★進ぬ！デムパ中年＠国沢親方PART34★

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
(広辞苑より)

その意味において、真の評論家でもあり、もはや”珍論家”でもある
国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです

これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★ http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net http://www.geocities.com/tasogareoyakata/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa. http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

話題の人、国沢氏のサイト
kunisawa.net http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

あんた暇やね

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/12/03 09:47 ID:S4tpAEYL
【親方!リンク】

国沢氏が2chから選んでコピペした替え歌のページはこちら！
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌 http://www.geocities.com/oyakata_song/

(姉妹スレ)

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】32.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007339035/l50

>進ぬ！デムパ中年
激しくワラタ

自分が考えたスレタイトルが採用されるとは！
国沢ヲッ茶ーとしては感無量デス。

この３つを揃えたヒトは殿堂入りデス！！
・403喰らう
・1000点ゲット
・スレタイトル採用

>>7
403喰らったら1000点ゲットできませんがな（藁）

>>8
イタいトコロを突きますね！！
1000点ゲット→403ならOKかも。

>Re: どうなんでしょ / 国沢光宏 引用

　ちなみにワタシは制限速度は厳守。踏み切りは完全一時停止の上、左右目
視確認しマド開けて音も聴きます。当たり前です。
　ただ他のヒトのクルマに乗っているときは、最高裁判所の裁判官と同じく
（赤灯ナシの公用車に乗り、霞ヶ関から首都高に入った途端、速度違反して
ました）、無謀な速度や、徐行しないで踏み切りを渡るなど危険な行為をし
ない限り、黙認します。

　とりあえずワタシのスタンスは、締まっている時間があまりに長い踏み切
りについては、信号を設置するか、朝夕の時間帯のみ警官権限でスムースに
流すべきだと思っています。列車の走行速度や、信号で踏み切りが開くタイ
ミングを長くするという手もあるでしょう。いずれにしろ救急車や消防車が
１０分も１５分も赤灯回して止まっているのは異常事態だと思います。

　以後、この件についてはレスしませんので、もし完全一時停止を望むなら、
ここでなく警察に訴え、取り締まりを毎日やってもらうよう、プッシュした
らどうでしょう。少なくとも西武線の踏み切りは、お客さんだらけです。む
ろんワタシは完全一時停止ですから捕まりませんが。

No.1551 - 2001/12/14(Fri) 10:53



なめたこと書いてます。祭り続行の予感

Re: どうなんでしょ / 国沢光宏 引用

　ちなみにワタシは制限速度は厳守。踏み切りは完全一時停止の上、左右目
視確認しマド開けて音も聴きます。当たり前です。
　ただ他のヒトのクルマに乗っているときは、最高裁判所の裁判官と同じく
（赤灯ナシの公用車に乗り、霞ヶ関から首都高に入った途端、速度違反して
ました）、無謀な速度や、徐行しないで踏み切りを渡るなど危険な行為をし
ない限り、黙認します。

>>コイツはなんで最高裁の判事にこだわるの？アッ、判事＝裁判官だからネ＞ダニサワ
公用車なら運転してるのは運転手だろ？判事は警察官じゃないから捕まえる義務も権利も無いしな。
だいたいオマエはどうやって速度計ったんだ？デムパか？
書けば書くほど恥晒すだけだから黙ってろよ、馬鹿は｡｡｡

連続シマソ。

満員電車一編成と踏み切りに並んでいる車の乗車人数とを比較衡量すれば、電車が優先されても止む無しかと俺は思う。
>>朝夕の時間帯のみ警官権限でスムースに流すべきだと思っています。
これなんて無知無教養丸出し。
オマエは法律・行政関係には口出すな。
パンケーキの写真でもスクラップブックに綴じこんでろ、馬鹿｡｡｡

相変わらず新スレタイトル通りのことをグッドなタイミングでやって
くれますね。
デムパの世界へ進ぬ！国沢！

この珍論、石原都知事に見ていただきたいものですな。

少なくとも制限速度は厳守ねえ。明らかに嘘だね。
嘘以外の何物でもない。君はいつも箱根を
試乗と称してバカげたスピードで走っていることを
忘れてしまったのかな？

法的には許されている後席シートベルトの未装着に関しては、
たとえタクシーに乗る時でも許さないくせに、
明らかな違法行為である踏切一時停止違反は黙認か・・・
勝手なヤツ。

おそらく掲示板での流れが、一時停止実行派優勢に向かったんで、
慌てて軌道修正したんだろうねえ。その結果マヌケな発言が出たと。

ついでにテメエは取材もしないで好きなことを書き散らしているくせに、
文句があるなら警察に訴えろとは何ていいぐさだ。
これ以上レスしないんじゃなくて「バカだからできません」って
正直に言えよまったく。久しぶりに腹が立った。

>>10
この書き込みって何度読んでも意味がよくわからないんですよね。
信号を設置したら、踏切の空く時間が長くなるのはどうしてか不明。

クニサワに言われなくたって行政も開かずの踏切の問題は認識していて
複々線化と高架化の工事を進めている。この鉄道工事をするためには、同時に
道路整備もしなくてはならないと法律で決まっているそうで、道路特定
財源が大量に流れ込んでくる。で、ムダな工事が多くなり、この前
小田急で工事見直し判決。

開かずの踏切を評論家の立場で論じようとしたら、あの判決の背景を
取材しないとダメだよ。

近所の踏切が混んでます。一時停止を見直しましょう。
こんな幼稚じゃ話にナリマセン。

つうか踏み切りで窓開けてるヒトって居るのか？
ヤッパリ車乗る前には車体の前と後ろの安全確認もしているんだろうな。
運行前点検なんてのは当然として…
サンバーの猿人も毎回チェックとは大変デスネ！

多分こっちを見ているだろうkunisawa.net参加者のみなさま。
>>10のカキコを読んでどう思いますか？
まるで捨てぜりふのようだとは思いませんか？
こんなことしか言えない人に何を教わろうというのですか？

>マド開けて音も聴きます。
うそだ。

＞以後、この件についてはレスしませんので、もし完全一時停止を望むなら、
＞ここでなく警察に訴え、取り締まりを毎日やってもらうよう、プッシュした
＞らどうでしょう。

道路交通違反教唆でｾﾝｾｲを？

×道路交通違反教唆
○道路交通法違反教唆

>>20
誰かそんなこと望んでいたか？
妄想？

ジャーナリストっていうのは文才いらないのかなぁ…
文章、理論の構成もなってない…

今回はまず、いくつかの書き込みで、

「こいつ自動車評論家のくせに順法意識が全然無いじゃん。」

と言うことがきっちり露呈したので、法律は守ってマス！と
嘘八百並べて、逃亡。で、沈静化、沈み待ちか。

オレは今回のクニサワがイタかったのは順法意識の欠如より
安全意識の欠如だと思うがな。

オレ403でダメなんだけど、草のみなさん、上手に混ぜ返し
続けてくれると、面白いかも。嘘でもメールアドレス書き込めば
切除されないみたいだし（藁）

誰も「完全一時停止を完璧に取り締まれ」なんて言ってないのに。
「安全上重要なことも多いから、くれぐれも軽視しないように」って
言っているだけなのに。

国沢としては、大多数が追随してくれると踏んでいたのが、
フタを開けてみれば信者も含めて誰もついてこなかったことが
結構ショックだったんだろうね（藁
で、取り乱して>>10みたいな厨房発言に至ったと（藁

29歳会社員、新スレ立てお疲れさまage。

>>10は子供の喧嘩の捨て台詞に聞こえるのは気のせいか…

>>27
＞むろんワタシは完全一時停止ですから捕まりませんが。

ってさ〜、言い方を変えれば
「ボクは何も悪くないもん」だもんね〜（藁

それってサッチー逮捕直前インタビューで
『何も悪いことしてないもの』発言と一緒だよ。

折れは運送関係に勤めているが、都内の移動なら電車、バス使え！
何台も車所有し、１人で乗っていることの多い評論家さんよ
渋滞の事や法律、警察の事、言う前に君が改めないといけないよ。
１人乗りで湯沢にスキー行くのもね。

>ちなみにワタシは（パトカーや白バイがいたりオービスがあるところでは）
>制限速度は厳守。（おまわりさんがいる）踏み切りは完全一時停止の上、
>左右目視確認し（これみよがしに）マド開けて音も聴きます。当たり前です。

親方の心の声を入れてみました。

電車と車の共存まで話を進めるならわかるんだが・…．

それで渋滞緩和などのこと含めて、無駄な道路作るより、高架にするなり、
地下埋設道路にして踏みきりが無いような交通政策を実施して欲しいというなら
まあ、だれにも叩かれなかったのにね．

議論できないタイプで自分の主張だけ押し通す奴だから、ﾊﾞｶの見本ってことで砂。
親方って、つくづく変なプライドだけは高くて、権威に憧れる小市民って所だね。

>>10
やっちゃったねぇ。
これがファイナルアンサーなの？修正か追加した方がいいよ（ｗ

かいしゅつだろうけど…。
まず、一時停止をしない場合発生しうる危険性を全く理化してない。それは
＞信号を設置する
と書いている時点で明らかでしょ。
通勤時間帯（混んでいる時間帯）で踏み切り無いで発生しうる最も危険なケースは、
踏切内に、同一車線で１台以上の車が入ってしまう事。
特に、すぐ手前に信号がある場合、又、それに限らず先でも渋滞してしまう
ファクターが考えられる場合、一時停止をしないで線路内に入った場合、
先の車が線路を出たすぐ手前で止まってしまい、線路内に取り残されるリスクがある。
実際、先の車を確認せず線路内に侵入し、挙句の果て線路内で止まってしまって
踏切が鳴ってしまった車を何度も目撃している。通勤時間帯等の場合は車を運転
している人間も急いでおり、精神的な余裕が少ない事が多い為、冷静な判断を
失う場合が多い。時停止を完全に行う事によって。完全停止→走行開始までに
掛る時間が発生すれば、先行している車は（跨ぐ線路の距離にも拠るが）、
多くの場合線路から脱出しており、又、安全確認をする時間も発生するので
線路内に取り残されるリスクが軽減される。
都内で踏切で信号を使っている路線ってあるけど、それってさ（以下略：ｗ

＞むろんワタシは完全一時停止ですから捕まりませんが。

捕まる、という精神的なタガが無かったら一時停止をしない、とも
解釈されかねませんね（ｗ

取り締まりの効果の一つとして、安全云々を理解出来ない方でも、
「捕まるのは嫌」、といった認識で安全を行動させる事があると思われ（ｗ

>>10
>締まっている時間があまりに長い踏み切り


クニサワ君、国語の時間だよ。

踏切が締まる　　　×
踏切が閉まる　　　○

小学生からやり直せよ、ヴォケ！

だれか箱根で国沢のスピード違反を撮ればいいんだよ。
だれかやらないか・・・？

歳末ダニサワ祭り開催中！

×踏切内に、同一車線で１台以上の車が入ってしまう事。
○踏切内に、同一車線で２台以上の車が入ってしまう事。

都電荒川線は国道１７号との交差は踏切信号だったと思われ。
恐らく、電車の本数が少なく、踏切進入から脱出迄の距離が物凄く短いからだと思われ。

親方の車に同乗した事ある人、この中にも結構いるだろう？（ｗ
あのオーディオのボリュームじゃたとえ窓開けても何も聞こえないよ（藁

ここに踏切信号について書いている人がいるね。
ttp://www14.cds.ne.jp/~signal/sig_dif1-4.htm

>>37
何、あの踏切と信号云々の記述って、荒川線の事を想定しているのか？
あれ、路面電車なんですけど。

都内で、貨物専用線や路面電車以外の、信号踏切なんか無いんじゃないか？

無理だよ、電車は静止距離300mとかだよ。車の信号にあわせていちいち
止まれる訳無いじゃん（藁）

>>40
戦艦大和は舵を切ってから船体が方向を変えるまでに２km直進するそうです。

>>38
(^o^)／ハーイ（藁
今度箱根でヤツが暴走しているのを見掛けたらデジカメで押さえとくね。
大丈夫、漏れが道路横でカメラを構えているのをヤツが見たら、
調子に乗ってピースサインを出すくらいの関係だから。（爆藁

ｵﾔｶﾀ〜　さて私は誰でしょう（藁藁藁

>>38
ちなみにｵﾔｶﾀはその爆音でどんな音楽かけてたの？

>>40
京浜急行大師線の第一京浜踏切は信号じゃなかったっけ？
いずれにしろ、それまで遮断機だった踏切を信号にした
ところで、渋滞が解消されるなんてことはない。
電車側の運行管理計画を変更しない限りね。
東急世田谷線の環7踏切みたいに、
電車の方を信号で止めるって手もあるが、
ｱﾚだって路面電車みたいなものだ。

>>42
ジャルパ関係のお方ですか?

http://web.archive.org/web/20011213201733/http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/dokusha/SKI.html

>狭い通りでもぎゃんぎゃん飛ばすが、信号待ちや踏み切りでは
>アイドリングストップする。

本当かよ？

>46
「アイドリングをするために」ストップする、と思われ。
これは典型的な和製英語（しかも意味がおかしい）だよね。
ホントは「ストップアイドリング」。

>>42
でも今書店にあるBCのボクシーのように、顔がAピラーに
完全に隠れてしまうほどアタマ傾けてカーブ曲がってるよう
な写真では誰かワカランので撮影ポイントには気をつけて
クダサイ（藁

（つーか、あそこまでアタマ傾けるか〜？）

>>46
「サービス精神旺盛で、高速道路でアクティブセイフティーの実演を見せる茶目っ気も供えている。」

フ〜ン…

今月のFENEKの座談会が面白いよ。
親方曰く、「自動車のデザインは好き嫌いとともにセンスの問題」で、
「ボクは一般的でフツーのセンスの持ち主」だから
「ボクがイイと思った車は必ず売れている」ソウデスヨ！！（藁々

親方！ 関越って制限速度は160km/hですか？（w

>>46
当然ですが、制限速度厳守の上でギャンギャン飛ばシテマス！！

>>50
これが一般的でフツーのセンスの持ち主デスカ？
http://web.archive.org/web/20011213205753/http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/dokusha/kayama.jpg

>>7
先生！俺、その条件満たしてます！
・当然403人衆の一人です。
・替え歌で1000点を2つもらってます。
・過去、自分の考えたスレタイトルが採用されています。
殿堂に入っていいですか？（藁

逸般的の誤りと思われ。

>>54
おめでとう。殿堂入りです。
さて、出かけようか

ぎゃははっははあ
このスレタイトルめちゃおもろい！ｗ
お笑いのセンスあるで。

>>54
おめでとう。文句無しデス！

>>53
えーっと、どこ逝ったらそんなアバンギャルドなウェアが手に入るか知りたいものです。

赤と黒のトラ柄はナウいんだよ。
みんなワタシのセンスがわかんないようじゃ田舎者ですね。
なんたって皮パンまで履きこなせるんですから。
この前娘と買い物に行ったら援交オヤジと間違われましたけど・・ワッハッ八

>>59
メーテルのようなパツキンのですか？

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/aka2.JPG

これもナウいんでしょうか。

>>60
久しぶりに見たわ。（ｗ
短パンピンクなのね…

これこそナウの局部いや極値デス。
これで引っ掛からない女は一人もいませんっ。
ある島ではモテモテちゃんでした。
陸では靴下ビチ上げでローダウンのセルシヲ。これ最強。

切除と削除ってマナ良では書き込み禁止語になってるんだね
カタカナだったらＯＫだったよ

最初ダメだったけど、名前変えたらＯＫだった。

>>48
アタマ傾けてコーナリングするのって、下手な証拠だよね？

>>64
Re: どうなんでしょ / たー 引用

このレスなに？
最後はむきになってイヤミ言って終わりかい！
２Ｃｈで言われてることも間違いではないような・・・
都合が悪くなったらセツジョしたり、自分の意見が批判されるのが嫌なら
掲示板なんてやめたら！！

No.1560 - 2001/12/14(Fri) 15:04

>>67
もう切除されてます。はや（藁）

ところで、環境親方は日本のスキー場やゴルフ場に意見はないのだろうか？
明らかな環境破壊なのだが。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200103/13.html

補完補完と（藁

Re: どうなんでしょ / SP 引用

＞ちなみにワタシは制限速度は厳守
とは呆れた。
あなたが日常的にやらかしている箱根での暴走行為は制限速度内での話ですか？
今度見掛けたらナンバー控えた上で警察に通報して上げるからね。


No.1561 - 2001/12/14(Fri) 15:16

>>68
ごめんなさい。まだありました。

「結局、踏切では止まったらええのか止まらんでええのか
　どっちやねん親方？」
という信者の心の叫びが聞こえてきます。

燃費の良い車に乗っていれば、後は何をしても環境を考えている、とアピールするなら偽善者です。

スキー・ゴルフ・マリンスポーツは基本的に環境破壊の末に存在する事を認識すべし。
人間とは結局罪深い存在でしかないのだから。

>>68
ん？おれ今見に行ったけど、まだあった。

消される（であろう）前に保存↓
Re: どうなんでしょ / SP
＞ちなみにワタシは制限速度は厳守
とは呆れた。
あなたが日常的にやらかしている箱根での暴走行為は制限速度内での話で
すか？
今度見掛けたらナンバー控えた上で警察に通報して上げるからね。
No.1561 - 2001/12/14(Fri) 15:16

たー氏・SP氏のレスには無反応に50ハーフスピン

>>69
昔から思ってるんだが、環境親方と名乗るからにはISO14001くらい
取得しといてよ、親方。国会議員だって取得できるんだから。

試乗会場に行く途中、６０ｋ/Ｈのところを１４０くらいで走っていたじゃないか。仕方がないから俺もついていったが。
ひやひやしたね。証言してもいいぞ。

>>74
「切除」完了です。

サポートチームは感心するくらい対応が早いデスねぇ。
「切除」「削除」がＮＧワードなら「切削」「除去」もダメなのだろうか。

対応が早くて草活動も難しいですよ。

スレ立て後５時間半で８０

また寿命の短いスレになりそうですなあ。

次が出ました（藁

Re: どうなんでしょ / SP 引用

＞もし完全一時停止を望むなら、
＞ここでなく警察に訴え、取り締まりを毎日やってもらうよう、
＞プッシュしたらどうでしょう。

私は箱根での速度違反取り締まりを毎日やってもらえるよう、
小田原警察をプッシュしてみることにします。

No.1562 - 2001/12/14(Fri) 16:02

>78
つーか、書き込みがあったらメールで自動的に知らせる設定なんじゃないの？

これも間もなく無くなると思われるので。

(No Subject) / カンちゃん 引用
国沢さんのやり方は、ファシズムに通じるものがあります。
こんな態度をとるから批判されたり、笑いものになったりするんです。
社会を甘く見ないでください。そして、悔い改めてください。

これも補完と（藁

(No Subject) / カンちゃん 引用

国沢さんのやり方は、ファシズムに通じるものがあります。
こんな態度をとるから批判されたり、笑いものになったりするんです。
社会を甘く見ないでください。そして、悔い改めてください。

No.1563 - 2001/12/14(Fri) 16:05


この調子でいくと、掲示板がさらにセキュリティの厳しいものに
なる日も近いかな（藁

>>79
あんた偽者だろ、よせよそういう事は．．．

>これまでのこと / cancer [ Mail ] 引用

　なるほど。そういう事だったんですか。
今まで何度か書き込みが消えていたのは、国沢さんにとって不都合な
書き込みは全て消すというスタイルから来ているものだったんですね…。

　受け答えるだけの能力・度量も無いんですか？＞国沢さん
逃げてどうするんですか？　素人ぐらい正々堂々と説き伏せてみてくださいよ…。

　国沢さんに対する見識が、大きく変わりました。
怒りを通り越して、情けなさすら感じます。ハァ…。

No.1565 - 2001/12/14(Fri) 16:15


保存カキコです。

>>85
残念ながら本物です。
怪しいと思ったらメールでも下さい。
あとで返信しますよ。（脅迫メールではありませんが…）

>>87
私がsatojだよ。人に教えてもらってきてみた。あんただれ？。

お願いだから、人のメルアド、使わないでくれ。

ここはそんな汚い所なのか？。

No Subject) / カンちゃん 引用

国沢さんのやり方は、ファシズムに通じるものがあります。
こんな態度をとるから批判されたり、笑いものになったりするんです。
社会を甘く見ないでください。そして、悔い改めてください。

No.1563 - 2001/12/14(Fri) 16:05


Re: (No Subject) / カンちゃん [ Mail ] 引用

フェアじゃないと言われかねないので、メールアドレスを入れておきます。

No.1564 - 2001/12/14(Fri) 16:09



これまでのこと / cancer [ Mail ] 引用

　なるほど。そういう事だったんですか。
今まで何度か書き込みが消えていたのは、国沢さんにとって不都合な
書き込みは全て消すというスタイルから来ているものだったんですね…。

　受け答えるだけの能力・度量も無いんですか？＞国沢さん
逃げてどうするんですか？　素人ぐらい正々堂々と説き伏せてみてくださいよ…。

　国沢さんに対する見識が、大きく変わりました。
怒りを通り越して、情けなさすら感じます。ハァ…。

No.1565 - 2001/12/14(Fri) 16:15



Re: (No Subject) / ヒロ 引用

なぬ？それはいけませんね。
嫌なら会員制にするとかにすべきでは・・

No.1566 - 2001/12/14(Fri) 16:22

このスレも早いのぅ

またヘンなのが出てきた（藁

＞評論家の在り方 / クリナップ [ Mail ] 引用

＞いつも先生の執筆している雑誌でご高説拝読しております。

＞実は私もサラリーマンの傍ら今就いている業界紙で
＞小さな評論活動をしているものです。
＞ことさら難解に論じる車評論家のなかで、
＞先生の読むものを楽しませ魅了してやまない
＞エンターテイメント性には感服しております。
＞車というただ実用だけでは語れない対象を、
＞読者の趣向の最大公約数的な価値観と
＞自分自身の主観とのジレンマのなかで整合性を見出しながらの
＞評論はご苦労も絶えないことかと存じます。

＞ところで先生のお考えになる理想の、または普遍的な
＞（評論家としての在り方）のようなものは何だとお考えですか？
＞私のこれからの評論活動の姿勢の
＞ヒントでもいただければ幸いです・・・・・。

No.1567 - 2001/12/14(Fri) 16:30

さあｵﾔｶﾀ何と答える。どう見ても質問者の方が才能がありそうだ（藁

>>79
>>87
いったい、どういうつもりか？

先日の伏木さんちへのカキコといい、
このスレの住人を見損なったよ。

それとも信者の「逆」草活動なのか？

>>70
どうせ試乗車だろうからナンバー控えて通報しても
現行犯逮捕は難しいんじゃないでしょうか。

>>93
「答えるの面倒なんでサクッと切除」に30赤帽サンバー。

>>95
激しく同意。削除されるに56開かずの踏み切り

>>95
面倒くさいというよりあれに答えると親方にとって面倒なことになると
おもわれ・・・・。

でも、ぱっと見でもどうやら本人真剣なかんじなのであれを削除
しちゃあまずいでしょ。あんまりにも。

>>91
の根性ある引用元に300赤帽サソバー進呈

歳末親方祭り、大売出しのヨカン・・・

100げっと

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ）.||
　　　 /　づΦ

1000！

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　(,,　ﾟдﾟ)
　　　　　　　　 /　　 つ━'~
　　　　　　〜（__/⌒)
　|￣￣￣￣￣　し'Ｊ￣￣|
　|　　 まぁ合格.　　　　 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿_＿|
　　　　　　　 ||
　　　　 　　　||

>>93
たとえ駄文の珍論家でもペンでオマンマくってる以上この質問は
避けては通れないだろうね・・・。

ここで逃げるようなら珍論家の名折れだよ。

>>93
上級信者が答えるに>95の30赤帽サソバーの倍の60赤帽サソバー

>>95
いやそうでもないよ。
実際、広報車でオービス引っかかったヤツで
ちゃんと身元が割れたという例もあるし。
一般的に悪質な常習だと、現行犯はムリでも
待ち伏せて検挙なんて例も珍しくないしね。
メーカーの広報は、警察からの問い合わせがあれば、
確実にその時間に乗っていた人物をリークしているね。
当たり前だけど。

余談だけど、大磯プリンスホテルで試乗会がある日は、
西湘バイパスの覆面が増える（藁

今度はなかなか消えないね。切除チームは今食事中か。

>>91はスレッドごと削除されたﾖ〜。

今後の対策をナイ頭をひねって考え中。

>>109
接待中だｺﾞﾙｧ

信者たちは親方のそういう行為をどう思ってるんだろうね。

>>111

オウムといっしょで、グルのやることはすべて正しいのです。

はむかうとポアね（笑）

仕事中に削除に励む輩は、沖電気に通報だ！

和やかより

＞ホワイト　プロ・・・・・・って何だ？ -
＞洋風菓子 No.2211 2001/12/14 19:25 NEW!

＞国沢氏及び管理者の方々へ＞
＞マナーの良い掲示板に投稿しようとしたら
＞制限が掛かりました・・・・
＞投稿内容に問題が有ったのでしようか？

誤爆炸裂のようです（爆藁
キサマはいつも問題だらけだよ、洋風菓子。

さあ、1000満点の問題デス
「光って見えないステッカーは『KUNISAWA.NET』」とは？
１　光っているので反射してよく見えマセン
２　KUNISAWA.NET＝ワタシは周囲が見えないほど燦然と光ってイマス
３　こんなステッカーなんか光ってみえマセン
４　NISSAN　and　kunisawa.net　の業界関係ﾂﾖｼ、素人度も目ﾏｲﾀｶ

ここ連中ではセンセイに太刀打ちできないことが証明されたよ！
どうだ？悔しいかい(W
せいぜいここで慰めあってな。黄昏野郎どもは。
悔しかったら面当向かってロンパしてみろって。
オマエらみたいな単なるアラシには到底無理だろうがな。

>>116
はい、くやしいでーっす。
>>116はクニスレが飽きちゃた外野のｱﾗｼですね？
あんたも、先生の十八番、「黄昏野郎」や「ロンパ」
というコトバ、パクって使わないでよ。あらすんなら
自分の言葉で勝負しな

SHIFT_the tasogare
KUNISAWA

116は>>113で釣れた模様。

沖電気・・・
懐かしい、何もかもが懐かしい・・・

>>119
ワラタ

>>116
自分に都合の悪い意見をバサバサ切除する時点で
国沢＋黄昏サポートチームの負けですけど、なにか？

フィアットの経営状態が良くない。今年から始まったＥＵの景気低迷の影響をモロに
受けた結果、販売台数が激減したのだ。基本的にフィアットは輸入制限を行っていた
ラテン系の国で売れていたため、経済の自由化により参入してきた日本車や韓国車に
シャアを奪われることになってしまった。提携しているＧＭも、様子を見ているらし
くテコ入れする気配が無い。このままだと最悪の状態も考えなくてはならないだろう。
御存知の通りフェラーリのスポンサーはフィアット。来期は予算削減という最も厳し
い敵と戦わなくてはならないか？

「シャア」ね…。　

正しく発音するとコウよむンデナイノ！
シェアなんて言うの、そらバカです！！

シャアーッ!!

>>123-125
その話題は前スレで激しくガイシュツ
認めたくないものだな 自分自身の若さゆえのあやまちというものを

本日のTOP予想
ジンジャー（セグウェイ）は日本人のパクリデナイノ！
こらﾔﾊﾟｰﾘ「あ〜あ！」デスに１０００エビカニ

FLASH使ったprojectXのパロディ
ヒョウロンカ編って、ありそうでないですね
誰か作ってくれないだろうか

漏れも削除されちまった・・・
洋風餓死にレスつけただけなのになぜ？
ちなみに書き込んだ内容は

ボクも軽量ＦＷをつけてからジャダーがよく出るようになりました。
そう言う事はアルテオーナーのＨＰで聞けばいいんﾃﾞﾅｲﾉ？

何が悪いんだ・・・？最後のデナイノをカタカナにしたのがマズかったか(藁

ﾃﾞﾑﾊﾟ中年的草生活、これにて終了

でも以前の書き込みまでは消されないんだな(藁
これ見たら削除しとけよサポートチーム

あの徹底した切除ぶりは、ゲシュタポを彷彿とさせますな。

(No Subject) / カンちゃん [ Mail ] 引用

管理者は以前から、意にそぐわない書き込みを消去し、自分に都合良くこの
場を取り仕切るために、ゲシュタポのようなサポートチームがリアルタイム
で監視しているからです

管理者のやり方には、ファシズムに通じるものがあります。
こんな態度をとるから批判されたり、笑いものになったりするんです。
社会を甘く見ないでください。そして、悔い改めてください。

No.1576 - 2001/12/14(Fri) 23:01

29歳会社員、週末age。

>>131

もう消えているデナイノ!!!!!!!!!!

親方が現行掲示板を放棄してセキュリティ万全の志の高い掲示板(藁)に移行するのも時間の問題ですな(ｗ

116（洋風菓子？）は、もう出てこないのかナ？
親方のところで403喰らったんだろ？(ｗ
こっちに来て書いたらどうだい？

いま>>93の回答を書けるゴーストライター探しに忙しいので、
「マラの良い掲示板」は荒さないように。

親方を暗に批判するレスが付いたら、またKONNOが出しゃばってきて、
屁理屈をこねくり回す、に1000ドドンパ。

>>114

>誤爆炸裂のようです（爆藁
>キサマはいつも問題だらけだよ、洋風菓子。

笑いました。

みなさんご存知だと思いますが、ファシストサポートチームでは、
黄昏野郎(w　をまずキーワードで弾き、キーワードで弾けない
または書き込み回数が多い場合ドメインごと切除するようですな。

おさらい。

＞７月４日
＞（前略）最近ネット関係のヒトと打ち合わせをする機会が多いのだけれど、
＞どこも黄昏野郎を排除したくてしょうがないらしい。おそらく日本全国で
＞手の施しようがないような黄昏野郎って、１０００人くらいじゃなかろうか。
＞いろんなＩＰアドレス取っているだろうから実際はその数十倍規模かも
＞知れないけれど、全部アクセス拒否にしてしまえばいい。で、その情報を
＞『黄昏野郎バスター２００１』みたいなソフトにして売ればよかろう。
＞ドンドン更新していくようにすれば、けっこう防御出来るんじゃなかろうか。

結論：売れません。

しかしその「黄昏野郎」による自分の評判が気になって
つい見てしまう・・・

・・・もう立派な２ちゃんねらーでないの（藁

しかし「評論家の在り方」にレスがつかないね〜。
ｵﾔｶﾀ〜　はやくう〜　（はあと

そしておもむろに

http://www.geocities.com/gogo_oyakata/loveletter.html

のような一方的な短文を送りつける、と。

>>140
まあ待て。年末は代筆も忙しくて見つからぬ。
まてよ、
２ちゃんねらーには文章上手そうな奴がいるな。
ここはひとつ（以下略

>>142
オレ書いてやってもいいよ。一応モノカキの端くれだし。
だから403解除してくれ（藁

>140
>141

＞ところで先生のお考えになる理想の、または普遍的な（評論家としての在り方）
＞のようなものは何だとお考えですか？

　まぁ、しいていえば、メーカーがおごってくれたｴﾋﾞｶﾆにはそれなりの
評価で答えるってことデスヨ

プレゼンとでこんどは新たな信者獲得作戦ですか(笑

つーか、セコイプレゼンとだ。

しかし、マナ良は静まり返っているね（藁
みんなセンセイのお言葉を待っているのかな？
昨日の賑やかさがウソのようだ。
さすがにあのカキコには信者とて口を出せないだろうし、
だからといって答えやすい質問でもない。
通り一遍当の模範解答を書けば、こっちに爆笑が巻き起こるのはわかっている。
しかも削除は絶対にできない。アレを削除したらいくら洗脳度が高くても
気付くだろう。国沢の異常さにね。さあどうする。

クソーッ
あの書きこみのせいで
今日は国会図書館で引用文献にかかりっきりで
日記も更新できねーYO!

