★ 中古車のメーター巻き戻しの実態は? Part4 ★

>この前、ＮＳの久米がなんか言ってたけど本当はどうなの？
>友達の車屋はＮＳが煽るほど巻き戻しは無いと言っていたけど、
>この前、大阪府松原市の中古車屋でマジェスタを買ったけど大丈夫かな？
チクリ板よりこちらのほうが詳しそうなので転載。

Part1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994449139
Part3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/999846414/

逃げと・・・

メーター周辺のネジをチェックせよって罠じゃない？
工具に工夫したら誤魔化せるし、ネジごと交換も出来る。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1006440563/

でも消費者も悪党に騙されないように知識だけはたくさん持ちたいですね！

>>1
ｵﾏｴは自分が何をしているのか判ってるのか？
直ぐに削除依頼出しとけ。
また飽きもせずに鬼畜だの悪党だの意味不明の
独り言を繰り返すつもりか？この馬鹿！

でも巻き戻しの実体がよくわかってために成るのでage

とりあえずメーターのねじ山見たらメーター代えたかどうかは分かるかも。
なんだかんだで人を騙すのはどうみても悪い事だよ。

>>6って巻き戻してる業者でないのか？警察のサイバー課に
チェックしてもらったら？

商売ってのは多かれ少なかれ人を騙すことによって成り立っているもんだからねえ。
ホントの事を包み隠さず客に打ち明けたらどんな良心的な店だって潰れるよ。
「この車５０万で仕入れましたので貴方に８０万で売ります」
なんて言われたら買う気なくすでしょ？
だから巻き戻す業者にいくら文句言ったところで何の意味もない。
大事なことはメーカーが絶対に巻き戻し出来ないメーターを開発すること。
それ以外に解決法はない。

＞「この車５０万で仕入れましたので貴方に８０万で売ります」
＞なんて言われたら買う気なくすでしょ？
それは変な理屈ではないかな。いくら消費者でも利益、手数料、人件費くらい知ってますから。
これは騙すとは全く次元が違うと思います。

騙すような人だから騙されるんだよね〜
守銭奴同士の攻防戦だもの。
金のために危ない橋を渡ってるのは、店も客も同じ。

>>3
それもありますね。ネジもきれいに巻いたら傷もつかないだろうし。

>>10
缶ジュースなんて原価１０円しないいんでないの？でも誰も騙されたなんて思わないよ。
でも果汁1００％と書いてて、実は１０％なら騙されたと思うけどな。（笑）

いくらなんでもメーター巻き戻しを正当化するのは無理ですよ。
だいたい詐欺罪という犯罪なんだから・・・

自分の車も巻いてガリバーへ行こうよ
実際わかんないでしょ

ここのレスを参考にして１３万キロのサーフ　　ＪＡＣで３０万
５万キロに戻してガリ０−で６０万で売って来たよ！！よかったよかった・・浮いた３０万で何買おうかな・・

ｱﾝﾀやるねえ、ていうか最近そういうのが多い気がする。
買い取り店にとっては手間が省ける。

それはいいお話です。
今まで巻屋はイカンと言ってたやつも
巻くぜ、実際人間はそうだよなー
巻いて３０万おいしいな
ガリバーも喜んでるし
中途半端に中古車屋の良心に訴えても
巻きはなくならないよ
車検証にきっちり書く制度にするか、今のままかしかないのよ
中古車屋も小さいとこはつぶれろってか？

またまたラッコとか言う奴がでてたかが３０万の為に悪党＆鬼畜にはなりたくないっていうのがでるんだろーな・・

いい事聞いた。おれも巻き巻きしよう
どーせ新車しか買わないし。

きっちり記録簿の無いやつは巻いたやつ
って思えばいいんだよ。
後は自己責任だろ、子供じゃねーんだ
ワイパーのブレードさえ変えた事無いやつが
騒ぐんじゃねー
そうゆうあやふやな部分があるのが
世の中いいのよ

新車しか買わないなら、買ってﾁｮﾄ走った時点で
オドメーターが廻らないように・・・・・・ｷｼｭﾂ

>>16>>18>>20
ヘタな煽り・・・
マジレスだと、たった３０万で悪因縁つけて鬼畜になるなんてあわれだな。
たぶん育った環境が悪かったんだろう・・・

普通人を騙すと自分も嫌な気持ちになるもんだと思うんだけど？

>>23
やっぱ３０万だったら考えちゃう。
一般市民にとってこの不景気に３０万はデカイ！
学生や普通のサラリーマンだったらほとんどの人が３０万を選ぶと思う・・・

>>25
そんなもんなのかなぁ・・・・

スポーツ系の場合は
社外に交換って手もあるね

これからはヤフオクがヤバイと思うな。
いったんダミーの人間が買って、そいつが巻き戻したことにすりゃ
「俺も騙された」で逃げられる。
必ずしも名義変更していなくてもいいんだから、外国人とか架空の人間でもいい。

Ｒ３３のＧＴＲ　Ｖスペック乗ってるけど３万キロの時点でニスモメーターに替えてる（ニスモメーター６、８万キロ）
今月売却予定なんで再度純正メーターに替えて買い取り店に持っていくか・・・
新車からなんで整備手帳もあるけど新車点検しかしてないし・・関係は無いだろう。。

力のある人間は被害者にならないから、騒ぎに発展しないんだろうな。
金も頭も勇気もない「名無しさん」の屍累々ってとこか。
分別のある大人なら、「いや〜勉強になったよ」と言って二度と関わらなければいいだけの話。

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

Ｒ３３のＧＴＲだったら１０万キロと３万キロではひょっとすると１００万ぐらい違うのでは？？

実走３万キロ！１オーナー！極上車！Ｖスペック！とかで専門店に並ぶんだろーな！？

一年１万キロ
それ以下は俺は買わない
絶対おかしいから

コの前行った中古車やなんだが、15台ほど車が在って
すべての車が2〜3万キロしか走ってないんです。
ちょっと疑問に思ってメーター戻してるんとちがうのか？
と、聞くのもなんだから、「業者の人たちは、メーターの
巻き戻しなんてすぐわかるんですか？」とたずねたら、
「僕たちもはっきりわからないんですよ。大体内装とかの
へたりで判断するしかないんです。」と言われました。
それから、うちで車を買う場合は、「この書類をよく読んで
おいてください」といわれました。その内容は、メーターの
巻き戻しが自分たちにもはっきりとは、解らないので、もし
買った車がメーター戻しの車でも当方にはなんら責任がありません
という、内容だった。それにサイン、捺印しろというものだった。
でも、とても感じの良い店長と店だったのでまさか巻き戻しは、
やってないと思うんですけど、それから、そこにほしい車がある
ので、買おうと思ってるんですけど、皆さんどう思います？

>>35
買わない。

＞とても感じの良い店長と店だったので
ある日突然豹変する可能性大！

メーター戻し絶対してあると思うよ。
普通、責任はないなんて言う書類書くわけないじゃん。

どう考えても怪しいじゃん、やめとけ

うむっ。

>>35
はじめから走行不明車を安く仕入れているんだろ。
それを走行不明といって売るんだからいいんじゃないの？
ちょっとずるいような気もするが・・・
新車の時からメーターとにらめっこしていない限り、絶対巻き戻しでないとは言えないんだから。
今後はこういう販売方式が増えるんだろうな。

そうですか。やめといたほうがいいですか。
でも、とても誠実そうな人だったんですけど。

ほしい車があったら買った方が良いと思うけど・・
車名？グレード？年式？価格？車検？がわからないと答えようが無いけど・・

客人（まれびと）はもてなせ、お客様（お金を持ってくる自称神様）はボッタくれということですな。
客は客でもえらい違いがありますな（笑

age

みんなが言うように100%120%怪しいね。

>>41
そう感じたならそこで買えばいいのでは？
ほんと悪い人ならもっと上手く言いくるめて、なんとか買わそうとすると思いますから。

あとほんとこれから中古車を買うときはメーターが実走なのかは必ず確認した方がいいですね。
走行不明でも気に入ったなら買えばいいし。

>>35
オークションで仕入れた車ならもし後でメーター巻いたことが発覚したら
店はクレームで返品出来てしかもそれによって被った被害相当額ももらえるんだよ。
だからちゃんとした車を売っている店なら後で巻いたことが分かっても平気なの。
よって非常にその店は怪しいです。

ディーラーで買えば中古車でも巻き戻しされてないの？
それとも、ディーラーでもダメ？

>>48
客が巻き戻して売った車ならディーラーでもダメだな。
まあ、最近のディーラーはほとんど巻き戻ししてるとこはないと思うが
絶対は無い。
つーか、ディーラー以外の店でも巻き戻ししてるとこなんて一握りしかない。

>>49
一握りより二握りはあるんでないの？
実際俺の周りの業者結構触ったりするよ。
でも世間一般から見ればまっとうな商売してる。
まぁその業者達ってごく稀にしか触ってない。

知ってる話でそれよりひどいのは大手の某自動車屋と某ﾆｻｰﾝﾃﾞｨｰﾗｰ

某ﾆｻｰﾝに逝った客Ａの話。
客Ａ「下取りこれだけかＹＯ」
ｾｰﾙｽ「13万キロがネックなんです（汗」
客Ａ「それなら買わない（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
ｾｰﾙｽ「じゃあﾒｰﾀｰ巻き巻きしちゃって売り飛ばしましょう（ﾆﾔ」
客Ａ「つかまらないの？」
ｾｰﾙｽ「ﾒｰﾀｰ8万ぐらいにしてｵｰｸｼｮﾝで走行不明出品したらｸﾚｰﾑは無しで右派右派です！」
客Ａ「･･･」

その後相談されたよ。
簡単にユーザーに言うほど蔓延してるってびびったよ。
しかも自動車屋を全部そんな感じだと思われちゃうし。
ｵｰｸｼｮﾝのｸﾚｰﾑと、世間一般の犯罪は別物だよって教えてやった。

