☆やっぱりかっこいい！！　｢Ｐ１２プリメーラ｣☆

デザインについて賛否両論だった新型プリメーラ
半年経って、トヨタの新型セダン等が出揃ってみて
改めて先進性に納得、ラインとデザインの新しさに感動
ヨーロッパの前評判は結構高いらしい　５ドア　足回りの熟成などが
進めばもっとよくなる！　人気復活の可能性あり！
プリメーラ復活を語ろう！
ｐｓモータージャーナリスト２名が購入したモデル！！！

このスレどれだけもつかな〜

イヅレは、４駆のターボがでるってよ。
パルサーGT-IRの改良版。

>>3
マジっすか？すげえ楽しみ。
私的にはデザインだけで「買い」だけど。

P12プリメーラワゴンに乗っとります。
走りと快適性が高次元でバランスされていて、どこまでも走りたくなる車です。
早くP12プリメーラに装着できるスピーカーを発売してくれー。

>>1
＞ｐｓモータージャーナリスト２名が購入したモデル！！！

１人は千葉匠師匠だっけ
もう１人は？

５ドアが特に萌え萌えっす

亀みたいな形をなんとかしないと…

>>8
写真写りはイマイチだけどちょっとだけ上から見る分にはぜんぜん気にならないよ

>>9
たしか　ドライバーって雑誌の最後の方のインプレで
テキストを書いてた人は買ってたと思う

センターメーター（アナログ）萎え

（・∀・）ｲｲ!
ﾆｯｻﾝは今後すべて髭車にな〜れ！

　見慣れるかなーとおもっていたけど，
未だに見慣れないよ，あのカオ．．．．

あぼーん

＞＞3　漏れもソレ聞いたよ。
ＧＴＩＲに6速でしょ。
来春くらいかな？

P10からの乗り換えの時P12も候補に挙がったけど、後席に座るとルーフが低すぎて頭がつっかえたので
その時点で却下。ちなみに座高100cm。
今レガシィ乗ってます。
P12デザインｽｺﾞくイイんだけどね。

http://home.att.ne.jp/iota/shine/p12pri.htm

つかれた・・　ｐ１２のいろんな写真集めたよ
５ドアもあります

>>17
ごくろうさ〜ん（　´∀｀）
かなり個性的だけどﾔﾊﾟｰﾘｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

某雑誌には、５ドア(プリメーラＵＫ）来月日本発売となっているが果たして本当か？
別の雑誌には、今のところその予定は無いようだとなっている。
そろそろ１年経つので、販売のてこ入れも考えられるが・・・

うーん、全体的な造形はいいんだけどねぇ。
V35なんかより、よほどバランスが取れているしさ。
でも、やっぱりあの顔はどうかと思うぞ。
対抗車線で向こうから迫られると、はっきりいって虫唾が走る〜！
生理的にダメだ・・・

顔は見慣れるよ〜
でも　フロントグリルを次期マーチみたいにボディ同色にして
バンパーの開口部をもうちょっとだけ狭くしてもらうとまた大分違うんだけどねぇ

( ´ハ`)

プリメーラが売れてないのは、デザインが悪いからじゃなくて
性能面で飛びぬけたところがないからじゃないかなぁ
逆にデザインが普通だったらもっと悲惨だったと思う

現行プリメーラ好きです。あの美しいデザインが
非常に気に入ってます。今はお金ないけど中古で
安く出回ったら乗りたい。

でも学校の友達に「プリメーラどうよ？」って聞い
たら「最悪！」「ひどすぎ！」「いらん！」とか
言われた。カッコイイと思ってる私がおかしいのか？

ルミナスレッドを他のグレードにも！

>>23
ＣＭでＩＴドライビングなんて言わないで、普通に走ってるＣＭをはじめから
やれば良かったと思う。
日産のいいとこであり悪いとこでもあるが、写真写りが悪く、実際走ってるところが
生える車だと思うよ。

プリメーラは格好悪い
BMWをﾊﾟｸｯて失敗した感じ
まあそれは置いておくにしてもプリメーラ乗りはマナーが最悪な奴が多い
遅い癖に前の車を煽ったりとか、強引に割り込みしたりとか
勿論全てのプリメーラ乗りがそうではないが、かなり多いのは事実
だから悪い印象しか得られないんだと思う

>BMWをﾊﾟｸｯて失敗した感じ

はじめて聞いたよ。
強いて言えばＰ１１？
Ｐ１０はオペルぽかったが。
ちなみにここはＰ１２現行プリメーラスレなのだがＰ１２がＢＭＷパクったと？

（・A・）髭…ﾓｺ ﾓ 髭 ﾏｰﾁ ﾓ 髭 ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ ﾓ？

>>24
うちの弟も、デザインがイイ!シートがイイ!
ってなわけで、だいぶ無理して買いました。

日産は安全装備をケチりまくってるからな。

ＥＵ向けにはセダンでさえ定員分の３点式シートベルトと
高さ調整式ヘッドレストが付いてるってのに。

それに比べ日本仕様は何だ。
今時エアバッグ類がパックオプション、
リアヘッドレスト無しなんて、
これ本当に２００１年発売のクルマか？

何考えてるんだ日産は。

いい加減ＥＵ仕様＞日本仕様じゃなく、ＥＵ仕様≒日本仕様にしてくれ。

こんな、同乗者のことを疎かにする今の日産車なんか、
とてもじゃないが買う気にならんぞ。

>>24
全然おかしくない。
客観的なデザインレベルは日本車で最良の１つ。
ただ、多くの人にとって敷居が高すぎるのは確かだろう。

っていうかさ、
「（客観的に）優れたデザイン」
「自分が（主観的に）好きなデザイン」
「多くの人に（主観的に）好まれるデザイン」
は分けて論じるべきでしょ。
この板ではその辺が糞味噌一緒だもんな。
いや２ｃｈに限らないか。どこでもそんな感じだ。

なんで、>>14あぼーんされてるの？
かちゅーしゃのログ見たけど大したこと書いてないよ。
直リンがまずいのか？

出た時にさんざん語られたが、カッコはいいかもしれんがデザインとしては最悪。
車として、ホントにあれでいいのか？
運転席に座った瞬間に、運転したくないと思わせる車は少ない。

かっこが良くてデザインが最悪って言うのは、今ひとつわからないんだけど・・
でも　ある程度セダンが出揃った今プリメーラの先進的デザインは際立ってると思うよ
写真じゃなくて実物だと特にね
あとは、本当に　ヨーロッパ仕様を高くてもマジでだすべきだと思う
プリメーラの原点はヨーロッパ車を基準にしてそれが受けているんであって
日本仕様は、日本にはあってるかもしれないけど魅力は半減してるでしょ

機能が伴っていないとデザインとは言わないだろ？
あの見切りの悪さはどうしようもない。
車としての最低限の機能を確保したうえで、カッコを作って欲しいもんだ。

( ´ハ`)ﾋｹﾞｶﾞｵｷﾗｲ

>>36
>あの見切りの悪さはどうしようもない。
ある程度、流行があるから仕方がない部分もあるかも。

うちのなんか、見切りを良くしようとして作ったら、
それだけが理由じゃないが、さんざんたたかれてる・・・

それに見切りを良くしようとすると、一般に、古くさい
デザインになっちゃうみたいだし。
旧型のスカイラインとかね。(これは、確かに見切りが良かった。)

つくづく、P10って秀逸なスタイルだなーって思う。
数年後、P12のスタイルを良いと思うかな？
きっと思わないね。（キッパリ）

オデッセイや、エスティマは、見切りがいい？
スカイラインや、インプレッサは、めちゃめちゃ見切りがいいよ？
フィットは？

スカイラインもインプもクラウンの見切りの良さにはかなわない
プリメーラに至っては前も後ろもさっぱりわからん、　糞デザイン。

そんなに見切りの良さがほしけりゃチャリでも乗ってろ
厨房。

クラウンはジジイが運転できん事には売れないからなぁ。

見切りを良くするってことは、どうしてもフロントを上げなきゃいけない
そうしたらデザインはどうしても従来のものに似通ってしまう
見切りを犠牲にしたから今のデザインが可能になったとも言えるのかも・・

（・∀・）ﾐｷﾘ? ﾎﾞﾝﾈｯﾄｶﾞ ﾖｸﾐｴﾙｶ? ｯﾃｺﾄ?
ﾐｷﾘ ﾉ ﾖｻﾅﾗ 430 ﾄ Y31 ﾀﾞﾖ…

DQN車と思われてるbBも実は見切り良かったりｗ

>>46
だから、結構おばちゃんにも売れてるらしい?

ということは、実用車＝見切りがいい
趣味車＝見切りが悪い
といえるのかなぁ
たしかに、プリメーラは趣味性の高い車だもんねぇ

見切りを気にするおばちゃんはポール立てれば良し

レガシィのBC/BFは見切りいいよな。
ボンネットも低いし…っていってもあれは直４じゃないからなぁ…

「オヤジ文化」と「ガキ文化」しかない日本では、売れる要素がないね。

プリは「プレミオ・アリオン」に比べて木目が少ない、センターメーターは高級感が
無い。サスは結構振動をひろう。静粛性でプレミオが上。内外装が斬新すぎて、気恥
ずかしい

・・・以上がオヤジ的評価。

プリは「レガシィ・アルテッツァ」に比べて、センターメーターでスポーティ感に欠ける。
チューニングパーツが少ない。スポーティな４ＷＤがない、Ｖじゃないと前車を煽れない、
モノフォルムじゃ、カタマリ感が有りすぎて、ローダウンやエアロが決まらない。
バックランプが落ち着きすぎでスポ−ティではない。

・・・以上がガキ的評価。

オヤジもガキも、グリルがヘッドランプより下にせり出している事を好まない。
現行シーマの開発者は「高級車のセオリーに、グリルの下端がヘッドライトより下に
来てはならないと言うのがあるが、スポーティ感を出すためにあえて破った」と
話している。
また、２分割グリルもオヤジ・ガキ共に好まないし、オヤジは「派手なメッキ」がついて
無いと高級感に欠けると言い、ガキは「メッキなどが付いてたら」オヤジくさいと言う。

プリのフロントにはウインググリル中央にメッキバーが施されているが、これが双方から
「中途半端」と取られ、また、ヘッドライトと段違いにグリルが有る事が、生理的不快感
の元（端正な作りのクラウンを良しとする、日本的潔癖性の現れ）となっているものと推
測する。

結論として、日本文化の中ではワンモーションフォルムのセダンはまだ早すぎる。
さらにきちんとした中央グリルと、段を同じくするヘッドライトが必須となる。

レガシイ、アルテなんて、プリに比べたら遥かに無個性だけどね。

個性的な車は日本では嫌われる。特にセダンは酷い。

ミニバンにはみんな食傷気味だから、多少個性があった方が好まれる。

友達に、プリメーラをかっこいいと思うか聞いたら、
「速くないし、セダンだからイヤ」
デザインだけで見てどう？ともう一度聞いたらまだエンジンとかを引き合いに出された挙句、
「車は馬力とかも考えないと、カッコだけでなんて見れない」
だって。「まあでも悪くはない」と言ってはくれたけど。
そんな彼の一番のお気に入りは前のインテグラタイプR。
彼は普段人並みのおしゃれ（それ以上、と言う感じではない）
ぐらいはできているタイプなんだけどなあ。おしい。

シーマ、プリメーラ、スカイラインといった「過渡期」に登場した新型車は、
最も日産が苦しい時期に造られたせいか、内装の「形」と「質感」が釣り合ってない。
すなわち、デザイン自体は良くても、何か安っぽくなっている。
目下アウディをお手本に質感の見直しを進めているらしいから、ＭＣに期待だね。

俺的には、P10>P11>>>>P12だな。
形は悪くないけど、車としての機能性が悪い。
フェンダーの見切りとかだけじゃなく、各部分のバランスが悪く、
運転してみると落ちつかない。

実車の印象は良かったんだけど、運転席に座って萎えた。
試乗して買うつもりは全くなくなった。

このエアロ　アプローチの仕方がいい！
でも　ドキュンすぎ・・・
http://www.kenstyle.co.jp/2_lineup/1_aeroparts/html/lineup_eik.html

Ｐ１２にたりないのは、他の車に無い走り、機能の魅力じゃないかなぁ
Ｐ１０には、同クラスには無い魅力があったけど
Ｐ１２は、飛びぬけた運動性能があるわけでもなく先進の技術があるわけでもない
この辺が今ひとつパッとしない理由だと思う
でも　５ドアをヨーロッパそのままの仕様でだせば
絶対に注目を浴びる　なぜなら後席で真中にヘッドレストがあったりとか
今ままでの日本車の常識を打ち破る装備があるから
だから　５ドア＆高品質塗装（鉄粉を多く含んだタイプ）仕様を希望
あと欧州足回り

セダンとワゴンでも、欧州仕様と同等の装備にしていただきたいものですね。
革シートのオプション設定も欲しい。
５ドアの写真は革シートみたいだけど、それだけでえらく高級に見える。

次のプリメーラはユーザーの声を聞いて
地味になるのでせうか？

今までの尼さーんならまずそうかと思われ。

漏れはＰ１０海苔だけど、Ｐ１２って横に並んでもこっちが意に介さないデザインだから実は
好感度大（ｗ）

P12Wが超ﾎｽｨﾃﾞｽ!荷物がﾛｸに摘めないﾄｺがまたｸﾞｩーです！
3.0とかでたら買いたいのに…排気量と価格でｽﾃｰｼﾞｱを飛び越してﾎｽｨYO!

>>59
日産プリメーラ20V（6MT）
＞電子制御で楽に乗るのではなく、自分で操るクルマを出したかった
＞全体のバランスを重視して、敢えて204psにした
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000010629.html

大絶賛してしる人が今の日産の現状を招いたと思う。
甘やかしたらいかんよ。日本人にはあのデザインは早すぎなのだから。
フランス車的なデザインは憧れるだけで、自分でなんとかしてはいけません。

>>64
逆だろ。
ゴーン以前の日産（R32やP10、キューブ・・・）なんかを誉めてる奴らこそ
甘やかし過ぎだよ。

早すぎだよ・・・変えなくて良かったよ・・・

そんな事ばかり言うヤツに、車の未来を語る資格はない。

>>57
激しく狂おしい程に同意

>>64
>大絶賛してしる人が今の日産の現状を招いたと思う。
これには同意。
ただ、絶賛してるひとはあくまでそのかっこのみ評価しているように思われる。
見切り等の基本的なことを抑えていない、かたちばかりの「デザイン」はいずれ見捨てられる。
見捨てられてきたのが、今のにさーん。

しかしな…WillVSは見た目から、窓も小さく最悪だってわかるけど、
P12は見た目、窓面積も広くて乗り込んでから初めて最悪だと気付くんだよな。

>>57,67

クルマのデザインで機能性、実用性ということを優先すると
デザインが似通ってしまう。
そういうのを求めるなら、ドイツ車を買えばいいんだよ。
初代プリメーラはドイツではあまり受け入れられなかったそうな。
彼らには自分たちの国の車のコピーにしか写らなかったのだろう。
欧州戦略車であるプリメーラがドイツ車、フランス車はもちろん、
他のどの国の車とも似ないようにして、独自のデザインを打ち出してきたのは
大したものだと思うよ。

国沢センセーみたいにクルマの「デザイン」に「機能・実用性」を求めるのならば
デザインを語るのはやめて欲しいもんだ。

車のデザインには、機能美とそうでない美しさとがあるんじゃないかな
やっぱり基本的には機能美の方が誉められるけど
機能美じゃなくて独自のスタイルを示したプリメーラは
もうちょっと認められてもいいと思う
売上はいかないだろうけどね、　街中で見る機会が増えれば
また印象も変わってくるんじゃないかなぁ・・・

ｲｲﾓﾉ ﾊ ｲｲ!（・∀・）ﾔﾅﾗ ｶｴﾚ!

ミラーが小さすぎて危険

ｳﾝ ｿﾉﾄｳﾘ!（・∀・）ﾀﾞｶﾞ ｿｺ ｶﾞ ｲｲ!!

>>1
こいつ思いっきり日産社員。。。
リモホ出てますよ〜。
ってゆうかこんな事せんと売れないような車だけどね。（やっても売れないか）

危険なところが良いとは…

つーか、ベロッサより売れてないらしいな。

>>63
これならＢ４買うな…値引きで軽く逆転でしょう。

なんでヴェロッサより売れないんだろうね。かなりいいクルマなのに。
でかいのか。高いのか。会社のイメージわるいからなのか。
生産中止になってから「あれは良かったのに」と言われるクルマになってしまうには惜しい（ｗ

>>76
単に気色悪いからでは…

>>71
あの三角ミラー、デザイン重視（そう言えばワイパーノズルまでデザインに
凝ったんだそうな。カタログによると。）だけで、安全を考え無かったかと
言うと、そうでも無いらしい。開発者の言い分では、「鏡面の右上部分は主
に空を映すばかりなので、あまり見えなくてもｲｲ！」んだそうです。試乗した
時セールスマンが教えてくれました。

デザインの完成度(好みではなく)は日本車、外車問わずピカイチの
存在だと言える。それだけは断じて言える。だから、10年くらいは
モデルチェンジの必要がない。モーターショーで出た2003iシステムなど
先進性を全面に出していけば、日産のイメージキャラクター的存在に
なり得る。ハイブリッドてなだけで他に売りがないプリウスなど見れば
足回りを整えた20Vやデザインの完成度、先進性を更に高めた５ドア
など、プリメーラを基本とした派生車種が売れる要素はふんだんにある。
１０年モデルチェンジしなくても良いから開発費の回収も簡単。

>>79
実際、日産全体として各車種のモデルライフを長くするみたいですね。
今後の熟成されていくのが楽しみです。

残念ながら日産シャインではないです

>>79付け足し
ここ数年のモーターショーなどで見るデザイントレンドでも
プリメーラの方向性は「間違っていない」。後は、参考出品車
そのままのようなプリデザインに時代が追いつけば良い話。
例えそれが5年後の2006年だとしても勝機に疑いはない。

だから顔が気色悪いのを早く何とかしろと。
何年経っても気色悪いのは気色悪いんじゃ。

デザイン以外に他の同クラスに無い飛びぬけたものがほしいよね
ソレが例えば、電子制御であったりとか　安全性能　本当にITとか
いっそのことウィンドウに映写する映写機をつけて車内映画館に出来るとか（むりか・・）

>>83
たしかに、気味が悪いように感じるけど
でも　あれを元にもどすとふつーのセダンになってしまうと思う

(´ハ｀)ﾋｹﾞﾖﾘﾊｲｲﾄｵﾓｳ

(´ハ｀)髭･･･最高！ﾓｺたんも萌え！

半年ぐらい前の車雑誌でスポーツモデルが出るとかどうとか
イメージをみたけど結構かっこよかったけどなぁ
出すならはよ出して欲しい…

>>83
テメェが何年たっても遅れてるからだろ（ﾌﾟｯ

(´ハ｀)髭･･･ﾎｽｨ!

ティーノと区別がつかん

センターメーターは止めろ。
安っぽくて見にくい。
５ドアの欧州仕様はボディが美しいのに･･･

あの顔じゃなかったら誰もここまで誉めないと思うけど、、
実際僕は後ろはあんまり好きじゃない。

ティーノもすごーくよかった。
とてもあの時代の日産車とは思えない。

５ドアは、テールランプの処理結構凝ってるよね
セダンもアレぐらいこってほしいね
でも　本当に必要なのはＡ４以上か並みのプレミアム性

コレも”昔の人が考えた未来の車”です。

10年後に胸を張って乗ることはできません。

>>88
今月１９日にプリメーラライダーが出るよ。
専用エアロやサスペンションのスポーツモデルらしい。

もののけ姫に出てくる変形する前の山神の顔に似てる

(´ハ｀)ﾋｹﾞｶﾞｦﾔﾀﾞ､ｺﾄﾞﾓｶﾞｺﾜｶﾞﾙ…

ヒゲを小さくしてライトを薄くしてセンターメーターを
やめれば売れるんじゃない？

ヒゲと呼ぶのはクニサワだけで勘弁してくれ。
あれは「ウイング」か「リーフ」と呼んでホスィ。

新型プレミオのリアシート周りの処理はいいね〜
リクライニングになってるし　後ろのトレイが倒れるようになってる
あのアイデア、プリメーラに使ってたらもっと使い勝手が
よくなってたのにねぇ・・・　残念
マイチェンで採用して！

(o∀o)>>99 ｿﾝﾅﾓﾉ ﾊ P12 ｼﾞｬ ﾅｲ ﾉﾀﾞ!
>>100 ﾋｹﾞ ｶﾞ ﾀﾞﾒﾅﾗ 髭 ｗ ｸﾆｻﾜ ﾅﾝﾃ ｼﾗﾇﾜｰ!!