＞先生のお考えになる理想の、または普遍的な（評論家としての在り方）のようなもの

批判にも負けず　嘲笑にも負けず
暴食暴飲に負けぬ　丈夫なカラダを持ち　欲は人一倍
好き放題に人を批判し　いつも偉そうにふんぞり返っている
エビとカニをたっぷり喰らい　あらゆることを　自分の感情で批判し
よく調べず　そして取材もせず　都合の悪いことは忘れてしまう
周囲を塀で囲った　コミューンにいて
東に接待してくれるメーカーあれば　おごってもらい
西に冷たくするメーカーあれば　悪口を書き
南に仕事をくれる雑誌あれば　尻尾を振り
北に批判する人あれば　偽名を使って荒らし
学歴の話はごまかし　モータースポーツ歴を詐称し
みんなにセンセイと呼ばれ　持ち上げられ　褒められる
そういう者に　ワタシはなりたい

エビカニ情報
ホンダトヨタスバルよりも
NISSANに多く生息か？
しょうさいじょうほう求む

親方がドカンと来たラジコン用のグローＥＮＧＩＮ（藁
一体何処に取材するのか、今からとても楽しみデナイノ！！
忙しそうだけど頑張ってね〜

>>150
＞何処に取材
スポーツ用品店だろ、きっと（ｗ

「さわらぬクニにたかりなし」ですよ。愚弄猿人屋さん気をつけてね！

>>150
せいぜい、「ラジコン技術」を買いに行くくらいだと思われ（藁

すぐニトロメタン入れちゃいそうだね(w

>>81
頼むからやめて。仕事しづらくなっちゃうから。

>>9238
頼むからやめて。仕事しづらくなっちゃうから。

国沢先生は焼肉はお好きなのでしょうか？
麻布十番に 焼肉「草の家」っていうお店がありましたよ。

>>93
>ことさら難解に論じる車評論家のなかで、先生の読むものを楽しませ魅了
>してやまないエンターテイメント性には感服しております。

くぷぷっ〜〜〜〜〜〜！！ここ爆笑。どうも草ではないみたいだけど、
彼なかなか文才あるよ。いやほんと（w

警告します。削除しなければ名誉棄損で訴えます。
----------------------------------------------
Mituhilo Kanisawa
[email protected]
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
----------------------------------------------

>>158
誤爆ですか（藁

oyakata.net、いつの間にやら更新してるでナイノ。
国沢センセイみたいに、もっと宣伝しなきゃ。

親方は24時間体制で切除中なので、HPの更新が出来ないようデス（藁

シャアを直してくれ。

サポートチームは24時間3直制で監視しているのでは
ないだろうか

アーシングの時に、言葉を選んで慎重に書いたカキコを、バッサリ消されて
むかついたので、all about のインプレッサのレビューの感想に以下の
内容を投稿してやりました。

−−−−−−−−−−−−−−
国沢氏のホームページの掲示板に、いくつか書き込みをしたのですが削除されました。
荒らすつもりも無く、書き込み内容も不適切なものでは無かったと自負しています。
抗議しようと思ったところ、書き込み禁止のメッセージが表示されました。
私と同時にたくさんの方の書き込みが削除されたようです。
このような態度の評論家の評論は、今後一切読まないことに決めました。
All About Japanも国沢氏の記事を掲載している限り、閲覧を中止することに致します。

今回の記事についても、面白くなく、車選びの参考にならない、と言うことを付け加えておきます。
−−−−−−−−−−−−−−

クニサワ君。読んでいるんだろ。ここ1ヶ月で書き込みを消された人の中には
2chねら〜以外の人間も間違いなくいるよ。こういう人たちの何人かが、
こんな感想文をメディアに送りつけたらどうなるか想像してごらん。

自分がやっていることが、多くの他人にどれだけ不快感を与えているか、
信者と一緒にもう一度よく考えてみることだね。

エー、私は、クニスレ勃発時から
こつこつと様々な媒体元にkunisawa
netの危険性と、主催者の？？？性
について、投稿を続けています。
少しづつ効果がでてると思うんです
けどねー（特選街とか）

>初めまして / 峠　草平 [ Mail ] 引用

国沢先生。いつも楽しいレビューをありがとうございます。
ところで、先ごろネットに公開されたインプレッサスペックＣの
記事について、気になる点がいくつか見受けられましたので、
僭越ながらお知らせいたします。

まず、必要なところで｢てにをは｣が入っていません。意識して
このような文体をお使いなのでしょうが、初めて読む読者にとっ
ては、いささか読みにくい文章ではないかと存じます。

第二に、文章の構成が滅裂です。例えば、軽量化に触れた部分は、
｢90kgの軽量化｣=>｢エンジン他チュニングの内容｣=>｢軽量化の内容｣
という順で構成されていますが、これは、本来
｢90kgの軽量化｣=>｢軽量化の内容｣=>｢エンジン他チュニングの内容｣
という順で構成するべきではないでしょうか。

第三に、いつも誤字の多さが目立つので、折角の文章が台無しです。
例えば、｢加重移動｣は｢荷重移動｣とするべきではないでしょうか。

長文、失礼いたしました。

No.1578 - 2001/12/15(Sat) 10:47


保管します。

関係ないけどTOPページのバイクは今年WGP500でチャンピオンになったロッシのマシンだね。
バイクの評論もやってんのか？　それともホンダの接待？

自ら『シャア』を晒しあげしてる親方って、ある意味マゾなのか？（藁

誰も正解を書いてくれないから判らないんでﾅｲﾉ!
シャアが正しいんﾃﾞｽ!

>>166
切除完了！

>>166
もう無い（藁
>>167
後者です（藁藁

14日にシビックハイブリッドが発売されています。

ハイブリッドオヤカタともあろう人が、切除作業に
かまけていたためか、ホンダ量販車種初のハイブリッド車で
あるにもかかわらず、ＨＰで全く触れていませんね。

もう新聞に全面広告が出ているというのに（藁）

本業の仕事に身が入っていないと思われます。
ハイブリッドオヤカタ失格でナイノ！！

>>172
忙しいので今日は日記のみデス(w

広報資料をパクるのにね(w

ハイブリッド親方にしろ燃費大王にしろ子供だましないい方だよね(ｗ

>>174
広報資料は「どうぞ存分にパクって下さい」ってスタンスで書かれているのﾃﾞｽ。
それを真っ正直に受け取って提灯記事を書いて何がワルイのデスカ？
ｱﾅﾀマスコミの常識知らな過ぎﾏｽﾖ

「親方」
「大王」
「王様アイコン」
あらためてみると、国沢の矮小なプライドが
垣間見えるね

>>176
広報資料パクった程度の知識でハイブリッド親方は恥ずかしいデナイノ。

今お花畑見てきたけど、あれ？
難しい方の國をつかってる。草のカキコか？

Re: 念願の３００SE購入しました。 / 國沢光宏
そうですか。ワタシも大満足デス！
No.1582 - 2001/12/15(Sat) 14:33

ああ、しかしいつ見ても
イライラするバナーだ。

後方資料ってマガジンＸとかにも流出してるよな。

他スレにはレスを返しているが
クリナップのカキコは無視している模様・・・
所詮ダニ評論家難しい返答は出来ません・・・

何も考えず闇雲に書き込みを切除すると、こんなことになります。


シビックハイブリッド / jack [ Mail ] 引用

初めまして。最近いろいろな書き込みが消えてしまっている様ですが…。
先生の評論はいつも楽しく拝見させて頂いております。

さて先日、ついにシビックハイブリッドが発表になりました。
燃費やその性能等、トヨタのプリウスと比較してどうなのでしょうか？

個人的には、シャシーの重いシビックフェリオベースのハイブリッド作るぐらいなら、
軽いフィットベースで作った方が燃費的にも有利になったりするんじゃ無いかと
思っています。今後の水平展開に期待しています。
ホンダのそのあたりの動きも教えていただけるととても嬉しいです。

それでは、長文乱文失礼致しました。

No.1579 - 2001/12/15(Sat) 13:18


Re: シビックハイブリッド / jack [ Mail ] 引用

>峠さん
レス有り難うございます。トヨタ対ホンダ、個人的にホンダが好きなのでホンダには頑張ってもらいたいです。
私の場合、駐車スペース云々というよりも、お金が無いので（＾＾；
何台も同時に所有する事が不可能ですので、出来るだけお金が掛らない方が
うれしいんです。

車両価格もシビックハイブリッドの方が10万安いし、シビックハイブリッドに乗り換えかなぁ、とも考えているので…。

先生には、その辺の事も聞いてみたいのです。よろしくお願いします。

No.1584 - 2001/12/15(Sat) 14:59

jack氏がレスした、峠　草平の幻の書き込みはこれです。

Re: シビックハイブリッド / 峠　草平 [ Mail ] 引用

こんにちは。私も、国沢さんの評論を毎回楽しく読んでいます。
インサイトに続いて、シビックハイブリッド。対するトヨタは
プリウスとエスティマハイブリッド。技術的には、ホンダとト
ヨタのがっぷり四つですね。商売としては、先発のトヨタに対
してホンダはインサイトがさっぱり売れず、苦しい展開のよう
ですが、シビックハイブリッドの登場で俄然面白くなってきま
したよね。
日ごろからエコロジーを心がけていらっしゃる国沢さんなら、
シビックハイブリッドは、｢こらもう買いでナイノ！｣というと
ころですね。どんなインプレになるのか楽しみですね。
そういえば、国沢さんは、以前エスティマハイブリッドを絶賛
されていましたが、もう購入されたのでしょうか？
まだでしたら、ぜひ購入して試乗では評価できないところまで
突っ込んでいただければと思います。
ちなみに、私もエスティマハイブリッドについては家族用の車
に欲しいのですが、既に妻用と私用に2台の車を所有しており
まして、駐車スペースの問題があるのと、車を不必要に何台も
所有するのはエコロジーではないと思うので、今回は見送りです。

No.1580 - 2001/12/15(Sat) 14:17

知らない人が見たら、jackさんが妄想してるみたいで気の毒デナイノ！

書き込み禁止になってしまいました・・・

Re: どうなんでしょ / カンちゃん [ Mail ] 引用

>　ちなみにワタシは制限速度は厳守。踏み切りは完全一時停止の上、左右目
>視確認しマド開けて音も聴きます。当たり前です。

お願いです。評論家のくせに、嘘をつかないでください。
それから、投げやりな捨て台詞はやめてください。

No.1585 - 2001/12/15(Sat) 16:10

そして、こんなみっともないことになるのです。

Re: シビックハイブリッド / jack [ Mail ] 引用

>峠さん
レス有り難うございます。トヨタ対ホンダ、個人的にホンダが好きなのでホンダには頑張ってもらいたいです。
私の場合、駐車スペース云々というよりも、お金が無いので（＾＾；
何台も同時に所有する事が不可能ですので、出来るだけお金が掛らない方が
うれしいんです。

車両価格もシビックハイブリッドの方が10万安いし、シビックハイブリッドに乗り換えかなぁ、とも考えているので…。

先生には、その辺の事も聞いてみたいのです。よろしくお願いします。

No.1584 - 2001/12/15(Sat) 14:59



Re: シビックハイブリッド / 峠　草平 [ Mail ] 引用

>>jackさん

なぜか私の書き込みが消えてしいました。サーバーのトラブルでしょうか？
保存してなかったので参りました(^^;

No.1586 - 2001/12/15(Sat) 16:21

>Re: 評論家の在り方 / 國沢光宏 引用
>こらもう、評論活動の基本ですが。
>　ワタシの場合、もらった資料をそのまま流すようないい加減
>な取材や聞き伝えで得た情報ではなく、自分でシッカリ確かめた
>情報をもとに、素人の読者でもわかりやすくかみくだいて記事
>にしています。ジャーナリスト評論家たるもの、たとえボラン
>ティアのホームページであろうと、いい加減な情報を拡大して
>伝えたり、知識不足で誤報をしてしまっては、こらだめですね。
>No.1589 - 2001/12/15(Sat) 16:52

これって偽物？？・・・なんか突っ込みどころ満載・・・（汗）
もし偽物でこれ書いたなら問題があるよーな気がする

盛大な祭りで一年を締めくくろうとするとは実にサービス精神旺盛、天性のエンターテイナーですな親方。
あまりのすばらしさにきっとみんな、一生付いていきます！ って思ってるよ(藁
1年以上にも渡りまったく同じ失敗を繰り返しつづける親方＆愉快なサポートチームたちは真実の阿呆でございます。

http://www.denpa.net
http://www.dempa.com
http://www.kusa.ac.jp

>>189
詐称だったら、シャレにならんぞ。

>>192
今見たら削除されてた。・・・・（汗）
おいおい・・・クニの名前語ったヤツ、このスレの住人かどーか知らんけど
訴訟とか起こされても知らんぞ（藁

詐称が２ちゃんねらじゃないことを祈るが、こう言う可能性もある。

・親方が信者に（ワタシに成り代わって荒らしてくれ。）と頼む。
　　　　　↓
・掲示板の閲覧者は黄昏野郎の仕業だと思う。
　　　　　↓
・２ちゃんねらの評判更に落ちる。
　　　　　↓
・親方、（だから黄昏野郎は信用ナリマセン！）
　　　　　↓
・ワシらはめられて、詐称疑惑もちあがる。
　　　　　↓
・(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

うむ・・・
訴訟モンですな。私はあくまでクリシャアですので悪しからず。
しかし訴訟しないところで大きさを見せるというのもまた良きかな。
訴訟したらしたで切除がさらに有名になるだろうしなあ・・・

詐称じゃ無いでしょ、違う名前だもの。

名誉毀損って考えたにしても、あのレス
国沢の名誉を著しく傷つけているかな？

>>196
そう言う問題じゃない。
親方に対しての質問に答えてるところがまずいのだ。詐称だったらば。

あのぐらいじゃ訴えられるもんじゃないっしょ。
一応「國」の字が違うし、内容も特に問題ないし。
著しくマナーは悪いけど（ああいうのこそ４０３で良し）。
ま、クニクニも伏木さんの掲示板で、「ギコネコ」とか言って書いたことあるから偉そうなことは言えないと思うけどね。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　親方の電波レスまだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

13日の日記より
＞日産広報の愛沢氏がイベントで使ったスカイラインのステッカーを
＞「読者の方にプレゼントして下さい」と大量に送ってくれた。
＞希望者に送ります。昨日はスバル広報の小島氏から、バーンズの
＞チャンピオンを記念するカッコいいステッカー（カーボン調）を
＞頂いたので、これまた希望者に。現在送る方法を考え中。
＞もうしばらくお待ち下さい。おそらく返送用の封筒を送って
＞いただくことになると思います。なお忘年会に出た方はどちらか
＞１枚プレゼントします。

日産の愛沢氏は『送ってくれた』でスバルの小島氏は『頂いた』ですか。
この対応の違いはやっぱりステッカーと一緒にカニが付いてきたかどうか
なんだろうな（藁

あ、それと、同じ写真に写ってる栄光の『kunisawa.net』ステッカーは
プレゼントしないの？
とことん身銭を切るのがイヤなんだね（藁

ホソダの者です。ホンダさんとは違います。
弊社がそのステッカー代だしましょうか？
その代わり来年もいい記事書いてくださいネ、いい記事。

>>202
昔のこち亀ネタだがS.ONYを思い出して笑ったよ。

Part33はすぐ保存したんだけど忙しくてなかなかうpできませんでしたでもようやくうpしましたage

宣戦布告ﾃﾞｽｶ？

(No Subject) / 国沢光宏 引用

「草」系のＨＮ付けてる皆さん。イタズラもほどほどにね。
目に余るようなら躊躇せず消します。
相手してもらいたいなら、サポートチームが消すギリギリの線を狙って下さい。
基本的にワタシもイタズラやヤンチャは嫌いでありませんが、許容限界はあります。

No.1595 - 2001/12/15(Sat) 22:06

もっと投稿してくれ！ギリギリのラインでってことでしょ。

> サポートチームが消すギリギリの線を狙って下さい。

消さなきゃいいじゃん（ｗ

果たしてオヤカタ一派の仕業デスカ？！

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/3t2001121515.html

>208
忘年会用デスッ！

>>205
書き込みの数が欲しいって事でしょうな。
「草」と「信者」の書き込みだけであそこのお花畑は成り立ってる。

仮に、「草」の活動を完全に停止してしまうとどうなるかちょっと興味があったりする。

>>205
相手する気概も知識も無いくせに、虚勢だけで余計なことを
言うからバカにされるってことにまだ気付かないみたいだね。
ｵﾔｶﾀは（藁

許容限界も何も相手の方が上手だと思ったら即削除＆書き込み禁止じゃん。
ナマイキなこと言う前に、アクセス制限をすべて解除してごらん。
できるもんならね。

てなことを誰か書き込んで下さいな。（藁
当方カキコ禁止につき。

「相手してもらいたいなら」？
今まで相手にしてなかったとでも？？

国沢君が律儀に相手するから荒れるんでしょうに。

＞目に余るようなら躊躇せず消します。
散々消しておいてなにを逝っているのやら･････
虚勢を張っているつもりなのだろうか？

>>205
親方は何度祭りを引き起こしたら気が済むんだ？（藁

きっとヨッパラって帰ってきてチンボツ寸前だったんだよ（藁
アレを書き込んだ時のｵﾔｶﾀは。
薄れる意識の中で、ここ数日のことが走馬燈のように
頭の中を駆けめぐり、怒りに我を忘れて思わず書き込んでしまったと（藁

ちなみに常連は和やかの方に非難している（藁
あっちの方がセキュリティが厳しいからねえ。

そもそもこのひと、なんで掲示板沢山もとうとするんだろう？

>>208
ストレス解消できるほど笑ってしまったデナイノ！

三度祭りのﾖｶ〜ﾝ（藁

Re: (No Subject) / 仁 引用

>> 相手してもらいたいなら、サポートチームが消す
>>ギリギリの線を狙って下さい。

>ほう。
>ではお聞きしますが、国沢さんからのレスを求めている
>一部の書き込みに
>対して、レスをしないのはどうしてなのでしょう？
>サポートチームの方々が『問題ない』と判断している
>書き込みを国沢さんが相手にしないのは何故ですか？

>No.1602 - 2001/12/15(Sat) 23:25

♪スレは夜更け過ぎに　祭りと変わるだろう
　noisy night..... dirty night.......

　きっと国沢(ヤツ)は来ない　信者だけのFestival
　noisy night..... dirty night.......♪

>>208
そうか、親方がサンバーを買った理由はトレーラーのカニを
小分けにして自宅まで運搬（以下略

消すに消せず答えるに答えられない質問をした人を放置しては失礼なので、
マナーとして、困ったデナイノ賞の１０００点を差し上げることにシマシタ!!!!

ファイト！　ここで掲示板を閉めたらオトコがすたるよ・・・とか言ってみる。

Re: (No Subject) / ちばちば 引用

僕の書き込みは、いたずらのつもりじゃないのに消しましたね。
国沢氏と相容れない意見でも、常連の方の書き込みは消さないのですね。

どうせすぐ消されるし、ついでなので思っていることを書きます。

シビックハイブリッドが発売され、新聞の全面広告で燃費29.5km/lをうたっているのに、ハイブリッド親方とやらを名乗る貴方が、コメントをＨＰにあげることもなく、掲示板にこのようなくだらない書き込みをしているのは、職務怠慢だとはっきり申し上げたいと思います。

本業の評論をおろそかにしてあなたはいったい何をしているのですか？

No.1604 - 2001/12/15(Sat) 23:51



保管カキコです。この書き込みは何分持つでしょうか？

心理を読む

「草」系のＨＮ付けてる皆さん。イタズラもほどほどにね。
目に余るようなら躊躇せず消します。
（ほんと草っていうのは始末が悪いザンス！ 誰が草か普通の人なのか分からないでナイノ！ 本当に草なら、ちょっとでも批判的な書き込みは消してやるんだけど、普通の人の書き込み消しちゃったら、ますますワタシの評判下がってしまうでナイノ！）

相手してもらいたいなら、サポートチームが消すギリギリの線を狙って下さい。
（批判的な書き込みだと思ったら消しますからネ！ ちゃんと言っておいたから、今後は文句つけないでちょうだい！）

基本的にワタシもイタズラやヤンチャは嫌いでありませんが、許容限界はあります。
（この部分は捨てゼリフだけど、イタズラは理解するというポーズを取って心が広いようなフリをしておこう。でも本当は批判的意見は一切、書き込まないで欲しいザンス！）

追加

ワタシもイタズラやヤンチャは嫌いでありませんが
（ワタシが伏木さんの掲示板に偽名で書き込んだのは、ヤンチャでやっただけですからネ！ 卑怯とか言わないで欲しいザンス！）

>>223
もしもオヤカタが答えた時のセリフ
「ホームページでお金はもらってませんが？」に、カニトレーラー１台分

マナ良で現在祭り開催中

すれすれのところを狙わせるなら、あの掲示板の削除のラインを示して欲しいな。

以前はメアドが無いものは消すみたいなことあったけど、親方、メアド書いていたっけ?
上級信者のレガとか書いていたっけ? けっきょく、気分次第で削除の判断ラインが上下するワケでしょ?

あの掲示板の基本に却って、「マナーが悪いものは消します」っていったら親方は間違いなく削除対象だよな?

祭りだワッショイ。
国沢が現在のマナ良を捨てる日も近いな（藁
ひょっとして今晩限りかも・・・。

でもあのやり方じゃあ国沢の神経逆撫でするだけで逆効果だよね。
草の皆さんにはもっと搦め手で行って欲しかったんだけど。

>>230
いや、現状ではあれが効くと思う。
だって国沢自身が「イタズラじゃなければ削除しない」って
言ったんだから。マジメかつ正々堂々と疑問をぶつけるなら今だよ。

どうせマジメに相手をする気なんかないくせに、
余裕のあるところを見せたりするから、袋小路に入り込む。
国沢って自分の周りに落とし穴を掘りまくった挙げ句に、
どこに掘ったのかを忘れて自分で落ちるタイプだね（藁

今頃きっと後悔してると思うよ。

>>230
そうね。少なくとも、草として国沢掲示板に書き込んでますって、ここで
言っちゃうのはちょっとね。
そんなこと書いたら国沢、疑心暗鬼のカタマリとなって、掲示板で気に障る
書き込み見たら、かたっぱしから消しちゃうだろうね。
なんたって国沢親方、暇さえあれば２ちゃんねるチェックしてるみたいだから。

|
|⌒＃
|冫、） ﾏﾂﾘﾀﾞﾜｯｼｮｲ!!
|` ／
| / 　
|/

なんか親方ってサッチーにも田代マサシにも共通する部分を持ってるね。

>>234
それは脱税してて薬大好きで覗きが趣味というところデスカ？

>234

　あと、いつぞやのバス乗っ取り犯みたいな陰湿さもかねそなえてるよね
　２ちゃんねら〜だし

>>236
ただの２ちゃんねら〜ではアリマセン！！
プラチナ会員デスヨ（藁

国沢としては一蹴したつもりだったんだろうけど、まっとうないたずらでない反論レスが沢山ついてるな。さあ、格好つけた以上切除したら最高に格好悪いぞ。さあ、どうするプライドの高い国沢さんよ！

記念カキコ

>>235
いや、マジな話すると
バレないと思うと、いくらでも汚いことをやる（でもすぐにバレる）
バレると話を逸らす、シラを切る、ブチ切れる
虚勢を張る
威張りたがる
たかる
極端な見栄っ張りで色々なことを詐称する
自分は汚いことや悪いことはしていないとシャアシャアと言いながら、反省もせず汚いことを繰り返す
証拠を隠蔽しようとする

バス乗っ取り少年との共通的でいうと、欲望やコンプレックスが歪んだ形で現れる
逆恨みをして、陰湿なやり方で私怨を晴らそうとする

こんなところですかね。

>>240
納得！！

29歳会社員、おやすみage。

>>240

>・・・シャアシャアと言いながら、

ああ、だから「日本車や韓国車にシャアを奪われることになってしまった」と
玉稿に書かれていらっしゃるのですね(w。

つまらないので夢の中に逝ってきます。

飼い犬が反応したようです（藁

＞Re: 削除のガイドラインなんて / やまむらとおる [ Home ] [ Mail ] 引用

＞厳密に決めるとその抜け穴を狙ってくるようなヤツが出るので､
＞良くも悪くも玉虫色のガイドラインにし､個人の良識でもって
＞投稿レベルの引き上げを期待したいところですね…


＞No.1615 - 2001/12/16(Sun) 01:28

最も良識に欠けているのが主催者なんですけど（藁

削除レベルも引き上げてくれ。

>>243
玉虫色のガイドライン？？　それじゃあ無いのと一緒でナイノ！
切除するもしないも管理者の胸三寸ってことでしょ？
一般人は、上級信者の「レベル」になど、とても到達できませんよ。

>>243
ﾜﾛﾀ
（法律を）厳密に決めるとその抜け穴を狙って
（ナンバーにカバーを付けちゃうような）ヤツが出るので以下略

国沢掲示板の禁止用語辞典　希望

レベルの引き上げ / 冷静な眼 [ Mail ] 引用

レベルの引き上げを期待したいところ、と言えば・・・
投稿する人だけでなく、サクジョする人の判断力と精度も問われるところではないでしょうか。
そうしないと「どうして私の書き込みがサクジョされなければならないのか！？」
という不公平感や不満を感じる人が後を絶たない、かも・・・
（どうやら現在、そういう不満を持っている人が複数おられるようなので）

それから、この掲示板での禁止用語も明確に示していただけると有難いのですが。
（どうやら、サクジョ（の漢字）は禁止用語のようですが、なぜなんでしょう？？
　「バカ」や「阿呆」などの罵倒表現が禁止用語というのなら分かるのですが）

No.1617 - 2001/12/16(Sun) 01:55

最後の二つは先生(ﾌﾟ自身が良く使うので禁止出来ないと思われ（ｗ

問題のスレにレスがどんどんついてます。
流れは概ね「国沢＆サポートチーム　ハッキリせいｺﾞﾙｧ」だな（藁
これはもう削除はムリだろう。
残る最後の手段はこれまでも何回もやらかしている
掲示板ごとあぼーんだな。

＞制限速度は守らず、踏み切り完全停止を唱えるなら、
＞そらバカです。

バカ」なんて言葉を使っていながら、「削除」は禁止と言うなら、
そらバカです。

問題のスレは全部削除されたみたいだね。
そのかわり、親方からこんなレスが（藁

＞Re: 評論家の在り方 / 国沢光宏 引用

　＞自分で正しいと思ったことを主張すればいいのではないでしょうか。
　＞間違いであれば企業や読者から嫌われ、結果的に自分の主張が出来なくなります。
　＞深く突っ込むと反論も出てきますが、それは副作用のようなもの。
　＞利かないクスリじゃ意味ないと思います。
　＞評論家は自分の意見を言ってナンボのもの。
　＞頑張って下さい。

　＞ No.1624 - 2001/12/16(Sun) 05:08

この御高説によると『電気泥棒は正しい』ということなんでしょうか？（藁

>>249
おはようございます
問題のスレが見当たりませんね
まあ、ココで見れるからいいんですが(藁
オヤカタ自ら切除しちゃった？
まあ許容限界超えてますからしょうがないね

>>251
褒め殺しを真に受けてますね、なんか惨めだなあ

＞深く突っ込むと反論も出てきますが、それは副作用のようなもの。

深く突っ込んでじゃなく単に間違えてるから反論されてることに
気付いてないんですな、やはり。

きのう、忘年会でちょっと席を外したら話題のスレ消えてるよー
どの書き込みから祭がスタートしたんですか??