流れ巣ｽﾏｿ

あれ、日産って下取り車の走行1キロ1円だったかで
値引きしてなかったっけ？終わったの？

>>47
走行不明車買ってキャンセルできるのは、ほとんどのｵｰｸｼｮﾝ会場で半年以内でしょ？

それよりたかだか5〜30万で悩んでる諸君に朗報！
ｵｰｸｼｮﾝでﾒｰﾀｰ不明車らしき車をわざわざ買う連中がいます。
その方々は、全国くまなく調査して、証拠が1つでも発覚したら凄まじい追い込みかけるそうです。
どっかで聞いた話ボロ車に500万払ったそうです。
俺から見れば巻いた本人が悪いです。
巻いた奴はどんどんこんな方々に追い込まれて欲しい。

>>51
当時もやってたけど、その頃は抽選で当たった人だけだった。
今も抽選？か知らないけど、当たるまではがき出すそうです。

俺が買った車はメーターより記録簿の距離の方が多かった。
さすが記録簿付きの車は安心感が違うね（ｗ

>>54
つまり中古車を買うときは信憑性の高い記録簿付き以外の車は基本的には
走行不明車と思って車の値段を考えた方がいいということでしょう。

「信憑性の高い記録簿」に限定されるね確かに。
いろんなｷﾛｸﾎﾞがあるからなあ。

>>52
俺の知り合いもやってたよ。
と言っても、そいつ自身も巻き戻しやってる車屋なんだけどね。
もちろん正義感からやっているわけじゃなくて、バックの組織をちらつかせた恐喝だね、ありゃ。
さすがに５００万は取らんよ、むちゃしすぎたら業界にヒットマン放たれるから。

中古車の全国的な協会とかで、メーター巻き戻しの撲滅よりも
走行不明表示と説明の徹底を指導した方がいいと思うが。

>>49
都市部と地方でもいろいろ違うかもしれませんね！
ちなみにどちらですか？

>>59
そんなの知っても、ディーラー同士で業販するから意味ないよ。

ちなみに全国的な協会とかは存在するのですか？
もしあればそこでメーター巻き戻しに関して指導とかあるのですか？

今日の夕刻、18:00のTBSニュース(首都圏)

「ア然・買った中古車がとんだボロ…走行距離改ざん業者が横行
・あなたは大丈夫?」

>>62
まさにこのスレのような番組ですね！
みなさん是非見てみましょう！

うわぁ。ビデオ予約してくればよかった。


・・・新聞とってないからテレビ番組しらないんだけどね。

距離だけ見て買うやつの気がしれん！
だから巻かれんだよな？
良心的にやっても損するだけだからね。
ま、俺は大まかに状態わかるから平気サー。

指紋べったりだからすぐ判る代。
全額返金＋口止め100萬､新車買ってｳﾏｰ｡

>>65
誰？？？

>>66
プロは指紋残さないよ　見たことないね

今日の夕刻、18:00のTBSニュース(首都圏)

「ア然! 買った中古車がとんだボロ…走行距離改ざん業者が横行! あなたは大丈夫?」

ﾒｰﾀの球交換するとき、ﾒｰﾀを素手で触りまくりですが何か？

大がかりな作業でﾀﾞｯｼｭばらす時もﾒｰﾀを素手で触りちゃちゃんこですが何か？

ﾒｰﾀ巻き巻きする時も、中古交換の時もさわさわしますが何か？

ニュース見たけど・・・う〜ん、つまらん。
デジメタの改竄はリバースエンジニアリングが違法になれば違ってくるかもな。
でも、そうなったら市販ソフトをクラックして使っているﾋｷｰが困るし（ﾜﾗ

>73
目新しい点は何も無かったね。
つーか、取材で戻し業者に依頼すること自体が助長だろ＞TBS

そうなんですか。Ｎステみたいに業者検挙とかではなかったんですね・・・

オークション会場の査定士
「１０台に１台は巻き戻し」
巻き屋
「巻き戻しは絶対になくならん」
距離調査屋
「最近は中古車購入予定者からの相談が多いんです。
　某筋から色々妨害もされてます」

オークションに出品されているＲ３２ＧＴ−ＲはＴＶモニター上で
１６８、０００円て出ていたような気がする。

>巻き屋「巻き戻しは絶対になくならん」

まあ世界中犯罪はなかなかなくならないですからね。
悪党はどこでもいるということかな。どの業界でも。
ただ車関係は、人の命に関わるので法律で規制して
違反者はどんどん刑務所にぶち込んで欲しいです。

メーター巻き戻しは、人を殺して金儲けしてるとも言えますから。

正論なんだろうけど、あんたもアブねえよ。

>>16
所で個人でメーター巻き戻しとか出来るの？
業者しか出来ないんじゃないの？

>>79
誰でも出来るから困るんですよ。
デジタルのやつもよほどの物でない限り（現行高級車など）
巻き巻き道具が市販されてたと思います。

アメリカみたいに厳罰にしたら？

>>80
でも現行セルシオでも機械があれば簡単に戻せるのかな？

セルシオではないが、友人がランクル100をメーター不良で
ディーラーに出したとき、オドメーターを合わせて欲しいと
頼んだらやってくれたよ。
セールス氏は、最初はできないとか言ってたんだけど
つてをあたってやってくれるところ探したんだってさ(w

別にメーター戻さなくても、メーターごと換えればばれなくない？

ＪＵとかにも加盟してる販売店でもメーター戻し
怪しいんでしょうか？

>>85
関係ないよん。

メーター戻したり、代えた場合はちゃんとその事を車検証なり
顧客に言わないとダメですね。でないと詐欺になるから。

「【異議】メーター巻き戻しは合法！【異議】」
↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/990629621/

>88
リンク切れてるぞ

>>80
ナビなしならあっさりだったと思う。
純ナビあったら記録されるとか何とか･･･

>>89
ごめんこっち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1007133353/

>91
それも切れてるぞ

巻き戻しが原因で死んだやつは１人もいないことになっている。
巻き戻しだけで刑務所行きにまでなったやつも１人もいない。
こんなところでヲタがウダウダ言ってもどうしようもないって。
例えば、デジタルメーターのデータ書き換えを著作権法違反で告発するとかさあ。

>>92
切れてない。胃ってごらん

>94
ﾌﾟ 確認馬鹿、ﾊｹｰﾝ
良かったな、自分自身が釣れて(ﾜﾗ

>>95
ｲﾔｰﾝ

漏れはオークション出す前に自分でやってるゾ。ウハウハ。

メーターイジリは有るよ。
なぜならオレが実際にメーターの事で店ともめて車を交換した事がある。

３３GTRを１８０万、走行距離５万８千kmのヤツを買ったのに実際には
まだたったの１万２千kmしか走ってない事実が発覚して、ちゃんと５万
キロ以上走行してるGTRと交換してもらった。
ったく、世の中悪党はマジで存在して困る。

>>巻き戻しが原因で死んだやつは１人もいないことになっている。
表に出ないけど、巻き戻されたボロ車で死んでいった人は凄い数だと思う。
年間交通事故で亡くなる人の数はとてつもない数だし。
きっと死後の世界で巻き戻した悪い人を恨みつづけてると思う。

２０ｋｍくらいで走行中に、Ｄ（ドライブ）から
Ｐ（パーキング）にＡＴを変えると、面白いよ！！

>>99
何で巻き戻してあると死ぬの？
良く解んないんだけど・・・

ぼろ車を距離だけ見て買う馬鹿がいるかぎりはなくなんない。
もっとも最近のは整備がまともなら３０万キロは行けるって話だけどね。
アフガンなんか日本の中古ばっかだよね？らでぃんも愛用してるんだろうな。

>>99
だから、ウダウダ言うなって
なんにも行動できないんだったら、買ってすぐにディーラー逝け。
それでもう死なないぞ。
なんせ、認定工場に点検してもらうんだからな。

>>101
金属疲労でボディーが折れるとか、ステアリングがぽろっと取れるとか、
エンジンが飛び出すとか想像しているんだよ。
馬鹿みたい。

>>99
あーあ、また同じ事が繰り返される・・・次は、金属疲労か？

カブッタ・・・

>>101
多走行車の方がへたってるし、エンジンもぼろくなってるから。
目に見えない金属も疲労してるだろうし、ゴム関係の部品も劣化してるし。

みんなまだまだ走れるだろうとか思って、メーター３万キロくらいの車買っても
実走は２０万キロとかのボロだったらどうする？！

>>104->>105
自分が人殺しだなんて信じたくない気持ちも分かるけど・・・

>>107
出た！お決まりのセリフ。
それで、エンジンが急に止まる事も、いきなりブレーキが効かなくなる事も無いと思うが？
ボディーが折れる事もなー。
で、具体的にどの部品がどうなって、死ぬのよ？

>>107
劣化してる部品は交換。
あまりに金がかかりそうなら転売。
ま、距離数だけ見てボロ車をつかまされることは無いが・・・

じゃ、逆に聞くけど、貴方は距離数が少ない車は不具合が
有っても直さないの？
乗ったら死ぬような？(w　車で走っちゃだめだめさん☆

>>108
残念ながら、業界の人間じゃ無いんだなー。
今まで乗った車は中古ばっかだけどね。
ちなみに、１０５ね。

>>110>>109
>劣化してる部品は交換。
メーター戻されてたらまだ新しいし劣化してるなんて考えないよ。
だから危ないんですよ・・・
事故で死ぬのは多種多様です。私も前に１０万キロ超えたあたりから
エンジンがへったって坂道ではパワーなくて変になったとか聞いた事があります。

テレビ、冷蔵庫、航空機、車、電車、その他製品は何でも古くなればメンテしてても
壊れやすくなる！これは当たり前です。　なので古いのは安くなる。
しかし高く売りつけたいので、巻き戻して人を騙し、その汚い汚れた金で生活
してるのが、メーター巻き戻しの悪徳業者と思います。

