＊＊タイヤスレ・スタッドレス　Ｐａｒｔ２＊＊

1 ：西高東低　　：01/12/21 01:19 ID:1eVowir7

スタッドレスタイヤ全般についてのスレです。

2 ：西高東低　　：01/12/21 01:20 ID:1eVowir7

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003812988/-100

3 ：　：01/12/21 01:25 ID:3h1I/xWv

おお新スレだ。今日は寒い。

4 ：：01/12/21 02:03 ID:blRhDsNm

はんコックのインプレきぼんぬ！！

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 02:31 ID:xRNhj8FW

明日東京も雪らしいね。

6 ：：01/12/21 04:03 ID:blRhDsNm

ライケンっつーのがあったな＞オカモトゴムだったっけ（ｗ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 10:02 ID:01Lmj103

ジオランダ I/T+ 235-70-16 を、中古ホイールセットで税込み
７７０００円で買う予定。
使用するのは月末だけど。

8 ：＠関東山地：01/12/21 10:07 ID:HXMLvchJ

雪降ってきたよ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 10:37 ID:KmxILsnH

スタッドレスのような裏面の靴があればいいなという話しがあったけど、
例えばこんなのがある。
http://www.gt-hawkins.net/icetop.html
これはGTホーキンスだけど、ICE-TECHはいろんな靴に採用されていて、
俺が持っているVANSのスニーカーGRASSOもICE-TECHを採用している。
（GRASSOは夏用ノーマルバージョンもあるので買うときは注意）
ホントにスタッドレスのように滑らんよ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 11:39 ID:Yj6YboGr

>>7
俺、ついこの間ジオランダーI/T+に替えた。
夏タイヤが新車装着のBS デューラーH/Tだったので、メチャメチャ静かになった（笑）
でも、乾燥路しか走ってないけど（鬱）

>>9
スパイク付の地下足袋なんかどうよ？
ジジくさいか・・・（鬱）

11 ：7：01/12/21 12:38 ID:01Lmj103

>>10
うお！漏れも新車装着はBS デューラーH/Tだ。
ジオは、舗装路でも結構良いって聞いたけど、どう？
BSのDM-Z2と悩んだけど、タイヤ屋に、ジオの方がよいって
言われたからさ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 13:39 ID:+B6P/p9s

>>9
ゴム長に付けて、ホームセンターで売ってくれ。

13 ：10：01/12/21 14:23 ID:Yj6YboGr

>>11
他のメーカーのスタッドレス履かせた事無いんで比較できないけど、
そんなにグニョグニョしないし、高速で走っても「フォー」って言う音も小さいんで
割と良いと思うよ。
軽トラに付けてる同社のガーデックスK2よりはジオI/Tの方が良い感じ。

っつうか、BSのデューラーH/Tってマジうるさ過ぎない？
音だけならM/Tタイヤかと思ったよ（笑）

値段とかは年が明けないと全然分からん。
社用車なんで、現金払いじゃないのよ。
4輪で7万くらいかな？とは思ってるけど。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 14:46 ID:/JNQyinm

>13
自分もIT+履いたけどそんな感じ。
ひとつ気になるのは舵角が大きいときの戻りが弱いような・・・
普通なら自然に戻るのでちょうどよかったところで、ちょっと
助けてやらないといかん。スタッドレスってそんなもん？

15 ：：01/12/21 16:19 ID:3wuHX0CG

湿雪にはスノータイヤだろ。
かたいエッジが効くんだよな、これが。

16 ：7：01/12/21 17:08 ID:01Lmj103

>>11、14
サンクス！

前のステーションワゴンでは、MZ02付けてたけど、
ふにゃふにゃで高速怖かったもんな。
それに、舗装路では結構消耗が早くて・・・。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 19:07 ID:MPKG/h3V

寒い。雪降るかな。ｸﾙﾐﾀﾝがためせるかな

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 19:20 ID:aVTJYENH

>>14
そんなモンよ。
発泡ゴム系しか履かせた事無いけど。

他のメーカーはどうよ？（特にクロカン用）

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 19:44 ID:tK/ZGtTT

俺はピレリのウインターアイス。新品だけど４年落ち
車はランサー。

圧雪OK。シャーベットOK。アイスバーンOKです。
すべるのはすべるけど、全然大丈夫。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 19:56 ID:bJyYHDUr

ヨコハマ・ガーデックス F700 ってどうですか？
近所のYHで安かったんですけど…。

185/65R14 で、４本37800円・アルミホイール付けて44800円でした。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 20:12 ID:aVTJYENH

>>20
一年目は良く効くよ。
二年目もそこそこ。
三年目は悲惨らしいけど、俺は二年で替えるので分かんない。

仕事上、ヨコハマ以外履かせた事無いから、比較は出来ない。
他メーカーのを一度履いてみたいもんだ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 20:42 ID:yKiiYwzn

結局無難なBSにした。（MZ-03)
１８５／７０－１４＋鉄＋工賃＝５３０００円
安いと思う。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 20:46 ID:lg0oRnzw

わーい。今日スタッドレス履いちゃいました。
これで雪道を爆走してもいいってことですね。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 00:00 ID:P8y637T7

MZ03とEP-01を２本づつ買ったYO
今シーズンは前後入れ替えてためしてみるつもり。
どっちが効くかなー。

あ、そうそうファルケンがブレスパーミスとか軽石とか
言っているものは、実は火山灰なんだって
ファルケンもよく思いついたよね、タイヤに火山灰まぜるなんて。
今シーズンはファルケン期待！

25 ：北陸の人：01/12/22 00:09 ID:ge/Qewax

>>23
爆走(汗
冬タイヤは限界超えたら４輪とも、スパ～～～～ッンと滑るで(ﾏｼﾞ
二回経験あり(自爆

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 01:22 ID:7xH743qu

>>24
工場が九州だからね。

27 ：：01/12/22 01:41 ID:xn0LZMNo

ファルケンって値段の割にはいいよね。
その反対がダンロップ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 01:43 ID:zt/XGvVp

タイヤ屋から聞いた話。

・ブリジストン
　氷上性能はピカイチ。反面、新雪には弱い。MZ-02までは減りの早さも難点だったが、
　MZ-03になってからかなり減らなくなった。

・ダンロップ
　横方向のグリップに強く、旋回力に優れる。車種との相性があるようで、人によって
　とても効くという人もいれば全然駄目という人も。

・ミシュラン
　今年発売のドライスはとても良いらしい。ただしまだ個別の詳しい感想が集ってないので、
　具体的に何がどう良いかは不明だそうな。ドライ性能ならトップクラスなのは確定だとか。
　ただし旧型のマキシアイスは駄目駄目。

・ヨコハマ
　これと言った特徴がなく、優れた面も無いがとくに弱点もない。
　耐久性はちょっと良いらしい。

・ファルケン
　新製品のEP-01は常にナチュラルに滑る。しかし急激にブレークすることが少ないので
　スタッドレスは滑って当然という感覚の人には最も扱い易い。
　「素人にはおすすめできない」らしい。（笑
　実は店員さんのイチオシ。当人の車もこれ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 01:45 ID:9k0sL39W

だからピレリはＹＯ！？

30 ：追加：01/12/22 01:47 ID:zt/XGvVp

忘れてた。

・トーヨー
　1年目なら総合性能ナンバー１。ブリジストン並の氷上性能とダンロップ並の雪上性能、
　ミシュラン並のドライ性能をもつ。但し減りの早さが尋常では無い。
　毎年履きつぶす人向き。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 01:48 ID:9k0sL39W

だからピレリはＹＯ！？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 01:58 ID:zt/XGvVp

「上記以外はクソ、自殺したい人以外は買うな」ってことらしい。

33 ：ぼるぼん：01/12/22 02:00 ID:CBlz3iOh

ブリジストンの宣伝で、2～3年後も効くってあったけど、
スタットレスって、ほとんどが、1年で使い捨てなのか？
あんなに高いのに…

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 02:03 ID:9k0sL39W

＞３２
なんて勝手なんだ・・・。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 02:23 ID:ZPCz7SVf

>>33
ﾊｧ？

36 ：ぼるぼん：01/12/22 02:30 ID:CBlz3iOh

意味わかりませんか？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 02:31 ID:8PS9478D

ブリジストンのスタッドレスを１年間、履きつづけたら勇者。

38 ：ぼるぼん：01/12/22 02:32 ID:CBlz3iOh

あ、言い方が悪かった。
1シーズンってこと。
1回冬過ごしたら、来年は効かないのか？ってことさ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 02:39 ID:zt/XGvVp

普通は2～3シーズン履くでしょ。
効きは悪くなっていくけど。

40 ：　：01/12/22 02:41 ID:xn0LZMNo

炎天下のベランダなんかにさらしてたら効かなくなるよ。

41 ：ぼるぼん：01/12/22 02:42 ID:CBlz3iOh

3年くらいしか履けないのか…
残念だな…

42 ：ぼるぼん：01/12/22 02:43 ID:CBlz3iOh

普通のタイヤ、俺10年履いてたからな…
それが異常か。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 02:48 ID:PMhCunC7

ハンコック３シーズン使用
１９５／６０－１４なんと４本で￥１６Ｋ
性能もそれなり、トーヨーと同等かな

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 02:50 ID:6CgzOL3A

>>42
ぼるぼんさん、車板で満足しているのであれば
バイク板を荒らすのはやめてください

45 ：　：01/12/22 02:59 ID:xn0LZMNo

>>43
ハンコックって硬化がメチャ早いらしいけど違うの？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 06:03 ID:DoSk8RZR

>>31
俺はピレリのウインターアイス２１０、ゴムは日本のタイヤに比べると
非常にかたい、なので、高速運転にはノーマルタイヤ同様に運転できる。
ミシュラン、ブリジストン、ダンロップなどいろいろ運転したことがあるけど、
「うーん、ちとすべるかな？」
くらい。

ようは、スタッドレスタイヤってどれ買っても一長一短であるということ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 14:55 ID:Cf4NZ/Kf

AB広告見たらガリットが安かった。
見に行ったら、ふつうのガリット（２じゃない）だった。いつのだよ！

48 ：　：01/12/22 15:40 ID:g50vgfbd

ミラーバーンとブラックバーンってどう違うんすかね？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 16:07 ID:DzALfy5m

雪がﾀﾌﾟｰﾘ降った。気温が高めなので湿っぽい雪。
で、新品DUNLOP DS-1の食い付きは如何に？

・・・・思ったより効かない・・・・。石橋MZ-02はこんなに滑らなかったかも。
こういう状態では発泡ゴムの方が効きそう。つかグラスファイバーが
有効な状況って少ないのではないかと思われ。
思ったより良くないというのが正直な感想。
つうことで、DUNLOP買うくらいならファルケン買っとけ？
安心感なら黙って石橋だけどな～。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 18:31 ID:SL44tXnt

>>49
グラスファイバーとか発泡ゴムとか言う以前に、
スノータイヤとしての性能を試されるシチュエーションでは？

凍結路面や圧雪アイスなら、そう言うモノが効くんだけどさ。

51 ：　：01/12/22 19:13 ID:xVD9Ady5

ミシュランってオカモトゴム製造だろ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 19:18 ID:GM0VGePh

>>51
残念でした。オカモトはとっくに手を引いてます。
社名には残ってるけど、今じゃミシュラン・オカモトはミシュラン100%出資の
純粋なミシュランの子会社。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 19:28 ID:oOR4OqPp

今日、オートバックスのマックスラン買った！　ノーマルよりいいはず。
これで、雪降ってもＯＫかな？？ちょっと不安…

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 19:36 ID:Cf4NZ/Kf

ドライス大欠品らしいね。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 19:38 ID:CE9n3i5n

以前テレビ（フジテレビ朝やってるヤツ）でおＸらが「冬になってスグスタッドレス
を履いて安全だと思ってる人は馬鹿！　減りが早いのでスグ効かなくなって１２月に
はいたら２月頃にはもう役に立たない。だから私は雪が降った時だけ付けてます」とか
言ってたけど、どっちかって言うと経年劣化の方が怖いので俺なら１シーズン履きっぱ
なしの方がいいかなと思うのですが。Ｘぐらの言ってる事は正しいと思う？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 19:44 ID:ctRO8PHx

そんなわけねーだろ。
そりゃあ少しずつ効きは悪くなるが３年は十分持つ。
俺のスタッドレスもう四年目だぞ。
（１２月から４月までつけっぱなし）

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 20:32 ID:UbyDV+iA

>55
1シーズンでも皮むきが終わるくらいじゃない？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 20:34 ID:ctRO8PHx

>>57
それは言いすぎだと思われ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 20:41 ID:ZZsWZzrj

皮むきはしっこの度にしてますがなにか。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 20:44 ID:ZZsWZzrj

おまけにIDがｲｲ！
ずずずダブルずーりだ。たるんでいる様子がよくわかる。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 22:14 ID:Cf4NZ/Kf

つぶでか鬼クルミ

62 ：　：01/12/22 23:16 ID:g50vgfbd

ある程度摩耗するとエッジの関係で制動力は上がるみたいですね。
４駆用に制動力を重点的にアップさせたモデルが欲しいな。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 23:19 ID:qJCpQZAo

BSとミシュランは高いから、その他のメーカで良いとこは？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 23:32 ID:GM0VGePh

>>63
オートバックス

65 ：　：01/12/22 23:57 ID:IzMXkyuk

オートバックス悪くないよ。
スポーツ四駆並のシステムのクルマだと問題なし。
ＦＲやＦＦにはキツイかも。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 23:59 ID:n/8zatmB

4年目MZ-01
さすがに効かなくなってきた
昨日も初めて坂登れなくなって引き返した

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 23:59 ID:ZBkjRzFJ

クムホのスパイク付きスタッドレス
今日初めて見たよ　ﾋﾞｸｰﾘ

68 ：　：01/12/23 01:07 ID:ZLfYmEQJ

>>67
どんなの？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 01:39 ID:p2LRQnqz

>>67
＞クムホのスパイク付きスタッドレス
＞今日初めて見たよ　ﾋﾞｸｰﾘ

スパイク付いてたらスタッドレスとは呼べないような・・・

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 01:42 ID:sIj6Piiy

>>69　確かに（ｗ

スパイク付きスタッドレスタイヤ＝スパイク付きスパイク無しタイヤ
何じゃそりゃ？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 09:07 ID:5zmfUxh8

３シーズン使ったＷエッヂを一夏使ったけど純正装着のタイヤより
グリップが良かったよ（＾＾；

今年の初めにデジタイヤに変えたんだけど、曲がらない止まらない
まっすぐ走らないで、ひやひや（－－メ）

あっ、乾燥路＆ウエットね、そもそも雪道なんか年に数日しか走らないけど
橋と駐車場の凍結が恐くてスタッドレスにしているだけだから・・

でも、ブレーキでフロントタイヤの片輪ロックってデジタイヤで初体験（＾＾；
（ウエットだよぉ）

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 09:32 ID:9mbV+J9B

スタッドレスの寿命は3年

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 17:42 ID:xcMXfa7i

ミシュランのドライス買った。でも雪上性能試すほど積もらなかった。
んでもドライ性能は素ん晴らしい！真っ直ぐ走るし、静かだし、
乗り心地ヨイ！
50レグノ＋鍛造アルミより、60ドライス＋鋳造アルミの方が明らかに
乗り心地は快適です。
でもさすがにステアリングのレスポンスはダルいよ。

74 ：　：01/12/23 17:53 ID:aoRtFGpP

弁慶使ってるんだけど何回も「なにこれ、いいね、買うかな」
とか言われた。
やっぱみんな凍結路の不安はどうにかしたいんだよな。

75 ：　：01/12/23 23:48 ID:fqsMBOly

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 00:15 ID:FexzU1gQ

>>74
何km/hくらいまで出して大丈夫ですか？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 01:06 ID:3+Q51tg1

http://bomberhead.hoops.livedoor.com/pickup.html
だれか、これ使ってみせて

78 ：　：01/12/24 01:14 ID:GalGe9d1

>>76
速度はちょい分かんないっす。
アイスバーンには「無いよりはマシ」程度には効きます。
下り坂の時に安心感はある。
>>77
なんかイマイチらしいですけど。
タイヤがスゲー汚くなるらしい（ｗ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 01:23 ID:0R9SKrUJ

>>78
あ、そういう意味じゃなくて何km/hくらいまでなら、
ピンが抜けないかってことです。
さすがに100km/hも出したら間違いなく抜けて飛ぶでしょ？

80 ：　：01/12/24 01:30 ID:GalGe9d1

>>79
８０㎞以下なら大丈夫とか書いてあるけど、そんなにスピード
出したこと無いっす。
車重の軽いクルマなら１００㎞出して高速を何時間か走っても
抜けないと思う。
それより大きな石とかを激しく踏んづけたりしたら外れそう。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 01:30 ID:opt8wk8u

>>72
普通に使って五年くらい持つっつーの。
まあアスファルトばっか走ったら知らんが。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 01:34 ID:azBY5L78

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 01:35 ID:yL1Z5p9e

>>46
ぴれりはスタットレス履いてる感じがしない。
つまり、ドライもいいが肝心のスタットレス性能は
劣る気がする。けど通年で履いてても違和感ないな。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 02:05 ID:yL1Z5p9e

ＭＺ－０３言い値。
ドライと雪路面で５００kmぐらい走ったけど
どちらもいいわ。

85 ：　：01/12/24 02:18 ID:RbsF3nCF

発泡ゴムっつーのはＢＳだけだったけど、ヨコハマのバルーンゴム
っつーのも原理は同じなの？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 03:10 ID:dS5AMbO4

今の技術だとどれも一緒のような気がしたので
比較的安い今年のGOOD YEARを買いましたが
限度額いっぱいまで車両保険に入った方が良いみたいですね
(話題にすら出ていないとは・・・)

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 03:35 ID:p8DOYsAG

ハイエースワゴンに乗ってます　ＦＲ車です
こんな　車にはどういう　スタッドレスを買えばいいですか？
東京に住んでて　年に数回しか　雪国にスキーしに行く位ですが

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 05:07 ID:LFcRpmOi

細い方が圧が高くて効くと思ってたのだが、黄色帽子の店員が太い方が
いいと...

89 ：ばー５：01/12/24 05:12 ID:ESMpj+lO

>>88
地域特性というか路面状況によって変わってくるのでは？
もっとも、店的に太いタイヤの方が儲けが大きいという可能性高し。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 05:13 ID:uj7q3NVf

ぐっどいやーは・・・

91 ：ばー５：01/12/24 05:14 ID:ESMpj+lO

>>90
本当のこと言うと営業妨害だよ！

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 05:17 ID:uj7q3NVf

スパイクだったら細い方が善いけどスタッドレスなら接地面を増やした方が良いらしいので太い方が良いかな。
だが今現在はいている太さで良いぞ。わざわざそれより太いの履かなくても。
ここらへんは前スレで話題に上ってたな。だが細い方が安いのも事実だ。

93 ：エリア88：01/12/24 05:26 ID:nFtzYVJx

神奈川から、白馬、関越、東北
交差点でちゃんと停まってくれて長持ちする方がいいんだな
ノーマルが165R13 5穴なんてしょうもないの付いてるんで
インチアップは勧められても当然なんだが

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 05:30 ID:ESMpj+lO

>>93
それは。。確かにアップした方がいいかも。
交差点での確実停止（凍結路）を前提とするとＢＳがいいんだけど、
神奈川からだと往復の高速で一気に減りそうだな。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 05:35 ID:uj7q3NVf

０３にしときなさいってこった。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 13:03 ID:fkg6jQ5S

ファルケソ買っときゃ間違いない。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 15:48 ID:yL1Z5p9e

>>90
住友ゴムだからダンロップだよね・・・

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 17:22 ID:iAkPQm/e

減っても滑らんBS。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 20:21 ID:p6SPNwoG

MZ03売り切れだったよ。出遅れた。

100 ：　：01/12/24 20:22 ID:fKSFUkDY

ミシュランWエッジ4年目微妙だ。。。

101 ：MZ03ユーザー：01/12/24 20:39 ID:a/+Lh5pv

八ヶ岳の麓にいった時に雪道走ったけど交差点付近は滑る滑る・・・
歩くぐらいのスピードで進入してもABSが利きまくり停止線オーバー。
ミラーバーンって怖いね。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 20:43 ID:0mQUqSkR

そんなところでまともな走行を望むなら
キャタピラー

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 20:58 ID:XtztybvU

バックスタイヤで充分でしょ！

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 21:36 ID:yL1Z5p9e

>>103
オーツか。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 22:38 ID:UBglcc4X

ドライでは mz02 ってそんなに減るんですか…？

タイヤ館の店員いわく、１シーズン5000km程度なら３年か４年持つって
言ってたんですけど。

ちなみに住んでいるのは千葉県で、３年に１度くらいは積もるかな…という具合です。

106 ：　：01/12/24 23:35 ID:51TXN9sa

>>105
４年はキツイんじゃない？
タイヤの幅と車重にもよるけど。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 00:08 ID:4yKtCa5s

伝説の合法スパイク、マカロニタイヤはどうよ？

ベースタイヤがハンコックスノーだから大したことないかも知れんけど…
南部テックのやつ。

108 ：105：01/12/25 00:15 ID:2H9JSIg5

>>106
返答ありがとうございます。
サイズは 185/65R14 で、車重は1050kgです。
高速道路も結構使うのですが…120km/h程度なら大丈夫でしょうか？

109 ：寒い：01/12/25 00:24 ID:365JCB0b

MZ03の185/60R14で15000円切ると安いと思う？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 00:29 ID:zia4h+kB

>>109
普通

111 ：　：01/12/25 00:29 ID:khlh9GwH

>>108
高速はけっこう減るからねー。
お金の余裕が有れば３年で代えた方がよろしいかと。

112 ：禁断の恭ちゃん党員1号：01/12/25 00:31 ID:cG5LpRDF

同じサイズがうちの近所の激安店じゃ一万で売ってたけど・・・（ドライスは9500）
きぼうでももっと安かった気がする（ドラは13000だったんで）。検索して調べてみれば。

113 ：　：01/12/25 00:33 ID:khlh9GwH

>>107
http://www2u.biglobe.ne.jp/~studless/vol/1998_06_18-1.htm

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 01:24 ID:5XOyTlPB

RAV4乗ってます。11月下旬からｼﾞｵﾗﾝﾀﾞｰI/T+に替えて乾燥路を2000キロぐらい走りました。
年末に新潟に行ってきますが、もちろんまだまだ効きますよね！？スタッドレス初心者なので
僕を安心させてください。ちなみに空気圧が2.2もあります。やっぱり車に記載されている
標準の2.0にしたほうがいいですか？？よろしくです。

115 ：　：01/12/25 01:39 ID:khlh9GwH

>>114
全く問題無いですよん。
そのくらいが一皮むけて効きがよい。
空気圧は高速走行が多いんだったら高めでもいい。
低めにした方が雪道でのグリップは良くなる。

116 ：114：01/12/25 01:42 ID:5XOyTlPB

115さん、どうもありがとうございます。がんばって新潟行ってきます。

117 ：109の寒い：01/12/25 01:49 ID:365JCB0b

>>110
やっぱ普通か・・・。
>>112
それは>>109のサイズ？ってことは高い方なのかな。検索しても15800円とか
しか出てこなかった・・・。やっぱ地道に店を回ってみよう・・・。

118 ：名無しさん：01/12/25 02:24 ID:HMIfATyb

>>105
雪国在住の俺は６年使うぞ。１２～３月4,000km 車重1,500kgだ。
最後は鎖併用だが都会モンは３年毎に替えた方が身の為だ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 03:11 ID:HHysEgSj

>>108
高いって。ABとかか？
そのサイズなら安いとこで一本10000位だ。

120 ：109の寒い：01/12/25 03:55 ID:365JCB0b

>>119
それって>>109の値段？　ということで
１本１万円くらい？やっぱいろいろ回ってみないとダメだね。ありがとう。
あ！ちなみに工賃と古タイヤ引き取り料込みなんだけど、それでも安くはなさ
そうだね・・・。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 05:54 ID:UKiEDtNc

このｽﾚ参考にし、石橋MZ-03を購入。27日装着します。
期待age

122 ：　：01/12/25 07:39 ID:A+qCgpls

２００２Ｗ杯日韓友好！！
みんなでハンコックを履こう！！！

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 13:52 ID:qhI6U1K5

MZ02を３シーズン使用。１シーズン６千キロちょっとだから２万キロくらいかな。
プラットフォームが出るか出ないかくらい。無理すれば今シーズンも使えそうだったけど
不安だったのでMZ03に換えた。皮むき後の感じはMZ02を初めて履いたときのゴムが貼りつく感じは
しないなぁ。アライメント狂い気味でうまく接地してないのかも知れん。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 14:08 ID:qhI6U1K5

ローダウソしてあって夏タイヤは１５インチ。それは片減りなし。
１４インチのスタッドレスは内側が片減り気味。プラットフォームが出るか
出ないかくらいってのは内側の話。外側はまだ山あった。
片減りとか考えたら夏タイヤと同じサイズのほうが良かったのかも知れん。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 14:09 ID:5E7qPG6u