残っている限り保全します

No Subject) / 国沢光宏
引用

「草」系のＨＮ付けてる皆さん。イタズラもほどほどにね。
目に余るようなら躊躇せず消します。
相手してもらいたいなら、サポートチームが消すギリギリの線を狙って下さい。
基本的にワタシもイタズラやヤンチャは嫌いでありませんが、許容限界はあります。

No.1595 - 2001/12/15(Sat) 22:06

Re: (No Subject) / 仁
引用

> 相手してもらいたいなら、サポートチームが消すギリギリの線を狙って下さい。

ほう。
ではお聞きしますが、国沢さんからのレスを求めている一部の書き込みに
対して、レスをしないのはどうしてなのでしょう？
サポートチームの方々が『問題ない』と判断している書き込みを国沢さんが
相手にしないのは何故ですか？

No.1602 - 2001/12/15(Sat) 23:25

保全ね


Re: (No Subject) / ちばちば
引用

僕の書き込みは、いたずらのつもりじゃないのに消しましたね。
国沢氏と相容れない意見でも、常連の方の書き込みは消さないのですね。

どうせすぐ消されるし、ついでなので思っていることを書きます。

シビックハイブリッドが発売され、新聞の全面広告で燃費29.5km/lをうたっているのに、ハイブリ
ッド親方とやらを名乗る貴方が、コメントをＨＰにあげることもなく、掲示板にこのようなくだらない
書き込みをしているのは、職務怠慢だとはっきり申し上げたいと思います。

本業の評論をおろそかにしてあなたはいったい何をしているのですか？

No.1604 - 2001/12/15(Sat) 23:51


Re: (No Subject) / たー
引用

私もいたずらや嫌がらせのつもりではないのに消されまくってるんですけど
管理者のほかにサポートチームがあるみたいですけど
ここはあなたが管理している掲示板ではないのですか？
わけのわからない奴が消していると思うと不愉快です
管理者の判断で消していると思っていたので・・・

No.1608 - 2001/12/16(Sun) 00:02

もいっこ保全

Re: (No Subject) / SP
引用

私のHNは草とは関係ありませんが、同じく消されまくっています。
私のカキコのどこが目に余ったのか、お教え願えますか？

ひょっとして箱根での試乗コースにおける暴走行為を指摘したことでしょうか？

No.1609 - 2001/12/16(Sun) 00:13


Re: (No Subject) / 山本直次 [ Mail ]
引用

> 「草」系のＨＮ付けてる皆さん。イタズラもほどほどにね。
> 目に余るようなら躊躇せず消します。

「草」系のハンドルネームとは誰を指すのでしょうか？
ここ最近は「峠草平」さん位しか思い当たりませんが
それ以外の書き込みも大量に消されているのはなぜでしょう？

> 相手してもらいたいなら、サポートチームが消すギリギリの線を狙って下さい。
> 基本的にワタシもイタズラやヤンチャは嫌いでありませんが、許容限界はあります。

以前このサイトの掲示板について、サクジョのガイドラインが全く示されていない
と言う意見に対しての答えが未だに出されていません。
更に数日中の書き込みの中で、明らかにイタズラと分かるものは國沢光宏さんの
書き込みだけと思いますが、それ以外にも消されたのはなぜでしょうか？

No.1611 - 2001/12/16(Sun) 00:22


Re: (No Subject) / たー
引用

結構消されている人多いですね
草って言うのが私もわかりません
又消すなら山本さんの言うとおりガイドラインを示してほしいですね
この書き込みが消されないように願ってます！

No.1612 - 2001/12/16(Sun) 00:33

くー、403の自分が悔しいよ。みてみたいー
誰か、親方に「草系」の「草」ってなんですか？
って聞いてほしいＹＯ

>>258
あ、「山本」さんが聞いてますね。
親方、kunisawanetは年越しできるんかいのう(w

あらら、やっぱりあぼーんしちゃったのね。
もう救いようがないな。
自分のカキコも消したってことは
「目に余った」ってことか（爆藁

>>251
利かないクスリじゃ意味がないか・・・
（利くじゃなくて効くだろうよ）
ついでにアンタは只のクスリじゃなくて毒薬だ。ﾊﾞｶｵﾔｶﾀ。
自分で何かの役に立っていると思っているところがｲﾀｲ、ｲﾀｽｷﾞﾙ。

(No Subject) / SP 引用

以下のカキコで始まったスレッドが丸ごと消されていますね。
つまり国沢さん自身のカキコが「目に余った」ということでしょうか？
あなたはやっぱり最低の人間ですね。

＞No Subject) / 国沢光宏
＞引用

＞「草」系のＨＮ付けてる皆さん。イタズラもほどほどにね。
＞目に余るようなら躊躇せず消します。
＞相手してもらいたいなら、サポートチームが消すギリギリの線を狙って下さい。
＞基本的にワタシもイタズラやヤンチャは嫌いでありませんが、許容限界はありま＞す。

＞No.1595 - 2001/12/15(Sat) 22:06

No.1628 - 2001/12/16(Sun) 10:04

>>243
やまむらって本当にアホだね。
ＫＵＮＩＳＡＷＡ掲示板で問題になっているのは利用者の良識じゃなくて
管理者側の良識だよ！(大藁

>>261
消えてる、はやっ(藁藁藁

>>261
切除終了。早っ！（藁

かぶった・・。鬱だ。

>間違いであれば企業や読者から嫌われ、結果的に自分の主張が出来なくなります。

つまり今親方が思い通りの評論ができるのは 間違ったこと言ってないからってことか？？？？？？
くっそ〜〜〜今回ばかりは国沢氏に寛容だった俺も腹が立った！！！


国沢氏の記事を掲載してる雑誌に｢国沢氏の記事を掲載するメリットはどこにあるのですか?｣
って聞いたろか…

>「国沢氏の記事を掲載するメリットはどこにあるのですか?」

・なにしろ原稿料が安い
・取材をしないので取材経費がかからない
・締め切りは守るので編集者の手間がかからない

目的は達成したのでこんにちは！
みなさまお楽しみいただけましたでしょうか？

ちなみにあちらでは祭りの際に別のHNで煽ってしまったので４０３で親方の
返答に今は突っ込むことはできません・・・・。あしからず。

常連達よ、早く気付けよ。国澤ってそういう自己中な奴なんだから。

＞No Subject) / 国沢光宏 引用

＞「草」系のＨＮ付けてる皆さん。イタズラもほどほどにね。
＞目に余るようなら躊躇せず消します。
＞相手してもらいたいなら、サポートチームが消すギリギリの線を狙って下さい。
＞基本的にワタシもイタズラやヤンチャは嫌いでありませんが、許容限界はあります。

＞No.1595 - 2001/12/15(Sat) 22:06

これ自体が「草」の書き込みとか言わないだろうな（藁

>>267
激しく同意　しかしその内容を正面きって言えるだろうか?
言えたとしてもその答では 報道する立場としての姿勢を
問わざるをえない

本気で送ったろか…


って言うかネタにマジレス(しかもわかってて)してる俺は
完璧末期症状や……(涙)

>間違いであれば企業や読者から嫌われ、結果的に自分の主張が出来なくなります。

つまり

「ワタシは雑誌社や読者に認められた、地位あるヒョーロンカなんだからして、
ワタシの意見が正しいのアタリマエデショ！」

ってことだな。あーそーですか。えらいのねーﾖｶｯﾀﾃﾞﾁｭﾈｰ


ｹｯ

穴埋めに都合がいいから使われているだけで、
記事の内容に価値があるから使われているわけではない、
という事実を認識してないんですな、親方は…。

しかし、評論家なんて職業は寄生虫みたいなものなのに
どうしてここまで傲慢になれるのか…。

私の書き込みは、徹底的に削除され、掲示板にアクセス
できなくなりました。いやはや、参りましたな。親方に感服です。

>>274
お疲れ様でした。峠さん、多分ね名前が良くなかったと思うよ
「峠　叢平」くらいにしておけば、親方わからなかったかも知
れないですね(w

保全しとくね。

＞Re: 評論家の在り方 / souhei_touge [ Mail ]

＞評論家がよく使う手は「実質的にはどーでもいい」ような
＞ところを微細に批評することです。
＞例えばミニバンで限界超えたらどーのなんて、普通の人は
＞ミニバンで限界超えたら99.99事故してますから、 そんな
＞ところ語っても99.99仕方ないわけで、それより３列目の
＞乗り心地の方が重要です（少なくとも私にとっては）。
＞が、そこは大半の評論家がやってしまうので、どうでもいい
＞ところで評価して自分のインプレに特徴を持たせると。

＞この限界の件ではもう１つ重要な点があって、「一般ユーザー
＞にはほとんど検証不可能な領域」というのがミソ。
＞乗り心地などだと「違うじゃねーか」と突っ込みやすいですが、
＞横Ｇ限界なんて危険と隣り合わせのこと試す酔狂な人は滅多に
＞いません。大半の方は買い替えまで気づくことはほとんど無い
＞でしょう。そういう領域だと、多少の嘘やいいかげんなことを
＞書いてもユーザーにはワカランのですね。

＞で、読者は「一般の人にできない領域で評価してる。この人は
＞凄い」とコロリと参ってしまうと、こういうわけです。

＞No.1635 - 2001/12/16(Sun) 12:23

親方が書いてるような車雑誌なんて娯楽性しか考えてないからね。
キャラが立っててちょっと面白い事言えればそれでいいんでない？

今回のFENEKの様な座談会企画によく呼ばれるのだってこういう事だろ？
お笑い芸人と変わらん扱いだよ。

司会が議題を示す
　　　↓
マジメ担当の評論家があたり障りの無い意見を言う
　　　↓
ボケ役の評論家が寒い冗談を言う
　　　↓
親方がすかさず突っ込み御高説を披露
　　　↓
しかし突っ込みは穴だらけ。
　　　↓
（編注：）で更に突っ込んだり読者自身が突っ込み役になる
　　　↓
二段突っ込み完成！
　　　↓
　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

親方を業界から（切除）シマショウ！！

個人的には切除シタイデス。でも、会社としては小さな投資で
広報してもらえるので適当に煽てて付き合ってます。
無論、クニ以外の評論家もです。

>>279
結局、国沢も含めて自動車評論家なんてものは、社会的には小者であって、ほとんど何の影響力も持っていない。
「評論家」なんてのは名ばかりでただのライター。
それもちょっとした鼻薬でチョウチン記事を書くような連中（むしろ、そうしないと食っていけないだろうね）。
だからメーカーとしては、バカでも利用できるうちは適当に利用しておこうってことですかね？
ま、使い捨てライターってところですか。
でも国沢のバカさは、そろそろ車雑誌を読む人の間では知れ渡ってきてるんじゃないですか？
こんなヤツに宣伝記事書かせてると、かえって宣伝にならないでは？
なんてことをお偉いさんに進言してみてくださいよ。

>>261
国沢としてはビシッと警告してやったぜ！のつもりが、どんどん反論レスが付いてしまった。
それも荒らしでも暴論でもない、マジっぽい書き込みばかりだった。
それも国沢にとっては痛いところを突かれた書き込みが多かった。
もう反論もできないし、放置しておいては自分のバカさが晒されっぱなしになってしまう。
で、全部削除！ってなところですかね。

補完です。

＞(No Subject) / SP 引用

＞ｱｲﾋﾟｰアドレスやあくせすせいげんも禁止用語みたいですね（笑）

＞No.1644 - 2001/12/16(Sun) 15:48



＞(No Subject) / SP 引用

＞ｱｲﾋﾟｰで縛りを掛けてもムダですよ。
＞私はダイヤルアップの変動ｱｲﾋﾟｰですから。
＞掛ければ掛ける程、関係の無い人に影響が及びますよ。

＞No.1643 - 2001/12/16(Sun) 15:47



＞(No Subject) / SP 引用

＞＞深く突っ込むと反論も出てきますが、それは副作用のようなもの
＞ですか・・・
＞いや〜悪い冗談ですね。
＞私はいまだかつてあなたほど上っ面だけの駄文を書き散らし、
＞あまっさえ特定のメーカーにすり寄っているヒョーロンカを
＞見たことがありません。
＞そんなことだから試乗会場で同業者間の笑い者になるんですよ。

＞No.1642 - 2001/12/16(Sun) 15:43

ＳＰさんにお願い
お気持ちは十分に分かりますが、あまり突っ込み過ぎると、
親方、掲示板をやめちゃうかもしれないですよ。
根は小心者ですから。
今は削除で掲示板の表面取り繕って、なんとか掲示板続けてるけど。
削除のやり方見てると、かなりヒステリー状態入ってますから。
ギリギリの線(笑)を突いていきましょう。

ダニ沢ホントに腹立つんですけど
掲示板読んでてこれだけ気分が悪くなったの初めてだよ
２チャンネラーの煽りの方がよっぽどまし
ダニの出てる雑誌は不買しましょうよまじで！！

Re: (No Subject) / たー 引用

同感
子供がいるいい大人とは思えない行動ですね
評論家さんはいままでの行為を自分の息子に聞かれたらなんて答えるのでしょうか？
恥ずかしくないですか？
あなたが原稿を書いている雑誌はもう読みたくありません
たぶんそう思っている人はいっぱいいると思います
読者をなめるとあとで後悔することになりますよ

No.1645 - 2001/12/16(Sun) 16:29

>自分で正しいと思ったことを主張すればいいのではないでしょうか。
>間違いであれば企業や読者から嫌われ、結果的に自分の主張が出来なくなります。

国沢も最近自分の主張が出来にくくなってきてますね。

ﾁｮﾄかわいそうになってきたよ。

>間違いであれば企業や読者から嫌われ、結果的に自分の主張が出来なくなります。

これでは嫌われたら持論を曲げるという意味になるだろうが。
結果的に出来なくなるのは仕事ではないか。
仕事がなくなっても、孤立無援でも頑張るという心意気を見せたいのか、
企業や読者から好かれるのが目的なのか分からんぞ。

国沢には主義主張ポリシーは一切アリマセン
そこが、叩いても叩いても凹まない理由だと
思います。仕事や仕事に関する文章にはこだ
わりやプライドはないものと思われます。

幾ら自分の主張でも間違った事をあくまで
認めようとしないのはどうかと･･････

>>282
国沢に抗議も結構だが、実際に大部分を削除してるのはサポートチームとやらだろう。
（まぁ国沢自身も削除する事はあるのだろうが）

せっかく国沢を凹ませるような事書いても、国沢の目に届く前に
サポートチームに消されては意味無し。

やはり確実に国沢の目に触れさせるにはメールが一番なのでは。
メール晒し上げ許可の問題もあるが、国沢は嫌とは言えないだろ。

>>287
もうしばらく観察していれば、そう思う気持ちも消し飛ぶような発言をするよ、ヤツは。これまでの自分の経験からすると(藁

>>291
もしかして国沢さん？(ｗ

一応言っとくけど国沢がかなりの部分、自分で削除してるだろうし、自分でやらない場合もほとんど国沢の意志に従って行われているはず。
国沢自身の発言も削除されてるしね。
サポートチームが勝手にじゃんじゃん削除するはずがない。

それと、メールは意味なし。
掲示板に批判が載れば国沢の馬鹿さと卑怯さがさらけ出されるけど、メールじゃ握りつぶされて終わり。
だから国沢は掲示板に書かれるのを異常に嫌がっている。
国沢としては、せめてメールにしてよって思ってるんだろうがね。
甘いよ。

２９３を書いた後に、また腹が立ってきたので追加。
２９１といい、「サポートチームが消すギリギリの線を狙って下さい」という発言といい、
どうやら国沢は、削除はサポートチームがやってることで自分にはほとんど責任がない
と思わせたいようだな。
まったくもって卑怯な奴だぜ。

少し検証してやろう。
＞「草」系のＨＮ付けてる皆さん。イタズラもほどほどにね。
＞目に余るようなら躊躇せず消します。
↑要するに国沢の判断で削除すると言ってるわけだ。

＞相手してもらいたいなら、サポートチームが消すギリギリの線を狙って下さい。
↑削除はサポートチームがやってるんだと言いたいようだが、すでに上で「語るに落ちる」をやっている。

＞基本的にワタシもイタズラやヤンチャは嫌いでありませんが、許容限界はあります。
↑やはり国沢の判断で削除してるってことだな。

しょうがないじゃん、海馬が小さいんだから。

プロクシを変えて、再デビューです

>>283
同意。
SP氏、アツくなりすぎですよ。
親方に対しては、冷静に突っ込んで逝きましょう。

>>291が国沢とは言わないがｗ、違和感のある発言ではあるのは確かだね。

お花畑なんだから、ﾏﾀｰﾘ見守ってればいいです。
でも毒花粉飛ばす危険なお花畑だから、
素人さんが近づかないように「毒花粉注意！！」
ってここで書いてます。

お花畑に入っちゃった人たちは、かわいそうに
毒花粉の中毒になってしまいました。

みなさん、一声運動を始めませんか。
なにをするのかというと、みなさんの親、兄弟、親戚、友人、知人、隣人に
車好きで、雑誌を購読している人がいたら、国沢ｾﾝｾｲについて、
どういう人物であるかを簡潔かつ正確に説明してあげるのです。
道理の解る人なら、その後の行動にハッキリとした変化が表れるでしょう。

ふぉっふぉっふぉっクニスレ黎明期を思い出すのう

俺はもうBCをはじめ、ｷﾞｺﾈｺ親方の記事が掲載されている雑誌は一切購入していないよ。
だって、あの文を読むと腹が立ってくるんだもん。ｶﾀｶﾅが多いし。

>>301
一年かかって振り出しに戻ったような気もする(笑

初心に戻ってﾐﾅｻﾝ頑張りましょう（藁

>カルピン　同感だ。組み合わせは幸運な組に当たったし、とにかく日本で試合が
できるのがうれしい。どの国も韓国より日本で試合ができることを望んでいたよう
だ。われわれは決勝までずっと日本で試合できるが、例えばスペインは決勝まで
残らないと日本で試合ができないからね。

ここの部分かい？

あ〜〜ごめんなさい。スレ間違えました。申し訳ない。

国沢はあくまで自分は削除なんかしてないというスタンスだね。
卑劣で汚い事なんかしてませんが、とかシャアシャアといいながら必ずやってる。

昔、ジャーナリストともあろう方が人の書き込みを削除するなどという
卑劣な事をせっせとやってる所など見たくはありません。
例え内容が不当でもその不当さを真っ向から主張、反論するのが筋では。
と書き込んだら「なんの事ですか？ワタシは削除なんかしてませんが？」
とのご回答を頂いて403になりました。

当時はトサカから湯気が出るほどむかつきましたが、今となってはよい思い出です（藁。
ちなみに私は普通の一般人でしたが、以来アンチになってしまいましたよ。
彼は本当に人類を全員、信者か敵の２種類（＋カニの３種類？）に振り分けようとしてるようです。

>>300>>301
不買運動スレね（藁。なつかしー。
そういえば、初期の国沢スレは、国沢が書いている雑誌社のメルアドも載せていたな。
一声運動（まあ、車好きな仲間との話では、既に話題の的、というか、もはや嘲笑の的だし）、
読者アンケート、オーラバや雑誌社に対する苦情メール、etc…。

地道な活動は俺も結構続けてるなあ。国沢の言いつけ通りにしてる事もあるよ。
国沢が書いた雑誌は、マジで買わない様にしているよ。
国沢自身が「買うな」と言ったんだからね。

>>301
一本の草が二本に、二本の草が四本に、四本の草が八本に・・・
発行部数に表れるまで、ねばり強く活動を続けましょう。
本屋やコンビニで立ち読みしている人の耳元でつぶやくのも忘れずに(w

とりあえずベストカーのみん駐の宛先でもココに載せとく？
問題無いよね？

ますます、クニスレ勃興期、青雲期を思い出すのう(w。

仮に、サポートチームに責任擦り付けだったならば嫌だね。
サポートチームに含まれない信者はサポートメンバー
の誰かが抜けたらサポートチームのメンバーに「昇格」なのかな？

そもそもサポートチームってgood一人なんじゃないかと思う今日この頃。
それで責任転嫁をしていたらｵﾔｶﾀはホントのクズだな。
だってあそこのリンク管理をしている「つか」はサポートチームじゃ
ないんだよ。誰かに聞かれて自分でそういってた。

俺、国沢のおかげで2CHを知ったんだよなぁ。
今では自動車メーカーで立派に？仕事しています。
アリガトウ、オヤカタ。貴方のおかげで2CHに対する偏見が無くなったよ。
そしてオヤカタの本性も分かったし（ワラ

>>307
そうそう、漏れも403になったんでプロキシーを換えながら次々に
なぜ403にするんですか！と（あくまで全うな内容で）書き続けた事が有るけど
リアルタイムでどんどん403になってく（藁）。
いい加減ばかばかしいので７個くらいでやめてしまいましたけど。

サポートチームが消そうが国沢の責任の元で消してるんだから
ワタシは消してませんが、なんて言い分は通らないんだけどね。
自分のせいじゃないと言いたいなら、サポートチームなんて実態不明の
匿名制度を廃止して誰が削除したのかはっきりさせるべきだよね。

kunisawa.netのトップページ
"01/12/14　Next Up Date"

…って、あと10分足らずで17日じゃん。

…って、もう17日じゃん。

なんとなく正体が見えてきた感じだね。
国沢のホームページ作りに関わった人間は何人かいたかもしれないけど、
書き込みを削除したり、日常的にページを触れるのは、おそらく
good氏と国沢の二人だけ。
これが”サポートチーム”の正体じゃないか？(藁
しかもgood氏が削除できるとしたら、明らかに荒らしと思える書き込みだけ。
そんなもんじゃないか？
人の掲示板の書き込みをホイホイ削除できるわけないからね。
それに夜中でもせっせと削除してるのは、やはり国沢だろう。
普通の磨き屋やってるgood氏が毎日、夜中まで掲示板、見張ってるとは思えない。

保存保存と。これも消すか？　消すだろうな・・・

＞なんで。。。２ / Ｓｈｉｎ 引用

＞先の投稿時に「さくじょ」の言葉がひっかったみたいで、
＞エラーではじかれました。
＞だから、私は「けされる」に変更して投稿しました。

＞１０人１０色と言います。
＞いろいろな意見があっていいと思うし、メディアに自らの論評を晒す方々は、
＞それらの意見に対して堂々と正面から向き合う姿勢が大事（義務）
＞なのではないでしょうか。
＞また、そういったことがあることを承知で
＞このような掲示板を開設されているのではないのですか？

＞No.1663 - 2001/12/16(Sun) 23:59



＞なんで？ / Ｓｈｉｎ 引用

＞先に言っておきますが、私はこちらの掲示板には
＞単にクルマ好きとして参加させていただいています。

＞良くこちらの掲示板は投稿が消されてしまうと聞いていました。
＞でも、実際に目の当たりにするまでは信じられなかったけど、
＞ホントだったみたいですね。
＞なんか、ゴッソリ消えてしまっているように感じます。
＞ある掲示板でのこちらの風評も知っています。
＞が、あまりにも理不尽なことはいかがかと思います。
＞あまり、事情を知らない者がとやかく言うことではないかもしれませんが、
＞結果的に良くない結果を招くと思います。

＞No.1662 - 2001/12/16(Sun) 23:51

コリア連れてって貰った人達が代償として働いているのかとｵﾓﾃﾀ…。
逝ってきます…。

勃興期から中前期までは沖電気に勤めてるヤツが
仕事場から個人(国沢)のHP管理していたが、ちく
られてドボン(w。漏れも沖の友だちにメールしち
ゃったもんね。その後もサポート「チーム」の存
在を匂わせている親方だが、あくまで推測だが、
こんなアホな監視、自営業のオヤジじゃないとで
きないだろうということで、車を磨いてることを
生業(ほんとに食えてるようなのので不思議だが)
としている、第一級クラス信者のgoodが管理して
いるものと推測されている。なお、国沢本人はPC
関連のことはほとんど赤子程度の技量、知識しか
ないものと思われる。しかし、ITだかインターネ
ットだかのネタで文化人扱いで講演をぶってきた
らしく、実態とのギャップがひどすぎる状態とな
っている。

魔法のオイル / やまむらとおる [ Home ] [ Mail ] 引用

近所のチューニングショップが開発した｢魔法のオイル(←商品名)｣を入れてみました｡粘度としては10W-50だそうで…ブーストアップRE乗りの社長が自分のクルマに入れられないオイルを作るわけも無いわな(笑)
初めての方は2400円/L､二回目以降は2900円/Lという所が商売上手って感じ(^_^;)

で､交換してもらってエンジンかけた直後｡
｢ヱ！？｣
っていうくらい､メカニカルノイズが減ってるんですよ！アイドリングでは排気音(マフラー交換済み)と吸気音(剥き出しエアクリに交換済み)しか聞こえない｡
効能としてはその他に､燃費が向上したりするそうです｡その効果は5000kmくらいは保つそうな｡
＃この辺は中部地方のチューニング雑誌｢FreeRoad｣の編集のOGAさんの体験レポートと､OGAさん本人からの証言を得ております

気になられた方！そのショップを紹介しますよ｡
愛知県の西三河まで来られる方限定ですけど(T_T)

No.1653 - 2001/12/16(Sun) 22:01
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
親方、信者が勝手に商品をオススメしてマスヨ！！
ちゃんと間に入ってﾏｰｼﾞｿを取った方がいいんでないの？

因みに、オイル交換なんて同銘柄であっても
交換直後はメカノイズも少なくなるだろうし
効能も同様、しかも「５０００Ｋｍは持つ」というのもいたって普通だと思われ。

>>305-306を見て、こういう素直さというか誤りを認める
姿勢って大事だなぁと思いました。

このスレの黎明期（にしょっちゅう書いてたんですが）に
国沢がこういう姿勢をちょっとでも持てば今ここに書き込んでる
私は存在しなかったんだろうなぁ。

追伸
このスレの自浄作用というか何というかそういうものがちゃんと
機能していてちょっとうれしく思います。

マナ良の「冷静な眼」氏のカキコに注目。
長いから引用はしないけど。
この人も論理の組立から推測するにシロウトっぽくない。
少なくとも国沢よりは100万倍文章が上手だ。
これにまっとうに向かうことができないなら、
国沢は本当に終わりだと思うよ。

無理でしょうオヤカタの能力では。
いや、能力の如何は人それぞれだからともかくとしても、
オヤカタは根性が悪すぎる。あの根性ではかかる事態は収拾不能でしょう。
いよいよ煮詰まってきたね(w。

>>325
>これにまっとうに向かうことができないなら、
>国沢は本当に終わりだと思うよ。

おっしゃるとおりだとは思うが、あっさり切除だと
思うよ。あれに論理的に反論することは彼には無理だと思われ。

そのスレに新しいレスが付いてるよ。彼らはどう反応するかな．．．

以前オヤカタが「匿名の黄昏野郎は相手にｼﾏｾﾝ！実名を名乗りましょう」とか
ほざいてた時に降って沸いたように現れた葉山宏治とかいう人、あれ以来まったく
現れなくなったな。
サイト見る限りでは売れないミュージシャンがゲーム音楽とか担当してちょっと
名が売れたような感じだったが、友人リンクにKUNISAWA.netはなかったな（藁

>>329
その人は裏に回っちゃったスレッドでベンツを買ったって報告してたよ。
「そんなクニサワさんにダマされて」なんてシャレともつかないコメント付きでね。
HNが漢字からローマ字に変わっている。

ちなみに同じく裏に回っちゃった例の評論家の在り方を問うたスレッドにも
冷静な眼氏がレスを付けてる。これもまた見事な論理です。
ｵﾔｶﾀがますます追いつめられていく・・・（藁

>>300

まあ、すでにニフティの車フォーラム全般では親方珍論は定説とおもわれ。
しかし、そこにいたはずのＫＯＮＮＯもそれ知っているはずなのに、もしや奴も
隠れたる草？(笑

ニフティのパソ通じだいも含めれば、ＫＯＮＮＯなぞ親方の通信歴をかるく４倍は
しているのだから、（奴自体もかなり毒があったから）そういう道理は知っているはず
だと思うのだが、ＫＯＮＮＮＯも実は草だとすれば、かなーり楽しいことだね．

親方はメールだと脅迫するじゃん。
しかも「じゃあー何が悪いのか教えてくれ」って
脅迫された人が返信したら無視したんでしょ。

そんな奴にメールなんか出せないよ。
オープンな掲示板を使った方がいいね。

日記もTOPも１３日から更新が止まっちゃってるね。
頭に血が昇ってて、それどころじゃないのかな？(ｗ
>>205の、きのうの国沢の”警告”も、かなり苛立ってて出てきた感じだし。
ま、あれでさらに墓穴を掘ったわけだが(ｗ

>>332
国沢、あの頃はまだネットの怖さを知らなくて脅迫メール出しちゃったんだろうけど、今はメールが来ても無視するだけじゃない？

またですか / タタ 引用

また、消されましたね。
ここの掲示板の基準がよくわかりません。
なんらやましいことも何も無いのに、不思議なところです。

No.1672 - 2001/12/17(Mon) 06:58
またですか / タタ 引用

また、消されましたね。
ここの掲示板の基準がよくわかりません。
なんらやましいことも何も無いのに、不思議なところです。

No.1672 - 2001/12/17(Mon) 06:58
(No Subject) / ヒロ 引用

相変わらずですね

No.1671 - 2001/12/17(Mon) 06:55

今のうちに保全。
たしか、ほかにシン氏、タタ氏、冷静な目氏の書き込みも夜中にあったようだが
消えています。２４時間体制でやるほどのことでもないとおもうけれど。
自由に書き込み、議論する場にすればｸﾆｻﾜ氏の評価も少しはましになるとおもうけれど。
削除なり切除なりせっせとすることがどれだけ自分の足元を危うくしているのかも
わからないのかな。間違いは間違い、ただしいのはただしい、いうことだけを
はっきりしておけば、いいのに。
いまさら、もう無理だろうけど．．．

ついでに・・・
(No Subject) / ヒロ 引用

国沢さんのやり方は姑息で卑怯です。
自分でもわかってますよね。
そういうアナタの記事を雑誌で見る度に
不愉快な気分になるのは、私だけではないと思います。

No.1673 - 2001/12/17(Mon) 07:06

『冷静な眼』氏のカキコを保全しとく（ちょっと長いけど）

＞Re: 評論家の在り方 / 冷静な眼 [ Mail ] 引用

　＞クリナップさん
　＞ > 自分で正しいと思ったことを主張すればいいのではないでしょうか。
　＞これは政府など公権力の不正などを追求するときには不可欠な姿勢ですね。
　＞しかし一般の評論では注意が必要ではないでしょうか。
　＞ 評論というのは、言わば欠席裁判をやるようなもので、ほとんどの場合、相手に
　＞反論の機会を与えずにやる訳ですね。
　＞私は評論家ではありませんが、マニュアルなどを書いていたことがあり、自分の
　＞書いたものに対する責任というものを痛感していました。
　＞ たとえば書いたものに間違いがあったりすると非常にまずい訳です。
　＞また購入者から送られたユーザーアンケートも気になって目を通していました。
　＞もし分かりづらいという意見が多ければ、書いた私の責任ですから。
　＞書いているときは自分では、より良いものを書いているつもりでも、間違えたり
　＞分かりづらかったりすれば、人に迷惑をかけることになる訳です。

　＞ 評論となると、人や人の作ったものを評価する訳で、書く人の責任はさらに
　＞大きなものになるでしょうね。
　＞ 自分では正しいと思っていても間違うこともあるでしょうし、よく調べもせずに
　＞表面だけ見ていては分からない裏があったり、そして書いたことに間違いや誤解を
　＞招くようなものがあったら、評論した相手にも読んだ人にも大変な迷惑がかかる
　＞でしょうから、本当に大変な仕事だと思います。
　＞したがって、ただ書くだけでなく、相手や読者の意見にも真摯な態度で耳を傾ける
　＞ということも評論家として重要なことではないでしょうか。