留熱砂とかティーノみたいにいつの間にか製造中止になるんだろうなぁ。

クルマは実用性や機能性が大切、というなら
プレミオ、アリオンでいいんじゃないの？
リアシートも倒したトランクスルーやリクライニングシート
のシートアレンジ。５ナンバーの取り回し、見切りのいいデザイン。
Ｐ１２批判している人にピッタリのクルマだよ。
あのデザインがいいと思える人は、プレミオ、アリオンを
買いなさいって。反対しないよ。
嫌いな人は嫌い。これは変わらんよ。
売れてなきゃ話にならない？トヨタ車にすればいいさ。

Ｐ１２は欧州でも、オリジナリティで戦える心意気に
賛同できる人が買えばいい、と思う。
どうしても欧州車のコピーと見られていたこれまでのプリメーラよりも
一歩進んだことのほうを俺は評価するね。

>>102
しかしながら、従来のP10、P11ユーザーはP12を買うのを
躊躇っているのはそういった理由だと思うのだが。
ヒゲグリルにより日産のアイデンティティを主張するのは賛成だが
センターメーターを採用した事には首を傾げざるを得ない。
本当にセンターメーターは優れている物なら、海外のライバルにあの
セグメントの中で採用している車が在ると思うのだが･･･
日産は本気で売る気が有るのならセンターメーターは止めるべき。
アウディやＶＷを見本に内装の品質の向上を早急に対策するべきだと思う。
折角、エクステリアのデザインは良いのにプリメーラが今まで培って来た
ブランドイメージや車格を台無しにしていると言っても過言では無い。

変な形をオリジナリティと評価するのは
珍と同レベルでは？

>>106
＞変な形
あなたの価値観の中ではね。

賛同できる人が買えばいいと書いてあるだけで、
別にこのデザインに賛同して欲しい、なんて考え方を
強制するようなことは俺はしてないよ。

過去２代が割と真っ当なデザインだったのに
その次がいきなりこれじゃあ違和感有るのは当たり前だろ。

プリメーラの名前で出さなければ、こんなに文句言われることも無かっただろう。
（売れないことに違いはなかろうが）

>>102
クニサワというのは、ｺﾞﾐﾋｮｳﾛﾝｶの事です。

>>108どの
それはＶ３５も同じなんでしょうね＜名前

>>108

ﾀﾞｶﾗ　ｼﾞﾌﾞﾝ　ﾉ　ｶﾁｶﾝ　ｦ　ﾋﾄﾆ　ｵｼﾂｹﾙﾅ　ｯﾃ！

もうすでにかなり飽きられてるよね。

>>111（ISG0RM/p）
２はこの手の意味の無い煽りがあるからうっとおしいね。で、何か押し付けてますか？
貴方こそ他のスレでも煽ったり煽られたりしてるけど。貴方の方が考え方や書き方を
変えた方が良いのではないですか？

って書くと、また押し付けてるって言うんでしょうね（苦ﾜﾗ

(´ハ｀)vs∀ガンダム(・∀・)

プリメーラW2.0L、なかなかいいですよ。
特にコーナー、挙動が極めて安定していてしかもクイックにキビキビ曲がる。
インテリアでもう一工夫ほしいとこだけど。

ライダー情報待ち

赤ステージからまたもや試乗の案内が来たので
冷やかしに逝ってみようかな（ｗ）

Ｐ１１プリメーラユーザーだけど
今度のプリメーラは３ナンバーになってしまった。
家の車庫狭いので今度は使い勝手が良さそうな
クルーしようかと思う。
小田原や平塚の市営駐車場は区画の幅が狭く
５ナンバーじゃないと乗り降りが大変なので
それと高速の走行性能が落ちるがサニーがいいのでしょうか？
クルーかサニーかいいセダンが無い....鬱

＞118
5ﾅﾝﾊﾞｰ1ﾎﾞｯｸｽでも買ってみては？後ろのﾄﾞｱから乗り降り

>>118
ttp://www.nissan.co.jp/CEDRIC/Y31/0105/index.html
新車でも買えますＹＯ

>>118
シルフィはどうよ？

ザ・マイカーに　５ドア１月導入って書いてあるんだけど
真意のほうは、どうなんだろう？

５ドアの噂は以前からあって、雑誌によって今月発売だったり、来月発売だったり、
いや当分予定はない等、一向にはっきりしない。

>>121 １１８ですが５ナンバー2000or1800がベストというユーザーですうちは市街地、山岳路から東名高速
(動力性能は５名乗車でメーター読みで120Km/hまで加速可能なら問題なしと思ってます。)
でシルフィは５ナンバーだから運転しやすいので検討します。
欲を言えばブルーバードのＳＳＳが５ナンバーでかっこが良ければいいですね！
道幅が４ｍ以下の道路走ることが多いので車の全幅が１．７ｍ以下の車じゃないと狭いところで苦労します。

て優香、Ｐ１１からクルーに乗り換えって・・・(ぷ

>>125
使い勝手のいい車がいいみたいだから
いい選択なのでは？

プリメーラ。
もっと盛り上がりましょうよ。

最近見かけるようになりましたね。

>>128
名古屋じゃ滅多に見ないよ。
週に２〜３台ぐらい。
オーパの方がはるかに見かける。

オパオパの方がかっこいいからな

トヨタのアリオンやプレミオなど
ライバルが揃ってみて、確かにスタイルは凄く良いと思う
走りは較べてみないと分からないが、まあ互角以上だとは思う。
仕上げは…残念だが負けてるかも
…と較べてみてもイイ線いっていると思うのだが

やっぱり3ナンバー幅、というのがイタイ

本来、このクラスは国際的にも
もう3ナンバー幅でも何の問題もないはずだが
リーダーたるトヨタが5ナンバー枠守ってしまった今
「デカイ」「無駄」という印象をマーケットが持ってしまう。
特に高齢者、女性ユーザーも乗るだろうこのクラスでは
致命的になりそうな矛感すらする。

まだ中村路線途上のクルマだし…余り持ち上げても仕方ない。

>>129
なんでそこでオーパが出てくるんだ？

岐阜と三重で２回もﾌﾟｿﾒｰﾗ見たよ。すっごくﾍﾝ。

＞＞１３２
変な形の車っていうジャンルで考えたら、不思議じゃないだろ。

フロントグリルのアゴが気になるあれをもうちょっと後ろに下げたら
印象変わると思うだけどなぁ

アルミホイールつけてるかたいます？

フロントマスクを人間の顔に当てはめて見るのはいいかげんやめた方がいいんじゃない？
車は車のデザインとして見る方がいいと思う。

>>135
そうですね。カタログよりも実際に見たときに、アゴのところが気になりました。

もうすぐライダー発売記念age

今まで、特にP10は欧州でも胸を張れるセダンとしてのキャラクターに
惹かれて購入したと言う人間も少なくないのでは？
日本車なんだが、欧州車風味が強い車はそれまで無かったし。
P12はアウディやVWに追いつく心構えで作っていたら
こんなにまで叩かれなかったかも知れないな･･･

燃費は２０００キロほど走って、約８ｷﾛ／�g。
どうなんでしょこれ。ちなみにW2.0Lね。

僕のＰ１１（ＡＴ）で約８〜９って所だから
あの大きさのボディとしては若干燃費があがっていると言えるのでは？

>>141
W25Xだが、だいたい同じようなもんだね。8km/lくらい。
NEO Diの威力なのか？

日産は直墳をやめたほうがいいと思うだけど・・・
実際　ホンダは直墳やってないけど日産より燃費のいいエンジン作ってるし・・
エンジンがいいと言うより本体が軽いのかな？
僕個人のいろいろ見た情報では
直墳＝パワーダウン。燃費向上
という感じがあるんだけど
どうなんだろう？

ｐ10って初代のこと？
あれさ、お手本はＢＭＷ３（Ｅ30）？ＯＰＥＬ前ＶＥＣＴＲＡ？
どっち？

すぐあきらめて、保守的なデザインに戻さないど欲しい。やるなら、10年くらいかけて
このデザインを根付かせてほしいな

>>146
同意。
日産車のイメージを変えてくれた一台だと思う。

燃費は、P11並みの車体重量がものを言っていると思われ

あと、見切りだけど、P10も当時としては相当見切りの悪いクルマだった
と記憶しておるのだが…。わしの師匠(もと自動車部）があきらめて
初めて下手くそ棒をつけていたくらいだから。実際、見きり悪かったし。

>>145
VWサンタナ（と単純に言い切れるもんじゃないでしょうけど）。
ttp://cgi.linkclub.or.jp/%7Edenki/kuruma/meisya/zukan/VWNI.html

ベクトラ似は偶然。
似てると気付いてもデザイン変えなかったというのが真相らしい。
それはそれで一種のパクリと言えそうですが。

>>148
P12、確かに四隅は見えないですが、目線が高くなってるので
取り回しは（P11と比べてですが）そんなに悪くないと思います。
と言いつつ右前摺りましたけど(笑)。

>>149
でも、サンタナを作ってたからこそP10という
日産FF車史上最高傑作が出来たんだよな。

Ｐ１２はもっと黒っぽい色をイメージカラーにした方がよかったね。
黒っぽいワゴンが走ってるのを見たけど、けっこう違和感感じなかったよ。

ちなみに、その後ろにはＲ３２のＧＴＳ（ガンメタ）が偶然着いていってたけど、
なんとなくぴったり（ｗ

燃費そんなもんなんだ…
悪い悪いといわれてる、初代レガシィだってそれぐらい走るぞ。

5ドアの後方視界はすごそうだ・・・。
この車は走行性能より（いい事に越した事はない）
環境性能でずば抜けてればかっこ良かったと思う。
ハイブリッドだったら良かったのに・・・。

>>152
２０Ｖでも条件次第でリッター１０キロ逝くらしいＹＯ
しかも高速道路抜きで。

>>152
初代レガシィで「本気で」走ったらどれくらい行く？
友人が乗ってたけど、5〜6km/l くらいだった記憶があるんだが。
ちなみに先のW25XのはM6モードでごりごりブン回して乗った時の
もので、ふつーにDでマターリ走れば10km/l くらいはいってたと
思う。

>>153
ああ、ハイブリッドだったら、てのはそう思うわ。
プリウスも興味あったんだが、
・荷物乗らなさそう
・トヨタ車(w
という理由でパスしたもんで。

せめて2Lクラスだけでなく、全グレードで★つきにしてほしかったねえ。
2Lクラスは★２つ、2.5Lでも★１つは欲しかった。

>>155
２ＬのＮＡだけど遊ぶと6〜7ぐらいかな？
東京の街中またーりはしって８〜９ってとこ。

走らんな…鬱だ

>>151
黒のワゴン見たことあるけど、結構迫力あったよ。
と言うよりゴキブリみたいだった。

日産にとっては
2001年最大の誤算で失敗作だったろうな

今日オーテックジャパンよりプリメーラライダー発売！
http://www.autech.co.jp
あまりカッコ良くないが・・・

>>159
俺の好みからは完全に外れ。

>>159
ｶｺﾜﾙｲ・・・
名前からしていけてない（ｗ

P12 ひげをなくすと DQNカー >ライダー

この車が売れるとすれば、その時こそ日本の車市場の歪み方が
よく分かるってもんだ。

全体のデザイン最高だと思います
しかし…あのフロントの穴2つは理解に苦しむ
なぜあんなマーチと同じ穴あけるかな〜
MCで変更してくれたら大嫌いな日産車だとしても買ってもいいなと本気で思えるほどイイ

私の考えではフロントはまあＯＫ。でも後ろが嫌です。
セダンの後ろは手抜きしたとしか思えない。
ところで日産はわざとリアスポイラーつけないように
デザインしているのだろうか？
新生日産のデザインはみんな後ろがやる気がないと思う。

>>161
１月にはウィングロードライダーが出る予定
・・・鬱

age

ライダーみました。
フロント替えて、プリメーラらしさが一切なくなっているのが
なんだかなぁ

どうでもいいけど、MCでこんな感じにP12をかえたら
あばれてやるからな　＞にさーん

Ｐ１２が出た時点で暴れました（藁）

セダンのケツは確かにイカン。ファミリアとかタクシークラウンを彷彿とさせる。
あのテールレンズ近くで見ると、結構複雑な面構成になってるようだが写真で見ると萎え

http://www.autech.co.jp/SV/Y34S04/index.htm

セドリックのこれもひどいなぁ

>>164
あの鼻の穴はヨーロッパにおける日産のブランドアイデンティティを
示すものであってＢＭＷのブタ鼻やボルボのグリルの様にグリルを
見るだけでどこの車か一目で分かるという方向を目指した。
日本車はあまり際立った個性が無いので賛成したい。

>>172
うわっ日産臭っ
って嫌悪感を感じる穴だな(w
ボンネットまで浸食してなきゃグリル取替出来たのにな

>>162
五・七・五になってますな。

では私も一句

ひげグリル　なくすとわかる　ありがたみ　＞　仮面ライダー

やっぱり、ひげグリルじゃないとＰ１２ではないと再確認。

>>175
激しく同意

5人乗っても広かった。
しかも、重さを感じさせない走り。（･∀･）ｲｲ！

お洒落で先進的なプリメーラは格好良いけど

それをDQN仕様にして自己否定してしまう日産の態度が

この上なく情けなく格好悪いと思う。

ヒゲグリルがそんなに好きだったら全車種に設定すれ
ダサダサ…

>>171ってカッコ良く思える自分はやっぱりＤＱＮ決定？（鬱

>>168
著しく同意

が、今までの日産は、平気でそういうことやってきたからなあ。
お得意のビッグマイナーが怖い。

どうかこのデザインのまま最低７年くらいは行って欲しい。
時間がたつにつれて、徐々にこの良さが世間的に認知されて行くんじゃないかと思う。

>>182
その前にマイナーで変わる予感ありあり

日産は昔から売上が芳しくないと、すぐにいろいろイジクリまわして、ますます悪化させるのが得意。
Ｐ１２は過去の悪循環を断ち切る意気込みのクルマだと思っていたが、だんだん怪しくなってきた。

スタイルなどのハードが悪いんじゃなく
寸法が悪い
エンジン展開が悪い
価格設定が悪い

だから好きな人には徹底的に支持されるけど
そういうハマル人が極端に少ない

これは…何度もみんなが書いているけど
「商品企画室」がヘタレだからと思われ。

日曜だってのに１台も見かけなかった余。

かっこわるいからな

市内の駐車場にP11とP12が並んで止まっている。
通るたびにほくそ笑んでしまう。

正直売れてるの？

売れる程日本人のセンスは悪くないだろう。

S-MXも売れてたし、総じて日本人のセンスは悪くないよね。

え゛っ？？Ｓ−ＭＸってセンス良いの？？

いいから売れてるんでしょ(ｗ

Ｓ−ＭＸはｂＢが出てからは売れていないよ。
と言うことはｂＢがセンスいいのか！

１１月の販売台数は１７５５台か。終わってるな(ﾌﾟ

折角の車にITドライビングとかいうあのインパネが最悪だ
エアコンはマニュアルで普通のオーディオを入れるシンプルな仕様も出せばいいのに

マイチェンでウィングロードのようなフロントグリルとライトの形に変更すれば売れるでしょう。
後、内装の質感もあげないと・・・。
内装色は、エクリュ、ブラック。
リア席の６：４分割機構と、リクライニング機構、
アリオン・プレミオに対抗するため。

スポーツモデルに、エクストレイルの４ＷＤシステム＋ＱＲ２５ＶＥＴモデルの追加。

MC前に欧州でブレークしてﾆｻｰﾝが気を確かに持ちつづけること
ｷﾎﾞｰﾝ

>>194
売れているクルマが全てセンス良いとは限らないだろ？？
漏れ的にはクラウンとセドグロでは、セドグロがセンス良く思う。
シルフィよりセディアの方がセンス良く思う。
プリメーラはセンス良く感じるが、Ｓ−ＭＸはセンス良くないと思う。

代車で乗っている。
エアコンやラジオの操作にも
覚えるのに時間が掛かった。
「馴れの問題」とか書いていた雑誌を思い出した。
なれるだろうけどさあ…、そりゃ。

ｱｺﾞｱｼ付きの提灯持ちメディアには
これ以上では書けないフォローだと思った。
売り物のITパネルだが、これは大きな欠点だと思う。

今日、そのプリメーラでプレミオ見に行った。
デザインは最低、最悪だと思ったが
エアコンのスイッチは一発で分かった。

年寄りにはこういう操作系の問題は
デザインに負けず劣らず
きっと大きいファクターだろう。
漏れは350GT-8待ちだが。

>>200
エアコンの操作はすぐに分かったけどなあ。
初めての試みにしては使いやすいほうだと思う。

俺も操作性は良いと思う。
スグ覚えられたぞ。
後は楽だ。

>>199
その通り。決して趣味が良いとはいえない車がたくさん売れているのが日本だから、
受けている車は逆にセンスがあまりよろしくないと言えるんじゃないかな。

試乗したけど、何か平和的な車になってしまった印象。
デザインはまあまあかも知れないが、2.0Lクラスにしては値段が高そう。
ITドライビングはパネルがダメ。名前を勘違いして出してる。
昔、西部警察のRS見たいに助手席一杯にコンピュータが満載しているの
を言うくらいかと思った？
どうせなら、運転中に２ちゃんねる出来る機能を載せてくれよ。

「ＩＴドライビング」は３年後には物笑いの種になっているのでは？

出た当初から笑い者ですよ

>>201
>エアコンの操作はすぐに分かったけどなあ

オーディオはだめだということですね

ﾜｯｼｮｲ､ﾜｯｼｮｲ
￣￣∨￣￣￣
　 ∧＿∧ 売りage上がれ
　（・∀・ ∩　売りage上がれ
　（つ　　丿
　 （　ヽノ
　 し（＿）

ヨーロッパでは、Ｐ１２のデザインの評価が高い事についてはどうおもっているのかな？
日本では、Ｐ１２よりもプレミオの方がかっこいいってこと？・・・・
（汗

おめー日本人だろ。日本人の感性を信じろ(ｗ

国や民族で美の基準が違うのは当たり前

もともとヨーロッパを念頭に置いたクルマだからね。
ただ日産の場合、日本でも売れてくれなくては困る。
トヨタのウィンダムやカムリのように、日本ではついでに売っているような余裕はない。

>>209
ｶﾞｲｼｭﾂだが格好良くても売れないクルマは沢山ある。
売れていなくても良いクルマと売れなくてはメーカーが困るクルマもある。

日産にとってプリメーラは
格好悪かろうが売れないと困るクルマだった。

でも、日本では売れていないし
欧州でも本格導入は来年になる。
いくら先進的なデザインでも1年もほったらかされていたら
ライバルがグンと増える。
すでにシトロエンC5など拮抗している車種もある。

個人的には好きな車だが
今年の日産にとって最悪の車だったろう。

ティーノ同様車幅の広さが嫌われたか

幅の広さ＝運動性能の向上っていうのは、あまり言われないよね？
ワイドトレッドなのは、町のりできついけども
走行性能はアップすると思うのだが・・

ユーザーは走行性能よりも町乗りを重視しがちです

つーか、まずは見た目だろ。

３ナンバーのクルマなんだから、斬新さのなかにも高級感が必要なのでは？
センターメーターと集中コントロールのおかげで、運転席に座るとダッシュボードの
安っぽいプラスチック部分が非常に広く感じる。
シートの表皮もバスタオルみたいで萎える。

よくよく考えてみたら、そんなに高級感って必要かなぁ？
Ｐ１２ってプレミオみたいな内装は似合わないと思う
アリオンの内装もすごく高級感はあるんだけど、なんか親父くさい気がする
今のままでいいんじゃないかなぁ　

高級感はともかく、手抜きの感じはなくして欲しい。
セダンの後席ヘッドレストはちゃんと独立式にして、ＦＦなんだから後席可倒でなきゃ。

街中でP12とV35を見ると反射的に親指を隠してしまう…

>>221
だから何？

あげ

高級感と高品質は違うよ。
お金をかけるべき所はお金をかけてもらいたいね。
２Ｌセダンクラスであのチャチな内装はないでしょ･･･

内装のデザインを、外装のデザインより気に入っているのは俺だけ？

>>225
いや、日本で数百人はいるかも。

>>225
いや、俺もだ兄弟。

P11からの乗換えで、P12はどうも買う気がしなかった。
なぜに３ナンバー？、しかも200万超かつ３ナンバーかつ
２Ｌにしては内装がプラ感丸出しで安っぽい。
カーナビandカーステは純正以外装着不可で楽しみがない。
フロント・リアのガラスが異様に曲面しており運転席からの
視認性に問題あり。おまけに鼻先見切り悪しで、若葉マの彼女
には、運転させられん。
CVTはクセモノ。金属ベルト型はやめてくれ。
3000回転ぐらいからCVTが五月蝿い。ちなみにP11で購入早々
CVTの不良に気付きミッションを丸ごと換えさせた事あり。
直墳エンジンもやばいかも？。P11ではアイドリング時に
500回転以下に突然下がる事があった。(エンスト？てなイメージ感)
そういえばブレーキも何か変になってたし。
とまぁーP11での培われた日産車に対する不信感とバブル時代の悪の産物
無意味な３ナンバー化(の割には高級感なし)で魅力の無い車。

なんだかんだでやっぱり、「トヨタ的」高級感が好きな奴は多いんだな。

Ｐ12のワゴンを考えているのですが、
２Lか2.5Lどっちがお買い得ですか？
２Lのトルク感はどうでしょうか？

たしかにオーディオユニットの交換利かないのはｲﾀｲよね。

Hyper CVT 6MT欲しければ2.5、そうでなければ2.0
どちらでも市街地走行はかわらない
高速は乗り比べてないので知らんが
2.0でもじゅうぶんな加速感は得られることは
保証する

>>232
成る程、２Ｌでも十分な性能なのですね。参考になりました。

age

まじでﾌﾟﾘﾒｰﾗみかけん、何故だ？！

ほんとうにみかけんね〜
たまに見かけると目を奪われるけど

ブルの時の失態を繰り返しているようなP12。
ブル尻下がりSSS..雨理科では評価されたみたいだが
日本では評価されず、伝統のSSS敗退、購入者はARXに流れた。

インテリアが全てを台無しにしている･･･

>>236
よく走ってるよ！
NTCの近くで。

突然ですが…Ｐ１２海苔の皆さん…

　　　『洗車しろよ！』

今日、一度も洗車してなさげな雰囲気のP12ワゴン(同じ銀)を見て…萎えた。(-_-)

前のW11アベニールは少々洗車しなくても余り気にならなかったが…
P12プリメーラは洗車を怠ると…目も当てられない…(-_-;

矢張り奇抜なデザインが存在を『主張』をするので綺麗にして乗ってあげたい処。

P12にはカローラに乗るべき奴には乗って欲しくないなぁ…と思う今日この頃。
初代や２代目はコンサバ、且つ売れ過ぎで勘違いして乗る輩が多数居たが…(^o^;

--

>>228
3000回転以上でのCVTのノイズはY34やP12では改善されて低減されている様ですよ。
実際に回転を上げてもCVTと思しきノイズは私には気が付きませんでした。

話は変わりますがY34も乗ると凄く良い車ですね。
凄く静かだし。走るし。回るし音イイし。
あれと比べるとやはりP12の４気筒はまだまだですねぇ。

ちなみにSRエンジンもQRエンジンもオイルが仕事しなくなると振動が発生する時が
有ります。車体の何処かに振動が発生した時がオイル交換のリミット。

これを越えるとSRエンジンでは…>>228に書かれている様な、アイドリングの不調
が発生します。

まぁSRもQRもオイルには神経を使うエンジンである事は間違い無い。
カストロールのマグナテック(スペル覚えてない)が相性が良い様に思います。
それにメタルトリートメントを奢れば完璧！

--

ちなみにP12のデザインを受け容れない人が居ても気にしないので気になさらず。(^o^)

最近Ｐ１２を雑誌で見るに思うのが
センターメーターとかは抜きにして　Ｐ１２の先進性には、
デジタルメーター（半デジタルでも）の方が似合うと思う

>>241
同感
あの造形で、シルバーリングつきアナログって
アナクロ

P12って俺的には俯瞰で見るとドキッ とするぐらいいい形だと思うよ。

センターメーターをアナログにしたのは、情報源をナビと分離させる意味
があるんじゃないかな？ちなみに俺、RS13(180SX)ウィンドウディスプレイ
付き乗りだよ。

