純正カーオーディオって本当に駄目なの？

今まで、新車を買ったらカー用品店へ直行。
純正カーオーディオは音も聴かずに速攻外してたんだけど．．

最近買ったシビックは最初からＣＤオーディオが付いてきて、
見栄えもまあまあ許せる奴だったので試しにしばらく使ってみた。
そしたらこれが案外良い音だった。（細かな不満はあるけどね）
なんだ、市販品に交換する必要性ないじゃん。

近頃は、そもそも専用形状で市販が付かない車も増殖中．．
てな訳で今一度、最近の各社純正カーオーディオの実力を教えて！

新型インテの純正は良いらしいな

>>1
お、今日はまともなスレじゃねーか。

でも、あれか？
やっぱり「トヨタの純正オーディオは糞！」に持ってくか？

スピーカーがすべてです

背面のコネクターだけど、
ISOでもなんでもいいから
規格化して欲しいね。
つながっている配線なんて
パターンも知れてるし。

トヨタは最近幅広の独自サイズになったな

はじめはオーディオよりスピーカー変えた方がよくない？

MP3使いたいから、どうしても社外品。

ケンウッドのスピーカーいいよ〜。イイ音してる。

スピーカーとケーブルを先ず交換。
ドアとフロアに吸音シート。

最近はそれで充分だと思える。

ただCDがシングルスロットで無ければ交換。

kenのような光るのがいいって言う人多いよ

俺は純正に付いてくるような地味のヤツがほしい。
あのハデハデのは車にあわないような気がする。
夜になるとうざそう

俺も最初はうざくて気になってたけど、しばらくすると慣れたよ。
ようやく慣れてきた頃に車上荒しに持って行かれた。

で、今ではぽっかりと穴があいていて物足りない。

>>13
やっぱ目立たないほうがいいってことですね。

正直、ラジオが聞ければそれでいい。
ビッグセダンとかに乗ってるんならこだわる気持ちはわからんでもないけど、
軽とかいわゆるスポーツカーとかはこだわっても意味ないとゆうか雑音入りすぎとゆうか。

オーディオレス車だったからなー
オプションでつけるくらいなら、自分の気に入った社外品の方がと思ったよ

純正のオーディオがＤＩＮサイズで無いのには頭に来る。
オーディオ交換したいユーザーも居るのにどうせって言うんじゃあ！

>>15
そうですね。
そもそも、外の音が入りまくりの車だと、良い音と言われるヘッドユニット
も宝の持ち腐れって感じがします。

あぁ、静かな車が欲しい。（マフラー換えてワザワザうるさくする人の
気持ちがわかりません。）

逆に軽なんか本当に安いヘッドユニット＆スピーカーだったりするから
交換した方が良いよ。
本当に非道い→お、結構良い音
ぐらいにはなる。

>>18
だよねえ。
オレはオープンカーに乗ってるから、音とかどーでもいいんだよね。
どうせ聞こえないし（w

幌閉めてる時に聞くにしても、決まった曲しか流れないＣＤとかＭＤとかよりも
ラジオの方がいろんな曲きけるから楽しいし。

ヴィッツの純正にはあまりの音の悪さに笑うしかなかった。
あれもスピーカー換えれば音よくなるのかい？

今、純正カセットのみでMDプレイヤーから信号変えて
音を出すのを使ってます・・・

音気にしないなら別にこれでもいいです。
いちいちMDを充電しなきゃいけないのが鬱ですが・・・
あと、夏の車内と・・・

社外品はボタンが多すぎて使いにくいのがね・・・

>>21
スピーカーだけ替えても良くなる
本当はスピーカーコードも替えて、防震もしたほうが良いんだけど金が掛かる。

>>24
情報ありがとう。

純正オーディオって、ちょっと上級クラスのクルマだと室内空間に合わせて
音響チューニングしてる様で、ヘッドユニット単体レベルでかなり低域と高域を
ブーストしてたりしますね。

何も考えずにオデッセイのドアを制振したら、もう低域出まくっちゃって困った。
音のポテンシャル自体は劇的に良くなったんだけどね。
トーンコントロールのＢＡＳＳ絞って調節しても、何か不自然。

結局、比較的特性のフラットな市販品に交換したらスッキリしたけど。
ポテンシャルの差ではなく、あくまでチューニングの問題。
市販品は細かな音質調整出来るものが多いので、自由度は高いね。

でも、操作性は最悪。ボタン小さいし、表記は読めないし、ピコピコうるさいし、
ボタンを押したときの質感が劣るし、昼間は液晶表示読みづらいし、
夜間照明の色がそこだけ他と合わなくて浮いてるし、
ワイパーやミラー操作するとバリバリ雑音が入るようになるし、
一番操作頻度の高いボリュームノブが何故か一番遠くにある上に、
ダイヤルじゃなくてボタンで上げ下げしなくてはならず面倒だったりして、
失った物の方が大きかった様な気がする。

何と言っても純正のＤＩＮ枠に対してひとまわり小さいので、オーディオの
フェイスの外側にぐるりと一週、穴埋めの枠が必ず必要というのが許せない。
最近のフラッシュデザインのクルマだと、特にそこだけ浮いて見える。

純正は、そう言う当たり前の性能はキチンとしていたなあと痛感。

【結論】

純正オーディオの、スペシャルサウンド仕様を買うのが、
最も良い妥協点だと、最近思ってます。

トヨタだとマークレビン尊とかナカミチ、日産だとボー図、
ホンダだとボー図とかホンダプレミアムサウンドって所ですね。
スバルのマッキントッシュもなかなか惹かれる。

シビックなんかにゃへっぽこオーディオで十分だよ

ｼﾋﾞｯｸなんかにゃラジカセ持込で十分だよ。

尿瓶９なんかにゃ鼻歌で十分だよ

>>26
>ワイパーやミラー操作するとバリバリ雑音が入るようになるし

ノイズをとる部品（機械？）無かったっけ？

いろいろなフィルター買ってきて手を尽くしたけど駄目だった．．
ＦＭにはそこそこ効果あったけど、ＡＭには全然効かず。
雨の日は野球中継諦めてます。

純正に戻すとぴたりと止むのは何故？
一体どんなノイズ対策をいれてるのだろう．．？
侮り難しホンダ純正ヘッド。

スピーカーコード変えるのそんなに効果があるかな。
気分の問題も大きいし(ホームオーディオでさんざん痛い目に遭ってきた)
結構大変な作業だし、初心者には勧めないよ。
ペア８０００円程度のトレードインスピーカに変えるのが簡単で一番効果があるような気がする。

車の車内はリスニングルームとしては最低の環境。
金を掛ける奴の気が知れない。
純正で十分。（FMと一枚CDは欲しい）

カーステに金掛けてる人、家のオーディオはどうなん？

行きつけのショップの親父は、最近の純正スピーカーは侮れないと
言ってたよ。

下手なトレードイン交換は逆効果な場合も多いとか。

ホンダも現行シビックから口径が大きくなってポテンシャルが上がり、
しかもネジを使わない独自の取り付け方式になったため、
トレードイン付けるのに数千円のアタッチメントが必須だそうで、
純正スピーカーを活かしたままで市販システムを組むケースも
増えていて、それでも結構満足いくサウンドが作れてるとの事。

そんな訳で、ドア制振＋ヘッド交換＋αというのもアリみたいです。

しかし、純正スピーカーはずすとあまりのちゃっちさにびっくりする。
アバンシアのなんかエッジまで紙の一体プレスだし、
オーディオが売り物のアウディTTですら秋葉の路上で売ってる
３００円スピーカのレベルだったよ。

すまん、おれんち扇風機しかないけど車にはエアコン付いてる。
我ながら情けなく思うよ、>>33

社外品って色はシルバーが多いなぁ。純正みたいな黒の方がきまると思うんだけど。
ナカミチぐらいか？

たしかにスピーカー変えるのは効果あるんだが、おれは純正カセットラジオ
のままトレードインスピーカーに変えただけでは、スピーカーの駆動力がない
のか、かえって荒が出て聴きにくくなったぞ。
その後、ヘッドユニットも変えたら見違えるようによくなったが。
純正デッキでもある程度いいものが付いてれば、スピーカーだけでも効果は
あるかもね。

>>35

アバンシアのカタログに写っているスピーカーの写真を見ると、
どうみてもＰＰコーンに見えるけど・・プレミアムオーディオだけ？

とりあえず、聞ければいいや・・・オープンだし

オーディオよりもスピーカよりも根っこのパワーユニット！

三菱はワゴン系とセダンの低グレードのスピーカーが酷いね。
共振しまくり。

>>26
レビンソン、ボーズねえ・・・。
そのブランド名をﾋﾟｭｱAU板で逝ってみな。

折れも結構金かけた口だけど、はっきり言ってカーオディオは掛けた金の分戻ってこない
アレは自己満足。ほとんどが、いいように聞こえてるように錯覚してるだけだと思う

実際のところ、純正のレビン村やマッキンってどうなんでしょ？

>>23 SONYみたいにステアリングコラムにリモコンをつけて操作性の向上をはかっているのもあるけど....