　＞もう一つ重要なことは、評論をするなら常に中立的な立場に立つということでは
　＞ないでしょうか。
　＞自動車評論家の中には中立性が疑わしい人もいますよね。
　＞たとえば特定のメーカーのＨＰなどで記事（それは宣伝記事と言ってよいでしょう）
　＞を書いている人もいるようですが、自動車業界というのは、やや甘い体質があるので
　＞しょうか。
　＞その辺のことは国沢さんに、うかがってみたいところです。

　＞P.S.
　＞私も参加したスレッドが消えてしまっているようですが、なにかトラブルでも発生
　＞したのでしょうか？
　＞ 特にマナーに反するような書き込みはなかったと思うのですが。
　＞大元の国沢さんの書き込みも含めて、スレッドがそっくり消えてしまったので
　＞気味が悪いですね。
　＞どうしてしまったのでしょうか。

　＞ No.1655 - 2001/12/16(Sun) 22:09

>>330
＞「そんなクニサワさんにダマされて」なんてシャレともつかないコメント
くるまにあの「そんなミツヒロにだまされて」かと思われ。

＞３１９
　ｇｏｏｄ１人じゃないだろ、そうでなきゃリアルタイムの切除は無理だと思うのだが。

>>319
レガもサポートメンバーじゃないのか？

おはようございます。
週末にヒト祭りあったようですね。

また載ってたのでage
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=viewTop

>No Subject) / るい・さいふぁ 引用

国沢さんは以前の記事で「私は安全を重視します」とありました。
それに基づいた車選びをしていた記事がありました。

一般的に利便性と安全性は相反の関係にあります。
安全を優先すれば、利便性は悪くなります。
踏み切りの一時停止の問題ですが、これに対する国沢さんの
主張は利便性の話をされていますが、上記の主張との整合性が
それだと取れなくなります。

利便性を抜きにすれば、一時停止はすべきであることは明白です。

このように主張の食い違いが多いことと、それに対する
アカウンタビリティ（説明責任）を果たさないことが、
問題の核なんだと思います。ですので解決方法としては

・アカウンタビリティを果たす
・主張に一貫性をもたせる

ということだと思いますが、それを実践するというのは難しいのでしょうか？

＃レスはいただけないようですが、久しぶりに見てそう思いました。

No.1678 - 2001/12/17(Mon) 10:14



保全です。
誰かサンバーは最新の衝突安全基準を満たしていない点を突っ込む
追撃カキコをしてくれるといいですね。

製薬会社が医師を接待して大きな問題になっていますね。
「営業目的としか考えられず、業界全体への信頼を損なう行為」として
厚生労働省がそのメーカーに再発防止を指導したそうです。

>>341 に対する信者のレス

Re: (No Subject) / ＫＯＮＮＯ 引用

>
> 利便性を抜きにすれば、一時停止はすべきであることは明白です。

　なにがどう明白なの？　んじゃ、恐らく世界一警報機、遮断機が完備した日本が一時停止で、他の世界の主要国はみなそんな規則がない(韓国のみあり)のは、そっちがおかしいワケだ。(韓国は日本統治時代のをひきづってるんでしょ)

　少しは客観的状況を冷静にみて、自分のアタマで判断したら。特に、ヒトを非難するときは。

No.1681 - 2001/12/17(Mon) 10:38

とりあえず、この騒動のさなかにマツダの開発期間ネタを話すに４０削除

今更だが、「許容限界」とはいかなるモノなのか誰かワタシにオシエテクダサイ。

>>325
消されていたので保存

Re: なんで？ / 冷静な眼 [ Mail ] 引用

> なんか、ゴッソリ消えてしまっているように感じます。

ゴッソリ消えてしまったというのは、おそらく国沢さんの問題提起から始まった、掲示板の管理に関するスレッドではないでしょうか。
スレッドが丸ごと消えてしまったために、実は私の書き込みも無くなってしまったので、掲示板の管理について再度、書き込みさせていただきます。
きのう書いたのは（掲示板のレベルの向上という話題が出てきたので、それについて）、掲示板の管理は警察の取り締まりと共通点が多いのではないだろうか、という考察です。

交通法規や取締りは言うまでもなく、抑止力として存在するもので、ドライバーのマナー向上や交通の安全を図ることが目的のはずですが、取り締まりのやり方があまりに姑息だったり、
理不尽だったり、不公平だったり、基準が気まぐれだったりするとドライバーは反省するどころか警察や法規に対して反感を持つことになるでしょう。
これでは抑止力として十分が効果が得られない。
要するにドライバーのマナー向上も交通の安全も、ドライバーに要求するものというより、最終的には法規の妥当性と警察の取り締まりのやり方にかかっている、と言えるでしょう。

そして掲示板の管理にも多くの共通点があるように思うのです（違いがあるとすれば、取締りや捜査には多少の姑息さが必要（注）ですが、掲示板の管理には姑息さは要らない、ということでしょうか）。
どこの掲示板というのではありませんが一般論として、掲示板のレベルもまた管理の仕方にかかっていると言えるのではないでしょうか。

それと、この掲示板についてのお願いですが、よろしければ禁止用語の基準をいくらかでも教えていただけないでしょうか。
shinさんもご指摘のように、サクジョ（の漢字）は禁止用語のようですが、なぜなんでしょうね。
「バカ」や「阿呆」のような罵倒表現が禁止だというのなら分かるのですが。


（注：警察の取り締まりのやり方は、ドライバーからは何かと不満のようですが、姑息さに関して言えば、取り締まりや捜査というものは本来的に姑息さが伴うもので、
もしまったく姑息さが無く、堂々と取り締まっていたら、狡猾な違反者を検挙するのは難しいでしょう。ただし前述したように、あまりに姑息だとドライバーから嫌悪されるだけで、
反省を促すことはできないでしょうが）

No.1667 - 2001/12/17(Mon) 01:12

>>345

許容限界(推定）

クニサワ死の悪口　　　　　　　×
クニサワ死の矛盾を指摘　　　　×
クニサワ死の間違いを指摘　　　×
クニサワ死の誤字脱字を指摘　　×
2chネラーとの関連　　　　 　　×
４０３組のＨＮ　　　　　　　　×
メカについての問い合わせ　　　×
運転技術についての良いあわせ　×

一般的な車の話題（ただしクニサワ死が知らないものは×）　○
警察ネタ（ただし批判のみ）　○
クニサワ死ﾏﾝｾｰ、信者ﾏﾝｾｰ　○


お花畑恐るべし。

>>345
良いあわせ　→　問い合わせ

誤字スマソ

>>347
すまそ。
おれの語彙の中に「許容限界」はなかったから。

国沢HPの掲示板を見ていて考えたんだけど、
何人かの常連に国沢が利用されている感じなんだな。
国沢の権威（藁　を使って信者が自己中な論を展開しているようだ。
価値観が相通じるから、そうなるんだろうけど、
>>343
のＫＯＮＮＯのレスなんか読むと、とくにね。

なんか最近国沢祭りの周期が短いなぁ（藁
年内にもう一回あるかな？

とりあえず、ageておこうか

少し前に削除された書き込みを、誰かが少し内容を変えて
コピペしていました。すべてを国沢氏が読んでいるわけでは
なさそうですね。

--------------------------------------------------
シビックハイブリッド発表！ / 山上　太郎 [ Mail ] 引用

こんにちは。私も、国沢さんの評論を毎回楽しく読んでいます。
インサイトに続いて、シビックハイブリッド。対するトヨタは
プリウスとエスティマハイブリッド。技術的には、ホンダとト
ヨタのがっぷり四つですね。商売としては、先発のトヨタに対
してホンダはインサイトがさっぱり売れず、苦しい展開のよう
ですが、シビックハイブリッドの登場で俄然面白くなってきま
したよね。
日ごろからエコロジーを心がけていらっしゃる国沢さんなら、
シビックハイブリッドは、｢こらもう買いでナイノ！｣というと
ころですね。どんなインプレになるのか楽しみですね。
そういえば、国沢さんは、以前エスティマハイブリッドを絶賛
されていましたが、もう購入されたのでしょうか？
まだでしたら、ぜひ購入して試乗では評価できないところまで
突っ込んでいただければと思います。
ちなみに、私もエスティマハイブリッドについては家族用の車
に欲しいのですが、既に妻用と私用に2台の車を所有しており
まして、駐車スペースの問題があるのと、今回は見送りです。

No.1648 - 2001/12/16(Sun) 18:59


Re: シビックハイブリッド発表！ / kjm 引用

商売としては、インサイトは売れない方が良いらしいです。
嫌がらせに一台欲しいのですが、二人乗りの車は余裕が無いと厳しいですね。
シビックのハイブリッドも一度乗ってみたいです。

No.1649 - 2001/12/16(Sun) 20:33



Re: シビックハイブリッド発表！ / 国沢光宏 引用

欲しいのですが、持てるクルマの台数に限りがあるので、買える状況になったら買います。

No.1679 - 2001/12/17(Mon) 10:16

>>350
KONNO がマナ良しでさらに吠えています。
切除攻勢で静かだったお花畑がまた少しにぎやかになってきました。

デムパ親方と、デムパ増幅機の信者達。
お花畑に平和が戻るのはいつか（藁）

ＫＯＮＮＯは所詮、インチキな健康食品売りしか出来ない男よ
それでどれだけの人が騙され損害を蒙っていることか。
非マ良に書いたら発狂するね。

29歳会社員、小田急遅延age(乗ってないけど)。

>>355
誰か非マ良に書いてくれないかなぁ。

ＫＯＮＮＮＮＮＯが書く@niftyのコメントは全般的に
お上に楯突くのがカッコイイと勘違いしていてイタいが、
今の非マ良のレスはかなりイタい上にウザイでナイノ!!!

親方は403する相手を明らかに間違っていると思うんだが。

ただ飲み歩き、ちまちま遊んでばかりで普段何してるのかワカラン親方とくらべ
不思木さんの華麗なことよ。
取材で走りまわり、豪華なメンバーとのお付き合いでへとへとになりながらも
頑張ってる姿が清清しい。
かたや、２チャンウォッチングと２、３人の理解者とのオフ会と称するちまちま遊び
ばかりで普段何してるのかワカラン親方。
あわれよのう。

せっかく全部削除して無かったことにした踏切論争が、
konnoのバカが噛みついたおかげでレスが沢山ついちゃったデナイノ。
またまた歳末ｵﾔｶﾀ祭りクリスマスセールのﾖｶｰﾝ（爆藁

ねえkonnoさん。本能の赴くままに吼えていると
飼い主に嫌われちゃうよ。飼い主は、
「全部無かったことにしたい」の。わかってる？　（藁
（もうﾜﾗい疲れたよ）

レガってシガじゃないの。

>>351
もう一回あるに403国沢どっとネットステッカー（ゴールド）

off掲示板の草の人、また書き込んでくれないかな。

いまの状況では危険と思われ。
あの馬鹿も馬鹿なりに警戒しているみたいだからね。

>>362
僕もそう思う。ヴァカ信者が荒らしてくれるから十分面白いし、
あの掲示板閉鎖されてもつまらないから、少し草活動は自粛しても
いいのでは．．？
平和になれば、また、ＴＯＰと日記の更新が始まるし、そうすれば
毎日楽しめる。ボロが出たらまた突っ込んで祭りを始めればいい。

小心者だからねぇ、国沢
２ちゃんねる、よ〜くチェックしてるし
自分でも「草」とか使ってるし(ｗ

草のみなさん、マナー良く、和やかに頑張ってください(ｗ

kunisawa.netの忘年会は今週末だったね。
潜入される方、くれぐれもお気を付けて。

こういうことがある度に、KONNOが、実は高度な草なのではないか
とか、思ってしまうな・・・。

>>362-363
それもそうだな。

＞off掲示板の人
気長に待ってますので、またよろしく。

>>366
そうだね〜　高度な草だったらマジ切れ者だけど、
そうじゃなかったらマジキティ＆リアルバカだ（ﾜﾗ

>>368

だから、マジキティ＆リアルﾊﾞｶで自分できがつかずに高度な草と化している

予想通り削除されましたね

>Re: (No Subject) / SP 引用

>konnoさん。国沢さんは「もうこれ以上踏切一時停止の話題は
>やって欲しくない」と思ったから、スレッドごと「さくじょ
>（笑）」したんだと思うんですけど。いいんですか？　話を
>蒸し返して。国沢さんに怒られて書き込みできなくなっちゃ
>いますよ。（笑）


>>362-363
こんなこと言うと国沢氏に｢黄昏野郎が内部分裂シテマス!｣とか思われそう
で嫌だけど　このレスを見て ｢国沢氏に本気で腹を立ててる人(=社会的抹
殺を望む人)｣ってどのぐらいいるのだろうかと思いました
以前国沢氏をおちょくるとか笑いものにするとかで議論があったけど こう
いうところでおちょくってるかどうかが分かれるんじゃないかな〜

話蒸し返してすんません　別に批判とかじゃなくて　僕は本気で国沢氏の
社会的抹殺を望んでいる　ってことが言いたいだけです

>>364
そもそも「草」って言葉は２ちゃん用語というより国スレ用語だよね｡｡｡
今までの４０スレッド（関連含む）のうちダニサワ自身のカキコは何十個くらいあるのかな？（ｗ

>>370
マジレスするなら、「抹殺」はムリだと思うよ。
なぜならヤツはヤツなりにうまいこと立ち回って
まがりなりにも20年近くも業界に巣くっている。
その間に周りとどんなやり取りがあったかは
われわれの与り知らぬところ。
どんなにバカなヤツでも、10年付き合っていれば
気が置けなくなるってこともあるでしょ？
そんな感じなんじゃないかな、ヤツとヤツを使っている
出版社との関係は。
もっと具体的にいうなら、ヤツがCOTY選考委員である限り、
メーカー広報はヤツを無視するわけにはいかない。絶対にね。
COTYは媒体あってのCOTYだから、ベストカーを無くさない限り、
国沢を業界から干すことは不可能ということもできる。

オレ個人的には、ヤツの悪評をできるだけ社会に広めるためなら、
多少のオチョクリはアリだと思っている。
マジメ一方だけが戦略じゃないよ。もっと権謀術数を駆使しなけりゃ
その他大勢の人々をこの話題に引き込むことなんができないと思う。
TVのワイドショーなんかで、箱根で暴走しているバカ評論家を
糾弾するなんて特集を面白おかしくやったら効くと思うけどね。
そういうことです。

長文ｽﾏｿ

ダニサワよ、他スレにランエボ�ZＧＴ-Ａの社外秘資料があがってたゾ。
早くパクッって直リンしる！

しかし今週末のkunisawa.net忘年会はどうなるんだろう。
宴の会話の中で『踏切』や『切除』や『草』なんてのは当然
NGワードなんだろうな（藁
酔えない宴会になりそうだね>>kunisawa.netの皆様(プ

花畑の連中ってホントに車の知識ないネ。
そのくせ偉そうに他人の事は貶すんだよな。
洗脳レベルとしては最上級ですな｡｡｡

Re:シビック - 国沢光宏 (管理者) No.2230 2001/12/17 10:02 NEW!

乗ったらレポートしますね。
ただフィットの燃費が悪いのは、主として乗り方や使い方だと思っています。

>>376
ハイブリッド親方、まだシビックハイブリッドに試乗していないんだね（藁）。

ところで和やか板のこのスレッドの信者の発言、意味不明のヤツばっかですなあ。

オヤカタがアレだからねぇ・・・

Re: シビックハイブリッド発表！ / 国沢光宏 引用

欲しいのですが、持てるクルマの台数に限りがあるので、買える状況になったら買います。


親方ホンダを褒めたたえるのに乗ってる車は他社ばっかし・・・

>>372
マジレスありがとうございます　なるほどと思いました
でも なんかこっちが本気入れてないために国沢氏が生き長らえて
いる気もするんですよね

評論家としての問題点は既に証拠付きでたくさんあるから　本気を
出せば
雑誌社やCOTY委員会に内容証明便で国沢氏採用の理由を聞く
↓
納得のいかない答が得られなければ晒しあげ

って方法により 今よりかは何らかの進展が見られる気がするんで
すが…


なんか一人だけ浮いててごめんなさい　しばらく頭冷やしてきます

新スレたって４日目ですでに３８０のレス。クリスマスにはPART35間違いなしだな。
関係ないのでsage

>>380
ＣＯＴＹ選考委員の選考基準？そんなもの特にないと言うけど。それなりに有名で、やりたい人なら
誰でも・・・。何で松任谷が選考委員？ピストン西沢も・・・畑違いだよ。
委員会だって、厳正にやろうとしているように思えない。
逆に考えれば、コティーなんて、その程度のものなんだと思えなくも無いんじゃないかな？
その意味で色物である親方はベストな選択だと言えなくもない・・・
ＣＯＴＹに関して、腹が立つのは無記名投票じゃあないって事。これだとメーカーとヒョーロンカと
言われる者の馴れ合いを助長する要因になる。「〜さん、なんで１０点くれないんですか？」とか言
われたら、やっぱりやり難いんじゃないだろうか。これを利用して良い思いをしようとする人間も、
当然出てくるだろううし。自分が特別だと勘違いしても、ある意味当然かと思う。某氏を見ていると
業界の黒い部分が見えてくる。モータージャーナリズムの鏡のようだ。

久しぶりに来てみたらまたﾏﾂﾘがあったようですな。
ﾕｶｲﾕｶｲ

ＣＯＴＹに関しては、伏木氏のＨＰ見てなるほどと思った。
要は業界のお祭りなんだよね。
問題なのは、一般のユーザーとの間にＣＯＴＹの意義についての理解のギャップがあって、
それを業界側が小ずるく商売種にしてることじゃないかな。
つまり、業界としては（内輪の言い訳、自己弁護とも言えるが）「これはお祭りです、品評会じゃありません」と
言うスタンスを取っておきながら、宣伝の場面ではＣＯＴＹ取ったからこの車はこの年一番の品物ですって、
品評会で特等とったような売り方をするってこと。
冷静に考えれば、スポーツカーからミニバンにいたるまで、ばらばらのカテゴリの車を同列に評価なんかできるわけないんだから
「ＣＯＴＹとった？だからナニ？」ってことになるんだけどね。
もう、内輪で勝手にやってくれって感じ。
そんなもんの実行委員だか選考委員だか知らないが、業界の内輪向けのお祭りにいっちょかみしてるくらいで
嬉しがってる奴がバカなんだと。そんなバカに踊らされる消費者もバカだけどな。

29歳会社員、退社age。

× COTY
○ COY

デスヨ!!!間違えないで欲しいデナイノ!!!!!

# まじめな話をしているのにｼﾏｿ(by 親方)。

>>382　>>384
レスありがとうございます　やっぱ自動車業界って複雑なんですね
国沢氏は論外としても 色々問題点があるわけか…

そーいや徳大寺氏の｢俺と疾れ！」も 読者のこたえになてってない
回答が多いもんなぁ…

>>385
おかげで完全に頭が冷えました(笑)

＞384

いやいや、COTYなんか車に興味のない一般人（車ユーザーの大部分だな）は、眼中
にないよ。実際、COTYとったからって売れた車、ある？　三菱FTOを見てみそ。あ
れは確かに、業界の祭りなんだよな。伏木氏に指摘されるまでもなく。

「何であれがCOTYなんだ！」とか「選考委員の基準が・・」とか騒いでいるのは、
ごくごく一部の車好きのみ。自動車メーカーだって、「あんなのに宣伝費かけて意
味あるのか？」という意見は、もう10年以上前から頻出しているらしいよ。

「評論家に評価された車は売れない」というのは、もはや業界の常識だし、COTYと
ったからって喜んでいるのは、一部の広報マンだけだろ。

ユーザーも一部、メーカーも一部の人間だけが騒いでいるだけなのに、なぜか選考
委員が幅を利かす業界ってのも、実に不思議ではあるけどな。

俺、最近思うんだけどさ。

親方にいいように利用されてないか？＞俺たち
どう考えても、わざと煽っているとしか思えないことを書き始めたよな。昨年、BC
のコラムにここのことを書いたときは、マジ切れしとったんかもしれん。が、最
近は、どうも違う気がして仕方ない。

2ちゃん用語使ったり、草を煽ったり、意図的じゃないのかなあ。何でそんなこと
するのかって？　アクセス・カウンタの数字をのばすためだよ。あのHPはやつのパ
ブリシティ活動なんだろう。部外者に対して、「ワタシのHP、こんなに人気あり
ます！　ワタシは人気のある評論家なのデス！　仕事ください」と、言うためのペ
ージなんだろう。

だとすると、草だろうが2ちゃんねらーだろうが、どんどんアクセスしてくれて、
カウンタを回してくれた方がやつにとっての利益となるんじゃないかな。

こんなこと考えたのは、某デジカメ評論家のHPで、以前、このデジ評論家が上記の
ようなこと（カウンタがのびるのが人気の目安）を書いていたのを、読んだような
覚えがあるから。ちょっと俺のデムパが入ってしまっているかもしれんが、大意、
上記のような内容だった。

俺たち、うまいこと利用されてるのでは？　やつのHPに閑古鳥を鳴かすことこそ、
俺たちのすべきことでは？　それでこそ、こちらの勝利となるのでは？

>>388
神経症？

>>387
祭りっていうのは、まだいいんだけど伏木氏の掲示板見てたら、伏木氏とか
山ちゃん氏とか異常にはしゃいでるんだよなぁ。
読者はシラけきってるのにさ。
それと、伏木氏によると選考委員に選ばれるのは、それなりの実績のある人たち
ということに間違いない、とか言ってたんだよな。
（どんな連中が委員に選ばれているかは382の指摘のとおりロクでもない）
あれを見て、評論家ってのはバカばっかだと思ったよ。
ま、選考委員にとっては「自分は偉いんだ」ということを感じることのできる
イベントなんだろな。
メーカーは自分んとこの車に投票して欲しくて、おだててるだけなのに。
中でも、バカのチャンピオンが国沢ってとこだろね。

>>388
アクセス数で、はしゃいでるような奴はほっときゃいいんだよ。
それにアクセス数見て感心して、国沢に仕事まわす奴はいないだろ(ｗ

それと国沢が２ちゃんねら煽ってアクセス数伸ばすような、ややこしい
こと考える頭ないよ。
そんなことするなら、自分でカウンター回すような奴だよ。

>>390
COTY選考委員になると、試乗会は別枠、接待も別枠、海外接待多数、
投票直前には実弾攻撃アリ（一応原稿料という体裁はとる）って世界だからね。
志が低い連中なんか、それだけで舞い上がってしまうんだろうね。
おだてるだけじゃなくて、実際に相応の見入りがあるから
舞い上がっているワケよ。
長い間COTY選考委員にしがみついている連中は、
残らずオイシイ世界から抜けられないんだろうね。
国沢や山ちゃん（山口正巳だっけ？）なんて、その代表だよ。
山口なんざモータースポーツ板なんかじゃクズ扱いだ。

>>392
なるほどね。
そーだったんだ。
いや、ここ勉強になるわ。
いろんな分野の人いるからねぇ。

国沢も、ここ見てずいぶん情報仕入れてるんだろな(ｗ

ＫＯＮＮＯより、こちらの方がマナーが悪かったようです。切除済

Re: (No Subject) / ほし 引用

あら、ここはマナーの良い掲示板ですよね？
ひとのご意見を「片腹痛い」と切って捨てるのは
いかがなものかと…

No.1697 - 2001/12/17(Mon) 13:24

親方にも、家族って居るのかな・・・
もし家族がこれ見たらやっぱり辛いよなぁ。でもアホな事言ってるのは事実だし。

以前この板で自分の親父が不倫してる、みたいなカキコがあった時、１日へこんだのを思い出した・・・

>>293
そーだね、いろんな人が見てるよ・・・

>>377
ちなみにシビック・ハイブリッドのプレス向け試乗会は
来年の1月第2週だよ〜。ｵﾔｶﾀがどのスケジュールで出てくるかはわからないけど。
場所はヨコハマのみなとみらい。お暇な方はワールドポーターズやコスモワールドの
辺りで張っているとおなじみの顔が見れるかもよ。

ｵﾔｶﾀ！　わかった？　ここには関係者も出入りしているってこと。
あんまり調子こいていると、試乗会場の昼飯ネタがｵﾔｶﾀ話ばかりにﾅﾁｬｰｳﾖ（ﾜﾗ

ＭＭ２１じゃお得意のサイドブレーキ引いてのケツ滑らせも出来ないな。
真っ当な走り方をしてもロクな批評は出来ないだろうし
無理やりスポーティ(＝無茶)な走りをして一般車に突っ込むのがオチ。
正月から事故られちゃ敵わないから来ないで欲しいな。
メシ食いながらオヤカタの話をするのは消化に悪いぞきっと。

ほんと、ここは色んな人が見てるんだね。
ってことは、親方の掲示板での馬鹿ぶりも卑怯ぶりも相当知れ渡ってるっちゅうことだね(笑
ま、それもこれも全部、自業自得、身から出たサビだけどな。

>>395
もう、クニスレ足掛け一年、いいことも悪いことも
輪廻するな。いいか、国沢の「家族」ネタは禁忌！！

忘年会参加する人いますか？

>>399
あ、別に、だから国沢叩きをやめれって訳じゃあないんだけどね。ふと疑問に思っただけ。
過去に何かあったの？ずーっと追い掛けてきてる訳じゃないからさ。
是非説明しておくれ。

これも削除規定に引っ掛かるのか？（Ｗ

この場合、家族は関係ないということだけ。
関係無い家族まで巻き込まないというのが普通だろう。

>>396
スピードガン持ってる２ちゃんねらーは、横浜で親方の速度を測ってみよう（藁
もしくは神奈川県警に匿名の通報でも可。

>>402
それはそうだ。巻き込まれると辛いのは知ってるし・・・
巻き込めっ！て言うつもりで書いた訳じゃないんだ。そうとれたかな？だったらゴメンね。

1995年11月10日号　のベストカーより引用
16ページの MG-F 国沢光宏氏の試乗記より

「こんなところをビートやMR-2で走ろうものなら大変だ。この２車，
　サスペンションストロークによるアライメント変化が大きいので，
　マキネンやオリオールに匹敵すると勝手に思いこんでいる国沢光
　宏のウデをもってしても10回に1回は飛び出すに違いない。」

当時より，かなりのウデをもっていると過信しているようで。
ま，本人も言う様に思いこみは勝手ですが，実際にビートや
MR-2でその場所を走ってもいないのに，妄想で，しかも数字
まで出して「違いない」というのは……。
今も昔も変わりませんな。

>>403
俺は、バイクに車載カメラをセットして行く。

>>392
そりゃ、しがみつくよ。本業じゃあハナも引っ掛けられないようなゴミ屑同然の仕事しかできないんだから。

保全しとく

＞Re: (No Subject) / たかし 引用

　＞なんでＫＯＮＮＯさんの罵りが残っていて
　＞ほしさんのレスがなくなってしまうのでしょうか？

　＞マナーって、なんですか？？
　＞今更ながらですが、心底がっかりしました。

　＞さようなら

＞No.1701 - 2001/12/17(Mon) 21:12

我々草も大量に忘年会に参加するでナイノ！

とりあえず保存。

>(No Subject) / 2回目です 引用 返信
>以前は「はじめまして」で書き込んだ者ですが、
>やっぱり消されてました。しかもスレ丸ごとです。
>もう一度お聞きしたいのですが、常連のみなさんは
>こういった処置に対してどう考えておられるのでしょうか？
>No.1710 - 2001/12/18(Tue) 00:37

・・・そして“01/12/14　Next Up Date”のまま
18日を迎えるkunisawa.net哉。

>>410
ヤマってのがレスを付けてる。しかも常連に批判的な・・・
彼はジュニアにも出入りしているリアル工房だ。
さあ、ｵﾔｶﾀ　どうする。ヘタすりゃコドモを傷つけることになるぞ。

ＫＯＮＮＯは例のスレはシカト決め込んだっぽいな。
トヨタF-1の方にはレスつけてるからなぁ。
「ごめん」と書けばそれで済むと思うのだが…

そのヤマさんのレス

>Re: (No Subject) / ヤマ 引用
>ちとやり過ぎだとはおもいますね。もう少し反論してほしいですね。はい。
>No.1711 - 2001/12/18(Tue) 00:38

>>413
ｵﾔｶﾀの全面バックアップが約束されているんで
勝ったと思っているんじゃないの？　KONNOはバカだから（ﾜﾗ

>>413
KONNO自身も自分のレスを読み返して不必要に刺々しいと思ったんだろう。
常に相手を見下した態度をとるというのは国沢のスレにはふさわしいかも
しれん。

>>405 温故知新氏の引用記事を読んで爆笑。

>マキネンやオリオールに匹敵すると勝手に思いこんでいる
>国沢光宏のウデをもってしても（以下略

痛い、痛すぎるよオヤカタ・・・
並みの神経を持っている人間だったら頼まれてもこんな文章は書けないよなぁ。
ま、昔の話なのでsageとくけど・・・あー笑いが止まらない。

ちと思ったんだけど、ＫＯＮＮＯ氏＝草説を本人がここで見ちゃってさ、
ほんで、疑われないよう、親方に批判的なレスに噛み付いたんじゃないかな。
まあ草の真偽はともかく、私は親方のイヌですよーってしっぽを振ったと。

でも必要以上に吼えすぎたんで、余計草を疑われる結果に…

またまた深夜のｵﾔｶﾀ祭りの開催です（ﾜﾗ

どう見ても削除なので保全age

Re: (No Subject) / しん 引用
禁止用語が多く　場合によっては書き込みを消されるみたいです
掲示板の秩序を守るためには、仕方のない事なんですよ　たぶん
日本の警察といっしょです
No.1713 - 2001/12/18(Tue) 01:23

Re: (No Subject) / 冷静な眼 [ Mail ] 引用
実は私の書き込んだ意見も２回ばかり消されてしまったようで、不思議に思っているところです。
１回目はなんらかのトラブルで消失してしまったのかなと思っていたのですが、もし恣意的に消されてしまったのだとしたら、意見を消された人はあまり良い気持ちはしませんよね。
（私も常識に外れた書き込みなどしていないつもりですが、なにか問題があったのだろうかと困惑しています・・・）
もちろん私は勝手に書き込んでいるだけで、なにも権利がある訳ではありませんが、国沢さんは広く知られた自動車評論家であり、ジャーナリストという顔もお持ちなのでしょうから、そういう方の掲示板で説明もなく書き込みが消されてしまうとしたら腑に落ちないですよね。
禁止用語に関しても（これについて触れた書き込みも消されてしまいましたが）、なんらかの基準か指針でも示していただけると、投稿する人も書き込みがしやすいと思うのですが、いかがでしょうか。
No.1714 - 2001/12/18(Tue) 01:26