それから、セダンのトランクスルーだけど、ブーたれる方は別のクルマに
乗られていると思うが、実際使っている人ってどれくらいの頻度なのか
なぁ。

ニッサンの悪しき習慣「無意味な少数意見」に目をつぶった点は評価したい
ね。あの開口部が無いことは、ボディ強度向上にとって大きな要素になる。
本当は評論家センセイが着目しなけりゃいかん点なんだよ。

いつまでも箱庭のラップと箱根で評論しているんじゃいかんよね。

５ドア＋デジタルメーター希望

p12糊です。この車やっぱりデザイン命ですよね。その点メーターとｃｖｔセレクタ
のデザイン納得いかんな。どんな車もそうだが、この２点は、エクステリアの顔でしょ。
もっと、奇抜で質感のあるものにしてほしかった。
あとテリー伊藤がnaviでシトロエンっぽいと逝っていたけど、胴衣。俺の好きなオーパ
やアヴァンシアもシトロエンくさい。

>>245
エクステリアの顔→インテリアの顔

エクステリアはex=外。インテリアはin=内。

　工業デザインについては、機能と両立してこそのデザインだから、
冒険の難しさはクルマでない製造業にいても良くわかるね。

>>243
>セダンのトランクスルーだけど、
>実際使っている人ってどれくらいの頻度なのかなぁ。

正直な所、使ったことありません。
逆にトランクの荷物が動く音が筒抜けになって、うっとおしかった。

長いものを乗せるときにトランクスルーはやっぱりべんり
できれば５ドアの様にかなり広いスペースがとれるほうがいいな
しかし　あのフロントバンパーの大きく横に開いた開口部は
何とかならないかなぁとおもいます・・

「新型プリメーラのすべて」によると、インテリアデザイナーさんは、あえて
デザインしやすいデジタルメーターを取らずに、スポーティ感の演出として
アナログメーターにしたそうだ。243氏のようにS13系のハイブリッドメーター
を体験していれば違和感は感じないかも。

今日洗車した。
やっぱプリメーラはピカピカでメタリック感がでていないとね。

５ドア＋アナログ式非センターメーター＋６ＭＴ、萌え！

age

インテリアデザイン、萌え萌え！！

エクステリアデザインも萌え！
アクが強いと言われるウインググリルよく考えると
俺のP12は自動車間制御つけてるからグリルカバー違うのよね。
これもまた良し！
でも、銀メッキの部分は残ってる・・・ここは要らない。

あけましておめでとうございます。
今年もP12を乗り続けます。
では、ドライブしてきます。

インテリアデザイン、エクステリアデザイン、全部萎え萎え。カローラの方が
いいや。

プリメーラって、硬派なクルマのはずなんだけど、
Ｐ１０一代限りだったみたいね・・・
なんか鼻にかけるような感じがプンプン。
判る人間にしか判らないデザインって言うけど、
たくさん売りたい自動車メーカーがそういう賭けに出るかな？
単に「　で　き　そ　こ　な　い　」なんじゃ？
ＦＨＰ１０に乗ってますが、この間Ｐ１２に試乗したらもう最悪・・・
なんか、全然どっしり感がなくて安っぽーい。足元ふらふら。
いらない。
もうダメなのか？ニッサン。

20Vのメッシュグリルはいい感じだね。
ノーマルグレードでもあそこだけは換えたいね。

>>240
実用ｴﾝｼﾞｿの分際で、オイル気にしないといけないってサイテーだな。

>>243
>あの開口部が無いことは、ボディ強度向上にとって大きな要素になる。

5ドアあるんでしょ（ｗ

>>257
>プリメーラって、硬派なクルマのはず
P10を心から愛しているんですね。試乗されたのは20Vではなかったのですか？

>>260
5ドアは4ドアよりもワゴンベースで車体設計をしているのでは？

今日、町中でP12を見て、ふと310ブルーバードと710バイオレットを思い出してしまった。特に、710の初期型は何となくP12に似てる。

>>261
とにかくね・・・
なんて言うのかな、悲しいわけよ。
あのＰ１０のこだわりはどこ行ったのよ？
高速クルージングでハンドルから手を離してタバコに火がつけられる？Ｐ１２。
ハンドルに「図太い芯」が入っていないって言うかな？なんか、そんな不満。
ああいう設定で売る意味ないでしょ？
セフィーロもローレルもあるんだから・・・
デザインに凝るのはいいのよ。基本的にはＯＫ。
でも、実用面で弊害が出るのはまずいでしょ。
あと、何であんなに車体がでかいの？必要ないでしょ。質実剛健の時代だよ。
今乗ってるＰ１０ＵＫがどうしようもなくなったら、
アコードユーロの中古でも買って当面しのごうかなぁ・・・

Ｐ１０でも高速で手鼻試運転は無理だったけど？

ゴールド色の新型プリメーラ（６ＭＴ？）
にエナペタル組んでＡＤＶＡＮネオバ履いてみたい。

これ最強。

P10→ｱｺｰﾄﾞﾕｰﾛってのはありなの？
ぼくのP10そろそろ寿命なんで
何にしようか考えてたけど
ﾚｶﾞｼｨB4ってのはどうだろ

>>263
おれのＦＨＰは結構いけるぞ。

>>265
Ｂ４、イイんだけど４駆だからね。乗り味はＰ１０と相当違うんじゃ？
あと、燃費悪いんじゃないの？

>>266
俺、FHP10もP12Wも持ってるよ。どっちもそれなりにイイ！YO!

P10のクソSRとはそれほど燃費に差がないと思われ。

欧州用のバンパー&フロントシート＆トランクゲートきぼー

フロントバンパーこすった。
思ったより低いな。。

あけましておめでとうございます
こちらは新参者の部類ですが宜しくお願い致します。

>>262
直進性能に関してはP12はP10以上だと思いますよ。

まぁパワステのセッティングが、低速時には軽く、高速時に重くなってますから
Ｐ１０の様に、低速時にも重く、高速時にも重いセッティングの物と比較すると
普通の道のチョイ乗り程度では比較的フワフワに感じるかもしれません。

湾岸羽田線の直線で150Km/Hrで手離ししてもバシッと安定して進みます。
特にP10では横風や轍などに弱いがP12はこの点も遥かに向上しています。
直進安定性に関して進化こそすれ退化など全くしてない事を私が保証します。

ハンドリングに対する図太い芯はP12の方が余程あるでしょう。
まぁP10は図太い木の芯。P12は強力な新素材の芯と云ったイメージか。

ドッシリではなくてスパッとラインを”ホールド”する感覚。

P10の様に曲がろうと思ってるんだけどタイヤと相談が必要…ってんじゃなくて
P12は取り敢えずハンドルを曲げた分のラインを外す心配は無い…ってな感じ。

P10の様なタックイン的な走りも楽しいけど、P12のオンザレールはもっと高度だと
思うなぁ。車の作り的にはね。
ブレーキも懐が深くなり効き具合のコントロール幅が相当に広くなって、荷重移動
などもよりし易くなっている。

まぁ人それぞれの好みだけどねぇ…。

まぁP10とP12の両方を色々な場面で乗りこなして居る人からすれば、262さんの
指摘は苦笑せざるを得ないと思うなぁ…ねぇ 268さん…f(^_^;

まぁアコードユーロと云うのイイ車ですね。
ワゴンとしてのアコードは問題外の非実用車でしたが…。

>>239
NTCって何？

>>228 P11プリメーラユーザーだけどもう３ナンバーになってしまった。
そこで今度のサニー1800やブルーバードシルフィに期待！

>>272
ほう・・・・

>>273
日産テクニカルセンター
厚木の山の中にある日産の開発拠点

>>272
HP12乗りですが、回頭性、制動力とも一級品ですね。もちろん、直進安定性も、海岸沿いを通り逆風の名所である、国道1号線の某バイパスを160km/hで飛ばしてもびくともしません。

エンジンのレスポンスも申し分無し。トルクのおいしい出方もいいですね。

商売（某部品製造會社員）柄、色々なクルマに乗る機会が多いのですが、手前のクルマながら現在の日本の2Lクラスのセダンでは、総合性能的にトップの1つだと思います。

あと、ボディ剛性の話が出ていましたが、やはり4ドアとワゴンでかなり違うんでしょうね。私なりに考えた証拠は、4ドアにサンルーフ設定が無い点で、売れないこと（爆）と併せて強度バランスが崩れるのを嫌ったのではないでしょうか。

このあいだ近所のガキ供が、路駐してあったP12見て
「このクルマ前から見ると妖怪みたいだねー」
と騒いでたな。
いったい、どんな妖怪だ・・・？

妖怪婦李眼江螺〜age

だめ、全然怖くない（ｗ

この間アーバンブロンズ色のP12見かけたが結構よさげだね。

昨日、P12で強風の中飛ばしましたが、全く問題にしない安定性は立派。
もう一台所有しているミニバンで同じことをやると風に煽られてフラフラ。ｗ

P12のCMで使われている曲って、CDとか手に入るんだろうか？
何気に好きなので欲しいんだが。

　趣味性強＝オーナーの思い入れ大　な車種でこれまでの歴史を否定したモデルチェンジが続くことが批判の原因
なんだろうけど、ゴーン〜中村以前はその路線が販売じり貧につながっていたのも事実でしょう。これを機会に柔
らかいクルマ選びを始めては？まあ今の路線がポシャッタら、小さくなって生き残ることも不可能なのだから、１
台でも多く売れないと困るのも事実だし・・・困ったな

　趣味性強＝オーナーの思い入れ大　な車種でこれまでの歴史を否定したモデルチェンジが続くことが批判の原因
なんだろうけど、ゴーン〜中村以前はその路線が販売じり貧につながっていたのも事実でしょう。これを機会に柔
らかいクルマ選びを始めては？まあ今の路線がポシャッタら、小さくなって生き残ることも不可能なのだから、１
台でも多く売れないと困るのも事実だし・・・困ったな

　すいません。だぶりました。申し訳ない。
ちなみに、Ｐ１２かっこいいと思います。　

ワインレッドを買ったヤツいるか？

誰か20Vに乗ってる人いますか？
走りのフィーリングを教えてください。
現在シルビアK'sですが、20Vに変えようかと思ってます。

>>287
W20Vに乗ってるよ。高回転タイプにありがちな低速トルクが無いエンジンと違って下もそこそこトルクがあるのでズボラ運転も可能。
上もしっかり7600rpmまで回るよ。ただし、高速カムに切り替わるのが6600rpmからなのがちょっと残念。
でも、現行のシルビアにもSR20VE乗せるらしいと、車雑誌に書いてあったような気がする。
>>286
ワインレッド？　ルミナスレッドのことかな？未だに見かけたこと無い。見てみたい。

>>287
　180SX(CA18の初期型）からセダン20Vに乗り変えたが、フィーリング的には
基本設計13年の差をいやというほど感じている。FR→FFでも違和感は無く、
エンジンの「ツキ」のよさ、ブレーキのコントロール性、狙ったラインを
外さないハンドリングと３拍子揃っている。

　見た目はでかいが、よく言われる全幅だってアコードワゴンよりたった1.5cm
広いだけだし、3桁国道のワインディングでも気持ちよく走ることができる。

　それでいて、走っていて180SX＝S13系からの流れも感じることができる。
ディーラーに試乗の機会を作ってもらうことはなかなか難しいかもしれない
が、一度確かめる価値があるクルマだと思う。

>>289
＞エンジンの「ツキ」のよさ、ブレーキのコントロール性、狙ったラインを
＞外さないハンドリングと３拍子揃っている。

俺はW20L海苔だが禿同。特にハンドリングが気持ちいい。

W20L乗ってます。
見切りが悪いのは慣れで何とかなるのですが
ピラーが邪魔でしょうがない。
皆さん、気になりませんか?

ワインレッドってアーバンブロンズのことかい？
W25Xのアーバンブロンズのってるよ！
Ｐ１２オーナーと道路で並ぶとジロジロ見られるぞ！
なかなか奥深い色でよろしいと思うが、好みの問題でしょう。

（ΘΛΘ）ｼﾞﾛﾘ・・・

>>288
今日、ルミナスレッドのワゴンを見かけた。
はっきり言って、イイ！！

P12にしてもV35にしても、最近のﾆｻｰﾝ車の赤系は、凄く良いと思ふ。

>>288
メインは市街地走行なもので低速のトルクは欲しいところです。

>>289
180SXなら、自分が乗っているものとほぼ同じでしょう。FRからFFというのも気になって
いたのですが、それ程違和感がない、というのは嬉しい限りです。

みなさん、レスありがとうございました。
うーん、ますます欲しくなってきた。

>>294
＞P12にしてもV35にしても、最近のﾆｻｰﾝ車の赤系は、凄く良いと思ふ。
同意。
白と銀に食傷気味なせいもあってか、日産の赤系色は良い。
ルミナスレッドはプリメーラワゴンで見たが、とても綺麗だった。
車デザイン評論家？の千葉匠はプリメーラ20V（セダン）のルミナスレッドを買ったらしいね。

>>295
シルビア？

当方P12ワゴン海苔だが今日、同色のP12セダンとすれ違った。
自分で乗っていると気付かないが、物凄く目立つわ。いや、いい意味でね。
一瞬目を奪われてしまった。ﾜﾗ

センターメータは×！！

　　　　今だ！３００ゲットォォｫｫ！！
　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

P10も発売１年位はU12の陰に隠れていたうえ、結構評論家に叩かれていた記憶がある。
俺が住んでいる浜松近辺では結構増えているし、年次マイナーでうまく熟成できる車
ではないだろうか。

本当に５ｄｒ出るのか？
しかも今月？

夏って聞いたけど・・・

新聞広告に書いてあったがグッドデザイン賞の「金賞」受賞したみたいだね。
申請すればだいたい取れるグッドデザイン賞も「金賞」はなかなか難しい。
デザインの世界では評価されてるってことが「形」としてわかっただけでも
良かったよ･･･

一般人が受け入れられる、受け入れられない、というのはとにかく
Ｐ１２のデザインが良くない、と一人で言い続けていた国沢光弘は逝ってくれ･･･

今でこそ珍しくなくなったが、最初の頃はすれ違うたびに、手を振っていたなー。

>>304
なんだ。申請すれば取れるのか。なんてオバカな・・・。

>>304
国沢ァ！！あの野郎、そんなたわけた言ってんのか。

>>307

売れ筋だけほめて自分は正しいとアピ−ルしてるだけだからねぇ。
毎回の月販台数みりゃぁ彼の存在は全く必要ないね。
なんでも旧ディンゴとP12のデザインは同類なんだそうだ。

グッドデザインって機能美追求している感じしてたけど
ﾌﾟﾘﾒｰﾗが金賞とはね・・
あ、そっか他に申請が無かったんじゃないの？
みんなﾆｻｰﾝの事考えて。
でもこの車ﾖｰﾛｯﾊﾟでﾊﾞｶ売れする予定なんでしょ？？

申請するって言うのはグッドデザイン賞まで。
発売当初からekワゴンってグッドデザイン賞って言ってたでしょ。
ここまでならよほど酷くなければ、グッドデザイン認定商品となるわけ。
金賞はそのグッドデザインの中から選考委員が選出するから
これは意味がある。
デザインに携わってる人達が選ぶ賞だからね。
Ｐ１２は「デザインの世界」では評価されている、ってこと。

一般人が見て理解できない金賞って価値あんの？
たとえばピカソの絵だって、一歩間違えれば・・・
所詮そんなレベルだよ、この世界って。

商品としては失敗

>>311　312
だから
＞「デザインの世界」では評価されている
と書いている。
ただ日本人はそういう「賞」とか「カタログ値」とか「評価」
ってすごい気にするんだよね。
これが市場でも地道に評価されてくると、日本の車も
面白くなると思うんだけど。

＞＞３１３番さん
まったくです。日本の車はいわゆる「無難な車」が受けている。それを考えると賛否
両論ながら、この車のデザインは今の日本車にいい意味で影響をあたえてほしいです。

プリメーラの形は反社会的。

全面から見ると、機動隊が盾を持って突進してくる姿に見える。

邪魔者ははね飛ばすぞ！っていうデザインだ。

よって反社会的と断定する

新型セフィーロも髭グリル。
髭グリルが日本の道路を覆う日も近い！？

グッドデザイン賞なんて意味ねェよ。

>>315
その反社会的なデザインが日産独特の味って気もするんだが・・・
漏れのスカイラインもそうだったが。

プリメーラって目の下にクマができてますね。

P12って個人的に顔が大嫌いだけど、
このクルマがヨーロッパの町並みを走っていたら、
それはそれですごく絵になると思う。
やっぱ日本の風景に合わないのかも。

今日Car and DriverにニスモのP12が出てたけど、かっけえじゃねえかよ
つかフロントバンパーだけであそこまで変わるとは思わなんだ...

でも、乗ってみるとセンターメータなんでしょ。
子供のおもちゃみたいで萌える〜。

ちょっと見てみたら
iMacとかTTクーペとかヴィッツとかが金賞受賞してるね

センターメータ萎え

今年はソアラも金賞だった、駄目だこりゃ。

センターメーターで叩かれてるけど、何が問題なのかな？
見易さはセンターもノーマルも大して変わらないとおもうが。

さっき日産のＨＰでプリメーラVのページ見たけど
内装がスポーテーじゃなくて少し萎えた..

P12のセンターメーターって明らかにコストダウンが目的だもんなぁ
スポーティーを少しでも売りにするのなら、センターメーターはまずいでしょ

メーター類は通常の運転席の前に配置すれば無難にこなせるのに、
わざわざ好みの分かれるセンターメーターを採用したことで、
プリメーラは失敗しました。
センターメータを良いという人は、おそらく運転席の前にあっても
買うだろうけど、その逆は買わないという可能性が高くなる。
つまりセンターメーターを採用することで、
一部のユーザーの購入意欲を減退させてしまった。
現に、私はプリメーラ購入予定でしたが、
内装を見て0.3秒で購入却下しました。

営業マンがカタログ持ってきて、それ見たとき、思わず、
「こんなヘンピな車のカタログ持ってくるな！！」
って怒鳴って追い返しちゃったよ。
日産の設計陣、デザイナーのセンス悪さに責任があるのに、
今となっては、その営業マンに悪いことしたなぁと反省しきり。

でも、正直言って、センターメーターでなければ、
さらに購入層が広がって、あと５０％は売り上げ上がると思うけど、
どうかしら？

売り上げを５０パーセント伸ばすためには
外装も全て交換しないと無理なのでは？

外装も見直せば８０％ぐらい伸びると思われ。
エンジンと駆動方式の組み合わせも見直したほうが良いな。
4WDが２ℓにしかないのは、あのボディでは物足りない。
V6 2.5ℓ乗っけてほしい。ターボは無くてよいから。
IT機能なんてのもいらないし。けっこうマジレスのつもり。

プリのエア路パーツがステージア波の値段とは恐れ入ったよ。

破滅的なデザインをなんとかしないと売れないだろうなぁ

FMCまであと何年待てばいい？

>>335
売れ行き悪くてそのまま廃盤（藁

なんかじーっと見てたら、だんだんﾏｼなﾃﾞｻﾞｲﾝに見えてきた・・

見る角度によって毎回違う雰囲気をかもしだしてる、、

インテリアがせめてスカイラインのと同じだったら良いクルマなのに･･･

ワゴンの尻は美しいな。

おい、みんな、大丈夫か？

今日も見たけど、やっぱり見た瞬間から元気がなくなるな。
なんでこんなになってしまったのか・・・

見れば見るほど変な車。（飽きないって意味です。）

フロントバンパー下のでかい穴を口として見ない。

じゃあ、なんとして見るの？

煽ってるのか誉めてるのかよくわからないレスが多いな。

>>345
うーーーーん・・・・見なかったことにして

これがかっこいいなんて言うのはやめろよ。
田舎者が「都会じゃこういうのがはやっているんだべ。」って
誤解しちゃうだろ。

東北で流行っているのか？

ここのところ写真でひとりエッチしているような輩ばかりだね。あっしは職場で
プリはプリでもプリウスに乗っているが、センターメーターは慣れれば気になら
ないどころか自然。

結局、食わず嫌いとひとりエッチな輩がウダウダ言ってるだけ。プリメーラは確
実に増えている。販売台数なんて、どうにでも操作できるもの。マスコミの洗脳
で寂しいクルマ選びをしてな。

あ、あっしは自分じゃアコード海苔だけど、プリメーラ、いいと思うよ。

>>351
で、プリメーラはｽﾞﾊﾞﾘ、ｵｽｽﾒでしょーか？？

>>352
◎だよ。駐車場などで横に欧州のD-セグメントと並んでいるのを見ると、いい
なぁ、と思う。

今度、あっしも試乗しようと思う。換えるかは懐もあるので何とも言えないが。

こっちにも貼っておこう。
中村史郎体制後の企画がいよいよ本格化してきたって感じだね。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0108/imageview/630912-0-662642.jpg.html

>>354
ううっ、たまらん。

オーテックバージョンもあるでヨ

何度か乗ったけど、見切りが悪いし、形が変だから欲しくはない。
ミラーが小さいのは安全上問題だと思う。　ビスタの方がはるかに先進的だね。
見た目もかっこいいし。　これって、高校生あたりがガンダムみた次の日あたりに
書いた絵をそのまま立体化したようなようなきがする。　かっこばっか。
日産willだね。

＞ビスタの方がはるかに先進的だね。
＞見た目もかっこいいし。


　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

どうみたってプリメーラのゴキブリだかカブトガニだかよく分からない
潰れたティーノみたいなデザインより、ちゃんと車の形したビスタの
ほうが良いだろ、車内はひろいし、外はプリメーラよりも小さい。
しかも定員は一人多い場合も有るんだから…

>>250
食べなくても、いいと思うくらいの車つくらにゃ、
これからの時代は苦しいっしょ。
それに、生理的に受け付けなければ、乗ろうが触ろうが駄目なものは駄目。
車は値段も高いし、それだけにこだわりの強いものだし。
自分が良いから他人も言いに決まっている、と決め付けてしまう時点で、
それ以上の進歩は望めなくなる。
たんなる負けず嫌いの発言にしか聞こえないんだよね。

>>357
ビスタが先進的だと思うのは構わないが、ならわざわざココに来て煽らんでも・・・
そんなにプリメーラが気になるのねｗ
ビスタ好きならビスタに乗るが良い。人それぞれ。

ビスタ＝実用車
プリメーラ＝趣味車
まぁ　極端な例で言えば
ビスタ＝ステップワゴン　プリメーラ＝フェラーリだ（藁

＞３６２みたいな
ホンダヲタやレガヲタみたいな日産ヲタがでてきて、
叩きスレを乱立させられても嫌だから北朝鮮のようなスレには
突っ込みを入れておきます。

げ、ビスタいいじゃん、センターメーターのところにナビ！
オヤジ車だと思ってたけどこいつはかなり未来っぽさを感じるな。
デザインもきっちりできてるし・・、またプリメーラがﾀﾞｻｸﾐｴﾃｷﾀ・・

トヨタヲタうざいんだって。

ビスタ＝手塚アニメ
プリメーラ＝少女漫画

まさかプリメｽﾚでビスタとの比較がみられるとは。

>>367
折れも驚いた。

ビスタもいい車だと思うよ。
でも、プリに心ひかれる人はビスタは眼中にないかな。その逆も然り。

先代、先々代は実用者車だったのに・・・
つか、あんな変な車にプリメーラの名を使うな。

今のビスタはかっこ悪いと思うよ。
プリメーラの方がかっこいいよ。
ヨーロピアンでいいじゃん。
ただすべての日産車があの方向に向かってるのには反対ですけど。

>>370
こうゆうのが一番ﾀﾁ悪い。

>>370
プリメの名を使わないほうがいいというのは同意。
スカイラインもそうだけど。

トヨタはこういうパターンに陥るのを嫌って車名をどんどん捨てていってるわけね。

>>373
かといって、ただのニューモデルとして出したら、名前が定着してないから
ただの変な車になってしまわない?、現状でもそうなってるかもしれんが..