独自規格が多くなったのは、
リセール価値をなくして盗難防止を計るためらしいですね。
まあ、店頭でじっくりと大音量で聴いて良いのを買っても、
クルマでは小音量で運転しながら聴くんですから、意味ない。
純正の方が壊れなかったり、聴き疲れしなくて良いですよ。

ツィータさえついてれば純正でもいいと思う
内装のデザイン(曲線)で社外品はあきらめたけど純正で特に不満は無いかな

純正は確かに使いやすい。それに高級車や欧州車などは
車の内装にマッチしたデザインが多いので
純正も捨てがたいね。

おれは純正デッキを維持しながら、スピーカーやアンプを
加えながら改造してるよ。純正デッキにもアンプへの
リモートと出力が付いていたのが幸いだった。

ブルのＣＤは最悪だった。7年くらい前に新車でかったときに
つけたんだけど、これがもう最悪。1時間くらいのってると
室内にプラスチックを高温で熱したようなにおいがしてなんじゃ
とおもって、ＣＤだしたらＣＤがすっげー高温だった（´Д｀；）
においは最悪だし、ＣＤは熱いしでなきたくなったよ。

一瞬東名富士市にはいったから？ともおもったたけどそうでは
なかった…ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

ツィーターもいらない様な……。所詮、車の中なんだし。
どっちかと言えば、操作性や耐久性、あとMD何枚入るかとか考える。

メーカーも車のオーディオスペースはＤＩＮサイズにしてよ。
純正でイイという人もいるけど、交換したい人もいるんだよ。
選択肢を選べないっていうのは卑怯だと思う。

ストリームのドアスピーカー見て驚いた。何なのあの取り付け方？
ネジを一本も使ってない！２カ所の樹脂爪と１カ所の金属爪ではめてあるだけ。

ホンダの技術者はオーディオ分かってるのか？？
バッフルボードにネジでガッチリ固定するのはオーディオの基本だろうに。
おそらく工場で組み付ける時の工数削減が目的なんだろうけど、
あんな取り付け形態でプレミアムサウンドとは、聞いてあきれるよ。

ステップワゴン、ＣＲ−Ｖ、フィットも同じ取り付け方らしい。
大丈夫なのか？ホンダ！！

>>53
　フツーの人はそんなこと気にしない　音が出ればOK

スピーカーカタログとかに、日産用とかトヨタ用とか書いてあるけど何が違うのですか？

有る程度高級車や高いグレードならそれなりのが着いているだろうけど、
低いグレードや軽は・・・・。
まずはスピーカーからか？

>>53
以前フィットの純正オーディオでCDを聞いていた時に
やたら音がシャリシャリするな〜と思ってたらそれが原因か。

低いベース音鳴らすと
ドアがいっしょに「び〜〜ん」って共鳴する。
クレーム対象なのかな？

>>55
スピーカーの径の大きさとねじ穴の位置

口径が１６センチのメーカーと、１７センチのメーカーがあります。
トヨタは１７センチですね。

最近の変な取り付け方のホンダ車は、純正は１７センチだけど、
市販品を付けるときはアタッチメントが必須になるので従来通り１６センチ。

59,60＞＞ありがとう。詳しいですね。常識なんでしょうか…

>>58

低音でび〜んって共鳴するのは取り付け形態のせいじゃなくて
ドアライニングがビビッてるんだと思う。

ドアライニング外してスピーカー鳴らすと分かるけど、
ボリューム上げて低いベース鳴らしても単体では全然ビビらない。
音響的にはどうかと思うが、全周クッション材で当ててある
スピーカーなので、ビビリに対しては強そう。

私のストはドアライニングが鉄板と触れる部分にクッションテープ
貼って自分でなおしたよ。
ディーラーにやらせると何されるか分からないからね。

最近のトヨタの標準装着オーディオってどうですか？
オーディオレス仕様選んで、豊富なディーラーオプションから
好きなの選んだ方がいいのかな？

オーディオにこだわりが無ければ標準でも良いんじゃない。
ちょっとこだわるならオプションから高価いものを選ぶ。
もっとこだわるなら社外品を付ける。

三菱社のｄｓ３は素人としては結構いけたな。。

いいから運転に集中しろ

ドアスピーカーは最低１６センチ。
１２センチが付いてる奴は、速攻で市販のいいスピーカーに替えよう。
（うちの軽の１２センチもひどい・・）

>>67
そうかなぁ…個人的見解では１３CMあたりがベストだと思う。
16CMを鳴らしきるのは大変。
低音足りなきゃ、サブウーハー足せばよろし。

純正スピーカの原価は１００円位だとか…
バブルはじけてからは、どのメーカも１円でも安く車作ろうとしたその結果。
こんなスピーカでまともな音出そうと思ってもとうてい無理ですな。
>>35さんの言う通り、純正品は数百円ＳＰと同じレベルです。
ついでにＳＰケーブルも引っぱたら切れそうだし。
音良くするには、まずスピーカ交換。ついでにスピーカケーブルも交換。
安売りしている１万円程度のスピーカと１００円／ｍ位のスピーカケーブル
に交換するだけで、劇的に音は良くなるよ。
ちょっと余裕がある人は、もうちょっといいスピーカとケーブルを使用する。
更に良くしたいならデットニングなど取付けもしっかりすればＯＫ
更に良くするなら、外部アンプ増設と電源廻りの強化など。
ここまで行くと
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007690533/l50
の方が詳しいけどね。

>>69
まさしく同意！
おれも純正スピーカーと配線を見たときは正直ショックだった。
今までこんなもので聴いてたの･･･って。（ｗ
まるで千円ぐらいのトランジスタラジオに付いてるような
スピーカーだったもんなあ。

でも中途半端に良いのが付いていると逆にいじる気が失せるので、
どうせなら最初っから安いものと割り切ってくれたほうがいい。
どうせ改造するんだもの、そのぶん車体価格を安くして欲しいな。

たとえ純正オプションでそこそこのオーディオが付いていたとしても
スピーカケーブルは下のクラスから最上位モデルまで同ハーネスを使用
している事が多いよね。
自動車メーカも、デッキとかはそこそこいいモデルを入れて素人目には
いいオーディオが付いている様に見せるけど、素人が普段見る事の無い
ケーブルなんかに金かけたりしないですよね。
純正で、どんな高価なオーディオが付いていても、最低限ケーブル交換
位はしておきたい所だね。
内張り剥がしたり、狭い穴にケーブル通したりと、手間はかかるけど、金
かけずに純正オーディオのサウンドアップするには、まずはケーブル交換
からですかね。

純正オーディオにAUX入力がないのがいやだったんですが、モビリオはこれがあるのですね。これでだめではなくなりました。（私の場合）

初代セルシオは音が(・∀・)ｲｲ!!　と好評だったそうだけど、
実際に中身を見るとガッカリなんだってね。
これでも世界に誇る高級車なの！？って感じだったって
セルシオ海苔の知り合いが言ってた。
現行はさすがに改善されたそうだけど。

ホンダＨＲ−Ｖでオーディオにこだわったモデルが出てたけど
（タワーレコードでＣＭ撮ったやつ）、あれなんか
デッキが良いくらいで、スピーカーとかケーブルなんか
安物なんでしょうね？
デッドニングとか絶対にしてるとは思えないし。

純正オーディオはヘッドも超安物になってますね。オーディオ
メーカーに勤めている友人に言わせれば、２チャンネルでありさえ
すればいいという感じらしい。オーディオメーカーでの製造原価は
何百円という単位とか。ちなみにレガシィのマッキントッシュも
ダメダメとのこと。車に合わせたチューニングってのも、相当に
いいかげんなものだそうだ。

>>74
「２チャンネルでありさえすればいい」

さすがは自動車メーカーだ。あなどれない。

>>74
私もそういうもんだと思ってたんだけど、某P社でカーオーディオを開発
してる友人の話では、最近は純正も市販もベースになる部分はほぼ一緒だとの事。
むしろ、純正の方が色々な面で要求仕様が高くて大変だと言ってました。

純正で３０Ｗといっても、市販で５０Ｗと称して売ってるモデルと同じ石
を使っているが、純正は歪率とかの仕様が厳しい為表示パワーが違うだけと。
市販の場合、オートバックスやカタログ上での「性能」重視なので、
派手で見栄えのする表示を付けてるけど、コントラストとかの視認性は
結構テキトーでいいらしい。
（確かに、市販のディスプレイって、パイオニアのOEL以外は昼間見にくい・・）

「明らかにコスト重視で作ってるモデルもあるけど今や少数派。
多分にイメージ的なもので純正は損をしているけど、純正の方がいいよ。」との事。

２ちゃんねるなら何でもいい

>>76
74です。…うーむ、私の話は少し古いのかなあ。純正のレベルが
向上したというよりは、市販品のレベルが下がったという感じな
のでしょうか。純正品に対する自動車メーカーからのコスト要求
の無茶苦茶さは今でも変わっていないようですが、それをクリア
したオーディオメーカーが、そのノウハウを駆使して自社ブランド
製品を作ったら…オーディオはやっぱり安いやつでいいや！！