＞じゃ、逆に聞くけど、貴方は距離数が少ない車は不具合が有っても直さないの？
あげあしとりはやめなさい。あくまでも相対的な問題です。
壊れた新車より、動く中古車を比べて中古がいいよと言ってるのと同じです。
その手の意味のない質問はもう止めましょうよ。

多重カキコです！　がっ

アメリカではオドメーターの改ざんは違法行為です！

>>112
では、マジレス。
だからね。巻き戻しに賛成してる訳じゃないだけどね、10万k走った車を3万kで買って、気付かない方がおかしいと思ったのよ。
結局、中古車選び＝店選びの段階で、試乗させてくれないとか、下回り見せてくれないようなところでは買わない。
試乗を何回かしてると、前の店でしなかった異音がするとか、ハンドリングがおかしいとか、何か気付くでしょう？
それを、ろくに比較もせずに、買ってから文句言っても後の祭じゃーないかと。
財産だの、人の命を乗せてるだの。本当にそこまで言うのなら、もっと慎重に物を選ぶべきじゃないですか。
メンテにしても、車検以外はオイル交換しない人とか、予防整備なんて一つもせずに、壊れたら文句言う人多いいですよ。何故、ここまで気付かなかったの？って思いますけどね。

>>115
若い女の子とかおばさんとか高齢の方は店員をすぐ信じるのではないかな？
誰もが車マニアではないし、、、

漏れの知ってるところで、メーターは６万�qくらいなのに、
ボンネット開けると平気で１３万�qタイミングベルト交換済みの
シールが貼ってあるところ有り。

>>115
同意。
書きたかったが面倒くさくて書かなかったことを
代わりに書いてくれてありがとう（ｗ

>>116
そういう人が値段だけ見て車を買うから騙される。
高い買い物なんだから、信頼できる車に詳しい人にフォローして
もらうか、色んな店に通って店の人との信頼関係が出来てから
買うかしないと・・・


「手間は掛けたくないが金も出したくない」
これじゃ、それなりのものしか買えないでしょ。

>>118
>>そういう人が値段だけ見て車を買うから騙される。

というか普通の人はまさかメーターが戻されてるなんて考えもしないと思うな。
俺もここで見るまで何回車替えたけど、メーター距離を疑った事なんて一度もなかった。

おとといくらいの夕方のニュースでメーター戻しの特集やってました。
現在はメーターを戻すだけでは罪にはならず、戻して売ったら
犯罪になるんですね。これではメーター戻しは永久になくなりませんね。

>>120
でも業者は戻って売ってるよ・・ていうか高く売るためにメーター戻して人を騙すわけだし。
あまり消費者はその知識がないんでしょうね・・・
でもＮステやＴＢＳでも扱いだしたし、けっこう消費者もその辺の知識がついて
騙されないようになって欲しいな。

>>120
＞これではメーター戻しは永久になくなりませんね。
ていうか犯罪自体がなくならないもん。

命に関わるから、車だけは特別扱いして欲しいみたいよ（ﾜﾗ

>>123
そうそう！だからメーター戻しが多かった米国では今は重罪犯並みの扱いだしね。

そういえば昔ラッコという基地外がいたなー（遠い目）

なにか？

>>124
ソースと簡単な解説書いといて。
親の金で学校行ってるんだから英語わかるよね。
この間、今でも巻き戻しは多いと英語のソース出した時は、なぜか反応が皆無だったんだけど。

しかし、このスレが、Part4まで行ってるのには驚いた。
過去レスで語られたことが、何回も廻ってる。

大体ね、いつ頃壊れるか予想して中古買うわけでしょ。
走行3万ならあと4〜5万は大丈夫かなと。
でも、それが8万キロとか逝ってたらタイベルや電気系統の寿命も
すぐそばにあるワケよ。
そこらの中古屋で買ってちょうど保証切れる頃にﾊﾞﾘﾊﾞﾘ壊れだしたら
頭に来るわけ。で、その責任はメーター戻しに起因していると言いたいワケ。
要するに、こういうことなんだろうけど・・・どうでしょ？

つうかよお、
税金や従業員の給料も払えないで（払わないで）３年未満で消えていく店が多いわけよ。
商売が傾いてくると経費を惜しむようになり、急に雑誌広告が載らなくなったりする。
あと、従業員に車検やらせたり（別にこれはいいのか？）
最後にヤミ金に追い込み掛けられたらバンバン巻き戻しやるさ。
あとは夜逃げと同時に巻き戻し車が市場に放出され、事務所が荒らされる。
完全に所在不明の人間は警察もどうにも出来ない＜−ここら辺が厨房には理解できない
そういう店は潰れろと思うだろうけど、今日もどこかで法人登記さえしていない車屋がオープンしている。

>>128
新規の人が過去レスみないで書き込むからねぇ。（笑

>>130
そんな店のオーナーってどんな感じの人なんだ？

>>132
カジノに行けばいっぱいいるね
行ったことないだろうな〜

メーター戻し摘発する前に、車ドロを殲滅してくれ。
車が無くなる方が困る。

>>133
カジノバーの事？？本場はあるけど、さすがにないですよ。

>>135
ﾏｷﾏｷ買う奴に限って、いっちょまえにこういう事を言うんだよなー

セルシオとかクラウン買う人は売買契約書に走行距離が実走OOOOKMって
絶対に記載してもらった方がいいですね。
もしあいまいにするなら戻してるんでしょう。

セド・グロはどうよ？

とにかく高級車は危ないでいいのでは？

３０万キロ走ってて１０万円で仕入れたセルシオが、
３万キロまでメーターを戻して２５０万で売り、
利益は２４０万と言う事か？！

車検証に走行距離を記載（陸運局に登録）するようにして欲しいなー。
さすれば少なくとも車検証以下には巻き戻せないし、
最近２年間の走行距離が少なすぎたらおかしいな？とか思うはずだし。

>>141
おかしいかな？じゃ意味がない。証拠を突きつけてもしらを切る奴がいる世の中に何を言うか。

じゃあﾁｮｲ訂正。
おかしいな？　→　おかしいな？買うのやめとこう。
ってことで。

>>140
２５０万で売るとしたら２０系か・・
たとえ３０万キロ走っていても１０万円では買えません。
セルシオクラスでパーツ取りにしてもいくらするか知ってる？？

ｶﾞｲｼｭﾂだがぜーったい巻き戻せないメーターを開発するしか
方法はないよ。
現状のままでは巻き戻しはなくならないね。
ｷﾛｸﾎﾞだって当てになりません。マジで。偽造でるし余裕で。
新車登録から1〜2年の車で新車時の保証書が抜き取られているやつも要注意。
オークション出入りしてるがひどい現状だよ。
ワンオーナーカーなんつーのが一番危ないもんね。
車両の状態で見極めるのが大切だが、疎い方には至難。新車買うしかない。

巻きの常習は>>140みたいなことしません。
どんなに鈍感でも30万�`→3万�`はばればれ（ｗ
常習は8万を6万とか、5万を3万8千とか売りやすいように2〜3万落とす。

業界用語で「見違えるように良くなったろ？」などがあります。

（´ι _` 　） あっそ

いっそのこと、オドメーター自体（の装着）を禁止したら。
そしたら、消費者は中古車の車両の状態をもっとよく見て買うようになる。

>>144
パーツ取りとしても知れてるでしょ？
じゃあ３０万にしとく。

>>146
>>どんなに鈍感でも30万�`→3万�`はばればれ（ｗ
なんでばればれか知りたい。
悪徳業者曰く距離は関係ないと言い訳してるのに。

シートのへたりで十分わかるだろ。
〜2万�`ぐらいなら結構わかんない時がある。
30万を20万�`ならばれにくいかもな。

>>151
じゃあシート４個を新しく代えたら、別に３０万キロから
３万キロに戻してもいいという感じかな？

高級車は中古でも値がはるから買うときはほんとに注意が必要だな

>>152
ちゃうやろ。シートは分かり易く言っただけ。
内装ならドアトリム、ハンドル、喫煙なら天井他内装総入れ替え。
ペダル関係や、シフトなんかもくたびれて、ウインカーもへとへと。

てか30万�`一回見てみろ。
3万とはかけ離れすぎだから。

この前デジタルメーターの巻き戻し屋が逮捕さた時に、
全国の中古車屋から依頼されたメーターが山積みされてたけど、
結局、その悪徳中古車屋のりストは公開されたのでしょうか？
確か300社以上あったような・・・
どう考えても、公開すべき情報だと思うのですが・・・
もう、この話が出てたらソマソ。

詐欺で立件された店の分しか公開されないだろうな。
巻き戻しを依頼した、ということだけしかわかっていないもの。

時限立法でもいいから、素早く対処すべきだよな。

それを搭載する車を売るわけだから、巻き戻しの依頼という既成事実があれば、
嘘の情報で販売する事事態詐欺。
スーパーで売られている食品の日付改ざんと同じ位、早めに憲法で対処して欲しい
今日この頃。

巻き戻したメーターが、その後どうなったのか調べないと駄目なんだよ。
どの車に付けたのか、純粋に距離合わせに使ったのか・・・
ヤバいと察知して、メーター単体で車屋の倉庫に転がっているかもしれない。
３００社同時に内偵捜査するなんて無理だし。
憲法？で対処するにしても、
「うちは巻き戻しはしません。様々な走行距離の中古メーターを売るだけです」
ってやつも出てくるから、解体屋も規制しないとならない。

>>145
絶対メーカーは巻き戻しできないメーターは作らないＹＯ！
作っちゃうと、１０万Ｋ越えた車の相場が下がって下取りの
値段が付けられなくなるので、新車が今以上に売れなくなるＹＯ！