賃貸マンション住まいなのでスタッドレスをベランダから出して一階に
下ろすのが一苦労です、そのあと夏タイヤを上まであげなければなら
ないので老骨の身にはこたえます。

タイヤ預かりサービスって人シーズンいくらくらいでしょう？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 14:24 ID:xd2ISJin

>>124
夏タイヤと同じじゃなくていいから、とりあえず外径は同じにしとけ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 14:25 ID:xd2ISJin

>>125
ベランダからロープで下ろすってのはどうだ？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 14:33 ID:eOMxi5qf

124です。うーんと、195/50-15,6.5J+35と175/65-14,6J+38。
だから外径はほぼ同じ。14インチはちょっとホイルが内側逝く感じかな。
それほどひどい片減りじゃないけどやっぱちょっと気になった。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 14:43 ID:dOLhEAOf

>>128
ホイールが内側逝くのはオフセットの違いのような気がする

130 ：Damian：01/12/25 14:47 ID:LIE19Ozf

片減りって、もったいないですよね。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 14:48 ID:xd2ISJin

>>128
結構外径違うぞ
195/50R15＝576mm
175/65R14＝583.1mm
しかもスタッドレスはこの数字より実際は一回り大きい。
14インチなら185/60R14＝577.6mmが良いんじゃないか？
もしくは165/65R14＝570.1mm

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 21:04 ID:h6wBUQT9

>>125
田舎だけど、一年で3000円だよ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 21:22 ID:zoBLyoem

＞125
パラシュートで楽々

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 21:48 ID:h6wBUQT9

>>133
揚げるときは？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 21:50 ID:zoBLyoem

＞134
脚力を鍛えてください

136 ：　：01/12/25 23:25 ID:PMLA0Mgw

２００２Ｗ杯日韓友好！！
みんなでハンコックを履こう！！！

137 ：　：01/12/26 07:34 ID:mhGMzrTq

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/26 08:25 ID:B+dDnEAG

>>131
583 / 576 = 1.012
マッチング的には「同一」と言ってしまっても問題ありません。
6J-14のFF用ホイールのオフセットはたいてい+38ですね。
ノーマル5J～5.5Jの13or14インチでオフセット35～45あたりをターゲットにしてるからでしょう。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/26 09:18 ID:l7U/vb2Y

>>134
ナイス突っ込み。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/26 17:26 ID:l7U/vb2Y

>>135
もっとひねろうよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/26 17:50 ID:9oRsWmJd

>>140
じゃあてめえが書けよ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/26 18:20 ID:/08eKMvh

ガリット２ですが二年目も絶好調です。昨日もゲレンデ行きました！

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/26 21:52 ID:kMXCM+c4

結局ﾐｼｭﾗｿはどうなの？ダメダメなの？
マキシアイスをヤフオクで買ったんだけどこれで新潟逝ったら死ぬの？？
どうなの？ねぇ？

144 ：：01/12/26 22:12 ID:iKdEGROO

>>143
牧死２履いてるけど、今年は既に１回回転しました。
ずうっと40㌔で走れば問題ないと思うけど、さすがに他に比べれば危ないだろうね。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/26 22:19 ID:VwRjxt9a

ヤフオクで中古ホイール付きでタイヤ新品のガリッド2（185/65-14）を送料・消費税コミで
38000円で買いました。高いですか？まだ着けてません。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/26 22:33 ID:91auIrM6

当方　純正ホイルに貰い物のＭＺ-０２を履いてますが
サイズがインチダウンしてます
修正サイズが　205・70・15の所貰ったタイヤのサイズが
205・65・15なんですが　サイズ違いのタイヤを履いてて　何か問題有りますか？
今の所　特に運転してても　何も変化は無いが　どうなんですか？

147 ：　：01/12/27 00:17 ID:6hpULPZ3

その程度なら外径がちょい小さくなるだけだから問題ないんでないの。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 00:33 ID:T1PXoned

漏れ、MZ-03だけど、太鼓橋のブラックアイスで上がれなかった。その横を、
マーク２にドライス（たぶん、ミシュランだとはわかったが）つけた奴が、に
やにやしながらよけて上がっていった。BS神話はおわったのかよ～

それとも、まーく２に４WDって、あるのか？漏れも、FR。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 00:34 ID:BMsl7rdG

>>148
ある。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 01:01 ID:DR28CHIp

１シーズン約5000kmのオレ。今年は５年目のＭＺ０２。その前は、７年
使用のＰＭ２０。意外に持つヤツもいる。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 01:04 ID:gJxz4q+n

皆さんは、１７インチでＦが２３５Ｒが２５５のタイヤ、
空気圧どれくらいですか？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 01:08 ID:Ixq0GM29

週末富山から秋田へ行く予定なんですが、ノーマルでも行けますか？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 01:12 ID:QYxMee8K

チェーンあれば行けるよ

154 ：152：01/12/27 01:18 ID:Ixq0GM29

>>153
らじゃ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 01:39 ID:kB2okfQJ

氷上性能はどんどん進歩してるよーだけど、雪上性能は停滞気味て感じですかね。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 01:40 ID:BMsl7rdG

>>152
富山の人ってスタッドレス履かないの？
市内在住の友人は履いてるみたいだけど。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 01:43 ID:wUq1HTID

まだ雪は降るがすぐ解ける。
でもほとんどの人はスタッドレスにしていると
思うが。去年のこともあるし。

158 ：　：01/12/27 01:48 ID:6hpULPZ3

雪上性能はブロックを大きくしないといけないからかもね。

159 ：　：01/12/27 07:51 ID:ICCg0fAl

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 08:25 ID:qku+Hq3z

クルミ入りのヤツはスパイクみたいな感覚なの？　それとも気休め？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 08:44 ID:iGd4t4zk

>>141
てめえの馬鹿さを指摘されて逆切れか？
おめでてーやつだ（ｗ

sage

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 08:48 ID:iGd4t4zk

>>160
http://www.a-b-p.org/taiyaya/
ここの管理人が言うにはかなり限定的な条件で効くみたい。
俺も使ったことあるけど、ほとんど気休めレベルかと思う。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 09:03 ID:iNyKY1IA

>160
スパイク感覚のスタッドレスがあったら、みんなそれを使う
と思われ・・・

164 ：ＢＮＩ：01/12/27 10:15 ID:9Ienq8v5

スリップ保証付きガーデックスＫ２ってどうよ？
いままでＭＺ－０２履いてたけど、今年の正月
高速道路でスピンしてネットに刺さってしまったのだ。
スリップ保証って何処まで保証してくれるんだろう？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 10:36 ID:MdFVNtAY

>>164
もし雪道で事故を発生させ、修理が必要な場合は10万円まで
保証しますと言う事だそうです、気休めですな。
しかし、プラットホームも出ていなくて、硬化もしてない
MZ-02で滑るようなら何履いても滑ると思われる、道路状況に
合わせた運転技術を磨く事をお勧めします。

166 ：ＢＮＩ：01/12/27 11:17 ID:9Ienq8v5

>>165

アイタタ。耳が痛いっす。０２は２年間使用していたものでしたが
不精者の為通年使用しておりました。２年間履きっぱなしでも新雪
では特に問題無く走れたものです。高速で刺さったのはＳＡに寄る
ときワダチを避けようとして、積もった雪に乗り上げた時スピンし
たもので、特にタイヤのせいではないと思ったのですが、Ｋ２の
保証に興味があったもので。とにかく情報あんがと。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 22:12 ID:66R2Yn8Y

旧スレのURLわかりませんか？
>>２では過去ログ倉庫にもありませんと言われてしまうのだけど。

168 ：　：01/12/27 23:27 ID:XLbxouMk

クルミはきかん

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 23:27 ID:TTzcYsCL

MZ01って何年前のモデル？
安く売ってるんだけど

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 23:30 ID:D1ijib94

mz02ってドライ路面で滑りませんか？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 23:31 ID:xP6oFgjE

>>169
今でも作ってる。
MZ03に無いサイズの一部が02で作ってて、さらにそれにも無いサイズが01で用意されてる。

はず。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 23:33 ID:wUq1HTID

>>170
夏タイヤに比べればそりゃすべるが、スタッドレスの中では
ましなほうだよ。

173 ：　：01/12/27 23:42 ID:s/xJhg40

ＢＳのスタッドレス履いてて、シニソウニなった奴って、このスレ読んでる中に
少なくても５０人くらいはいるんだろな．．

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 01:09 ID:NZJIWGIw

いらなくなったスタッドレス、どういった所に捨てに行ったらいいんでしょうか？
どなたか教えて下さい。。

175 ：屁 ◆TFart.A2 ：01/12/28 01:17 ID:Vbezj6qu

タイヤ販売店で処分してもらう。

176 ：　：01/12/28 02:43 ID:nbwbYtO9

空き地でガンガン焼いてしまえ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 13:17 ID:sioiSI+L

>>175.176
ありがとうございます。空き地でガンガン焼いた後、販売店で処分してもらえば
いいのかな？さっそく実行します。

178 ：＠長野：01/12/28 14:43 ID:72GLoTq2

なんか急に吹雪いてきたage

179 ：age：01/12/28 19:49 ID:A8xv7lbS

初めてのスタッドレスep-01装着で
生まれて初めて峠のツルツル凍結路を走った。
ツルツルツルツルツルして滑って怖いので
上り坂途中の路肩に止めたら再発進のときに空回りしまくった。
タイヤが空回りした分だけ磨り減って損した気分になった。
次回からは凍結路ではゆっくり発進しようと思った。
山に突き刺りたてハイエース中で人がウニョウニョしていたが
止まるのはもうこりごりなので見捨てて帰ってきた。

180 ：　＠信州：01/12/29 01:31 ID:fsS1ucRM

氷の上に新雪でスキー客の他県ナンバー事故続発だぁ・・・

181 ：屁 ◆TFart.A2 ：01/12/29 04:30 ID:DrTw5Y64

>>177
頼むから焼く前に販売店に持って行ってね。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:15 ID:ZNTm2S9z

>>177
ガンガン焼いたんならそれで消滅だろ。

183 ：ななし：01/12/29 18:49 ID:oA6btIPk

テクノ探偵団みれ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:52 ID:dX94MSBS

>>180
事故ってるのはノーマルタイヤ＋チェーンな人々？
それともスタッドレス履いててオーバースピード？

迷惑掛けない為の心構えとして、事故の原因たりえそうな注意点が知りたいッス。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 00:11 ID:pNbIzLCR

あげ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 00:14 ID:5a2LdznR

チェーン付けてりゃよっぽどのことが無い限りはＯｋ。
やっぱ４駆（黒感に限らず）でスタッドレスが過信しすぎで
オーバーランっつーのが一番多い。
４駆システムもスタッドレスも性能上がったからね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 15:59 ID:EBbhuUhB

いや、ノーマルタイヤの４駆馬鹿と思われ。

188 ：456：01/12/30 23:29 ID:aXEg81Yg

安かったからバックスタイヤかったよ
ＭＺ03と比べると４本で2万も違うし・・・

189 ：　：01/12/30 23:57 ID:89087/Sh

バックスで十分だよ、硬化は早いけど。
っつかスパイク禁止当時のスタッドレスに比べれば今のは何でもいい。（除：某国製）

190 ：86：01/12/31 00:02 ID:NbYibdSN

>>189
グッドイヤーでも大丈夫って事だな
>>86

191 ：　：01/12/31 00:14 ID:htILr56S

グッドイアでもグッドじゃないすか。
１０年前のｂｓよりは効く。

192 ：屁 ◆TFart.A2 ：01/12/31 02:59 ID:UhAaOjGt

毎年雪の降り始めに事故るのは四駆。全国的にそうみたいだね。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 10:38 ID:e2dQUOyg

>>180
すんまそん。
スタッドレス＆４駆だけど、当方の運転技術が未熟な為、自爆
してしまいました。
後ろのバンパーの角が少し割れただけだけど。
スピードも出して無かったけど緩い下りの右カーブで、雪の下
の氷に乗って、尻がアウトへ振られた。
グリップ戻して体勢立て直したけど、その時尻が岩にコツンって
あたっちまった・・・。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 13:42 ID:DpmBpDU1

ファルケン＝バックスタイヤつうことで
ファルケンダメダメ＝バックスダメダメって事だよね？

違いってあるの？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 15:24 ID:cRbDoPXZ

>>194
ダメダメって言われてるタイヤでも一応スタッドレスだから
ゆっくり走れば大丈夫だよ。

196 ：　：02/01/01 00:19 ID:iXJv1aIB

ファルケンはダメじゃないだろ。
少なくともトヨ、ゴッドイアよりはマシだよ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 14:50 ID:77f8iP1W

使ったこともない奴が言う言う。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 15:22 ID:0dYBKBMX

雪上での限界挙動では一番のおすすめは何でしょう？
>>28 を見ると、急激なブレークが起こらないファルケンが一番よさそうですが…。

199 ：やはり：02/01/01 17:10 ID:1LiHSQZS

ミシュランが歴史もあるし、ラリーや高速性能のイメージも高い。
国産スタッドレスとは育ちが全く異なる
http://www.michelin.co.jp/local/winter/p1211.htm

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 17:46 ID:IOt3XWxN

ウインダム+ファルケンMV-03(3年目だけど新同)ですが、信州、関越方面のスキーにチェーンを携行したほうがいいですか？
っていうか、ホイールのオフセットの関係でチェーンが巻けるかどうかわからないので、購入しようかどうか迷ってます。
雪国に数年住んだことはありますが、日常生活するぶんにはチェーンを巻いたことはありません、ただしそのときはスキーなんて全く興味がなかったので。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 17:53 ID:uxTSUVVH

スタッドレスであればスキー場に行く程度にチェーンは不要。
ただし変な裏道なんかは使わないこと。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 21:07 ID:M/IPOD8Y

>>199
工作員ﾊｹｰﾝ!

203 ：194：02/01/01 22:12 ID:xhF7P5lw

>196
＞ファルケンはダメじゃないだろ

と言う事は、バックスタイヤもＯＫってことだよね？
つううか。ファルケンＯＥＭ＝バックスなら
バックスタイヤ買った方がいいじゃん。安いし

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 22:22 ID:TKoQTNvn

>>203
ファルケンはファルケンでも１～2世代前のファルケンと思われ。

205 ：194：02/01/01 23:03 ID:xhF7P5lw

＞204
＞１～2世代前のファルケン

でも昔は新製品だったはず、その間、劇的に差が出るとは考え難いしな

つぅぅぅことでバックスタイヤ最強。
庶民の味方。

金持ちとチキンはブリジストン買ってなさいってこった

206 ：　：02/01/01 23:05 ID:FxS8LNXS

ミヒュランはコンドーム

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 23:09 ID:TKoQTNvn

>>205
いや、スタッドレスは進化の途上にある商品だからね、
1世代違うとガラっと変るよ。
ダンロップのHS-1→DS1
ミシュランのマキシアイス→ドライス
なんかはもう、全然別物だった。
他のメーカーのはよく知らないけど、ファルケンも同様だと思う。

208 ：　：02/01/01 23:13 ID:XefQIKA2

ダンロップのＤＶ－Ｓ（バンスタッドレス）は高速道路では良いが
新潟･福島の市街地(中心部）ではかなり滑るので要注意だよ。
圧雪路には抜群だけど、凍結路では全然ダメ。チェーンの方がマシ。
こちらは軽バン５ＭＴなんだけど通常は(季節問わず）２速発進なんだけど、
市街地の凍結路の場合は３速発進でないと滑って前に出ないので要注意です。

※もちろん、後ろには死重がわりに仕事の道具を30キロ以上載せてあります。

209 ：194：02/01/01 23:16 ID:xhF7P5lw

バックスタイヤ＋4ＷＤ＝法定速度以下気味で走ってます。
邪魔か？ブリジストンＭＺ-03なら倍の速度で走っても大丈夫か？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 23:18 ID:TKoQTNvn

>>209
道路状況にもよるけど、雪国人の一般常識からすれば邪魔だな。
バックスタイヤでもいいけど法定速度程度は出してくれ。

211 ：　：02/01/01 23:49 ID:FxS8LNXS

丈夫で長持ち半コック

212 ：194：02/01/02 00:04 ID:pY2eByVn

>210
＞法定速度程度は出してくれ。

雪国人の常識はずれな速度にはついて行けません。
（理由：俺は技量不足だから）

＞211

俺は高い金出して、すげ～美味いものより、安くてそこそこ美味しい物
の方が満足感が高い。ハンコックは不味くて食えん

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 00:11 ID:hyQwaPWx

>>212
別に雪国人も上手いから飛ばしてるわけじゃない。
周りがそうだから自然とその速度で走る習慣になってるだけ。
実際、今よりタイヤ性能が低かった頃と今を比べても、
平均速度に大差ないと思う。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 04:03 ID:ETYxtrSz

>>208
チェーンの方がましってアンタ・・・。
チェーンは最強だろ。乗り心地以外は。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 05:23 ID:pVQ3JoAb

まだ、スタッドレスについて語っているの！？
何でも良いじゃん。履いていれば。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 11:50 ID:zE7sv+4+

雪国の道路なんて都会の人間の税金で作ってるんだから、雪国の人間は
奉仕すべき。

217 ：　：02/01/02 12:24 ID:+FehSBqm

>>214チェーンは最終手段です。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 17:03 ID:fZudrKXJ

>>216
東北の方ですか（W

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 18:18 ID:TpKpdgt9

>>218
多分半島かと（藁

220 ：：02/01/02 19:48 ID:CzAlv+5c

緊急時対策だったらチェーンなんかより\1000～\2000で売ってるスタック脱出用
の板を積んどくほうが経済的だと思いますが。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 20:12 ID:pKTV/Cwo

>>220
ちょっと、ズレてますネ！

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 21:31 ID:k8I/f9uG

この前の新聞でシリカコンパウンドとグラスファイバーが発ガン物質の疑いが
あり、来年度から調査研究をするという記事が載っていました。
ということはスタッドレスタイヤも数年後は使用禁止か？
グラスファイバーよりはスパイクタイヤでアスファルト粉塵の方が
マシなような気もする。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 22:04 ID:XqZO6hJj

ＳＵＶに乗用車のﾄｰﾖｰ、ガリッド２の使用報告。
ちなみに履いてから1000ｋｍ程使用。

今日は降りたての１０～１５ｃｍ程度の新雪。
約60ｋｍ/ｈからの直進急ブレーキでグリップ良し。
ＡＢＳ作動・非作動どっちでもグリップ感あったよ。

先日はちょっとした凍結路を走ったが、特に不安感はなかった。
後は深雪が気になるところ。
んな感じ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 22:08 ID:Ajh0IdGb

ＦＲ＋ドライス＋ＡＴスノーモードで新雪を走ってみた
とりあえずしっかりグリップして安心

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 22:11 ID:fUQmRzr8

>>220
札幌の人はみんなそうしてるね。
チェーンなんて履いたことがないってのが普通。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 22:57 ID:pKTV/Cwo

>>222
どっちもいやんっ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 23:17 ID:syHWdZAk

>>222
アスファルトが削れた粉塵。
タイヤに極微量混ざってるだけのグラスファイバー。
絶対量がかなり違うと思うけど。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 00:09 ID:L+eII/3s

うぁぁ・・・
漫画立ち読みしてたら雪が5cmつもりよった。

ノーマルタイヤなんで横滑りまくり！
坂なんざ上れん(´ー`)y-~~

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 01:40 ID:QK4Pk8EJ

そんな人間がどうやって２ちゃんねるに書き込んでいるのか不思議

230 ：　：02/01/03 02:04 ID:uQ/PzNOj

ごく微量でもグラスファイバーは危険だと思うよ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 04:00 ID:fsH9wT5W

グラスファイバー入っているスタッドレスって､メーカーはどこ？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 10:22 ID:UdY3qq9z

ダンロップじゃないのか？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 15:54 ID:+rCv5rQL

>>222,>>227
ほれ → http://www.google.co.jp/search?site=swr&hl=ja&q=%90o%94x&as_q=%83O%83%89%83X%83t%83@%83C%83o%81%5B&btnG=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD%8C%9F%8D%F5

グラスファイバーは危険なｼﾛﾓﾉだよ。
塵肺の原因になるし、吸い込んで肺に到達したら取り除くことは不可能だし人間の
健康を大きく損ねると思う。
グラスファイバー入っているスタッドレスを売っているﾒｰｶｰの見解を聞きたいね。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 17:18 ID:TPxqhl/V

悪性中皮腫が怖いのでやはりクルミ入りですか？

235 ：　：02/01/03 23:34 ID:j7Nvu76H

やぱ発泡ゴムか

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 23:47 ID:b7hBCuF5

発泡ゴム系は減りが・・・

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 00:00 ID:PE1ysdsN

>>236
MZ03では減りの問題も改善したと聞くが…

238 ：　：02/01/04 00:04 ID:fIpL6gl3

ＢＳとヨコハマどっちが減り早い？？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 12:47 ID:2xH9cbui

減り減りって騒ぐが、サンデードライバーなら楽に４年はもつぞ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 12:54 ID:NwIEDp86

>>237
持ちは良くなってるが、アイスバーンでの効きは、
MZ-01＞MZ-02＞MZ-03とモデルを追う毎に落ちてるな！！。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 14:13 ID:sjD8LMt+

>>240
年々路面環境が悪化してきてるからそう感じるのかもしれない。
今年の札幌の路面は特に滑ると思うのは俺だけですか？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 22:24 ID:CnC2EZge

>>239
雪国にサンデードライバーなんぞおらん。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 22:39 ID:NwIEDp86

>>242禿同！。
雪国は大概田舎、車じゃなきゃ通勤できん
まあ、自分もそうだが。(藁

244 ：　：02/01/04 23:55 ID:Wal8tyxJ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 00:06 ID:szE9RClG

スタッドレスが減る減るって騒いでる奴や、３年しか持たないって言ってる奴は
おそらく、雪が大して積もらない地域の奴だろ。走るのがほとんどアスファルトの奴。

俺は毎日乗ってるが、（月に1200km位）４年は絶対持つぞ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 00:24 ID:I68S0iqW

>>245
バリバリの降雪地帯ですが、除雪が行き届いてるのでアスファルトを走ることが多いです。
同じく月に1200kmくらい走りますがMZ-02は2シーズン目が終る頃にはプラットフォームが出てました。
DS-1だと3シーズンって感じ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 01:18 ID:ozK3dFhm

>>246
バリバリの無雪地帯じゃん！　少なくとも道路上は。

248 ：禁断の恭ちゃん党員1号：02/01/05 01:22 ID:VpG6qf3y

ドライスはいてるけど日陰で解けかけてる氷の上をカーブなんでハンドル切ったら
少し滑った・・・チェーンの安いのかお

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 01:29 ID:I68S0iqW

>>247
いやそれが一晩で一気に降り積った時なんかは除雪が間に合わなかったりもするのよ。
あと道路は除雪車が雪かきしてくれるけど、自分の家の敷地内は毎日自分で雪かき
しなきゃならんし。
去年はT字路で除雪車が寄せた雪に乗り上げて腹がつかえて進めなくなり、
会社に1時間遅刻した。

250 ：　：02/01/05 01:48 ID:Ai685W4r

通勤で５００キロほど走ったけど雪上ばっかしだからイボっつーか
ひも状の突起？がほとんど残ってる。
ジオランダIT/+なんだけど突起物は３～４ｃｍほど長いのも沢山ある。
こんなに長いのも始めてだが、これってゴム噴出口かなんかの跡？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 06:13 ID:pFDTuFLG

>>248
おめーはバカか！？
そんな場合はどんなスタッドレスはいていてもすべるにきまってるだろ

252 ：　：02/01/05 07:52 ID:jz3DhB+i

うぬ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 09:29 ID:l7iwlaRa

北東北在住、会社の営業カローラに付き合いでいろんなメーカーのスタッドレス履いてるのでご参考までに。

フリヂストン：凍結路では一番効く。全体的には満足できるレベル。ちょっと高い。あと減るの早い。
ヨコハマ：今のはまあまあよくなったが、以前のモデルはいきなり滑ることあり。横方向のグリップが弱い。
ダンロップ：平均的。値段も安めなのでいいと思う。
ファルケン：全体的なグリップは弱めながらも、滑らせながら走ることに慣れてる人には向く。雪道に慣れてて運転がうまい人はこれがいい。ダンロップの工場で作ってると聞いたんだけど？
トーヨー：国内メーカーの中では一番安い。平均的。横滑りに弱い。
ミシュラン：ドライの状態では一番静か。凍結路はいまいち。値段高い。あまり減らないのでたまに雪が降るところ人向け。
ピレリ：凍結路はいまいち。ドライではよくグリップする。
グッドイヤー：ダンロップの工場で作ってるので、中身はデジタイヤと同じ？全体的に良好。
ハンコック：なかなかどうしてよくグリップする。横方向弱し。とにかく安い。あまり飛ばさない人向け。
オートバックスオリジナル：ファルケンのＯＥＭタイヤなので、ファルケンと同じ。
マカロニタイヤ：これに限らず、特殊ピン打ち込んでるスパイクもどきはダメ。ドライ・ウェット・積雪・凍結とめまぐるしく変わる道路状況にピンの硬度が対応できず、滑りまくり。値段も高い。