今日、現行カローラに同乗する機会があったので、純正カーオーディオの
音も真剣に聴かせてもらったけど、ん〜いまひとつ。

操作性の面でも、ボタンは大きいんだけど押しにくい感じがした。
メリットは内装との一体感、表示の見やすさだけかな。

先代ウィンダムのスーパーライブサウンドだっけ？
一番高いオーディオオプション。
あれはスゴイ良かった。
塾の先生やってる奴が買ったんだけど、
トヨタ車で一番良かったんだそうな。

アンプなぞB級でいいとおもうのだがどうだろうか。

当方一貫して純正｡
ときにＳＰのみ替えたいときありますが過去実行無し｡それより優先的に
AV接続に資金つぎ込んでます｡
現行車は新型シーマ､前車はY33グロリア･グランツ､その前はY31グロリア･
グランツ(初代)｡

ソースを増やしたのはY31グロ時代の89年からで､TVとCDを後付けし、95年位まで
に８�oビデオと６ｲﾝﾁモニターを追加で積んだ。

Ｙ３３でモニターは純正と後付の２台。ＣＤは純正。８�oビデオとＤＶＤを
接続した。

現行シーマはＹ３３の延長モニターは２台。ビデオはＤＶＤが主役になった。
一環して、ナビとＤＶＤ・８�o・ＴＶ・カラオケが同時に見れるように配線しており、
ﾄﾞﾙﾋﾞｰｻﾗｳﾝﾄﾞ（映画ｿﾌﾄはほとんどがﾄﾞﾙﾋﾞｰ）が映画、音楽、カラオケ等でも
効果でるようにしてます。
新車買った時の配線替えは大変なのでいつも金曜納車にしてます。

　うちのダイハツの新規格軽トラ・・・。
純正だとＡＭしかないので交換＆システムアップして以下の通り。

ＣＤ・ＭＤデッキ（ケンウッド）
６連ＣＤチェンジャー（ケンウッド）
１６センチ３ウェイスピーカー（ボーズ）
ツィーター（カロッツェリア）
重低音用アンプ内蔵サブウーハー（ＪＶＣ）
中低音用サブウーハー（アゼスト）
↑駆動用アンプ（カロッツェリア）
スピーカーケーブル（モンスターケーブル）

　内張りの裏にデッドニング処理をしてスピーカーの抑振用に
アウターバッフルを製作して装着してあります。

　友人に見せるとかなりウケられます。（藁）

>>82
す、すげぇ．．憧れちゃうなそういうの。
最近は純正でもＤＶＤや後席モニター搭載出来るクルマも増えてきたし、
案外そういうニーズって増えてるんでしょうか。
ドルビーサラウンドは純正では未だないかな？

軽トラのどこにチェンジャーを臆すペースが？

>>84
ドルビーの音ってどうも好きになれない。

ドルビーノイズリダクション
ドルビーＨＸプロ
ドルビーサラウンド
ドルビープロロジック
ドルビーデジタル

＞８４
遠出の時に退屈しないようにと、趣味のオーディオヴィジュアルを車に持ちこんだだけです。
バブル期にＳＯＮＹ中心にコンパクト機器随分とでましたので、取り付け配線は全部自前。
内装を剥がすことは一切なしで配線してます。
当初は音声はトランスミッタで飛ばしてましたね。以後テープ、そして現在はモニターの
ヘッドユニットのＡＵＸやＶＩＤＥＯ・ＯＵＴ（ＩＮ）をフル活用して、ゲーム等の
超小型セレクタか純正のセレクタでソース選択できるようにてます。

ポタブルCDプレヤの音をカセットアダプタ経由で純正オーディオに繋いでいるが、エンジンの回転に比例する高さの音が入る。
なんとかせい。

>>87
どれもだめなんだよなぁ〜。
作られた音って感じがして。
ま、好みの問題だろうけどネ。

>>85
アクティやサンバーなどのリアエンジン車ならシート下に楽勝で入る。
俺っちのアクティはサブウーハーが乗ってるけど、友達の家のじいちゃんのアクティには
死んだ婆さんの遺影が・・・

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>>1
オーディオってのは「音楽を聴くための装置」だよな？
純正だろうが何だろうが、その「音」を実際に確認もしないうちに
ポイしてしまうような鈍感な輩は、所詮どんなに金を注ぎ込んでもダメ。
純正の欠点は「自分好みの再生環境が選べない」という点のみ。
ナマ音とシンセの違いも聞き分けられないヤツは実際多い。
そーいう連中がカロだの何だの買い漁ってるのが現状。
そもそも、クルマの中はそこまでデリケートな音環境じゃないぞ。
セルシオにでも乗ってるなら別だが。

>>93
デリケートな音環境じゃないところで音楽を聴きたいからオーディオに凝るんじゃないの。
「ナマ音とシンセの違いも聞き分けられない」ほどシンセは良くなってるよ。
生音も今はいじくりまくってるから、サンプリングみたいなもんだよ。
カロのケプラーコーンのウーファーは結構良いよ。
(ツイーターはクソだけれど)
はぁーっ、少し興奮して一人きりのイブの寂しさが少しまぎれた。

>>93に同意
>>94は…
っつーかオーディオに金かけてるやつは車の中で何を聞いているか
小一時間問い詰めるぞ

>95
太鼓四分打ち。

国産の純正オーディオを供給しているメーカーだとお面（スイッチ類のパネルのこと）
を替えてることが多い。

こんな人を見た。
トヨタの用品からＦ−ＴＥＮの市販に替えて音が良くなった、なんて言ってる人。
たまたま、中身が一緒の機種を選んでしまったようだけど、中身は一緒ですなんて
とても言えませんでした。
究極のコストカットが行き届いている会社の出資会社のオーディオなんて買わない
方がいいです。
買うにしても、フラッグシップを買ってアンプ組んでケーブル変えてスピーカー
変えて、防振処理しないとあまり音は良くならないねぇ。

>>94
>>デリケートな音環境じゃないところで音楽を聴きたいからオーディオに凝るんじゃないの。

だとしたら、再生機材より何よりボディ廻りとタイヤの更新が必要。
あとは音源（ソフト）次第。そーすりゃＦＭでも十分よ。

>>「ナマ音とシンセの違いも聞き分けられない」ほどシンセは良くなってるよ。

ご冗談を。

>>生音も今はいじくりまくってるから、サンプリングみたいなもんだよ。

そりゃ「ナマ音」とは言わん。

後付けは皆無も､車載利用した機器（自動車用は無し）とメーカーは年度順に次の通リ｡

1989/9…TV6ｲﾝﾁ･CRT(賞品でもらった)
1990/1…EPSON･液晶TV3.3ｲﾝﾁ(音声はMONOでTM)
1990/4…SONY･CDﾃﾞｨｽｸﾏﾝ
1990/9…SONY･液晶TV･4ｲﾝﾁ(音声STEREOでAudio･out接続)一番良く使った。
1991/1…SONY･8�oVIDEO･DECK(使用したVIDEO機器で最小→ﾊｶﾞｷ程度の大きさ)
1993/9…SONY･8�oVIDEO･DECK(ｻﾗｳﾝﾄﾞ対応→現役)
1995/1…SONY･ｶﾗｵｹUNIT(現役)
1995/7…SONY･液晶CAR･TV6ｲﾝﾁ(STEREO/ｾﾚｸﾀｰUNITが充実で使い易い)
1995/11…SONY･8�oVIDEO･DECK(93年9月購入と同一機で2台目→現役)
1995/11…SONY･ｶﾗｵｹUNIT(95年1月購入と同一機で2台目→現役)
1997/7…SONY･液晶CAR･TV7ｲﾝﾁ-WIDE画面（画面2分割可能→95年のﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞ→この両機がUNIT最高→現役)
2000/7…SHAP･DVDﾌﾟﾚｲﾔｰ(8ｲﾝﾁﾓﾆﾀｰ/DD&DTS対応→現役)

ＴＶやＴＭのアンテナ受送信はダイバシティ接続｡配線はデュアル系統とし､一般に良く見られる
リアウィンドウに羽根付けるタイプとは全く違った結線方法で受信してます｡

小型機はＳＯＮＹが一歩リードしているので多くなった｡
もっか機器更新したいのは、�@８ｲﾝﾁの後付け液晶モニター（純正も８ｲﾝﾁ）�AＤＶＤ・ＤＥＣＫ
�BＤＶ・ＤＥＣＫ（８�o後継）。いずれも今までの機器パフォーマンス考えるとやはり
ＳＯＮＹに新作を期待したいところ。

前にソニーのデッキつけたことあったけど、純正よりも音悪かったのでがっかりした。
おまけにＣＤとびやすいし。
低音を強調する、なんとかって言う機能も、本当の重低音よりも、中ぐらいよりの
帯域が強調されてしまって、イマイチ好きになれんかった。