消えた・・・苦笑

２回目ですさんのスレが削除されました。
ヤマさんが403にならないことを祈るのみです。

そして今日も『シャア』を自ら晒し続ける親方・・・。なんて素敵なんだ（藁

29歳会社員、起床age。

昨晩も切除祭りが開催されたようですね(w。

もう他人の発言を勝手に切除するという事がどういう事なのか
感覚が麻痺しちゃってるんだろうね親方は。

似たようなケースとしてMag-XBBS、セガBBS、LeafBBSなどがよく知られているけど
これらがどういう凋落の道を辿ったのか一度勉強してみるといいよ親方。

ＫＯＮＮＯが踏切の件にレスつけたぞ。
ココに書かれて焦ったか？
でも、自分の言動に対する批判は無視の模様。

>423
今分かった！「シャア」を晒してるかぎり、切除のスピード
は通常の３倍の早さでおこなわれるのでは？

>>426
踏切で一時停止するかどうかの話なのに、道路交通法全般に話題を
広げているのがイタイね。オヤカタﾏﾝｾｰか？

お上を批判しているようで実はこういうのが警察の思うつぼなんだよね。
道路交通法を守れ！ってところで思考停止したら、100kmオーバーの
スピード違反も、一時停止違反も同じように取り締まれるからね。

オレとしてはこういうアタマが悪い書き込みこそ切除対象だと思う。

るい・さいふぁ氏がレスを付けたよ。
さあ、KONNOはどんな屁理屈を探し出してくるかな？

KONNNOって経営者でしょ？
俺も仕事中だけども経営者自らが率先してネットとは如何なる会社なんだ？
もしかして社員に荒しとかやらせてたりして。

>>428
でもこれで、るい・さいふぁ氏は403だろうなあ．．(涙）

>>427
切除する方がもっとアタマ悪いので無理です。

一応保全。

−−−−−−−−−−ここから。

・ＫＯＮＮＯさん。

私は法律がどうこうという話をしているのではないですよ。

一時停止するのとしないのではどちらが安全かという話。
私は前者だという立場です。それが明白でないならば否定する
材料を探して下さいということです。

ので先の質問（一停が危険なケース）に答えて下さると助かります。


・seaさん。

>説明をもとめるほどのことじゃにゃぁとおもうよ。

例えばしんさんのような意見であればそう思います。
しかし、ＴＯＰや、以前あったような以下の意見。

>Re: 取り締まりについて / 国沢光宏 引用
>
>　素朴な疑問なのだけれど、踏み切り絶対完全停止の方は
>制限速度も守っているのだろうか？　最近どうも「悪いこ
>と」の重さの分別が出来ない日本人が増えたような気がし
>ます。制限速度は守らず、踏み切り完全停止を唱えるなら、
>そらバカです。


>Re: 取り締まりについて / 国沢光宏 引用
>
>踏み切りでの一時停止を廃止しろなんてこと書いた覚え、ありませんが。
>取り締まりの方法は考えるべきだとは思います。
>速度違反も１５キロ程度なら黙認されます。
>なのになぜ踏み切りは完全停止でなくちゃダメなのか？
>メールアドレスあるので消しませんが、他人に意見するならもう少し
>しっかり読んでからにすべきです。
>ゆうさんのような書き込み、正直言って腹が立ちます

これらは踏み切り一時停止無視を推奨しているようにも取れます。
例えば免許を持って運転している人であれば、程度の問題だと
いうことは解るのですが、免許を取ろうとしている人などが見た
場合に誤解される可能性があると思うので、それなりにアカウンタ
ビリティがあると私は思うのです。

特に国沢さんは、以前に「車は安全性」とかなり強く主張されて
いましたので（そこでは某車を走りは良いが、安全性の面で
薦められないという書き方もあってしっかりされていたので）、
余計に今回のことが「？」となったというのはあります

−−−−−−−−−−　ここまで。

>>430
いや、彼は結構前から批判論を展開しているから、
もう既に基本的にカキコ禁止だと思う。
レスが遅れたのは使える串を探していたか、
ダイヤルアップを変えてIPが変わるのをまってたんじゃないかな？

あ、４３２は

Re: (No Subject) / るい・さいふぁ 引用
No.1725 - 2001/12/18(Tue) 09:42

の記事。

>>425
折れ元MAG-XＢＢＳとセガBBSの住人。

>>426
「ニュータイプ」親方？

BWPより

>>電波の発信源：http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
電波の管理所：http://www.geocities.com/kuni_sawa/
電波の監視所：http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008293459/

ﾁﾄｵﾓﾛｲ…

高名な自動車ヒョウロンカ殿の公式ＨＰということで、あちこちでリンクを
貼られているＴＯＰで、延々５日以上誤字を晒し続けるデムパ親方。

自分のだらしなさがどれだけ自分の首を絞めているか気がつく気配なし。
逝ってよし。

KONNO が吠えてます。

支離滅裂ですな（藁）。

>>439
論理学…

>>さらに、確認しておきますが、「一時停止しないのは明白に危険だ」という意見の反対は、「一時停止するのは危険だ」じゃないですよ。「一時停止しないことの危険性は明白じゃない」ということ。ごくごく初歩的な論理学。　

KONNOの理論（のようなもの）って、主語がハッキリしていないよね。
それは誰が言ったのか？　って部分が希薄だ。
無制限に拡大する一般論の集合体では、結局何がいいたのかわからない。
ｵﾔｶﾀの理論武装の貧しさを補強し代弁するならまだしも・・・

それと過去ログを見ろなんていってるけど、
過去ログはスレッドごと削除されてもう無いんですけど。
懇切丁寧ってのもどこがそうなのかまったくわからない。
まさか同じスレッド内の悪口雑言を懇切丁寧なんていわないよな（ﾜﾗ

何故、もし一時停止をやめたら絶対前が詰まってるのに踏み切りに入る馬鹿が多発する、それで迷惑をこうむるぐらいなら一時停止するほうがいい、ってやつが一人もいないのだ？？

踏切一時停止論議って、クニサワ書き逃げカキコでメチャクチャに
なったけど、そもそも、渋滞している開かずの踏切では、渋滞緩和のために
警官などを立ち会わせた上で一時停止を省略してもいいんじゃないかっていう、
渋滞緩和策の提言だったんだよね。

ここに的を絞れば、クニサワの言い分もまあアリかな、って感じに
なったかもしれないけど、バカな信者とクニサワ自身が、法律やら
スピード違反やらをこの話とまぜこぜにして反論し始めておかしくなった。

渋滞中の開かずの踏切の話と、道路交通法全般とか空いている見通しの
いい踏切とかをごっちゃにして、持論を展開するのはやめて欲しい。
読んでいてイライラする。これらは危険度や状況が違うから全然別の
話だよ。そんなこともわからないんだよね。

KONNO君、熱弁ご苦労さんだけど、オヤカタは完全一時停止（藁）だし、
５０分開かない踏切は、一時停止を省略しても渋滞はなくならんよ。
だいたい君は何のために一時停止を省略したいんだね。
かったるいからじゃないか？（藁）

>>442
ここでは>>33，>>37で書いたつもりなんだけどね。
お花畑は知らん。

実際、完全一時停止している間に前の車両がやっと踏切を脱出するタイミングだと思われ。
徐行だと、前の車が踏切内にいるため、何処で停車されるか見切るのが難しいよ。
徐行だと最悪の場合、線路内に取り残されるリスクが高いかと思われ。

今日も新聞に踏み切り事故の記事があった。
死傷者が出たもようだが、一旦停止が義務付けられていても頻繁に事故はおこる。
多分一旦停止していたら防げた事故かもと考えるとやりきれない気持ちになる。

マナ良より引用：

＞Re: 異業種コラボについて / 国沢光宏 引用
＞
＞クルマ好きが関わっていればいいんじゃないでしょうか。
＞デザインにも言える事ですが、面白さとか目新しさだけを前面に出す
＞と厳しいと思います。
＞ちなみにｐｏｄはソニー。このところトヨタと縁が深いパナソニック
＞はちょっと嫉妬したみたいですね。

そっかそっか。親方が否定してるWiLLやPodには車好きが関わってなかった、
という訳ね。納得納得。
で、なんでそんな事知ってるの？取材したから？（ｗ

恐竜洗車age

>>446
「嫉妬」の根拠って何だ？
やっぱり、人には言えない情報源からなのか？

カート会員のアドレスの誤字、教えたら４０３かな。

花畑は常連よりも新人さんのカキコが目立つが、奇妙な方向へと向かっていないか？

ＫＯＮＮＮＮＯは、先進国の中で踏切一時停止を義務づけているのが日本だけだと
言うが、先進国の中で、日本ほど過密ダイヤの鉄道と、渋滞の激しい路が交差して
いる踏切の多い国がどこにあるというのか、是非教えてもらいたいものだ。
安全と環境の親方を自認する教祖にも、○○の一つ覚えのように安直な警察批判を
繰り返すだけではなく、一人乗車などの無駄な車利用の自粛（特に都市部）や公共
交通の活用を含めた提案を期待したいものだ。まあ、無理だろうが・・・

マナ良にまたまたｵﾔｶﾀの神経を逆なでしそうなカキコあり（ﾜﾗ
あれくらいは笑って相手してやって欲しいものだが、
ｵﾔｶﾀの乏しい知性ではﾁｮﾄ無理かな？

>>450
新人さんの大半は草と思われ（ﾜﾗ
その分常連は和やかに避難している。
ところで洋風菓子への誤爆は解消されたのかな（ﾜﾗ
漏れもカキコ禁止だから、もしかしたら漏れと同じドメインか？

今度は車のデザイン評論で突っ込まれてるよ（藁
フツーのセンスの持ち主（ｗ）は何て答えるのかな。

デザイン評論なんて千葉匠氏あたりに任せておけばいいのに。

あの凄まじい色使いの服装センスといい
デブのくせに白いツナギを着る恥ずかしさといい、
ヤツがデザインを語ることはデザインを騙ることに等しいな（ﾜﾗ

玄関にマックなんて置いてないで、鏡を置いた方がいいﾃﾞｽﾖ。

>>451
まぁ、あそこでは信者がいかに狂っているかをあぶり出してやればいいのですよ。
KONNNOなどは簡単に喰いついてくるから、ほんとカモですよ。

>>442
俺もそれは激しく思っていた。
歩行者用信号が青になっても横断歩道に取り残されている馬鹿な車の多さを
考えれば、踏切内に取り残されるやつが現れるのはほぼ確実。

だれか、石神井（だったよね）近辺でケーブル使ってる奴、
403食らわないかな…

お花畑を見ていて感じるのは、親方含め自己中心的な奴ばかりだということ。
政策論なんぞ、語る資格も能力もない。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1008569129
の>>1も国沢並

トヨタが松下とスポンサー契約したのは、
ｐｏｄの開発着手よりずっと以前です。
どこで裏取ったのか知りませんが、
そんな珍論流さないでください。
両社共に大迷惑です。

クニサワの最初の提言は．．

開かずの踏切の渋滞は深刻だから、朝夕だけでも踏切が開くわずかな時間を
有効に使うため、警官などを立ち会いの元、一時停止の義務を緩和したらどうか？
それが実態通りであろう。

クニサワの言いたかったことはこれなんだよね。実はあまり間違えていないと
思う。
ところがクニサワの文章のつたなさも手伝って、ヴァカ信者が親分の真意を読みとれず
ぎゃーぎゃー騒いだから論点がずれまくった。結局クニサワ自身アタマに血が上って
最初の自分の考えがわからなくなってしまった。で、あの書き逃げカキコ。
結局論点は今でもずれている。

クニサワの暴論も問題だけど、それを引きだしているのは、オヤカタの真意が
読みとれない信者だ。本当にダメな連中だと思う。

オレは今回の引き金になったトップ記事は決して大間違いでは無いと思う。
だたし、一時停止緩和を主張するならそれは、現行法に逆らうことになるから
もう少し慎重さが欲しかった。でもそれだけだ。

KONNOは、少しアタマ冷やせ。KONNNO の主張とオヤカタの主張は、同じように
見えて、全然違う。よく考えることだね。

>>461
でも、最初の親方の文章「のみ」でそこまで読み取れる奴はいない。
紛らわしい文章を書いてアップしてしまった親方に責任の大部分はあるのではないかな。

>>460
どこで仕入れたのか知りませんが、あなたはそんな事を信じてますか？
大物ジャーナリストの国沢先生がおっしゃってる事が真実に決まってマス！！

マナ良の最新投稿者名は「草野広」だってよ（ﾜﾗ
ホントに草ばっかりになってきたな。

しかし国沢親方関連のスレってすごい伸びてるねえ。ﾋﾞｸｰﾘｽﾙﾖ

>>464
ﾊｹﾞｼｸ藁った

(No Subject) / 草野広 引用

先生、はじめまして。
いつも、ＴＯＰと日記を楽しみに拝見しておりましたが、ここ数日更新されなく
なったので、何かあったのかと心配になり、初めて掲示板をのぞいてみました。
しかし、今日の日付で先生の書き込みが有るを見て安心しました。
お忙しい所大変とは思いますが、日記の再開をお待ちしております。
久しぶりに掲示板の方に来ましたので、これから良く読んでみたいと思います。

No.1732 - 2001/12/18(Tue) 14:29

初めてなのに久しぶりとはこれ如何に（ｗ

どうでもいいが、「パナソニック」は松下電器のブランドじゃないのか。

>>461
＞クニサワの最初の提言は．．
＞開かずの踏切の渋滞は深刻だから、朝夕だけでも踏切が開くわずかな時間を
＞有効に使うため、警官などを立ち会いの元、一時停止の義務を緩和したらどうか？
＞クニサワの言いたかったことはこれなんだよね。実はあまり間違えていないと
＞思う。

全然違うよ。
特に「朝夕だけでも踏切が開くわずかな時間を有効に使うため、警官などを
立ち会いの元、一時停止の義務を緩和したらどうか」なんて一言も言ってない。
なんで国沢はそういうことを言おうとしたんだ、なんて分かるの？
あなた国沢本人？

国沢が言ったことをまとめると、
まず踏み切り付近での警察の取り締まりに不満タラタラ。
そして、一時停止の取り締まりは納得しがたいと言う。
理由は、西武線には開かずの踏み切りが多いため、丁寧に止まろうものなら激しく
渋滞してしまうからと主張。
そして見通しの良い踏み切りは、みんな止まらないと主張。
さらに夕方チェックしたら９０％のクルマが完全停止していないと主張。
そして１時間のウチ、５０分以上締まっている踏み切りや、連続して１０分以上
締まるケースのある踏み切りは、法規で対応策を打ち出すべと主張。
「警官などを立ち会いの元、一時停止の義務を緩和したらどうか」なんて全然
言ってない。
そんなのは、みんなに突っ込まれて、後から思いついた苦し紛れの言い訳だよ。

＞オレは今回の引き金になったトップ記事は決して大間違いでは無いと思う。
そもそも国沢の言ってることを（わざと？）読み違えてるんだから話にならないよ。

すでに何人もの人が指摘してるけど、渋滞してる踏切ほど踏み切りに進入する前に
一時停止させないと、どんどん踏み切りに入ってきちゃう奴が出てくるだろうから
危険。
むしろガラガラに空いてる踏切なら、徐行でもまだそれほど危険じゃないだろう。
それに、もし警察が立ち合って交通整をしたら、１台１台踏み切りから出るまで、
次の車は踏み切りに進入させないだろうし、渋滞緩和にもならない。
TOPの記事は、単に国沢が踏み切り待ちで苛々してて、さらに警察が取り締まって
いるのを見て、個人的な不満を爆発させただけだろう。
国沢のTOPの言い分は安全上も渋滞の緩和にも効果がない。
結局、KONNOも国沢も自己中の理屈を強弁してるだけ。
同じ穴のムジナだよ。

そう。
>踏み切りでの一時停止を廃止しろなんてこと書いた覚え、ありませんが。
と親方本人も言ってる通り、書いてない。

でも>>461で言ってるような事もまた書いてはいないんだよね。

結局親方はこの件に関し明確に否定も肯定もしてない。
何も主張していないんだよ。

自分で意見を持ち合わせていないのに問題提起ばかりして
不満を垂れ流してるだけ。論破とか論戦以前の問題。

>>470
確かにそのとおりだし、経緯も470で正しい。でも、僕は今回のクニサワは
渋滞している踏切を見て、素朴な疑問として
「開かずの踏切ってもっとうまいこと出来ないのかな？」
ってところから始まっていると解釈する見方もあったんじゃないかと
言いたいだけ。だって、西武線や小田急線の開かずの踏切って、実際
きついからね。

で、クニサワ本人がもっと慎重に文章を書き、信者がその真意をいい方向に
引きだしていれば、もっと穏やかで面白い議論になったのになあ、と残念に
思っているというのが僕の意見。

現実問題として、開かずの踏切はきついし、鉄道の高架工事もいろいろ問題あるし、
多分クニサワが言っている道路は環八の抜け道か何かで外環道建設問題も
無関係じゃないし、面白い話題だから、クニサワ憎しで思考停止しないで
いろいろ考えてみると面白いとおもう。

今見たら消されてたカキコ。

> 教えてください / カンちゃん [ Home ] [ Mail ] 引用
>
> 国沢先生、こんにちは。是非おききしたいことがあります。
> 先生がお書きになった記事の中に、よく｢ワインディング風のテストコース｣
> と出てきますが、是非このコース(サーキットかな？)がどこにあるか教えて
> ください。よろしくお願いします。
>
> No.1734 - 2001/12/18(Tue) 16:57

って、 [ Home ] にここのURL入れてたら消されるよなぁ(藁

折れもまあ、踏切りの一時停止についてはヤメても良いんじゃないとか思うが、
>>442とかも書いてるけど中に取り残されて電車衝突の大事故になるケースが
多発するだろうな、とは思う。
やはり決めては高架（か地下鉄）にするしかないだろう。
東急は（世田谷線以外は）全部高架になっている（らしい）ので、快適ですよ。

>472
(≧▽≦)ノﾌﾞﾊﾊﾊﾊ!

>425
　全然親方に関係ない話題で恐縮なのだが、
まさかココでleaf本家板が出てくるとは思わなかった。

　懐かしいなぁ。。。

　あそこと親方の板とではスケールも内容も違うけど、
結局最後の転び方は一緒だろうね。

>>461, 471
＞クニサワ憎しで思考停止しないで
＞いろいろ考えてみると面白いとおもう。
　↑
言う相手を間違ってる。
２ちゃんねら憎しで思考停止して削除しまくらないで
いろいろ考えてみると面白いと思う、と国沢に言ってやれ。

＞で、クニサワ本人がもっと慎重に文章を書き、信者がその真意をいい方向に
＞引きだしていれば、もっと穏やかで面白い議論になったのになあ、

国沢の間違いを指摘した意見が削除されることなく、信者もそうした意見の真意をいい方向に
引き出していれば、もっと穏やかで面白い議論になったよ。
そんなのは有り得ない話だけどな。

一時停止を守らずに踏切内に閉じ込められて事故に遭ったケースってあるみたいだＮＥ。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2000/nto20000507.html#Anchor5

マナ良で常連からの指摘。果たして消されるのかな？

＞国沢先生、間違ってます / すぷろ [ Mail ] 引用
＞
＞トップのカート会員募集のアドレスが「CART.html」になってます。
＞先生の乗られたのは、「ＫＡＲＴ」です。KとCを間違われてます。
＞
＞＞経済の自由化により参入してきた日本車や韓国車にシャアを奪われることになってしまった。
＞シャアになってます。コレもシェアの間違いかと思います。
＞
＞以上２箇所、気になったモノでして。

すぷろ氏、言っちゃったよ。

国沢先生、間違ってます / すぷろ [ Mail ]
トップのカート会員募集のアドレスが「CART.html」になってます。
先生の乗られたのは、「ＫＡＲＴ」です。KとCを間違われてます。
＞経済の自由化により参入してきた日本車や韓国車にシャアを奪われることになっ
てしまった。
シャアになってます。コレもシェアの間違いかと思います。
以上２箇所、気になったモノでして。
No.1737 - 2001/12/18(Tue) 18:01

さてどうなる？

親方の言うことはすべてに正しいと仮定する。
じゃ、今の現行の状態はどういうことか、ということの議論になる。
結果は明らかだが・・・。

これ以上の話で解決を求めるとすればそれは警察官の立会いなどではなく
高架敷設、もしくはトンネル化しかないだろう。
何人かが言っている通り。
それに対してそういう正論がわからないのか、このバカチンが！！という
憤りがみんなにはあるだろう。

国沢の言った最初の「解決策」とやらが警察憎しで警察に対して何とか仕事を増やせないか
なにか、文句をいえないかということから始まっているとすれば、国沢の問題提起は
国沢自身の問題点を浮き彫りにしたに過ぎない。

国沢の真意はどこにあるか、言葉足らずな文章の中では窺い知ることすら出来ないが
もっとまともに考えろ、とはみんな思うことだろう。
そして、そのまともに考えられない国沢の駄文が垂れ流しの状態が今現在であり、スレが
いつまでも続く元凶である。

やっぱり奴にはお花畑の中に閉じこもってもらうほうがいいと誰しも思うが、
奴自身、お花畑をみんなに開放したいというのだから始末に終えないと。

やつの言っていたことで正論とやらは今までひとつとしてあったのか、それから考えても
いい時期に来ている気がする.

かぶったスマソ。

>>481
式はいつ挙げようか（ｗ

29歳会社員、空腹age。

>>481
× スマソ
○ ｼﾏｿ

デスヨ!!! 間違えないでクダサイ!!!!!

>>482
いつでもいいよ。（藁ｗ

>>483
そうだった。スマ・・・いや、ｼﾏｿ。

1995年4月10日号　のベストカーより引用
37ページの 国沢光宏が選ぶFRランキングBest10より

スカイラインGTS-tタイプMに対するコメント
「頭の中で多少美化されているかもしれないけど，FRの一等賞と言えば
　絶対にこのクルマである！アクセルだけでドリフトに持ち込め，コン
　トロールだって抜群ときた。エンジンパワーさえあればR33も悪くない。」

他のクルマでは，アクセルだけでドリフトに持ち込めないと白状ですな。

>>485
面白いけど、そこまで古いネタは休憩所スレが適当かと

>>478-479
レスあり。本気か？ネタか？

>Re: 国沢先生、間違ってます / あおやま 引用
>
>つまらないことをいちいち指摘するのは如何なものかと。
>それは先生に対する批判ですか？
>意味がわかれば問題ないでしょう。
>
>No.1740 - 2001/12/18(Tue) 18:50

「あおやま」は上級信者？

凄いねえ…国沢ネットは精神病者の集まりか？

>488
ネコパブの社員かも　（ｗ

話変わるけど、
ネコパブと神楽坂では、相手にされてないですよね。
ヤマザキさんも「アレは、本当にバカ」って言ってたもん
親方も神楽坂の「草」に気をつけてな

いつまでも長続きするなこのレスは。
更新が全然されないが向こうはつかれているのだろうな。
自業自得としかいいようがない。

>Re: 国沢先生、間違ってます / 国沢光宏 引用

困ったことに間違いの数は莫大にあります。
そんなこと自慢してどうなる、とも思いますが、見直ししてる時間がありません。
もっとメジャーなサイトになったら、誰か頼んで総見直しをしたいと思います。
それまであおやまサンのような寛大な海のように広い気持ちでいてください。
このＨＰ、立ち上げから多くの方から誤字、脱字、ミススペルを指摘されてます
けれど、だったらお手伝いいただけるとありがたいです。
要求ばかりで、行動してくれない日本人が増えましたね。
すぷろさん、もし誤字や脱字で腹がたつなら簡単です。こんなＨＰ、無視すべき
でしょう。じゃなければ手伝うか、です。

No.1744 - 2001/12/18(Tue) 19:46



開き直ってる。ばくわら。

文句があるなら手伝えとは、いい加減社会に甘えるのはやめましょうなどと
言い放った人間の言い分とは思えませんな。本当にカスだね、国沢。

＞要求ばかりで、行動してくれない日本人が増えましたね。
なんとも的外れはレス。
しかも、このセリフは国沢にこそ、ふさわしい。

要求ばかりで行動してくれない日本人がふえましたねって、アンタ何甘えたこと
いっているの。見直しする時間がないとか、自分の恥さらしだけじゃないか。
ここで添削してもらっていることを感謝しろよって。
それにしてもこんなことを開き直りにしろ、なんにしろ、書くなんて
ほんま○○○だしっていわれても仕方ないとおもう。
高校生ぐらいの若人もみること、息子の友達がみることの可能性など
考えているのかね。業界関係者もさじをなげるのは近いとおっもてしまう。

さすがにこれは甘ったれてると思うでしょう、信者でも。

>>493
激しくワラタ。手荒い恐竜戦車age

>>493
開き直りじゃなくて逆切れでしょ。
しっかし自分が間違えといて指摘してる暇があるなら手伝えと？
信じられんな・・・
仕事が出来ない奴の見本だよ。
大体、誤字脱字で腹が立つなんてどこに書いてあるんだ？
この珍論にはマジで腹が立つがな。

商品として不完全なものを市場に出しておいてこの言い草かい（ｗ
タイヤの空気圧が低いとかパンケーキが小さいとか、散々みみっちい難癖をつけてた奴が言う台詞かね（大藁
幼稚園児並みの精神構造だな、国沢光宏ってのは。
手前の振舞いも満足にできぬくせに、えらそうに評論家ぶった態度をとるのもいいかげんやめたらいいのに。
もう飽きたよ、国沢の芸風。

「あおやま」で〜す
ｵﾔｶﾀのバカレスを引き出すことに成功したよ〜ん。
普通だったらホメ殺しと思うけどね。
ここまで簡単に引っかかるとは思わなかった（爆ﾜﾗ

んま、次からはあれだ。パンケーキの小さいのが気に入らんのなら、自分から店を手伝ってだな、
金を払った上で厨房で自分でパンケーキを焼く。これ最強。
警察の取り締まりも、文句があるなら自ら警察のシフトに参加して協力する。これが筋。
場合によっては警察表彰までされる一石二鳥。

ここで相手するのをやめたら、勝手にこの業界から消えていくのでは
ないかと思ってしまう。
なんか相手するのがあほらしくなってきた。
当分、ここもむこうも観るのをやめようと思う。
多分、大勢の人が同じようにおもうのでは。
相手にしない、これが一番いい方法だとおもうが、どうだ。

29歳会社員、残業中age。

>>503
>なんか相手するのがあほらしくなってきた。

実は私もそう思い始めてきました・・。

すいません。時間が無いから、お尻ふかないで来ちゃいました・・・・
臭かったら、拭いてくれるとありがたいです。・・・てか？

そんなヤツは、まともな社会人じゃ無いね。今さらだけど！

Re: 国沢先生、間違ってます / ほるほ 引用

国沢氏の発言には少々驚きました。確かに精力的な評論活動には頭が下がる思いですが
、全世界に情報発信するホームページの誤字脱字、スペルミスについてはもう少し慎重で
もよろしいかと存じます。

さらにすぷろ氏は匿名と言えども、国沢氏の評論の読者であるやもしれず、そのような第三者が
ＨＰの誤字脱字を指摘しているのですから、陳謝し即座に訂正するかそれに準じた態度を示すのが
執筆者の立場だと思いますが、いかがなものでしょうか？

No.1748 - 2001/12/18(Tue) 20:17


保管します。切除されましたが再アップです。

なんとなく、祭りが終焉を迎えつつあるように感じるのは漏れだけ？
なんかこれって決定的デナイノ？

＞506
同じような内容の書き込みが
もうひとつ無かったか？

漏れも保全して置けば良かったな。

>>506
速攻切除です。自分の問題発言はそのままです。

わざと釣って草のＩＰをあぶりだしているのかもしれません。

問題発言っていうより、つい本音がでただけでしょ。
草のＩＰをあぶりだすとか、姑息なことをする暇が
あったら自分の恥をけす努力したらとおもうが
もうあほらしい。恐らく、ＨＰも会員だけにしようと
しているのでは。どうでもいい、もう。今日でもう
この自称ヒョウロンカ、○○オヤカタ等なのる御人の相手するのは
止めることにします。このスレの皆さん、ありがとう。

草系のＨＮだね(藁

Re: 国沢先生、間違ってます / 草野広 引用

変な質問で申し訳ありませんが、名前の欄が「国沢光宏」となっている投稿は、本物の国沢光宏先生がお書きになったものと信じてよろしいのでしょうか？
本物の先生でしたら、失礼をお許し下さい。

No.1750 - 2001/12/18(Tue) 20:23

保管、保管

あり、前からいたのか、草野弘
ｼﾏｿ
ＨＮは切除基準とは無ｶﾝｹｰなのか？
>>511は速攻切除だけど

祭りの終わりに「珍論 オブ・ザ・イヤー」が飛び出した
ということかな・・・。これで多くの人の目が覚めることでしょう。

なんなんだ>>493の文章は？
あれが自ら評論家と名乗る人間の書く文章なのか？
いちいち文責なんぞ取ってられるか、という事か。
まがりなりにも文章を書いてメシを食っている人間が
添削・校正をしてほしいってのは噴飯ものだぞ。

おいおい・・・今度ばかりは呆れたよ・・・

うわー、やっちゃいましたね。
きっと明日の朝までには全部切除でしょうが。
でも僕残業中で保守しましたんで、
明日全開で回覧させていただきます。さようなら。

>>513
禿同。
逆にこれでも目の覚めない人がいると思うと恐ろしい…。

>>493
ネタかと思ったら本物かよこれ！　言葉のデイジーカッターだな（藁

Re: 国沢先生、間違ってます / 紋 引用

> 要求ばかりで、行動してくれない日本人が増えましたね。

確かにその通りですね。
やはりこの発言をされた国沢さんも行動されているのでしょうか？
TOPの文で警察やメーカー等に対して様々な要求、提言をされておりますが、その後の行動（活動）については特に言及されていませんよね。
もしよろしければ、その辺りについて教えていただけないでしょうか？

No.1752 - 2001/12/18(Tue) 21:07

問題を指摘されてからもう随分経つのに、
相変わらずトップはそのまま・・・
史上最悪の珍論もそのまま・・・・
意地でも直さないつもりかね。
そんなに悔しいのかね。すぷろ氏も気の毒だ。

強烈な一発の陰に隠れてしまっているけど、
クルマのデザインに関するスレッド（これも質問者は草くさい）に
付けたレスも学歴コンプレックス丸出しで珍論化している。

>>461
間違っていたらゴメンな。
国沢臭がとてつもなく漂って来るんだけど、本人?