以上です。結局どれも一長一短で、車の馬力や重量によっても挙動が違うから、これ！っていうのはないなあ。
一番いいのは飛ばさないことと早めのブレーキだよ。うん。

254 ：253：02/01/05 09:49 ID:v3oXdIYs

追加

ＢＦグッドリッチ：これも平均的。可もなく不可もなく。

255 ：降雪地→都会：02/01/05 10:56 ID:eWGiwU2r

俺はスタッドレス・タイヤは今まで
住友→ＢＳ→ピレリ→東洋→ミシュランと履いてきたけど、これだけは言えると思う。
普通の圧雪路ではどれも基本的に滑らない。テカテカに光った圧雪やブラック・アイス
はブレーキやハンドル操作によっては間違いなく滑る。

よく、みんなＢ社は滑らないとか、Ｔ社坂道を登り切れなかったとか放言してる人がい
るけど、それは？？。だいたい、各社を比較しようにも２社以上履いたことなければ
わからいはずだし、滑った地点や日時が違えば、路面状況も微妙に違うし、結果が異なる
のは明らか。だいたい、滑ったときのことだけ強烈に頭に残ってるから、ヒヤッとした
経験のある時に履いていたタイヤ・メーカーのことを悪く評論する傾向にあるのだろうけど。

また、雪国地元の意見とか言う奴も多いけど、あんまりたいしたこと言ってないからあてに
ならない。多分雑誌やショップの請売りを先入観でもった上で運転してるから「いい」とか
「悪い」とか好き勝手なことを言ってるのだろう。恐らく

個人的な感想だが
冬季ほとんど積雪地帯以外に在住の者は、舗装路での性能を重視したほうがベストなの
は言うまでもない。特に４ＷＤとかいう最高のデバイスをもってる奴はわざわざブロック
の柔らかすぎる国産スタッドレスを買わずに海外のものを装着した方がトータルで安全で
あると思う。比較的夏タイヤに近い印象だし、特にミシュランなどは静粛性もいい。
降雪地の人は何を履いても「可」だと（必要に応じてチェーンを巻けば）思う。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 11:26 ID:24hq4d79

ちょっとスレ違いだけど、トヨタの四駆設定のオプションでＬＳＤってあるじゃん。
あれって必要？？
買い替えで検討中なもんで。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 11:32 ID:gH2PB3vX

15インチ夏タイヤを部屋に入れた
横に置いて見た
タイヤってこんなにデカかったっけ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 11:38 ID:gAG2UiL4

タイヤレスに汁！！

259 ：：02/01/05 14:07 ID:zwJJMZZG

>>256
ひょっとしてＬＳＤってどっかスタックしてももう片方のタイヤがきちんと
回るような仕組みのことかな？
普通は片方が空転しだした時点で駆動力ゼロでアウトらしい。

雪国では必要だって聞いたことがある。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 16:09 ID:6cVpQhmw

>>255

そのとおりだよ。いくら豪雪地に住んでいようと、同じ車で同時に、いろい
ろな路面でスタッドレスのテストしなければ違いはわからない！

とくに、ドライバーがよく止まると思うタイヤと、すべると感じるタイヤの
制動距離を比較すると、結果が逆転することがよくある。＜本当！！

これは、タイヤのチューニングの問題だ。つまり、止まる「感じ」を重視す
るか、実際の制動距離を重視するかの違いだね。

以上から、わかる通りに、いくら雪道のベテランと行っても、数年前の記憶
を頼りに、数年前のタイヤと現在の新品、まして路面もテスト時期も違う、
おまけに、ひどいと車まで変わっている。そんな状態でどこのメーカーがい
いか？なんて議論は、なんの参考にもならない。

昨年、今年に販売しているタイヤでどこがいいかは、（これも、どんな路面
の何を求めるか、車はなにかにもよって大きく違うのだけれどもね）私の口
からは言えない。＞スマソ

ただ、一言、「高いものはそれなりのことはある」という傾向はある。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 16:51 ID:gu9dHso5

この冬、初めてスタッドレス(ブリジストン　MZ-03)をはきました。
正月に九州に行って、3日に戻ってきたけど、スタッドレスをはいている
おかげで、大混雑の山陽道を避けて「冬タイヤ規制」の中国道をすすーっと
走ってきました。
がらがらで渋滞は全くなし。
とりあえず、購入した甲斐があったなあ、と。

しかし、実際に路面がやばそうだったのは新見の手前30キロくらいで、
あとはずっとドライでした。
でも、そのドライの最中でも、タイヤのチェックを一生懸命やっているんです
なあ、道路公団は。

チェックの直後でチェーンを外している人をかなり見かけました。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 16:57 ID:skQ9vXdx

>256
バンパーでラッセルして行くような状況ではデフで連結された
４ＷＤでは役に立たない！

センターとリヤのデフが直結なら、ボデーが雪に浮いたような
状況でも前に進むよ！　　←志賀の熊の湯へ行く上り坂で経験あり

263 ：：02/01/05 18:23 ID:ASb1xxx3

>>262
ＬＳＤつきの車って、そういうデフのon offするスイッチってなかったっけか？

勘違いならスマソ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 19:14 ID:skQ9vXdx

>263
アウディのクワトロにセンター＆リヤデフロック付きのが有ったような・・

上の話の車はミラージュワゴンでセンターデフロックＳＷ付き、リヤＬＳＤ
オプションです。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 19:22 ID:hzV72w9K

買う時はスタッドレスタイヤの製造年月を確認しよう！。5桁の末尾2ケタが西暦で最初の3桁は第何週目か

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 21:18 ID:6cVpQhmw

>>264

ありましたよ。でも現行型は、EDR（エレクトリック　デファレンシャル
ロック？でしたっけ？）で、自動的に回転差をみてロックしているようで
すね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 23:28 ID:8xriskjr

>>256への回答は付けとけということでファイナルアンサー？＞ALL

そういうことでタイヤの話に戻しましょう。

ところで、障害者はスパイク使用できるらしいけど何級以上の障害があれば
いいのだろう？ここのスレ住人でそういう人誰かいますか？

268 ：　：02/01/06 01:32 ID:9Naij+2f

何級っつーかチェーンを装着出来ない体ならOKじゃないの。

269 ：クルミﾀﾝ：02/01/06 05:19 ID:s8sc5SXh

>>256　LSDは付けとけ・・・

それと、トーヨーの２年目クルミﾀﾝのインプレ・・・
山形の豪雪地帯？に逝ってきました。
一般道・高速制限速度走り（夏の速度ね）で問題なかったです。
止まるのも無謀な事をしなければ問題なしです。
路面状況は、うっすらシャーベット、新雪、圧雪、あと少し頑張ればミラー
ぐらいです。ただ、あいかわらずクルミの力？は感じないのと
ハンドルにふわふわした感じが伝わってくるのがイヤです。

いい感じのミラーに遭遇しなかったが残念です。

270 ：　：02/01/06 14:46 ID:JgQMLChb

やっぱハンコっｋが最強だろ、ふつう。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 15:42 ID:AhzjoeZH

ハンコック悪くないよ。３００馬力のランエボに履いてるけどまったく問題なし。
値段もめちゃくちゃ安かったし。（１９５・６５Ｒ１５が４本で２万４千円）

まあいろんな人が書いてるけど、スタッドレスはどこも大きな差はないと思う。
夏タイヤよりも当然走るし止まれる。
スタッドレス履いてるから大丈夫と思うんじゃなくて、雪道は危険だから慎重にと思い、安全運転を心がけるべし。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 20:50 ID:/pQ//6xj

帰省先の九州で金属片踏んで、買ったばかりの「マキシアイス２」
一本が修理不能のパンクに。
しか～し、困ったことにあちらはスタッドレスなんか使わない地区だから、
ガソリンスタンドや黄色帽子に在庫がほとんど置いてないんだよね。
当然、タイヤ銘柄なんか選ぶ余裕なくて、何軒か探しまわってようやく
見つけた同じサイズのデジタイヤ・スタッドレス一本を後輪に装着して、
冬タイヤ規制の中国道を通って帰ってきました。

ところで、このまま一本だけ銘柄ちがいのタイヤを履いてると、
ローテで駆動輪のフロントに持ってきたときに、左右で
グリップがちがって危ない気がするんだけど、どうでしょう？
マキシアイス２をもう一本買って、銘柄を統一したほうがいいですかね？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 20:58 ID:xBefwBuI

＞２７２
当然銘柄を統一したほうがいいが、負荷がフロントより少ない（ＦＦでしょ？）後輪なら別に気にしなくてもいいかもね。

ちなみに金ない大学生のとき、フロントブリザック、リヤグラスピック＋ガーデックスというのに乗ってた。
何ともなかった。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:41 ID:WzZRJr1V

>>272
２輪駆動車ですか？
もし４輪駆動車なら４本とも交換すべし。
タイヤ径が違うと最悪の場合リアデフから発火して火災になるよ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:46 ID:nGXlx6BO

>>274
リアデフでは無いと思われ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 23:07 ID:WzZRJr1V

>>275
いや、フルタイム４駆の場合（センターデフにLSDがあることが前提ですが）、
タイヤ径の違いから来るストレスが最終的に溜まる箇所はリアデフです。
従って、リアデフから発火します。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 23:41 ID:lAqbsWhx

あげ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 23:45 ID:lAqbsWhx

ブリザックエクストラＰＭ３０（９５年頃の）が良かったなぁと思う
今日この頃。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 00:07 ID:oqQ23EDz

272ですが、車はプレオのＦＦです。説明不足ですみませんでした。
そんな訳で、デフから発火の心配はないですね。

今回は帰省のために応急処置的に別銘柄を入れたわけですが、
いざ帰り着くと、トレッドのヒゲが残ってるデジタイヤを処分して
銘柄統一するのが無性に勿体無い気がしてきてねぇ。

でも、今なら逆にリアに履かせてたマキシアイス２もそんなに減ってないから、
新品入れてもとくに外径の差を気にしなくていいし、素直に統一しようかな。
タイヤ代もサイズが小さいから安いしね（ｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 00:16 ID:3F65/+x/

>>276
272さんはFFだそうなのでどうでもいいけど、
勉強し直した方がいいね。

281 ：274：02/01/07 00:20 ID:m1OQjD3c

>>279
FFでしたか。
それなら前後外径違いでも大丈夫ですね。
でも銘柄によるグリップの違いはあるので、273さんの言う通り、
出来れば銘柄を統一した方がいいですよね。

282 ：276：02/01/07 00:21 ID:m1OQjD3c

>>280
なにか間違いがありましたか？
理論的に説明して欲しいんですが。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 00:30 ID:9ObjREOa

>>280

　君はここで勉強しなおした方がよさそう…

http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/4wd_.htm

284 ：276：02/01/07 00:36 ID:m1OQjD3c

>>283
なるほど、そういえばFRベースの４WDもありましたね。
その場合はFデフに負担が掛かる訳ですね。

これは失礼しました。一つ勉強になりました。

285 ：272：02/01/07 00:39 ID:oqQ23EDz

みなさん、レスありがとです。ところで、せっかくの良スレなんで、
ﾏﾀｰﾘいきましょうや（ｗ

>>281
左右のグリップの違いが原因で、アイスバーンのブレーキングで
スピンして事故ったほうが高くつくしね。
やっぱり近日中に統一しときます。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 01:08 ID:qyLOTG5i

ジオランダーの新しいの履いたんだけど確かに氷雪性能はいい感じ。
だけど新雪が積もってる時はファルケンのランドエアの方がよかった。
ブロックパターンが大きいからだと思う。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 08:07 ID:/PJn9ep0

アゲ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 08:39 ID:/PJn9ep0

静止状態でも滑るような路面（本当にそういうことがある）では、やっぱ
チェーンしかないな・・・。

289 ：ＢＮＩ：02/01/07 12:43 ID:mHHRTRer

2年間履きっぱなしのＭＺ－０２で新雪を楽しくドライブ。
まったく問題無かったＹＯ
ききもちさいこー

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 15:24 ID:bftsontl

>289
ハッキリ言って新雪は何でもいいのよ、噛むから。

291 ：　：02/01/07 20:22 ID:8t2//hAp

新品のＭＺ－０３、履き始めは大したことないな、って感じたけど、
履いて５００キロ走ったら、明らかに効きが良くなった。
このいい状態が、いつまで持ってくれるのか…。

292 ：：02/01/07 20:29 ID:sIAmlkfM

293 ：折れ、マトモなクロカン海苔：02/01/07 20:59 ID:cNww1Nqu

>前・後輪それぞれに自動車メーカーが指定したサイズを使用する。
各機関（メーカー含む）も責任逃れでモットモらしい事書きやがる。
折れのは純正サイズ215x75-15だが実際は7.5-16を使っている。
外径差にして120㍉は大きいが全く問題は無い。

知識が無い奴の馬鹿避けなんだろうなぁ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 21:06 ID:/+EbUgZD

スパイクベルト持ってるから、ストレートグルーブのあるタイヤしか
買えない。各社最近パターン凝ってるからなぁ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 21:42 ID:Moy98GIw

>>288
スパイクでも良し。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 21:46 ID:bnzzreU1

>>293
４輪とも外径同じなら大きくしても問題ない。
前後左右の外径差が問題なんでしょ。

つまんないこと自慢すんなよ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 21:48 ID:4YEeLRuB

ツルツルは怖いよ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 21:49 ID:rBUJtXvo

つーか雪はもう結構です。
バイク乗りたいんです。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 00:08 ID:PF6EW5md

東京周辺でスタッドレス履いてる方へ質問なのですが、
冬道以外の、路面温度が低くない道ばかり走ってると、
熱で劣化がだいぶ早まるって聞いたんですけど、
２年目どうですか？
減りよりも、性能劣化が気になるのですが・・・

300 ：：02/01/08 00:09 ID:um/GXxmz

スパイクベルトって溝に雪が入り込んで外れないの？？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 00:25 ID:fwXB8vSs

>299
MZ-02を4シーズン使った。
3シーズンまではまったく問題なし（とはいえ、アイスバーンでの性能は確実に劣化してるはず）。
4シーズン目はあきらかに性能の劣化が感じられたよ。
すくなくとも1シーズンでダメになる事はない。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 00:28 ID:JyJkjQcR

>>300
そんなんでは外れないよ。
乾燥路を150㌔で長時間走るとかすれば熱で切れるかもしれないが。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 00:47 ID:iJzVj83N

FF+チェーン
FF+スタッドレス
どっちが滑らずに安全に運転できますか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 00:48 ID:iJzVj83N

すいません
FF+前輪のみチェーン
FF+4輪スタッドレス

でした

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 00:50 ID:IgVn50Ji

>>304　４輪スタッドレス。

306 ：　：02/01/08 01:05 ID:um/GXxmz

>>302
そうでっか。
意外としっかりしたものなんすね。
で、効き目はどんなもん？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 01:41 ID:fi8HZu+f

>>301
レスサンクスです。

308 ：294：02/01/08 09:09 ID:xFdqMsCB

>300
既にレスついてるけど、外れる心配ないよ。フィット感バッチリ、タイヤと一体化
してる感じ。伸びにくいゴムなんで、一回目の装着は少々力がいる。外すのは超楽。
豪雪地帯の場合、最終的にはチェーンでしょう。でも、アイスバーンでのブレーキ
ング時けっこうイイし、スタッドレス装着FF車では無理っぽいミラーバーンの坂道
発進も、エンジンふかして脱出できた。手軽だし、重宝している。

309 ：　：02/01/08 12:00 ID:eE7z5CR+

１シーズン走っても壊れないネットチェーンってござらぬか。
金に糸目はつけぬぞ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 12:04 ID:ULy36rFl

オレも１年走って１滴も減らないガソリンを入手したい。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 12:29 ID:dPYEhZAp

正直このスレ、北海道の人間にゃクソも役にたたん。
誰か北海道板にでもスレ立ててくれないかな？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 12:34 ID:WKi6Pe8/

>>311
自分でたてなさいよ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 12:40 ID:bClUKT8j

>>311
そんなこと言って、雪道は滅茶苦茶チンタラしか走れないのだろうね(^＿_-)

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 14:41 ID:PBP+PzXq

>312
んのとーり。

315 ：311：02/01/08 15:42 ID:dPYEhZAp

上で書いたのは、このスレに書き込んでいるであろう内地の人達と
北海道（あまり雪の積もらない地域もあるけど）の人間ではスタッドレス
に求める性能が違うので、役に立たないと書きたかっただけ。

>>313
冬でも札幌－稚内間を高速使わないで、４時間位で走る程度には出します。

>>312-314
会社名がバレバレになっちゃうんで立てれませぬ。

316 ：311：02/01/08 15:45 ID:dPYEhZAp

って札幌－稚内間なんて走ったことなきゃわかんないね。すまん。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 15:46 ID:aukJa5RA

>309
金に糸目を付けないと言うなら
ダメになった時点で新品に交換すればよい。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 16:02 ID:PclkKPU7

>>316
馬鹿は北海道板行けば？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 16:39 ID:ZBMDsdpa

痛い>>311のいるスレって事で皆さん放置お願いします。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 17:41 ID:AnMXiiUm

>>311はスパイクでも履けばよろしい。
但しいつ警察に捕まるかわからない諸刃の剣。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 17:57 ID:0EiEL7Qp

北海道板は人が少ないよな

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 19:58 ID:cFj6BlZ6

>>306
効きは悪くないがピンの削れるのが早い印象。
当然削れると効きは悪くなる。

323 ：bn：02/01/08 20:11 ID:9eGTc2Nk

>>299
どうせ履きつぶして新しいのに換えようと思い、ＭＺ－０２を
去年１年間履きっぱなしで使用してました。正月東北に行った
のですが、諸般の事情で履き替えないままの０２で新雪、圧雪
アイスバーンを走るはめになりましたが、すっかり肩の丸く
なった０２でも問題無く走れました。地元の人と同じペースで
走れたから、特に性能に不満は無かったね。
結局３シーズン使用した事になるのか。しかも１年履きっぱなし
の３シーズン目でもＯＫ。でもさすがに来年は（今年の年末）新
品にしておいたほうがいいかな。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 20:28 ID:8SwcpsxX

>323
プラットホームまでは使えるだろうが、しなやかさも大事だからなぁ。あまり
無理しない方がイイよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 20:55 ID:kUAfeTXs

んで、どこの店で買うのがいいのか？
お勧めおしえろ！！

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 21:00 ID:5ZINqBaE

>>325
三越。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 21:24 ID:8SwcpsxX

早期予約に限るな。組み替え・バランス取り料金無料でお得。

328 ：　：02/01/09 00:54 ID:inqktPXS

平坦な道の多い北海道より内地の高冷地の方が雪道運転は難しいだろ。
「下りカーブ」のこなし方が最も厳しい＞雪道

329 ：：02/01/09 01:22 ID:eKPltB69

そう、接地感の乏しいスタッドレスでは、下りカーブが怖いのだ。
根性無しなだけかも・・・だけど・・・

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 08:52 ID:BmHh5GmL

>328
禿同。圧雪、凍結路かつ気温が２、３度に遭遇したら超最悪。水膜だらけ。峠なん
かダンプ、トラックが路肩に落ちてるからね～。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 13:07 ID:A49ufrfO

>>323
レスサンクスです。
ちなみに車種はなんですか？参考までに。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 13:17 ID:TUyH/q7C

>>311
『北海道の人間にゃクソも役にたたん。』とだけ書かれても、
北海道以外の人間が北海道に行ったときには役に立たん。

どう役に立たんのか指摘した方が建設的と思われ

333 ：サツポロペツ（ＦＲ糊：02/01/09 14:30 ID:+OsTaiJ8

>>311の言いたいことも解らんでもないです。
ノーマル＋チェーンで雪道走ろうなんて外地のこっちでは
考えられない事ですし。

去年からバックス印のスタッドレス使ってますが
２年目の今年もまだ効きますよ。
４本で３万位だったからＢＳなどの半額くらいかな？
毎年進化するスタッドレスですから
２シーズン事にバックスなどの安いやつ買っていった方が
コストパフォーマンス的にイイと思うのはおいらだけ？

親が使ってるＭＺ03は効きますなぁ～
ＡＢＳの介入率が確実に減リましたもの。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 14:59 ID:7aSJlbaO

>>333
そういう考え方は、アリだと思うYO＜コストパフォーマンス重視
道民らしいとはいえんけどｗ

まぁ漏れは命に直結する部分ではあるんで、買うときはできるだけ効くヤツをって考え方だけどね。
タイヤのサイズにもよるけど、格安モデルに新しい技術がどこまで反映されてるか不安だし。

335 ：＞334：02/01/09 19:40 ID:ct2ntw4O

バックス＝ファルケンだから心配すんな

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 22:45 ID:N6mp+VoY

ファルケンも新型はだいぶん性能向上したみたいだから
古いのはヤメトケ。

337 ：本州中部高冷地：02/01/10 00:03 ID:Yn1vhFIO

真冬日が続いてる時は圧雪で全く楽チンだよね。
冬の初めと終わりがいちばん気を使う。
しかし上り下りが無ければたいしたテクはいらないな。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/10 00:10 ID:whx870Qv

>>334様
格安のくるみ入りはどうなんでせうか。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/10 00:29 ID:KWGmiKry

>>334様
格安の軽石入りはどうなんでせうか。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/10 00:35 ID:K8was/ly

>>335
違う。バックス＝クーパータイヤだ。
http://www.coopertire.com
噂では、天然ゴム使用のため灼熱地域ではひと夏越せば
ゴムがコチンコチンになっているという。。。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/10 00:40 ID:j77lSxMe

バックスタイヤの供給元は複数あるよ。　UNIROYALもそのひとつ。

342 ：　：02/01/10 00:56 ID:mHj87W2x

３年前に使ったバックスタイヤはアメリカ製だったな。
車買い替えで一冬もてばいいと思って買ったが確かに硬化は早そうだった。
効きは悪くはなかったけどね。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/10 19:30 ID:9b289Nx6

バックスタイヤって種類いくつぐらいあるん？
今の「ノーストレック」ってのはファルケンだよね？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/10 23:36 ID:vRceG0oz

age

345 ：　：02/01/11 01:15 ID:GFJ6ioRJ

スパイク禁止頃のスタッドレスはひどいシロモノだったが
めざましい進歩をとげた。
で、技術的にまだピークは先なんだろうか。
スパイク並に凍結に効くスタッドレスは現れるんだろうか。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/11 01:26 ID:29n8yqn9

スタッドレスにしようかなぁ。
45タイヤではチェーンは市販していないでしょうか？
ディーラーにあるの高い･･･
樹脂製であれば可能ですかね？

347 ：　：02/01/11 01:49 ID:O6ChDx5V

>>346
金属チェーンは扁平率が高いとホイルに傷がつくので樹脂製かスタッドレスがいいと思われ

348 ：　：02/01/11 13:12 ID:MNrhfbgM

コペルニクス的発想の冬タイヤが出現するを望む。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/11 13:36 ID:w11FkLoM

サイルチェーンなら45扁平タイヤ対応のがあるよ。
ただし、車種によってはクリアランスの問題で使えない。

かつてBSブランドで売っていたシュネッツに酷似した品が
ヨコハマのアバンタックというブランドで売っている。
しかし見つからない。興味あるんだけどな。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/11 22:34 ID:dMFdx7kz

>348
禿同！劇的に摩擦力を増やす「何か」を研究してるんだろうな～ >各メーカー

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/11 23:30 ID:POVZuGpy

？

352 ：　：02/01/11 23:41 ID:/n41RxH1

>>350
それを開発したファルケンが一躍トップメーカーに！！

353 ：350：02/01/11 23:45 ID:dMFdx7kz

>352
いやホント気になってんのよ。試してみたいような、安全牌のBSがいいか。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/11 23:47 ID:HTPUWddB

>>352 ハンコックが開発したら笑える。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/11 23:48 ID:tPpX69up

基本的な質問です。
スタットレス？スタッドレス？
どちらが正解ですか？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/11 23:53 ID:dMFdx7kz

>355
後者。

357 ：343：02/01/12 00:16 ID:oKuyrv97

放置プレイか・・・

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/12 00:18 ID:vTdBS88V

おーい、誰か教えてやってくれぇ。

359 ：　：02/01/12 00:51 ID:yKfo2TUu

バックスのスタッドレスタイヤって毎年種類（製造元）が違わないか？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/12 21:55 ID:tOEPur1w

あげ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 00:24 ID:VXMnqLRh

ほげ

362 ：　　　：02/01/13 01:20 ID:TWkGg2eq

乗用車用とクロカン用のスタッドレスってどう違うんすか？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 02:49 ID:0RbE2H9W

耐荷重性がちがうんじゃないの

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 13:56 ID:MNJ29z03

スタッドレスの今後はアイスバーン性能とドライ性能に力を注がれることであろう。
圧雪に関しては完成度が高いと思う。

365 ：343：02/01/13 17:07 ID:0bJuYu1a

＞359
バックスタイヤにも種類があるから、評判がどれさしてるか
わかんないよ。
因みに今年のファルケン＝バックスタイヤはいいよ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 17:31 ID:29WTps63