純正から、パイオニアの２８８００円くらいの奴に変えたが、高音部
の「ざらざら」感が目立ってしまった。前はバランスがよかったのに。
結局、コストかけて生産しても、音色が変わるだけで、特によくなった
ということはない。

よって、音色に飽きたという人以外は変更する必要はないと思う。

しょせん、ノイズや外部の騒音だらけの車の中。家に置くコンポ以上の金をかける意味なし。

>100
>101
厨房でも知ってるメーカーの下位モデルは特に、
素性が悪いのをごまかすために厨房が喜ぶようなチューン。
低域と高域を持ち上げたドンシャリなのが、ほとんどだね。
有名メーカーで、まともな音を出すのはビクターぐらいかな。

>102
カーオーディオとホームオーディオへの投資額は、
反比例するのが一般的な傾向だから、そうだよね。

>>103
アルパインは駄目っすか？

>85
車載工具を退かせば助手席のシート裏に６連チェンジャーとアンプを置くスペースがあるよ。
ちなみにウーハー２つは助手席の足下とセンターコンソール・フロア間の隙間に設置して
無理矢理スペースを稼いでいるよ。あ、これは新規格ハイゼットの場合ね。

>>101

かなり的を射ていると思う。
確かに「音色」は変わるな。
それに○○万払うのも個人の自由。
ウンチク聞かされるのには辟易だけどね。

>>104
アルパインは専門誌の評判いいみたいだけど、べつに他と変わらないと思ふ。

ホンダの純正装着の多くはアルパイン製のような気が．．
トヨタは富士通テン、日産はクラリオンが多いね。
それぞれ自動車メーカーとのつながりがあるんだろうか？

このスレあらゆる意味で面白すぎです。
期待age。

とりあえず「駄目は駄目なりにバランスが取れてる」というのが
純正品の揺ぎ無い長所でしょうねぇ。
純正から１万円くらいの社外ｽﾋﾟｰｶに換えたりするのは最悪の行為かと。

あとカーオーディオ、手間と暇さえ的確にかければ１０万円くらいまでなら
コストに対して効率的に結果が得られると思う。

車の中で音楽を聴くという行為はそんなに駄目なことなのか。
屈託の無い意見が聞きたいぞ。

車内の空間の悪影響を受けず，間違いなく良い音が聞けるのはヘッドホンだと思う。
できればスタックスがいい。走行中の安全を考えるとステレオマイクの音をミキサーで混ぜることが望ましい。

>>109赤毛の開放型ヘッドホンではだめですか？

いいですが赤毛ってなんですか？

アーカーゲーです。
墺太利の会社のです。
K-501が1万円台後半から2万円台前半の製品ではクラシックを聞くのにもっとも良いという評判です。

生音とシンセの違いを聞き分けられるかどうかってのは、
耳の良し悪しだけでなくて、知識がからむ。
ここでの話題において、そうゆう知識の有無は問わないはず。
音の違いに、生音もシンセもない。ひっくるめて、音だ。

音楽だって、ひっくるめて音楽だ。
CDとか、作品は作品だろうけど、個人にとってはあくまでも楽しむための素材であって、
使い方は人それぞれだ。DSPで音いじりたきゃいじればいい。
耳じゃなく胃袋で聴きたいやつはそうすればいい。

駄目もなにもない。原音がなんぼのもんじゃ。
そんな事言うなら、責められるべきはアーティストとエンジニアだ。
レコード会社に屈して己の音を貫いてないじゃないか。
だから駄目もなにもない。
その人にとって、それが多角的に見て最適の選択肢なら、それでいい。

おれは純正だが。
おれまだ酔ってるか？

自分好みの音質のオーディオが市場から駆逐されてしまったらやだよね。
だから、無知で耳が良くない人を洗脳して自分の好みの音の製品を買わせるのさ。
そうすれば自分の好みの音のオーディオの種類が増え、値段も下がる。
だからこういうところは自分の好みの音の押し付けあいになるのさ。

AKGはOTARIだったんですか。わかりました。

純正オーディオを良くする方法はないのですかね？
音のメリハリを付ける後付けの装置みたいのを見たのですが？
無知なもので教えてください。

メルセデスベンツのパナソニック純正オーディオは最高ですが何か？
純正でカセットデッキだけでも２０万ですが何か？

プリ臼が出たとき、未来のクルマって感じで宣伝してたのに
安物カセットを標準装備したりするトヨタが好きだ。

>>110
てっきりレイア姫の髪の毛のことだと思った。ｽﾏｿ。

カーオーディオに金をかけるなんて馬鹿馬鹿しい、とか言っておきながら
アルミやマフラーやスポイラーなんぞに大金をかけるやつもいる。
（現に友人に一人いる）
それこそ純正でじゅうぶんと思うんだが･･･。

niceスレの予感。

>>118
ワラタ

>>120
アルミとかに金かけるのとオーディオに金かけるのって
結局、「もっといいものを！」って名感じではまっちゃうんだよね。
実際漏れも「オーディオは音なればいいや」と思ってたけど、
機会があってただでカセットのみの１DINからCD/ｶｾｯﾄの２DIN、DSP・EQとか
それなりの機能があるやつに換えただけでもスピーカーが欲しくなったり
アンプとかウーハーも欲しくなっちゃうんだよね

>121
カーオーディオいじるなら、まずスピーカーから。
音質向上の費用対効果が一番期待できるよ。

>76
オレの友人（某クルマメーカーの企画部門在）および、その知り合いのカーオーディオ
納入業者が言ってるかとがかな〜り違う。
確かに要求仕様がキビシイ面はあるが、それは音質や歪率等のスペックではなく、
耐震や温度湿度等の耐久性に対する要求がほとんどだそうだ。
しかも思いっきり買い叩かれるから、利益を出すために要求されない仕様はトコトン安くせざるをえない。
ドアスピーカーなんかヘタすると１個５００円だからねぇ…
「オーディオいじるときはまずスピーカーから」だそうです。

音質なんかより音楽の方が大切。

>116
サウンドシャキットか？
それなら↓
ttp://www.soundscience.co.jp/soundshakit/

高い車は違うのかもしれないけれど、
純正のオーディオだと、ちょっと音量あげるとスピーカーが飽和してバコバコ言い出す。
やっぱり、スピーカーだけはトレードインに変えた方がいいと思うよ。

純正スピーカも以外に捨てがたい？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835186&tid=a3na3ea3wa59a5fa5ca5wa4ka4da4a4a4f&sid=1835186&mid=972

ステップワゴンの純正オーディオってどうしてカセットかＭＤなの？
今どき、ＣＤの設定が無いなんて、ホンダは何考えてんの？
カセットは論外として、
今どきＭＤＬＰのかからないＭＤは、あまりありがたくない。
ＭＰ３のかかるＣＤオーディオを早く設定してくれー！

純正オーディオでＭＤＬＰ対応のある？
ＡＭステレオ対応チューナーもあまり見ない気がする。

>129
三菱車だとＡＭステレオが多いよ。

あげ

エンジン音や助手席との会話よりも
音量を大きくしないので純正で充分です

う〜ん……。
おいら、元カーステの修理屋で働いてました。
基本的に、どのメーカーのオーディオ製品も（純正、市販問わず）、測定基準は同じ
なんで、市販が純正より云々つーのは、ただの迷信かぁ…としばらくして気付かされ
ました。
とはいえ、デッキが同じでもスピーカーとか、コードとか、取り付け方法まで変えれ
ば音は変わりますしね。
拘りを持つことは悪い事じゃないってことで。

>130
何年か前に、三菱のクルマでタイムシフト機能を備えたラジオがあったけど、
あれってまだあるのかなぁ．．？

>>130
じゃあ、三菱の純正カーステの残骸探せば、AMステレオ聞けるね。
やったぁ！

俺はカセットしか聞けなかったからアゼストのＣＤ・ＭＤに替えたんだがアゼストは音がいいのか？

　　↑
　　前

３　　運転手

２　４　１

つまりこーゆーことですな。
もてなす場合は２台呼ぶんだろうけど、社内での飲み会の帰りとか
大勢いてタクシーが不足しているときとかあるからね。
バブル全盛の頃なんてタクシー捕まえるのも容易じゃなかったもんな。

激しく誤爆です。死にます。サゲ

>134
　ゴメソ、分からないです。
でもアノ機能って何か使い道があるのでしょうか？

>135
　テレビ・ラジオ板以外も巡回されているんですね。
ギャランやＦＴＯの純正オーディオでよくＡＭステレオ対応を見た気がします。
トヨタ純正オーディオでもAM受信時にSTが表示されるのがあったけど
ステレオなのかな・・・？