>>158 情報ありがとです。
憲法じゃなくて法律って言った方がよかったですね。
スレをよく調べたら300社ではなく、900社でした。。。
まあ、国に期待できないから、自分でスキルを身につけるしかないですね

おれは、キロ数を気にしないよ。キロ数気にするなら新車買えばいい！買えないから中古買うのだから、それなりの、覚悟して買う事をおすすめします。 中古は、あきらめがつく価格までの車しか、買いません。

こんな車相当な間違いを犯さなければ買わないな
尿瓶９廃鰤吐って、センスないよな。あのデカサに老人臭さ。
尿瓶９逮捕あーるって、もっと胡散臭い。悪徳商法に引っ掛かったとしかコメントのしようがない。

>>160
それが一番いいと思うな。
自動車盗難なんかを見てて思うけど、自分の身は自分で守るしかない。
麻薬と同じで、違法だからこそ儲かるわけだし。
万が一にも捕まったら困る一般人と違って、捕まるかもしれないけどやるしかないって人もいるから。

>>154
じゃあやはり多走行車はいろいろ問題が多いということですね。

ディーラーで車検＆オイル交換＆板金、１０年１５万キロ
貧乏や改造等でディーラーに入れず、スタンドでユーザー車検代行＆オイル交換、１０年８万キロ
殆どの場合、前車はバリモン、後者はボロボロ。

>>165
だから何？
ディーラーのまわし者！？

ヒスおこすなＹＯ！
もう教えてやらないＺＯ！

ディーラーで車検＆オイル交換＆板金してる車はほとんどバリモンっていうのは？？だろ？
ようは日頃のメンテが一番だろ。。

８年落ち５万キロのくるまをかった。メーターのわりにはボロかった。
そんな車に１０年乗った。絶好調、故障知らず。中古の相場も上昇中！！！。
結果オーラーイ。

>>169
車種はなんですか？？

>>絶対メーカーは巻き戻しできないメーターは作らないＹＯ！
でも研究に研究は重ねてるみたいだよ。
なんせ人の命がかかってるし、下取りどうのこうのなんて思ってないと思うよ。

盗難防止のイモビライザーすら簡単に解析されているからねえ。
ヲタがパソコンソフトのドングルだっけ？プロテクトを破っているのと同じ。

>>171 あーーなるへそ。
でもネットオークションで純正メーター中古（距離少）手に入るもんなー、、

>>173
あとテレビではメータを難しくしたら、壊れた場合の修理の時もあるから
いろいろ難しいとメーカーの人は言ってたな。
でももしメーター代えたら、代えたって分かるようななにか対策をして欲しいね。

契約書に走行不明と記載する車は、店頭でも走行不明と表示しろ！！！！！！！
当たり前だろ！！！

>175
公取の指導ではちゃんと店頭表示しろってことになってるが
無視してる業者も。
だから、雰囲気とかでそういったのを見極めないと・・
>148
ムリだけど、大賛成。みんなメーターに頼りすぎるよね。
165>
ディーラーが安心?いい年になるとリストラされるんでしょ？給料上げられないから。
10年以上とか技術者やってる人少ないよ。過信しすぎでは？
うち、整備工場と鈑金塗装やってるんだけど（下請けはやってない）ディーラの人
こっそり持ってくるよ。自分とこだとマージンで高くつくんだってさ。

176です
↑追加。
雰囲気とかというのは走行不明を表示しないような悪徳な店かということです。

メータ巻き戻し屋
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18663080

Ｋサツ関係者の方、摘発願います。

俺戻すバイトしてるよ。
基本的に年１万キロ計算。
５年落ちで５万キロとか怪しいゾ！

>>178
これで実走３０万キロのセルシオも３万キロに戻されて
売りに出されたりするんだろうなぁ・・・・・・・

>>180
それはないだろ！？っていうか気づくだろ。
点検整備した時の小傷なんかでバレバレ。
そこまで戻した場合は「走行３万ｋｍ？」で売るはず。
これだと「せいぜい７〜８万ｋｍ位かな？」と思って買うから。

>179
平成8年5万キロ・・よくあるよね。10年、3万キロあるある。

>>179
もう罪悪感も麻痺してしまって感じないのかなぁ？

>>181
丁寧に乗ってたらばれないのでは？

こそ泥もだんだん罪の意識がなくなって大泥棒になるからね。

白痴かよ
腐った飯も見分けられないで食ってるんだろな

これから免許とって、貯金はたいて中古車買おうって思ってる奴には
ここに書いてあることなど信じたくは無いだろうけど、そんなもんなんだよ。
心配な奴は、新車買うか、見る目を養った方がいいね。車も、人や店も。
あんまり金属疲労だとか、人の命がかかってるなんて言うなよ（ｗ　車の構造知らんのか？
過走行でもメンテの履歴がちゃんとわかれば安心だし、走行が年式の割に少なくても
オバチャンがちょい乗りばかりして、ろくにメンテしてなかった車はガタガタだぞ。
巻き戻しは許せないけど、免許取る前からつまらんこと書いてるのは、どうかと思うぞ。
お坊っちゃま♥

大排気量車ではエンジンはゆるゆる回っているだけだから走行距離あまり
影響ないだろうな。きちんと屋根があり下が乾燥した駐車場に入った車はいいだろうな。
経年変化する部品を換えれば機能維持できる。13年落ちの車（特に車名を秘す）
を使っているが基本性能は落ちない。現行車が猛烈に良くなっているだけ。

（特に車名を秘す）
なぁぜ？

>>187>>188
ならメーターを巻き戻すなよ。何十万キロ走ろうがメンテしてたら永久に部品の
劣化も疲労もないのが、車らしいからね！　まさに世界の七不思議だな！（笑）

>>190
上の文章のどこにそんなことが書いてある？
ちゃんと文字が読めるようになれよ。厨房(w

心配なんかしてねーけど業者のコスズルサが気に入らん。
この前見に行った埼玉の業者はメーターだけ新品みたいで他はボロ
さっさと帰ってきた。

ボディの金属疲労なんかより、ＡＴミッションの故障のほうが脅威なんだけど、
リビルド交換されていたら関係ないもんな。

>>193
やっぱＡＴ関係は何万キロ超えたらやばいとかあるよね。
でも戻されてたら分からなくなるよ。
高速走行でＡＴぶっ壊れて激突して死んでった人もけっこういるかもね。
ほんと人の命に関わるから、メーターの巻き戻しはやめて欲しいよ！
悪魔や鬼畜として生きるために、この世に生まれてきたわけでもなかろうに･･･

AT壊れてなんで暴走するんだ？
ここの奴は厨房ばかりか？（激藁

>>194
走行中に壊れても死にませんよ。
ＡＴ載せ替えは結構頻繁に行われているし。
高い部品だから、交換直後の車を購入したらお得、という意味で書いたんだけど。
徐々に滑る、変速ショックが大きくなる、停車中にレバーが動かなくなる等々・・
の問題が発生するけど、劣化に気づかないなんてことはないよ。

194=196さん、ここにはあまりまともなことｶｷｺしないほうがいいみたい。
おかしな奴が脳内妄想そのままｶｷｺしてるみたいだから(w

２ｃｈで怪しいリンクをクリックして、ブラクラに引っ掛かるようなもんだな。
自業自得。

>>196
どっちにしろ危ないと言う事だな。

おまえ達まだﾗｯｺだか蜆だとかぬかす基地外の相手してるの？
いい加減に放置すれば？相手すると永遠に過走行車の金属疲労や部品の
劣化が原因の事故でなくなった人の呪いがどうのこうの･･････
を無限ﾙｰﾌﾟで聞かされるだけだぞ。

しかしメーター巻き戻しを正当化する人って何者なの？
そう考えても人を騙してる詐欺としか思えないんだけど･･･

ここには日本語の読めない奴しか来ないようだ。
もう何も言うこと無し。良識あるひとは放置すべし。

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メーターを巻き戻してる業者が終わらせたがってるけど

巻き戻したこと無い業者だけど、読んでてウザいです。このスレ。

俺は巻き戻しの知識がいろいろ付くし、騙されないためにも良質スレと思う。

>>205
そのような考え方で見てるなら何も問題ないんだけどね。
金属疲労だの死ぬだのとﾃﾞﾑﾊﾟの入った発言を繰り返されるとね・・・（鬱

もちろん私も巻き戻しが無くなってくれることを望んでますので。
勘違いなさらぬように。＜ﾃﾞﾑﾊﾟな人

勘違いなさらぬようにっつっても、ここのﾃﾞﾑﾊﾟは強力だからなぁ・・・

>190や194見てるとね・・・・・

>>206
確立論で行くと死ぬ確立は高いと思われ

>209
確率論っつーんだよﾊﾞｰｶ!