>>362
サイズ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 17:34 ID:29WTps63

クロカン用はBSのW965が良い。

368 ：tokyo：02/01/13 17:54 ID:yDjUdzMG

スタッドレスってプラットフォームが出るともう性能が低下して駄目とかいうけど、実際どれくらい駄目になるの？ＭＺ０２はいててもうすぐプラットフォームが出そうなんだケド。。。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 19:22 ID:GdwVXhuK

漏れのはミシュランのＷエッジ５年目で現在第２のサイプが
でてきている状態。
タイヤ館の店員にはかなり硬くなってますねぇなんて言われたけど
３日の大雪のとき磐梯方面にスキーに行ってきたが
深雪全然問題なし、ミラーバーンでもそこそこグリップしてたよ。
ｂｙアテーサＥ－ＴＳワゴン海苔

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 21:28 ID:Rgm7KOHo

あげ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 21:30 ID:jlBJVFNS

漏れのドライスは3年後どうなってるんだろう

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 21:32 ID:+CNwsC9A

>>369
札幌辺りで冬期間に５０００ｋｍくらい走る人でも、
２冬は余裕、３冬でもまあ大丈夫だからね。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 22:41 ID:OaaYlJET

>>369
漏れも同じタイヤだ

北陸→東海と住むトコ変わってるからそんな気にしなくなったけど
これ・・・新品の頃から効きイマイチな気がするなぁ

といいつつ使い続けてるけどさ．．．高かったし
購入翌年生産中止＆マキシアイス登場で鬱になった思い出が印象的だ(´･ω･`)

Ｂｙ初代FFレガシィセダン（セパ4WD）

374 ：↑：02/01/13 23:26 ID:lbaeesJG

>368
わかった時にはもう遅いかも…

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 23:35 ID:yDjUdzMG

俺もそろそろ　プラット出そうだよ！　誰かプラットフォーム出ても使い続けている人いる？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 07:48 ID:108QPTtk

スタッドレスは溝があってナンボだよ。
いくらゴムが劣化してなくても磨り減ってたらタダのタイヤ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 13:16 ID:GmqfJ28m

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 13:25 ID:BzWkAXLj

>375
早めにとっかえな。事故ってからじゃ遅いよ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 19:56 ID:WZek2cnL

age

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 21:26 ID:97u5N9eJ

スンマセンちょっと教えて欲しいんですけど・・・・。
１９５ＳＲ１５のタイヤ探してるんですけど、ＳＲって扁平率はナンボなん？
心の広いかた教えて！

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 21:50 ID:yoo7jjrV

そのサイズだと…
ｼﾞﾑｰﾆ？ﾊﾟｼﾞｪﾐﾆ？
確かSRは80扁平だったような気がする。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 21:55 ID:cVid4BkJ

>>381
ありがとうございます。
答えはエスクードノマドです。
助かりました！

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 22:35 ID:mGGdkk9I

正確には82%偏平です。が、80を選んでおけば問題なし。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 23:54 ID:+8997reV

うぬ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 00:00 ID:r2N52l2V

ファルケン試したい。買ってみっかな～。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 00:30 ID:iBAT4uuW

新しいファルケンはなかなかいいらしいっす。
コストパフォーマンス高いと思うっす。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 00:54 ID:A0oWvLiw

あほ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 07:45 ID:YY54VO9T

age

389 ：鰤座苦：02/01/15 13:16 ID:o/ZLDPzf

ブリザック W965　ってどうなんでしょう。
Ford　Spectronはこのタイヤですっていわれたんっすが。
MZ-03と同等と考えてよろしいんでしょうか？

390 ：レビーソ ◆4AG.ZmNo ：02/01/15 13:28 ID:26TK2bMB

>>389
バンやトラック用のやつだからねえ。
03とかに比べて耐久性重視に振ってあるんじゃない？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 13:29 ID:otQ0JTGe

電話が安い！！全国3分18円のＣＭもやっているＤ－フォン！
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう？

392 ：鰤座苦：02/01/15 13:55 ID:v0mY/N5U

>>390

というと？
すみません、車音痴でまったくまからないっす。
耐久性重視にした場合、凍結路など、本来スタッドレスの能力が発揮される場所では
MZ-03などと比べて、どうなるんでしょうか。滑りやすくなる？変わらない？
ご教授お願いします。

393 ：レビーソ ◆4AG.ZmNo ：02/01/15 14:12 ID:26TK2bMB

>>392
ごめん、W965使ったこと無いから詳しいことは分からないッス。
03使ってます。
耐久性（というか耐摩耗性）重視だとしたら多少、氷上性能なんかは落ちるのかな。
03などに比べて。
あとサイズ的な問題で03などと棲み分けされてるのかな。
なんだか書いてて混乱してきた。ゴメソ。詳しい人いませんか～？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 18:00 ID:OhCMgxyo

スタッドレスタイヤだと、状態のいい道で軽くブレーキを踏んでも効きが悪いのは何ででしょ？
路面とタイヤの間で滑ってるんでしょうか？

395 ：レビーソ ◆4AG.ZmNo ：02/01/15 18:10 ID:s64Hxdfi

>>394
状態のいい道ってのが何を指すのかは分からないけど
普通のドライ＆ウエット路では夏タイヤに比べてはるかに性能悪いからね。
なんつーか、乾燥路と雪ではトラクションのえかたが違うっつーか…
あ、ブレーキか…またしても混乱してきた

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 18:27 ID:lKuBJ7qJ

痔阿蘭陀I/T+　効きまっせ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 19:30 ID:hUnqfK1p

>>389
ブリザック W965
折れ去年から使っているよ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 23:06 ID:Nk4VBVsm

テレホage

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 23:12 ID:vzu/FUcT

フレッツあげ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 23:14 ID:UwTcB0QR

誰かEURO　WINってスタッド知ってる？
異様に安いんだけど買うかどうか考え中

401 ：鰤座苦：02/01/15 23:17 ID:d6hzq8JU

>>393
ご解答ありがとうございました。

>>397
使いごこちはどんな感じでしょう？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/16 00:54 ID:o0qm+cY7

Ｗ９６５とかライトトラック（貨物車用）は耐荷重性に重点を振っているので
ゴムは固め、乗用車用に比べるとアイスバーン性能とかは劣ってしまう。
対磨耗性は高い。
タイヤ自体も丈夫に作ってある（プライ数が高い）ので重くて若干高価。

403 ：394：02/01/16 01:12 ID:8bxTm9W/

>>395
状態のいい道っていうのは、乾燥したアスファルトですぅ。
タイヤの重さもそんなに変わらんし、ブレーキ自体が変わっているのでもないので、

ブレーキが利かない＝路面とタイヤ間で滑りが発生している

んだと思うのですが。
それとも私だけでしょうか？

404 ：鰤座苦：02/01/16 01:39 ID:1qeFc/8P

>>402

なるほど、やはり氷上性能はやや落ちるんですね。
まあ、スタッドレスだし、安全運転＆チェーン携帯でなんとかなるかー
ご解答ありがとうございました。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/16 06:28 ID:xaNkecZv

>>402
Ｗ965使った事あるのか？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/16 08:42 ID:MZMxAjlY

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/16 08:46 ID:DQQGI5Yi

他に言ってる人もいるけど、ハンコック意外とよかった。安いしね。

408 ：名無しさん＠クロカン海苔：02/01/16 19:21 ID:xaNkecZv

>>404
落ちねぇよ。大して変わらん。
折れは1.5㌧の車に10PL履いているが全く問題は無い。
ライトトラック用はデカイのは12PLってのもあるが
ラジアルもラインナップされている。
何よりも回転方向が指定されてねぇのが○。
ま、スタッドレスのスペア持ってねぇ人は関係ねぇか。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/16 23:25 ID:J9OHIIHf

どう考えても乗用車用よりはゴムが硬いんだから氷上性能は落ちるだろ。
まあ実感できない程度かもしれんが。

＞ま、スタッドレスのスペア持ってねぇ人は関係ねぇか。
意味不明

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 00:03 ID:Zs8BNIku

１２月にＭＺ－０３履いたがいまだに雪道走っとらん。（東京在住、スキーは友人のクルマで逝った）
現在走行距離３００キロぐらい（舗装路）だけど、トレッドのトゲトゲがまるっきり残ってるよ。
なんか妙に「減らない」感じ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 01:33 ID:nbyUi3bH

>>410
クルマの重量が軽いからじゃないの？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 08:13 ID:Ia7ldXkM

>409
意味不明ってとこだけど、スペアも含めた５本でタイヤローテーションしてるって
ことでは？回転方向指定がないと楽だからさ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 20:41 ID:f2xxhcJe

>>409
トレッドのゴム質は同じだ・・・。

方向性のあるタイヤなら左右どっちのスペアを用意する？
＞何よりも回転方向が指定されてねぇのが○。
＞ま、スタッドレスのスペア持ってねぇ人は関係ねぇか。
って事だ。良く読め。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 21:52 ID:/I1RpDrM

やっぱ冬だから、アゲ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 22:31 ID:Nkih4BFi

>>413
うるせーこのやろ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 22:50 ID:/I1RpDrM

>410
さすが、ききもちー！

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 23:47 ID:Ly6g0hhE

>>413
ゴム質が同じ？？
会社にW９６５、ＭＺ－Ｏ２、ＤＭ－Ｚ２を履いた車があるけど
同じゴム質とは思えないが・・・・

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 00:28 ID:QEzC5pcQ

スタッドレスのスペアって・・・
劣化するから意味無いんじゃ・・・つか金持ち？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 00:37 ID:xDQTLbf9

>>418
劣化しても雪上ならA/Tタイヤより数段マシかと。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 01:08 ID:j6DCS4kB

>411
それが重いのよ。
全備で1.6トン！
205/65-15

>>418
スペアってパンクしたときのためだろ？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 02:11 ID:yjOOXTWh

方向性が気になるんならバイアスタイヤでも履いとけ！

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 02:23 ID:Q/p1B86F

かってインプレage

423 ：北海道テレホマン：02/01/18 03:56 ID:lFCz68Go

だからグッドイヤーってどうなんだ？っての

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 07:26 ID:WrDZsGTX

グッドイアはやめとけ。
スタッドレスに力入れてないのがありあり。

425 ：やめられない名無しさん：02/01/18 11:36 ID:sAmAv8ki

あの～よくわからないんだけど
チェーン規制してる道路ではスタッドレスはいててもチェーンしないとだめなんだよね？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 11:42 ID:D8+kzjdT

>425
普通は「冬用タイヤ規制」だと思う．
スタッドレスならOK．
「全車チェーン規制」はなかなかないと思う．
（よく分からないが，東北道で雪の多い年に数回あるかないからしい）

ついでにいうと，バスは夏タイヤでもOK・・・
（前にスキーに行くときに乗ったバスがそうだった）

427 ：やめられない名無しさん：02/01/18 11:46 ID:sAmAv8ki

>426
ありがとう！

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 11:59 ID:/RK8Wzsa

>425
ただ、チェーンぐらい用意しといた方がいいよ。
備えあれば憂いなし。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 12:16 ID:Gd1OAo+6

昨日、静岡県側から国道１号の箱根超えをしたけど箱根新道はスタッドレスはいてた
けど検問で「スタッドレスだけじゃ～危険だから駄目！」って言われた。
箱根峠は路面が積雪０～２ｃｍぐらいのシャーベットで所々ウエット路面
だったのでスタッドレスでスタックするような雪じゃ～ない。

どうもあの道路はスタッドレスだけで走行可能不可能関係なく一律「全車チェーン規制」
しか念頭にないらしい。
どうやら「チェーン規制＝全車チェーン規制」は神奈川県警の方針らしいし。
神奈川県内の東名高速も「全車チェーン規制」しかないみたいだ。

なのでスタッドレスの車はそれこそ細くて急で除雪もされずカーブの多い一般国道に
迂回させられる。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 12:23 ID:Gd1OAo+6

あと地域によって微妙に道路案内（電光掲示板）の表示とニュアンスが違うね。

南関東　＝　チェーン規制中　＝（全車チェーン規制の場合が多い）

新潟　＝　普通タイヤ車チェーン規制

東北　＝　滑り止め必要　＝　（スタッドレス履けよ　コラ！！って意味？）

431 ：札幌市民：02/01/18 12:31 ID:3ERjQQLA

こっちでチェーソ巻いてる奴って
佐川とかの２㌧者位しかいないぞ。
あとは峠の登りで上げれなくなった
１０㌧車くらいなもんで、一般車は
おばさんしかいないな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 19:16 ID:dKb9FhJm

弁慶まんせー！！

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 19:55 ID:NYkMvrX0

ここと言いクロカン四駆はワザワザ公道を走るな邪魔だバ～カ
と言い馬鹿ばっかりだな。

434 ：　：02/01/18 20:21 ID:P5UmmC15

>433
あなたの文章が馬鹿っぽいですね

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 21:15 ID:1se/ihIk

>>429
北海道や北東北の住人の奴らが車体茶色にして雪・凍結の東北道制覇してきても、東名は下ろされてしまうのか？
馬鹿にされとるとしか思えなひ・・・

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 21:25 ID:NYkMvrX0

>>434
お前みたいな常識馬鹿が多い・・・

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 21:27 ID:X5hgxpdl

タイヤの話しようぜぃ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 21:31 ID:X8gr2BHX

＞434
馬鹿に言われても・・・

439 ：438：02/01/18 21:32 ID:X8gr2BHX

＞433
の間違い

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 23:16 ID:dbk+TdLx

EP-01

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 23:38 ID:irGVPeNR

>>435
雪国ナンバーはフリーパスです（ｳｿ）

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 23:58 ID:QbP43mjJ

>>430
中国道には冬タイヤ規制とチェーン規制がそれぞれあり、
冬タイヤ規制はスタッドレスorチェーンで走行可。
チェーン規制はノーマルタイヤでもスタッドレスでも、
とにかくチェーン装着が必要な規制だった。

>>435
西日本では、北海道や東北のドライバーなら十分走れるレベルでも、
すぐに高速を通行止めにしてしまう。
そんで一般道では、チェーンすら持ってない奴らが
上り坂を登れずに車を止めて、ご丁寧に車線をふさいで
大渋滞を引き起こしてくれる。
これにハマると、まじで泣けてくるYO!

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 02:04 ID:hlWRhDv2

age!

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 02:09 ID:LnkM1Djq

やっぱりブリザックだろ。
気泡が一番、だが有効な気泡の含有率はブリヂストンにしっかり特許で
ガードされている。
で、競合他社の中にはトレッドにわけわからんもの入れて、それでグリップする
とか言ってる会社もあるが、本当の狙いはその不純物が抜け落ちた跡＝気泡
の確保をブリヂストンの特許に抵触せず確保することだったりする場合がある。

445 ：ほんみょんぼ：02/01/19 07:53 ID:1HkmnMa0

やっぱりハンコックだろ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 09:23 ID:xiV0tS2W

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 09:31 ID:11alQshJ

ラジオの交通情報の表現変わったね。
滑り止めか冬用タイヤになった。
以前は滑り止めだけ。
新潟県の何がなんでもチェーンまけは変わったのかしら。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 11:42 ID:iSCrdTbe

気泡が水で埋まったら滑りまくるんだね…　どれも信じられない…

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 12:09 ID:LnkM1Djq

>>448
トイレをスポンジ付き棒で磨くとキュッキュッいうだろ。
あれと同じ。まあ信じてよ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 14:51 ID:LVcAQcVT

泡入りコンパウンドが文字通り雪面ないし氷面を掴むんだろうな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 15:44 ID:xiV0tS2W

吸った水もすぐ排出するしね。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 15:47 ID:LnkM1Djq

基本的に独立気泡なので水を吸うというよりは、水膜を破ってゴムが直接
氷をつかむということではないか？ミクロで見ればゴムのノコギリで氷を
ひっかいってるようなもんだ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 15:50 ID:LnkM1Djq

要するに気泡ではなく気泡が破れた跡のエッジが重要。
一部のタイヤには気泡がまだ破砕されてない新品のグリップ確保
のため表面に筋を立ててるのもある。（すぐ減って消えるが）

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 18:17 ID:TR+cd0wi

あと新品時のタイヤのヒゲもグリップの邪魔。
削ぎ落としとくかドライで1000キロ程度走っておくのが良い。
雪降ってから慌てて買う、というのは感心しない。

455 ：：02/01/19 18:29 ID:iiLpZLSC

うぬ

456 ：　：02/01/19 21:04 ID:M8IRZRsO

457 ：いちおう東京都民＠車通勤：02/01/19 21:13 ID:4MKcQrME

３年落ちＭＶ－０４Ｓ＠１００系ツアラーＶ

雨の日、ちょっとでもよけいにアクセル開けると滑りまくる。
雪道ではそれなりにグリップしていた。

念のため、205-55R16対応の非金属ラダーは常備している。
（スタッドレスは前後とも205-55R16）

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 21:34 ID:0VUrRzRX

>453
ブリザックにあるリブレットなら排水のためだよ。

459 ：　：02/01/19 23:35 ID:LihJRYU1

やっぱクルミはダメか・・・

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 23:45 ID:ZrdANqxO

北海道の北の積雪地帯に住んでいてＲＡＶ４に乗っていますが、ブリジストンがお勧めです。
ダンロップやヨコハマも履いたことがあるが、横滑りに弱いイメージがある。
ブリジストンは安定して乗れ、横滑りを気にすることが減った。
ただ欠点としては、舗装が出ているところを走ると、他メーカーよりタイヤの音がうるさいです。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 01:23 ID:9LbLofBg

aho

462 ：　：02/01/20 02:30 ID:RzeuVjGr

発泡ゴムを凌ぐ新発見はまだなんかいな。

463 ：　：02/01/20 10:58 ID:wGthQBXy

新しいのだったら国産に差はないだろ、気のせいだよ気のせい。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 11:02 ID:DtIC7KN7

>>463
雪国の口コミをなめては行けません。

ブリザックのシェアは東北北海道では圧倒的です。
夏タイヤでもＢＳはシェア大きいですが、それをかなり追い越してます。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 18:54 ID:8KiCsoPR

中古車を契約したんだが、スタッドレスがついてないらしくて…
ディーラーに適当にたのんだら痔オランダのI/Tになった。
まだ納車まちだが、このタイヤどうなんだろう？　上の方のカキコでは
それなりに評価されてるみたいだが…。
レス求m(__)m　　ちなみに、車種は事務にワイド、福島県在住です。

466 ：４６５：02/01/20 18:56 ID:8KiCsoPR

あ、痔オランダI/Tじゃなくて痔オランダI/T＋だった…。スマソ（鬱

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 21:27 ID:HXhvv+9+

age

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 22:36 ID:RlVlGuwe

ジオ I/T+　結構良いですよ。
剛性感が有りながら、なかなかの雪上性能です。
おまけのスリップ補償付き

469 ：460：02/01/20 23:13 ID:F6o1X2eX

>>465
新品はそこそこ利きますが、翌年は注意されたほうがいいです。
経年劣化はブリジストンには劣るようです。
ブリ＞ヨコ＞ダンの俺的には順位です。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 23:22 ID:DtIC7KN7

ブリヂストンって”ヂ”だよ。
そういえばモービルは「アクセントがここにありますよ」って意味で”Ｏ”を
赤くしているけどブリヂストンも”ヂ”を平仮名にして赤くしたら
すごいインパクトでだれも間違えないだろうな。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 23:27 ID:4pHgLF5c

>>470
ブリヂストソにしてくれたらタイヤ買うかも

472 ：緊急質問：02/01/20 23:32 ID:ppU0aLf/

明日買うつもりの初心者（２９歳、女、フィット）ですが、
ＢＳとミシェランが同じ値段なんですが（どっちも高いの
で良いのかと思ってます）、どっちにするべきですか？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 23:34 ID:DtIC7KN7

>>472
ブリザックだな。どう考えても。普通タイヤならミシュランもいいが。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 23:36 ID:uAvJHkKq

どうせスキーに行くぐらいでしょ。
チェーン巻けるように死ときナ。

475 ：現役中古車屋：02/01/20 23:37 ID:c9JIVYUc

私もBSをお勧めします。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 23:38 ID:fShx41vb

チェーン規制、スタッドレス不可はスタッドレス過信暴走バカのせいだと思います。

皆チェーンはいてれば、スピード出せないから事故らないもんね
よって暴走バカは氏ね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 23:41 ID:DtIC7KN7

>>475
どうでもいいが本メール入力するなよ。
このスレならまだいいが２ｃｈでそんなことしたらメール爆弾来るぞ。

478 ：460：02/01/20 23:42 ID:F6o1X2eX

>>472
俺の住む地方では、ミシュラン人気もあなどれない。
噂の域の話で、「ミシュランいいよ！」と聞くのだが、履いている奴は見かけない。
ミシュランはブリ（ヂ）ストン以上にこちらでは高値のためだと思うが。
混乱させる話でスマン。

479 ：　：02/01/20 23:42 ID:YZhr87cA

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 23:46 ID:DtIC7KN7

ミシュランはある意味タイヤの技術リーダーだからね。
ＢＳ社内でもライバルといえばミシュランと決まってると勤めてるやつがいてたよ。他の会社はあまり眼中にないようだ。
ただスタッドレスに関してはＢＳ優位だろ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 23:55 ID:QQBOasoc

>>472

今年のミシュランは、ブリヂストンに追い付き追い抜いた。

漏れの心配は、ドライ性能や摩耗性能まで、ブリヂストンに成り下がって
いないか？てなことだな。成り下がっていないことを期待しつつ、ミシュ
ラン。

先週の雨で、道に雪がないぞ。

482 ：465：02/01/21 00:13 ID:dTAuLMg0

>>468
>>469
おぉ！さっそくのレス、サンクスです＾＾）
ブリヂストンは高いんで止めて、スリップ保証につられて
ヨコハマにしたんだけど、、正解だったかな？（藁

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 00:28 ID:ivAL/GGE

どう考えてもダンロップSP56Rと思う。ほそうのようにグリップします。

484 ：　：02/01/21 00:42 ID:fmOgR8pH

ジオランダは新しく発泡ゴムになったから効くよん。
クロカン用としては軟らかいから減りは早いかもしんないけど。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 01:08 ID:KwY8QeOd

結論：どれ使っても一長一短

486 ：　＠：02/01/21 07:49 ID:wqOfceH+

＞ほそうのようにグリップします。

なかなかシブい表現である。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 11:40 ID:1zIBJwFO

>>472
漏れは、乾燥路面やウエットを走る機会が多いなら、ミシュランを勧める。
それから既出だが、ここの冬用タイヤってページが参考になると思う。
http://www.a-b-p.org/taiyaya/

って、もう遅いかな？（ｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 12:22 ID:SOOyvDqe

>>487
なんかこのページって東北・北海道各道県で５０－７０％のシェアを持つ
ブリヂストンが手に入らなくて悔しがってるようにしか思えんが。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 13:29 ID:SOOyvDqe

追加：
http://www.a-b-p.org/taiyaya/
って全然わかってないな・・・・

＞ブリヂストンは「アイス上の水」を滑る原因として大きく宣伝していますが、
＞完全に吸い取ることが出来なければ同じなんです。単純に言うとトーヨーは
＞「氷を打ち砕いて走行するタイヤ」を作っています。
＞でもスパイクのような公害は発生しません。落ちてしまったクルミの殻は
＞植物性ですし風化されます♪

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 13:53 ID:SOOyvDqe

水を全部吸い取る必要は全然ないよ。
あと４４４ね。ＴＯＹＯとしてはクルミがグリップするって言うだろうけど。
もしクルミがいいなら成形してスパイクピンにしろよ。なんで粉にすんの？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 14:05 ID:KWUP3232

>>490
クルミが引っかくんじゃなく、クルミが落ちた後の穴が気泡代わりに水を吸う
んだろ、ブリヂストンの特許に抵触しない裏技だと聞いたが真実は知らん。
そもそもピンにしたらアスファルトで速攻すり減って無くなりそうだ･･･。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 14:11 ID:SOOyvDqe

＞アスファルトで速攻すり減って無くなりそうだ･･･。
あっそうだね。
おれもクルミが引っかくんじゃなく、クルミが落ちた後の穴が気泡代わりに水を吸う（ていうか気泡のエッジで氷をつかむ）だと思う。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 16:27 ID:XnlKgyi1

落ちたクルミは有機物なので人体に優しいから。

494 ：　：02/01/21 20:58 ID:fmOgR8pH

シャーベットはどんなタイヤでもだめだな、もちろんスパイクでも。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 21:22 ID:Eq55LSIT

>>487
このサイトはダメダメだよ。
冬用タイヤの「重さ」のところで、「基本的に軽い車よりも重い車のほうが、雪道の走行は得意とされています。」なんて嘘言ってるからな。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 21:44 ID:SOOyvDqe