そもそも、ＡＭステレオ放送ってどれくらいの割合で放送されてるの？

>>139
５年前に買った現行型カリブのラジオはＡＭステレオ受信してたよ！

でも中波でステレオ放送されてもあまりありがたみを感じない。
しょぼい音で聴くＦＥＮの味わいがおれはたまらなく好き･･･。

やはり野球中継用？

いいえヤルマンの為のＡＭです。

車の中は会話できないぐらい
にぎにぎしいので純正でいい私って、ＤＱＮ？
ちなみにフル加速モードだと会話すらなりたちませんが何か？

車の中はﾏﾀｰﾘ音楽鑑賞する環境じゃないね。
セル塩とかならちがうだろうけど。

>>144
オーディオスレには必ず定期的に現れるタイプ。
今まで何十回、何百回とその言葉を聞いたなあ･･･。

外部出力の無いカーステ用で、スピーカーコードの出力から変換してパワーアンプにつなげられる
アタプターを見掛けるけどあれどうよ。

>>146
外部出力が無いんなら使うしかないんじゃねーの？
だったら最初からそーゆー機能が内臓されてるアンプのほうが
良さそうな気もするけど。

いったん抵抗をかましてパワーを落として、またそれを増幅させる
わけだから、どっちにしてもあまり良いとは思えないけど。

>>138
激ﾜﾛﾀ。

＞１４６
１4７氏も突っ込んでるがもともとスピーカーレベルインプットのあるアンプを使えばいいと思われ。

ロードスターはブロック構造いて、ＭＤとかＣＤとかカセットとか
自由に組み合わせてオーダー出来るようになってるのは凄い。
その分高いけど。あれってどうよ？

それにしても純正オーディオももはやカセットは不要だと思うのだが？

>>151
高齢者はやはりラジカセだと思われ。

スカイラインやステージアのボーズ仕様ってどうよ？

純正は、壊れにくいのでよろし

>>153
前にレパードのＢＯＳＥ仕様持ってたけど、ＢＯＳＥを名乗るには
ひどいものだったよ。（Ｈ２年式だったので今は知りませんけど）
確かに普通の純正に比べるといくらか音は良いけど、でも市販の
１万円代のＳＰなどと比べると遥かに劣る物だった。
材質なんかは純正の数百円ＳＰと同じだったよ。
安物使って純正と音が区別出来る位にまで仕上げているのだから
たいしたものだとも思う事は出来ない事は無いけど…
メーカーオプションのＢＯＳＥ仕様とかって、実際にＢＯＳＥが開発
に加わっているのでしょうか？名前を貸しているだけの様な気が…

>>155
名前を貸してポーズしてるだけです。

上のスレにもあるサウンドシャキットを去年購入、装着したけど
費用対効果の面で言えば絶大なものがあるよ。
高音と低音の歪ませずに増幅してやるってような理屈なんだけど
（本体にアンプ付）もう純正スピーカーとは思えないような
音がする。ただし、そのいい音に耳が慣れてくると中音域
のしょぼさに耐えられなくなってくるんよ。
結局ヘッド、スピーカー総入換えになっちゃった。
みんな言ってるけど純正はよく考えられて（コストも）
セッティングされてルんだと思った。
ちなみにサウンドシャキット総額で70000円ぐらい

＞157
高いな結構。

サウンドシャキットで、アンプが内臓されてないタイプもあるね。
あれなら３万円ちょっとじゃなかったっけか･･･。

それにピンジャックの入力端子が付いているので、ポータブルの
ＭＤプレイヤーが接続出来るのが(・∀・)ｲｲ!!
おれもいつか買おうと思ってたんだけど、サウンドシャキットの
設置場所がないので困っている。
アンプとカーナビで空きスペースが無いのだー･･･

＞１５７
ｱﾊﾊｯそうですか。おめでたいですね。

年末の土壇場で笑わせてもらいましたよ。
やっぱりこのスレって面白いや・・。

ボーズはちゃんと自動車メーカーの開発の中でいろいろ口出してるよ。
ボーズサウンドを実現するために必要な要件本がって、
それにのっとってない部分は容赦なく要求する。
ボディパネルの開口が足らなければ直すように要求する。
のーまるのスピーカー数で足りない分はボーズ専用の取り付け形態を要求する。
でも、ボーズインターナショナルはしょせん商社だから、あくまで要求するだけ。
要求仕様の本もやたら志が高すぎて現実味が無いもんだから、ほとんど無視されてる。
それでいつもメーカーの開発側と喧嘩になるもんだから、
今回のステージアみたいにスペアタイヤのスペースを有効活用する様な
サブうーはーが登場してきた。
音のチューニングとかは車の室内特性測ってちゃんとやってるよ。
メーカーのDQN耳のお偉いさんの指摘もある程度とりいれながらも、
ちゃんとボーズサウンドに仕上げてるあたりはたいしたものだ。
その音の方向性の是非はおいといて。
まあそれなりにボーズもがんばってるよ。
ちょっと前のオートサウンド誌にステージア用ボーズサウンド開発ストーリー
が載ってたから読んでみたら。

しょせん、ノイズや外部の騒音だらけの車の中。金をかける意味なし。

＞１６２
確実に百万回以上既出。
みんなそんなこと大前提で話してんのに。

あなた、車板にきてるからには当然車は趣味のひとつだと思うけど、
車なんか動けばいいい、って思ってる人に
「しょせん、６０ｋｍ/ｈしか出せない日本国内。（車に）金かける意味なし。」
とか言われたらどう思いますカー？

・・まあ、多分ネタで言ってるとは思うんだけど(ｗ

>>164
悪いね。別に煽ったりするつもりはないんだが、俺はちょっとしたオーディオお宅です。
それで、自宅には防音のリスニングルームなどを完備して、いい環境といい装置で
いい音楽を聴きたいという、あくまでも希望ですが、思ってます。
当然、車でもいつも音楽を聴いていますが、どうしてもあるレベル以上は望めないでしょう。
これは車が悪いとかオーディオが悪いとかではなくて、単純に車の中だから物理的に
仕方ないですね。だから私はそういうものと割り切って、車の中で聞くオーディオは、
機能重視で、ＣＤ、ＭＤ、ＦＭがある程度の音質で聴ければそれで良しとしています。
だから、純正であっても車を購入する時点でオーディオはある程度のレベル以上のものを
選択しています。車内ではこれで十分だし、市販品にグレードアップするなんてことは
全く考えていません。それだけの金があったら、ウチのオーディオをグレードアップしたいですね。

↑
あ、>>163 向けね。ｽﾏｿ

車のステレオって高いんだろう・・・。
家庭用のミニコンポならスピーカー等すべてついてくるのに・・・。

>>166
ピンきり

>>162
ｵﾏｴｻﾝは本当のオーディオマニアじゃないね。
車の中だろうと良い音で聴きたいと出来る限り考えるだろ、普通。
第一、一般家庭なら車の中ぐらいなもんじゃないの？
デカイ音出せんのは。

オーディオマニアって変な奴。
エフェクトかけまくりの音楽がいい音とか言ってるんだから
ミュージシャンも大変だね。

>>164
自分は良い音を聞くのが目的と言うより、
オーディオをいじくって音が変わるのを楽しみかつ、
それが自分の好みになるようにするのが楽しいんだな。
だから、それがホームだろうとカーだろうと一緒だったりする。

>>170
音楽は好きですか？
いや、知り合いにオーディオマニアだが音楽は別に好きじゃないって
人がいていつもセッティングとかやってもらうんですよ。
「このディストーションの効いたギターの艶っつーかそーゆーのが
ガツンと出るようにして」
とかてきとーな事言ってやってるんですが、
彼は「１ｋＨｚあたりが・・・」とかわけのわからない事言いながらやってます。
でも、やってもらうと確実に良い音になるような気がするんですよね（ｗ

>>164
他人の趣味や喜びを頭から否定することは、明らかな煽り行為なのだよ。

おれなんか部屋のオーディオなんかに全然金かける気がしないが、
わざわざホームオーディオのスレに出向いて、例えば
「ホームオーディオに金かけるくらいなら庭に金をかけたほうがマシ」など
と煽ったりしないぞ。そんな暇あったら他で建設的な書き込みをするよな。

などと正月暇なのでマジレスしちゃったが、>>164の文章を見た感じでは
いわゆる「人生の敗北者」っぽい香りがプンプンする。
友達にしたくないタイプだ。

純正でも
ＢＯＳＥとかマッキントッシュとかの専用システム
ＯＰで用意してる車はいいんだろうけど
ホントの純正はいいわけはないと思う

>>172
はいはい、あえてレスするけど、あおりと感じたらごめん。別に頭から否定した覚えはないけど、
とにかく過剰反応してみるのが２ちゃんねらーなんだよね？ご苦労さん。
いっとくけど、俺もおまえみたいの友達にするなんて、こっちから願い下げなので、よろしくね。

>>174
うざいからよそ逝ってやってね。

わかったよ。話が高度すぎて悪かったね。厨房野郎。

ｵﾏｴﾓﾅ-

昔の話だけど・・
CDを冷蔵庫で冷やすとｲｲ音するとか、
CDの回転を一定に保つためにバランサー付けるとか、
なんかそういうCDの仕組みと全くあってない薀蓄が満載だったけど
今はどうなんだろう？。
LとR変えただけで、スゲー音が良くなったよ！！なんて言ってそうだね。