埼玉のガレージアクトはガンガン巻き捲ってます！！

メーター巻き戻しは悪いことだが、ここの妄想連中は巻き戻し車を掴まされて欲しい。

いくらメーター巻いて適当に内装外装磨いても
絶対にそこまでしないポイントがあるはずだ。

>212
禿同。

>>212
マニアでなくて一般の消費者の事も考えてください！

ｳﾞｧｶはもう寝たかな？ｹｯ｡

悪い人たちって夜も遅いんですな。（ｗ

メーター上の走行が少ない車でも、過走行車のエンジンやミッションが載っかっていることもある。
走行の少ないエンジンは身内の車にスワップ ｹﾞﾗ
本当に故障で載せ替える場合もあるしね。

でも手間ひまかけたり、業者にメーター本体を送ってまで
走行距離を巻き戻す理由ってなんなの？

>219
走行距離でしか車の状態を判断できない客の為。
>>187や>>193の文章の意味が理解できないおバカさんがいるだろ？
走行距離の多さ＝劣化の多さと思い込んでいる客がいるかぎり無くならないな。
ほんとはあまり走ってなくて、メンテをきっちりした車がいいんだろうけど。
まあ、車や人を見る目が無い奴は中古車なんて買わないほうがいいんじゃない？
ちなみに俺は業者じゃないぞ(w

>>走行距離でしか車の状態を判断できない客の為。

でもそれならお客さん来た時に、親身になって説明したらいいと思うけど。
あと協会や団体で、走行距離は関係ないとアピールしたらいいのに。
安易に楽して、顧客を騙して商売してるとしか思えないけど。

>>178
こりゃ酷いな。警察もマークしてるだろうけど。
しかしなんでいつも調査始めてから1年後とかに捕まえるのかねぇ？

巻き戻し屋はマークされないよ。
参考資料に記録されるけど。
誰かが、そのメーターを使って詐欺を働かないと。

その業者が金を貰った上に、中古メーター取り込み詐欺をしたら
話は違ってくるけど（藁

>>223
確かテレビでは巻き戻し屋も検挙されてたよ。

デジタルのメーターも戻し可能？情報きぼんぬ

過去レスみたらちゃんと出てますよ。そういう機械があるらしい。
>>178に出てるオークションはその機械を持ってるみたいだね。

新型セルシオでもＯＫらしい

>>226
ヤフオクで100万でうってるけど、何か？

>>225
巻き戻し屋を捜査−＞車屋の捜査、供述−＞被害者を調べる
ではなく
被害者の訴え−＞車屋の捜査、供述−＞巻き戻し屋を捜査、摘発
似ているようで全然違うんだよ。

>>223
ただ巻き戻すのはどう考えても詐欺が目的だよね？９９％は

>>231
バイバ〜イ。

完璧に巻き戻せないＯＤＯメーターなんて出ないかな？
新型セルシオでも戻せるなんてなんか怖すぎるよ・・

いいから新車買いなよ。怖いなら。てか知識無いなら。

お金ない人もいるし、欲しい車が生産中止の人も多いかも？

じゃ知識つけなよ。
そういう努力しないから泣かなきゃあかんねん。

次は、専門知識の無い女の子とかおばさんが可哀相とか書くんだろうけど、
そういう人が買う車は旨味が少ないので、巻き戻しのターゲットになりにくい。
免許取り立てで右も左もわからないのに、やれターボだのＶ８だの・・旧型の最上級グレードを
安く買うから引っ掛かる。
世の中うまく出来てる。必要悪だよ。

けっこう車の知識ない人多いよな。なんでも知識ないとダメだよ。
偽者ブランド品に騙される人もけっこういるけど、世の中どの分野でも
人を騙して生活してる悪魔はいるんだし、買うときは注意は必要だよ。

いろいろ為になるスレだな。
正義ある人は、消費者が鬼畜巻き戻し業者に騙されないように
いろいろアドヴァイスしてくださいな！

仕事上巻き戻しは可能だけどしてへん。
信用問題やからな。売る相手が知識のある相手ばかりの分野（チューニングカー専門）
だからよけいに。
日産のチェンドラのエンジン積んでる車種は気をつけような。
巻かれまくるから。
でも日産はメーター表示が怪しい動きするようになったり、桁の高さが
微妙におかしくなったりするから見破りやすいぞ、逆にいえば。

>>240
貴方は偉いと思います！正義感はとても大切だと思います。

正義感ちゃうて。
商売は正義不正義でやるんじゃない。信義の問題じゃ。
信義守らんでもえー相手なら、それなりの商売のしようがあるのじゃ。
どこぞのマンガに出てくるストライク男みたいな妙な物言いはやめれ＞２４１

>>242 君の妙な物言いはやめれぇーじゃ。

人を騙せば100万儲かるのを、犯罪者にはなりたくないから
巻き戻さないで30万の利益で、自分も顧客も満足ならそれでいいのでは？
悪党は『巻き戻せば、100万だぜ！』とかいう悪魔の声が心の隙間に入るんだろうな･･･

倒産する間際に高利貸しに追われてやるんだよ>>244
あとは、詐欺師の上前はねる女に騙されたり（ｗ
理性なんてふっとんでる。

>>244
まあ、それは正論。
でも最近はそんなに利益でえへんでぇ・・・。
しょーみ。

まだこの糞すれ存在してんのね
バカね何処でもやってるのに

>>247
結局、悪魔の囁きに負けるのは、精神的に弱い男なんだろうな。
君はもう落ちたみたいだな。
あとその手の奴は、麻薬でも犯罪でも言う事はみんな同じ、
『誰でもやってるよ』とね。そうやって逃げてるんだろうね。

解体屋から調達したエンジンを換装したり、やっつけオーバーホール
したりなんてことは当たり前だから、穴の開くほどメーター見てもしょうがないよ。
どこ目てんの？って感じ。

それに、ノーマルと車高短とでは程度に倍近い差が出るし。
振動ってのは車に良くないから。
マウントで固定されてるエンジンやミッション、電装品の半田付けにも影響が出る。
下道を使わずに高速メインで距離を伸ばした車は程度が良いってのはそこにある。

>>250
それはその通り、ほんまに。

トラックなんか１００万キロ乗って廃車にしてますよね。
乗用車は６０万キロはいけるらしい。
もっと物を大事にしようね。

ここに書き込むやつの大半は車を運転した事の無いドキュソか
厨房か車のことを知ろうともしないクソドライバーどもだな。
２０万キロが３万キロに巻かれてもきずかないだと？
ふざけんな厨房。てめえみたいのが来る場所じゃねぇんだよ。
半角板でも行ってろ。こんな板sageちまえ。

巻いて逝こうsage

＞乗用車は６０万キロはいけるらしい。
５０万キロ走ったギャランが三菱に以前表彰されてたが・・（新聞で見た）

食品も何でも実際は賞味期限よりかなり長く持つらしいね。
だからといって、日付を改ざんはしないよな？（笑）
しかしそれが当たり前として正当化する中古車業者ってなんか怖いな･･･

>>256
どこでも改竄してるよ！

>>256
スーパー＆デパートの現状も知らんのに書くな！ぼけっ！

コンビニなんかは廃棄するけどね。

>>258
なら訴えろよ。スーパー＆デパートなら余裕で何千万勝ちとれるぜ！
信用問題だからな。（ｗ

>>257を読んで、まさに>>248の言いたい事が理解できた！！！
ちなみに
>あとその手の奴は、麻薬でも犯罪でも言う事はみんな同じ、
>『誰でもやってるよ』とね。そうやって逃げてるんだろうね。

>>261
一ヶ月単位でもいいから、スーパーと車屋でバイトしてみろよ。
良く理解できるから。
俺が車屋でバイトしていたのは１０年近く前の学生時代だけど、
ト○タだろうがどこだろうが、取引先二十数社の全ての車屋と工場がやっていた。
今はその半分位だと思うけどね。

車屋の巻き戻しが多いのは分かったけど、スーパー＆デパートでも
日付改ざんが多いの？デパートなんて上場企業がほとんどじゃん。
分かったら倒産ものだよな！

１人くらい社会人の友達いないの？飲食店でもどこでもいいから。

自分で「メーター書き変えます」と広告出してみたらどうよ？
前金制で現物送ってもらって。
で、「情報売るぞ」と逆に脅す。
これで手数料、もみ消し料、メーター転売料が丸儲け。
最後に名簿屋に顧客リストを売る。
ＧＴ−Ｒとセルシオとランクルを新車で買ってお釣りが来るぞ。

>>264
でもデパートと車屋だとまた違うもんな･･･

本当にやるなよ。
どうせブローカーが個人名で申し込んでくるだけだからな。
金にならないし、頃されるぞ。

つうか、なんでこのスレで馬鹿にされるかわかってるの？
セコム契約して戸締まり厳重にしている人は、無施錠の無防備な家に泥棒に入って欲しいんだよ。

>>266
うまいこと言うね。でも、また同じようなレスがつくんだろうな。

>セコム契約して戸締まり厳重にしている人は、無施錠の無防備な家に泥棒に入って欲しいんだよ。
それは貴方がそう思うだけでしょう。自分の思考が他の人と同じではありませんよ。
特に貴方の場合かなり内面が汚れてるように見えるし・・・・・
清濁がありますが、すべてが濁ではありません。

うちは中古車屋だけど、以前オークションで仕入れた車に戻しの証拠
（タイミングベルト交換時の走行距離）があったからオークションに電話し、
出品した業者にも電話した。
「うちで交換したんじゃない、他の車屋から出品を頼まれた」とぬかしやがった。
うちは普通の車屋だから脅しをかけることはないし暇も無い。
その業者が出入り禁止になったかも知らない。
当然その車は走行不明車でお客さんに売ったよ。

皆さんご存じないかもしれませんが、中古車市場に流通している車の
半数以上は距離を改ざんしています。

知っていましたか？

今は、オークションでチェック機能が働きますので大丈夫、
と思っているかもしれませんけど、違います。

これは、一度オークションにかけられなければ記録は残りません。
当たり前ですけど。

一番多いのはこういうケースです。
◇最初のオーナーが手放すときに巻き戻して売る
◇一度もオークションにかけられていない車を巻き戻して出品

この二つですね。
これだと、市場では正しい走行距離として扱われます。
整備手帳があるから大丈夫、なんて嘘ですよ。
整備に出す直前に毎回巻き戻せばいいわけですから。
ちょっとずつ。

そう思うと、中古車は信用できないことがよくわかると思います。

皆さんがおっしゃるように、悪い業者は多いですが、今は厳しくなったのでそれほど
あからさまにやるところは減りました。

しかし、こういった話が広まることで、一般の消費者が自ら巻き戻しをしています。
これが現実です。

ですので、販売業者をかばうわけではないんですけど、悪い業者ばかりではありません。
きちんと、距離不明ということを説明している業者は、逆に良い業者ともいえます。

★おまけですが、メーターが99%巻き戻っている車は「中古並行」です★

大手で言えば、○島モー○ース、○ロン、○ル○ーノ、○ィ○トリアなどが扱っている
中古並行車は、まず間違いなく巻き戻っています。
しかし、中古並行車は日本に来たときが新規登録ですから、チェックする方法はありません。
何せ、向こうで巻いて輸入するんですから。
確認する方法すら、全くありません。