>>495
そりゃずいぶんヒドイね。
そういう勘違いするクロカンがよくアイスバーンの道の側溝に落ちてんだろうな。

497 ：　：02/01/21 23:44 ID:HGqQWB5K

軽い車もそれなりに雪道では危ない

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 09:51 ID:SLJtSIzb

っていうか用もないのに雪道走って蘊蓄たれんな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 12:39 ID:OoCUcN9w

タイヤの想定車種によるんじゃない。
同じタイヤのサイズで、車重の全く異なる車なら、重い方が利く場合もあるのでは。
たとえば本来普通乗用のタイヤを履いてもおかしくない車重の軽いＲＡＶ４が、ＲＶ用のタイヤしか履けないだろう。
それでいて同じくらいの車重のＣＲ－Ｖが普通乗用と同じタイヤなんだぜ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 14:22 ID:oQhRK0NZ

>>499
状況に寄ると思われる、雪道の場合、慣性の法則を考えればコーナーやブレーキング
においては軽い方が有利だし、停止状態から動き出すのは重い方がいい場合もある。
ただ、基本的にとは言え「重い方が有利」なんて決めつけるのはイタい。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 14:32 ID:BHP/+PjW

安全性を考えれば軽い車のほうがいいだろ。クロカンなんかは500
のとおり駆動力は高いが重さと意外に低いタイヤ面圧で生活４駆より
危険だったりする。（飛ばせるけど止まりにくい）

”基本的に”というならやっぱ軽い車のほうがいいよ。
面圧はタイヤの巾を狭めて稼げば良いし。
重さはどうにもならないもん。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 14:46 ID:zikj+NN/

駆動軸側が軽かったり重量バランスが悪いと空転ばかり。
空荷のトラックなど何ともならんね。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 14:53 ID:BHP/+PjW

>>502
そりゃそうかもしれんが、”基本的に”空荷のトラックとはちと極例だろ。
駆動軸側が問題になるくらい軽いのは乗用ではセダン系の古いＦＲくらいだろ。
それに雪道乗り入れ前提の乗用車なら一般的に４ＷＤかＦＦだよね。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 15:04 ID:BHP/+PjW

４８７のページは下記もいたいぞ。
発泡ゴムの作用を勘違いしてるのもそうだが、
ブリザックはシリカトレッドだつーの。

＞今脚光を浴びているのはシリカという素材です。
＞シリカを混ぜると水を弾く作用があるのです。
＞これもただ混ぜればいいという訳でもなく、
＞まだまだ改良の余地がありそうです。

＞現時点ではブリヂストンが率先して開発してきた
＞「発泡ゴム」というのが主流になりつつあります。
＞このゴムは水を弾き飛ばすのではなく、吸い取るという技術が
＞使われています。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 15:27 ID:QzvPE0hX

たいややもアンチたいややも、どっちも科学的根拠が欠けてますな。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 15:57 ID:BHP/+PjW

じゃ根拠一つ。
ダンロップがシリカと撥水をくっつけて並べたから素人さんが

＞シリカを混ぜると水を弾く作用がある→だからウェットが良い

とかいうんだよね。シリカでウェットが上がるのは基本的に低い温度で
トレッドが柔らかいからだ。ウェット時にタイヤ表面は猛烈に水で冷却されて
るからね。

だから寒いところで使うスタッドレスには大量のシリカが配合されている。

こう書かないと504のようにわけわからん説明になる。
まだまだあるが粘着扱いされそうだからやめとくわ。
叩かれてるのが個人の店だしね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 19:29 ID:ng9yQM6T

>506
通りすがりのものだが・・・。てか、あなたの文面も意味がよくワカラン。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 19:32 ID:ibtT62qE

ここでageます。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 23:40 ID:+Ky3btnC

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 00:09 ID:OYLwHung

たいやや主張：
（１）シリカゴムは水をはじくのでイイ
（２）ＢＳ発泡ゴムは水を吸うのでイイとＢＳはいってるが水を全部吸わない
　　　と効果がない。

他の人の主張
（１）シリカゴムは低温で柔軟性が高いのでイイ
（２）発泡ゴムは穴のエッジが氷に食いつくのでイイ。水を吸うわけではない。
　　　更にＢＳのタイヤはシリカ配合でもあるので柔軟性も高い。
と読めるが？正しいのはどっちかな？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 00:35 ID:NidurR1L

たいややＨＰって特別おかしな事言ってるわけでもないじゃん。
タイヤ荷重が多い方が滑りにくいのは当然。
だから止まるのも有利とは言ってない。
ま、ちょいアンチＢＳなスタンスだな。

512 ：↑：02/01/23 00:46 ID:HcIjlG8L

あんたが言ってる事自体たいや屋の主張と異なる。
駆動力だって「単に重いほうがいい」のではなく「駆動輪の荷重が高いほうが有利」なんだぜ。
つまり、軽いクルマだって駆動輪が重ければ駆動力はでかい。

ここで言う駆動力は当然ながら車重との比率だからな。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 00:54 ID:NidurR1L

>>512
は、、、貴殿と同意見ですが。
ただ同じ接地面積なら荷重が大きい方が（駆動力は）有利なんじゃないの。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 07:41 ID:gqVA/ACH

要は運転技術

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 07:44 ID:OYLwHung

で重い車は駆動力には有利で、止まれないと・・→危険

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 08:03 ID:OYLwHung

たいややは日本のタイヤ技術の実質的なリーダーであるＢＳを貶めようと
してるから510のようなトンチンカンな主張になる。
実際には他社はＢＳの後追い技術も多いから、ＢＳをケチョンケッチョンに
ケナして他社（ここの場合はＴＯＹＯ）をベタ褒めするのはほとんど不可能なはずだ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 09:40 ID:z3rFIzzz

トヨタ＋ＢＳが最強ですか。日本の未来が暗いのも彼らのせいなんでしょうか？

518 ：道民：02/01/23 10:08 ID:2jGxlMsY

ＢＳ，ヨコハマと使ってきたが、現状では、ブリザック３＞Ｋ２－７００だろうね。
オレは個人的にヨコハマ派なんだが、なで肩Ｋ２（無印）の頃の方が好きだった。
ＢＳもホロニックの頃はクソだったなぁ．．遠い目．．．

距離走る人は、２冬ごとに替えるのが懸命だと思うが、
毎年１０月に替えて一年中スタッドレスというのが意外と多い。

519 ：昼休みだ！：02/01/23 12:13 ID:OYLwHung

＞ＢＳもホロニックの頃はクソ
これには賛成。

ＢＳ最強とは言わないがあんまり該当ＨＰの掲載内容が偏ってたからね。
　発泡ゴムは水を全部吸い取らないと意味ないとか操縦性も磨耗特性も
ＢＳはメタメタとかね。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 14:10 ID:TC86Srmz

？？　性能はＢＳが一番いいって書いてあるじゃん

521 ：：02/01/23 18:44 ID:gCl7ibgP

東北北海道でＢＳのシェアが高いのって単に他のメーカーの
代理店が少ないからなんじゃネーノ？？？

522 ：名無しさん＠クロカン海苔：02/01/23 18:49 ID:qxYGpjVX

その昔「減りのBS、鳴きの横浜」って言ったっけ。
夏タイヤでの事だが・・・。
トピズレスマソ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 21:26 ID:kALYSNen

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 22:26 ID:HcIjlG8L

>513
わかってないのを露呈してるな（ﾜﾗ

＞ただ同じ接地面積なら荷重が大きい方が（駆動力は）有利なんじゃないの。

重いクルマってのは駆動輪の荷重がデカイけど非駆動輪の荷重もでかいの。
よってトータルで見たら軽いクルマよりドンくさい。
重いクルマは滑り始めの挙動は緩やかだが、滑り始めたら止まらないから危ないのよ。
重くてパワーがあってタイヤ径のデカイクルマが有利なのは深雪をラッセルするときぐらいだな。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 22:40 ID:O1Hc3vkn

正月休みに凍結路面でスリップして下回りあぼ－んしてしまった。鬱だ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 22:49 ID:yr402IpP

今日　タイヤ屋にスタッドレス買いに行ってきたのですが。
ＢＳばかりすすめ、ミシュランはサイドがよれよれで夏も冬もあかん　冬タイヤ全然きかへん
横浜もあかん　とかぼろくそ言いまくってたので、そこで買う気が無くなりました。

あと其処の店の人が「長野五輪の時の　オフィシャルカーと
ボランテアの車は、全部ＢＳでないとあかん事に決まってたと聞いた」
と言っていたのですが、それは本当なんでしょうか？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 23:29 ID:4aJOw+hD

グッドイヤー最強！

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 00:08 ID:uwFnLIVj

>>524
はぁ・・・・
だからそんな事とっくに知ってまんがな。
要は同じタイヤだと荷重が大きい方が（あくまでロードインデックス内で）
トラクションは高いでしょ、っつーこと。
タイヤ単体でのハナシでんがな。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 00:11 ID:XoB4B+ek

>>521
ＢＳのシェアは冬タイヤでは更に上昇するのだ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 00:23 ID:mHoY15BY

>>526

そんなこと言うのは、BSの資本がその店に入っているからだけの、単純な
理由。

スタッドレスだけでなく、BSの技術は高いと思うが、かのようにあこぎな
販売政策をとるから、折れはBS買わない。

>>528 & all

だから、言っているでしょ。雪は面圧高め、アイスは面圧低めが有利。同
じ車両の場合ね。適切なサイズを装着する前提であれば、各位車の方が有
利。

いじょ、開発者より

531 ：：02/01/24 07:50 ID:fcZv+7gc

age

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 20:39 ID:/lNhLz4g

保守

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 21:54 ID:po0KqY80

これからが本番。あげ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 23:50 ID:l5g0zocU

ＢＳ＝トヨタっつーことでいいんですな？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 07:45 ID:KUzpQtT9

>>534
いいんじゃない。
但し、いい意味もあるぞ。
実際の開発現場（国産）についてはＢＳが、トヨタが何かやると、
例えば特許なんか出すと、他社はＢＳがやってる、トヨタがやってる
ていうだけでムキになって研究しなければならないのが実情。

新技術に関しても一度採用するとこの2社はしつこい。
アールコットとかハイメカツインカムとか最初ダメダメでもいつかはどうにかする。

例えばアールコット→ガットとなった。デジタイヤなんかはこの流れだろう。
開発力が低いと思われる会社はＢＳがドーナツをだすとアップルを出すと
いうように名前だけでも追従しようとする。

好き嫌いはチューニングの問題だろう。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 13:18 ID:BDf4KvVU

うむ・・・

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 22:31 ID:tB7pt1GI

>528
あたりまえだろ？
摩擦の法則って知らないのか？

Ｆ＝μＷ
　　　　Ｆ：摩擦力
　　　　μ：摩擦係数
　　　　Ｗ：荷重

で、どうして「重いクルマのほうが雪道では安全」などという珍説が納得できるんだ？（ﾜﾗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 00:22 ID:t8VkVsKP

で、ＢＳがＧＵＴＴで有限要素法解析を前面に押し出すとダンロップは
デジタイヤでウチもコンピュータを有効利用してますよ、という訳ね。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 00:40 ID:18Dp4PHN

>>537
だからぁ・・・
私は別に安全だとは言ってないっしょ（呆

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 00:46 ID:t8VkVsKP

なんか同じこと主張して言い争うのは時間の無駄。

通常雪道　：軽い車＞重い車アイスバーン　：軽い車＞＞＞重い車
道なき雪道　クロカン＞＞＞普通の車　でいいじゃんとりあえず。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 09:46 ID:ilE/MU7W

だって当たり前の事延々と繰り返していい気になてる田舎者ばかりだモン

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 10:40 ID:P5pW3xYT

おまえもな（ｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 14:55 ID:8LtYkEr+

ウグゥ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 19:29 ID:wDS/5UFT

あげい！！

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 21:47 ID:2Q00wUYP

>あと其処の店の人が「長野五輪の時の　オフィシャルカーと
ボランテアの車は、全部ＢＳでないとあかん事に決まってたと聞いた」
と言っていたのですが、それは本当なんでしょうか？

嘘としか思えないですが　本当はどうなんですか？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 23:39 ID:W17vs3q/

ｳｿだと思う。
ボランティアで運転手やった人知ってるから聞いとくわ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 01:59 ID:X04uf8Mx

東京も雪だねぇ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 03:24 ID:itz3xZxB

>>547
東京はわかりやすいよなあ。
八丈島に低気圧が来れば雪だから。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 06:59 ID:l0z5WmTc

松戸駅前でチェーンつけてる車見た！
雪降ってないのに？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 07:04 ID:dL0kZVQM

日テレでタイヤの話をしてるよ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 09:59 ID:PxRf0uWI

＞546
ありがとう　お願いします。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 21:31 ID:txOG4eYx

>539＝511
車重が軽くてタイヤ荷重だけが重いなら「滑りにくい」っていえるんだが…
単に重いクルマはちっとも有利ではない。

したがって「たいややＨＰの主張が変ではない」というアンタが変。

　　　　--------------終了------------

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 22:55 ID:E2ecUUEk

>>552
一般に軽い車はホイールベースが短いからそのせいで雪道での直進性が
悪くなってスピード出しにくいってのはあるかも知れんが。
重い軽いってのは直接的には関係ないと思われ。

では改めて

　　　　　--------------終了------------

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 01:36 ID:RUsLnoxO

あげ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 01:49 ID:Rmt3KIGf

BF-GoodrichのAii-Terrain　T/Aってスタッドレスとして認められているのですか？
高速道路のチェーン規制とか通過できるんですか？
誰か教えてください。お願いします。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 06:01 ID:ip9YjBb7

>>555
だめです。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 07:47 ID:ShUXMzwc

age

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 17:00 ID:TC1YyPUL

ちょっとお聞きしたいのですが、昨日中古パーツ屋でファルケンのスタットレス
タイヤが一本一万円で売っていたのですがいかがなものでしょうか？
ちなみにサイズは２０５／６５／１５でした。
用途は、一週間位スノーボードをやりに新潟方面に出かけるのとたまに新潟方面
に行くぐらいです。
ちなみに、タイヤは新品で車はシャリオグランディスのＦＦです。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 18:08 ID:0iz24OwM

ひでーーーー、こえぇぇぇぇぇぇ！！今日の岩手はスタッドレスも糞もねぇ！！
死ぬ思いだったぁ～。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 23:16 ID:QTAjz6Ht

>>558
うーむ、たいして安くはないなあ。
古い型（一昨年の）なら完璧に×です。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 00:39 ID:Hv3AtWLh

同じ幅のスタッドレスタイヤなら径が大きい方が有利なのか？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 08:43 ID:GJWaatEg

>>561
径が大きい方が接地面積は大きいような気はしないでもない、ただ空気圧や
扁平率も関係して来るので一概には言えんが。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 15:41 ID:M2cxm34i

ブリザックなんか減りが激しすぎて、正直ダメだろ？
ドライスマンセ～！（W

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 18:48 ID:wF3vE+TA

ブリヂストンのスタッドレスは、狭い島国のさらにその一部、
北海道の冬場の路面条件で最適なパフォーマンスを発揮するように
北海道のテストコースでチューニングされてる、
ある意味「北海道スペシャル」なんだから、道民に支持されるのは当然でしょう。

しかし、ブリヂストンヲタが他社より優れてると繰り返して唱える
発泡ゴムの件、あれってウェットでのグリップを少々犠牲にしてるよね。
ミシュランも血迷って一時似たような技術採用したけど、
最新のドライスでは不採用。それって何かを犠牲にして得られる
高性能より、トータルでのパフォーマンスを重視したってことだと解釈してる。
もしくは発泡ゴムのような諸刃の剣的な古い技術に頼らずに、
目標のレベルまでパフォーマンスを向上できったってことなのかな？（藁

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 19:47 ID:y+Vy7OEo

>563
んなことないって。３年目もばっちり。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 19:48 ID:dRwNLa5S

東北はブリザクできまり。それ以外の金持ちはドライス
平民はバックスタイヤ。これ定説。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 19:54 ID:w4LHmCKM

TOYOの新製品、扁平タイヤ用のGARIT KXのインプレを書きます。
GARIT2とコンパウンドは同じです。

縦のグリップは良いです。
しかし、横滑りが激しいです。すぐにずるずる滑ります。
しかし、滑ってから落ち着くまで幅があり、滑ってもググっと
がんばって止まってしまいます。

昨年はMZ-02でした。
こちらは横滑りが少なかったのですが、一度すべると収拾がつかなく、
おっかなかったです。

滑り出しが早い分、GARIT KXはおっかないですけど、安全ではあります。
次はミシュランあたりはいてみたいです。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 20:01 ID:5pWQYcTe

>>562
径が大きいぶんホイルハウスの隙間が少なくなって雪がつまりやすくなる。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 20:01 ID:5pWQYcTe

>>568は同じ車に付けた場合の話。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 20:05 ID:pZj9/qqe

>>566
つまりＢＳが一番売れてないってことですネ？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 20:25 ID:dRwNLa5S

>570
比率かんがえろばか

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 21:34 ID:xtiQXAR1

昨日と今日で合計６店まわってみた。全ての店で

｢そのサイズ欠品なんすよ、、、、あっ！１台分だけありました！！　これで本当
に最後です！！！｣

どうみても全てウソツキだ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 23:33 ID:W7sp9qgd

年落ちスタッドレスの在庫ってどうしてんだろ？

径が大きいと同じ重量の車なら接地面積が上がる、ような気がする。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 07:39 ID:G8iJb+Bk

あぐぇ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 11:06 ID:/4oPqPOA

スタッドレス必要度　市内：年４、５回　あとスキーが年４、５回だけど、本当に
必要なのは高速下りてからスキー場近くの僅かな区間のみ。

こういう使い方ならドライス良いよ。ＭＺ０３は高速乗ってるだけで疲れちゃう。
雪道ではＭＺ０３の方がいいかもしれないけど、トータルで疲れない、安心できる
のはドライスだと実感した。耐久性はまだわからないけど、ＭＺ０３みたいに長持
ちしてくれれば文句なし。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 14:35 ID:hCk6cFJZ

>>575
MZシリーズは減りが早いとおもわれ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 14:42 ID:SYeA94wD

>>576
MZ-02は確かに減りが早かった・・・
MZ-03は現在使用中。まだよくわからん。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 17:55 ID:Ad+LlDg5

>>572
仕入先がどこも一緒じゃないのか？ためしに注文した後で、他所の店に在庫聞いてみたらどうよ

>>575
高速でどんな感じに疲れるの？
8年物のMZ01からMZ03に履き替えたけど、ちょっと柔らかくなったかなあ。ドライで高速飛ばすの
はちと怖いくらいだけど。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 17:57 ID:b2i71MCd

ドライスはよれにくい、そのかわりサイプが浅め。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 18:48 ID:hBIEZ0Cn

ＢＳ信者うざいな（ｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 19:28 ID:0UOD4RsH

おまえもな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 19:54 ID:JRKFJYPi

だからアスファルト多く走るなら安くて国産でファルケンＯＥＭの
バックスタイヤが最強だって！！

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 20:37 ID:vOAHP1RW

>>578
572です。ちゃうちゃう、それぞれの店の在庫の話。ＡＢ、ＹＨ、ＪＳ、ＴＫ、等。
仲間内で話したら２人がＡＢで同じこと言われ、ぐっと背中押されて買ったそうな。
強迫観念を誘うセールストークだったんだね。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 23:39 ID:wXO6WTzu

>>582
ハン刻苦のほうが「硬くて長持ち・・ｳｯ」　ですが何か。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 00:32 ID:JRTZlXTc

ミしゅラン信者のほうがウゼエ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 03:50 ID:yLB5Qa9G

グッドイヤー最高！

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 07:33 ID:AmkTsMIg

混じれ酢だがグッドイヤーってスタッドレスに力入れてないね。
つかどっかのＯＥＭだっけか。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 12:10 ID:dgiZABYr

今はどうだか知らないけれど、5年ほど前の出光のスタッドレスは
グッドイヤーのOEMだったYO。
なので、いまでもOEMではなく自社製なのでは？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 13:25 ID:7NiWIWuw

むしゅランて気取ってるけどオカモトゴムだろ（激ｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 14:53 ID:meDMF0ss

>>579
諸刃の剣だな（笑）？

591 ：579：02/01/31 16:27 ID:c9DPTx3X

>>580
本当にそうなんだよ。タイヤ屋で確認してみれば？
ただ、俺はスタッドレスの寿命ってそんなに気にする必要ないと思うよ。
3年も履ければ御の字だと思うけど。
性能維持を看板にしたWエッジなんて下の層のサイプ出した人なんているのかな？
おそらくミシュランも市場調査でその辺がわかってきたんだと思うよ。

>>590わかってくれてうれしい（笑）。いっそのこと吉野家コピペで全文作ろうか
と思ったけど、面倒なのでやめた。
誰か「今日オートバックスに行ったんですよ」って感じで作ってみて。
「ドライスはよれにくい、そのかわりサイプが浅め。」も使って（笑）

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 17:32 ID:/9AWNUsD

BSグリッドIIからGIIIって実際良くなってるの？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 18:40 ID:b9Fl2OFW

>>592
激しくスレ違い。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 19:20 ID:DGgzGuql

運転が下手なら何履いてもいっしょ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 20:04 ID:2ezerXRy

>>588
現在、グッドイヤーのスタッドレスはダンロップが製造してる。

話は変わるが、ブリヂストン信者って粘着多いな（ｗ

＞「ドライスはよれにくい、そのかわりサイプが浅め。」
これって、ブリヂストンと同等の柔らかいコンパウンドを使いつつも、
磨耗を抑える技術を持ってるから、同等の性能を保ちながら
高速スタビリティーに余裕を持たせたってことじゃない？

それからさー、スタッドレスを使ってるのは道民と東北人だけだと勘違いしてない？。
実際は山口、島根、鳥取なんかでも使ってるんだよ。このあたりでも使うのに、
ウェットや対磨耗性を犠牲にして、ひたすらアイス性能を重視したブリザックを
最強と呼ぶのはどうかと思うよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 20:08 ID:BeBRiYHS

ダンロップの3年前のスタッドレス
ヤマはまだたくさんあってゴムも硬くないんだけど
全く効かない、雨降りは最強に危ない

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 21:33 ID:8PaIurnL

俺も、ﾌｧﾙｹｿだが問題なし。
ﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞに問題ある奴は、石橋かっとけば？
信者も多いし（藁

598 ：597：02/01/31 21:34 ID:8PaIurnL

石橋ﾏﾝｾーってか（藁

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 21:39 ID:sFFyMeo1

>>598
火橋はどう？（ｗ

600 ：600：02/01/31 21:53 ID:SH+6wDJo

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 22:05 ID:OQ1Euc9K

石橋ﾏﾝｾー

602 ：579：02/01/31 22:08 ID:c9DPTx3X

あ、言っとくけど俺はBS信者じゃないよ。
俺のレスの後に「BS信者～」って有ったから「事実は事実」としてレスを書いただけ。
別にそれがマイナスとまでは言ってないでしょ？
ひょっとして誤解されたかな？
＃それで粘着と呼ばれちまうのもなぁ…。disussion出来なくなっちゃう。（粘。

でさ、磨耗の件だけど、実際に磨耗が早くて2年持たないってのは
ユーザーの中から言っても少ないと俺は思う。
で、W-EDGEのセカンドサイプ出した奴いるの？って聞いてみた。
要するに耐摩耗性のニーズの表れってどれくらいなのかって事ね。
MZ02がどれくらいの距離で減るのかは知らんから細かいこと言えない。

でさ、基本的に、「最強」この言葉を使うと荒れちゃうよ。

603 ：595：02/01/31 23:46 ID:1ZEVWbGP

>>602
ニュアンス読み取れなくて、言葉が過ぎたね。あやまる。

それから俺の主張は、西日本では北海道や東北あたりとは
スタッドレスに求める性能が違うってことを言いたかった。
こっちでは乾燥路、ウェット、スノー、アイスをそれなりにこなせる、
トータル性能が高いタイヤが好まれる傾向にあるよ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 23:47 ID:yS7Fcj10

ドライスしか知らないんですが、
＞「ドライスはよれにくい、そのかわりサイプが浅め。」
ということは、他はもっとよれるってことですか？　ドライスでもちょっと嫌な
んですが。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 23:58 ID:05DsKFCH

折れ的には、わずかにドライスはよれにくいかな、程度の差だと思ふ。ア
ドバンテージあるのも事実だが。330のほうがよれなかったぞ～。

それより、ドライスのアドバンテージは、コントロールしやすい。MZ-02
だったが、あっと思うとすでに建て直しがむずかしいところまで滑ってい
る。

606 ：名無しさん：02/02/01 00:03 ID:doaUGgYm

コントロールしやすい？
限界が低いのか？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:58 ID:ziWonBUq

>>605
604です。ドライスの話、雪道や凍結路の話ですか？　乾燥路？
乾燥路での性能にも重点を置いてドライス選んだもので、、、。

608 ：　：02/02/01 20:26 ID:TMTPeY5T

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 21:29 ID:gN3AVZCQ

乾燥路はやっぱミシュランだぜいっ！っていい気になって走ってると、コーナーの
奥にアイスバーンがあってガードレールに直行…な～んて、いかにもありそうな話。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 21:50 ID:/GnrbPem