>>164
きみを神と認定しよう。
おれたちにゃ話しが高度すぎて理解できん。凄すぎる。今世紀最高。

オーディオビレッジという雑誌によく出てる、波動で音を良くする装置。
あれってほんとに効果あるんだろうか？

俺的に疑問なのだが・・・。

１００マンちょいするＣＤプレイヤーあるのはしってる？
で、ＣＤのビット以上の情報を読み取るっていうんだけどさぁ
アンプが１６ビットでちがいなんて出るのか？＜むだっぽくない？
ていうか、ＣＤの記録に普通では読めない信号ってあるのかな。

俺の持論でもあり、誰かもいってたけど、とどのつまり、
究極のデジタルはアナログに回帰するというのだけど
まちがってないよな？

俺的には接続機器間バランスという観点から言えば純正でも
けっこうイイセンいってるとおもうけどね。
たとえば、スピーカーを変えるのはみんなするけど、
純正でも自分でコンデンサつけたり、コーン紙にアロンアルファ
塗りたくって安価に音質向上はできる。

波動って言い方を変えればその物体の固有振動なわけで、それが
音質に貢献するってのは突き詰めればあるかもしれない。
ただ、人間の耳ってけっこういい加減だから、そんなことしなくても
十分ちがいが「わからない」とおもうんだけどね。

＞１６４
はぁ、ネタではなかったのですか。だとしたら>>164も含めて何を今更というか、
それこそ百万回既出な意見でしたね。
「聴くならホーム、カーは聞けリャいいんだよ」なんて、小学生でしょうか。
おおよそあらゆる趣味嗜好がこの一言で片付いてしまいますね。

この話題を掘り下げていっても結論は当然出ませんし、その過程にもなんら
意味のあるものは出ないのでこれ以上煽りませんけど。

なんて書くと本当に「車は聞ければいい」と割り切ってる人らを
否定することになってまうな。そういうニュアンスではないので、汲み取って下され。

＞１８１
高級なＣＤプレイヤーの存在価値は、読み取ったデジタルデータをアナログの波形に
変換するＤＡ変換機の質にあるともいえる。
光接続でアンプに繋ぐとしても、クロックの同調のしっかりした高品位な伝送を
行うには、やはりそれなりの精度が求められるのよん。

>>182
いつの間にかないようが微妙に変わってますね。
自分の言いように解釈したいのはわかるけど、ちゃんと正確に読みとれないで人の批判するなんて幼稚園児？

純正仕様のツィータにコンデンサがついてたのはﾁﾄうれしかった
中音域でもうちっといい音ほしいけど、純正で良いや

＞この話題を掘り下げていっても結論は当然出ませんし、その過程にもなんら
＞意味のあるものは出ないのでこれ以上煽りませんけど。

>>183
光接続でアンプに繋ぐとしたらＤＡはアンプによるって事ですよね？
ＣＤプレーヤーのＤＡの精度が高いとしたらもったいない気もする。
ってあんまり関係ないか。

コンデンサも付いてない様なツイータ使ってる車なんて、今どきあるの？
要するにツイータつけても音チューニングしてないって事でしょ？
どこの車だ？

>>163
人になんくせつけて、自分のいいように解釈して、挙げ句の果てに
＞「聴くならホーム、カーは聞けリャいいんだよ」なんて、小学生でしょうか。
だと？そんなこと誰も言ってはいないだろ。
そして逃げていくのか？

オーディオマニアは、きれいなサインカーブでも聞いていればいいのだ。
おいらは純正のトランジスターラジオでノリノリだぜーベイベー

>>170
好きだよ。
〜HZうんぬんっていう風にある程度、目安がつかないとネットワークとかどういじっていいか分からないからねぇ。

>>183
ある程度の値段を超えるとDAC内蔵は少なくなってくるよ。
純粋にトランスポートだけど福沢さん100人隊とかもあるし。
クロックジェネレーターだけで100まんとかもある…

>>190

どうしたんだっへへいべいべー

わかりにくかったかも知れないけど
べつに俺の真意はあおろうってんじゃなくてさ。

高度なシステムも全体のレベルが均一でないと、その一番したの
レベルに下げられてしまうということが言いたかったんだ。

ふつうは平均値というか、１０と７と６と８と４というレベルが
あったら、平均は７だけど、現実には、一番したの４というﾚﾍﾞﾙに
なるんじゃないかと思うんだよ．
純正は、たしかにレベル全体は低いかもしれないけど、そのレベル
は均一でわりとふつうに疲れないおとじゃないかと。
こまかな調整がひつようなほどなにかが突出しているわけでもなく
たりないわけでもなく、いい感じなんじゃないかな？

ただ、ひとつの数値目標はあるていどはあったほうが良いとは思うね．

>>192
ばってりーはびんびんだぜぇ〜

ご自慢のカーステで
ピアノが平均率チューンかどうかって聞き分けられます？？

>>195

ｃ４が10セントずれてたらわかるけど、それって自分の慣れも
あるからなぁ…．
全体でズラしてある交響曲だとわかんないだろな・・・。

単音ピアノならいまのでわかるけど、それ以外はいるとわからんね．
生ではわかるんだけど・・。
音響効果そのものというか、室内自体の出来がものを言う気がする。
ＤＳＰとおしてないなら・・。

>>195
そこまでの耳を持ってないので聴き分けられません。
家のオーディオ（オーディオマニアチューンド）でも聴き分けられません。
ただ、純正オーディオと外付けオーディオの音の違いは聴き分けられます。
そんでもって、家の安いオーディオと高いオーディオの音も聴き分けられます。

＞１９１
クロック１００ﾏｿ！。そこまでいくと完全にピュアの領域ですね（ｗ
自分には縁遠い世界です。やっぱり、水晶とかは交換済ですか？

あれ、ここって何のスレだったっけΣ(ﾟДﾟ；

車のような最悪の条件下で音楽を聴くなど無謀。カーオーディオに
金をかけるなんて無駄なことだ。


という書き込みが今年はいくつぐらい登場するんでしょう。
もはや恒例行事というか、このテのスレの風物詩的存在だな。

>>199
金の無い奴の僻みだろ

俺も良いカーオーディオと悪いカーオーディオを
聴き分けられる耳を持っていないので機能優先。
っていうか俺の場合は耳掃除をした方が
同じオーディオでもよっぽど音が良くきこえたり（藁
オーディオの世界って好みによる差が激しい予感。

純正のMDって、ピックアップの耐久性はいいのだろうか？
カロのは弱いなぁ・・・１年半でダメになった・・・

なるほど、バランスは大事だね。
確かに純正カーオーディオはいいところでバランスしてる。
あえて順位をつけると、
（１）ヘッドユニット　（２）ケーブル類　（３）スピーカー
って気がするけど如何でしょう？
よって交換順序はまずスピーカーからって事になるが、
最近の純正ヘッドはそのスピーカーに合わせて最適チューニング
されちゃってたりするから、ハイグレードなものに交換しても
かえってバランス崩す事も多いよね。
ケーブル交換は大仕事になるから、抵抗あるし。
やっぱり、純正で設定されているなかからグレードの高いシステムを
あらかじめチョイスしておくというのが一番幸せになれる？

>>203
好みの問題だけど、純正の高いグレードのヤツが気に入らなければ
かえないと逝けない羽目に陥るんで、最初から安いやつがついてた方が
いいとおもうな。
純正のヤツがもったいないんでオーディオレスの方が良いな。

純正自体がだめじゃないと思います。
ドアに取り付いたスピーカのﾋﾞﾋﾞﾘ音がひどい車が多い！

純正オーディオでこまったちゃんなのは、システムトータルで音のチューニングをしてしまってるのがあること。
単にデッキやスピーカーを変えたりすると、一気にバランスが崩れとんでもない音になることがある。
どちらかってーと、一部を変えて成功するのは安価グレードのオーディオだな。