つかプリとかスカイラインって売れてるのかね

>>373
でも足の良さなんかは先代、先々代の特徴をよく引き継いでいるとおもふ。

＞かといって、ただのニューモデルとして出したら、名前が定着してないから
＞ただの変な車になってしまわない?、現状でもそうなってるかもしれんが..

現状でもそうなっている上に、その名はもう使えないので正当後継車は望めない。
はっきり言って損しているだけじゃ？

プリメーラもスカイラインも少なくとも先代よりはデザインはイイ。
見違えたよ。
プリメはまだマシだったけど、スカイラインなんてみれたものじゃな
かったしな。
つうか、スカイラインのクーペ欲しいね。出たら。

スカのデザインは先代も現行もクソ。

たしかに先代のスカ後期セダンは酷かったね、新車で出た時点でデザインが10年落ちっていう雰囲気を醸し出してた

>>380
漏れはR31に乗っていたが、それと余りイメージが変わらなかった。
V35みたいな車なら、次に買ってみようかなと思う。
(今回は、R31の車検切れ(H13.2)の関係で間に合わず。)

日産に必要なのは、売れる車。
売れなきゃ意味し。

台数的にはかなりダウンしているんだろうね。今年が正念場では？

>>382
それは、台数的に?

プリメーラもスカイラインも革新的なデザインという点では良いが、
だからといって良いデザインとは思えない。

みんな早く目を覚ますんだ！

ベロッサより売れないってのはダメだろ

販売台数は前年とくらべて横ばい
クルマ1台あたりの利益は増加
結局台数横ばいでも利益は増加している　>ﾆｻｰﾝ
販売台数微減のﾖﾀよりは良いかと思われ

人件費は一番高いからね・・ｶｯﾄすればかなりの利益・・

ビスタもプリメーラもスカイラインもヴェロッサも

売れてないなあ（ハァ

どうやってもセダンは売れないってことか

>>1
ヨーロッパと日本では好みが違う。

>>391
確かにあっちではトーフをパンに挟んで食べるらしい。

デザインコンセプトとしては、ゲロッサとは比較にならんほど良いと思うがどね＞プリメーラ
好ききらいの激しさは同レベルだけど（ｗ

ディーラーではセダンよりミニバン、SUVを売るのに一所懸命のようです。

>>392
だから、プリメラのようなデザインが受けるのか。
こんな車押し付けられて、日本人はいい迷惑だな。

（･∀･）ｶｺｲｲ！

>>396
何が？

（･∀･）ﾏｼﾞｲｲ！

そろそろFMC?

あ！！
　　　　 △--△　 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ・∀・ ）　＜400ゲト〜
　　　 /つ400つ　　＼＿＿＿＿＿＿
　 〜人 　Ｙ
　　 し'（＿）

５ドアは夏に投入でいいのかな？
かなりいい感じ　

なんか、プリメーラ乗ってる奴って、
エロ画像収集にしかパソコン使ってないくせに、
「俺ってマック使ってるんだよ、オシャレでしょ」なんて言っている奴のような気がする。

見た目だけ奇抜にすればかっこいいと思う珍走と基本的なところは同じだな。

プリメーラを買う人って、何を追い求めて買っているのかな？
動力性能は中の下だし、デザインも内装も叩かれっぱなしだし。

>>403
つまり、それを承知で、なぜ選んだ買っていくことね。

何に比べて動力性能が低いかよくわからんけども・・・
Ｐ１１に比べたら結構進化してると思う
ただし・・・　スカイラインにも言える事なんだけど
セグメントが変わってるわけよ　プリメーラよりもセフィーロよりになってる
だから　前ユーザーが買いにくい

プリメーラの整形手術はありえるのかしら・・・・日産得意の大胆なマイナーチェンジさんで（w

＞セグメントが変わってるわけよ　プリメーラよりもセフィーロよりになってる
＞だから　前ユーザーが買いにくい

つか、P10or11海苔でP12に乗り換えた人っているの？

私は今度のP12で完全に縁を切りました。今はトヨタ海苔です。

P10は飾らないかっこよさがあったのにね。

ヨーロッパの感性が驚愕した１９９０年。
ニッサンの名はこの洗練されたドライバーたちの目に確実に焼きつき、
ドイツの技術者たちは、かつてない苛立ちに身を窶した。
１０年の時を経て、ニッポンはあえぎ苦しみ、
ニッサンもまた、苦しみの果てに沈み、まがい物を世に問う。
さようなら。ニッポンの束の間の夢、プリメーラＰ１０。

なんでトヨタヲタは儲かってるのに他社をけなすのかねえ・・・

P10ってヨーロッパ製のデザインなんじゃないの？

P12の賛否両論があるところが好きです。

日産の自滅が笑える。

>>411
けなすんじゃないよ。本当にがっかりしているだけ。
P12が出たら、本当に買うつもりだったんだから。
あまりに方向を変えちゃったのが日産の失敗。
スカイラインだってそうだったでしょ。
日産自ら、脱スカイライン、みたいなコメント出しちゃったし。
既存のユーザーを完全に無視した仕打ちに対しての厳しい洗礼は、
しかたが無いと思う。
>>412
オペルがかなり意識していたみたい。
一瞬、リアがBMWに似てるといわれたこともあったと思う＜P10

ごめん。。

＞一瞬、リアがBMWに似てるといわれたこともあったと思う＜P10

そういや似てるね

さようなら、プリメーラＰ１０。
あの感動を国産車で味わうことは、もう無理なのか・・・

そしてプリメーラの名もP12で最後に。。。

Ｐ１０の良さをそのままにワゴンにしたやつホスィ

>>415
確かにオペルもBMWも似てるところがあると思うけど、
http://staff.nt2.it/michele/img/16.jpg
これほどリアが似てる車はないでしょ。
ランチア･デドラって言う車なんだけど、これとP10が同じデザイナーだっていうレスをどっかで見たことがある。

にてるねー。

>>420
P13でそのコンセプトで出せば、爆発的に売れると思う。

P10的なモノを求める人は、現行サニーに乗ればいいんじゃない。走りは結構いいよ。
>>420な人はティーノで。P10は名車だけど、やっぱり乗り味も造りももうクラシックだと思う。別にそれでも悪くないけどね。

プリメーラのリヤはクラウンコンフォートが丸くなったような感じがする。

P13はアウディ的な路線で出せば(･∀･)ｲｲ!と思う。

>>424
欧州車風味の日本車というキャラのP10だから良いのであって、国内
やアメリカに目を向けたサニーには見向きもしないと思う。

P12が物議を醸すのは、P11がブルU14と兄弟車になってP10からの方向が狂ったことにも
原因があるのではないかな。

とあるスーパーの駐車場で３台が近くどうしに止まっているのを見て、意外にもP11の方が、
P10より古く感じた。だからP12が飛んでしまったと感じるのか、と自分的に思った。

アルファが156になったときもP11→P12みたいに感じた人が多かったかもね。

>>424
そんなこと、納得するわけないし、むしろ反発を買う。
プリメーラユーザーを馬鹿にしている発言だ。
>>426
ステージアの二の舞になりそうだね。ボルボのパクリだって。

>>425
クラウンコンフォート自体が既に丸い。

ほとんど影の薄い車になっちゃったね。
P10が出たときの衝撃はどこへやら・・・

>>430
P10出たときってそんなに衝撃だったか？ﾜﾗ

だったよ。

>>431って当時消防かな？

P10にぶつかったんじゃない？

ほんと、いい足してた。きびきび走って、とっても楽しかった。

日産嫌いの自分でも唯一Ｐ１０だけは好きだった。

これからここはP10を懐かしむスレに変更です。ｗ

>>420
Ｐ１０のワゴンがＷ１０こと初代アベニールだったんだよ。欧州では。

でも、なんかかっこ悪かったよね。
後姿をもう少しかっこよくしてほしかった。
５ドアはあんなにかっこよかったのに。

>>439
５ドアお褒めをいただきどうも。
最初、１．８の４ドア買って７年も乗ったんだが、
ｅＧＴにとにかく憧れましてねぇ、、、
状態良好なＦＨＰ１０を半年近く探し回りました。
今、３年乗ってますけど、毎日とてもハッピーです。
そのうちプレミアがつかないかなぁ？
タマが少ない割に人気があるみたいだから(期待)

＞そのうちプレミアがつかないかなぁ？

某86のように漫画にとりあげられてミーハー車になりそうな予感ｗ＜P10

eGTは確かにカッコ良いね、最初リアから見たとき欧州の車かと思って萌えたけど
前から見たら、まんまプリだったので少しｶﾞｯｶﾘしたのを覚えてる。良くも悪くも衝撃でした。

ちょっと前本当に買おうかと思ったよeGT、値段も結構安いしね

>>442
いま、良いタマがだんだん減ってきている。
７年落ち、９〜１０万キロで２０万くらい。
走行３万キロ・９５年の極上車で７０万っていうのも最近見かけたが。

あまりこのスレでＰ１０のことをカキコするのはどうかと･･･。（悩

おれ初期型のeGTが一番好きなんで、極上品無いんだよね（ｗ
あとオートマしかないんで購入断念

>>444
キミも仲間に入れてあげるよ。
オーテックプリ、これ最強。

どう考えたって現行のほうがいいだろ。
あんなのプリメーラじゃないとかいってるジジイもいるらしいけど
それは日産が決めること。おまえらの決める事じゃないって。

プリメーラかっこいい。
ヨーロッパで売れること間違いなし！
っていうかもううってるのか？

もう７〜８年近く前、旅先での話だが、
ロンドンの街角をさっと曲がっていったＦＨＰ１０の後姿のかっこよさが、
今でも脳裏に焼き付いて離れない。
あの人たちは車を大切にするから、今でもきっと元気で走っているんだろうな。

>>447
こういう消費者が日産をだめにした。

>>450
意味分からないんですが。

でも、スカイラインとか
ユーザーがだめにしたような気がするな。
元R31海苔としては・・・

>>450
まったくだ・・・(涙)
ユーザー以外に誰がクルマの評価を決める？

Ｐ１０オーナーの大部分は、
愛する女に自殺された気分・・・

おれって日産をだめにしたんだ。びっくり。
おれってすげー。

>>453
ユーザーに決まってんだろ。

プリメーラっていう名前の由来とかあるの？

でも、こういう意見もあるな。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007816283/370-372

ま、あれだな。
いつまでもP12はプリメーラじゃないとか、新型スカイラインは糞とかいってる
人は相当・・・でしょうね。
ニューマーチもｶｯｺﾜﾙｲとか思ってる？あんなのマーチじゃないとか。

そりゃそうよ。出るたびに違う車？って思うもの。
普遍的に良さを継承する車作りを目指してほしい。
ベンツやBMWでさえ、いくらモデルチェンジしたって、
誰が見ても、すぐそれとわかる車作りしているじゃない。
見た目違う車なら、違う名前で出せばいいだけだよ。
P12がダメ、といっているんじゃなくて、
P12にプリメーラの名前を与えてしまったところに、
日産の失敗があるんだな。
スカイラインだって、違う名前で出せば大うけした車だと思う。
いくら歴史のある車でも、時代に合わなくなれば廃止してもいいんだしね。
GT-Rみたいに一度廃止になっても復活することだって出来るわけだし。
日産に限らず、これからの国産メーカーはもっと考えてほしいよ。

>>458
難しいところだね。
ユーザーの声を聞くのは大切だが、
それに流されすぎるというのもどうかと思う。

「スカイラインはこうでなくっちゃ」という感じの
R34があの売れ行きでは・・・

>>459
そのとおり。
わかってらっしゃる。
プリメーラはＰ１０のみで終了。
まあ、百歩譲ってＰ１１で終了。

　　　終　　　　　　了　

>460

いや、R34はリサーチという名目で頭が錯乱してしまった人たちの地獄絵図。
誰が見ても売れる理由がまったくない。
4年経たずに叩き切ったゴーンさんは正しいです。

つーかP12はしっかりした車。ワゴンに乗ってびっくりした。
わたしゃ新しい日産を感じましたよ。

>>459
出るたびに違う車？そうか？
スカイラインなんてやっと本来の姿に戻りつつあるんじゃないの。
P12にしてもプリメーラって名前つけたのがどう失敗なの？
おれなんかプリメーラもかわって格好良くなったなぁと普通に思ったけど。

Ｐ１０乗ればわかるって・・・
なんでＰ１２に「プリメーラ」って名乗らせたくないかが、さ。

>>465
どうでもいいけど、そんなにP10好きならこのｽﾚから出ていったら？
俺は断然P12のほうが好きだね。デザインだけで勝負にならないよ。
P12はプリメーラです。間違いなく。

>>466
まあまあ、

P10もいい車ですしP12も後継するに恥じないデキであると思いますよ。

あれがプリメーラかどうか、マーケットがちゃんと決めてくれるよ。
もうすぐ１年だな・・・

>>468
苦しいな。

しかし、よく考えたら、うちの車も
こういうふうに言われる車ばっかりだな。
漏れのR31、Newインプ、弟のインテグラ、P12・・・

俺丸目のインテ乗りだけど新型インテはもはやインテグラじゃない、
なんていわないよ。

おれもP10糊だけど、あまりに初代のイメージが強すぎなんだね。
P10はおもしろい車だとは思うけど、現在でもあれと同じ車を出すのは
やはしメーカーとしてはどうかと思うよ。ちと偏り過ぎだね、いい意味でも悪い意味でも。
おれとしてはプリメーラという車種は本来先進性を持った、質実剛健、実用性高く、
運動性能も一味違う、ヨーロッパで十分に通じるコンセプトの車であるべきだと
思ってるから、そういう意味でP12は必ずしも間違ってるとは思わないよ。
むしろいい線いってると思う。
ただ、本気で見るとあちこち中途半端な所があるような気がして、まだ不十分だと思う。
P10のように乗り心地犠牲にして運動性能高めろと言ってるんじゃない。
ボディサイズ、デザイン、インパネ等々いまいちおれ的にはすんなり受け入れられない。
まあ、好みかもしれないけどね。

>>472
だから、そこが問題なんだよ。
『質実剛健、実用性高く・・・』

運転席からの見切りが悪くて、
リアなんか頭かがめないと乗ってらんない。
どうなのよ？

>>473
まあ時代のトレンド取り入れちゃっったからじゃない？
ミニバンとか乗ってる人から見ればどうって事ないのかもね。
おれも問題あるかなとは思ってる訳だけど、まあ四角い車は作れないんでしょうきっと。
P10も出た当時はノーズ下がってる方だったしね。

>>473
助手席に座った感じでは確かに見切りが悪かったし、
頭の前あたりの空間が窮屈な感じがしたけど、リアもそうなの?
弟はけちだから一回しか乗せてくれなかったからリアのことは・・・
(俺もあいつには乗せてやらんが。まぁ、向こうから願い下げか。)

ｽﾀｲﾙ有線車だから狭くても、ﾜｺﾞﾝなのに
荷物がちょっぴりしかのせらんなくても
これでいいのよ！

>>475
Ｐ１０のキャッチコピーは「プリメーラ・パッケージ」だった。
大人４人がしっかりと必要十分な移動空間を得る、
というのが最大の売りだったわけだね。
ドイツ車よりもドイツ車らしい走りだなんて、
そんなこと全然押し出さなかったヨ。
ヨーロッパで売るためにしっかり設計したから、当然のことだったんじゃない？
でも、マーケットはちゃんと反応した。世界が驚愕した。売れた。
セダン、というより「マイカー」に何が必要なのか、
基本をしっかり押さえてたからだよ。
Ｐ１２のパッケージングって、いったい何が売りなのよ？
リアのガラスに頭がつくようじゃなぁ・・・

P10プリの主管だった方はドイツ留学経験のあるかなりドイツカブレ（いい意味でね。汗）
のお方なんだよね。この人だったからこそP10が生まれたんだろうね。
P10のデザインは今見ても、見れば見るほど「なーるほど」と唸らせる知的センスがあるね。
機能美だよね。室内・トランクは十分広く、運動性能に優れ、空力に優れた。。
そこに「901運動？」もあったし、プリのためにSR型エンジンも開発されたし。
いいデザインは鉄の塊じゃなくて、命が吹き込まれたように思える。（誉めすぎか。。）

ヨーロッパで大成功だったか知らんがそこそこ売れたし、日本で予想外に売れてしまった。
日本人のちょと走りオタク層にかなり受けてしまった。（かくれオヤジオタクも含む）
でもって実用性もばっちり。
今こういう車がないんで、おれも手放そうにも代替車種がないので困っている。（藁
ある意味この形は極めてしまったのかもしれない。

ただ、短所も長所の裏返しで結構ある訳で。
硬いサスは日本よりむしろヨーロッパで注文が多かったらしいね。
日本では、他にない個性として受けてしまったけど、俺もファミリーカーとして
この車は万人向けではないと思ってる。
室内の広さも必要十分だけど、今の1.5クラスより狭いんじゃないかな。
静粛性も大衆車なみ。
まあそれ以上の長所というか他に無いものがあるから魅力はあるけどね。

P12が変わってしまったのは、P11が売れなかったからという事になるのかな。
P11もいい車なんだけど、多分外観デザインをもっと未来的にすれば売れたんだと思う。
あまりに平凡だったからね。でP12は…

P12って走りも、スタイルもそんなに変かな？
ロングホイールベース、少し高めの着座位置、広い室内空間を確保するたの高めの全高、
キャビンフォワードのキーワードをモノフォルムスタイルでうまく表現していると思うけど。
ディテールは個人の好みで分かれるところだけと、形としては良いと思う。
走りもロングホイールベース、ワイドトレッド、大口径タイヤのおかげで安定している。
これってP10のコンセプトを今風(ヨーロッパ風)にアレンジしただけじゃないかな？
P10は運転したこと無いので、比較できませんが・・・。

見切りの悪さ
P10も当時のクルマとしては相当見切り悪いし、
いまどきのクルマとしては普通程度

リアの居住性
ミニバンよりは悪いかもしれんが…

スタイル
どこにもないデザインが目標だったんだから見慣れないのは当然(藁

足回り
追従性はP10並かそれ以上でかつ乗り心地も改善してある
安定性もよい

ワゴンの荷室
ゴルフバッグ4個は入らないかもしれないが布団3組は入る

ハンドリング
ピーキーさはないが切っただけ曲がり、まっすぐ走る素直な味つけ

結局、わたしも、P12は、今風にアレンジしたP10だとおもうんだ

>>479
>>472=>>474=>>478なんだけど、俺は変とは逝ってる訳じゃない。
でも、イマイチ納得できない所もある。前車に劣っている部分がある点でね。

見切りの悪さを指摘してる人もいるけど、たしかに俺も運転席座ってまずAピラーに閉口した。リア視認性も然り。
室内長はP12は長いが、前後席頭上空間はP10の方が広い。これはP10の着座位置が低い事もあるけどね。
P12のパッケージングが優れているとは言えないかな。ダメダメとは言わんが。

走りが変とは一言も言ってない。
P10と比べれば、車重・車体が大きくなってるから、軽快感は薄れているがこれはまあしょうがない。
P10を今設計すれば100kg程度は重くなるだろうしね。
上質感は当然P12の方がよい。
スポーツ性はあらゆる点で薄れている。でも本来はこれでいいと思う。そういう車ではないはずだから。
P10糊にはP12は同路線での買い替え対象にはならないと思う。
結局、初代の地味でも実用性＆空力を突き詰めたパッケージングから見て、進歩したかと言えば、
ルックスに流されて実用性が犠牲になってる気がする。先進性はある意味あるだろうけど。。
おれが運転席に座って思ったのは、、「これってセダン？…」

Ｐ１０はいい車だったけど、欧州ではどうか。
当時のヨーロッパカーオブザイヤーで２位というのもなかなかいい評価の表れだろう。
ただ、販売的に製造していたイギリスでは健闘したけど大陸側では今ひとつだった。
日本車はいまだに受け入れられない土壌でもあるんだけど、彼らの目には
ドイツ車のパクリに映ってしまったのですよ。
当時のオペルベクトラあたりに。
欧州の大陸の国々ではアウトバーンのような（当時）速度無制限の中から
機能美的なものが受け入れられてたけど、部分的な速度規制導入などで
性能的な追求も一段落。
機能的デザインよりもオリジナリティが次第に求められるように
なっていくわけです。
はじめは小型車で、マツダの１２１、日産マイクラ（K11)オペルコルサ（ヴィータ)
からクルマに個性的なデザインが求められてたのが、次第に上のクラスまで
求められるようになります。
自動車のデザインは各メーカーのオリジナリティが求められているのが
現在の欧州市場です。
そこをメインターゲットにしたプリメーラがＰ１２の路線に向かうのは当然でしょう。

仮に1990年ごろのコンセプトのままプリメーラを出して欧州コンセプトだ、
なんて言って売り出すほうが余程恥ずかしいことです。
今、90年頃のコンセプトが受けているのは中国アジア市場でしょう。
ＶＷサンタナやアジア版アコードやシティが売れているのを見ればわかる通りです。
いまだP10至上主義がある日本もやはりアジアなのだなぁ、と納得してしまい
ますね。
もちろん悪いこととは言ってませんので。念のため。

じゃあ、恥ずかしいことはいいことなの？
あんた詭弁だね。無責任、勝手、わがままともいう。

少なくとも、P10みたいなクルマは今は欧州向けではない。
アジアむけのクルマとしては、P10みたいなのがいい。
でも、ﾆｻｰﾝはアジアむけカスタムカーを作るほどは体力がない(涙)