それに、向こうの車は日本と違って距離を走ります。
信号が少ないわけですので、距離が多くても程度はいいんですけど、
実際の距離は数倍走っていると思って良いですよ。

そんなもんです。
まぁ、知識としてどうぞ。

たまーに、信販会社に外から写した写真と、メーター周りの写真を要求されることがあったな。
なんに使うんだろう？
たぶん、空ローンを警戒しているんだと思うが。

＞ですので、販売業者をかばうわけではないんですけど、悪い業者ばかりではありません。
＞きちんと、距離不明ということを説明している業者は、逆に良い業者ともいえます。

そうですね・・いくらなんでも世の中すべてが悪人ではないでしょうしね。

>>272
そりゃそうだろうけど、変な納得のしかただな。
家から一歩も出たことが無いから世の中の仕組みを知らないってこと？

人を騙す悪人なんてそんなにいないだろ？どう考えても？
でもまた悪人は。『みんなしてるよ』とお得意の全員引き込み論を
展開するんだろうけどさぁ。

慰撫だぞ。
せめて今日はここに来るなよ。

クリスマスかぁ・・・

>>270
オークションを通らないで流通する車って市場の何％くらいなんですか？

ここ放置しねえ？

>>278
酸性

>>278
巻く戻し業者ですか？

280=ﾗｯｺ

age

巻き戻しは違反だが、メーターの取替えは違反でない。
購入者が巻き戻しを依頼する場合がある。
シートはごまかしがない。

シート張り替え＆補修＆交換は？？

>>256
ゴミ回収業やってんだけど、賞味期限切れてる食品なんて見ないよ。
コンビニ弁当製造会社なんて良い物捨ててるよ。
上手く利用すれば、毎月食費０円だな（ｗ。

お肉のﾗｯﾌﾟを張り替えてﾀｲムｻｰﾋﾞｽで売りさばいてますが何か｡

４枚目間で来てる様だし、（漏れははじめて来た）ガイシュツだろうが
M巻き戻しって、どうやって見破るの？おしえて君スマソ。
漏れが買った、中古車屋は買ってから、何年経ってからでもM巻き戻しの
跡があった場合には、金返してくれるそーだが｡

メーター周辺のネジ山や、ブレーキディスクの段差を見たり、
シートや鍵穴等の手で触れる部分を調べる。
怪しいと思ったら、ディーラーや情報機関に調査を依頼する。
でも、バレない自身があるからやってるのかもしれない。

あのさー、メーター戻しって、クルマのどこの部分にかかるストレスを気にしてるのかな？

エンジンなんて載せ換えられたら意味ないじゃん？
ボディはまさに乗り方次第でしょ？ガンガンVsちんたら洗車マニアじゃ
外見もヘタレ方も全然違うじゃん？
補器類でいうならせいぜいエアコンとオルタくらいじゃん。逝って困るの。
足廻りは新車から５万キロも走ればｶﾞﾀ出るし。ブッシュもしかり・・・。
内装はﾔﾆ入れる人と掃除機かけまくりの人じゃこれも違うし。

普通の人はエンジン重視と思うんだけど、タイベルASSY換えときゃ
そんなに簡単に逝かないし。

騙された！とか思うのが嫌ならせめてクルマの面倒くらい自分で出来るようになろうや。

あと、メーター戻し屋が悪魔と思うヤツ、質問だけどさ、もしよ、
自分のクルマのメーター10万キロで壊れて目の前に11万キロと7万キロの
メーター転がってたら、どっちつけるよ？
もし、7万キロの方とか思ったら、ﾑｼﾞｰﾅだよ？同じｱﾅﾙの･･･。

>>289
もしエンジンが壊れて、メーカー保証が適用になるかどうかって時には１０万キロ以下に戻すな。
リビルドエンジン交換で５０万円以上損するか、保証修理でタダで直った上に売るときも儲かるか・・・

今夜はいつものおｳﾞｧｶさんが来なかったなぁ。
やっぱりみんなXmas♪
ちと嬉しい。

ﾒｰﾀｰは、ｴｱｲﾝﾊﾟｸﾄで繋いで巻き戻し。
とあるﾃﾞｨｰﾗｰがやってたのを目撃DQN

実際はどうなのよ？

どうなんでしょね？

>292
何日かけて巻き戻すんだよ(ｗ

インパクト！？時間掛かるね、商売成り立たないんだよ
当社は、走行の偽電気信号を出す機械を使い、２，３日掛けて
進めていきます。そして１００万キロを超えると０になり
そこから希望値まで上げて行くので巻き上げ業者です。
巻きも戻しではない！！

巻きage?

ヤフオクにデジタルのメーター巻き戻すってのあるよぅ。
禿げしくガイシュツか？

>>298
ガイシュツ...
もう警察にマークされてると思われ

>>299

そりゃそうだね。もう４枚目だし、ガイシュツだわな。スマソ

☛ิ >>1


㋔㋮㋓㋩㋛㋧
�~⒔ิ年㋋㏻
☠ิ永眠☠ิ

>>301
巻き戻し業者の方でしょうか？？？

>あと、メーター戻し屋が悪魔と思うヤツ、質問だけどさ、もしよ、
>自分のクルマのメーター10万キロで壊れて目の前に11万キロと7万キロの
>メーター転がってたら、どっちつけるよ？
>もし、7万キロの方とか思ったら、ﾑｼﾞｰﾅだよ？同じｱﾅﾙの･･･。
どちらでもいいのでは。売るときにメーター変えた事を言えばいいわけだし。
楽して人を騙して利益を得てる悪人と、ただメーターが壊れて交換するのを
たとえるなんていい加減でないかい？（笑

>>303
もし、彼がこの状況に直面したとき、果たして正直に
申告するかは、？？？である、と・・・。

>>304
人殺しにはなりたくない･･･
ていうか一生そんな事考えて生きたくない

>>302>>305
今年中に消えれ。ったく、イヴの夜は来なかったのに・・・・

んだんだ。
知りたくないこと書いて欲しいのかな？（って矛盾してるな・・・
思い出したら書くから待ってろよ。

壊れてメーター交換は仕方ないけど、故意に壊れてもいないのに
かえるのはおかしい。

隠しメーターとかメーカーも考案して欲しいね。
絶対に替えれないもの。

まだやってたのかこのスレ
くだらん

１３０クラウンマルチに隠しメーターはあったけど、リセットも出来きる。
あと、隠し車体番号ってのあるけど、窃盗団は知っているらしい。
メーカーから情報が漏れるんだよ。

>>311
百個所くらい車体番号付けたら絶対全部は換えられないと思う。

>>310
こんな消費者の為になるスレないな！
関係者は嫌だろうけどさ。（ﾜﾗ

巻き巻きも慣れると罪悪感も薄れるんだろう

　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　　>>314を迎えに来ました　　　　　　　　　　
　 　|＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿＿__＼
. _　 //　∧ ∧ |.||　| .|　　　　　　　　　　　l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿＿＿＿＼
［_］//　.（ ﾟДﾟ）| ||　| .| 　東京都清掃局　ヽヽ丶　 　|８||_ _ _ _ _ _ _ _ _.|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|　- 　　　　　　 ||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll _　_　_　_　_　_ .||
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|＿＿＿＿＿＿_||
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿＿＿||__l］
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/

　　　| ＼
　　　|ｗ・)　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　　　|⊂ 　　　 ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(・w・; )ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（ ;・w・）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

agetoko

コピペが多いなぁ~

age

いつもの彼は実家にでも帰ってるのかな？
う〜ん、平和平和。

入院したんだろう、出来ることなら一生出てきて
欲しくないね、なにせ世間は悪魔や鬼畜で一杯なんだから（藁

そうだな。現実を見て暴れられたりしたら困るもんな（ｗ

みんなお正月は忙しいな

もう上げるな

age

>>325
氏ね。

まだ続いてたのかここ

>>327
Forever..

>>328
いくらがんばってageても、もう誰も相手にせんぞ（ｗ

寿命が尽きてるのに惰性で続けてもスレが腐るだけだぞ。
最悪体験スレのほうがいいだろ。

>>330
君のを聞きたい

新しい年だし、悪い人も更正してまっとうな生き方をして欲しいな。
もう一度正義について考えてみようよ！！！

ただね、中古メーターがｸﾞﾙｸﾞﾙ市場を回っていることだけは確かだと。
一度解体屋逝ってみ？メーター無い車いっぱいあるぞ？

>>332
またｱﾌｫが戻ってきたか・・・・・




氏ね。

　 　　　　／￣￣￣￣￣
　冫､　＜　誰か>>1にｳｿ教えて巻き戻し車つかませてやれYo！(w
　`　　　　＼＿＿＿＿＿

>>334
もう氏ねは止めようよ。
お前は生きろ！もっといい言葉を使いって生きていこうよ。

（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・・

やはり多走行車の事故は少走行車の事故より多いみたいですね。
古い家電品が壊れるのと同じ事でしょう。
車は凶器と同じというし、命に関わる問題なのでほんと
悪徳業者も巻き戻しだけは止めて欲しいよ・・

そう、古いと壊れる。
稼働時間より経年変化のほうがデカいよ。
あと高回転多用もヤバいね。
マッタリと多走行は調子いいよ。

>>338
ばかかおまえ！？
あげてんじゃねーよ！！
何度も何度も同じ事ばっか書くな！！

8710（ハナテン）ってどうなの？
一応大手なんで、メーターの巻き戻しや修理歴隠しなどの目に見え
てあくどいことはやってないと思うんだけど、実際のところはどう
なんですか？
なんか展示品の扱いが粗雑とは聞いたことあるけど。
ディーラー系に比べて価格が安いんで、やっぱり何かあるような気
もするが。