日本の積雪地帯は北欧やカナダに比べてはるかに冬季の気温が高い地域が多い。
よって道路表面は雪と水が渾然一体となって滑りやすく、アイスバーンも
出来やすい。このような特殊地域に対して効果の高いチューニングと
なっているんだよん。これ一般的常識。

611 ：610：02/02/01 22:26 ID:/GnrbPem

このような特殊地域に対して効果の高いチューニング＝国産品って意味

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 22:57 ID:aUBokSoW

>>606
>>607

６０５だが、分かりにくくてｽﾏｿ
前半のよれに関する部分はドライ路面。
後半のコントロール性は、雪上。
アイスでの限界性性能は、MZ-03に追い付いたと思う、どライス。

>>610
外国さんのスタッドレスって、ピレリ？コンチ？それともハンコック？？？？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 23:36 ID:m1lscupG

>>612
606です。Thanks!
今日友人のＭＺ０３のトレッドを手で押して見たら、ドライスより固かった。
なんか不思議。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 23:55 ID:GX948Vpb

umu

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 18:19 ID:6l8Kny19

616 ：TD42T：02/02/02 18:25 ID:+8zBepf4

>613
MZ01なんかグニャグニャだったもんな。
アイスバーンなんか覿面だったが
反面、高速の乾燥した晴天時なんか最低だった。
それで高速移動用にと固めのピレリのウィンターパフォーマンス買ったんだが
アイスバーンは結構スリップしてMZの様には
いかなかったなあ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 22:27 ID:GxETO74l

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 02:22 ID:/RdRQyC0

けっきょく万能スタッドレスは現時点で無し
どのメーカーが画期的な技術を開発するか

意外と・・・・

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 03:15 ID:Sz97mAjk

今シーズンはＭＺ－０３を購入しました。
ちなみに今まではマキシアイスやガリット、オブザーブ、バックスタイヤ、MZ-01を履きました。

感想ですが、どこかにも書いて有りましたが最初の500kmくらいは大した事ありませんでしたが、
それ以後はかなりの性能を発揮しています。

当方岩手の盛岡在住で、仕事の関係で毎日東北道を秋田青森方面に走っていますが、凍結
路面でも今までのタイヤの130%増しくらいの速度で走れます。
実際除雪車が通ったあとのつるつる路面を100kmで走ってもコーナーも大丈夫。

ドライ路面でもスタッドレス特有のグニャグニャ感が無く、ぬえわkmくらいでも安定してレーン
チェンジできます。これは驚きました。

欠点ですが、降り始めの雪に弱いです。
ブロック間隔が狭いせいか直ぐに雪に乗ってしまい、高速走行中なんどかコントロール
不能になり、実際に高速のセンターポール数十本なぎ倒しました。
圧雪は当然良いのですが・・・

またこれもどこかで書かれていましたが、ウエット路面怖いです。
実際40km位で急ブレーキをしなければならなかった事が有りましたが、なんと
10ｍ近く滑ってしまい本当に恐ろしかった（ABS無しなので）。

車を買い換えるのでまだ半シーズンしか使っていないMZ-03とはサヨナラなので、
今度は劇安タイヤでも履いてみようかと思います。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 07:49 ID:8EtRqtgj

>>619
『130%増』って2.3倍だぞ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 08:49 ID:hO2SG5C3

スタッドレスのメーカ変えるのって、ちょっとした冒険だよな。一回懲りたよ。

622 ：名無しさん：02/02/03 17:40 ID:alanhXAr

>>619
＞実際40km位で急ブレーキをしなければならなかった事が有りましたが、なんと
＞10ｍ近く滑ってしまい本当に恐ろしかった（ABS無しなので）。

いくらなんでもそれはないんじゃない？
それともｶﾅｰﾘ重い車？？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 18:13 ID:wi+2bfAU

>620
あ、間違った（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ

>622
いやホントですよ。
車重は１ｔちょっとなんで重くは無いかと・・・
ウエット性能は国内銘柄のスタッドレスはどこもよく無いんではないですか？

それどころかtoyoかどこかの激安夏タイヤ履いたときにも雨で怖い思いをした記憶が。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 19:25 ID:aZunhaXl

４０ｋｍ／ｈ＆ウェット＆スタッドレスでフルロックだよね？
１０ｍっていうと車２台分強の距離だよね？
そのぐらいは制動距離でてもおかしくないのでは？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 19:39 ID:aZunhaXl

＞つるつる路面を100kmで走っても
＞高速のセンターポール数十本なぎ倒しました。
＞10ｍ近く滑ってしまい本当に恐ろしかった

ていうか自分と車＆タイヤの能力以上のスピード出してませんか？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 19:55 ID:MlLiGYh+

>624
俺もそう思う。だから例えば、減ったスタッドレスを夏タイヤとして使う場合、あまり
無理しない方がイイ。

627 ：：02/02/04 00:30 ID:lQLCgY+R

ウェット性能が劣るのは分かるんだが、夏タイヤ用のプラットフォームも
あるし、任意保険でもスタッドレスを夏に履くのが除外項目には入ってない。
オレは何回か履き潰したことがあるが、極端にウェット性能が悪いとは
思えなかった。
まあ車種やシステムでかなり差は出るだろうけど。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 00:32 ID:Cpuo82pf

ブリザックの冬用使用不可後の性能はＢシリーズ程度は確保してると聞いた。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 01:54 ID:fEzShvQT

>>626-627
北海道の人は履き潰す人多いみたいだね。

630 ：：02/02/04 07:33 ID:8EDO/u35

一年で履き潰すならファルケンでキマリ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 10:51 ID:n2XSvTRl

一年で履き潰すなら、冬はエア低め・夏はエア高めにすれば、
どこのメーカーでもいいんじゃないの～？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:49 ID:JnbDG+Ys

グリップ云々より、コシがあまりないし、過信は禁物かな？昔より性能向上してる
だろうけど。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 19:17 ID:kBNAQfAP

ファルケン信者うぜえ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 21:48 ID:JnbDG+Ys

ファルケン、マンセー！

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 21:53 ID:zoia11tk

ほっかいどー、マンセー

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:00 ID:LE0lCNuG

オーツってさ、昔、エクスペディアやポテンザのクリソタイヤ
（もちろん見かけだけ）つくって問題になってなかったけ？
タイヤメーカーとしてはトーヨーより更に一格落ちる感じだな。
特許広報なんか見てもなんか他のメーカーと違うぞ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:05 ID:JnbDG+Ys

でもさ、似ないタイヤ作るってーのも相当大変そうだが。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:10 ID:LE0lCNuG

ていうかおれタイヤメーカーの人間なんだけどトーヨーなんかは
結構仕上げがいいとか、一応話題にのぼるが、オーツって正直ここ数年
口端にものぼらない。なんていったら失礼かな？
どこのメーカーの人間かわかるとまずいからここで止めとく。
オーツさんもがんばってちょうだいってことで。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 23:22 ID:sfe7M0hO

しかしスタッドレスでは
おおつ＞＞＞＞＞とおよー
だろ、どう考えても。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 23:46 ID:LE0lCNuG

どうだろうね？スパイクタイヤの時代はオーツ結構良かったって
爺様連中はいってたけどね。

なんかトーヨーってトヨタと組んでなにやらコソコソやってそうな怖さが
あるんだな。小さくても。オーツの場合は他社製品比較からもモレている
ことも多く、あんまり印象ない。まあ親会社の住友ゴムだけ見とけば
いいって感じで。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 11:07 ID:DyFHspJt

鯖移転age

642 ：　：02/02/05 18:53 ID:7ui4sQCG

643 ：　：02/02/05 23:50 ID:px34o26r

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 07:52 ID:xAYBk9l3

今のところグッドイヤー最強！

645 ：　　：02/02/06 18:48 ID:bR3Zzfmt

>>644
ネタ？？

646 ：ポピー：02/02/06 19:06 ID:ZtYBNfcA

標準タイヤが205/70/R15で
205/65/R15のスタッドレス履いたら激しく危険ですかね？
扁平率ってやっぱ影響大？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 19:07 ID:higNmphu

でも、今年のファルケンのスタッドレスは
住友ゴムが作ってるんだよ
あと、GOODイヤーも住友が作ってるんで
本来のダンロップのスタッドレス欠品続発でしたね。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 19:11 ID:5pcDDpig

>>646
外径計算してプラマイ3％以内なら問題ないと思われ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 19:16 ID:yaMVINiZ

GYってBSじゃないの？
ウルトラグリップってRV用スタッドレス
数年前はBS---ってコードあったけど･･･。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 19:49 ID:pkon8Zk/

>>648
ありがとう
３．１７％だった微妙だ・・・

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 20:02 ID:5pcDDpig

>>650
そのくらいなら全然OKだと思います。
外径大きくなるのは問題だけど、３％程度小さくなる分はそうは問題は起きません。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 22:24 ID:LJC39zOd

>>649
数年前にＢＳから住友に生産が移った。

653 ：　　：02/02/06 23:18 ID:GctCC8Br

っつーことはオーツはスタッドレスを製造できる工場をもってないのか？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 05:45 ID:c9fS9wlt

上昇

655 ：　　：02/02/07 07:48 ID:Wwa0smdI

ミシュランも岡本だろ

656 ：BBK：02/02/07 08:41 ID:GUUi7qYp

ケキョーク
タイヤもデジカメと同じで完全内製化するには相当の
設備・技術がいることになり委託生産を受けた競合メーカ
も完全にその辺のノウハウをコウカイスルことなく
中途半端なつくりになるのではないのか。
特にファルケン･GYのスタッドレスはこの論理からすると
明らかにダンロップの製品性能よりも劣るタイヤ
であると思われると
某タイヤ店の店長の話であった。

657 ：　　：02/02/07 18:57 ID:HapfHxqX

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 22:54 ID:mSrcOYrP

619でMZ-03の感想書いたものです。
残念な事に新しい車にはサイズ違いで履けないので、グラスピックを買いました。
今時期は在庫が少ないんですね。スタッドレス（´∀｀;）

感想ですが、まだ600kmくらいしか慣らしてないのですが、キキがイイ（ﾟ∀ﾟ）！
はっきり言って皮むき前のMZ-03より、かなりアイスバーンで効きます。
ブロックも触ってみると03よりヤワイですね・・・それでですか？

軟いんですが、ドライの高速でのぬえわでも不安定感は少ないです。
03よりは少々よれる感じが。

ウエットで滑るのは同じですが、今度の車はABSが付いているので(いまさら･･
40からの急ブレーキでも流石に10mは滑りませんでした。が5m以上は軽く
滑りました・・

ダンロップなんて・・・と半石橋信者だった私ですが、ダンロップを見直しました。
03に比べて悪いところなんて特に無いですね！

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 22:57 ID:x7U4UqyK

やっぱ、ミシュランが最高！　こんなこともわからないのは鈍感。
ＢＳは雪道・限られたアイスだけ。トータル・バランスがいいのはミシュラン。
これは動かせない事実

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 23:00 ID:10e17RJk

＞雪道・限られたアイスだけ。

とりあえずこれが一番重要だ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 23:12 ID:10e17RJk

ウェット・フルロックで制動距離１０ｍもって・・・
おまえいつか事故起こすぞってもうおこしてるか。

http://www.car-license.co.jp/t_7.html#a2

662 ：　　：02/02/07 23:31 ID:Kogj/Nra

トータルバランス？？
日本じゃ意味無し

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 23:49 ID:10e17RJk

>>662
だよなあ。
659を書きなおせば

ミシュランはドライと限られたアイスだけ。雪道がいいのはＢＳ。
これは動かせない事実。

ってなるもなあ。スタッドレスでそういわれてもねぇ。
別にＢＳ信者じゃないけど。

664 ：　　：02/02/08 00:06 ID:Vp6fWRyg

＞特にファルケン･GYのスタッドレスはこの論理からすると
＞明らかにダンロップの製品性能よりも劣るタイヤ

ＧＹは知らんがファルケンがダンロップより劣ってるとは思えん。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 00:35 ID:2vdJzO95

突然の質問
みんなスタッドレス1年2年でおしまいというが
具体的に見た目ではどのようになればおしまい？
溝がしっかりしていればいいの？
あと通常の道で（晴れで雪なし）スタッドレスで６０ｋｍ以上ですべりまくるけどしかたないのかな？
ＦＲで後輪だけだと効果あるの？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 00:38 ID:9jFSeAhB

>661
あれま！（ﾟДﾟ）
ウエットで10ｍは普通なんですか。
知らないで運転していた自分って・・・（ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

667 ：　　：02/02/08 00:53 ID:Vp6fWRyg

>>665
スリップサインが出てなければＯＫだけど半分減ったらやめましょう。
すべりまくる　ってのは溝がないから？
溝があればそこそこふんばるけど。
＞ＦＲで後輪だけだと効果あるの？
効果っつーか前後のグリップが違いすぎてマジ危ないです。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 02:15 ID:2vdJzO95

>>667
雪道としての効果はどうかな？

いまのところ溝はほとんどなくなっていません
前後のグリップが違いですべるのかな？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 04:34 ID:9i2T7SJK

FALKENってレースの結果すごくいいよな。最近のFALKENかなりいいらしいよ。

670 ：　：02/02/08 07:38 ID:NLzDE722

ファルケン信者まんせ＝！！！！
ファンケル信者まんせ＝！！！！

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 15:19 ID:09AF4vK0

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 20:18 ID:SM+iFt0d

＞トータルバランス？？
＞日本じゃ意味無し

ちがうだろ？北海道で意味なしなだけじゃん。
トータルバランスがいいタイヤの需要はあるよ。
少なくとも、うちの地区じゃミシュラン支持されてる。

＞ミシュランはドライと限られたアイスだけ。雪道がいいのはＢＳ。
＞これは動かせない事実。
ＭＺシリーズ、新雪が苦手なのは動かせない事実だが何か？（ｗ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 23:17 ID:xeXOJbfG

すいません　どなたかスタッドレスの空気圧について教えていただけないでしょうか？
車はハイエース　グランドキャビン　夏タイヤの指定空気圧はフロント4キロリア3.5キロ
なのですがこの前買った　ブリザックW965 ライトトラック用はこの指定どうりの空気圧をいれても
いいのでしょうか？　夏タイヤも純正でBSのライトトラック(LT)195/70/15です

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 23:30 ID:n6PpdwW6

問題ないっす

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 23:41 ID:xeXOJbfG

問題ないっすか　ありがとうです。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 00:06 ID:EWtoa18w

>672
なんか前のほうにも書いてあったが、日本メーカーはスタッドレスに
関してだけは欧州勢より優秀と思われ。

日中の気温が数℃に達するドカ雪国ってホント少ないんだよ。
気温は積雪してても日中、摂氏０度より上がることも多く、表面が融解し、
タイヤが一番滑る条件の国なんだよ日本は。
そのせいでスタッドレスの技術が異常発達した。

コシがないとか減りが早いとかの欠点も全てこのキビシイ条件で
グリップさせるためにしかたないんじゃないか？
そういう視点で見ればミシュランと国内メーカの得失も納得できるだろう。

国産がいいのは北海道だけってのはとんでもない勘違い。
北海道以外のより気温の高い地域を考えていると思われ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 00:13 ID:GxeP7JMh

ミシュラン？？
高いだけで使えねーよ。
ドライはいいようだが、そんなことはどうでもいい。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 00:48 ID:VUKDVwoS

>>676
ドライスは日本で開発され、Made in Japan。他の銘柄は知らんけどドライスに
限れば、ミシュラン＝あちらで開発・製造されたあちら用のタイヤじゃないよ。

>>677
ＭＺ０３と同じ値段だったけどなぁ。。。高くて使ったことないお方でしょうか？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 00:53 ID:EWtoa18w

>>678
スタッドレスの特許は既に日本メーカーの草刈り場。
後発はキツイと思われ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 00:56 ID:GxeP7JMh

性能の割りに高い＞ミシュラン

681 ：679：02/02/09 01:02 ID:EWtoa18w

ＰＳ　日本メーカーっていってもオカモトは、ハッキリいって番外地。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 01:03 ID:iUA2fGEM

>>679
ソースは？

>>680
コストパフォーマンスで選ばれるお客様にはオートバックス製か韓国製をお勧め
しております。

683 ：679：02/02/09 01:05 ID:EWtoa18w

＞ソースは？
特許庁のＨＰで検索してみな。どこのメーカーがリーダーかすぐわかるよ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 01:06 ID:GxeP7JMh

ファルケン毎年履き潰しだよ、ランクル７０。
嫁の事務ニはＢＳ。二年で交換。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 01:21 ID:iUA2fGEM

>>683
う～ん、検索システムのページにエラーで入れん（悲悲。
明日もう一回試して見よ、、、、って明日からスキーだった。まぁ、性能悪いみた
いだから、また～り走りますわ。高速で楽させてもらえるから、それでいいや。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 01:24 ID:fxvXzE6o

まあ、普通のクルマが通るような道路は通常圧雪だから、これは現代のスタッドレス
タイヤ技術でほぼ完成しつつあり、スタッドレスのブランド間での性能差はあまり出
ないと思う。また、ブラック・アイスやテカテカ圧雪のような滑り易い路面では、こ
れまたどっちにせよ、よほどゆっくり運転しないと、どうせ滑るからこれまたあまり
性能差はでないかもしれない。とすると差が出やすいのはドライ路面。これでミシュ
ランやピレリが優れてるタイヤということがわかるだろう。どうせ、雪道で飛ばさな
い限り違いなんてわからない。それより、舗装路でドライ性能の悪い国産スタッドレ
ス履いたクルマに「おかま」掘られる方がよっぽど恐い。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 01:29 ID:EWtoa18w

＞う～ん、検索システムのページにエラーで入れん

あそこは昼間でも重たいし、メンテ時間も多い。自分でいっていてなんだが。

いずれにしてもミシュランは全てのタイヤメーカの中で
最上位の技術力・開発力を持っているが、日本向けスタッドレスに
関しては唯一といっていい泣き所だと思う。
まあミシュランにしては小さいマーケットだと思うけど。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 01:37 ID:EWtoa18w

＞これは現代のスタッドレスタイヤ技術でほぼ完成しつつあり

確かにそうだがスタッドレスの著しい向上は日本でスパイクが禁止された後の
日本メーカーの努力によるところが多い。これは最近のことであり、
まだ特許が効きまくっている。

ピレリやミシュランが勝手によその会社の特許は使えないということを
忘れてないか？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 02:07 ID:JSZdfqL6

つかスタッドレスは凍結路に効いてナンボのもんとちゃうの？
すくなくとも日本では。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 03:21 ID:aYG2pESt

>>686
ま、ただの煽りだとは思うけど・・・
そんなこというんだったら、スタッドレスなんて買う必要ないじゃん。
チェーン付けてﾄｺﾄｺ走っても一緒、っていうかチェーンの方がいいのでは？

・・・・はっ、もしかして伝説のハンター降臨なのか？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 03:55 ID:0yypFjL9

>>679
ＢＳがＭＺ０３で採用した３Ｄ-スクラムサイプは
ミシュランの特許、「Ｚサイプ」にふれないよう
参考にして開発した技術だと思われ。
日本のタイヤ技術リーダーに影響を与えるミシュランの開発力は
間違いなく一流だと思う。
レースの世界でもそうだが、この２社が世界的に見て
タイヤの技術リーダーなのは間違いない。

ちなみにミシュランも、ドライスからは日本の開発チームが
日本向けに専用開発してるので、ある意味国産スタッドレスに
分類されるかも。
まあ、それでもドライ性能をアピールするところが
ミシュランらしくて俺は好きなんだけどね（ｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 07:26 ID:JaFavgiu

世界のＢＳ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 09:36 ID:LJERTrZ4

宇宙のＢＳ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 09:44 ID:/uP/lyQi

まあ、ミシェヲタはビバンダムで抜いてろってことだな。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 14:01 ID:Vc+7mUmT

>>689
夏タイヤのバリエーションの多さを見てもわかるように、タイヤのどの性能（価格
も含めて）に重点を置くかはユーザーの判断・好みにもよるでしょ。スポーツタイ
ヤだって、ドライのグリップだけで選ばないよ。そういうユーザーもいるけど。

もし、ポテンザとレグノのように、ＢＳがスタッドレスタイヤとしてＭＺ０３とド
ライスをラインアップしたら、鰤ヲタは何もいわないんだろうな。ドライスの性能
とか性格が問題じゃなくて、ミシュランの存在が気に入らない、そんだけなんだろ
うな。

696 ：：02/02/09 14:50 ID:x0nfnWZ9

日本のスタッドレスは日本のメーカーにまかせとけや

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 17:28 ID:yL36FWDq

自分買ったタイヤを批判されたくないだけ、なんだな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 18:01 ID:fxvXzE6o

>>696
国産以外履いたことのない北海道人か．．

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 18:07 ID:RiZC6BRo

>>695
＞ミシュランの存在が気に入らない、そんだけなんだろうな。

ＢＳが殿様商売してる間に、サマータイヤで随分とミシュランに国内
シェアを奪われたからな。多分ＢＳ関係者にとってミシュランは
目の上のタンコブのような存在なのだろうよ（ｗ

>>696
ＢＳがミシュランの本拠地、欧州でのシェア拡大にやっきになってる以上、
ミシュランも日本でのシェア拡大を目指すのは当然だろ？
ドライスを日本向けに専用開発したのも、彼らが日本での
さらなるシェア拡大を本気で狙ってるってこと。
「ここは自分の縄張りだ、入ってくるな！」なんて甘えた
考えは通用しない、シビアなシェア争いをしてるのだよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 20:18 ID:gDh9RC2a

>>699
ＢＳは国内一のトップブランドイメージを確立させた。これはこれでスゴイ。
外国勢はというと、スポーツ系で一時もてはやされたピレリはジリ貧、コンチもふ
がいない。残るはミシュラン。こいつだけは逆にむくむく伸びてきた。

カタログ見る限り、デザイン的にも性能的にも大したことはない。サイズもＢＳほ
ど揃っていない。なのに売れる、イメージ良好。ＢＳヲタには正に目の上のタンコ
なんだろうな。

>>697
はぁ？　｢批判｣？　批判になってないから、バカにされるんだって。（ｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 20:45 ID:975FL5k+

>700
なんか一生懸命ですなぁ。いいことです。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 00:25 ID:GhqzBD1U

折れ、ここに書き込むの初めてじゃないのだけれど、某タイヤメーカー技
術系です。

あの～、いずれにしてもＢＳもミシュランも技術力はトップでしのぎを削
っております。お互いに、お互いの発言を意識していて、折れのところな
んて子供扱いというか無視。市販タイヤを調べられれば、しょうがないと
も思えるのですがね。

専門外なのですが、ＢＳの方がマーケティングがうまいというか、情報操
作が上手だと感じます。ミシュランはひたすらいいものを作れば売れる、
みたいなところがあるように思います。

現行品の氷の上の性能は、かなりいい勝負で、うちのは負けてます。ドラ
イや摩耗は調べていないようです。３セットくらいで判断するのもまずい
のでしょうが、ミシュランのドライス＠群馬県製造が、いちばん丸いタイ
ヤだった。

＊あまり質問しないでくださいね。答えると素性が出てしまいそうなので。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 01:23 ID:K3x4+k+k

>>702
んじゃ、差し障りのないところで・・・（ｗ

ＢＳが大躍進したワケって、「水」と関係ある？

704 ：：02/02/10 02:21 ID:QzfhL1dk

>>698
たわけぃ！！
自動後退ブランドのワケわからんアメリカ製スタッドレス履いた事がある、すごいだろう。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 02:59 ID:tCNrWKqR

MZ-02　とか　MZ-03　ってドライ走行も結構快適。
ノイズが少ない。（←でも轍に非常に弱いが）

ファルケンMV-02　を履いてた時はドライ路面でのノイズが酷かった。
今のファルケンは改善されたのかな？

BSは減りが早い早いっていうけど折れのMZ-02は6000ｋｍ走ったけど
あまり減ってない。これって折れの車が軽いVitzだからかな？
重たい車だとやっぱり減るの早いの？

706 ：　：02/02/10 03:07 ID:QzfhL1dk

うむ、減りは車重に比例すると思われ。
でかいＦＦミニバンとかの前輪は悲惨ですな。
ジムニーとかは軽いのにクロカン用スタッドレスだから全然減らないＺＯ。

707 ：dbより静か：02/02/10 03:09 ID:c2BhValK

真木氏アイス２と夏用にＤＮＡ　ｄｂを履いていますが、ドライでは真木氏のほうが
静かです。この冬、３シーズン目入った真木氏に履き替えてすぐ気がつきました。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 03:35 ID:btld1McE

雪国のひとも降らないとこのひとも
シーズンＯＦＦはノーマルに戻してると思ってた。
みんな履きっぱなしなんですね。その上での持ち2～3年なんですね。
知らんかった。交換って自分でやるの？できるけど面倒だからお任せ？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 04:56 ID:ee6IHwtM