今の日産に十分な開発費があったら・・・
発想が良くなってるだけに残念。

販売マニュアルで、
「Ｐ１２ワゴンでのゴルフバッグの積み方」がありますが、
何か？それによるとちゃんと４つ入るようだが。

Ｐ１０は機能美を感じるけどＰ１２はハリボテにしか見えない。

最新の技術を投入してもう一度Ｐ１０を創ってくり。
そしたらすぐ買う！

>>486
俺も見たよ。
セダンでも４つ入ってたような気が。

>>488
そうだね。10年前と同じもの、というのではなくて、
パッケージングはそのままで、使い勝手とかを向上させたような感じで。

>>484
アジア向けにはマーチのセダンやサニーの方が良い。

アジアの道路（路面）事情で硬いサスの車は・・・

もうやっちゃったことはしょうがないから、
Ｐ１３のときはもっとしっかり考えてちょうだい＞ニッサン

セダンとしての理想を煮詰めたパッケージングと使い勝手、
良く走り、良く曲がり、止まる。
質実剛健な機能美、長く愛されるデザイン。

こんなことは、時代がいくら変わろうと絶対に価値感は変わらないんだよ。

>>493
>良く走り、良く曲がり、止まる。

P12は十分なレベルにあると思うよ。特に一番大事な止まることについての安心感がある。

今のプリメーラには付いてるかな？
ドアのシル部分（Aピラーに重なる方）に付いてるあの突起ってなに？
サイドバイザー支えるためかと思ってたらサイドバイザーには触れてないみたいだし。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　／
　　　　　　　こんなやつ　　→　　　　／　　　／|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／／　　（ドアのガラス）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　／￣

P10からP12Wに乗り換えたけど不満はほとんどないよ。
見切りが悪いというがなぜか知らんが俺的にはP10の方が見切りしずらかった。
P12の方が俺は運転楽しんでるよ。
まあ、こういう人もいる訳ですよ（藁

Ｐではなく、アベニール（Ｗ１０）ノリですが、
タコメーターが壊れました。ちなみに点火系統は正常ですので、
走行には支障がありません。
正常に戻ったり、０のままだったり、
凄まじい勢いで、めちゃくちゃに動いたりです。
デスビ信号不良？それともコンピュータ不良？
お詳しい方、レスください。よろしくお願いします。

>>497
ココで聞く話じゃ無いような･･･。（藁

終わったね

500

なんだか最近Ｐ１０スレになってきたなあ。

今日はじめてＰ１２Ｗのオーシャンブルー実車見ました。
なかなかキレイな色だったよ。
あの色で５ドアならカッコイイだろう。
早く出してよ。

５ドアで４駆が出れば購入候補に挙げてもいいが・・・
あと、センターメータもやめてほしい。

今日もﾊｹｰﾝできず・・

オレも大好き！出来れば５ナンバーであのデザインを
こなして欲しかった・・
Ｐ１０の人気なんかは、恐らくジャストサイズのセダン
さらに言えば、ブルの現代版をニッサンファンが望んで
いたからでは？

税制や道路事情のせいか日本市場は５ナンバー信仰が根強いから、
トヨタのアリオン・プレミオみたいに日本市場むけは
そう言うユーザーの為に作ったほうが良さそうだね。
シルフィ（ブルーバード？）の次期型あたりが、スポーティセダンとして
そういう車になればいいですね＞Ｐ１０待望論者
プリメーラって名前はあくまで欧州市場を向いている。
このクラス、Ｄセグメントの競合他車、パサート（ちょっと上級移行してしまったが）
やアウディＡ４、プジョー４０７、オペルベクトラ
トヨタアベンシス、ホンダアコードをみれば３ナンバー化
しているのは時代の流れだからプリメーラにそれを望むのは
無理でしょう。

税金は5ナンバーと変わらないんだけどねえ。

タコメーターなんて車外品つければ？

壊れたタコははずしちゃえ

俺、オーケストラでテューバという一番大きなラッパを吹いているP12セダン乗りだけど、ケースさえ選べば
トランクスルー無しでもちゃんとトランクに入るぞ。

今朝、新聞にプレミオの変てこなシートアレンジの写真でチェロが積めるかのように思わせるものがあったが、
チェリストはあんな風に楽器を積むことは無い。あれは公共広告機構ものの過大広告に等しい。

P12は積載性でもウチのような3人（俺、女房、子供）家族なら十分だと思う。トランクスルーを使わなくては
ならない状況なんてほとんどありえないし、（DIYショップに長いモノを買いに行くなら親戚のワンボックスを
借りるよ!）楽器が載っていなければトランク一杯にモノを積むことはない。

積載性も自分の生活環境で議論したいものですな。走りも、スタイルも満足しているよ。

3ナンバーもそれなりの意味があればいいのだけど
プリメーラの場合、そのスタイル以外に必然性がない。
＞ここがプリメーラをどう見るか大きなポイント

4気筒で2500というのも日本では辛い。
確かにハイブリッド、5ナンバーだったら
日本では相当売れただろうに

やっぱり企画段階の問題かな

オーテックバージョン思ったよりもかっこよかった

2500は６気筒だな。せっかくＶ６持ってるんだから、
なぜそれを乗せないんだろう。
上のグレードに4WDが無いのもマイナス。
全体的に、面白みの無い車に仕上がってしまったのは残念だ。

ちなみに、オーテックモデルの写真
セダンバージョンと他のアングルの写真も見たい

http://car.nifty.com/cgi-bin/image_page_ms.cgi?/motorshow/2002/autosalon/nissan/13.jpg

>>512
悪くはないが、流線型のデザインがスポイルされてる感あり。

っていうか、プリメーラってそうやって乗る車じゃないと思う。
少なくても自分はそう思う。だから乗らない、買わない。そういうこと。

http://members.tripod.co.jp/auto_salon/2002/P1110235.JPG
あほか！
流線型というのはこういうのを言うんじゃい！！

まあたしかにP12は初めにデザインありき、という感じだね。
P10は機能を突き詰めていったらあーいう形になった感じ。
ボディはだいぶ大きくなってんのに、トランクはP10の方が若干広いし、
空力もP10の方がいい。視界もいい、頭上高も広い、、、比べちゃいけないものなんだろう。。

フグのように流麗なデザイン・・・

>>512
バンパーが付くと普通の車みたい。
ってか豊富なメッキがDQN車に見える。

>>512
こうやってみるとP12って目が大きいな。

>>518
オートサロン展示車はすべてDQN。

素人考えで申し訳無いんだけど、プリＶは外装も変えて欲しかった..

hage

センターメーターはやめて！

>>521
hage???

>>478
この方ですね？
www.mainichi.co.jp/life/car/carworld/200105/10/person.html

最後の一文、いいですよね。P10は確かにいいクルマですが、私はP12も勝るとも劣らぬいいクルマだと思います。

なぜにセンターメータなんだっけ？

コストダウンのため

使い勝手、安全は二の次ってわけね？
それをありがたがる人たちは・・・。

sage

カタログ見るとかっこいいんだけど
実際に走ってるのみたらなんか貧弱にみえた
購入検討してたけど、なんか意気消沈したよ

　 　 　 ┌─‐‐─┐
.　　　　 |_____________|
. 　 　 ='========='==
　　　　 / ＼　　／ |
　　　┌|-（・）-（・）-|┐
　　　└|.　 　〇 　　|┘　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　___.|||||. __ |　　／　P12スレが落ちていたらage。
　　　　 |　＼______/　| ＜
　 　 　 | 　　 |||||.　　| 　 ＼　これ、ネチケットやで。
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>1
やっぱり、なんて心にも無いこと言うなよ。

悪い事いわん！トヨタかホンダ乗っとけ！！

>>532
当り障りのない、退屈な生活を演出できそうですね。

ニサンは理由あって乗る車
トヲタは理由なく乗る車
age

悪い事いわん！トヨタかホンダ乗っとけ！！

トヨタなんか乗れっか。

>>536
禿胴

寒冷地仕様は６スピーカー選べないんだよね
残念だ

ワゴンのリアスポイラー萌え〜。

５ドア情報まち〜
８月ぐらいに発売かな？

>>539
メーカーオプション？それともディーラーオプション？
俺はメーカーの方がかっこいいと思う。

５ドアの４句は出ないの？
またFFだけの設定じゃつまらないな。

プリメーラでWRCに出れ！

オプションでいいから、リアシートのヘッドレストも３人分つけられるようにしてくれ。

ヨーロッパ仕様のプリメーラは４ドアセダンにもヘッドレスト付いてるじゃん！
刈るロス御恩さん、日本向けにも頼むよ！

>>545
日本人ワ
実際ニワ乗リモシナイクセニ
りあノへっどれすと欲シガル
理解苦シミマース

グランツーリスモ３のCMに出てた。

コラオドロイタ！
Ｊ−ＮＣＡＰのテストでプリメーラの衝突安全性に「！（ﾌﾞｯﾀﾏｹﾞｰｼｮﾝﾏｰｸ）」
が付いたデナイノ！

>>548
ﾌﾞｯﾀﾏｹﾞｰｼｮﾝﾏｰｸって言い方、ﾅｲｽです。

>>548
ﾄﾞﾕｺﾄ？

>550
ワタシをご存じ無い？コラオドロイタ！
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/01/16 22:51 ID:lJ+UjNtZ
TOP ＆　日記更新age

プリメーラワゴンの衝突安全成績が少し悪いからといって、なぜそれまでの
日産車全ての安全性を見直さなければならないか不明。誰かこの珍論を
解説してください。


433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/01/17 00:01 ID:o3TnBFud
新型プリメーラであれだけ禿しく変形したのだから
それ以前のモデルはもっと変形するに決まってるデナイノ
ってとこすかね

衝突ランキングってもメーカーの発表したのを
オヤカタの独断と偏見で並べ替えただけの物・・・

しかもランキング上位の車だと事故をおこしても大丈夫みたいな書き方(少なくとも俺はそう思った）
で、何も知らずに読むと本当に誤解する人がいそうで困る

衝突ランキング見直しもいいけど説明文も訂正したほうがいいんでﾅｲﾉ？
特に↓はヒドイと思う
>さて、皆さんのクルマはどうだろうか？
>新しい衝突基準を通ってるクルマなら、ほとんどの事故から生還出来る。

434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/01/17 00:02 ID:XNH5vYuh
あのtopだけど、ｸﾆｻｰは相変わらず潰れ方だけで語っているようだが
車内の状況とかダミー人形に加わったGフォースとかも加味しているのだろうか？果たして疑問デアル

しかも日産の営業妨害にナルデナイノ！
やっぱあの」ヒゲ」がイケマセン。顔を改めたら評価がアガリマス

それにしてもベンツの潰れ方みたらｵﾔｶﾀ腰抜かすのでは？
それとも」さすがベンツ！加害性を考えた他車に優しい安全ボディデス！
国産メーカにも是非見倣って 欲しいデス」とでも言うかな（ﾌﾟｯ

436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/01/17 00:09 ID:XNH5vYuh
すごいなぁー最近のクラッシャブルボディって素晴らしいんですね。

そうそう、2chに貼られてたｸﾞﾛ写真に、安全で有名なﾎﾞﾙﾎﾞだったのに
頭がｱﾎﾞｰﾝしてたのがあったよ？アレって例外だったんでしょうか？ってな
年間何人交通事故死してると思っているんでしょうね。
カニ食べてる時間あったら真面目に取材して下さい！
age

１月１６日
平成１３年度のＪ−ＮＣＡＰ用公開試験が谷田部で行われた。
本日はプリメーラワゴンのオフセット衝突だったのだけれど、
驚くくらいの内容。悪い方にです。６４キロのオフセット対応を
しているモデルでここまで変形するか、と思うほど。やっぱり
公開試験をすることの意義というのはあると改めて感じる。
詳細は次号のフェネックでレポートするが、プリメーラ以前に
デビューした日産車に対する評価を下げなければなるまい。

ほんとにひげがきらいなんだねえ＞オヤカタサマ

>>544
禿しく同意！

ハッチバックって車って感じがしなくて嫌いなんだが
海外で発表されたやつはとてもいいと思ったよ

セレナをやたらと褒めちぎったのに、
来年度の日産の接待リストから漏れてしまって、よほど悔しかったのかな？＞オヤカタ

プリメーラがグッドデザイン大賞金賞でｸﾆｻﾜ親方のデザインは
売れる売れない基準のものであって、「デザイン自体」の
評価でないのが明らかになって、業界内の笑いものになった。
で、キレてとにかくプリメーラ及び日産たたきに血眼になっているので
しょう。
新型マーチもデザインを叩きまくると思われます。

オヤカタサマの評価はどうでも良いけど、公式の評価はいつ出るの？
そちらが見てみたい。

>>558
消防と同レベルだな（ｗ
行動基準が幼稚すぎる。

でも、プレオネスタをｶｺｲｲとか言ってるセンスの持ち主に、
プリメーラのデザインをあーだこーだ言って欲しくないと思うよ。

寒冷地仕様って何処がどう違うの？

プリメーラの尻って、シトロエンに似てるね

>>561
バッテリー容量が大きいとかじゃないか？

>>561
ドアミラーにヒーター入ってたりフロントガラスのワイパーが
止まる位置に熱線が入ってる。

>>561 and 564
前席したにもヒーターの噴出し口がある。

東京に住んでいても寒冷地仕様ほしいな。

プリメーラに限らず、センターメーターについて。
安全性が考慮されてないという意見が上にあったんだけど、これは違います。
アルデオとかプリメーラ、あとノア、ボクシーと言った
ＦＦ１ＢＯＸミニバンとかもそうかな。
これらは着座位置がこれまでのセダンよりも高めなんですよ。
エンジン位置とトランスミッションの位置からハンドルのジョイント位置は
決まってしまうから、ハンドルの高さはそれほどあげられません。
この着座位置でメーターの数字をハンドル内に納まるようにすると
目線はかなりの角度を下げないと見えなくなるのです。
つまり着座位置（運転席の）をあげたセダン（ミニバン）では
ドライバー正面に置くよりもセンターにメーターを置いたほうが
視線移動が少なくて済むのです。
仮にこれでハンドル内にメーターが見え、更に視線移動が大きくならないように
高い位置にメーター持ってきますと、インパネに圧迫感がでて、余計なところまで
視線を遮ってしまいます。
一度、プリメーラやアルデオに座って見て、これで通常の位置にメーターがあったら
と想像して見るとわかりやすいかもしれませんよ。
もちろん、従来と同じような着座位置の車では正面にメーターがあったほうが
見やすいでしょうね。

プリメーラいいよねー
値引率ってどんなもんですか？
20Lが欲しいんだけども

>>568
グレード違うから参考になんないかも知れないけど、
W25Xで約２５万引いてもらったよ。

プリメーラってミニバンだったのかー。

Ｐ１２のちょろＱかった　３５０円

>>571
どうでもいいが、チョロＱっていまだに350円なんだね…

>>568
おれはＷ２０Limitedだけど45万かな。マイレージの10万いれて。

>>573
マイレージ当たったんだ。いいなー。
それにしても45万はｽｺﾞｲ。

>>569
>>573
みなさん結構引いてもらってますね
とりあえず決戦は３月です

プリメ−ラいいと思う。
でも、オーディオが交換出来ない。
それだけで残念ながら、候補からはずれている。
オーディオ交換できるようＭＣキボーン！！
あ、でも今のインパネだと操作しづらいな・・・・

>>576
P12の純正オーディオ、かなり音イイよ。

外見見て面白そうと思ったので近くの営業所へ。
W20Limitedで見積作ってもらったら、のっけから２６ﾏﾝ引き、
もチョットと言ったら皿に５ﾏﾝ、まだまだ逝けそうな雰囲気。
試乗車がその日無かったので、後日他の営業所から回してもらって乗ってみた
走った感じは良いのだが、前方の視界が気になる、なんかリアウィンドウから
覗いている雰囲気、買う気ダウン。
違う県の営業所でも値引きは同じ程度はすぐに出た。

だからその程度の車ってことだよ。

hage

不人気車の下取り価格って安いからなあ・・

評論家は結構絶賛してるけど、
やっぱり不人気車のうちに入るのかな？
確かに走ってるのあまりみかけんけど・・・
レガシーみたくそこら中走ってるってのも×だけどね

>>581
今は不人気だが10年後はプレミアが付いている予感。

20L,W20Lの15インチから17インチへ社外品ホイールに変えた人、いませんか？
タイヤサイズ、ホイールサイズ詳しく教えてください。

オレ、セダン　２０Ｖの９月契約・１０月納車だったが、２０万引きプラス０査定旧車の５万取りだった。

トヨタみたいに不人気だからといって、排気量を落として台数稼ぎ、なんてしないで欲しいけどね。

>>532,579
オヤカタ？

>>585
不人気のため
1800追加目前です

大幅値引きに1800追加
日産必死だね。台数稼ぎでしょうか？（w

>>587
でも、欲しいけどちょっと高いしね、と言う人は多いはず。
２００万円出すなら、ミニバンを選んでしまいそうだし。
このクラスのワゴン＆セダンで２００万出す人は少ないよね
普通。（レガシィは別として。）

少なくとも私は値下げ大歓迎。車重はそう重くないので、
１８００ccでも十分だと思うし。

プレミオ・アリオン対策で値引き期待できるね

値下げしても果たして買うかな。
車格を下げるだけのような気がする。

まあWill Viみたいに1500で3ナンバーというお馬鹿にはならんだろうね。
それにしても585の問いに586のレスはオヤカタの侵入を感じる。

1800出しても変わらんでしょ。サイズを変えないと。

最初見たときは「なにこれ？」と思ったけど、
最近カッコよく思えるようになってきた・・・。（特にワゴン）
新車購入の候補になりそう。

ﾔｯﾊﾟﾘ、ｶｺﾜﾙｲ

見る角度によって毎回雰囲気が違います。
飽きない車です。

ワゴンオーナーの年齢層ってどのくらいなんだろう？

ウイングロードは
似たような顔つきでブレイク。
やっぱりサイズがいけなかった。

ワゴンもセダンも年齢層ってちょっと高そう。
２０代でプリメーラワゴン乗ってる人いる？

斜め後から見た時のボリューム感がタマラン・・・ｳｯ

ﾐﾆﾊﾞﾝ・・

プリメーラって　でかいのがネックなんだけど　小さかったら
プリウスと競合してしまいそうでこれまた　いややな
むずかしいところ〜

>>601
競合と言うより似ているとアナタはおっしゃりたい？
キャラクターライン似てるかね〜？

>>598
はーい、23でワゴン乗ってます。

デカくて売れないけど名車って、１つ前のｱｺｰﾄﾞみたいだな。

首都高に結構速いＰ１２がいるなぁ・・・。

ﾀﾞｻ･･

間違った。ありゃ、Ｐ１１だ。先代モデル。
でも、Ｐ１２にもスポーツモデルが一応あるんでしょ？

Ｐ１２は、、飛ばす姿は似合わないよな。
エア炉なんかぁ不似合いだし。。

>>607
（・∀・）ｲｲ!

Ｐ１１はＰ１０がなけりゃ売れたかもね。けっこういい車だと思うよ。

>>609
意味わかんない！
首都高をＧＴ−Ｒ、エボ、ＦＤ、シルビア、タイプＲ軍団、ポルシェ
とかで、かっ飛んでるのは腐るほどいるけど、たまにＰ１０、Ｐ１１
で頑張ってるのもいて、結構ステキ！

>>611
Ｐ１０、それはわたしです。（藁

>>612
痛タタタ・・・。

>>613
持病か？（藁
ま首都高は月１逝けばいいほうだ。

>>611
P11は漏れです。

>>598
当方、22歳でワゴン海苔です。

20Vのサスをオヤカタが誉めているデナイノ

20Vの足回りは何気にいいらしいね。
もちっとコンパクトで軽かったらさらによかったろうに・・・・

>>618
そのとおり、もう少し小さければ、、、

センターメーターでなくてＶ６でも載れば。。。

いいかげんヒゲやめれば？

ＴｈｅＣａｒに載ってたあのエアロがカッコイイ

>>619
５ナンバー云々よりも、見た感じがもう少し小さい方がいいと思う。
ティーノもだけど、実車が走っているのを見ると、いかにもボテッって
してるもんね。

舘内サンなんてNAVIで20Vについて、「試乗を終えても降りたくないくらいバランスのいいクルマ」というニュアンスで書いているよね。

「でも、僕が誉めるクルマは売れない」っていうのには唸ってしまった。

私はあえて今、新設計の6MTミッションを設定したニッサンが好きです。

まさに一部の玄人好みな点は昔から変わんないな＜二産

MTの売れない日本に6MTを出したのはたいしたもんだ＞日産
ただ、欧州市場では出すのが遅いんじゃない。

欧州でまだ発売してないね、P12。
いつ発売するわけ？
もうライバル車もスタイル一新してるようだけど。

ＴｈｅＣａｒ間違いＸａＣａｒだった。

>>627
http://www.nissan.co.uk/
生産する英国のNISSAN UKのＨＰの下に告知が出始めたよ。

欧州での売れ行きが気になる。

デザインで望見するのはいいけど、全体のバランスはなっていないなあ、この車。

長い目で見守ってやるしかねぇだろ

センターメーターってそんなに見にくいの？

なんかドクロのようなデザインだよね。

購入した人は満足してる？

・・・

センターメーターが悪いとは言わない、P12のメータークラスタが離れすぎ。
エクストレイルはまとまっていてヨカタヨウナ
○ナオコ　とか　△▽美和　とかを思いダシ
飼ってから毎日Ａピラーと離れ目メーターを見る奇がセズ
買う気sage

センターの必要性があったんじゃなくて
とりあえずセンターメーターさえ付ければ
目新しく見えると思って付けただけっしょ

>>635
満足度は高いですよ。走るのが楽しいクルマ。

今日カタログもらいに行って実車にも乗ってみたけど
あれで後方視界大丈夫なのかね？
なんだか後ろ全然見えないような気が・・・。
けど、センターメーターはあんまり気にならなかったな。

>>640
オプションのバックビューモニターを付ければ大丈夫！！

あのアフリカンなデザイン、乗り手を選ぶよな。
上半身鍛えてカジュアルスーツ決めて顔黒にしなきゃいかんような…(ｗ
バブル期のマツダのように評論家だけに評価されて終わる
可能性がかなりありそう。
狙い通りコンスタントに売れるか、ゴーン氏の腕の見せ所。