あの〜今テレ朝で「交通警察」見てたらホソダの新車運搬トレーラーが
追突されてイチバン後ろに積んであったフイツトのフロントが壊れてしまいました。
そのフイツトはやっぱり修理したのちどっかの中古屋へ回して「走行ゼロ！超目玉」の
新古車としてモチロン安値で何事もなかったかのように売るんですかねぇ？？

どれぐらい潰れたかにも寄る

登録証明とって詳細出してもらいましょう。
そんで過去のオーナーに売却時の車両情報を教えてもらう。
特に古い車とか過去の所有者が複数にわたる場合は効果あると思うよ。

メーター巻き戻しだけじゃなく事故隠しの隠蔽も明らかになる場合アリ。

ほ〜

>344
詳しく情報キボンヌ

しつもーん
http://www.aucsupport.com/aucsupportFrame.htm
↑ここ（上のフレームの「購入方法」をクリック）で
オークション出品表を見て確認すれば
業者から送られてきたデータが改竄されてない限り平気かな？
オークション出る時点で巻き戻されてるもんなの？

>>341
ハナテンさん（あまし仕事上詳しくは言えないが）とはいえもとは仕入先があります。
ということで・・・。

それって、ハナテンさんも知らずに変な車をつかまされて
売ってるってこと？

>>342
あるかも？悪徳業者だと修復歴も言わないで新古車として売り出しそうだ。

またＮステとかで特集しないかな？まき戻し業者摘発の瞬間とかね！
そう！ここを見てる貴方のところにも、ちゃくちゃくと捜査の手が
近づいてるかもしれませんね

捜査ってほんと来るまで分からないな・・突然刑事が来て逮捕・・みたいな・・

中古車でムリするヤツは人生の負け組み。　頭悪いヤツほど、
高い車に乗りたがる。　特に地方は他に娯楽がない上、物価が安い
から、車に金かけて自慢しあうアフォが多い。

めーたー改竄で捕まえられるのは、現行犯のみ。
ヤッテルまさにその瞬間を抑えない限りダメ。

モッテいかれるのはメーター戻して高く売りつけた詐欺罪でだね。

てか

巻き戻した車体で死亡事故とかあれば、殺人罪も適用出来そうだけど。
事故のかなりは、人為的ミスだけじゃあないと思うな。

>>356
絶対に出来ないので心配しないでよろしい。
交通事故のほとんど全部は人間のミスだ。信号を見落とす、カーブの曲率を見誤る、などなど。

そんなことより道路の轍を何とかして欲しいと思わんか？

>>352
ガサ入れ前に電話来るよ。
刑事にいい車を回しているし。
金融モノのセルシオに乗っているやつもいるなんて想像もつかんだろうな。
俺自身は車屋じゃないけど、３０分以内にガサ入れるぞと電話貰って逃げたことがある。
それでもパクられる時はパクられるけどね。

>>359
その話、もっと詳しく語ってくれ。age

やだよ。
まあ、昔の話だし公訴時効だから359だけ書いたけど。
北海道でカジノにガサ入れ予告の電話した刑事がバレて自殺したりとか、
神奈川でシャブの捜査情報を漏らしたりなんかと同じだよ。
普通は発覚しないだけで。

>341
ハナテン情報、私も知りたいです。

>>359
まあ先日もカジノバーに情報流してた刑事が逮捕されたと報道してたよな。
でもそんなのはごく一部だし、警察官も神様ではないからね。
そんなもったいぶって自慢げに書かなくてもいいのでは？（苦笑）

よくわからんが、騙されてるって事一点のみにおいて腹が立つような。
車の素人にしてみれば、走りこんである古い車＝すぐ故障しそう！って
イメージもあるし。
「故障しそうな古い車の状態を偽って売るなｺﾞﾙｧ!」
そんな感じ。

人を騙して生きているなんて凄いことだよな

>>365
あなたが社会に出てから引きこもりにならないことを祈ってます。

鼻点の販売店が愛媛にできるのだかどうなの？関西の人情報求む！

>>366
いや、こいつおうちから出たことないよ（ｗ

>>363
ありがちな体験を偉そうに書いてすいません。
別に警察が腐っているということではなく、デカいヤマを挙げるためには
情報を持っている人間と付き合うということです。
タダ酒を飲んでおきながらパクるので警察のほうが上手です。

警察のほうがじょうずです

　　　　　　　　,.‐‐'‐‐.r‐‐‐:、‐:.__
　　　　　　　ｆ'il＼＼＿　　　　　＾`ー:、
　　　　 _／'　　　￣＼＼　　　　　　　＼
　　　 ,:'.＞`ー‐　、‐、　　　　　　　　＼ ＼
　　　/イ　ヽ_　　　＼_＼_　　　　　　　　＼i
　　/ ／＼　　＼__　　　　　＼＼　　_,,.:)　｀i、
　　l　/_,,＞ーヽ＿＿　　　　　＼ー＜　)＞,!　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　　　,.l`‐‐、、‐:.、＼＼　 ＿＿＞_／i!　　 　 ／
　　l、　　l　ヽ　＼＼　　＼＿ミ、_ ヽミトｺ!　　　＜ 世間知らずのおぼっちゃまは早く氏になさいってこった
　　　!i、 i　　＼　!、li ,,;=,'',,,,,,_　　 ｀ヽ.,!//　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽl:=ii;;;;=.、 ヽ`/‐`‐'´"　　　.`レ!
　　　　　.ヽ"`‐`' ｀:　　 ｀　　　　　　　 y´
　　　　　　｀:、　　　:　　 、　　　　　　　!
.　　　　　　　＼　　:　　　.)　　　　　　 /ヽ‐、
.　　　　　　　　 ＼ ` ‐ :´____,,.　　　 ,.:'　 y' ＼＿
.　　　　　　　　　　＼‐':.;;;‐;'''　　　,.:'　　/　　　　｀￣￣~^ー
　　―――''＾￣￣/ >、 ‐　　 ／　　 /
　　　　　　　　　　　r'　｀ー―'´　　　/
　　　　　　　　　　　`i　　! 　 　 　 r'´
　　　　　　　　　　　　!　 i、　　 ／l
　　　　　　　　　　　　l　　!、_／／
　　　　　　　　　　　　l　 ,;:;!!´ /
　　　　　　　　　　　　l　l!;ﾂL./
　　　　　　 　 　 　 　 !　`l「

age

なんか悪徳業者の人って陰険だなぁ〜（苦笑）

ここはいちいち一般人か業者か明かさないとだめなのか？（ｗ

>>371
断る！俺は生きていくよ。
お前もそんな詰まらん事言わんで生きろ。

age

ここには関西人はいてへんのかい！
8710情報おしえろや、ｺﾞﾗｧ

ちょっと質問！
明らかにメーター戻しの車を買わせれて
もう許してあげないと思うと
売った店ではなく、どこに行けばいいのでしょうか?
警察?公取？

巻き巻きが発覚して、買い戻した車の距離を再度巻き戻して
売った所が、買い戻させた人の知り合いだったという話なんです、えぇ

警察は弁護士を通さないと、もみ消されるっていうか受理してくれないかも。
被害者が証拠を揃えないと、なかなか動いてくれない。
契約書に距離書いてあればなんとかなるかな。

中販連にでも相談してみたら？実効上がるか判らないけど。
でもなあ。類友って言うのか、知り合い同士でおんなじ相手に引っ掛けられてりゃ世話ねーな。

>>377
ハナテンは株式公開してる企業やぞ。だからって安心という訳ではないが。
中古車のブローカーやってるﾂﾚからも、とくに悪い話は聞いたこと無い。
ただ、事故車は販売しないと謳ってるわりにはストックヤードにはへこんだ車が目立つらしいが、
フェンダーやドアへこませたぐらいじゃ事故車扱いにならんもんな（ｗ

警察は「恨みを買うだけだから、話し合いで済ませたら？」とか平気で言うよ。
一度は買い戻した実績があるから、また買い戻してやれってことになるような気がするな。

>>377
>>381
うそでしょー。悪い話聞いたことないの？
いろんなトコから情報入れたほうがエエで！

貴方車売る？　私買うわ〜〜〜　ハナテン〜〜

>>379>>380>>382
レスありがとうございます。
一回目の時に公取に資料を提出したときの資料がありまして
その走行距離より、さらに巻き巻きしてあります・・・・
一回目に買ったときの走行は約３万５千、
それから２万走った後にオークションに廻り、
一回目のオークションで６万キロ走っていたことが発覚、
巻きまきが発覚して買い戻させた後、約半年後
今度はは２万７千になってました（呆

あまりのことに腹が立ちまして、皆さんの知恵を借りようかと
思った次第なんですが、なかなか難しいんですね。。
ちなみに一回目の時も公取はのらりくらりでした・・・

とにかく買い時は契約書にメーターの走行距離が
実走行というのをちゃんと記載してもらいのがいちばんだね。
それを拒否する時は、巻き戻されてると思っていいでしょう。

国も業者が走行距離を契約書に記載できない場合は、
表に表示できない、みたいな法改正をして欲しい。

どこの業者もやってるよね。いもずるでさ。やらない方が馬鹿を見るみたいになってる
らしいよ。
陸運局とか行って前の持ち主とか調べられないのかな〜！？
車台番号とかでさ･･･････

>>388
誰でも調べられるんですけど。

前のオーナーがわかったところで、その人物が自分の走行距離を覚えている保証はどこにもない。

>>390
余程無頓着でなければ大体何万�`ってのは覚えてるような。

>>383
はははは・・・・・
俺は買わんよ、あそこからは。
でも、あんまりこんなとこで悪く書けないもんな（ｗ

>>391
車好きじゃなきゃ、ほとんど興味なし。
漏れも車が好きになる前は、
あれ？３万�`くらい？７万�`だったかな？３０万かも。
とか平気で言ってた。
世間はそんなもん。