>>139
確か、93年から95年に発売されたディーラーオプションカタログに
対応製品があったはず。ただし、2001年現在では絶版。

中古車センターでたまに見かけるよ！主にカローラ。
性能は・・・まーあんなもんでしょ。前のカロのAMステレオ対応
の市販品とは比較になりませんので念のため。

>>140
北海道2社、東京3社、名古屋2社、大阪3社、福岡2社、他1社づつは
和歌山、岡山、広島、熊本。

以上だったきがする。

>>164
漏れと仲間かも・・・ついでにDVDモナー！

純正のチューニングも結構好きなんだけどな。。。

>>169
本当のマニアなら、イコライザなんぞは使わない。
そういう意味ではトヨタ純正の日本電装とパナは「死」んでました。

生き残れるのはケンウッド、日立、ソニー、カロ、アルパイン程度？

>>190
はいはい！無線板住人は消えてね！
きれいなサインカーブって言葉聞いて無線板を思い出し「虫唾」が走った
漏れモナー。

>>199
漏れの場合「聞けたら」OK！高音質を求める場合は「止まって聞く」。
やっぱ河川敷あたりの静かなところで聞くに限るねぇ。

>>205
デッドニング（共振防止のために）するのっていいんじゃないんだっけ？
＞前のスレ見逃してしまった。ゴメソ。

damian？だれｺｲﾂ？

冬厨だろ

３つめのレスが悲しすぎるよな･･･（´Д｀；）

>>211
そういういみじゃなくって、もとの音がエフェクターとか
がんがんつかっているのに再生するところでけ妙に
ピュアしてるのがこっけい、ということでは。

しかし何録音してもマイク一本ということはないしなあ。

カーオーディオ関係のスレの>>1に、
＞　「所詮、車で聞く音なんて…」という議論は飽きるほどがいしゅつです。
＞　書かれても無視します。
という注意書きがあるといいかもしれないですね。

音楽は静寂からはじまる・・・

やっぱアーチストの意図する音を聴きたいから、再生装置はピュアが（・∀・）ｲｲ!！

冬休みはこんなもんか。

トヨタのスーパーライブ系に使われているスピーカーの単価って聞いたら
ﾋﾞｸｰﾘするよ。

そんなにﾋﾞｸｰﾘするほど高いんですか？
車板では数百円だか数十円だかっていう話がよくでてますけど。（ソースなしで）

昔乗ってたアコードクーペのＢＯＳＥ、かなりいい音してたよ
ピュアな音では無いけれど、迫力があった
小さなスピーカーから良く重低音でるなって感心したもんです
今乗っている車の社外品よりずっといい。

このスレは、純正オーディオの使いこなしスレです。
お薦め社外カーオーディオスレの人は、控えめにご意見をどうぞ！

てめえらの腐った頭にャ純正でももったいない

このスレ読んでたらスピーカー変えたくなってきた・・・。
うちのはせいぜい1個数百円なのだろうな・・・。（カリブ）

みんな、音響のためにタイヤも選んだりしてるの？

あと、純正っていってもほぼ電機メーカー製なんじゃなかったっけ？
デンソーとかもあるだろうけど。

>>226
俺はスピーカーも買えて、デッドニングもしたけど、
タイヤはグリップ重視でRE-01。
マフラーは中古で買ったときからついてた、高効率マフラー。
車は純正でもうるさい2500ccﾀｰﾎﾞエンジン。
たまに↑こういのが人生の敗北者だっていうスレが立ちますが、気にしちゃ逝けません。

ちなみに、俺の車の純正スピーカーはクラリオンでしたよ

>>228
nissanはほとんどそう。

>>227
前輪だけだろRE-01

>221
ﾋﾞｸｰﾘするのはトヨタ系に限ったこっちゃないぜ（ﾜ

>>199
＞車のような最悪の条件下で音楽を聴くなど無謀。カーオーディオに
＞金をかけるなんて無駄なことだ。

ある意味正解でしょう。
俺はある程度はいいものを持っていた方がいいと思うが、最高級品をつけたとしても、やっぱり車の中では、
かけたお金と、聞こえてくる音質は比例しないと思う。

比例って意味じゃホームオーディオだって同じ事。

ドアの内張りを剥がして、スピーカーをチェックしたいのですが
内装を留めてある、あのプラスティックのピン（ネジ？）
はどうやってとるんですか？なにか工具が必要なのかな？

>>234
いろんなタイプがあるからねぇ
真中のロックを外してからはずすタイプとか、真中がネジになってたり
ただ引っ張るだけだったり
一番確実なのはディーラーに行って外し方を習う

>>234
ホームセンターやカーショップに工具が売ってるよ。

専用工具があったのですね（涙）。たった今、
ドライバでこじ開けてピンも折れ、内装も傷つけ、
おまけにこじあけた部品の爪も折れちゃった。。
早く235,236さんのレスを見れば良かった。とほほ。。

>>213、>>214、>>215

ま、なんとでもどうぞってことで、無線板からのご出張でした。

>>216
逆だったのねん。ゴメンね、意味がわからなかったよ、許せ。

>>221、>>222
日産に使われてるものと同じ。とにかく一つ一つのスピーカーに
アンプが付属。だから8個なら8倍儲けようって魂胆見え見え。

実質、全部あわせても数千円のアップでしかならないら、いいって言えば
いいけど、これだって純正に毛が生えた程度のグレードでしかない。

>>226
デンソーにするの？実質富士通テンの・・・。ダイナミックレンジ利用して
倍音出させること考えれば、ケンウッドもいいんじゃない？＞あとはあっちで。

>>227
おおお！さすが。ウールは全部漏れなし？

>>232
まあね。倍音出せるだけいいだろう。

>>232
正比例はしないが、かけた金に応じて良くなる（数学的に言うとなんだ？）
ってのが俺の感想。
それは車の中だろうが家の中だろうが同じ事。
ただ、ある程度まで逝くと体感するのが難しくなる。
１０万円のオーディオと２０万円のオーディオなら差は歴然だが２０万円
と４０万円ではあまり差は感じにくい、さらに４０万円と８０万円ではもっと
差が小さく感じる。
ま、この辺りは個人差があるんだろうけどね。
もっと耳が良い人間からすれば、下の方はみんな同じ、上のほうになって初めて
差が出る、ってな感じかもしれない。

>>232
ある意味、なんてもんじゃないよ。当然当然。上で既にやりとりがあったみたいだけど、
車内でオーディオを聞くなんてことは本来無謀なことさ。
ま、そもそも車内で音楽を聞くことをオーディオという行為と
呼んでいいかどうかも俺にはわからないけど。

ただ、上で書かれた通りそのことはみんな承知済みだからね。
その上で話をしてるわけだから。
正論だからこそ、ことカーオーディオ関連スレにおいては意味の無い発言に
見えてしまうだけ。


ところで、冬休み厨房さんががんばってますな。

音を出すのはスーピカー。ステレオ市販品に変えてもスーピカー変えないと意味ないじゃん

>>241
そうだね　スーカピー変えないと意味無いよ

>>242
そうでもないよ。

アーシングと似たようなもんでしょ。
見た目が変わると音も変わったように感じる。

ぜんぜん変らんとは言わないが、費用対効果を考えりゃまずスピーカーだろ。
スピーカー変えなくてもドアパネルの制振とかでﾋﾞｸｰﾘするぐらい音が良くなるよ。

トレードインについて
暑く語ろう・・・
うちはカロです。１０ｃｍなので
あまり選択肢がないなぁ
きき較べた人って意外に少ないし
いったい何処のがいいのでしょうねぇ

寒いです。現在の気温5℃

俺は純正で十分。

>>243
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ？

＞２４４
アーシングよりは変るかと…。特にツィータ-が別になってるモデルなんかは
飛び道具的に違いが体感できると思う。（良し悪しはまた別ね）

昔、純正から3WAYの小さいスーピカに替えたが余計に音が安っぽくなった。その後、音を良くするには低音が必要なんだと気付いた

最近の純正は本当に良くなった。
ＣＤやＭＤのヘッドなら、そのまま使った方がいいよ。
下手に交換すると、バランス崩すだけ。
やるならショップでトータルコーディネートするくらいの意気込みでないと駄目。
スピーカーだって、コストは確かに数百円〜せいぜい千数百円だけど、
市販品だってせいぜい２〜３千円。その多くは外観の見栄え代。
マグネットが大きくなって、確かに物量的には有利だけど、トータルバランス
はまた別の話。
ドアの制振や音響チューニングとセットでやらないと、その能力は生かせない。
トレードインに交換してるだけの奴は、単なる自己満足で、良くなった「気」
がするだけの場合が多い。
いや、確かに物量が増えて、低域や中域のピンポイントは良くなるんだけど、
システムとして再生されてくる音楽の質で評価したときに、×って事。
要は、やるなら徹底的にやらないと駄目って事。
それくらい、最近の純正は音質的にも良くできているのが多い。

ＦスピーカーのみアルパインのF17Cに交換したら馬鹿みたいに音が変わった。
んでデットニングしたらさらに変わった。
調子に乗ってケーブル引き直ししたらもっとよくなった。
最後にデッキを交換したんだが…なんか耳が疲れる！？

こんな経験ある人他にいる？

よくある話。

>>253
そう、良い音には違いないんだけど、なんか疲れるの。
友人を乗せると感心してくれるんだけど･･･ボリューム下げ気味に
なってしまうの。悲しいの。

でもノーマルは涙が出るほど情けない音だったので後悔はしてないけど。

純正がこわれたんだけど
普通に買ったほうが安いのか？
修理がいいのか？

買ったほうがいいとか
修理は結構取られるとか

破れた純正を、あえて新品の純正に交換しようとは思わなかったなぁ。
ヤフオクで500円のヨレヨレ純正を買う人もいるみたいだけど。

サウンドシャキットって本当にいいの？

↑ディーラーでも扱ってるみたいだね

サウンドシャキット、友達で入れている奴がいる。
自分は入れるつもりはないが効果があることは認める。

自分の主観では「聞きやすい疲れない音になる」。
でも甘い音とか柔らかい音になるわけではない。オーケストラだと聞こ
えなかった音も聞こえるようになったりする。
これは不思議なんだけど、音量を上げても車内での会話に干渉しにくく
なる。

メーカー側の説明を読んだ限りでは、位相歪みなしで低音と高音を増強
するイコライザーらしい。
そういうことはデジタルの段階でやれば簡単なんだがなぁ。

>261
DSPでの話なんだけど、デジタルでフィルタかけるっても、
単純にフィルタ組むとどうしても位相は狂っちゃうんだよね。
理論的には位相は変化しても聴感上は問題無しって事と、頑張って
位相が狂わないフィルタ組もうとすると処理量がかかりすぎて
現実的じゃないって事で歪み補正はやってません。

実はサウンドシャキットをデジタルでやってるセットは
売ってます。暇だったら探してみて。

>>262
ありがとう。勉強になるぅ

>実はサウンドシャキットをデジタルでやってるセット
古くはdigitalD-BASS、現行のはHXDSPと名乗るゾニー製品かな?