>642
万人受けしやすい「無難な」セダンはぜーんぶトヨタやドイツ車に持ってかれてる
のが現状でしょ？それ以外の国産メーカーで今存在感のあるセダン作ってるとこが
日産・スバル以外にある？シェア伸ばしてるホンダですら壊滅じゃん。
もちろん最近の「とんがった」デザインは万人受けを狙うのは確かに難しいし、

バカ売れもしないとは思うよ。
でも倒産寸前だったこと考えれば今のデザイン戦略は決して間違いではないと思う。
今コンサバなの出してもつぶされるだけじゃない？

たとえば　今までのプリメーラオーナーの要望をほぼ見たした車っていったら
アリオンのザッカーにのってたスポーツもでるが近いと思う
でも　あれがプリメーラ？っていったら何か物足りない感じ
そういう意味では、大きくなっても　センターメーターでもＰ１２は、
やっぱりプリメーラなんだと改めて思う
で　僕がやはり真にプリメーラだと思うのは、５ドアのスポーツモデル！
ちうことで　期待あげ

>>640
車庫入れ時の後方視界なら641サンの通り。でも、慣れれば実用十分だよ。
昔、親父が乗っていた遠い祖先(!?)の710バイオレットほど悪くはない。
（ちょっと飛躍しすぎかな？）
だってP12のスタイル、ちょっと710に似ていない？

＞P12のメータークラスタが離れすぎ。
焦点が合わせやすいのでラクです。
年はとりたくねえ〜（もうすぐ40歳）
ベンツとかアルファとかいろいろ持っていたけど、
決して見劣りしませんよ。個性においては。
その意味でトヨタ車全滅。

>>646
今度のブリットはすごいらしいよ。一度見てみて。

>>647いや、その…「すごい」の意味が違う気が…

>>641　645
バックモニターつけてるの？
今見たら6万5千円って書いてあった。結構高い・・・。
これメーカーオプション？
値引ききかないかな・・・？

>>649
でもつけないとつらかっただろうと思います。

>>649
バックモニターは３万２千円のはずだよ。
ただしモノクロだけどね。

>>649
20Vはナビを付けると一緒に付いてくる。でも、それ以外のグレードなら値引きの武器にすればいいと思う。

オレはキセノンヘッドライトを提示されたが、ボディコートで手を打った。

9月契約、10月納車（P12ワゴン2.0l）で、トータル23万の値引きでした。

日産プリンス浜松の広告にこんなのがあった。純正のフロントスポイラーよりいい感じがするが、いかがかな？

www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/6926.jpg

トランクが予想以上に浅い
そして　したのスペース無駄にしすぎ・・・
ちなみに、私はＰ１１オーナー

>>655
あんた、なんだかダサイよ。
なにが「ちなみに」だよ。

６速のやつ乗ってる人いない？

ハイパーＣＶＴ−Ｍ６？

>>658
それそれ。

かっこういいね。
夜とか横に並ぶと、あの派手な感じの内装なせいか車の中が別世界に見える。
スタイルも綺麗にまとまってるし、目立つし。

ワゴンはイヤだなー、ミニバンみたいで。(藁
セダンがMCで非センターメーターでMTを出すなら興味が湧くが。

あ、俺もワゴンはいまいち。
横から見るとウナギみたいだし、ケツひきずってるかんじ。

買取り安い

プリメーラなんてグロ過ぎるデザイン
ワゴンであれセダンであれ
買って後悔する車の代表

ださいですか・・・
ちなみに、Ｐ１１ユーザーって書いたのは
批判するだけのアンチだと思われたくなかったからです
とうぜん　Ｐ１２も気になっていますが
使い勝手の面でもうちょっと工夫ができるだろうって思うから
どうしても残念です
デザインは、今のままでいいんですけど
トランクのスペースの作り方とかスペースユーティリティの面で
うまく作ってるな〜って感心するところが少ないです

>>655
>>508へ飛んでみては？
ヨーロッパへ行って驚いたのだが、リッタークラスのクルマでも後ろに
小さなトレーラー（？）を引くことができるようにフックがついている
ものが結構あった。

P12は、ヨーロッパの中心販売車だから、開発の際にトランクサイズに関して
の議論は、その辺の実状を参考にしながら、かなりなされたのではないだろ
うか。

しかし、508氏、オレはトランペット吹きだが、セダンのトランクにテューバ
が入ると聞いて驚いたよ。

>>665
ミニバンでも買えば？

>>666
ハードケースじゃさすがに無理ですが、リュックタイプのセミハードケースならジャストフィットします（藁）

トランペットなら、奏者４人と楽器と衣装とおみやげ(!?)が十分入りますよ。

と、いうことで655さん、実用レベルならば見た目以上に必要十分です。ちなみに勤め先の上司はP11カミノ海苔で、自分のP12に乗ってからは、次回車検での乗換を考えはじめました。

５ナンバーサイズなら買った。

>>669
いろいろと制約があると車選びも大変ですよね。
いい車見つけてください。

プリメーラのHYPER CVT-M6ってステアリングスイッチ式?

バスクラリネット・・入るかな？？

かっこいいと思ってる人人ゴメソ。
どうみても、ズゴックに見える。。。プリ好きだったのに。。
赤い限定車が出た瞬間シャァ専（以下略

ワゴンはワゴンで、ｶｺｲｲと思うな。
ただ、セダンのリヤ周りが斬新過ぎるから物足りないのだと思う。
UKの５ドアのリヤ周りは最高だね！

今日、フロントグリルを変えたワゴンを見た。（ひげじゃなかった）
結構かっこよかった。

age

「かっこいい」のも確かだが、
稀にみる「美しい」車ではないでしょうか？

車の姿を表現する形容詞で「美しい」とか「きれい」って、
みんなあまり使わないね・・・。

>>677
ひょっとしたら、日本にはそういう物の見方
(=車の楽しみ方)ってのがあまりないのかもね。
徳大寺は「間違いだらけ」でアルファのことを
美しいって表現していたような・・・

美しいしｶｺｲｲとおもう。
でもこういうクルマは傷がつくと萎えるな。

おすぎとピーコがＣＭでなんか言ってたな・・

>>679
納車１ヶ月でカミサンに内輪差による「擦り傷」を両側に付けられて仕舞った…(ToT)
前の車も擦り傷だらけだったから乗り換えた様なものなのに(-_-;…学習しろ > カミサン

最近は犬の爪跡も沢山付けられて仕舞い…(TOT)

ディーラーに話したら「補修はもっと運転に慣れられてからの方が…」とな。御尤も。

>>680
先日「AUDI A3だな」って思ってよく見たら「カローラランクス」でした。
リアから見ると綺麗な車ですね。

>>681
それはご愁傷様ですね・・・。
俺のも傷をつけないようﾏﾀｰﾘ運転を心がけねば。

どうしてこの車がかっこいいとか美しいって思えるのかな…
キモイとか変って言った方が正しいと思う。　実際ベロッサより売れてないし。

>>684
人それぞれ。

>>684
kakkoii=ureru??????????

君にとって一番カッコイイ車＝カローラ？？？フィット？？

１１０クラウンとか１５０マジェスタとかセンチュリーとかマーキュリーグランドマーキスなんかｶｺｲｲ

>>687
何気にセンスいいな

あと、最後のサンダーバードがちょっと欲しい
テールがたまらん

展示車に座った時、メーターの位置とか凄く違和感あって、
でかいなぁって思った。
P-12乗っている方、もう慣れましたか？

国産では結構いいかも！
街で見かけるとつい見とれてしまう。
内装もさることながら、あのプレスラインのつなげ方は
デザイナーから見てもセンス感じるね。苦労したと思うよ。
ちょっと前の日産からは想像できなかったデザインだし。

ちょっと前の日産ってなんか三菱のデザインと似てるよね。
直線基調でなんか韓国の車みたいでダサダサ。
過去の歴史から見てもやはり曲線を多様した車の方が美しいと思うよ。
（日本人の好みからは外れるけど）
ちなみに俺は他社乗りですですけど。

>>690
はい、もう慣れました。

>>651
昼間カラー、夜間は赤外線域まで撮れるようにモノクロってなってたら
ベストだったかなあ。まあモノクロのみなのはコストとの折り合いなの
ではないかと。

>>652
人それぞれかも知れんけど、キセノンにした方が……と思わなくもなく。
あれはいいものよ、ほんと。

>>657
乗ってるよ。ワゴンの方ね。
で、聞きたいことはなぁに？

>>663
お前は売る時のことだけ考えて車買うんかと小一時間（以下略）
まあそれもスタイルではあるが。

>>671
それだったらよかったんだけどねー。
実際はフロアのレバーだけ。
そーゆーオプションがあってもいいとは思ったけど、そういう性格付けの
車ではないということなんでしょうな。

>>679
隣の車にドアパンチ食らったのが一ヶ所（涙）
風強かったからやばいかなーと思ってたら案の定だったよ。鬱。

>>690
はい。慣れました。
前方の見切りは未だに……だけど。

このプリメーラ渋い
http://www.gay.co.jp/VJ/label/hmv/main/img/LL00126.jpg

>>694
氏ね

（・∀・）100点中85点

92点。

>>691
まぁ日産を持ち上げるばかりだと日産の為にならないから敢えて…。

何故にP12のデザインにこれ程の賛否の"否"の意見が過激に上がるかも冷静に分析が
必要かと思うのですね。
まぁ「2ch」と云う場も有りますが、それ以外でも無い訳ではないのは事実だし。

--

正直な話、日産のデザインは変わったけど、日産の量産設計は変わってないと…。

P12に乗っていて自分の車をそこまで言うか？とも思うけど、『良い』デザインと
思うからこそ、デザインのディティールの『惜しい』処が目に付くわけで…。

私はプレーリー ジョイとかリバティ辺りの日産のデザインセンスは最悪だと私は
感じているのだが、P12も同じ臭いがするんですよね。
恐らくP12のデザインが嫌いだと言う人は、その臭いを嗅ぎ取っているんだと思う。

コンセプトデザイン自体が最悪だった頃からすると相当に進化していると思うが、
元の良いデザインを量産設計陣が消化しきれていないと云うか何というか。

量産設計して生産に近付けば近付く程に相当に格好悪くなっている。
フツーのメーカーの反対。
まぁオリジナルデザインが凄すぎるのも事実だが、センスの無い人間が量産設計と
云う名の線の引き直しを行った部分だけが、妙にアンバランスな印象になっている。

センスの無い人間が手や口を出して、ボロボロにしてしまっているのが明らか。

例えばフュージョンのメーターは凄くお洒落な感じの色遣いなのに、P12のメーター
は如何にも"スポーティー"なモノに変更されて、アンバランスな印象になったり、
ライトがやたらとでかくなり、不気味な印象さえ与えかねない程になっていたり…。

これは次期フェアレディＺにも言えること。ショーモデルが進化すればするほどに
ディティールがどんどん貧相に、格好悪くなっていくのを感じるのは…。

日産は縦割り分業をとっとと止めて、量産設計工程以降のデザインもオリジナルの
デザイナーの意見を採り入れて行くべきであるし、発言を尊重すべき。

日産さん　取り敢えず人減らしもイイですが、重要なポストには発言力の有る人間
よりも、能力の有る人間を配置しておかないと命取りになりかねませんよ。

>>687
どちらかと云うとヤンキー系の方がベース車に選びそうな車のセンスですね。f(^_^;

そんな車が好きな人にP12が理解されなくても当たり前かも…。(^o^;

>>694
吹け上がり悪そう

>>690
昼間に１時間。そして夜間に１時間程度のドライブで慣れますよ。
慣れるまではやはり違和感が有りましたが、今は全く違和感も無いです。

見切りの悪さはボンネットの先が下がった車の宿命でだしP10以来の伝統ですから
全然気になりません。どちらかと云うとP10の時に最初凄く違和感が有りました。

すぐに慣れます。絶対に。

>>701
慣れなくちゃ乗れないような車だからバツ！！。
P12に慣れてしまったら、普通の車に乗るとき、また戸惑ってしまう。
ヒューマンインターフェースに違和感があると言うのは最大の欠陥です。
それに気づいていながら、良いと言っている人たちは、
本当に乗りやすさとか安全性とか考えたことありますか？

>>698
オリジナルデザインの通り量産できりゃいいんだけどね〜

Ｐ１０は見切り悪かったか？　何度か乗ったが違和感なかったけどな。

こんどのｐ１２はデカイ、丸い、ミラー小さい、で見切り最悪。
見切りの悪い車はそれだけで駄目車（除貨物車）

ITドライビングって言わなくなったね
馬鹿にされてるのにやっと気付いたぁ？
よくあんな恥ずかしいコピーを堂々と宣伝してたな

>>698
そんな事言ったらP10のときのコンセプトカーのPRIMERA-Xから
P10への変化の方がすごいぞ。

デザインの煮詰め方が甘いな･･･
本気で欧州でも売ろうと思ってるの？

>>702
> 慣れなくちゃ乗れないような車だからバツ！！。
>P12に慣れてしまったら、普通の車に乗るとき、また戸惑ってしまう。
まるでオヤカタ論法だね、もう出てこなくてもいいよ。普通の車って一体何なんだい？

>>704
>Ｐ１０は見切り悪かったか？　何度か乗ったが違和感なかったけどな。
>こんどのｐ１２はデカイ、丸い、ミラー小さい、で見切り最悪。
じゃあ、P12にも何度か乗っているのかな？そうでなければ、あなたもオヤカタ系だね。

ひょっとしたら、オヤカタ本舗の新スレが立たないから、信者が来ているのかね。

見切りが悪かったり、運転に慣れが必要でもいいんじゃないの？
それで買ってもらえなかったら、日産が損するだけだし（笑

ミラーとバックの見切りは違和感なし。
でも前の見切りは慣れが必要だなあ。

つうか、うちの弟(ワゴンに乗ってます)もそう思ってるけど、
「確かに見切りが悪いけど、この車を(デザインを)気に入って
買ったんだから、それぐらいは我慢して(自分がそれに合わせて)
乗りこなしてやる。」
ってぐらいの気持ちを持った方がいいよ。

おお、IDが毎分650回転だ!

最近の車で見切りのいい車なんてあるか？

>>713
漏れの、珍プレッサ・・・

>>708
> まるでオヤカタ論法だね、もう出てこなくてもいいよ。普通の車って一体何なんだい？
こういうことを言うほうがずっとたちが悪いね。
出て来なくていいって、出てこられるとまずいから言うんでしょ。
普通の車？おいおい、何の話をしているのか考えれば自然とわかるでしょ。
ひねくれたことは言わないようにね。
あと、オヤカタ論法の意味こそ、きちんとどういうことか
説明してもらいたいんだけどな？

>>672
　余裕でOKでしょう。妹のテナーサックスまで入りますから。

>>702
　まあ、どんなものでも自分が慣れるまでにはそれなりの時間が要りますよね。
職場で毎日「P12でない車」に乗っていますが、だからといって毎朝乗り換えた時に
違和感などは感じません。

　最初の「慣れ」に関していえば、P12は昨年の４月に更新した職場の車より少なかっ
たですね。ここにいらっしゃるP12オーナーさんは、ご心配には至らないのではない
でしょうか。GDA海苔さんは711で客観的にいいことを書かれていますね。

フロントノーズを気にしなければ運転できないなんてめったに無い。
そんなに狭い場所って田舎には無い。
センターメーター違和感無し。
普通メーター見ながら走るなんてことしない。周りみて、流れに乗って・・・。
あとはエンジン音など音で判断。
ハンドル、シフト、ウィンカーレバー等々インターフェース普通の車と一緒。
夜間信号待ちのあと発進しようとした時ハンドルの向こうが暗いので
思わずライトが付いていないと思ってしまうことぐらい。

> 普通メーター見ながら走るなんてことしない。
速度違反で捕まったとき、メーター見てませんでしたって、
おまわりさんに正直に言ってね。

>>718
717サンの意味は凝視していない、ということでしょうね。ルームミラーだって
「普通見てばかり」ではないでしょうし、メーターがドライバーの前にある車に
乗っている貴方だって「いつも見てばかり」ではないですよね。

それとも、貴方は複眼で前方とメーターを同時に凝視できるのでしょうか。

ま、P12海苔が貴方の愛車をとやかく言うことは無いでしょうから、ご安心
下さい。

>速度違反で捕まったとき、メーター見てませんでしたって、
おまわりさんに正直に言ってね。
事故ったときメーター見てて前見てませんでしたって、
おまわりさんに正直に言ってね。

まだ、センターメーターのこと言ってるの？飽きたよ。
過去スレ読んでる？　>>567 とか。
ヒューマンインターフェースなどという言葉を持ち出すのは大げさすぎるよ。
過去にどこかに書いてあったけど着座位置が低いクルマで手を伸ばしたときに
ハンドルが真正面に来るようなスポーツカーや従来のセダンなら正面の
メーターの方が視認性に優れているとはいえるが
背高セダンでは正面、ハンドルの径内にメーター持ってくるほうが
視線移動が大きくなるんだよ。
>>715
708じゃないけど
> 慣れなくちゃ乗れないような車だからバツ！！。
それでは、セダンからミニバンや１ＢＯＸやライトクロカンへの乗り換え
もしくはその逆は出来ないってこと？
大きさも着座位置も視線の高さも全然違うでしょ？
クルマごとにスイッチとか各種操作系とかちがうのは慣れなきゃ使えないでしょ？
メーカー違えばなおさらだけど、モデルチェンジごとに大体変わってくる。
708さんはおそらく、なんでもかんでもこうでなくてはいけないのではナイノ！
と言わんばかりに一見もっともらしく、結論がひとつのような断定をした言い方を
してるので、オヤカタ論法と言っているのですよ、多分。
「従来のセダンしか乗り継がない人にとっては、着座位置など異なるために
センターへ移動したメーターなどの違和感はあるだろう」
といういい方ならわからないでもないけどね。

実はストリームと迷ってる。
どうせ７人で乗ることなんかないし・・・。

715さんも718さんも早くＰ１２のことが忘れられるような車が見つかるといいですね。

4WD買った人どう？

コンビニで立ち読みした雑誌にプリメーラは衝突安全性が他の車より
劣るとかいてあったんだけど本当？

>>725
ベストカーのｸﾆｻﾜ親方の記事でしょ。

>>725
買って走って事故って確かめてくれ。

>>725
その前に、事故らないよう、
安全運転を心がけるべし。

>>725
試験結果が発表されていないのに何故他の車より安全性が劣るとわかるんだ？
ダミー人形の代わりにテスト車輌に乗って取材でもしたのか？

＞729
国沢光宏の妄想レポートだよ。それ。
国沢スレでは有名。

いや、彼のことだ。
身をもって実践したのかもしれない。

ホワイトパールのワゴンを横から見たときなんか
もうｶｯｺ(･∀･)ｲｲ!ったらありゃしない。

>>722
私も同じように迷いました。しかし、試乗してストリームのドテっとしたフィーリングより、
P12の見た目と違うシャープなフィーリングに惚れ、20Vの登場を待って購入しました。

今日も私用で高速を使って200kmほど走ってきましたが、快速・快適でした。

>>708のキチガイぶりはフリクラに通じる物が有るな。　

>>733
やっぱり両方とも試乗した方がいいのかな？
けど、金銭的なことを考えるとストに引かれるのも事実・・・。
購入時に他に考えた車種てなんかあります？

20Vって６速のやつだっけ？メッシュのグリルがかっこいいよね。

>>735
グレードはともあれ、やはり試乗して自分がこれから数年「つき合っていけるか」を考えるのが
いいと思います。

私は、12年モノの180SXからの乗換だったのですが、２台の他にはインプレッサとフォーカス、
アヴァンシアにプレマシーも視野に入れていました。が、最終的には先述の理由でP12を選びました。

MTというのは譲れない条件-家内がAT嫌い-でしたし、日産からの乗換ということで、20Vは適切な
選択だったと思っています。

もし、ワゴンをお考えなら２車を競合させてもいいと思いますよ。

俺もストとプリで迷った。
でも、後席に乗ってみてストは・・・。で、プリにした。

先日600km走って満タン法で10.3km/lオーバーしました。
この時は通勤でしか使わなかったのが良かったのかな。
登り下りの道でこれだけいくならかなり頑張った方？

そろそろいじった人の話とか聞きたいなーとは思いません？
ていうかインパルの足廻りとコンピュータ考えてるんだけど・・・
たたかれそうなのでsage

一応リンクはっときます。
http://www.impul.co.jp/products/complete/p12.primera.htm
貼っていいのかな？

>>739
アルティアのエアロがカッコイイです。
ところで、純正以外のパーツでも
ディーラーで取り付けしてもらえるんでしょうか？

>>741
あまりゴテゴテだと、普通は嫌がられます..