「ぜひ私に手伝わせて下さい！
サポートメンバーになりたいです」
とか言い出すやつがいたら面白いのにね。

>520

俺も臭ってきた。別人だとしたら、どえらく似た文体で書けるもんだね。たいしたもんだ。

>518
要求ばかりで行動しないなんて、評論家なんて人種が、その際たるもんじゃないかなあ。口だけでしょ？評論家なんてさ。
まあ、福野なんて人はいささか物作りもしたみたいで、物作りの難しさや苦労も、それなりに分かってはいるみたいだけどねえ。

親方みたいに大学在学中からライターやってて、中退してそのままライター続けてるなんて人種は、「行動」なんて人に要求できる立場じゃねーだろ。取材も何もしないやつが、よく言えるもんだよな。

それとも、あれって「国沢」を名乗った別人のカキコか？（藁

国沢先生(・∀・)ｶｺｲｲ!(藁

>>518
はい消えた。
その代わりにカキコまれたのがこれ。

＞Re: 国沢先生、間違ってます / 草野広 引用

＞私は昔、自動車関係のある本で駆動力のことを「トランクション」と書いて
＞あるのを信じて、その後５年近く「トランクション」と思いこんでいましたが、
＞ある日、知人と車の話をしているときに間違いを指摘されて、
＞初めて「トラクション」の間違いであることに気づいたという、
＞恥ずかしい経験が有ります。
＞先生のホームページを見る青少年が同じ経験をしないためにも、
＞たとえ誤字であっても、気づいたら早急に訂正していただきたいと、
＞切に思います。
＞もし、現在の規模と更新のペースではそれが難しいので有れば、
＞できる範囲に縮小なさった方が良いと思います。
＞失礼を承知の上で、率直な気持ちを述べさせていただきました。

No.1754 - 2001/12/18(Tue) 21:52

Re: 国沢先生、間違ってます / すぷろ [ Mail ] 引用

> つまらないことをいちいち指摘するのは如何なものかと。
> それは先生に対する批判ですか？
> 意味がわかれば問題ないでしょう。
批判ではないです。
仮に、小説作家が誤字をそのまま「意味が分かるから良いだろう」と考えて
本を出版しますか？きちんと正しい字に直して出版するでしょう。
それと同じコトです。
国沢先生も、クルマ雑誌のコラム・本の出版等で御飯を食べておられます。
そんな御方が、ホームページにアップする時に、「間違えたけど、意味が
分かるだろうから、良いだろう」では、私は物書きの名折れだと思います。
そりゃ、私だって２〜３日で直るだろう。と、思って待ちましたよ。
けど、直らないのでこうして言ってるんです。

※本の出版とホームページのアップでは違うと言わないで下さい。
　世間の目に広く触れるというコトで同じです。

これ以上レスを伸ばしたくないので、これ以降のやり取りはメールでお願いします。

No.1742 - 2001/12/18(Tue) 19:25
------------------------------------------------------------------------
信者＆親方から脅迫メールが来そうデス！

またまたスレタイトルどおりの行動をする学習能力０の親方に乾杯age。

わずか4日で500レスってのも凄いな。

KONNOが凄いデムパを発射してマス（ｗ

KONNOのいらつくレスと2回目さん（ｗ）の相変わらず理性的なレス．．．
俺もマジで国沢とサポートの意見を聞いてみたいよ。

以下引用ーーーーーーー

Re: 国沢先生、間違ってます / ＫＯＮＮＯ 引用
> 私は昔、自動車関係のある本で駆動力のことを「トランクション」と書いてあるのを信じて、
その後５年近く「トランクション」と思いこんでいましたが、ある日、知人と車の話をしてい
るときに間違いを指摘されて、初めて「トラクション」の間違いであることに気づいたという、
恥ずかしい経験が有ります。
　そら恥でしょうなあ、そういう経験してオトナになってゆくんですねぇ。でも、それはひと
えにご自身のせいですよ。誤字、脱字、誤植なんてしっかり校正してるはずの単行本だって、
わたしなんぞだいたい４ヶ所／冊はみつけますよ。最近はワープロのせいで誤変換が多いこと。
　ワタシの投稿なんざひどいもんです。ひとえに皆様の「許容力」、「インテリジェント読解
力」に頼り切ってますわ。
　文部科学省の教科書検定じゃあるまいし、タダの気軽に集えるこういう場所にまでんなこと
要求するのはちとヤボというもんですよ。校正してるはずの雑誌なんざ、そんなことざら、単
行本もその通り、．．新聞社の校正は優秀ですな、でも時々ないこともない。テレビのアナウ
ンサもヒドイ。とくに女子アナ、内容を理解せず、ただ「読んで」るから間違うんでしょうな
あ。　しかし、意味がわかってるこっちは、アタマの中で自動的に単位の訂正もするし、べつ
にどうということもない。　世の中の情報なんざ、そんなもんですよ。特に、インターネット
情報なんてこりゃあ、「インテリジェントミラー」ですな。基本的に前に立ったニンゲンの知
性と同じ程度のものを映し出す。
　実社会の情報とはそんなもん。一字一句あ〜だ、こうだというのはせいぜい高校までのガキ
の世界。その後に気にするのは契約書、見積もり書の桁数ぐらいでしょ。　生き生きした情報
を得たいなら、玉石混交、虚実ぐちゃぐちゃの実社会を自己責任で書き回すこと。オベンキョウ
したかったら、文部科学省検定済みの教科書にすることですな。スペル違いなんか見つけると
英雄になれますよ。
No.1756 - 2001/12/18(Tue) 22:20


Re: 国沢先生、間違ってます / 2回目です（3回目ですけど） 引用
なぜこのような人を小馬鹿にしたような書き込みが残っているのか
理解に苦しみます。
国沢さん（あるいはサポートチームの方）はこのような書き込みを見て
どのように思われているのでしょうか？
No.1757 - 2001/12/18(Tue) 22:32

ゴルゴちゃんって高校生なんだよね。
他のいい年した思考停止イエスマン信者よりよっぽどしっかりしてるじゃん。
----------------

Re: 国沢先生、間違ってます / ゴルゴレモンティー [ Home ] 引用

> けれど、だったらお手伝いいただけるとありがたいです。
> 要求ばかりで、行動してくれない日本人が増えましたね。

それはちょっと違うでしょう。
これは要求ばかりで行動しない、じゃなくて「間違っていますから、訂正した方がいいんじゃないですか？」って言っているだけじゃないですか。少なくとも間違っているということが明らかなら「それは失礼しました、訂正しますね」だと思いますよ。
お手伝いいただけるとありがたいですって、そんな間違いとか誤字脱字、分かった時点でご自分で訂正されればすむと思いますが。
ワチキだって小さいながらもホームページを持っていますが、掲示板で「漢字間違ってるよ」と言われれば「ご指摘ありがとう」と言って訂正します。自分で発見すればもちろんです。

No.1755 - 2001/12/18(Tue) 22:12

2回目ですさんの次のレス
うっとうしいかもしれんが保存しときたいんで。

>Re: 国沢先生、間違ってます / S 引用
>>>ＫＯＮＮＯ
>何が言いたいのか分かりません。
>少なくともあなたの言っている事は全然本論に関係有りません。
>@niftyのFCARやここの掲示板を引っかき回すだけが趣味の
>論争ゴロはウザイので消えてクダサイ。
>サポートチーム殿:
>こういうヒトを小馬鹿にした書き込みをするＫＯＮＮＯの
>文章が全て残って他の人のは消される理由を教えて下さい。
>少なくともここ最近のＫＯＮＮＯの書き込みは他の投稿者に
>喧嘩をふっかけているものが殆どだと思いますが。
>No.1758 - 2001/12/18(Tue) 22:36

２日ぶりに来たけど
オヤカタ キレまくってるデナイノ！！

KONNOってひょっとして我々に国沢の掲示板を荒らして欲しいんじゃないか
と思う今日この頃。皆様いかがお過ごしでショウカ。
「ほら、先生、やっぱり草でしたよ！良く見抜いたでしょう？
ほめてくださいね！」

>>532
すでに切除されているでないの

>>532
あっという間に消されちゃった。

しかしKONNOって二言目には
「自分のアタマで考えられないヤツはバカだ」って意味の発言を
しているけど、この期に及んでアタマをまったく使っていないのは、
自分自身だってことに気付いていないのかね。

ゴルゴレモンティー君の目も覚めたようだし、この後どうなる？

サポートチームって実はKONNOだったりして。
2回目さんが反論だぜぃ！相変わらず冷静にだが。

(No Subject) / 2回目です（3回目ですけど） 引用 返信
国沢さん（あるいはサポートチームの方）はKONNOさんの書き込みよりも
私やその次の方のほうがマナーが悪かったとお考えなのでしょうか。
是非その論拠を伺いたいところなんですが、この書き込みも
消されるんでしょうね。
この書き込み（消されたものについても）についてKONNOさんご自身は
どうお考えですか？
No.1759 - 2001/12/18(Tue) 22:56

保存

＞(No Subject) / 2回目です（3回目ですけど） 引用

＞国沢さん（あるいはサポートチームの方）はKONNOさんの書き込みよりも
＞私やその次の方のほうがマナーが悪かったとお考えなのでしょうか。

＞是非その論拠を伺いたいところなんですが、この書き込みも
＞消されるんでしょうね。

＞この書き込み（消されたものについても）についてKONNOさんご自身は
＞どうお考えですか？

＞No.1759 - 2001/12/18(Tue) 22:56

ｶﾌﾞｯﾀ・・・

どんどん保存

＞Re: 国沢先生、間違ってます / 紋 引用

＞あれ？先ほどの私の書き込みも消えてる・・・
＞ま、答えたくない質問だったと解釈しておきますね。

＞で、ゴルゴレモンティーさんもおっしゃってるように、
＞そもそもの趣旨は単なる誤字の指摘ですよね。
＞服を裏表反対に着てて、「反対ですよ」って
＞親切に教えてくれたようなものじゃないですか。
＞素直に「教えてくれてありがとう」って言うのが大人じゃないですか？
＞ゴルゴレモンティーさんの方が大人に感じますよ。

＞No.1760 - 2001/12/18(Tue) 23:00

KONNOの次（2回目さんとＳさんが切除された直後）のレス
それ保存！

Re: 国沢先生、間違ってます / 紋 引用
あれ？先ほどの私の書き込みも消えてる・・・
ま、答えたくない質問だったと解釈しておきますね。
で、ゴルゴレモンティーさんもおっしゃってるように、そもそもの趣旨は単なる誤字の指摘ですよね。
服を裏表反対に着てて、「反対ですよ」って親切に教えてくれたようなものじゃないですか。
素直に「教えてくれてありがとう」って言うのが大人じゃないですか？
ゴルゴレモンティーさんの方が大人に感じますよ。
No.1760 - 2001/12/18(Tue) 23:00

各自、随時スレごと保管しとくのが賢明だね。
例によって、全部消して無かったことにするかもしれないから。

ごめん、今度は俺がかぶった。
ｳﾂﾀﾞｱｿｺﾆｲｺｳ

29歳会社員(=S(藁)、風呂上がりage。

>>532
まさか風呂に逝っている内に消されるとは(w。
しかも2回目の403になっているデナイノ!!

勇者よ、ＫＯＮＮＮＮＮＮＮＮＯをロンパしてくれ!!

最初に「すみません、ありがとう」って言っておけば、
ここまでならなかったと思うと哀れだね・・・。

>>541
もう消えてる！
速い、速すぎる！

なんかドコモ埼玉ヒロスエ事件状態になってきたな（ﾜﾗ

例によって2回目さんと紋さんのレスが削除。
あれじゃ常連（あえて信者とは呼ばないが）も離れちゃうよな。

あえて問いたい。
今まで国沢ネットに中立の立場で参加していた人の中には、
このスレを見ていた人もいるだろう。

今回の国沢の発言と、国沢によるkonnoの甘やかし、
そして今現在行われている騒動をどう見てるかを・・・
名無しさんでいいから聞かせてよ。

完全に精神がいかれてるね。中立書きこみ人。

>私は昔、自動車関係のある本で駆動力のことを「トランクション」と書いてあるのを信じて、
>その後５年近く「トランクション」と思いこんでいましたが、
>ある日、知人と車の話をしているときに間違いを指摘されて、
>初めて「トラクション」の間違いであることに気づいたという、恥ずかしい経験が有ります。

漏れは初めこれを見たとき
駆動力＝トラクション
と間違えたのかと思ってたんだけど
トラクションをトランクションって誤字だったってことだったんだね。

本来、トラクションて
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Eigo?pg=result_e.html&qt=traction&sm=1&col=EW
まあ自動車用語だと推進力って意味デナイノ？

ちなみに駆動力だと
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Eigo?pg=result_w.html&qt=%B6%EE%C6%B0&sm=1&col=WE

>>29歳会社員さん

論破するも何も削除されちゃってるからねぇ。
2回目さんには期待してたんだが。。。

またもやバトル・ウォッチャーで晒されるネタを提供か・・・

29歳会社員、電話待ちage。

>>552氏

どうも親方&サポートチームはここをリアルタイムで
監視しているみたいデスノデ、もう少し落ち着いて
から串を差して再度挑戦してミマス!!

何分持つかな？

Re: 国沢先生、間違ってます / 満 引用

国沢先生、日夜お仕事の傍らＨＰの運営お疲れ様です。
されど、

> このＨＰ、立ち上げから多くの方から誤字、脱字、ミススペルを指摘されてます
> けれど、だったらお手伝いいただけるとありがたいです。

というお言葉については、残念なことですが
本掲示板のNo.1295にて、2001/12/06(Thu) 14:49に
国沢さんご自身がお書きになった

『いい加減社会に甘えるのはやめましょう。』

という言葉がそのまま当てはまるように思われてなりません。
この場合は「そうでしたか。ご指摘ありがとう」というような
大人の対応をするべきではないでしょうか？

僭越とは思いましたが、少々気になったので書かせていただきました。

No.1762 - 2001/12/18(Tue) 23:22



Re: 国沢先生、間違ってます / るい・さいふぁ 引用

全部を直すのは難しいのは解りますけど、指摘された部分を
直すのがそんなに大変なんですかねー（＾＾？

少なくとも２４行に渡って正当性を主張するぐらいならば
その間に修正した方が早いと思いますけど。

No.1763 - 2001/12/18(Tue) 23:22

あ〜なんかやっぱ自信がなくなってきた
トラクション＝駆動力でOKかなあ
よくわかんね〜(恥

trac・tion　　
　
n.　牽（けん）引（力）；　（車輪などの）摩擦；　【医】　（骨折治療の）牽引療法．　

うわ〜すげ〜（ｗ
夏辺りから少し距離を置いていたけど、オレも再び参加してみようかしらん？（ｗ

あはは。どんどんレスついてるYO！

Re: 国沢先生、間違ってます / fox [ Mail ] 引用

こんばんは。
ＫＯＮＮＮＯさん、あなたの言っている事はかなり飛躍のしすぎでは？なぜいきなり
教科書検定の話につながるのかわかりません。それにすぷろさんは別に国沢さん
を責めているわけではないでしょう。それなのにあなたの自分と反対の意見の人は
頭から馬鹿にしたような発言をしておられる。オベンキョウしたかったら、って・・・。
何ですか、この発言。それに誤字はワープロのせいじゃないでしょう。使う人の問
題だと思いますけど。

No.1764 - 2001/12/18(Tue) 23:40



Re: 国沢先生、間違ってます / 草野広 引用

ＫＯＮＮＯさんの仰るとおり、現実世界には嘘や誤りが多々ありますし、本や雑誌に
誤字や脱字があることも珍しくありません。また、アナウンサーが言い間違えること
も多々あります。インターネットの世界などはまさに玉石混淆で、見る者のインテリ
ジェンスを問われるのも確かです。しかし、違う点もあります、印刷物を誤字や脱字
程度で回収していたら出版社は倒産します。アナウンサーが言い間違えても、細か
な言い間違い程度ならば、時間の都合で訂正できないことがあります。
しかし、インターネットの誤りは、キーボードを叩くだけで容易に修正することができる
のです。それなのに、誤りを指摘されても頑なに訂正しないとなると、逆にホームページの
制作者の人格やインテリジェンスを問われる事態になりかねません。
お見受けするところ、ＫＯＮＮＯさんは自由な時間を多くお持ちのようですので、掲示板で、先生の弁護（？）をする時間の一部でも、誤字の訂正に提供していただければ、先生もお喜びになると思います。

No.1765 - 2001/12/18(Tue) 23:49

★コンな掲示板、世界中の何処を捜しても無いわ＠国沢★

期待の2回目氏だが、ちょっとあきらめモードか？

(No Subject) / 2回目です（もう回目だか） 引用 返信
あれまあ。どなたの書き込みも見ないうちになくなっちゃいました。
どなたか書き込んでいただいたのであれば、申し訳ありませんが、
見ておりません。またの機会に意見を伺えればと思います。
No.1766 - 2001/12/18(Tue) 23:51

ロケットＢＢＳの運営会社の評判も落ちるだろうね。

削除機能を悪用しているわけだ。

いつぞやのようにサーバーエラーなどと言い出せば運営会社に抗議されるかもねｗ

あ！今見たら俺のID「+KGB」って付いてる！
なんかかっこよくなった気分。

てなことはおいといて、2回目氏のカキコがいともあっさりと
切除されるとは・・・
彼のスレに常連の誰かが書き込まないかなあ。本音を聞いてみたいよ。
こっちも見てるならこっちでもいいんだけどね。もちろん名無しで。

もうID変わってた・・・

★お花畑は草だらけ＠国沢親方PART35★

いや、凄い祭りだネ。
ていうか、日本ってつくづく平和だなァとか思っちゃったよ。

Re: 国沢先生、間違ってます / RLTD 引用

> 困ったことに間違いの数は莫大にあります。
> そんなこと自慢してどうなる、とも思いますが、見直ししてる時間がありません。
> もっとメジャーなサイトになったら、誰か頼んで総見直しをしたいと思います。

素人さんでもここまで横柄な態度は取るまいて。とてもじゃないが文章で飯食べてる
人の発言とは思えませんね。

> じゃなければ手伝うか、です。

己の発言に責任を持たない人に誰が手を貸すというのでしょうか。

No.1767 - 2001/12/19(Wed) 00:04


さて、何分生きているでしょう。

Re: 国沢先生、間違ってます / キャメル [ Mail ] 引用

皆さん、こんばんは。

>そら恥でしょうなあ、そういう経験してオトナになってゆくんですねぇ。でも、
>それはひとえにご自身のせいですよ。誤字、脱字、誤植なんてしっかり校正して
>るはずの単行本だって、わたしなんぞだいたい４ヶ所／冊はみつけますよ。

KONNOさんのこの文章ですが、ちょっと気になったので投稿は苦手にもかかわらず書かせていただきます。

　“そら恥でしょうなあ”という書き出しも気になるのですが、草野さんはそもそ
も−トラクション−という言葉を“知らなかったから”こそ5年間も勘違いされて
いたのでは？
そうであれば、自分で頭の中で校正するなんて出来ませんよね。正解を知らないん
ですから。

それを｢ご自分のせい｣とおっしゃるのはどうでしょうか。単語を知らなかったこと
を責めるのならともかく、自分で校正できないことを責めるのはいかがなものかと
思います。

>とくに女子アナ、内容を理解せず、ただ「読んで」るから間違うんでしょうなあ。

お互いに肝に銘じたいものですね。

No.1769 - 2001/12/19(Wed) 00:06

まだ生きてますな（ｗ
削除疲れて寝てしまったものと思われ

>とくに女子アナ、内容を理解せず、ただ「読んで」るから間違うんでしょうなあ。

この発言はどうかと思うよ。女子男子（今時この言葉もどうかと思うが）は
関係ないよ。女子アナでも考えてやってる人はいるだろうし、男子アナ（ｗ）
でも考えてないやつは考えてないだろうし。

女子アナ＝バカというステレオタイプな発言こそ思いこみによる思考停止だと
思うんだけどな。

やまむら親方(ﾌﾟ まで。

Re: 国沢先生、間違ってます / やまむらとおる [ Home ] [ Mail ] 引用

たかが掲示板されど掲示板｡たかがウェブページされどウェブページ｡
文章の推敲は､文章を書く者として必要だと思いますが｡
自分の意図する事とは違った内容が相手に伝わるのは､例え様もなく悲しいことですからね｡

しかしシャアが奪われたらA.E.G.O.崩壊だよなぁ…って､さりげにZ-Gundamネタで〆てみたり(自爆)

No.1772 - 2001/12/19(Wed) 00:31

でも、それを言うなら、A.E.U.G. ね。(藁

やまむら氏、さらっと書いてるが結構きつめですねぇ（ｗ

Re: 国沢先生、間違ってます / やまむらとおる [ Home ] [ Mail ] 引用

たかが掲示板されど掲示板｡たかがウェブページされどウェブページ｡
文章の推敲は､文章を書く者として必要だと思いますが｡
自分の意図する事とは違った内容が相手に伝わるのは､例え様もなく悲しいことですからね｡

しかしシャアが奪われたらA.E.G.O.崩壊だよなぁ…って､さりげにZ-Gundamネタで〆てみたり(自爆)

No.1772 - 2001/12/19(Wed) 00:31


アニオタ？
AEGO？アイゴー？

ｶﾌﾞｯﾀ・・
ｹｺｰﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ・・>>573

>>576

やまむら＠アニオタに突っ込みいれた私でよろしければ。爆

KONNNNNOは論争で相手が自分の論理で（形式的でも）ぐうの音も出なくなるのを快感としているんだろうね。
論争ゴロをライフワークとしているのだろう。

国沢.netに入り浸ってる理由はなにせ親方はあのように汲めども尽きぬ泉のようなお方ですから
あそこにいれば論争のネタに困らないからなんだろうね。

親方ってばKONNNOにまでバカにされてるのに、一番格好悪いのは親方。

お花畑に上げようかと思ったが、投稿禁止用語がおおすぎるので（藁、
こっちにアゲときます。

----------------------------------------
KONNO君　間違ってます（藁

　そら恥でしょうなあ、そういう経験してオトナになってゆくんですねぇ。
　でも、それはひとえにご自身のせいですよ。誤字、脱字、誤植なんてすべて編集任せにしてますから、わたしの本なんぞは４ﾋｬｸｴﾋﾞｶﾆはみつけますよ。さらに、最近はノーミソがスポンヂになったせいで珍論が多いこと。
　ワタシの原稿なんざひどいもんです。ひとえに２ちゃんねら〜の皆様の「許容力」、「インテリジェント読解力」、「つっこみ」、「晒しｱｹﾞ」に頼り切ってますわ。

　文部科学省の教科書検定じゃあるまいし、草と煽りしか集まらないこういう
お花畑にまでんなこと要求するのはちとヤボというもんですよ。校正してるは
ずの雑誌なんざ、そんなことざら、単行本もその通り。２ちゃんねら〜の校正
は優秀ですな、エビカニミソの考え足らんところまで補完してくれるし。技術
的な間違いまで指摘してくれる。
　COTYの選考委員ももヒドイ。とくにオヤカタ。実車を理解せず運転すらしな
いで、ただメーカーから渡されたスペックシートだけで妄想してるからから間
違うんでしょうなあ。

　しかし、意味がわかってる２ちゃんねら〜は、アタマの中でｴﾋﾞｶﾆﾐｿの裏の裏
まで訂正もするし、それをｸﾆｻﾜに教えてまでやってるわけで、どうということ
もない。
　世の中の情報なんざ、そんなもんですよ。特に、インターネット情報なんて
こりゃあ、「インテリジェントミラー」ですな。基本的に前に立ったニンゲン
の知性と同じ程度のものを映し出す。
　実社会の情報とはそんなもん。メーカーベッタリでおごってもらったｴﾋﾞｶﾆの
量だけであ〜だ、こうだというのはせいぜい自動車ヒョウロンカの世界。その後
に気にするのは翌年のCOTYに向けてメーカーに催促することくらいでしょ。生き
生きしたｴﾋﾞｶﾆを得たいなら、メーカーの飼い犬になって、責任は放棄してすべ
て信者のせいにして書き回すこと。
オベンキョウしたかったら、「新車情報2001」と「俺と疾れ！」だけにすること
ですな。

「シャア」なんて書き間違うと英雄になれますよ。

掲示板閉鎖するんじゃない？

理由は適当に作って。。いつものことかー

閉鎖するなら、その前に文字は白、背景も白（ｗという伝統を踏まえてからにしてね♥

2回目ですにレスが付いてるよん。よって保存。

(No Subject) / 2回目です（もう回目だか） 引用 返信
あれまあ。どなたの書き込みも見ないうちになくなっちゃいました。
どなたか書き込んでいただいたのであれば、申し訳ありませんが、
見ておりません。またの機会に意見を伺えればと思います。
No.1766 - 2001/12/18(Tue) 23:51

Re: (No Subject) / jack [ Mail ] 引用
しばらく見ていなかったのですが、一体どのような書きこみが合ったのでしょうか？
どなたか教えて頂けないでしょうか？よろしくお願いします。
＞国沢先生
書きこみがなくなっているようです。サーバ側に連絡してバックアップがないか
どうか確認されてはどうでしょうか。
No.1775 - 2001/12/19(Wed) 00:53

>>582
ワラタ

それ保存！

Re: 国沢先生、間違ってます / さかむら 引用
> 困ったことに間違いの数は莫大にあります。
> そんなこと自慢してどうなる、とも思いますが、見直ししてる時間がありません。
> もっとメジャーなサイトになったら、誰か頼んで総見直しをしたいと思います。
お金を貰ってないからと仰りたいのかも知れませんが、私はメールでも掲示板への
書き込みでも、一回は読み直しますよ？
まして、世間の目に晒されるHPともなると、アップするときは緊張感ありますね。
No.1777 - 2001/12/19(Wed) 00:57


Re: 国沢先生、間違ってます / fox [ Mail ] 引用
今自分の投稿読み返してみたらＫＯＮＮＯさんの綴り間違ってました。「Ｎ」が一つ多かったです。ごめんなさい。
No.1779 - 2001/12/19(Wed) 01:09

親方としては逃げる絶好のチャンス(藁

掲示板閉鎖してまわりに
言い触らすんだろうな
｢心ない黄昏野郎に荒らされﾏｼﾀ｣
ってね｡

ﾍﾞｽﾄｶ-のコラムのネタに持って来いだな｡

BCの読者の多くはこのスレを知ってると思われ。
＞｢心ない黄昏野郎に荒らされﾏｼﾀ｣
なんて書いたら恥の上塗りだと思われ。

５８０です。

しかし、すげーなー。

「あなた、ズボンのチャック空いてますよ」
「私は忙しいんですよ、イヤなら見なきゃいいでしょ」
「恥ずかしいとは思わないのですか？」
「だったらチャック上げて下さいよ！」

というぐらい間抜けで恥ずかしい話だ。例えつまんなくてスミマセン。

BCの読者の多くはこのスレを知っていると思われ。
＞｢心ない黄昏野郎に荒らされﾏｼﾀ｣
なんて書いたら恥の上塗りだと思われ。

ｼﾏｿ
二重カキコゥ

>>587
ｵﾓﾛｲ

保全です。何か朝までは大丈夫っぽいけど一応。。

RE:国沢先生、間違ってます / Ｓｈｉｎ 引用

＞すぷろさん、もし誤字や脱字で腹がたつなら簡単です。こんなＨＰ、無視すべき
でしょう。じゃなければ手伝うか、です

あまりにも傲慢な物言いではないでしょうか。
みなさんが言われているように、こちらは著名人のＨＰな訳ですよね。
だからこそ沢山の方がアクセスしてくるわけです。
私もさかむらさんが言われているように、メールにしてもＨＰに掲載するものにしても、必ず読み返してからＵＰするようにしています。
こんなの、エチケットの部類だと思います。
まして、メディアを活動の場にしている方ならなおさらですよね。

こんな国沢氏の批判めいたことを書くとまた、サクジョされるのでしょうか。

私はただ素直な感想を投稿したまでです。

No.1781 - 2001/12/19(Wed) 01:34



つまり　こういうことですね / 愛の誓い [ Mail ] 引用

国沢氏は 何十年と自動車評論をやっているベテランで その知識･経験は一般の
人たちには足元も及ばない

それゆえ ある論題に対し国沢氏の意見とは別の意見が出たとしても 後者は前者
より正当性が劣るのはいた仕方ないことである　事実これまで国沢氏は自分の意
見の正当性に疑問を感じたことはない

このことから 自分の意見とは異なる意見が出た場合は 考慮した末その意見が誤
りであることと判断し その旨を指摘する それでもしつこく意見する場合は議論
の収束がみられないので掲示板の秩序を考慮し やむを得ずさくじょする
　ただしなるべくさくじょは避けたいので 正当性のある意見は残したままにする

また 国沢氏の意見が誤解され本意とは異なる解釈をされた場合は その原因が
誤解した人間の文章読解力の乏しさが原因であると判断し 誤解を起こした当人
へその責任を取るよう指摘する　これは国沢氏の誤字などが発端であった場合も
例外ではないとする(一般的な文章読解力の持ち主であれば 誤字があったとして
も読み手が決定的な誤解を起こす事はまずありえない)



上記の方針に納得がいかない者は この掲示板への参入を禁止する

No.1780 - 2001/12/19(Wed) 01:24

以上です。>>590さんありがとう！

>>587
こんな時間にバカ笑いしてしまった．．．。

2回目さん切除です。徹底的に嫌われてますな。
信者に感想を求めたのが原因か？

>>587
的確な例え。
ﾜﾗﾀ

自分の投稿を消されるのは頭にきますな。
以後はＨＮ隠しますが。。。

KONNO=掲示板サポートチームのメンバー？？
だからＫＯＮＮＯ氏の書き込みは削除されないんじゃないんですか？

なんかこっちまで悲しくなってきたよ。

RE:国沢先生、間違ってます / Ｓｈｉｎ 引用 返信
＞すぷろさん、もし誤字や脱字で腹がたつなら簡単です。こんなＨＰ、無視すべき
でしょう。じゃなければ手伝うか、です
あまりにも傲慢な物言いではないでしょうか。
みなさんが言われているように、こちらは著名人のＨＰな訳ですよね。
だからこそ沢山の方がアクセスしてくるわけです。
私もさかむらさんが言われているように、メールにしてもＨＰに掲載するものにしても、必ず読み返してからＵＰするようにしています。
こんなの、エチケットの部類だと思います。
まして、メディアを活動の場にしている方ならなおさらですよね。
こんな国沢氏の批判めいたことを書くとまた、サクジョされるのでしょうか。
私はただ素直な感想を投稿したまでです。
No.1781 - 2001/12/19(Wed) 01:34

Re: RE:国沢先生、間違ってます / 2回目です（もう何回目だか） 引用
なんというか、少し悲しくなっています。
このサイトでは理由も明らかにされず抹消されてしまうのでしょうか。
おまえがバカな意見を書くから消したと書かれた方がまだましです。
なぜこのようなサイトを公開するのですか？
No.1783 - 2001/12/19(Wed) 01:56

何度もスマソ　保全。

Re: RE:国沢先生、間違ってます / たー 引用

ここレンタル掲示板ですよね
こういう運営するなら使用禁止にすべきだよ

No.1785 - 2001/12/19(Wed) 02:01



Re: RE:国沢先生、間違ってます / Ｓｈｉｎ 引用

＞2回目です（もう何回目だか） さん
＞なぜこのようなサイトを公開するのですか？

同意見ですね。
別に悪気も無いのに消されたら、気分を害しますよね。
クルマが好きで集まってきてると思ったのにね。

No.1786 - 2001/12/19(Wed) 02:01

以上。

そういえば、ファッショなんてのもあったね。つーことで保管

Re: RE:国沢先生、間違ってます / たー 引用

どうせ消されるからもう一言！
何回か書き込みしていたら消されて、消される基準を示してほしいと言ったら
書込み禁止で意見も言えなくなる
ただKONNO氏のような管理者寄りの意見では他の書き込みした人間を馬鹿にしても
消さない
サポートチーム？？の消す基準はぜひ聞いてみたいですね
はっきり言ったらどうだろ、国沢氏への批判、反対意見は消しますと!