>708
雪国ですが、９割程度の人はきちんと夏冬履き変えていますよ。
変えない場合はラストで履きつぶしを狙っているか、不精しているか（＾＾；

やっぱドライでスタッドレスはリスキーですから・・・

710 ：　：02/02/10 07:46 ID:dKGTiIaq

履き潰しは資源の節約、エコロジー。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 13:01 ID:GhqzBD1U

>> 703
ＢＳとミシュラン、値段もほぼ同じに高くて、性能もとんとん。でも、ＢＳ
が売れるのは、広告宣伝、販売網、マーケティングの勝利。単純に価格vs性
能であれば、両者いい勝負。

>> 707
へたしたら、あなたの場合の組み合わせだとスタッドレスの方が運動性能が
上かもしれない。いやマゾで。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 22:43 ID:+T4A2LPf

>>709
北海道ではスタッドレス年間通して履き続けて１年でタイヤ交換するのが流行だそうです。
それが原因で事故も増加しているとか。

ソースはＨＢＣラジオ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 23:11 ID:tpcLTQnI

履き潰すならファルケン、コレでキマリ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 00:10 ID:BUdOqgRn

デジタイヤを１４ヶ月（４万キロ）使い続けてやっと踏ん張りが利いてきた感じ
（ドライ・ウェットでの話だけど）６～７部山迄使って、やっとって感じ・・
久久に雪道を走ったけど雪道でのグリップも特に問題なし。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 00:10 ID:hWrocaha

>>678
いらっしゃい。
ﾐｼｭﾗｿ工作員さん。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 00:11 ID:hWrocaha

>>686
勝手に恐がってろ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 00:51 ID:Ti8J9P/P

>>715
はい、さようなら、お馬鹿さん。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 00:54 ID:hWrocaha

>>717
必死だな。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 01:01 ID:Ti8J9P/P

>>718
そりゃ、お前だ（ｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 01:03 ID:hWrocaha

>>719
早く免許取れよ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 01:08 ID:Ti8J9P/P

>>720
まぁまぁ、こんな夜遅くまで。小僧は早く逝け（ｗｗ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 01:11 ID:dwi7MNhL

とりあえずﾐｼｭﾗｿの４×４用スタッドレスはクソだな。
つか、やる気ないなら売るな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 02:05 ID:PKsimoxf

>>722
そういうのは、社長になってから言えよ。せめて、株主になってからだな。
百歩譲って、ユーザーになってからな。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 02:14 ID:rh5x+AWm

>> 715 - 720
どうみても、ミシュラン否定派の分が悪いぞ、というか、、、ﾊｧという
感じ。

ＢＳはいいのに、お前見たいのがいると考えさせられてしまう。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 09:48 ID:ajc1HrT3

ＢＳのスタッドレスってぐにゃぐにゃなのは解ったが、４５タイヤとかにすれば
そのへんは緩和されるのだろう。

それと、雪道は冬タイヤを　なんて標語があるくらいだから、乾燥路は夏タイヤを
という標語があってもいいな。回りが、国産の貧弱なタイヤを通年履きっぱなしさ
れるたら恐ろしいもんな。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 14:27 ID:NSf21b8a

スタッドレスにロープロファイル選ぶ理由ってなんじゃらほい

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 17:01 ID:gapmwQLi

バイアスロンというめーかーのゴムチェーンは性能はどうですか？
やっぱぶりジストンのやつには負けるかな？
あと、ピーコックはどうですか？おしえてください

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 22:02 ID:gDbn+KsN

>>725
舗装路で夏タイヤとスタッドレスの性能差を小さくするには、スタッドレスの
方に高性能タイヤを付ける方がいいかもしれんね。

今の常識だとスタッドレスの方を高扁平率、幅狭タイヤ付けるけど、ただですら
舗装路の性能が落ちるんだから、結構怖いね。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 23:42 ID:FFrGY7Pj

金持ちは一年履き潰し

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 00:17 ID:sR1JKLq/

>>724
勝手に考えてろ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 01:22 ID:/rGi2ZwL

ﾐｼｭﾗｿ工作員うざいな

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 01:30 ID:sR1JKLq/

>>731
はいはーい。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 01:48 ID:EE3Y4/hp

>>731

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　おまえﾓﾅｰ！
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 01:52 ID:/rGi2ZwL

>>733
おお、やっぱ元祖はシンプルでええの。

735 ：馬鹿：02/02/12 11:19 ID:akw9fdaB

ミラで冬季通行止めの道路を走って死にそうになった。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 23:07 ID:o2i8EoKv

国産スタッドレス・ファンは買い替えの都度、いろいろなブランドを試したくなる
そうだけど、ミシュラン・ファンはミシュラン以外は選ばないそうだ。最初から指名
買いだから、ミシュランに限って言えば店の担当者も必要ないだろうな。恐るべし！

737 ：ﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいな：02/02/12 23:15 ID:byzmk2/f

ﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいな
ﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいな
ﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいな
ﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいな
ﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいな
ﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいな
ﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいなﾐｼｭﾗｿ工作員うざいな

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 23:29 ID:fyABDf1z

はあああああっ。漏れなんかファルケンでブリジストンもミシュランも関係ない
けど、こうも粘着ミシュラン潰しが続くと飽き飽きするぞ。

そんなにミシュランが怖いのか？とうがってみたくもなる。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 23:36 ID:ObRKnL+Q

ﾐｼｭﾗｿ工作員うざいな＝ＢＳ工作員

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 00:11 ID:E1awNQAj

お願いだからどっちも死んで

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 07:30 ID:/hOz7LgF

ﾊﾝｺｸ工作員はいないの・・・・

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 19:02 ID:t4SeYlmz

国産品を使わない輩は売国奴

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 23:15 ID:as8lTHav

MZ-02、プラットホームまであと３ミリ位。昨シーズンの山がまだ十分あった時よりも
かえってグリップが良くなった。この間高速道路の乾燥路面をガンガン走ったから、ト
レッド面がリフレッシュされたのかなぁ？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 23:34 ID:ZxsUlMq5

今シーズンは１０００キロ走ったのにまだヒゲが残ってる・・・
ほとんど雪面走行だからなあ、、

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 00:45 ID:Z6vGBgUL

織田裕二（ホワイトアウトすき）ファンとして。
今シーズンはスタッドレスをダンロップから
横浜に変えてみました。そしたらかなりビックリ！
Ｋ２７２０はスゴク良かったですよ。来週でスキー
収めなんですが、こんなに雪道を安心して走れた
シーズンは初めてでした。しかし、関越での走行は
音が少し気になりました。Ｋ２使っているひとどう
ですか？　

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 01:13 ID:Csg6UUqP

Ｋ２じゃないけど新ジオランダーはイイっす。
ガッチリ感もあるし横滑りに強い。
アイス性能も格段に上がった。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 07:23 ID:dXAz9Yix

ヨコハマ＞＞＞＞＞ﾐｽﾗﾝ

748 ：グッドイヤー工作員：02/02/14 08:03 ID:edFv+ua0

グッドイヤー最高！

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 08:12 ID:ctSeuZxY

まだスタッドレスの話が出ているの？
だから、何でもいいじゃん。
どのタイヤでも同じだよ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 08:20 ID:4vxqQSu5

>>749
メーカーごとに特徴あるし
横滑りに強いとかアイスバーンに強いとか
縦方向に滑らないとか（？）圧雪になど
どのメーカーとか聞くのはなしだぞ（ｗ　全部試してないから
たぶん既出だな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 18:21 ID:qQgyxtkq

最近のヨコハマ頑張ってるね。うちのスタンドでも
ＤＮＡの評判はなかなか良い。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 23:07 ID:bayMKQaG

>750
ねえよ　同じだよ。無理やりわけんなよ　＊全く同じ路面状況で比較できるわけでない
から、どだい無理な話　わかったぁ～？　

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 23:40 ID:gxeuXRj4

>> 752
メーカーは比較データを持ってます。そして、たまに出てくる、おかしな
話を苦笑しながら眺めているメーカーもあれば、本当のことに気づかれず
に、ホッと胸をなで下ろしているメーカーもあります。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 00:46 ID:3SfDmuCo

メーカー関係者が２ちゃん覗いてるのは周知の事実だが何か？

でも、真面目に仕事してるのかと、小一時間程問い詰めたい気がするのは
漏れだけか？（藁

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 00:51 ID:9YCRcBkP

>752
同じなわけねーだろ！盗用履いて詩んでろアホ。
こいつは非降雪地帯に住んでるアホだから今後は無視。
反応すんなよ～アホだから

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 01:32 ID:6AdVXV0K

半刻苦が効かないのは分かるが、国産はそんなに差は無いだろ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 02:44 ID:HE0vJg+7

こないだ生まれて初めてミラーバーンというのを経験したよ。
今年買ったばっかのジオランダーだったんだけど、
車が対向車線にはみ出して１８０°位回転しました。
スピードが遅かったのと対向車居なかったから良かったけど。
タイヤを過信してはいかんね、１０万円保証使うはめになるかと思った。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 07:48 ID:TIYq0FjP

>>753
具体例を示せないのは馬鹿の特徴だあね（藁

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 08:22 ID:xpZuZKJG

>>752
同じ車でタイヤメーカー分用意して同時に走れば比較できますけどなにか？
郊外の国道で一斉にブレーキとか踏めば比較にならんかな？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 09:21 ID:437KHAaQ

>757
漏れは、１０万補償使う予定・・・・。
走行300kmくらいのジオで年末にやってしまった。
今は、2000km走って、氷上グリップ全然違うよ。

300km位では、一皮むけていなかったらしい。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 15:55 ID:uHHXNAHO

>759
じゃあ、２チャンネラーにはどだい比較環境などもち得ないわな。
第三者的立場にたてるものがわざわざこんなテストするのか？？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 16:09 ID:HE0vJg+7

>>760
あらら。お気の毒に。
俺のは一応2000km位は走っていたんだけど、
完全にグリップがなくなって、ハンドル切ってもブレーキ踏んでもダメ。
まさに”流れに身を任せる”ことしかできなかったよ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 16:53 ID:xpZuZKJG

>>761
雑誌がする。
タイヤのゴムの柔らかさとか触ってわかんねぇのか？
トレッドパターン全部同じに見えるのか？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 22:34 ID:vjXnWODU

>>763
雑誌が第三者機関？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 22:44 ID:oqOmsoL6

>>764
スマソ　ミステイクだった

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 22:45 ID:yzMVdgL7

>>763
親方の「ヒョウロン」は接待（ｴﾋﾞｶﾆ量）次第で評価が変わってしまうデナイノ！！
あんなのが駄文を撒き散らしてるような雑誌に第三者機関の立場を求めるのは
無理デナイノ！！

微妙にスレ違いなんでsage!

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 22:57 ID:jfx92T08

気合を入れてスタッドレスタイヤ買ったんだが
東京は今年はもう積もらないみたい

明日夏タイヤに戻すよ
乾燥路走って減りまくったような気がする
無念だ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 23:26 ID:IN+RWNum

まあスパイク禁止当のスタッドレスを考えれば（以下略

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 00:56 ID:9brVVbCc

test

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 12:30 ID:081fNJNy

ミシュランのマキシアイスですが、本当に安定していますね。普通に乗っている分
には雪道でも滑ったことはありません。さすがに急斜面の登り坂ではスリップして
しまいましたが．．高速で飛ばしても安心感はあるし、雪道－高速－一般道路
の平均速度では一番あげられるでしょう。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 19:09 ID:DnIucWcr

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 01:18 ID:yLT0Ykv8

あげときます

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 12:49 ID:7pX+/fTA

ビバムダムage

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 12:51 ID:RJIznMaH

ドライスからレグノに戻した。
ロードノイズに萎え　（´Д`)

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 23:13 ID:ZXnsAJNQ

もうそろそろスタッドレス脱ぐ地域もあるんだろうな、ウラヤマシイ。。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 02:20 ID:dSKAhiIo

やっぱ２年で交換が王道ですか？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 02:29 ID:nzlPk+01

>>770
雪道で滑ったことないって・・・そんなわけねえだろ。
お前が鈍いだけだっつーの。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 02:30 ID:nzlPk+01

>>776
５年くらい持つぞ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 02:39 ID:nzlPk+01

ふと思ったんだが、ミシュランオタって
皆、表現が大げさすぎる。
もうちょっと大人になれ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 02:41 ID:TRC4uIGL

>>779
鰤オタも加えておいて欲しい。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 02:44 ID:BnE8IjUd

昔のリケンは良かったな･･
ミシュラン極似の性能で値段半分だった。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 02:50 ID:IsjtZmwy

MZ-01の２シーズン目ってダメかねえ？
もう雪道はいやだ・・・

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 02:53 ID:YpwMOOHB

質問です。
タイヤが減ってくるとハンドリングが変わっちゃうんですけど、
減っても応答性とか変化しにくいタイヤってあるでしょうか？

784 ：783：02/02/18 02:54 ID:YpwMOOHB

げ、スタッドレスタイヤのスレだった。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 05:15 ID:2ltp4v3x

>>783
バイアスタイヤ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 07:25 ID:x208Pn27

ライケンまんせー
ﾐｽﾗﾝまんこー

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 23:47 ID:3B19PcaS

>>721
早く仕事探せよ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 23:50 ID:NQ+gzOaO

GIIIいいけど、サイズが無い

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 23:52 ID:KmW5Nlr6

GIIIって・・・スタッドレススレだろ？ここ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 02:05 ID:jGMkYRqn

>>787　超粘着君、早く逝きな。

791 ：stud：02/02/19 02:47 ID:3EjJHlwB

なんでもベスト店でもミシュラン製品の評価は高いようですね。
http://www.nandemo-best10.com/

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 07:43 ID:LNZyDk6M

ﾐｽﾗﾝ工作員にだまされるな、タイヤはイメージで買うものではないのだ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 11:30 ID:YKnPDvmL

>>792　騙されたと思って付けてみ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 11:32 ID:/NFyfmwq

ＢＳ減りやたらと早い

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 11:45 ID:iahuPtRc

>794
効きと引き替えか？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 00:36 ID:3i263cNq

>>790
仮免、受かったか？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 11:42 ID:elzEGu1M

>>796
仮釈放はいつだい？

798 ：最後の揚げ：02/02/21 01:52 ID:3uoYjT30

残雪と共に消え行くスレか・・・・春雨じゃのぅ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 06:35 ID:gP//56N6

丸5年のMZ-01（5部山）で蔵王に行くんですけど
大丈夫ですかね？保管状態にはかなり気を使ってました。
ちなみに、車はFFです。

800 ：最後の揚げ：02/02/21 07:38 ID:RJaMbyPr

５年はギリギリでしょうね。
ムリしなければいいんじゃ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 14:43 ID:6TPKE13q

>>799
まったく問題なしです。雪道はタイヤ・ブロックで走り、凍結路はコンパウンド＆サイプで
走るので、雪は裁断される。よって、蔵王のようなフツーの雪道だけ通るなら大丈夫と思わ
れる。ＦＦならなおさら可でしょう。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 00:21 ID:i+O/lQYY

タイヤ交換の工賃ってだいたいこでやるのがお得？
ｵﾄﾊﾞｸｽ、ｲｴﾛﾊﾄ、GS？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 00:35 ID:YPHmKVB3

>>802
どうだろ

804 ：：02/02/22 01:09 ID:r2jnxvVb

地元のタイヤ屋
餅は餅屋

805 ：799：02/02/22 11:30 ID:LRnvkw2z

>800,801
レスどうもです。
一応、チェーンも持って行きます。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 16:52 ID:Y073Arxn

こんなに暖かいと雪崩の方が心配

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 23:40 ID:kzA224Qs

安価なスタッドレス（トヨとかオツ）は二年目になるとダメという
イメージがあったが、最近のはそうでもないっすね。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 02:08 ID:wskbum8d

>>797
電話料金払えよ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 02:13 ID:E5PvVwio

>>808
堀の中から威勢のいいこった。まぁ執行日までせいぜい吼えてな。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 02:31 ID:wskbum8d

>>809
やけに暇そうだな。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 02:51 ID:/+wqmQ0L

>>810
どうした？　覚悟はできたか？

812 ：　：02/02/23 12:45 ID:IhdpiMbV

今シーズンの総括はどうなんよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 01:45 ID:shwE0ZtV

しかし今年のBS営業マンの風評営業にはマイッタモノダナ。
何売っていいかわかんないよ。
なんでも、「DLのグラスファイバーはガンを引き起こす」とか、
「YOのバルーンゴムはうちの真似なので裁判起こされて負けますよ」とか、
「MIはオカモト製ですからダメですよ」とか来るたんびに他の悪口を小一時間。（W
会社の方針なのかな？この板もBS社員らしき人間がいっぱいいるし。

814 ：：02/02/24 03:15 ID:6HS5hQLq

>>813
あながちウソばっかりでもなかろう（ｗ

815 ：で：02/02/24 04:04 ID:N2hZ//jJ

幻の　スノーダンサーTZ　知ってる人います？？
タイヤはクムホ
ピンを打ち込める穴が開いており
そこに歯ブラシのような樹脂製ブラシが埋め込んであります
開発したのは　都築電気（株）
新規事業だったようですが失敗した模様

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 10:33 ID:UDmhUDJJ

>>815
知ってる。俺の連れが履いてる。中古で買ったんだって。
めちゃすべるって。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 15:01 ID:Bv/aoCvs

今シーズンの総括！！

「ﾐｽﾗﾝ工作員は粘着」

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 15:07 ID:Rdzp10Cn

今シーズン北海道でのドライスの評判
「ドライスは？」
「ドライス・・・はぁ？」
いじょ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 15:40 ID:wC68l4Rc

工作員の数
ＢＳ＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＯＹＯ＞＞横浜＞ファル＞＞住友＞＞＞仏ミシュラン

ですが何か？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 15:45 ID:yCr5ymID

今シーズンの総括！！

「鰤工作員は基地外」

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 17:43 ID:48b5deun

>820
なンでそうなるの！ﾋﾋ～!!

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 19:37 ID:7ssLOTrd

今シーズンの総括！！

「鰤ヲタとミシュヲタで最後は祭り！」

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／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）　祭り！
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
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　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 07:39 ID:KdtMGdSe

＞＞安価なスタッドレス
ん？
スタッドレスに高級とかあるの？
オートバックスで買ったとき、軒並み約1万円／一本だったぞ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 17:04 ID:/ctTNIdv

外したスタッドレスの保管はどうするのが一番いいでしょう？
先日ちょっと早いですが、夏タイヤに交換しました。
スタッドレスは、純正アルミに組んだままです。

聞いた話によると...
・タイヤ屋さんみたいにスタンドに立てておく？
・空気は抜いたほうが良い？

今は空気はそのままで、普通に寝かせて積んであります。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 17:22 ID:/ctTNIdv

ついでに、鰤MZ03の使用感をば。
R33 GTS25t ２WDに、205-55-16を昨年11月新品で履かせました。
ドライを500Kmぐらい走って慣らした後、東北の圧雪、新雪、アイスバーン合わせて1000Kmくらい
走りました。

圧雪は普通に走れる、新雪の坂道発進はちと辛い、アイスバーンの発進はめちゃ辛い。
ブレーキで怖い目にはあいませんでした。
早朝のアイスバーンのコーナーでラフにアクセルを開けるとすぐにケツが出てしまいました。

ドライを1000Km走って、合計2500Kmでの減り具合ですが、フロントはプチプチと初期用の細かい溝が
まだ残っており。リアは、細かい溝が僅かに残っている状態です。

関東在住なので、まだ３－４シーズン使えそうです。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 22:15 ID:ckB0GOra

ドライスもＭＺ－０３もホントに評価できるのは３シーズン後くらいなんだろうな。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:47 ID:JjX40uCz

>>811
どうしたの、お嬢ちゃん！
お家が解らなくなったの？

828 ：あげ：02/02/26 00:28 ID:/weTVg7q

age

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 01:05 ID:SN06CkUV

しかしココで工作活動してどれだけのメリットがあるのか・・・・・

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 08:19 ID:OahuMi5I

>>829
乗用車用スタッドレス購買層の５％はここを参考にしている。に5000ｶﾞﾊﾞｽ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 11:37 ID:iVtMt0TY

確かに参考になるなあ。まあ、全部が本当の話じゃないだろうが・・・。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 12:47 ID:W+xipcXO

>>831
んでもまぁ、ブリジストンが効きは最高にいいが持ちが悪いとか、ドライスが
効きもそこそこ乾燥路もそれなりに走れて持ちがいいとか、スレ全体の
会話の流れを見てると大体の評判は見えて来るよ、同じく参考にはなるな。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 12:48 ID:z8oAX4rY

>>827
どうしたの、おバカちゃん！
バカは氏ななきゃ治らないのよ！！

834 ：↑：02/02/26 17:50 ID:DMEWpaeJ

おまえ811じゃねぇじゃんかゴルァ！...(^_^;)ゞ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 18:24 ID:xanwJxpx

そろそろ夏タイヤに履替えの時期になってきたな～
ここ10年間でダンロ→ファルケ→ブリヂと履いたけど性能は
ブリヂ＞ダンロ＞ファルケだったなぁ。もち同条件・同時期じゃないけど
路面状況が厳しかった順でもブリヂ＞ダンロ＞ファルケだったし。
ブリヂマンセーじゃ無いけどね妥当なのかな＠ブリヂ
減りが早いと言われても気にする程でもなかったしね。
ここの書き込みで気になってたのは○○は滑った○○は減りが早いとか言ってる
けどスタッドレスに履き替えても夏タイヤと同じ扱いで運転してんのかな？
アスファルトでギュッとブレーキすれば減りだって早くなるし舗装路と同じ感覚
で雪道走れば滑って当然だしなぁ。どうなんだろ？
長文スマソ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 20:02 ID:MzBKVIOV

>>834　また、なに勘狂ってるんだ？　ちゃんと勉強しろよ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 20:11 ID:ANpUHlMP

今思えば、スタッドレスは静かでよかった
フニャフニャ感も許せる位、快適だった

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 21:45 ID:n62AX2Mx

>837
確かに最近のスタッドレスは不気味なほど静かだ。かと言って、ふにゃふにゃでは
ないけど。

ﾏｷｼｱｲｽ2

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 23:41 ID:hgnw++kh

１２００キロ走ってヒゲがまだある。
雪が多かったからなあ。
３年はもつかな・・

840 ：名無しさん：02/02/27 01:10 ID:cBEocBBR

なんだかちょろちょろ喧嘩しているやつがいるんだが．．．

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 01:22 ID:BNXqirft

発泡ゴムって鰤の特許？
じゃヨコシマのバルーンゴムとどう違うんだろ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 07:37 ID:XcQ7oIUG

ミシュラン以外は単なるゴムの輪

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 07:51 ID:H+EDL0bA

輪ならまだマシ（藁
（輪にすらなってない

844 ：　：02/02/27 10:09 ID:LoQ0QX7m

>>824
空気は半分くらい抜いておきましょう。
直射日光は避けましょう。
水に浸るような保管はさけましょう。（特に接地面）

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 10:17 ID:r9brOraj

>>824
ベランダに積み重ねて置いていたら蜂に巣を作られた事があります
気をつけてください

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 23:44 ID:ryVxj8UX

>>833
お前みたいなバカは、氏んでもバカのままだぞ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 23:48 ID:UBw6V9zO

＞じゃヨコシマのバルーンゴムとどう違うんだろ。
名前と気泡含有率とかだろ。

マルチセル＝バンドエイド
バルーンゴム＝カットバンか？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 23:49 ID:HrM0/tvp

>>846
まだ生きてたのか？　うざいぞ、氏ね。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 23:54 ID:u7y+8fH/

ミシュランは単なるｺﾝﾄﾞｰﾑの輪（ﾜﾗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 00:11 ID:bpUTIRBQ

>>849
ドライス買えないからって、そんな僻むなよ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 00:20 ID:jaHmLX/A

>>849
>>850
アホ同士の醜い争いだな（ｗ

852 ：　：02/02/28 00:25 ID:F35YHDX0

鰤なんて安タイヤだからな。ミシュラン買えない人がブランド・コンプレックス
で買っていく。

性能は悪い。滑る。おかま掘るで、ＤＱＮに煽られるでは、２番目に金出す意味は
ないわな。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 00:27 ID:qZimB+1x

工作員全開！！！

854 ：852：02/02/28 00:51 ID:F35YHDX0

>853
ＢＳタイヤの良さを１００字以内でまとめてください。

以上

855 ：TC：02/02/28 01:10 ID:AGlF14a7

鰤工作員へ告ぐ
売上は一流かも知れんがお前ら自身は惨流だな。
自信がないから吼えるんだろ？それとも会社の方針なのか？
風評営業してると日生みたく指導はいるぞ。
少しは業界のことを考えれ。
鰤のタイヤじゃなきゃ走れんという事は残念ながらないんじゃ。
どのメーカーも長所がある。もちろん鰤の性能も光る所がある。
しかし、いかがなもんかな？他を貶める事は己の信用にはつながらんのだぞ。

いいもの作ってるつもりだが本当に鬱だ氏脳。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 01:12 ID:jaHmLX/A

>>852
>>855
正直、韓国製タイヤで十分。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 01:37 ID:ZZHRYcXm

鰤ってブリね。
今初めてわかった。
前からナンのコトカシラト…（鬱

石橋ぐらいにしといて。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 01:48 ID:qZimB+1x

ﾐｽﾗﾝ工作員粘着度強烈！！

859 ：TC：02/02/28 01:56 ID:AGlF14a7

>>858
俺はお前の身内だ。よく読め。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 02:03 ID:qZimB+1x

>>859
わかってますよん。

つかさー、ﾐｽﾗﾝと鰤でどれだけ値段の差があるっつーわけ。
韓国製しか買えないほど切羽詰ってるんならともかく、ﾐｽﾗﾝが高くて
買えないから仕方なく鰤を買うなんて事はないだろうに。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 02:16 ID:bpUTIRBQ

>>860
＞買えないから仕方なく鰤を買うなんて事はないだろうに。
そう、その通り。だから余計悪い。風評に流されずミシュラン買えよ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 02:25 ID:qZimB+1x

そうだな。
しかし４×４用に関してはﾐｽﾗﾝはダメでしょ。
だから折れは買わん。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 02:48 ID:WTj0ttON

オヤジのMZ03と漏れのドライス、雪上性能、
特に明確な差があるとは感じナかったな。
（車種違うがどっちも2000cc FF)
マニアには差がわかるんだろうか？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 02:58 ID:u8VtKqMG

MZ-03はきたかったなぁー。
TOYOのGARIT KXなんか買っちゃったよ。
ドライスもはきたかったなぁー。

ブリジストンは普通にいいね。
ミシュランはかっこいいね。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 09:58 ID:YbuP09q2

GARIT普通に効くし、長持ちするよ。コストパフォーマンス高い。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 23:52 ID:Qp7N2JAn

ＭＺ－０１ってどうでしたか？
友人から貰ったんですがまだ使えますか？　見た目７分山で綺麗な状態ですが？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 00:06 ID:Tar22xA4

５年以上経ってたら性能低下してるかも。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 00:16 ID:fg93p1uj

東洋タイヤいいじゃないですか？　発想もいいし、実用性充分だと思う。値段も買い得
感が強い。今、仏蘭西資本の会社の履いてるけど、次はＴＯＹＯも候補にあげとこ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 00:19 ID:fX1eIg3+

>>863

漏れ、他のスレにも出ている開発。

０３もドライスもアイス性能いい勝負だったよ。もち、同じ車両で。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 00:22 ID:gITrZJNy

ＴＯＹＯいいよー
最高（に安く効く

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 00:40 ID:2103X7EI

>>848
┐('～`；)┌

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 09:37 ID:qITy5eiN

>>866
今の季節ならいいだろ（ｗ

873 ：名無しさん＠公演中：02/03/01 15:19 ID:mMOHFasl

バックス履いて、雪山走りこんでますが何か?
達人レベルになれば、半島製のスタッドレスでも関係ないと思いますが何か?