>>742
新車購入時に注文して取付けてもらう事は可能ですか？

>>743
社外品は基本的に納車後にショップで付けてもらうほうが無難すよ。

こんなに評判いいのに売れないのはナゼ？

age

あの髭が諸悪の根源か、、、

逆に街に溢れ返るほど売れるのもどうかと想うけどな。きっと不気味。

あの髭がね、、

http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/
かっこがいいぜ。

ベストカーでオーナーのインプレッションが出てるね。

プリメーラのよさがわからん人間は
クルマを見る目まないやつだ。

タリバーンみたいなこと言ってる奴がいるな

>>753
どっちもどっちでしょ

>>751
中村さんのプリメーラ満足度は98点だってさ。

満足度90点以上の人います？？

日産プリンスからチラシ広告がきたんですがなんと！
1800cc車発売みたいです！！！
プリメーラ1.8c/E-ATx/超低排出ガス/186.7万円
2/6発売だそうです。
チラシにはセダンしか書いてないですけどワゴンはあるのだろうか。

>>757
おぉ、やっと出るのですね。
売れてないって言われてるけど、このクラスは欧州でも
普及グレードで１．６か１．８は必要。
むしろ出すのは遅すぎるくらい。
ＤＶＤナビ標準で価格が割高に見えてしまうんだけど
1.8でＤＶＤナビのないＣグレードで200万円きるグレードも
あれば選択肢が増える。
プレミオ/アリオンも1500、1800が売れ筋でしょうしね。
超低排出ガスっていうのもいいね。
こういう戦略がリバイバルプラン後の日産にはちょっと欠けていた。
市場からの声をすぐに反映できる柔軟性が出てきたのは良いことだと思う。

先代までのユーザーも1800がけっこう多いでしょうし、
このクラスは1800モデルの需要が多いし、
200万円切るモデルも必要ですよね。

>>758
>>759
P12Wに乗る前はP10の1800に乗っておりました。
確かに1800は手ごろな値段でしたね。

エンジンが超低排出と言う事はシルフィのを積んでいるのかもしれないです。

1.8
相当トロそうだけど、大丈夫かな？
重いから燃費も悪そう、悲しい車っぽいな。

ﾆｻｰﾝはばかか？1800なんぞ出すなんて…
アベニールやウイングロードをおのれで
つぶすつもりかっちゅうの！
てかワゴン多すぎ（W

1800は要らない。
ブルーバードと競合して無意味。P11の時と同じ。
やるなら2.0lで低排出にすべし。安売りｽﾙﾅﾖ。

新たに低公害エンジンを開発するより、すでにあるエンジンを積む方が、
手っ取り早いとおもわれ。

1.8l出したからって売れると思ってるのかね・・・
2lが売れなくなるだけ。

>>765
そりゃそうだ。
でもアリオンやプレミオと競合するのがシルフィだけでは･･･
アリオン、プレミオ、それにシルフィと言った従来の延長線上
では満足できない層（限られてくるが）の受け皿としての
市場も必要なんじゃないかな？
>>762
>>757　読む限り、ワゴンに１８００あるかどうかはわからないけど
ウィングロードは売れ筋は1500でしょう。　

>>761
20cは1300kgなんですが1.8では厳しいですか？
他の同クラスはどんなもんなんだろう。

ちーと調べてみた。
プレミオ、アリオン　2.0/1240kg 1.8/1170kg
シルフィ　　　　　　2.0/1220kg 1.8/1170kg
これで比較すると2.0から1.8は50〜70kgぐらい変わるので
1.8cは1250〜1230kgが妥当だろう。
人ひとり分位だから問題なしとふみました。
燃費はシルフィ1.8が10・15モードで16.4/lだから15.0〜16.0/lは固い？

プレミオ1800 1170kg/132ps=8.8
プレミオ1500 1140kg/109ps=10.5

プリメーラ2000 1300kg/150ps=8.7

シルフィ1800 1170kg/120ps=9.75
シルフィ1500 1130kg/105ps=10.76

プリメーラ1800? 1300kg/120ps=10.8

パワーウェイト比でいうならば、1500のプレミオや
シルフィなみ。もっとも、プリの2000の動力性能は
一昔前の1800セダンを圧倒的に凌駕している
(U12ブルとの体感的比較)ので、またーりセダンと
して乗るだけなら悪くない程度(っていうか
十分実用的)には走ると思う。

さらにP12の車体の剛性や足回りの良さを加味すれば
がりがりはしるならともかく、普通に乗るぶんには
もともと一つしたのランクのクルマとして設計された
プレミオ/アリオンやシルフィにくらべていい感じで
いけるのではないかと予想される

しまったｹｺｰﾝしてもうた

ｹｺｰﾝ

さらにｹｺｰﾝ(藁

重婚(W

最近、日産出すやつ全部高めだなーと思ってたから
スカイラインGTｍ250万とかプリメーラ１．８とかの
設定は正直、嬉しい。そう感じるヤツも多いはず。

やっと1800が追加か。
これで、YD22ディーゼルも追加したら日産に拍手を送るよ。

1800は1270kg，燃費は13.6km/l
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2242/Premera.htm

もうちょっと燃費良いと思ったんだけどなぁ。

一応、1800の公表燃費。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpi02/01/nenpi01_31.pdf

三ツ星ｹﾞｯﾄ

ＮＨＫのニュース解説で自動車アセスメントの話題が取り上げられており、その
中で、先日行われたプリメーラワゴンのオフセット衝突テストの模様が放映されて
いた。先日、国沢光宏は「驚くほど激しく壊れていた」と言っていたが、ビデオ
を見る限りではＡピラーが少し曲がった程度で、生存空間に影響するような壊れ
方ではないように見えた。

>>779
お前、国沢に何か期待してたのか？
奴は何も接待しない日産が叩きたくて叩きたくて仕方がないんだよ。
なにせ東京モーターショー前のプレスプレビューじゃ昼飯の弁当も
食わせてもらえなかったからな（本当）

>>779
＞驚くほど…
「大相撲の観戦に行ったら立会いで力士同士のぶつかる音が凄くてﾋﾞｸｰﾘ」みたいな感想文では？
どの車でも物凄い音がしてクラッシャブルゾーンが変形するだろうし。

>>780
アボーンされるのを期待してます。

現在ＨＰ１０に乗ってる怪しいオヤジです。
最近Ｐ１２のＷ２０Ｖとか言うグレードが妙に気になっているので、
乗っている方にどのような感じか教えて欲しいです。

Ｐ１２を見た時何かに似てるとずっと思っていたが、最近分かった

→カメムシ

国沢はね、「世界で最も美しいクーペ」といわれることもあるプジョー４０６のクーペに
ついて発売前に「高いだけで、カッコもどうってことない。」とか言ってるの。
少なくとも真っ当な眼力の持ち主ではないので相手にするだけヤボだよ。
そのうち勝手に腐って消えるから、少し臭いけど我慢しよう。

>>785
国沢は以前に国沢掲示板で美術やデザインの知識や経歴について質問されたら、
「そういうことを聞くのは学歴コンプレックスの持ち主だ」みたいなこと
言って逆ギレしてたよ。
知識がないならないって素直に言えばいいだけなのに。
おまけに「ジウジーアーロは嫌いだ。ジウジアーロはフィアットと日産に
同じデザインを売り込んだから業界から干されたんだ」とかほざいていたな。
もとからデザインなど語るセンスなどないくせに。

正直、臭い原稿を撒き散らすのはやめてほしい。

というか　国沢は、もしプリメーラのテスト結果が悪かったら
ワタシの言ったとおりでしたといい
もしよかったら　見た目よりもよかった見た目ではわからないものだと言うのだろう
どのみち自分の発言になんの責任ももっていない
あの雑誌の評価を見れば誰だってプリメーラの安全性に疑問をもつだろう
風評被害という意味ではかなり大きいと思う
あんなのに記事を書かせて大丈夫か？＞ベストカー

ドイツを売りにするなら、あのデザインは、糞。

ドイツ系＝基本形セダン
フランス系＝異型形セダン
だろう　だから　ｐ１２は、フランス系

>>776 のサイトで使われているプリメーラのつづり間違いが妙に気になる。

× Premera
○ Primera
ttp://www.nissan.co.jp/PRIMERA/P12/0106/index.html

Ｗ２０Ｖルミ茄子購入しました。
近々納車なので、感想を書きます。
＞ＨＰ１０乗りオヤヂ様

>>790
同意。
今までのプリメーラにドイツ車の様なエッセンスを見出していたからな。
それに、ルノーの血も入った事だし。

１．８の導入とな。
悔しいけどシルフィーのエンジンはイイなぁ…。

あのエンジンならば導入価値が有るなぁ。
東京横浜の大気よりも綺麗な排気ガスって、CO2は？っとか突っ込みもあったけど…。
取り敢えず悪くないエンジンな事は確か。
何故セダンのシルフィーだけ？と疑問だったのだが。
シルフィーにワゴンがあれば、あれでもイイかなぁ…なんて思ってた位のエンジン。

プリメーラのボディは確かに重いけど、まだ許容範囲でしょう。
今乗っているW20Lはトルクが太くて低回転域では3Lクラスのエンジンに匹敵すると
思うので、あれはあれで凄く良いが、1.8はそれなりの走りでイイんじゃないかな。

あのエンジンとあのボディ…。
判る人は判る組み合わせだな。
…やっぱり莫迦売れはシナイかかもしれんが…？(^_^;

>>779
本スレの発言の中では凄く気になっていた処ではあったので、予想通り程度で安心。

日産のゾーンボディコンセプトでは、壊れるべきところが壊れて当たり前。
壊れるエネルギーで搭乗者への衝撃を小さくしてダメージを小さくする思想だから。

キャビンがどの程度壊れているかが凄く心配だったのだが、Ａピラーが曲がったと
云うのがどの程度か未だ判らないが >>779 のコメントはまぁ客観的っぽくて安心。

某評論家さんスレッドには時間が無いので行ってないのだが…。f(^_^;
もしもクラッシャブルゾーンが「激しく壊れた」事を某評論家殿が言われていたと
するならば…f(^_^;;;

age

>>795
するならば・・・逝ってヨシ（藁　ですね？？

>>779
しかし、何台もテストされた車の中からプリメーラワゴンの映像が選ばれたのは
偶然なのか？もしかしたらＮＨＫのディレクターも２ちゃんねらーだったりして・・・

展示車中古か新車で迷ってます。

展示車中古１６９万2.0Vセダン　と新車のリミテドだとリミテドの方がいいですかね？
アルミはあったほうがいいですけど。現在の新車の値引きはどんなもんでしょうか？

>>799

ＶじゃなくてＬでした失礼

ディーゼルがあればイイよな、U14ブルーバードの後釜で
そういったグレードがあるべき。

>>801
欧州向けには有るんだよね・・・

>>802
日本では東京都知事発言以来、ディーゼル需要が減ってきたから･･･
というよりも日本の軽油って欧州の軽油と比べるとかなり質が
低いらしい。
日産が欧米のディーゼルにコモンレール使いながら、なんで
日本では出さないのか！という声もあるだろうけど、軽油の違い
と思えばいい。
プレサージュ、セレナで好評だったのに消えてしまったYDがコモンレール
でなく、日本使用でMファイアとかいう方法をとってたことでも
わかりますね。
まずは軽油の質をあげることからはじめないとね。
（でもそれで軽油の価格が上がると日本の運送がコスト高で持たなくなるという･･･）

>>1
個性が強すぎる形だけに、かっこいいと言い切るには無理があると思う。
悪く言えばあくの強すぎる車。

>>804
はいはい、揚げ足鳥さんはみっともないですよ。

>>804

スタイルは国産では優秀だと思うよ。プリメーラは
でも内装はいまいち。
VWと比べると月とスッポンのレベルだよ。

>>805
いろんな意見に耳をふさいでしまうから、こんなになってしまったプリメーラ。
こういう人間に愛される車ってかわいそう・・・
心配しなくていいよ。私は乗らないから。絶対に。

>>806
いまいちなのに、月とすっぽんとは、ＶＷをかなり煽るような発言だね。
あ、プリメーラはそれ以下って言ってるのか。
間接的にかなりプリメーラをあおってるんだね。見事だ。

プリメーラは５ナンバーであり続けてほしかった・・・
５ナンバーだから乗っていたのに・・・

>>1
期待していただけに残念だ、と今でも思う。
次は良くなりますように。

>>805
おまえみたいな人間にプリメーラは似合わない。
オッサンセダンにでも乗ってなさい。

セレナに積んでる☆☆☆エンジンをきぼーん。

インパネの質を向上しる！

ハイパーＣＶＴＭ６ってなんでＣＶＴなのにギアが分かれてるの？
無段変速じゃないの？
20Ｘの購入を考えてるんだけど、乗ってる人是非教えてください。

>814
無理やり段を付けているだけっす。
言うならば、無段階調節のボリュームに
設定した音量にワンタッチでとべる
ボタンを付けたようなもの。

1.8lの投入は、どこかのメーカーのように安易にただ売るための目的で1.5lの3ナンバー車を
作るのではなく、環境対策エンジンを搭載してかつ値段をリーズナブルに設定するという点で
価値があると思います。

ところで、内装に不満がある皆さんはどんな内装が理想なのですか。走行中も内装の出来が
気になるのでしょうか。

>>816
俺も内装には不満はないぞ。

同じく不満はありません。

＞８１６
プリメーラはパイクカーなのか？（藁

>>819
　パイクカーっつーは、単一グレードが普通だと思うが。そもそも、ニッサンがやったことを10年遅れでトヨタが中途半端にパクっている
んだよ、真性厨房トヨタヲタちゃん。パイクカー？でも排気量ダウン買得車を作るトヨタ商法はお見事だねぇ。

>>816
きっとフローリング仕立てがお望みなのでしょう。

willVSだっけ？あれはカローラベースらしいから、１，５でも普通に乗る分には
問題ないのでは？　パイクカーが単一グレードである必要なんか元々無いし。
１０年遅れって言うけれど、日産は早すぎたんじゃないの？身売りしちゃうはめになったわけだからね。
真性厨房日産ヲタはもうすこし思慮深くなったらどうだい？

>>819=821さん
ご質問ありがとうございます。P12は、日産の欧州販売の中心になる車ですよね。ところで、821さんは
パイクカーの成り立ちはご存知ですか？この方を覚えておくといいですよ。
www.d1.dion.ne.jp/~kobatads/kds/index.htm

私は別にWillの走りのことは言っていません。このスレで度々出てきている「５ナンバー」論議
に引っかけたということでご理解ください。

まあ、821さんにとってはお気に召さない車かもしれませんが、私は大変気に入って購入した
車ですし、乗っている現在も不満はありません。（ちなみにセダン20Vです）また、宜しかっ
たらご自分のお車と比較しながらお話をお聞かせください。

>>817,818
私も今で十分ですが、センターコンソールのカップホルダーだけ、蓋を付けて欲しかった
と思います。

>>820
やりすぎですよ！しかし、仕上げの不満なんですかね。

で、元日産のデザイナーを覚えてどうすんの？
リンク先のＨＰはちょっとだけみたけど、使いにくい作りだな。
とちゅうでウザったくなったので見るのやめたよ…
５ナンバー論議も良いけれど、かっこだけで実用性を半ば無視した車と
実用車として売る車を比較するのは無意味だと思うが…
プリメーラとくらべるんなら、ビスタとプリオンが妥当では？
５ナンバー問題は、排気量よりもサイズの方が問題なのに
なんでエンジンの話題を出してくるのかね・・・。

>>823
売れてないのはデザインが「問題」という方がいるが
デザイン業界や欧州市場では好意的な意見が多い。
売れなきゃしょうがないだろ、っていう意見があるから
ユーザーが選択しやすいように1800が出て来ることはいいことだね
ってことだよ。
出て来る話題ごとに視点を変え、論点を変え、ただとにかくＰ１２を
叩きたいだけ、って見えるよ。

>822
カップホルダーの位置がちょっと問題に感じました。
サイドブレーキ引くときに缶にあたってしまいます。
慣らし運転中なのでまだまだですが、コーナーで吸い付くような走りは気に入りました（＠阪奈）

とあるセールスマンに言わせると、Ｐ１２を売るのは楽だそうだ。
指名買いが多いとか。

しかし、問題の本質は、数を売るのが困難を極めるということ。
販売台数の減少は、後々のサービス入庫の減少を招くという懸念がある。
（実際にかなり減っているそうです。）
今の日産に必要なのは、数が出る車。ということで、マーチ＆軽に期待しているんだと。

>>816
確かにカップホルダーに“蓋”は欲しい。
しょうがないのでタオルを掛けてある。
あとマニュアルにもメーカーオプションのETCが欲しかったな。
後付けはちょっと・・・。

山坂道を走れば走るほど良さがにじみ出てくる。

>>824　私の意図はおっしゃる通りです。フォローありがとうございます。

>>827
私はカップホルダー用の灰皿を、がた防止のためにフェイスタオルを巻いてホルダーに置き、ガムを入れています。

ETCもCVT仕様と同じようなビルトインタイプが欲しいですね。普及のために、MT用も考えて欲しいものです。（もちろん、後付可能として！）

>>825
当たるんですよね。まあ、飲み終わってから走る、ということにしています。私も休日は地元の３桁国道で走りを満喫しています。

日産　車載情報端末の新サービス「カーウイングス」を新型マーチより順次搭載
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020205CAHI187505.html

ＩＴドライビングはどこへ行く？

ＩＴドライビングは逝ってよし。

>>830
今ある「コンパスリンク」とかゆうやつとどう違うんだろう？

あと、20VにビルトインのETCがないのはナビがオプションだから
なんでしょうね。あのETCはモニタ画面必須だから。
ナビがオプションでつけられるんだからETCも用意しろよ、って
気はすごくするけど。

とりあえずプリメーラＵＫを日本で発売して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

ITドライビング？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今のＣＭでも端っこの方に　ＩＴドライビング始まるって残ってるよ
ただ　車の製品寿命に比べて　ＩＴ関連機器がどれだけもつか
ぎもん

昨日も走ってきました。うーん、吸い付くような
しなやかなコーナーがいいですねぇ。

車検証をみてみると、、、W20Vはまだ４００台
売れていないようです。希少車になるのかも。
私の車体番号が３００番台後半でした。

内装ですが、カップホルダー以外にサンバイザーの
質が悪い。高速に乗るときに写真取られるのがいやで
サンバイザーを下げていますが、元に戻すときに
「バタンッ！！」と激しく軽い音がします。

>>836
ずーと前に作って倉庫で眠ってたのが君の車だと思う。ﾒｰｶｰもしてやったり。

プリメーラ セダンに新グレード「18C」を追加

　日産自動車は、プリメーラのセダンに新グレード「18C」を
追加し、2月6日より全国一斉に発売する。

　2001年1月の発売以来、グッドデザイン賞 金賞を始めとして、
数多くの賞を受賞しているプリメーラは、先進的なデザイン、
高い機能性、ハンドリングと乗り心地のバランスなどに高い評
価をいただいている。今回、セダンに追加する「18C」は、
QG18DEエンジンを搭載し、国土交通省の低排出ガス車認定制度
で「超-低排出ガス車」＊1として認定を受けている。また、
2010年燃費基準にも適合し、グリーン税制の優遇措置＊2を受
けることができる。

＊1：2000年4月より国土交通省が、一般消費者の選択を通じ、
排出ガス低減性能の高い自動車の普及を促進するために開始
した低排出ガス車認定制度で、NOxおよびHCの排出量の低減
レベルが「平成12年基準排出ガス75%低減レベル」をクリア
した低公害車。

＊2：グリーン税制適合車は、2002年3月31日まで、自動車取
得税が15,000円軽減される。さらに、同適合車の内2003年3月
31日までに登録した「超−低排出ガス車」は、新規登録の翌
年度から2年間、自動車税が50%軽減される。

＜販売目標台数＞ 500台／月

＜取り扱い販売会社＞ NISSAN Red Stage：サティオ系、プリンス・チェリー系販売会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊全車種取り扱い店（NISSAN Red & Blue）を含む

＜各地区希望小売価格（消費税を含まず）＞ （単位：千円）

駆動 グレード エンジン ミッション 東京・名古屋・大阪・福岡
2WD 18C　　　QG18DE 　E-ATx 　　　1,848

E-ATx：フルレンジ電子制御4速オートマチック

車両重量 kg 1270

型式 QG18DE〈NEO〉
種類・シリンダー数 水冷直列4気筒DOHC
シリンダー内径×行程 mm 80.0×88.0
総排気量 L 1.769
圧縮比 9.5
最高出力 kW（PS）/rpm 92（125）/5600
最大トルク N・m（kgm）/rpm 165（16.8）/4400
燃料供給装置 ニッサンEGI（ECCS）
使用燃料・タンク容量 L 無鉛レギュラーガソリン・60

＞８３７
そうだったのか！！！！
倉庫の奥から引っぱり出してくるのに一ヶ月も
かかったんだんだ。くそぉ。

その店では、ルミナスはこれで２台目ですと
言われました。

セダンだけなのね>18C
販売台数500台/月が堅実なんだか無謀なんだか(藁
QG18DEもシルフィのにくらべてちょびっとだけパワーアップしているようだ

しかし、じわりじわりとバリエーションが増えてきている…

　　|⌒⌒　　　　　　　　ヽ
　　|　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＿＿＿
　　|　|　|　 |　　 | 　 /|　　 |ヽ　　／＿＿＿＿
　　| |　 |　 |　　|　 /　 |　 |　 | ○　＿＿＿＿
　　|ノ　ノ　ノ　ノ　ノ　　ノ ノ　丿○ヽ＿＿＿
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　　|:::　　　＿ 　　 ＿　 ::::::::::::| 　　＜プリウスれすか？
　　|::::　　　 ヽ　 　/　　　:::::::::|
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　　|::::::::::::　　　V　　　　　:／
　/￣￣￣￣　　　　　　　ヽ
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　＼＿＿＿＿＿　　　　　 |
　　|

>>780
でも、国沢、日産の提灯記事も書いてるんだよね。
日産カード会員向けに送られる情報誌に１ページ割かれてる。

>>840
１ヶ月待ったんだとすると、そんなことはないよ。
組み立てに時間がかかったわけだから。
でも、最低１週間は、営業所回したハズ。客に乗ってもらうために・・

まあ在庫だったとしても、野ざらしだったわけじゃないから気にするな。
いまはスカイラインの方がやばいよ、少なくとも初期ロット２０００台が
本牧の６層に眠ってるから。

>>840
W20V。九月頭に発注、九月末の納車で車体番号200番代前半。
車体番号1番って市場に出ているのかな？
市場に出でいる一番若い車体番号って何番？

age

エアロのカッコイイやつないですかね？
フロントグリルだけでも変えたい・・・。

後半年で車検。これってのがないから
エクストレイルだなーておもってたら。１８Ｃ登場！
１９０万切ってるしすげーほしーよ。
でもなぁ、我が家は日産”青”からしか買えないのよ。
シルフィは嫌だからエクストレイルなのに．．．

>>849
多分、既存客のためにサブ車扱いで売ってくれると思うから
青で聞いてみるといいよ。
シルフィ売りたいとこだろうけど、大切な既納ユーザーを
逃すことはしないはず。
ちなみにセダンだけでワゴンはなさそうだけど＞1800

別にセダンでも構わないよ。
今パルサーＳ−ＲＶだけどそれより
プリの方がトランク広いだろうから。
あくまで予測なんだけどビスタアルデオの
セダンとどっちがトランクひろいですか？

プリセダン
広くて使いやすいトランクルーム
ダブルリンクヒンジとガスステーの採用により
４個のゴルフバッグが収納できます。トランク内を
フルに使え、スーツケースなども傷つけません。
開口部が広くて低いため、荷物も楽に積めます。
(カタログ)

セダンのトランク容量は420リットル。開口部が
広く積み降ろしもラク。ワゴンは後席標準時でも
アンダー／サイドボックス容量60リットルを含めると
440リットルの容量を持つ。
(goo-net)

ビスタ
5ナンバーサイズとは思えないワイドな室内空間も
さることながら、収納スペースの充実ぶりにも目を
見張るものがあります。室内の大型のコンソール
ボックスをはじめ、特にラゲージルームはラージ
クラスに匹敵する541リットル （VDA法）の大容量を
確保。ちなみにゴルフバッグなら4人分がラクに
積める大きさです。
(カタログ)

プリセダンのトランクのほうが容量自体は少ないようだが、
あえて、実用になる容量を売りにしているところをみると、
ビスタ含む他社のクルマではトランクのデットスペースが
意外とあるのかもしれない

>>852
カタログにはプリセダンのトランク開口部広いと書いてあるけど、実車見たことあるの？
実際は開口部とっても狭いです。内部はまあまあの広さだけど。
ヒンジでなければ、ちょっと大きいものは入りません。

プリメーラセダンとカローラセダンって似てない？

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~ ＜ >>1
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o.|:::::l ＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　 ＜　　　|　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-＜　　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　ヽ、　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/ ＜　　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　 ／
　　　　/ （:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　　,,,, イ~'' ＜　　／　　　　　＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　　　 l:　　~~　|　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l 　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　l:　　　　　|　| ! 　　　　| l　 ~~　　l 　　＜
　　　l、　　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>846

セダン25Xの未使用車購入しようかと思ってるんだけど、
20番台・・。なんで未登録なんだろうね。
どんな風に使われていたんだろう？

ワゴンのリアゲートをスムーシングして
さらにカタマリ感を出したい私は変態でしょうか？

＞８４８
かっこいいエアロがあるといいですね。
近所でフルエアロ付けているプリワゴンがあるんですが雰囲気は普通のステーションワゴンのようになって
しまってます。サイドスカートやリアバンパーを下げるととたんに固まり感が無くなってしまう様子。

あの固まり感を生かしたエアロパーツのデザイン、
難しそうですね。

リアスポイラーは似合わないと思うのですが。
好みだから仕方ないけど、せっかくの曲線が
台無しになっている気がして。

純正のリアスポ萌え。

>>859
同意。
特にメーカーオプションの方がよろし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ 見てごらん　あれがプリメーラだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ）　　}　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　アホそうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 〉 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 〉　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

5door 20V 出ないかなぁ。

ＩＴドライブだっけ。ネット接続とかできるんですかね。

今日は高速ドライブ♪

プリメーラワゴンを一日に３回も見てしまった。

>>865
（・∀・）ﾒﾃﾞﾀｲ！

２０VでITドライビングできますか？マニュアルなのに・・

P12ワゴンのオプションのエアロはまじかっこええ！

20Vさぁ、スポーツモデルっていう設定なら
ITドライビングの出っ張りの所からシフトノブ生やせば良かったんないかなァ

しかし、1.8�gのモデルにこそMTを装備させるべきだったんじゃないか

　　|⌒⌒　　　　　　　　ヽ
　　|　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＿＿＿
　　|　|　|　 |　　 | 　 /|　　 |ヽ　　／＿＿＿＿
　　| |　 |　 |　　|　 /　 |　 |　 | ○　＿＿＿＿
　　|ノ　ノ　ノ　ノ　ノ　　ノ ノ　丿○ヽ＿＿＿
　　|-=・=-　　　　　　-=・=-:::|
　　|:::　　　＿ 　　 ＿　 ::::::::::::| 　　＜インパネ、キモいれす
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　/￣￣￣￣　　　　　　　ヽ
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　　|

QR25D"E"のレギュラー仕様積んだ25Xきぼんぬ。

正直２0Vでサーキット走りに行きたい

もしくは、パドルシフトCVTの20Vきぼんぬ。

パドルシフトってどう操作するの?