No.1788 - 2001/12/19(Wed) 02:10



Re: RE:国沢先生、間違ってます / 満 引用

いつ頃だったでしょうか、私はこの掲示板について
「極論すればファッショとも言われかねない、管理者権限によって頻繁に議論が操作されてしまう運営形態」
という意味の内容を書いたことがありました。
この運営方針は今後も変わることはないのでしょうか。

No.1789 - 2001/12/19(Wed) 02:25

飼い犬がもう一匹（ﾜﾗ

＞Re: 国沢先生、間違ってます / はやま　こうじ 引用

＞みなさん、ちょっと熱くなりすぎましたね。
＞国沢先生も、モノ書きでありますけど、人間です。
＞間違いくらい重箱の隅をつつけば、いくらでもあるはずです。
＞そして、忙しい人は、本当に忙しい。
＞ネコの手も借りたいと言うじゃないですか。

＞些細な誤字の指摘に躍起になるより、先生の、
＞クルマの評論について、『いやいや私はこう思う。』と
＞指摘する方がよろしいのではと思います。

＞No.1790 - 2001/12/19(Wed) 02:28


クルマのヒョーロンなんかに突っ込んだ日には、
逆ギレ度はこんなもんではないものと思われ。

誰か>>587を向こうに貼ってこない？
漏れ、今貼りにいったらカキコ禁止になってた・・・

「志」は言動にあらわれると信じます
それを評価するのは名も無き大衆です
大衆を操作する事は出来るとしても

価値観の違いと納得してもいいのですが
この場を借りて不快感だけは表したい
お花畑に書き込む勇気はないので(笑

しかし、この騒ぎの中に何事もなかったかのように
別スレにカキコんでいる一文字やキョロチュウは
完全思考停止の脳死状態だな（ﾜﾗ

>>601

内容は非常に面白いんだけど、単にこれを貼っただけでは
国沢が言うところの「イタズラ」になりかねないよ。

RE:国沢先生、間違ってます / Ｓｈｉｎ 引用
（本文略）
No.1781 - 2001/12/19(Wed) 01:34

で始まるスレが、ばっさり削除された

今まで本当にシャアだと思ってたんじゃないの？

またサクジョですか? / たー 引用

またまたまた消されました・・・
いったいどーなってるの？

No.1794 - 2001/12/19(Wed) 03:15


Re: またサクジョですか? / 満 引用

いつ頃だったでしょうか、私はこの掲示板について
「極論すればファッショとも言われかねない、管理者権限に
よって頻繁に議論が操作されてしまう運営形態である」
という意味の内容を書いたことがありました。
この運営方針は今後も変わることはないのでしょうか。

そもそも「サポートチーム」とは如何なる存在なのでしょう。
ある個人が「サポートチーム」なのでしょうか。
それとも複数名から構成される集団なのでしょうか。
国沢先生が自身の実名を公表し、その名の下にサイトや掲示板の
一切を管理運営するというのであれば納得もするのですが
その実態が明かされていない「サポートチーム」によって
国沢先生の与り知らぬところで不当に議論操作がなされて
いるのであれば、違和感は拭えません。

No.1795 - 2001/12/19(Wed) 03:18



・・・ということで、さらに続く、と。

>>607

もうないよ

>>607
もう無いです・・・
2分で消したな・・・

寝ずの番かな。ごくろーさんなことで。
こっちゃ寝る。夜が明けたら粛清の嵐の後だったりして・・・

親方のレス（No.1793 - 2001/12/19(Wed) 03:13 ）より一部抜粋。

>いろんな好みがあっていいと思いますよ。
>でも一文字君の挙げたクルマ、見事商売的には失敗作が多いですね。

因みに一文字氏が"No.1770 - 2001/12/19(Wed) 00:08"で挙げた車とは・・・
・ＶＷゴルフ�T
・フィアット・パンダ
・ヒュンダイ・ポニー
・いすゞ・117クーペ
・いすゞ・初代ピアッツァ
・トヨタ・初代アリスト
・DMC・デロリアン
・ブガッティ・EB110

えーと・・・どうしましょ？名車もしくはヒットした車ばかりなんですが？
ゴルフ、パンダは言わずとも良いだろう。世界基準を作ったような車だ。
日本人に馴染みの薄いヒュンダイ・ポニーは北米で売れたしなぁ。
デロリアンはあのデザインだからこそ映画に出たし。
117とピアッツァは？どちらも売れたと思うんだが。
EB110くらいか？成功しなかったのは。
ま、会社が潰れちまっちゃあ売れるもんも売れないしなぁ。

それにしてもｵﾔｶﾀのレスは最近トゲトゲしてるね（笑

先輩に言われてこっちも寝ずの番ですわ。
って、時差の関係で仕事が終わらないのもあるんですけどね。
こっちのＩＰ抜かれるとどう仕返しされるかわからないんで、
皆様の保全が頼りです。どうかよろしくお願いします。

ｵﾔｶﾀのデンパ取材によると、
ジウジアーロは日産にマーチをフィアットにウーノを
同時に売ったことが理由で現在仕事を干されているそうだ（爆ﾜﾗ

折しも忠臣蔵の季節（過ぎちゃったけど）
「電中（デンパ中年）でござる、電中でござるぞ〜」ってな感じかね。

もしかして最近Ｆ１発表で忙しいあの会社かあの会社の人ですか？

大変だ、早いとこ全部真っ白にしてなかったことにしないと＞ｵﾔｶﾀ

早朝補完
前半が無ければ、ｵﾔｶﾀ大喜びだな（藁

＞けっこう根深い問題かも・・ / う〜の 引用

＞なんだか、このサイトも微妙なバランスの上に立っているようですね。
＞国沢先生は、以前にも｢情報｣と称してでしたか、
＞どこかの学生から寄せられた稚拙な意見を
＞大人気ないほど痛烈に叩いた文章を掲載されていました。
＞ああ、国沢先生はこういう面もお持ちなんだな、と思ったことでした。
＞この掲示板における突然の意見さくじょも度々です。
＞ちょっと問題になりそうだな、と思いました。
＞誤字があってもなかなか直りません。

＞議論している皆さんに怒られてしまいそうですが、
＞私はそれらが是か非か、決められずにおります。

＞１に、このサイトは主催者に利益を生みません。
＞コストをかけても絶対にペイしないのです。
＞２に、このサイトは基本的にはおそらく個人のものです。
＞趣味の範囲内で運営されていると考えるべきで、
＞その運営に主催者個人の性格的問題が垣間見えたとしても、
＞それを改善するかしないかは本人の問題であって、
＞他人の私たちがとやかく言うことでもありません。
＞（私も改善を願うものではありますが。）
＞むしろ、無機質な企業や団体ではない、一人の人間と向き合っているのだという
＞自覚を持つべき。
＞３に、そのような問題（？）を差し引いても国沢先生から提供される
＞意見や情報には価値があります。
＞４に、企業が予算を割いて運営するサイトと
＞このような個人運営のサイトの間には、良くも悪しくも垣根がありません。
＞従って隣のサイトでやれていることはこっちのサイトでも
＞容易であろうと錯覚しがちです。でもその裏事情は
＞きっと天と地ほどの差があるのです。

以上のような考えから、ウーンと頭を抱えてしまうのです・・。

No.1797 - 2001/12/19(Wed) 04:31

おはようございます。
わーい、久しぶりに書き込み消されちった〜♪

それはともかく、ジウジアーロのマーチとウーノの一件ってスタッフかなんかが
間違って同じ原案を両メーカーに渡しちゃったけど、解釈に差があったんで何とか
助かったとかって話をどっかで読むか聞くかした事あるんだけど、実際どうなの？


616の引用先に反論(？)してみるテスト
1．寧ろ不利でしょうね(w
2．性格的｢問題｣ですか･･･丸見えですね(w
　　でも、一応自動車業界に携わる人間がその分野をネタにしている場合｢趣味の範囲｣
　　では済まされないのでは？自分の愛車について語ってるだけの内容ではないのですから。
3．個人的には、価値のある情報を得たことはありませんね。2ちゃんや他のサイトを
　　数件巡回した方が速報性も確実性も上ですし(w
4．誤字の修正や個人の感想。内容の訂正･謝罪なら個人サイトの方が簡単だと思うのですが･･･。
　　ちなみに、サイトを運営していた事もありますが、誤りの指摘や意見はサイトに反映さ
　　せないと管理人として恥ずかしいと思っていました。個人的意見といえばそれまでですが。

こんなもんでどうでしょう。

誰か、「内緒でココ(2ch)で晒されてトップの駄文をコッソリと直している過去の事例」を突っ込んでやれよ・・と昨日の祭の最中に書きたかった(藁

漏れ、リンククラブの会員でWebページもあるんですけど、夜中に重くなるんですよねー。
正直言って、負荷軽減の為に、レンタルサーバに出て行って欲しいわ

切除の後を見ると見事に信者以外の書き込みは消されていますな。あらためて、怒りを感じまするage。

忙しいと言ってる親方だが　何故ホームページなんて面倒なこと
続けてるんだろうか…

掲示板があそこまで荒らされて(発端は自分自身だけど)も 閉鎖の
への字もない……

最近は更新してないが 批判をものともせずキッチリ更新してるの
だけは感心してた(単に暇なんだろうけど)んだけど ホームページ
と言うか 自分の広告活動みたいなものにこだわりを感じてるのか
もね(国沢氏にとって不利な広告になっていることの方が多いけど)


トップページにある10面相なんか見ても 親しみやすい自分をアピ
ールしてるみたいやしね　本章を知った上であれを見ても｢アホち
ゃうかこいつ?｣としか思わないけど　

本章→本性　逝って来ます……

さて、保全、保全。

＞Re: 国沢先生、間違ってます / 満 引用

　＞はやまさんへ

　＞もしも「些細な誤字の指摘に躍起になる」のであればここまで
　＞議論が大きくなることはなかったと思うのです。
　＞問題は寧ろ、指摘がされた後の国沢先生の対応にあるのです。

　＞国沢先生から「そうでしたか。ご指摘ありがとう」というような
　＞大人の対応をしていただければ、先生の寛容さを感じることができ
　＞おそらく事態はすぐに収拾されたことでしょうけど、
　＞「だったら手伝え」という反応をされたことに対して、ここに書き
　＞込まれている各人が異口同音に違和感を吐露しているのです。

　
　＞No.1791 - 2001/12/19(Wed) 02:49

29歳会社員、これもage。

やややっ！夜勤から帰ってきたら夜中に祭りがあったらしいデナイノ！
200レス以上読まなきゃ…

＞各人が異口同音に違和感を吐露しているのです。

さて、その累計はどれぐらいに膨れ上がっているのでしょう････････
点呼を取ってみたいような気もするけど。

GOODが「お手伝いさせていただきます」だってよ。あのＨＰ，あんたが
作っているくせに、シャー、シャーと。

祭りだ・・・

気になるserusioも、ＣＥＬＳＩＯＲに直してね。

それも「・・ま〜す。」みたいな軽いノリで書いて
善意のボランティアを装ってるね。
オヤカタ　躁から鬱にはいってしまったか。
だんまり決め込んでるね。
イワサダとホンダの忘年会に行ったのかな？

つうか岩貞は一切触れていないね。
「オトシマエ」の付け方でも教えてやれヨ…

ホンダの忘年会ねぇ。
みんな変にニヤニヤしてるんだろうな（ｗ

なんで変にニヤニヤしてんの？（爆笑

また信者が…　それとも上級草??

>皆しゃん知ってる？ / ポムポムポヨヨン 引用

>上げ足取りって知ってまちゅか？
>ちゅまらないでちゅねー本当に。
>goodさんの意見に大賛成でーーーす。
>私も手伝いますよーーー、本当に微力ですが。

国沢氏を含めて揚げ足の取り合いになってるからこーなってるん
だっつーの　それとも国沢氏のみ揚げ足取りは許せるってのか?

100万歩譲って国沢氏の揚げ足取りはいいとしても 評論家として
実績のない信者も同じ事やってるんだぞ?　｢国沢氏と同じ意見だ
から国沢氏と同等｣っていうなら まず自分から意見を言って国沢
氏の同意を得るべし　見てるかKONNNO？

保存。おもしれ〜　ズボンのジッパー話になってきたよ（藁

＞Re: お手伝い / 平賀源也 引用

＞表記の間違いの指摘はメールで直に送ればいいですな。

＞指摘する方の意図するところは、訂正個所の修正でしょうが、
＞皆さんはジッパーが開いてる時、あたりに聞こえる大声で指摘しますか？
＞つまりは、そういうことだと思います。

＞good様、急がず、あせらず、がんばって下さい。

＞No.1821 - 2001/12/19(Wed) 10:59



＞Re: お手伝い / るい・さいふぁ 引用

＞>皆さんはジッパーが開いてる時、あたりに聞こえる大声で指摘しますか？

＞それを「閉めてくれ」という人もいないでしょうね〜。

＞No.1822 - 2001/12/19(Wed) 11:10

平賀は上級草だな（藁

「★ジッパー全壊＠国沢親方Part35★」

>>634
と言うか、もはや「★失禁だだ漏れ＠国沢親方Part35★」って感じなのだが。

あまり関係無いが、前、俺の車にバックでぶつけて、黙っているので
「一言謝れ」と言ったら「傷もついていないのに何で謝らなければ
いけないの！」と叫んで行きやがった若い女がいたな。ああ、腹が立つ。

そういう時は時間が掛かっても
警察呼んで事故証明取った方がいいよ。
見た目はどうでも、中が壊れちゃってるかもしれないし。

連日、連夜のお祭りでもうへとへと！（藁
もう既に記憶も定かではないのだが、
お祭り第一弾はアーシング祭りだったっけ？

>>638
確かそうだったと思うけど 山場が多すぎて遠い昔のように
思われてしまう(笑)

俺もちょうどそのころここを見るようになったんだな〜
もうすっかりアンチ国沢　って言うか国沢抹殺ｷﾎﾞﾝﾇになっ
てるわ

国沢も原稿が手につかない状態じゃないか？
擁護してる奴らもイタ過ぎ。

それに気づくと何が嬉しいのかよくわからんな、餓鬼。

「★糞尿垂れ流し＠国沢親方Part35★」

今マナ良見たけど 祭りまだ続いてるね
639で｢山場が多すぎて｣って書いたけどこれからは
ずっと山場が続く状態になりそうかも…

信者も完全擁護・心中覚悟型と催眠が解けて我に帰る人とに別れてきてるね。
草はモチロン現状維持ですが何か？＞ダニサワ

昔から国沢スレに参加していて殿堂入りも果たした私ですが、最近、>>639と
同様にマジで国沢抹殺ｷﾎﾞﾝﾇです。

30km/h以上でサイドブレーキを引くとホーンがなる試乗車でも用意したら
面白いでしょうね。ちなみに某メーカー社員です（藁

>>642
次のスレタイトル候補は休憩所へ↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007339035/l50
マナー違反はさくじょスマス。

goodじゃなくてbadだろ。
もっとオヤカタ助けてやれよ。（w

>>637
国沢もその女と同類だなと思ってね。

2chですら誤字を指摘されたら、「鬱だ逝って来ます」みたいにレスつけんのになぁ。

>>649
誤字脱字は自分の責任であり、
文章を人に晒す以上、それは恥ずかしいことであるのを
2cherでさえ、暗黙のうちに了解しているから。

あは、俺が滅多に使わないＩＰで「メールすると脅迫メールが帰ってくるよ。
ああ、こわ」と書きこもうとしたら、４０３だった。何時４０３２なったんだろう。
書きこめるＩＰは後二つあるから構わないけど。

>>649
そうそう。kunisawa.netに逝ってきます、とかな（藁

>>650
輪をかけて親方が痛いのは、彼は最初「雑誌の編集部員」だったと
いうことだ。つまり、昔は誤字脱字を直して校正する立場にあったんだ。

現行には誤字脱字はあって当たり前、ってのまでは、まあそうとしても、
「編集の校正が大変だから誤字脱字はできるだけ潰しておこう」ってのが
編集部員時代の教訓として残りゃしないか？普通は。
それが、まったく逆で、「誤字脱字はあってあたりまえ。直すのを手伝え」
ってのは、開いた口がふさがらんよ。

それともBCの編集って、「誤字脱字は編集部に来て直せ」って読者に
求めるような姿勢だったんすか？
違うというなら、もう親方をスパッと切った方がいいぞ、マジで。

メーカーが造る自動車や、ファミレスのパンケーキが「商品」であるのと同じよう
に、評論家の書いた文章もまた「商品」である。
たとえば、性能が悪い車や、直径が小さいパンケーキがあったとしても、気に入ら
なければ買わなければ良いだけだし、愚かな評論家が書いた下手な文章も、嫌なら
読まなければ良いだけである。
しかし、販売した車が欠陥車であればリコールするのはメーカーの義務であり、
衛生的なパンケーキを提供するのはレストランの義務である。
それと同じで、誤った情報や誤字を書いた評論家は、それを訂正する義務がある。
特に、他人の小さな誤りも厳しく批判する者であれば、なおさらである。
自分のケツも拭けない国沢さんは、他人様の批判をする資格があるどうか、胸に
手を当ててよく考えてもらいたい。
あと、二言目には「お金もらってませんが？」と言って責任逃れをするｾﾝｾｲのため
に補足するが、メーカーが無料でプレゼントした車も、ファミレスが無料でサービス
したパンケーキも、無料だからといって責任を逃れられるものではない。

>>653
ﾋｮｰﾛﾝｶ様はよほど偉いと勘違いしているんだろう

>>653
いや 逆に編集部員が誤字を直す立場だからこそ 自分は直す必要がない
って思ってるんじゃないかな?　過去の自分は切除して(笑)
国沢氏の中で評論家＞＞＞＞＞＞編集部員っていう図式ができてて　自
分は成り上がった以上もはや編集部員はただの格下 って見下してるのか
もしれないよ
なんせMJ氏やテリー氏まで格下と考えてるからね

だったら俺たち一般人を見下すのもやむを得ずだな　ちゃんと｢私は王様
デス!　私の言うことは絶対!　逆らったらイケマセン!｣って言ったほうが
いいよｵﾔｶﾀ!

国沢は車の批判をやって金貰ってるんだよね。お前も批判されたら
金を払わなくても感謝くらいしろよな。
これ向こうで書いたら、返事くれるかな？。

正直、最近メーカーのカタログよりも２ちゃんに忙しくて・・・

>>657
信者から｢何えらそうに!(おまえらのほうがえらそうだっつーの)｣と
反論された挙句　切除→403

100%ですな

今日の午前中は、信者を装った草が、
話を蒸し返すことでｵﾔｶﾀのｱﾌｫ振りを晒し上げしているように見えた。
そうじゃなかったら怖い・・・

なんか全員草に見える今日この頃。
ＫＯＮＮＮＮＮＯも高等な草だったら笑える。

がっかり。。。 / Ｓｈｉｎ 引用

なんだかなぁ。。。
がっかりしたよ。
もう、いいや。

No.1826 - 2001/12/19(Wed) 11:59
------------------------------------------------------------------------
Re: がっかり。。。 / ルイ・ヴェネトン 引用

わざわざそんなことを書きに来たあなたにがっかりです。

No.1827 - 2001/12/19(Wed) 12:23
------------------------------------------------------------------------
Re: がっかり。。。 / しん 引用

そういわれずに、まったりいきましょう（笑）
ただ　あるしゅＳｈｉｎさんは、まじめに国沢さんにもっと
こうしてもらったら好感度があがるのに・・って思って書いているですよね
それを消されてしまうんだからしょうがないでしょ（＾＾；

No.1828 - 2001/12/19(Wed) 12:43

Re: がっかり。。。 / しん 引用

あるしゅ本音で言えば対立する意見もあるでしょうね
ありきたりのまっとうな事だけ言えば人から責められることもないでしょうが
それじゃ　なんにもおもしろくないです。
前に国沢さんが言われていましたが、相容れない人とはどうやっても相容れない
（うろおぼえ）って言ってました
相容れないから対立するのではなく、いい所を見様じゃないですか
今感情的になってもあとあとで見るとたいした事じゃなかったって言うのは
よくあることです。

No.1829 - 2001/12/19(Wed) 12:53
------------------------------------------------------------------------
Re: がっかり。。。 / 真壁 [ Mail ] 引用

ルイ・ヴェネトンさん、あなたバカに見えますよ、
少なくとも、私には。

> わざわざそんなことを書きに来たあなたにがっかりです。

結局同じ事やってるじゃないですか。

まあ、これも同じようなものですが…

なんだか、最近のココは人を罵りあってるのが大半を占めてる
気がします。

もっと楽しく出来ないのかなぁ？

No.1832 - 2001/12/19(Wed) 13:55

そういえば親方、以前「インターネットの世界はどこまでも寛容でなければいけないのでしょうか？」などと
暇版で逆ギレしていたことがあったよな。
国スレのどれに相当していたかな？詳細なシチュは忘れてはいるのだが。
その時のここの住人の方々の反応が「その寛容さにどれだけ親方が救われていることか（ハァ）」といったものだったことは
良く憶えている。

翻って現在。海のように広い、無限の寛容さをインターネットの世界（藁に要求するオヤカタの姿がここにある。

結局Ｓｈｉｎさんは伏木さんのとこにいってるね。それとも元からいたのか？
何にしても同じ評論家、って片方は漂論家だけど（ｗ、おっきな違いだなぁ。

国沢さん、あんまりアホなことばっか言ってるといい加減きられちゃうよ。
今回はフォローのしようがないほどの失言だよ。「クニは災いの元」って言葉
知ってるかい？　（ﾌﾟ

二代目マーチと初代セレナのムーミン系デザインにも
イタルは一枚噛んでるという話だけどね。>613

>>商売に失敗
・ＶＷゴルフ�T
・フィアット・パンダ
・ヒュンダイ・ポニー　←　アメリカじゃソコソコ売れたでしょ？
・いすゞ・117クーペ
・いすゞ・初代ピアッツァ
・トヨタ・初代アリスト
・DMC・デロリアン　←　商売以前に会社が経営妨害受けちゃったからねぇ
・ブガッティ・EB110　←　こういった類は跳馬以外は似たようなモノかと…

他は別に失敗ではないと思うんだけどなぁ｡｡｡

みなさん、クニクニ掲示板ではまったり行きましょう。
なんか国沢、キレる寸前になってて掲示板を閉鎖する言い訳とタイミングを見計らってるような気がするんだよね。
あんまり、かき回すと、それを言い訳にして閉鎖しちゃう可能性が、、、
基地外雑魚信者にはマジレスなどせずに、まったり行きましょう。

２２日に参加する人は大変そうダネ…
草はともかく熱心な信者さんはご機嫌取りに行くだけだな…

>>667
パンダは日本国内のことしか考えてないんだろうし、ピアッツアも
後期しか知らないせいでしょうねぇ。

百歩譲って失敗策としても、その原因がデザインと思われる車は
無いと思うが。

>>668
同意！キヲツケマス

>>670
スカイラインの時もそう思ったけど
自動車の歴史なんて、この人ホントになんにも知らないんですね。
好きじゃないならヤメればいいのに。
リアル厨房の時に、自称経験者の先輩の体験談聞いて「スゲー」とか
感心したイタい記憶を思い出してしまった。ｱｧ､ﾊｽﾞｶｼｲ。

仏車海苔としては、シトロエンの試乗記読んだときから何もわかってない
ヤバいヤツと怪しんでいたが、ここまでだとは。↓
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/gaisya/france/XM.html

>>667
「ろんな好みがあっていいと思いますよ。でも一文字君の挙げたクルマ、見事商売的には失敗作が多いですね。」
これは一文字クンに、「木を見て森を見ず」ですよ親分、なんてチクッと
批判されたのを根に持って、意味ナシの捨てゼリフ吐いただけだね(ｗ

「もちろんそれをもってデザインが悪いというつもりはありません。」
一応こんなこと付け加えてるところが、ますますイタイ。
こんなこと言うなら一文字クンの挙げた車が売れてよう売れてなかろうが、
どうでもいいじゃん。

「ワタシは１１７クーペとアルシオーネを除き、みな好きじゃありません。」
好きなのがアルシーネかよ(ｗ
これだけ見るとSVXじゃなくて、ただのアルシーネのこと言ってるんだよね？
あんなのダメダメじゃん。
だいたいアルシーネって本当にジウジアーロ作だっけ？
初期コンセプトだけはジウジアーロなの？

ま、自動車評論家を標榜しておきながら、実際には車にはゼンゼン詳しくないってことだな。
ダメだったと太鼓判を押せるのは「デロリアンＤＭＣ１２」とブガッティＥＢ１１０くらいでさ。
偉そうな態度を取る前にさあ、間違えたことを書かないようにしろってことだよな。
国沢見てるとさ、ようやくセンズリ覚えた厨房が、穴の位置さえ知らないくせに蚯蚓千匹とか数の子天井三段締めとか語ってるような感じだよ。

>>672
アルシーネ→×
アルシオーネ→○
ﾃﾞｽﾖ!ｺｺﾊ ｻｸｼﾞｮ ﾃﾞｷﾅｲｶﾗ ﾀｲﾍﾝﾃﾞｽﾈ（w

> そりゃ確かにジョルジェット・ジウジアーロ氏のデザインには、
> VWゴルフIやフィアットパンダや現代ポニーなど
> 「？」と思いたくなる似た様な、かつフツーなのもあるのは存じてはいますが

個人的にはゴルフが「フツー」てのは納得いかんのだが。
ゴルフがFF2BOXというジャンルを作ったようなもんで、他が追随したから似た
ような車がイッパイあるんだろうが。
それにパンダのドコが普通なんだ。実車見たことないんじゃないのか？
ジウジアーロ自身も私の最高傑作と言ってるぞ。

だから、国沢は「車に詳しくない自動車評論家」なんだってば（Ｗ

>>674
やってしもた．．．．．
「アルシーネ」なんて．．．．
失礼しました。
キーボードの「O」の反応が悪かったのかな．．．．（言い訳）

それとも、
困ったことにワタシの書き込みには間違いが莫大にあります。
もし誤字や脱字で腹がたつなら簡単です。ワタシの書き込みなんて、
無視すべきでしょう。じゃなければ手伝うか、です。
と言うべきかな？(ｗ

>>676
車に詳しくない自動車評論家がいても俺は全然構わないとは思う。
ただ国沢は詳しくないくせにさも何でも知ってる様に振舞うからダメだ。

テリーが何が専門か知らんし、メカに詳しいともおもえんが、
彼の書いた記事は楽しいしね。

ここ数時間、何も切除されず平穏であるかのように見えるけど・・・
ひそかにこれだけが切除されてたようだ。

こんにちは。 / Kenchan [ Mail ] 引用

国沢先生、こんにちは。是非おききしたいことがあります。
先生がお書きになった記事の中に、よく｢ワインディング風のテストコース｣
と出てきますが、是非このコース(サーキットかな？)がどこにあるか教えて
ください。一度愛車を持ち込んで走ってみたいので･･･
よろしくお願いします。

No.1835 - 2001/12/19(Wed) 14:59

>>679
テリーもMJも「車なんか楽しけりゃイイ！」ってスタイルで記事
書いてるから、好き嫌いはあるだろうけど熱いものは伝わっ
てくるんだよね。
オヤカタは単に「自己顕示・欲望の追求」としての評論だから、
文面にそれが滲み出てイヤラシサを感じてしまうのかもね。

忘年会いくひと

ハ〜イ

>>687
その自己顕示・欲望の追求が歪んだ形でにじみ出てくるから、イヤラシサも
普通じゃないんだよな。
そもそも評論家っていう仕事自体が、国沢にとってイヤラシイ
自己顕示・欲望の追求のための活動であって、真摯な姿勢が微塵も
ないから、なにを書いても必然的にイヤラシサが出てくるんだけどね。

失礼
>>687ではなく、>>681へのレスでした。

>>672
両方ともジウジアーロって書いてトコ１つだけ見つけたんだけど
ほんとかなあ？
ttp://uchilab.j.dendai.ac.jp/~kanipan/cars/cars.html

# SVX以外はアルシオーネと認めてなかったりしてな（藁

>>683
まぁそうだね。自己顕示欲を出すにも自分のキャラを把握して
その路線で徹すればイヤラシくない。
これは何度も書いてるんだけど、自ら「ちゃらんぽらんな評論家」
って言ってるんだから、何でもかんでもちゃらんぽらんでイイのよ。
「間違ってます」と言われたら「おおっ、1000点！」でいいし、
「それは変です」と言われたら「ソウです、ワタシは変なオジサンです！」
て書きゃそうしつこく追求もされんと思うがナー。

もっとも、これだと飽きられるのも早いと思うけど、飽きられる前に
次のステップに向けて準備（必死で勉強）すればよい・・・。

と、建設的なこと書いても無駄だろうな。

６８７！！

国沢の名前は知ってる程度だが、みんなひどい物言いだなw

目にとまってふらっと立ち寄ってみたが、怨念に近いものを感じるよ(w

いや、貴方がたの活動は自由だし、読んでみると国沢ってのは随分と
難儀な性格の持ち主のようだが、もっともな理があっても人を
そこまで憎しむと疲れちゃわないかな？と思ってさw

>>688, 689
はじめは、そう思う人が多いみたいですよ(笑)
しかし
>>2のリンク先をよ〜く読んでみると・・・
さらに自分で国沢掲示板に何か書き込んでみると・・・
知れば知るほど、ビックリ仰天の人物です(笑)

>傍観者

もっと国沢って言う人間を知るべきだな。

別にｸﾆｻｰが憎くてやってるんじゃない。
これは僕たちの．．．　愛　だよ

もし傍観者氏が国沢のことを良く知って、このスレの住人になったら・・・
国沢にイヤラシ〜突っ込みをしそうだ(笑)

さっそくやってくれましたね。国沢センセイ。
bBはファンカーゴがベースデスカ？
知りませんデシタ。藁

おっオヤカタ登場！
相変わらず毒付いてます。

今日は一段と「てにをは」の省略が多いように思われ

>>(No Subject) / 国沢光宏 引用
>>
>>シェアをシャアと書いたのは誰でも解る間違いです。
>>それを「ご指摘ありがとう」と満さんは言わせたいですか？
>>
>>るいさん、あなたの書き込みに差別用語が含まれています。
>>即座に御自分でなおして下さい。
>>
>>今日石原都知事がホテル税に反対する鳥取県知事に対し
>>「もういいよあんなやつは」と会見でコメントしてました。
>>公職である知事でさえハッキリした態度を取っている。
>>大いに見習いたいと思います。
>>
>>No.1849 - 2001/12/19(Wed) 19:54

石原都知事の悪い側面ばっか見習ってもなぁ。

そんなことはいいからオーラバの更新早くやってください
あとは国産車＆ニュースだけです。

また今日も脱字を発見してしまったデナイノ！

ﾜﾀｼ達は寛容ですから。
＞スバルように入魂のクルマを作って欲しい。
「の」が抜けているﾉﾃﾞﾅｲﾉ！とか決してｲｲﾏｾﾝﾖ（藁

自動車ヒョウンカ国家試験かあ
こんだけ言われてもまだ確認せずにうぷしてるようですな。

ちなみに答は
クロノス、ＭＳ-６、ＭＸ-６、ユーノス５００、クレフ、テルスター
かな？
テルスターは自信ないけど。

全然分かっていないな、あのオヤジは..