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 19:09 ID:KyP8DJN0

>>873
タイヤの性能に合わせてクルマの姿勢をコントロールできるなら、なに履いても問題ない。
それが出来ないからここでカキコ合戦してるんだろーが。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 23:29 ID:6B+/BtLK

>>874
omaemonah

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 02:49 ID:QDRR9pUO

>874
だから、クルマの姿勢をコントロールなど、偉そうに言うほど、スポーツ走行を
雪の上でやるのかな？？　たいていは普通の雪の上をまっすぐ、あんまり滑らず
走るという使い方だと思うが。。アイスの登坂は新品度合で若干差が出そうだが。
だったら、自ずから回答は見えてくるだろう。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 02:53 ID:QoQzVOwo

>>876
お前、雪道の経験が浅いな。
雪道にはわだちってもんができるんだよ。わかるか？
そのわだちってこわいぞ。車が勝手に方向変わったりするからな。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 03:04 ID:JrpWrCky

雪の公道は路面状況が常に変化するし、傾斜凹凸もむちゃくちゃで、
道幅も極めて狭い。
スポーツ走行めいたことをして、僅かに失敗すれば、公共・私有の
建築物を破壊し、さらに通行に支障をきたし、一般の生活に多大
な損害を与える。さらに、警察や道路整備などの公共サービスの
稼動を必要となる。
DQN厨房は私有地で、崖から落ちるなどして、死んでいただけま
すようおながいいたします。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 05:06 ID:kXx/lYMw

>>877
わかる，わかるよー．

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 06:09 ID:JrpWrCky

おながいしてるんだよ。とっとと逝けや！

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 11:50 ID:ZuLP0rIz

あ，そう

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 12:22 ID:FwVa/XjV

おながいしてる？？？？

おなかがいたい？
おならがくさい？
おなが猿してる？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 15:00 ID:RdTdiAqI

「おながいしてる」で何かおかしいのか？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 18:36 ID:TyNdcadV

>877
轍の怖さは知ってるが、それがどうして876への反論になるのかわかりませ～ん。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 06:02 ID:GKXV7MMx

>884
禿げ堂
わだちでハンドル取られるくらいは痔もティーだったら経験あるだろうけど、雪道の
ステアリングで路面とタイヤの変化を感じ取れるくらいの腕のある奴などはそんなに
いないだろう。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 07:44 ID:4BKmSp5U

腕も糞も無いよ。
ゆっくり走るべきところはゆっくり通過する、これでしょ。
しょせんゴムなんだから滑らないわけが無い。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 10:12 ID:VFydiM8S

今、家内の車をノーマルタイヤに戻しました。
今年度、もう雪が降る気配ないから・・・。（in東京都下）

昔から、自分の車をノーマルタイヤに戻すと
かなり高確率で１週間以内に雪降るんだよな・・・（鬱）
そんなわけで自分の車はどうするか考え中。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 13:02 ID:RuRRvzJj

>887
>かなり高確率で１週間以内に雪降るんだよな・・・（鬱）

解かるぞ、その気持ち(笑)＜in都内
もう降らねぇだろぉ･･･と思っても自分を信じられない(鬱)

洗車した次の日に雨（以下略）

889 ：伍参糊：02/03/03 21:39 ID:6OtVarxV

漏れは雪国在住。
４月になるまでスタッドレスはおろかチェーンすら降ろせない。

この時期からノーマルでスキーに来る都会者が多くなるんだよ。
JAFから出動要請来ると稼ぎになはなるがハッキリ言えば迷惑
なんだよなぁ。スキー客は今シーズン止めるまで履き替えない
でくれ。頼む。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 23:24 ID:g3pfnFRB

スキーがやりたきゃ歩いて来い。
つか今時スキーなんかダセ～んだよ。
おんなじとこ上り下りして何が楽しいんだか、アホ丸出し。市ね！！

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 00:03 ID:rH7u2wu6

>>890
　スキーにも行ったことのないヒッキー君か…
　かわいそうに…

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 00:08 ID:CYws7nR8

>>891
目と鼻の先がスキー場じゃ、ｺﾞﾙｧ！！

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 00:10 ID:6Acy5vgr

楽しいことが他の人より1つ少ないってことか
もったいねえ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 00:19 ID:CYws7nR8

スキーやるなら山スキーでもやってみろ。
ゲレンデスキーこそﾋｷｺﾓﾘ遊び。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 02:43 ID:Dbqi9PB1

>>894
　ハイハイ、ゲレンデスキーで面白がっている軟弱野郎と俺は違うんだぞ、
と言いたい訳ね。
＞ゲレンデスキーこそﾋｷｺﾓﾘ遊び。
　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?周りに人がいるゲレンデスキーより、山スキーの方がよほど
ヒキコモリ遊びと思うんだが。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 03:00 ID:kWjcGVSF

いいからスキー板へ帰れ。二度と来るな、２人とも。

897 ：895：02/03/04 03:05 ID:Dbqi9PB1

>>896
　ごめんなさい。890=892=894がスレ違いの煽りをしてきたもんでつい…
　今後は、この手の煽りは完全放置で行きますので、許してくだされ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 03:13 ID:cEYbUOl6

35 ：a ：02/02/22 08:53 ID:Hy/7fXtM

韓国に旅行に行った私の知人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレると、いきなり数名の男に連れて行かれて
「従軍慰安婦のカタキ！」
と、かわるがわるに輪姦されたそうです。
必死に泣き叫んで回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め

　　　　　　　　　　　　　　笑っていたそうです．．．

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 07:27 ID:F+yBI+G3

で、マジメな総括はどうなん・・・・

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 09:05 ID:ZJL84L/h

９００

つづきはまた来年ってことでよろしいですね。

901 ：名無しさん＠公演中：02/03/04 09:11 ID:do/u1He3

のんびり走れや、てことだろ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 14:06 ID:xJIksXVX

ここのサマーソルトって奴、ハソターですか？
ウザイんですけど・・・

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1014173277/l50

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 15:07 ID:xJIksXVX

>>898
嫌韓増殖age

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 16:55 ID:G4cpevDQ

皆の意見をまとめると、来シーズンはドライスのラインナップ拡大に期待ってことですな。

だが、Ｆ１じゃＢＳマンセー。カートではＤＬマンセー。クルマではＭマンセーな漏れが
とりあえず先に逝ったほうがよろしいようで…。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 02:14 ID:Bv3DQCbj

あげ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 19:44 ID:ZwiAhxJk

age

907 ：：02/03/05 23:20 ID:gP+OpSoQ

何時脱ぐか、毎年悩むこの季節。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 23:55 ID:0I6FhmxR

３シーズン履いたし、ゴムも硬化してるから履きつぶしｹﾃｰｲ♪

909 ：　　：02/03/06 00:24 ID:Mu+Ohil3

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 07:46 ID:qO6A8I+Z

やっぱ３シーズンが限度か・・

911 ：フキノトウの如く：02/03/06 18:52 ID:1u+mQ+a+

春も近くなってくるとＤＱＮなエアロパーツの破片やらモロ本体が
スキー場に向かう国道端の残雪の中から恥ずかしげに顔を覗かせます。

もうすっかり早春の風物詩ですなぁ・・・・

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 00:55 ID:DrJeZtvl

揚げ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 19:54 ID:HfilLTCv

そろそろこの話題も終わりか。
でも、雪降ったし、今朝は危ない目にあったのでスレ保全あげ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 20:00 ID:PuMSrVZV

東京地方、春先に大雪ということが多かったので
スタッドレス買ったが、活躍したのは新潟に逝った時のみ

まあ何というか、安心料ということで

915 ：８８７：02/03/07 20:02 ID:ZYM2kC8f

>>888
＞洗車した次の日に雨（以下略）
漏れも同類・・・。
しかも気合い入れてワックスまでかけてやるともう・・・。

結局、自分の車も昨日ノーマルタイヤに戻した。
もう降らない事を願う。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 20:55 ID:6KfaJgMs

もう、スキーは行かないので戻したいのもやまやまだが、静粛性が高く、ドライ性能
もそこそこいいミシュランのドライスをそのまま履きつづけるのも手か

917 ：888：02/03/07 21:38 ID:1Dxk455M

>887=915
気のせいではすまされない確率だよネ(笑)＜当人にしてみれば
今週末に洗車＆WAX＆履き替えするので豊島区局地的天気予報は
3/10or11 → 雨（小雨も含む)
3/17までに何かの間違いで雪が降るでしょう(w

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 22:52 ID:0IzKC9Pz

>>916
そのままでも問題なし
俺、マキシアイス２だけど　夏も履いたが、全然問題なかったよ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 00:24 ID:zMK7Rf+D

この次期は降ったら溶けての繰り返し。
朝夕はやだね。
はやく夏タイヤでぶっ飛ばしたいのぅ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 10:05 ID:aXuXcEyM

>>916
漏れもドライスだけど、普通の夏タイヤと比べても夏用の性能はないと思うよ。
安全のためにスタッドレス履いたのであれば、安全のために夏タイヤに戻さな
いのは本末転倒じゃない？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 10:12 ID:m9GIuLA+

>>920
まあ確かにその通りだと思いますけど
夏タイヤのまんまで雪道走るのと　スタッドレスのまま夏を迎えるのとでは
危険の度合いが全然違うから　俺はいいと思いますよ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 15:56 ID:FA9Mx5mx

バイアスタイヤに履き替えるよりはドライスのままの方が安全だな。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 18:40 ID:BcTMa9Qt

来週あたり夏タイヤにすっかな。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 22:12 ID:pRiXJBae

ドライス、確かに静かで快適だったが
やっぱりフニャフニャしてたので
夏タイヤに戻したら引き締まった走り＆耳障りなロードノイズ
むむむ・・・

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 22:22 ID:4qk3RpOE

>>922
バイアスタイヤってどんなタイヤ？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 02:37 ID:ZQNIuBkx

>>925
こんなタイヤ
ttp://www.dunlop.co.jp/tyre_d/wt/tyre/00lineup/4x4/img/dunsafe.gif

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 09:26 ID:/0gG8wVQ

スタッドレスが夏道では危険だと思ってるヤツは素人

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 09:28 ID:aH8fG5LX

スタッドレスが冬道では危険だと思ってるヤツは素人

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 11:10 ID:IC5DtubK

>927
はは、すごい玄人ご登場だ（ｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 11:12 ID:/pgf9o5T

タクシーとか貧乏な会社なんかはスタッドレス履きつぶすね。
ツルツルの夏タイヤよりはましだもの。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 18:04 ID:nk0lNDP8

>>926
普通のタイヤに見えるんだけど。
どう違うの？バイアスってbiasでいいの？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 18:13 ID:3TGY/w/U

揚げ

933 ：：02/03/10 00:39 ID:dxiuv0+Y

>>931
チューブ入りタイヤ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 00:42 ID:oUIHot5d

>>931
BIOS
つまりカーカス剥き出し。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 00:51 ID:3iE6ZOVL

バイアスタイヤって何が良いの？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 00:54 ID:Wn1ZZ0pb

戦前の日本の新聞の記事④
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』大阪朝日
1926/4/29 〔5/9〕下関・山口【渡航】
『又も鮮人の密航団／山口へ六十名』福岡日日 1926/4/29 〔1/2〕山口・山口【渡
航】
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県三百名（東宮行啓を控え県警察部は漫然渡航
者を乗船地で阻止しているが、密航を企てる者も増加。近頃も大津郡深川村に60名上
陸）』京都日出 1926/4/30 〔〕長門・山口【渡航】
『大密航バレる』大阪朝日 1926/5/1 朝鮮朝日〔〕釜山・朝鮮【渡航】
『鮮人が帆船で渡っても密航でない、つまらぬ取締りをされては思想上面白くないと
朝鮮総督府から横槍』神戸新聞 1926/5/3 〔6/3〕釜山・朝鮮【社会】
『又も糸島に密航団／朝鮮から渡航六十余名（糸島郡芥屋村）』福岡日日 1926/5/4
〔1/2〕糸島郡・福岡【渡航】
『密航朝鮮人は／既に二百に上る／行啓後に対策を／赤木特高課長の沿岸視察』大
阪朝日 1926/5/5 広島〔〕・山口【渡航】
『生き残った／密航者送還／厳原警察から／釜山に向けて』大阪朝日 1926/5/20 朝
鮮朝日〔〕釜山・朝鮮【渡航】
『二十余名の密航者団逮捕／下関水陸両署活動／時節柄とて重大視す』中国
1926/5/26 〔〕下関・山口【渡航】
『依然と困る密航者／釜山署の大弱』大阪朝日 1926/5/28 朝鮮朝日〔〕釜山・朝
鮮【渡航】

937 ：グッドイヤー工作員：02/03/10 01:22 ID:yEP8s6h/

結局グッドイヤーで何にも問題無かったな
どれ買っても一緒 (北海道在住)

938 ：：02/03/10 12:47 ID:k6YMxtr3

あげ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 14:59 ID:/BczISiT

>>934
カーカスって何？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 15:36 ID:f3dWzug0

一般乗用車用タイヤのハイトって、どのくらいまで薄くできるの？
９０ｍｍ前後が一応の実用上の限界って話を聞いたことがあるのだけど。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 00:03 ID:XRSyjk1L

はいと？
かーかす？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 00:53 ID:8cC3am9J

あの・・突然ですが教えて頂けたら嬉しいんですが。
最近中古車を買ったんですけど、履いてるのがスタッドレスだったんです。
ノーマルが無いみたいだったし、まあ時期的にもいいかなと思ってそのまま履いてるんですけど
やっぱり夏とかにはノーマルを履かないと危ないんですか？
　交換するとしたらタイヤ置いとく場所が無いんで欝になってしまう・・・。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 07:28 ID:lDJtupYg

問題ないっすよ。
ただし３分山以下だったらチョイやば。
いずれにしても無理な運転をしなければ大丈夫です。
制動性やウェット性能は落ちるんで。
そもそも任意保険でもスタッドレス夏場使用は除外項目に入って無いんで。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 08:34 ID:Rvjhvs22

>>942
ノーマルを履くに越した事はないですが　そのままでもいいと思いますよ
>>943氏が指摘されたように　一般に濡れた路面は苦手なので注意してください
飛ばさなければ特に心配ないです
夏タイヤだって　飛ばしすぎれば事故るんですからね
タイヤの限界よりも　速度の管理に気を遣った方がいいです

945 ：９４２：02/03/11 12:57 ID:NhDtXI3N

＞＞９４３氏、９４４氏
　どーも!早速お答えいただいてありがとうございました。
取りあえずは交換しなくて良いようでホッとしました、
濡れた路面に気をつければ大丈夫なんですね、肝に銘じときます。
　２ちゃんでこんな風に丁寧に返事いただけると妙に嬉しいです～！＾＾）

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 19:19 ID:5dzCoptv

まだ脱げんな・・・

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 00:12 ID:ZzyVDaTO

夏道にピッタリ吸い付くスタッドレス、これぞ本領発揮。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 07:43 ID:7ONU48Ev

ａｇｅ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 15:01 ID:7ZepfPAg

>947
タイヤが溶けたのか？

950 ：　：02/03/13 01:48 ID:62xeAF+w

950げとーーー

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 07:45 ID:/m4Wb4Wu

今年モデルチェンジしそうなスタッドレス情報ある？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 23:18 ID:jfrKLOzr

953 ：　　　　　：02/03/14 19:07 ID:pqBDP0NJ

１０００逝かねーのかよ・・・

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 19:18 ID:IzzpVggS

凍った道路や、雪の積もった道路では、必需品として最低限である。
そのような道路で事故を起こした場合、任意保険は適用されないのは
ご存知かな？ある程度ぬれた道路では、タイヤの溝や、タイヤの特性
により、また変わる。ＢＳの０１みたいなタイヤは危ないね。

955 ：：02/03/14 23:38 ID:lgyCcE5F

>>954
だから何？

956 ：オールしーずん：02/03/15 01:59 ID:cM3vuEXO

世の中スタッドレス崇拝者が多くて困るなあ。
オールシーズンＭ＋Ｓでも４ＷＤならかなりの雪道でもそこそこ走るぞ。
２ＷＤのスタッドレスよりよほどまし。
４ＷＤスタッドレスがスタックしたりスピンしたりしてるのを毎年横目で見ている。
まあ、オールシーズンタイヤのクロカン４ＷＤが雪道でよく事故ってるのも事実だけど
・・・・。
要するに、心がけとテクニック？？？？。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 02:39 ID:ZUWwVZkv

>>954
まだ降らんと思ってたら急に降りやがってな。
雪の坂道でノーマルタイヤで滑って下の駐車場で駐車してるクルマに衝突。
出たよ。保険。20マソくらいだったか。当然10-0で漏れが悪かったわけだが。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 04:18 ID:mqT4fls7

>956

> 要するに、心がけとテクニック？？？？。

テクニックという言葉で既に敗北決定。
運転が巧い奴ほどテクニックなどというものには頼らない。
勝てる要素を全て用意してする勝負に負けが多くはないのと同様、
タイヤもきちんとした冬用のものを使う。
繰り返すけれど、運転が巧い奴であればあるほど、テクニックなど
というものには頼らない。
　テクニックなどというものはへそくりと似たようなもので、使わなけ
れば使わないにこした事はない。
使わなければならないとしたらほんとにヤバい状態。
そも巧い奴は、そういう状態に身を置く事はないのだよ。>956

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 04:34 ID:sRFgTfK5

>>956
そういう貴方は４ＷＤ信者
止まることを考えてないですね、重い上にノーマルタイヤの４ＷＤがスタッ
ドレスの２ＷＤより上と思わない方が良いですよ、止まれることが一番の安
全への近道。加速が良いくせに止まらないなんて考えただけで恐ろしい

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 07:51 ID:NKOakP5F

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 00:06 ID:IVmAstsO

まだ降るぞい

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 01:05 ID:9PCtEhMe

>>956
うまいのは勝手だが、おかま掘ったりして他人を傷つけないでね。
ドライスあたりを装着すれば鬼に金棒と思うが

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 08:35 ID:FtV8EUU4

ドライスの雪上性能なんてそれほど良くないと思うけど

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 08:43 ID:yglhUAZO

>961
んだ。３月は超ドカ雪が～。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 09:07 ID:9el94ACY

圧雪路しか走ったことねーんだろ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 18:35 ID:o3oT/91N

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 22:17 ID:UBapEywL

早く夏タイヤにかえてーな。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 23:52 ID:lR9V8Akt

我慢できなくて替えちまったよ。
降ったら嫁の車を借りるだ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 00:47 ID:2ScPutCe

今年はもう南岸低気圧のドカ雪は無いと見たがどうだか。

970 ：オールしーずん：02/03/17 02:30 ID:cPEjz1ZY

>958

>そも巧い奴は、そういう状態に身を置く事はないのだよ

へー、そういうのもテクニックのひとつだと思ってたけど、
そうじゃないんですね。未熟ものでした。
大変失礼な書きこみを致しましたこと、深く謝罪します。

971 ：863：02/03/17 02:44 ID:558ykWgl

>>963
工作員やだねえ。
漏れ、今度夏タイヤ、どれにしようかと悩んでたが
ブリはやめとくよ。

972 ：オールしーずん：02/03/17 03:47 ID:cPEjz1ZY

>>959
>>962
毎シーズン、志賀高原に通い積めるようになって十数年。
一度も、事故を起こしたことがないのはただ単に運が良かっただけかも
しれないなと皆様のご指摘により反省をいたしております。
貴重なご意見ありがとうございます。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 09:15 ID:SaTiwTJB

漏れもかえちまったよ。
ふったらどうすべ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 09:33 ID:AEk6D+Od

>>972
こういう人なら、結局事故しないんだよな、と思ったりする。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 12:39 ID:iz2XP0Jx

>>972
その通り、運がよかったっつーことだ。
そういうのは雪道を毎日通勤してる者にとっちゃアマチュアの意見。
折れも街にいたころはそいいう時期があったよ。
でも運はいつか尽きるからね。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 15:28 ID:thx52xrG

春になるとともに、１０００が目前となっておる・・・。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 18:00 ID:gd4xHc4Q

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 20:11 ID:NoNAsDs4

この春で俺のＭＺ－０２もおわったぁー。次、なに買おうかなぁー。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 23:53 ID:W7jlzU7+

やっぱﾐｽﾗﾝがいいよ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 01:08 ID:jYjdI5YB

やっぱBSがいいよ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 01:34 ID:GhLDncrf

ぐらすぴっく…

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 02:37 ID:drTyELgv

>>972
たぶんムネヲ程度しか反省していない感じだけど、
オールシーズンっていうのは、ゴムがナツ用なんだよ。
つまり、凍結路での効きは期待できないということ。
パターンで多少はカバーできる雪上とは違うんです。
あんた信じられないくらい運のいい人だ。
でもいつかはやっちゃうと思うから、タイヤを過信して
逝く前にスタッドにすべきだな。>>975の言う通り。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 07:42 ID:WsoDKD6Q

事故って始めて己のアホさに気付くんだよな。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 08:36 ID:rHnCAkTN

>>982
積雪路は、パターンである程度なんとかなりますね。
ダートタイヤとかでもブロックが噛んでくれるから。
やっぱりアイスバーンはゴムの柔らかさが重要ですね。
あまり柔いと舗装路ですぐ減ってなくなりますが・・・

一度クローズドコースなどでどこまでオールシーズンが通用するか
限界を試すのも良いでしょう。で、限界の低さがわかったら、もう
履かないでね。

まあ、スタッドレス履けば万事ＯＫってわけでもないんだが。

ところで、スタッドって、スパイクの事？？

985 ：984：02/03/18 08:41 ID:rHnCAkTN

スマソ、クローズドコースの下りは>>972へのレス。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 09:56 ID:lAZSDUAA

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 09:57 ID:lAZSDUAA

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 09:58 ID:lAZSDUAA

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 09:59 ID:lAZSDUAA

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 09:59 ID:lAZSDUAA

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 10:01 ID:lAZSDUAA

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 10:03 ID:lAZSDUAA

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 10:03 ID:lAZSDUAA

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 10:06 ID:lAZSDUAA

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 10:07 ID:lAZSDUAA