俺は今、110系のマーク�Uに乗っているが、スピーカーは純正で後は前の車から、全て移植。
デッキ、チェンジャー、サブウーハー。でも音はかなり満足しているぞ。ちなみに前の車はセレスでオーディオは総額50万位、
金かけた。マーク�Uが高級車とは言わんがやはり車の静寂性はかなり重要だ。どんなに金かけても
安い車では所詮、無駄だと思う。

機種依存文字なんて知らなそうだし、読点の打ち方はヘタだし……。

＞２５３
ホントよくある話だよ。そのスピーカを取り付けたドアを車から外してきっちりとリスナーに
向けてセッティングしてやると恐らくすばらしい音が出てるんだろうな。
けれど車内ではスピーカが対向してしまってるため、リスナーの耳には
聞こえない帯域が存在する。
残念だけどそれはオーディオ的な見地からは全く意味の無いシステムアップなんだよなぁ。

Ｆ１７クラスを入れるなら取り付け部分の選定からじっくり行うべきだったのだ。

>>263
Ｔ純正のカーステの、上位の機種の機能として付いてます。
おそらくもう出荷されてるはず。
機能の名前は違うんだけど、アルゴリズムは同じ。

なんか純正カーステ作ってるメーカーの間では、
サウンドシャキットは一目置かれているみたいです。

ホームオーディオにしてから漸く満足できる音が出ました。

スピーカー：Avalon Acoustics Eidolon
プリ：Spectral DMC-20�U
パワー：Spectral DMA-360
CDT： Spectral SDR-3000SL
DAC：Spectral SDR-2000 Professional
Turntable：Well Tempered Reference
cartridge：Lyra Parnassus D.C.t
Cable:MI-350 Spectral Ultralinear Series II(interconnects)
　　　　MH-770 Spectral Ultralinear Series II(speaker cable)
AC Power Isolation: MIT Z-Stabilizer Mk II
　　　　　　　　　　　　 MIT Z-Iso-Duo
　　　　　　　　　　　　 MIT Z-Isolator HC
　　　　　　　　　　　　 MIT Z-Cord II

合計約１０００万円です。

みんな、わかってるな？

>>269
うん、昼飯はカレーピラフだったよ

奇遇だね、オイラはニッシンのカレーヌードルだったＹＯ！

俺はセブンの牛カルビ弁当

てめーらの腐ったミミにはナニつけてあっても違いがわからないだろ。
ありがたくゴールドブレンドでも飲んどけ。

>>273
せめてMAXコーヒーを飲ませてくれ。

>>253

聞いてて疲れるのは、高音が出すぎているか、低音が足りないせいだと思う。
ツィーターの向きかえるとか、手前半分をアルミテープで覆うとかすると、
改善することがあるよ。

漏れはＢＯＳＥのスピーカー付けてるときにに、当初は良い音だと思ってた
けど、だんだん聞いてて疲れるのがイヤになって、チアレのスピーカーに交
換したら、満足の行く音がでるようになった。

>>275など
１３ｃｍセパレートでけっこう低音まで出ていたので満足してたんだけど、
その「疲れる」感じがおれも気にするようになった。
そのうちリアにサブウーハーを増設したので、フロントをハイパス、
リアをローパスにしたらかなり改善した。

どうやら１３ｃｍのミッドから出る中途半端な低音が耳障りだったみたいだ。
275氏の「低音が足りないせい」というのを実感。

いいスピーカーを買ってきても、結局ドアにビルトインする形だと
低音が出にくいよね。
漏れは純正にツイーターとサブウーファーの一番安いのを買ってきて追加したん
だけど、劇的に改善したよ。
確かにあまりいい音では無いかもしれないけど、
安上がり（＆作業が楽）という点ではツイータとサブウーファー
を追加する、っていうのもありでは？

松や

純正がタコだとはいっても、
社外品のバカデザインのヘッドにはかなり抵抗がある。

つーか、日本のカーオディオデザイナーって、頭狂ってるのかね？。
それと、ボリウムは右側に付けて欲しいよな。

>279
ボリュームコントロールが左にあるのは
輸出（左ハンへの装着）を重視したとか。
だけどそんなのはメーカーの都合だし。

>社外品のバカデザインのヘッド

激しく同意。
最近見た奴なんか、使っていない状態でも
なにやらイルミが点いていやがった。
点滅したりドットが移動したりウザすぎ。

こういう品のあるデザインは、純正ならではだと思ふ。

http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0911/mnn_
jy0911_01_02.html

さらに５万円出せば、ＣＤチェンジャーと外部アンプと上級スピーカーが付き、
結構満足出来る純正チューンドＡｕｄｉｏが得られるという仕組みもグッド。
このシステムの音、結構馬鹿にしたもんじゃあありませぬ。
低域の厚みがもう一息加われば・・という点を除けば、かなりハイレベル。
（但しレガートリンクの効くＣＤの方ね。ＭＤはまあまあってレベルに留まる。）

右ハンドル専用車種の専用形状ヘッドのくせしてボリュームノブが左側なのは
何故？と思ったら、ハンドルリモコンが標準装備ってワケね。
確かに、このデザインだとボリュームノブは左側だよなー。

↑アヴァンシア　ヌーベルバーグ

ＵＲＬがおかしかったみたい・・
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0911/mnn_jy0911_01_02.html

トヨタプログレのＤＶＤオーディオってどうよ？

age

>281
最低のデザインだ。
市販品とのトレードを完全に排除した時点で俺はこのクルマを買う気が失せた。
クルマ自体はキライじゃなかったのにな…人気はないが。

>282
ヌーベルバーグはいらんだろ

俺も昔は"車でオーディオなんて"って思ったけど、
一度いいオーディオ聞いちゃうと質を下げられないよね。
友達のオーディオカー(自称)に乗せてもらったら目から
鱗が落ちたよ。その後自分の車に乗ったらちょっと鬱になった。

正にそういう瞬間のために友人は換えたのです。

>市販品とのトレードを完全に排除した

なまじいい市販品にトレードすると最近は盗難の危険性がある。

よほどすごいのでなければ、オーディオだけ盗んでもしょーもないと思うのだけど、
盗んでどうすんのかなあ。
中古市場とかあるのでしょうか？？

>>287
「無駄だ」とか「興味がない」と言い張る人って
ただ単に知らないだけってことが多いよね。

おれなんか４〜５年前は「パソコンなんか絶対やらん、あんな無機質な
世界は嫌いだ」と勝手にイメージしていたのだが、友人宅で
触らせてもらっていっぺんにハマってしまった。
今ではこれなしじゃ生きていけない。
そんなもんさ。

ええもん食ってしまうと口が肥える。
ええ音聞いてしまうと耳が肥える。

ただそれだけ。

純正品でもケンウッド、パイオニア、ソニー等も用意してくれてるメーカーがある。
ブランド志向でカーステレオは選ばない方がいいけどね（笑）
良く聞くジャンルで選ぶブランドも変わるよ。

純粋に音を楽しむならナカミチはやめておいた方が良いよ。安いけど。

カーステレオはブランドより、スピーカーで音質が無茶苦茶左右される。
特に車体に直付けする場合は思った音が全然出てくれない。
店頭で良い音がいてても、アレェ？なんてことは良くある話。
ホントは全てのスピーカに、スピーカボックスを付けるのが一番いいんだけどね。
でも場所食うからなぁ。

外車に独自規格が多いのは、盗難のせいだよね。
イタリアでは車を降りる度に外して持って帰り、
アメリカでは「NoRadio」というステッカーを貼らないと、
やたためったら窓が割られるから大変らしいと聞いている。

盗品を流すには、個人だったら
某オークションサイトとか、某リサイクルチェーンとか。