あいたー
日記にも誤字が・・・(爆藁
あえて指摘はすまい

それにしてもカナダからあんな間抜けなレスしてたのかと思うと(藁
ホントにカナダにいるのかね？いるフリ？

校正は編集部に任せっきりだったんだろうね。
歳食ってるだけで無能なライターにありがちな話。

瞬時に消された模様

＞すみません。先生流に言えば私はバカなんでしょうが
＞
＞今回の件と
＞＞今日石原都知事がホテル税に反対する鳥取県知事に対し
＞＞「もういいよあんなやつは」と会見でコメントしてました。
＞＞公職である知事でさえハッキリした態度を取っている。
＞大いに見習いたいと思います。
＞が、どうしても結びつきません。
＞
＞ハッキリした態度というのは、意見が合わなきゃデリートする
＞ということでしょうか？
＞
＞あと、満さんは『「・・・ありがとう」というような大人の対応』
＞と述べられていますが主眼は「大人の対応」の部分ととれますが。
＞解しにくい文章なのかもしれませんが、それは先生の文章も同じ。
＞
＞先生のおっしゃるように、気に入らないので来るのやめます。
＞雑誌も先生の執筆されていのは買うのは極力やめます。
＞
＞では。

誤字について / REE 引用

国沢氏故人のホームページですから、誤字脱字で第三者がごちゃごちゃ言うのは
おかしいと重います。

No.1851 - 2001/12/19(Wed) 20:29


わざとかこれ？面白いので保管。

>>697
＞＞るいさん、あなたの書き込みに差別用語が含まれています。

○○島の人に失礼にゃことをゆってオトチマエをちゅけなかったくちぇに、
人の揚げ足取りをちてうれちいでちゅか？
差別用語だと思うんにゃら、いつもどおりに切除ちてくだちゃい。バカ。

あくまで推測ですが、親方は衝突解析シミュレーションソフトの
精度について全く知識がないと思われ。
コンピュータ＝パソコン程度の認識では、部屋一面に置いた
WSでMPI使って１ヶ月もぶん回す解析なんて想像もつかないで
あろうな。

>>706
久々に仕事中にワラタ

>>707
差別用語って’片手落ち’か？
今までの自分の駄文を棚に上げてよく言うよ。

↑　ちょうでちゅ

みたくなければ見なくてもいい、について / しん 引用

ここがいやなら見なきゃいいっていう意見を以前見ましたが
そのとおりだと思います、ここがいやなら見なきゃいいんですよ
わざわざ反論して自分自身の精神状態を悪くするくらいなら見ないほうがいいです
（私は面白いから見ますが・・）
評論家さんのお仕事って、人気商売の様に感じます、たとえて言えばタレントに
近い位置付けだと僕は、思っています
だから嫌われればそのまま仕事が減りますし、読者からそっぽを向かれたら
それこそ一大事のような気がします。
だから国沢さんがみたくなければ見なければいいじゃないかというので
私も国沢さんが嫌いな人はそうしたらいいと思いますよ

No.1852 - 2001/12/19(Wed) 20:33

誤字脱字は無教養のバロメーター。
折角、善良なる読者がボランティアで教えてあげてるのにねえ。40過ぎて恥ずかしいから賢くなりなさいって。
人の親切心に仇なすようなことばかりするから晒し者にされるのに。

「片手落ち」が差別用語って...
また例によって例の話だな。つまんないのでsage
親方は“差別用語”でｸﾞｰｸﾞﾙ検索しる！

片手落ちは差別用語じゃないよ。
放送業界で「使用するのは好ましくない表現」って取り決めをしているだけで。
中途半端な聞きかじりでしかないくせに、偉ぶった説教を垂れるんじゃないよ、まったく。
ちゃんと、そういう基礎知識系のブックレットがあるから国沢クンも一度くらい読んでみたらいいのに。

石原知事を見習うって言っているけど、彼の「○国人」発言の事も知った上の発言なのだろうか？

やっぱり国沢先生は、大人げないな・・・・お子ちゃまのような精神を持った中年だね。

頭を少しでも垂れれば、波風立たないのにね。・・・でも格好いいとは思わない。むしろ醜い

>>714
エーっとですね。チョット詳しく考えてみました。
ｸﾞｸﾞﾙで「片手落ち」検索すると、「片手落ち
「手」＝「仕事」の意味. 　「片手落ち」は、障害や
事故で片手のない人に対する差別を連想させるのでタ
ブーとすべきである ...」とまで表示されます。
しかぁし、そこのURLに入ると、その検索タイトル
のすぐあとに、「タブーとすべきである、との迷信が
一部に広まっているが、これも誤解である。」とあり
ます。つまり、URLの内容は、「片手落ち」の意味を
差別的に勘違いしていることが多いので、ちゃんとし
た意味を捉えようという内容なんですが、あくまで
推測ですが、国沢はｸﾞｸﾞﾙの検索結果のタイトルだけ
で「片手落ち」＝差別用語と脊髄反射した模様です。
国沢よ、最近検索エンジンを使うようになったようだが
中身をちゃんと確認せんかい！！
」

シミュレーション　×
シュミレーション　○

コウデスヨ　国沢センセ　

ウソはやめれ。
国沢のやってることと同じになっちまうから。

>シェアをシャアと書いたのは誰でも解る間違いです。
>それを「ご指摘ありがとう」と満さんは言わせたいですか？
>
>るいさん、あなたの書き込みに差別用語が含まれています。
>即座に御自分でなおして下さい。
>
>今日石原都知事がホテル税に反対する鳥取県知事に対し
>「もういいよあんなやつは」と会見でコメントしてました。
>公職である知事でさえハッキリした態度を取っている。
>大いに見習いたいと思います。

これを読んで呆れたね。最近の祭りが長続きしてるんでちょっと(ほんのちょっとよ)
気の毒かな〜なんて思った俺が馬鹿だった。
勘違い＆自惚れにも程がある。
しかし、いっつも自分(もしくは行為)をエライヒト(wになぞらえたがるよね。

もういいよ、とことんまでいっちゃってください。

>>688-689
同じようなことを言った人はいままで何人もいたなあと思い出した。
俺はパート１以前の国沢関係スレから見続けている、ある意味国沢信者(ｗなので。

国沢へ
息子が泣いてるぞ
馬鹿な親持ったって・・・

もうそろそろにしないか？
国沢氏が自殺でもしたら（まぁしないとおもうけど・・）
寝心地悪いし・・・

>>723
家族をネタに使うなって。
スレの最低ラインとして、頼むぜ本当に。

29歳会社員、60セカンズいまいちだったage。

ジドウシャヒョウンカ(wのダニサワカニヒロさんの最新のお言葉デス!!

(No Subject) / 国沢光宏

皆さんホンキで何に対してでも低姿勢な対応を望んでるんですか？
少なくともワタシは本音で対応してきました。
２日間だけ丁寧な対応をしましょうか？

No.1859 - 2001/12/19(Wed) 21:34

国沢さんね、誤字、脱字の文章を読んで気分悪くならない？
いくら自分のHPでもさ、誤字、脱字が多いとバカ丸出しだよ。
ちなみに俺の会社では誤字、脱字の注文書、契約書といった書類は書き直し、または
始末書だよ。

>>シェアをシャアと書いたのは誰でも解る間違いです。
>>それを「ご指摘ありがとう」と満さんは言わせたいですか？

すげぇ開き直り（ﾜﾗ

>>726
別に低姿勢な対応なぞ誰も望んでない
マトモな対応をしてくれればよいと思うのだが。

間違ってマスヨに対して
そうですか、ありがとうといった
別に低姿勢でもなんでもないごく普通の対応をさ。

大体語尾をカタカナにしただけで書き込めなくなる掲示板だから
ココに書くしかないんだよな。

> ２日間だけ丁寧な対応をしましょうか？
爆笑！危ないなぁコレ、隔離して欲しい

いやほんと今まで通りの親方で十分楽しめてるんだけど。

さて。
冷静に考えると国沢さんが自分のサイト作って
昔の文章まで読めるようにしたという
コンセプトはｲｲと漏れは思うよ。

ただ自分の考えにそぐわないと何でも「切除」したり
評論の内容が「カタログのみ」や「接待」を感じさせるから
批判されるのだと思う。

何でもないものねだりして熱くなるのではなくて、
良いところは良いと評価しないとね。２ちゃんねらーも。

誤字脱字は本質ではないと思う。
やっぱ批判するなら評論内容中心にすべきだYO

>732
まだまだ青いな。

29歳会社員、今日はもう寝るのでage。


「ごめんなさい」とダニサワ氏が一言言えば済む話が
よくまぁここまでこじれたもんです。

何ら生産に寄与しないジドウシャヒョウンカ(wの
ダニサワカニヒロ氏が「自分は偉い」と勘違いして
偉そうな態度を取り続けるからこんな風になったと
気付かない又は気付いているのに直さないのが
原因の一つだと言う事にいい加減気付いても
良さそうなものですが。

自分では何もしないくせに「社会に甘えるのは止めましょう」等と
偉そうな口を利くからここまで叩かれるんです。成り上がりで
石神井に家を建てたからここまでつけあがるのは
理解出来なくもないですが。ダニサワ氏の嫌いな
伏木さんとここまで対応の違いを見せつけられると
哀れに思えてきます。


果たして草疑惑もある(w ＫＯＮＮＮＮＮＯの口調を
真似てみたつもりだがなかなか難しいデナイノ!!!

>>732
＞良いところ

　　　　どこ？

でもね、サイトを立ち上げた動機が「俺はこんなに偉いんだ」って自慢したいだけってことが透けて見えちゃうんだよね。

なんせ原稿のスペック欄は全部＊＊＊＊にしておいて編集に
数字を入れさせるんですから、誤字脱字をなるべく直してから
提出（アップ）しようなんて事考えてるわけないと思われ。
原稿を使い回して作ったページなんか未だに＊＊＊＊のままアップしてあるし。

>２日間だけ丁寧な対応をしましょうか？

ってなんで期間限定なんだ？
原稿がキャンセルされたんで時間が取れたのかな。
いじめられっ子がキレて机や椅子を放り投げているみたいだな。
一体幾つのレスが付くのやら・・・

とりあえず１個目

Re: (No Subject) / sae.. 引用

別に良いとおもいますよ。
特段、高姿勢だったと言う訳では無いと思いますよ。
なんか、どのスレッドも同じようなディベートごっこ展開で
全然本質的じゃないし。

こうなりゃ意地でも誤字なんか直さないで置いてやりゃ
いいんじゃないですか？(^^;

やまむらさんのガンダムねたで締めるような余裕が素敵ですよね。

No.1862 - 2001/12/19(Wed) 21:53

はあ？大体低姿勢になりましょうかなんていってる時点で高圧的じゃん。

年末年始の国沢予報
今週末くらいまで散散叩かれ（本人は
釣り上げていると勘違いしてそうだが）
年末はスキーかなんかで、旅行に出かけ
て事実上ダンマリ。で、年明け何食わぬ
顔でHP日記更新。こうしてkunisawanet
の歴史は廻る

保存

クニサワさん、謙虚になんなよ / ヤクルト 引用

伏木さんのＨＰはこんな風に荒れないよ。
アンタんとこだけが、なぜ何度も何度も何度もこうなるんだい？

自分自身に欠陥があることに気付きなよ。

No.1863 - 2001/12/19(Wed) 21:59

ＫＯＮＮＮＮＮＯの珍論が炸裂中

>オトナ掲示板 / ＫＯＮＮＯ 引用

>　国沢さん、ジュニア掲示板はあるようですが、是非、「オトナ掲示板」を作って貰えませんかね。
>ロータス・エスプリ、もとい、ユーモア、エスプリが通用し、インテリジェントな「あうん」の
>呼吸が楽しめるところがいいですねぇ。　誰も信じてない「たてまえ」じゃなく、
>本音が言える．．．気の利いたバーみたいな。

>　国沢さんも、立場を離れた単なる一人の客として出入してね。
>(精神的)２０歳未満お断り、がいいですなあ。
>もちろん、高校生諸君なんかにも十分にその資格のあるヒトはいるようで、そういうヒトはＯＫ。
>　何を持ってその資格を判別するかって難しいですけど、本人が場違いに気づくような雰囲気が
>自然にでれはいいんですよねぇ。
>なんか、この国、テレビ番組も、音楽も、インターネットもみんなオトナじゃないのに占領されてますから、
>ホント、オトナが心地いい場が少なく困ったもんです。

>No.1865 - 2001/12/19(Wed) 22:00

何でこんなに腹の立つ文章がかけるんだろうな(怒

まず国沢出入り禁止じゃん。

>742
>(精神的)２０歳未満お断り、

親方投稿できないじゃん(w

>740
ｹｺｰﾝするか？

しる

>744だった鬱氏

>>741
>Re: クニサワさん、謙虚になんなよ / 国沢光宏 引用

>ごめんなさい。欠陥だらけの人間です。ヤクルトさんのようになりたいです。

>No.1867 - 2001/12/19(Wed) 22:05

・・・・

低姿勢なオヤカタも怖いなぁ。
もう２日間のうちの１日目か？

だいぶ仕事干されてるんでナイノ？

ただ慇懃無礼なだけじゃん。
森喜朗と同じ。ごめんなさいだけ言ってればいいと思ってる。
ああ、きっと子供時代国沢は親や先生からそうやって叱られたんだろうな。
反省してもいないのに口先だけごめんなさいなんて言うんじゃないて。

Re: (No Subject) / 国沢光宏 引用

ありがとう。オタオタすることなどありませんから。
バックアップしてくれる方がいることの方が嬉しいです。
ただ教養を感じない書き込みはベンジョの落書きみたいなもの。
すぐ消します。

No.1868 - 2001/12/19(Wed) 22:10

国沢さんフォローだいなし・・
懲りない人だ・・

と、思ったら全然低姿勢じゃないよ。

Re: (No Subject) / 国沢光宏 引用

ありがとう。オタオタすることなどありませんから。
バックアップしてくれる方がいることの方が嬉しいです。
ただ教養を感じない書き込みはベンジョの落書きみたいなもの。
すぐ消します。

No.1868 - 2001/12/19(Wed) 22:10

すぐ教養がどうとか言うあたり学歴コンプレックス丸出しだね。
ちょっとは教養感じる評論してるならまだしも
便所の落書きみたいなヒョウンしかできないくせにさ

かぶった、鬱氏・・・

年末年始遊びに行けなくなっちゃうから
取敢えずここら辺で手を打っとくということかな。

> Re: クニサワさん、謙虚になんなよ / 国沢光宏 引用
>
> ごめんなさい。欠陥だらけの人間です。ヤクルトさんのようになりたいです。
>
> No.1867 - 2001/12/19(Wed) 22:05

この発言は本音なのかな？

> 皆さんホンキで何に対してでも低姿勢な対応を望んでるんですか？
> 少なくともワタシは本音で対応してきました。
> ２日間だけ丁寧な対応をしましょうか？

とも言っているし、どうなんだろね？

Re: オトナ掲示板 / 色即是空 [ Mail ] 引用

>何を持ってその資格を判別するかって難しいですけど、

オトナの資格には、たとえば罵倒表現を用いない、人を小馬鹿にしたような発言は慎む、
上からモノを言うような態度を取らない、独善的にならずに、まずは人の主張にも耳を傾けると
いったようなことが挙げられそうですね。
どれも当たり前のことですが。
ただちょっと気になるのは、KONNOさんが「オトナ掲示板」なるものを要望するのは、
現在のこの掲示板がそういうオトナの掲示板ではないから、ということでしょうか。

>オトナが心地いい場が少なく困ったもんです。
そうかもしれませんね。
年齢だけはオトナでも子供じみた人も時々いますし。

No.1874 - 2001/12/19(Wed) 22:17

プ、全部オヤカタのことじゃん

それじゃまずkunisawa.netのほとんどの文章を消してくれ。
全く教養を感じない。

というか、国沢が教養を語るなんて、自分から地雷を踏みにいってる
のとおなじだと思うのだが。
あのファッションでデザインを語ったりもしてるし、国沢はマゾだな。

丁寧な対応、てのは一般人の感覚では
一切削除できない場で、自分の発言に責任を持って
対応するってことじゃないの？
前もって「２日経ったら全部削除してなかったことにしちゃう」
てことの言い訳にしては稚拙すぎるよね。
とりあえず、国沢は簡易キャップ取ってここに書き込めば？
今夜みたいに酒呑んだ勢いでさ。（ｗ

> ごめんなさい。欠陥だらけの人間です。ヤクルトさんのようになりたいです。
なんか低姿勢を通り越して卑屈さを感じる。

>>751
多分、怒られてないだろ。
子供の時にちゃんとしかられて育ったなら、もっとちゃんとしてるはず。
国沢を一言で表現するなら「躾がなってない」。これ。
普通は自分で気付くもんだけどな。

>742
ぷ。そんな掲示板作ったら、おめーが真っ先に入室禁止だって。＞KONNO

いい年扱いた大人が、自己客観視がここまでできないってのも哀れですらあるな
あ。

たかが論争ゴロが、えらそーに。NIFTY時代からおめーのことを知ってる人間だ
って、山ほどいるんだぜ。ちったあ成長しろよな。

あり・・・
書込み禁止されてたが名前を変えただけで書き込めたぞ・・・？
暴発しちゃってナンも書いてないけど

>>762
まぁまぁ、KONNNNOにとっちゃぁ、居心地のいいとこ
みたいだからいいんじゃない？漏れもパソ通時代から
見てるよ。ここでのさばってくれてた方が他で迷惑
かかんないからいいと思う。

>>764
休憩板と勘違いしました
ｼﾏｿ

ホントにこの人はわかってないんだね。
「２日間だけ低姿勢な〜」ってその時点であんた低姿勢じゃないよ。
しかも、ヤクルトさんへのレスさ、低姿勢のつもりなの？
それ、嫌味に聞こえるの気のせいかな？
別にあんたに低姿勢を望んでいるわけじゃないんだよ。
わけわからん珍論をぶっ放したり、よくわからんとこでキレたり、
さらに学歴だの言い出すし。
そういうのを「おやめなさい」っつってんのよ。

学歴だの教養だのっていうのを４０もすぎた普通の社会人はいわないと思う。
そんなものは普通に社会で生活していたら常識の範囲。
恐らく普通の社会人が経験する新入社員、見習いなどの下積みの経験が
ないのではと推測。
低姿勢なんてだれも望んでいない。普通の人であればいいのになあ、と
思っていたのが、いつのまにか腹だたしさを覚え、それを通り過ぎて
情けなく感じ、哀れみになり、最後に馬鹿らしくなってくる。
なにか人に無力感を感じさせてくれる。
おすきにどうぞということで放置しておくのが正解じゃないか。

Re: (No Subject) / 国沢光宏 引用

まったくもってその通り。返す言葉もございません。可能な限り対応
したいと思います。

No.1885 - 2001/12/19(Wed) 23:14

おいおいオヤカタおかしくなちゃったよ。

君たちのようなシロウトに何がわかるのかネ。
スキーのシーズンが来たのだから君たちも外へ出ることだ。

ワタシは毎週スキー場に通ってますよ。

さすがに2回も削除されてたから、俺も書き込み禁止になってたわ(w
「ざんす」、「でないの」、「しかぁし」も充分教養が無いって書き込みてーーー

強調して表現すればするほど、それはまさに
自分自身の弱点をさらけ出すという・・・・
心理学の教科書にでてきそうな典型的な人だね
国沢は。

つーか、誰か国沢の名前騙ってるとしか思えないなー。

どうもここのマネに近いような気がする。。

>>768
国沢の言いたいことと考えていること

　はいはい、みなさんワタシが低姿勢にすれば満足なの？
　試しに、やってみましょうか？
　そんなものやる気になれば、いくらでもできますよ。
　オトナですからね。
　だから、みんさんも少し大人しくしてね。
　（実はカナダにいる間、好き放題に削除できないので、なんとか批判意見の
　　書き込みを抑え込みたいと思ってると見た）
　ただ、２日だけですよ。
　いつまでも下手に出てると思っちゃいけませんよ。
　便所の落書きはすぐに削除しますからね。
　（へっ、日本に帰ったら、またガンガン削除しますヨ！）

こんなところじゃない？

昨日書いたやつ削除されてやんの（ｗ。

しっかしあれで低姿勢？卑屈としか言い様がないけど………
まぁなんだ、これだけ信頼されてない「親方」も珍しいということで。

ちなみにクニがカナダにいる間、削除はgoodしかできないのではなかろうか。
でもgoodは勝手にじゃんじゃん削除するのを躊躇していて、明らかにクニを
馬鹿にしたような書き込みしか削除できないと見た。

いや、クニも１日１回ぐらいは削除活動してるかも？

子供がスネてるみたいだね。

あのＢＢＳ申し込んだの、親方なん？

ちょっとギモン。

………なんか漢字をカタカナに直すだけでずいぶん下品な印象になるね。
自戒せねば。

この状況をベストカーとかの編集部なんかに見せてやりたいな。
２日間だけしか丁寧な対応ができなくてあとは高慢なんだよね。
こんなライター使うなっての。

誰も低姿勢にすることなんて望んでないのにねえ。
「誠実さ」「真摯さ」を求めているのであって。
誠実でも真摯でもないのに姿勢だけ低くするってのは、相手を馬鹿にしているのと同じなんだけんど。

まー、もともとナカミのない男だから、国沢は。真摯とか誠実とか中身を伴ったことは出来ないんだな。
低姿勢だけは上っ面のことだから、幾らでもマネッコできるけどな。

もはやまともな話題で回転しなくなった末期的なBBS

だって、ＢＢＳに冠乗っけてるオッサンがもう、社会人として末期的じゃん。あ、人間として、か。

なんだか沈静化に向かいつつあるな。
脱力的になってもうやる気なくなったろ？
オマエら、クニの戦術にまんまと引っ掛かってるよ。

帰ってきた2回目さん。もち保存。
成り行きを見守りましょう。

Re: (No Subject) / 2回目です（もう何回目だか） 引用
国沢さん、私の書き込みがことごとく消されたのは
どのような理由からだったのでしょうか？
また、私や消された他の方々よりも口汚いと思われる
書き込み（少なくとも私はそう感じています）が残って
いるのはどういう理由なのでしょうか？
国沢さんおよびサポートチームの方の感じる「インパクト」
が、私には今のところ理解できません。
しつこいようですが、是非ご返答願います。
No.1896 - 2001/12/20(Thu) 00:11

流れから外れる話題で申し訳無いが、ＢＣの1/10分の中に
押しかけ査定企画があってクニサワのプリウスが
「80万円は納得できん」
とありましたが、そのわずか数ページ後に一般的な参考価格
60−100とありました。とってもおマヌケ。

しかし、何より笑うのが「値引き・下取りに造詣の深い」の
コメント。
イチャモンつけるの間違いだろ。

どうも本物みたい・・

>>783

あれは高等戦術だから、とりあえずは沈静化した方がいい。
でないと国沢いじめとも取れるからね。

元に戻ったら、そこで始めるのがいいと思うよ。

>785
そもそも名義は国沢じゃなさそうだからねぇ。
国沢所有とわかればさらに-20だな。（ｗ

高等戦術の「つもり」。
折角の機会なんで、これまでセツジョされたりマトモな回答から逃げ回った質問を
山津波的に、ただしこちらも紳士的に畳み掛けてやればいいだけ。
なにも指くわえて見てることねえってばよ。
ま、国沢のことだからだんまり決め込んで逃げるか、開き直ってまたトンデモなこと喚き散らすかのどっちかだが。

国の掲示板を見てきたがなんだありゃ…精神年齢いくつだよ！
二日間だけ？そのご大粛清が行われるんだろうな。

>>786
今こそ、疑問をぶつけてみるチャンスでは？
削除の基準とか理由とか、禁止用語とか。
国沢のおかしな発言についてとか。
もちろん、こちらも低姿勢で(ｗ

>>789
２日間で「草」を燻り出す気かも。
「草」の方は、この２日用のIPポイント（ﾌﾟを取得されるよーに。

近所のマムガ喫茶で充分。あ、カネかけるのもバカらしいか。

虚栄心とｺﾞｰﾏﾝのｶﾀﾏﾘのようなｵﾔｶﾀが２日間ものあいだ「低姿勢」で通せるわけがないと思われ..
まぁ >>748 で引用されているような低姿勢ともｲﾔﾐともつかないレスを返すのがｵﾁではなかろうか（苦笑

今日いっぱいで新スレっぽいな。

>>790
今のところ2回目ですさんが聞いてますな。しかも非常に「低姿勢」に。
国沢はこれに答えるかな。

BBS読んで来たけど。。。
あれは低姿勢でも、反省でもない。ましてや真面目な対応でもない。
人を小馬鹿にした対応以外の何物でもないよね。

俺はむしろ怒りが高まっちまったよ。

我々は別に低姿勢になってくれなんて言った覚えはない。
ただ、誠実に質問に答えて欲しいだけだ。

だからさ、誠実にも真摯にもなれないんだよ。それらは中身を伴うことだから。
だもんで、とりあえず頭低くするフリだけしてみせて「これでいーンだろ、これで！お前らの気に入るようにしてやったぞ
あーなんて俺様って心の広い大人物♪」ってだけのことよ。
ま、お里が知れると言うか。

>Re: (No Subject) / 2回目です（もう何回目だか） 引用
>国沢さん、私の書き込みがことごとく消されたのは
>どのような理由からだったのでしょうか？
>また、私や消された他の方々よりも口汚いと思われる
>書き込み（少なくとも私はそう感じています）が残って
>いるのはどういう理由なのでしょうか？
>国沢さんおよびサポートチームの方の感じる「インパクト」
>が、私には今のところ理解できません。
>しつこいようですが、是非ご返答願います。
>No.1896 - 2001/12/20(Thu) 00:11

こりゃ答えられんわな。訳の分からないゴリ押しの回答で
お茶を濁されて、挙げ句の果てに削除に100万世田谷ドル。

教えてくんで悪いけど 今の車雑誌で国沢氏の評論がないのってどれかわかります?

ヤツは結局「嫌なら来るな　ワタシに賛成してくれる人がいるんだから問題ない｣って立
場みたいなんで やっぱ抹殺ｷﾎﾞﾝﾇ派としては不買運動が必要かなと

ただ 単にBC・CT等を買わないだけじゃなく 国沢氏の評論がない雑誌を購入し発行部
数を上げることができたら より効果的だと思ったので……


それとも 去年の不買運動が不発に終わったのは 「親方生かさず殺さず派」の方が圧倒
的に多いからなのかな??

　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （´∀｀　）＜　801ｹﾞﾄｰ
　　　　　⊂┯⊂　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾉ　 　ﾉ　≡＝- 　　(´⌒(´
　　　（ ヽ（＿_）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　Σ（（￣(◎)　(´⌒(´⌒;; ｷｷｰｯ!!

いやー今マナ良読んだけどさー
国の発言ってまじで本人なの？
本人ならまじでむかつくんですけど
人を馬鹿にするにもほどがあると思うよ！
こいつホントに社会から抹殺したくなった
気分が悪いよ
まじで２チャンネラーで不買運動でもやってつぶそうよこのダニを

ｸﾆｻｰの脳内でのｼﾞｮﾛﾅﾘｽﾄのステージはかなり高いのでしょうな。ｲﾊﾟｰﾝ人とくらべて．．．
その「高位階の者にもの申すとは何事かっ」ってなものなのでしょう。

>>798
＞だからさ、誠実にも真摯にもなれないんだよ。
「誠実に」とか「真摯に」とか言うのはいいかえれば「普通の人が普通に（バーチャルでなくリアルに）
ってことだからｸﾆｻｰにそれを求めるのはｶﾅｰﾘ難しいことだと思われ．．．．

まさに「慇懃無礼」ですな。

つーことで上がるのであった。

あっという間に８００をこえている。
でもなんとなく消えるまえのローソクみたいで一気にだれも
相手にしなくなりそうな雰囲気がするのは俺だけか。
ほんの一日だけでもあのＨＰを無視すればカウンターはまわらず、
それが二日になればみんな存在をわすれ、いずれ自然に淘汰されてしまうと
思う。残るはお花畑で幸せにくらすヒョウロンカオヤカタとシンジャたちの
夢の空間。それでｲｲﾉﾃﾞﾅｲｶ

ややや！祭りが続行中デナイノ！
また200レス近く読まなきゃ・・・

>>800
CAR&DRIVER とか、CGには国沢はいないと思う。