＞８６７
出来ますよ。ミッション動かしてるとき、つまり車が動いている時は
細かな設定を要求する操作は出来なくなっています。なので
エアコンとかオーディオとか単純な操作だけなので問題なく出来ました。

非情に快適です！！５０００回転くらいからの音がいい。

まぁ、ボリューム、内気/外気切替、交通情報が
タッチタイプで操作できれば十分よね。

今日は３台くらいみた、なぜかわからないけど
最近本当にかっこよく見える　なぜだ？
あと　ワゴンのリアランプにガーニッシュつけたらけっこう
まとまり感がでてかっこよかったよ
個人的には、ローダウン＆リアガーニッシュ＆フロントフォグかな

夜ワゴン走ってるの見かけたけど
後ろから見るといっけん商用車だな
やっぱり買うのﾔﾒﾀ

ワゴンもセダンもある角度からみるとすごくいいんだよね。
真後ろはだめかもしれない・・・。

月に一度は洗車。

アースチューニングした人いる？

P10 の 2000cc(SR20DE) から P12 の 2000cc(QR20DE)
に乗り換えた方います？
やはし、重い分遅いのかな・・・？

＞882さん
P10→アルファ→ベンツ→P12と、
変遷してきた者です。
ご質問の回答ですが、
エンジンの遅さは感じません。
しかし、CVT化によって少々ダルになったような気がします。
でもギヤの谷間が無くなっているので、
実際にはタイムは落ちていないでしょう。
重量増はトルクのアップで充分カバーしていますよ。
足回りは格段に進化しています。
特にサスストロークの増大と接地性の向上のためか
高速コーナーでいきなりブレイクする予兆が無くなり、
安定したスタビリティを感じられるようになりました。
前は湾岸の某高速90度カーブ、100キロで曲がれなかったのが
今では120キロでもリアがついてきます。

2ヶ月ぐらい前のCGにP12にアーシングした記事が載っていた。
新しい為か効果の程は？と書いてあった。
具体的なアーシングポイントも載っていた

プリのCVT。
エンブレが凄くよく効く時と、逆にほとんど効かない時がある気がするんだけど。

>>884
情報ｻﾝｸｽです。

P-10に乗ってお店まで行きました。
駐車場に入るとP-12があって、その隣に駐車しました。
P-12かっこよかった！
でもデカイ！
でもなんかスポーティな雰囲気出てた。
車高を比べたらP-12高い。
ハンドルの位置を比べたら、P-12かなり高い。
P-12せっかくカッコイイので、もっと低かったらいいのにな。
重心高そう。

>>887
つまりﾐﾆﾊﾞﾝ

フォグランプ後付けできますかね。

>>889

純正で良ければいつでも。

40〜50ｋｍくらいで走ってるとき、メーターまわりから、ちょっとした振動音が
聞こえてきて気になるんだけど。

ハッチバックは国内発売ないの？

８月ぐらいに投入予定とかって書いてあったようにおもう

変な形で使いにくいミラーと、オプション？のベンツもどきウインカーをなんとかしろ。
なんだありゃ、ベンツもどきウインカーをつけると、ミラーとウインカー用のカバーに
隙間ができてかっこわるいし。

http://www.topgear.beeb.com/content/latest/
features/features/mediumcar/winner/

Best medium car - And the winner is...

Nissan Primera

The new bodystyle may take a little getting used to but
there’s no denying it’s clean and sharp. The interior is
distinctive too with centrally located instrumentation
angled toward the driver and (this is where the new
Primera really scores) an electronic activity console
(which Nissan calls N-Form) just beneath for DVD
navigation, climate, CD/radio, trip computation and a
rear-view monitor. We can’t claim that the new Primera
is quite the class leader it once was, in the areas of
lithe handling and crisp steering but it’s still a class
act. As a bonus the ride quality and refinement have
improved significantly so it’s now an even more capable
motorway muncher. Engine choice is a 1.8 or 2.0 petrol or
a 2.2 turbodiesel with gearboxes of the five or six-speed
manual variety or a stepped CVT auto transmission.
Body choice is for now restricted to four-door saloon or
five-door estate, but there’s a five-door hatch to follow
this summer. All of which makes the Primera a favourite,
and that’s before even the prices were officially announced.

Top Gear Best Price market news:

Will be interesting to watch how UK dealers attack the market
with this one. With the Renault Laguna II and Citroen C5
readily offering big savings in an effort to buy a larger slice
of the market, you can beat your life that Nissan will be doing
the same.

To get the latest market news on any new car check out Top
Gear Best Price. Updated every day you can find where the
best advertised deal is for the car you want to buy.

最もよいミディアムカー- そして、受賞者は...


日産プリメーラ

新しいスタイリングは慣れるのにしばしの時間がかかるかもしれない。
しかし、そのスタイリングが、均整が取れて、かつシャープであることは
誰もが否定できない。

インテリアもまた、ドライバーのほうを向いたセンターに配された計器類と、
日産がN-Formと呼ぶ、電子コンソールによって、差別化されている。
この電子コンソールは、DVDナビゲーション、エアコン、CD/ラジオ、
航行データ表示、そして、リアビューモニターを配下におさめている。
私たちは、新しいプリメーラがかつてのそれがそうであったように、
しなやかできびきびとしたハンドリングを持つくるまの圧倒的な
クラスリーダーであることを主張することはできない。しかし、それでも
新型はそのクラスの一員ではある。加えて、乗り心地の質と洗練は著しく
改善され、さらにできる高速道路のおおぐらいである(多分すごく
スピードが出せるという意味だと思う)。エンジンのチョイスは、1.8と
2.0のガソリンと、2.2のターボディーゼルで、これらのエンジンは、
５ないし６速のマニュアルトランスミッションか固定機能付CVTタイプの
オートマチックトランスミッションと組み合わされる。
ボディの選択肢は、今は４ドアセダンと５ドアワゴンに限定されているが、
夏には５ドアハッチバックが追加される。これらすべてのことがらが、
いまだに価格が正式に発表されていないにもかかわらず、プリメーラを
本命にしている。


トップギアベストプライスによるマーケット・ニュース:

UKのディーラーが市場をこれでどのように攻めていくかをみることは
非常に興味深いことになるでしょう。すでに、スノーのラグナIIと
シトロエンのC5が市場から大きなシェアをとるために大幅な安値を
提示しているのですが、あなたは、日産が同じことをすることで、
人生を楽しめるでしょう。

最新の新車に関するマーケットニュースを手に入れるにはトップギア
ベストプライスを調べて下さい。あなたの買いたい車がどこで一番
いい価格で売られているかについて毎日更新される情報を
見つけられるでしょう。

とりあえず前評判はいいらしい

今年のヨーロッパ・カー・オブ・ザ・イヤーの大本命。
発表前から既に賞をいくつか受賞済み。

ヨーロッパの人間ってあんまりセンス良くないからね。
なぜかありがたがる馬鹿な日本人もいるけど。

ヨーロッパ仕様って同じなの？日本と？
後部座席にヘッドレストが無いのにはびっくり。
ないよな？あれ。なんでだ？
あとパ羽ステの容量不足のような・・。

>>899
デザイン無視の３列シートミニヴァンばかり買う日本人が、
センスが良いとは到底思えませんが。

もしヨーロッパで馬鹿受けしたら、日本でも売れたりするかもね。（日本ﾊﾞｶ）

>>902
前にP10買った時、最初の頃は「何であんな"変"な車買ったんだ？」とチェイサーに
乗ってたオヤジに、装備もショボイとケチョン ケチョン。(-_-;

ヨーロッパ各国で色々な賞を受賞して人気が出た後「イイ車なの？見せて」…(^_^;

まぁP12があれ程の人気が出る事は無いと思うが…。(^_^;

然しみんなが格好良いと言ってくれれば格好良く見えてくる人も増えるかも…(^_^;

--

小さな賞は広告代理店の力で何とかなりますが、大きな賞はそうは行かない。
やはり大きな賞が取れるかどうかに注目すべきでしょうねぇ。
別に大きな賞が取れなくても仕方が無い感じもするし、そうじゃ無くても充分に
イイ車だと思うから別に気にしなくてもイイと思ってます。

下手に大きな賞を取ると、この車の良さが判らない人が買っちゃうでしょ？
P10の時はそれが凄く嫌だった。P10オーナーとして恥ずかしい思いもした。

だからP12はこのままでイイ…とはオーナーの論理。
営利目的の企業としての論理とは違うのは仕方が無いんだけどね…。(^_^;

--

ウィングロードはP12の２大弱点＝目が大きい、センターメーター、を克服したとも
言えると思うので、あれが売れるのは悔しいけど…まぁ良かったね…とも思う。

然しP10契約して４ヶ月待ちの間にパルサーが出たときも相当ムカ付いたっけ…(^_^;

--

>>900
パワステの容量不足は無いと思いますよ。
低速時ではフニャフニャな位にアシストしますし、50Km/Hr以上位からはガチガチに
動かすのが重い位ですから。恐らく意図的なチューニングの成果だと。

--
>>885
これもそう云うチューニングなのだと。
下りでちょっとスピードを足したいと思ったときに、少しアクセルを踏めば後は
勝手に加速してくれる様になっている。

一定速度を得たい時にはアクセルを踏まなければイイと割り切りのセッティング。
理解していれば全然問題ない…と私は思ってますが…問題有ります？

＞新しいスタイリングは慣れるのにしばしの時間がかかるかもしれない。
＞がかつてのそれがそうであったように、 しなやかできびきびとしたハンドリングを
＞持つくるまの圧倒的なクラスリーダーであることを主張することはできない。

このへんは欧州でも言われてることなんすね。しかし、ハッチバックは美しいからなあ。。
20Vの足まわりを欧州の標準にすればいいかもしんない。

プリメーラの発売日って予定よりもかなり前倒しされてるんだよね？
だから　スカイラインみたいに追加モデルが出てくるほどに
足回りの熟成は進んでいると思う
それに、売れなかったら開発者に責任がそのまんまくるから
今まで見たいに、次にいいのを作りましょうなんて簡単には
済まされない

かなりでかいクセに、ここまで圧迫感の有る車も珍しいよな。
後ろ全然見えないし、ミラー小さすぎ。

セフィーロなんかかなりｲｲデザインだったのに、なんでここまで奇形化した？

>>906 >セフィーロなんかかなりｲｲデザインだったのに
はぁ？　デザインを語る以前の問題じゃないの？背フィー路の形って

20Vの足回りにフツーのQR20積んだ20Sなんてのが欲しいですなぁ。
タイヤは55か60くらいで。
今の 20L って Tm-L 相当、20Vはオーテック相当だしね・・・。
要は Ts 相当のモデルが欲しいのね。

ヘッドレストが有るとか無いとか云々って話題は莫迦の一つ覚えの様に繰り返され
ていますが、私的にはセダンのシートの膨らみ以上の座高がある人はどれだけ居る
のかな？と思って仕舞いますが。欧州人には化け物みたいな人が結構居ますけどね。(^_^;

確かに身長１９０ｃｍを超える様な人にはヘッドレストやヘッドスペースにも気を
使った車の選択が真剣に必要になると思いますが…。私は１６５ｃｍしか無いので
全然気になりません。プリメーラのセダンで後席ヘッドレストが欲しい人って身内
に身長が相当高い人が居るんでしょうね。(^o^)

あんなもん下手に付いてると視界を塞いで邪魔で仕方が無いんだけどなぁ…。

私の車は"後席が折り畳み式"のワゴンなのでヘッドレストが付いているのですが、
後方視界を相当に塞ぐんですよね。バックや側方確認をする際に結構邪魔。

ヨーロッパ車には中抜きのドーナツ風のヘッドレストってよくあるじゃないですか？
あれが欲しいと思うときは"時々"あるなぁ…程度かな。必須では無いですが…。

ワゴンでも十分な後方視界はあるんですが。
セダンとワゴン、比べてみた感じでは、ワゴンの
後方視界が悪い感じはあったので、セダンは
普通だと思うんだけど。

#ワゴンもワゴンとしては普通だと思う

ミラーは狭くて不自由に思ったことはまったくないっす。

ワゴンのヘッドレストは確かに後方視界を妨げているね(藁

ミラー小さくて運転しにくいよ〜三角形なんかにしたもんだから、後方か車体、どっちかしか見れません。

自社登録の車が大量にオークションに流れてきてつらいです。
でかくて運転しにくくて中が狭苦しいよう。

>>911
一般的なセダンよりは広いと思うが・・

Ａピラーが内側に入り込んでいて、常に両脇の視界に入ってくるのと、
全部のガラスが極端に車内側に寝ていて圧迫感がある上に、サイドブレーキが
レバー式で座席の脇に飛び出しているから狭いんだと思う。

確かに視界はよろしくないかも。
でも購入後半年間、まだ擦ってないYO。

>>911=913
オークション会場にお勤めの方でしょうか？ひょっとして「運転」は場内運転のことで、
公道運転ではない、という感じを受けたのですが。

>後方か車体、どっちかしか見れません。
残念ながら、プリメーラに限らず、ミラーの調整方法が余り良くないようです。車体が見える
ほど角度を内側にセットしては、合流で苦労するかもしれませんね。

>サイドブレーキがレバー式で座席の脇に飛び出している
これが、一般的なレイアウトだと思うのですが。私はペダル式のサイドブレーキの方が、
違和感を感じます。

でも、お仕事大変そうですね。P12も一度じっくりと乗っていただければ、違った感じ
を持たれるのでは、と思います。ところで、P12が見習うべきクルマとは、913さん
からすれば、何でしょうか？

当たり、まだ新型は場内でしか乗ったことはないよ。（５００台以上乗ったことはあるが）
ただ、ミラーの形状は明らかに変だよ。
普通の四角いミラーなら、ミラーの車体側４分の一で車体を映して
のこりの上半分で遠くの後方をみて、下半分で路面と近くの後方を見るんだけど
あの三角ミラーだと、後方はどっちかしか見えないんだよね。
車道に出てしまえばあんまり影響はないのかも知れないけど、
普通の車だったら見える物が見えないと言う恐怖感はどうしてもｐ１２につきまとう。
タダでさえ視界の悪い車だから、よけいそう感じるのかも知れないが。

サイドブレーキの事も、ＡＴしか設定のない車種で、レバー式を採用する意味って無いように思えます。

で、ｐ１２が見習うべき車ってのはＰ１０じゃないかな。
運動性能の優れている足周りについては文句無いんだが
（俺は柔らかいアメ車風の乗り味が好きなんだが、プリメーラもなかなか良いと思う）
外見が丸いのはいただけないな。丸いと見切りが悪くなるし
ウインドウを寝かす関係で圧迫感が強くなり、居住性が落ち込み、
重量やコスト面でも不利だと思う。

日産、最近特にウィンドウを寝かす傾向があるけど、（キャラバンは糞！）
あれは是非やめて欲しい。視界にも乗り降りにもきついんだよ…。
デザイナーの独りよがりなのかなぁ。

て言うか、プリメーラに求めているモノって欧州車の味なんではないの？
リアのヘッドレストにしても欧州のライバルは殆ど装備してるしね。
漏れも日本車でも欧州車に引けを取らない資質に惹かれてP10買ったクチだし。
悪く言っちゃえば、欧州車が買えない人でも乗れる欧州風味の強い車だね。
で、P12にはその味が希薄になってしまったから批判的な人も居ると･･･

>>913
>レバー式で座席の脇に飛び出しているから狭いんだと思う。
ミニバンとの比較ですよね？f(^_^;

ミニバンの良さは大きな空間だけですからね。確かにミニバンよりは狭いよな。(^_^;
峠や首都高の走りでミニバンと比較するのはアホと思われるのと同レベルの比較。
私がP10買った頃には絶対に無い比較だったが…時代の流れかねぇ。

--

サイドミラーは平板ではなく、凸面になっているので違和感が有ったが、実用上は
問題を感じた事がない。どの辺が見えにくいと思われたのかな？判らない。

--

取り敢えず私が多数の荷物車の中からP12ワゴンを選択する際に、多数のミニバンと
呼ばれる車も試乗したのだけど…
私にとってセンターメーターよりも、ペダル式のパークブレーキやコラムシフト、
センターパネルシフトの方が余程違和感があった…許せない…けどね。
確かに空間は大きかったけど、私は空気を運ぶ趣味は無いから…。(^_^)

然しまぁあれが普通に思える様なご時世なんだねぇ…。まぁどーでもイイか…。

いや、俺もミニバンは嫌いだわ。今乗ってるのはセダン。
でもサイドブレーキは足踏み式、前の車はステッキ式、その前はやっぱり足踏み式。

あと、サイドミラーはアメ車の運転席側を除いて、みんな凸面鏡でしょ。
鏡面の形状じゃなくて、鏡面の面積が狭いのが嫌なの。

センターメーターに関しては違和感無い。　ただ、ハンドルのチルト量が日産車は全般的に小さくて使えないね。
トヨタやアメ車はジョイントを増やして、ちゃんと使えるチルトになってるんだが。

>>919
私的には人それぞれの価値観は違って仕方が無いと思うのですが…。
まぁ足踏み式も結構前からあるから、それに慣れた人には違和感が有るでしょうね。
人それぞれ違和感の有る車は有る訳だからそれを言っても無意味。私を含めてね。(^_^;

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実は白状しますが…f(^_^;

P12を試乗する直前にV35 3000GTを試乗したのですね。
シートやハンドルを自分向けに調整したらドライビングポジションが全く同じで
試乗の途中でV35からP12に乗り換えた事を一瞬フッと忘れてたんですね。f(^_^;
同じ車に乗り続けて居る感覚だったんだな。

そしてもう一つ気が付いた事が…P10、W11と体に馴染んだドライビングポジション
と全く同じだったのですね。座って、シートの高さ、角度、ハンドルとペダル、
そしてサイドブレーキの位置関係などが全く同じに調整ができた。
当然、見た目はセンターメーター等含めて全く違うしんだけどね。

他のメーカーの車も調整は可能だが、微妙な角度までは同じにすることは無理。

日産のドライビングポジションには一つのポリシーが有る事に感動したんだな。
その瞬間に他の候補車が霞んで仕舞ったのは事実。(^o^;

私の体には日産のドライビングポジションが馴染み過ぎているのかもね。
もしかすると他のメーカーの車には乗れない体になっているのかも…f(^_^;

そうそう…凸面鏡は凸面鏡なんだけど…

普通は全体的に凸面なんだけど、P12のサイドミラーは上下方向に強引に曲げた様な
感じがするじゃないですか。均一でなく、上下に曲がって見えて違和感が有った。

ミラーの先の方が狭いけど、あの先端を道路のラインに合わせ、手前の底辺をボディ
に合わせれば、私的にはミラーの機能として不足は感じた事がありませんでしたが…。

>>920
やっぱりそう思われます？実は、自分はS13からの乗換なんですが、あれほどルックスも一見のドラポジ
も違う２車なのに、ペダルの幅関係の微妙な感覚を除き、合うんですよね！

ポジションの作り込みにおける、最終評価を下す方が決まっているのでしょうか？

>>916
20Vに加え、欧州にはスタンダードのMTもあります・・・。

カッコウは好きだな。普通のセダンとしてはそこそこだし。
P10みたいな車が欲しい人には合わない車だろうなぁ。

CVT萌え〜。

我が愛車Tinoの車検時期が来たので、買い換えたいけど余裕ないんです。
だからとりあえず車検やって、その代車として試乗車のＷＰ１２を
貸してもらうように頼んじゃいました。楽しみ〜。

今日、黒のセダンを見たけど、斜め後ろからみたサイドウィンドウの
シルエットはまぎれもなくプリメーラだった（というか現アルメーラ）。

　・・・いい！

トランク中央の折り目とかプレスラインを強調するシルバーもいいけど、
濃色系も案外いいなぁ。　

５ドア希望ａｇｅ