なかなか前のオーナー突然聞くのも気が引けるな
やはり最低でも車検証に毎度記載するのがとりあえずはいいな

　

だから、中古車買う時はほぼ全部巻き戻されてると思えってことだ！
稀に巻き戻しをしない良心的な中古車屋もいるが、それはラッキー！
大半は巻き戻してるって思っていれば気は楽だろうが！

あとは自分で程度を見極める眼力を見に付けろ！それくらいの努力はしろ！
シートのほつれ、ステアリングのヘタリ、エアコンスイッチ等の文字のかすれ、
パワーウィンドの開閉状態、エンジンのかかり具合、ギアの入り具合等、
判断する材料はいくらでもある。判断するための本だって雑誌だっていくらでも
ある。ちゃんと勉強してから買え！

ちなみに俺の友達は10年落ち、走行距離85674kmでメーターが止まってる(藁
スープラを買って3年経った今も平気で峠を攻めてる。大きな故障もぜんぜん
無しで。足回りがドノーマルのクセしやがって(ﾜﾗ
つまり、きっちりオイル／水系のメンテしてれば車はそう簡単に壊れない。

走行距離で車を判断するような低能なヤツは金を搾り取られて氏ね。

＞だから、中古車買う時はほぼ全部巻き戻されてると思えってことだ！
＞稀に巻き戻しをしない良心的な中古車屋もいるが、それはラッキー！
＞大半は巻き戻してるって思っていれば気は楽だろうが！

それをもっと公にしないといけないのでは？
僕もここに来るまで、まさか巻き戻しなんてありえないと思ってたし。

セルシオなんて２０万キロ超とか多そうだけど、全然そんなの見ないですね。

>>393
知っててもなんか問題でもなったら嫌だし言わないかもよ？

　

全国警察２４時とかでも、悪徳メーター巻き戻し業者とか
扱って欲しいよな。（ｗ

全国警察２４時とかでも、悪徳メーター巻き戻し業者とか
扱って欲しいよな。・゜゜・（＞◇＜）・゜゜・。　

全国警察２４時とかでも、悪徳メーター巻き戻し業者とか
扱って欲しいよな。(・∀・)ｲｲ!

全国警察２４時とかでも、悪徳メーター巻き戻し業者とか
扱って欲しいよな。（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

全国警察２４時とかでも、悪徳メーター巻き戻し業者とか
扱って欲しいよな。((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ あー

荒らしですか？

全国警察２４時とかでも、悪徳メーター巻き戻し業者とか
扱って欲しいよな。　　　　　 　 ∫
　 　　 　 　　 　 　　　　　∧,,∧ ∬
　 　　 　 　　 　 　　　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
　 　　 　 　　 　 　　＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀
　 　　 　 　　 　 　　　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
　 　　 　 　　 　 　　￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
　 　　 　 　　 　 　　￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

いちど徹底的に査察でも入れないと永遠になくならないと思う。
大昔巻き戻しに悩み、今では重罪にしてメーター巻き戻しを減らした
アメリカを日本も見習いべきと思う。
なぜなら人の命を預かってるのが、自動車なんだから！

人を騙してる人たちって、自分の心が汚れてるという自覚はあるのだろうか？？？

>>409
ないでしょ

悪党ってなかなかいなくならないもんですねぇ・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~BT9S-TRD/book/heikide.htm

>>409　この本読め。

罪悪感が有る人も多いでしょう

何を心配している？いわゆるﾄﾞｷｭｿな車種のﾄﾞｷｭｿグレード以外は大丈夫だよ。
この車に乗る奴だったら、何をやってもいいだろ？！って考えがあるんだよ。
マフラーだの大径アルミだのを付ける、程度の低い軽い人間だと見透かされるんだよね。

つーか、雑誌で欲しい車を探して買うのが間違い。
良い車屋を見つけて、その店で仕入れてもらうんだよ。
逆なんだよ。
ただ、値切りすぎると巻き戻して帳尻合わせするしかなくなるよ。

巻き戻しだけはぜえ〜ったい嫌だ、命を乗せて走れないって強く言えば
望みは叶えられるよ。
あれもこれもと欲深いところを見せてさらにケチるから、
わざわざ悪魔を召還してしまうんだよ。
全ての希望を満たして、尚かつ、ディーラー系より安くしないと客が来ないとなったらやることは一つしかない。

ハイソカーの巻き戻しはやめて欲しい。
おじさん世代じゃあメカに弱い人多いしね。
まあいいカモなんだろうけどさ。

毎月、中古車雑誌をながめると、なぜか決まって２ｃｈで評判の悪い車屋に欲しい車がある人が多いと思う。
読者がどうやって探すか計算して、値段や距離で目を引く車を用意している。
走り夜系なら走り屋系に統一して、さらに同じ車種を集めているのも特徴だ。
独占しているように錯覚させて、相場をコントロールしているようにも見せる。
自分にも問題が有るんじゃないかと考えたほうがいい。

巻き戻したら壊れるようなメーターにしれ

俺の買った中古車も実は巻戻されてたのだろうか！怒り！

>>418
客寄せの車は見に行っても、もう売り切れとか言って他の
車を勧めるのが作戦。

今はどんなデジタルメーターでも好きな数字に打ち替え出来ますからねー。

追加基盤つけてまで戻す根性は買いますが、中古車は買いません。
やはり安いものにはそれなりの理由がありますから。予算内で買える
新車にするのが一番。

結局は新車以外は信用できないという事なのだろうか・・・

>>422
メーカーももっと真剣に対応してくれ！
ぜったい戻らないメーターを開発しろ！

最近巻き戻しの悪徳業者あんま見ないよな？
逮捕されたんかな？

「最近は」そんなにやってないよ。
１０台に１台くらいだと。
そもそも、そんなに神経質になるほどでもない。
でも、軽で一気に５万ｋｍ以上戻しているのは危険だねえ。

>>426
てゆーか軽で5万以上走ったらそれだけで選択肢からはずすだろう…
安いだけの車ならメータなんぞ関係ないしなぁ。

>427
軽でも結構１０万ｋｍは平気で走るもんだよ。
乗りっぱなしってわけにはいかないけど。
市場の軽はなぜか距離が少なすぎるよ。

つーか、カーセンサーとかGOOは事故車でも雑誌で売れるように
修復歴無しにして掲載してるんだって。

Ｄラーのメカニックを1日2万で中古車選びに雇いたい。

セルシオは1チップICにして戻せないって言われてたんですが、トヨタのCPUと
同じで基盤足されたらどーにでもなってしまうんですよ。コピーガードとその解除
イタチごっこです。カギのイモビライザーだってプロには破られるんですよ？

我々消費者は自衛するのが基本というか、中古なんか買ったらいけない。
国産大手ディーラーの特選者、戻してあるの売ってます。客が売る前に
戻すので、どうしようもない。

実際には距離が何キロであろうと整備さえしてあれば30万キロ走行
だって可能です。運行前点検は無理でも、購入時に徹底的に整備を
施すのは利用者の務め。安かった分、そこで金かけたら意味ないと
言う人はグレードさげるか貯金するしかないです。

>>430
ディーラーもグル多いですよ、客と。この距離なら幾らで下取ります
なんて国産最大手でもやってる営業います。商売ですから。

ディーラーもしてるとか多いけど、メーカー系は死活問題に
なるのでデマと思われ。

数年前は激しくやっていたけど＞ディーラー
今はあまりやらないと思うな。

>>430
それはいいアイデアだね！数万の価値の車を巻き戻しで100万で買えば
90万以上損してる事になるからね〜

>>430,434
ディーラーメカニックに何が解ると？

大阪方面で巻き戻ししてるって噂の中古屋とか知らない？

>>436
過去レスよんだら巻戻してない方を探す方が早いかも？（ｗ

メカニックでもサスの劣化とか、内側の金属疲労とかは見分けれるのでは？
命に関わる問題だし、ほんと専門家に見てもらって悪人に騙されないように
消費者も気を付けていきたいですね。

　

>>438
どうやったら金属疲労を見分けることが出来るんだ？？
錆・腐れ・曲がりとか出てたら素人でも分かると思うぞ？
サスの劣化は見ただけじゃ無理。せいぜいﾊﾞﾝﾌﾟﾗﾊﾞｰがﾎﾞﾛくなってるか
どうかくらい。ｵｲﾙでも洩ってれば話は別だけど。
乗ってｻｽのﾍﾀﾘを感じるのも街乗り程度じゃそんなに分からない。
もっとも10万キロ・ﾌﾞｯｼｭｶﾞﾀｶﾞﾀとかなら分かるけど・・・。

つーか、問題になるような金属疲労が
車のどこで起こるんだ？
それに説明書やら整備書なんか見ても
『○○kmでアーム交換』なんて指定は
見たことないし、ネット上でも見たことない。

金属疲労が見抜ける人＝神

>>438
はやくおうちから出て免許取りにいきなよ。
無免のﾋｷｺﾓﾘがこんなｽﾚたてちゃぁだめだよ。わかったぁ？（ｗ

確か全日空１２３便て金属疲労が原因で墜落したんだよね？
あの５３４人がなくなった。

車は凶器だってさっきテレビで言ってたぞ

>>444
ん？
２ちゃんをやってるんなら、陰謀説を信じろよ。
あれは撃墜されたの。

>>441
今の車はわからんけど、ちょっと前の車の中には、バルクヘッドまわりの
溶接部分に狂いが生じるので過走行、乱暴な扱いが一発で見抜けるモデル
が少なからずあった。過走行が悪影響なしなんてタワゴトだね。

俺、今日メーター巻き戻したよ。走行１６万キロから８万キロにした。
メーター外すのに約１時間。結局ハンドルまで外さないとメーターまでたどり着けなかった。
メーター外したらもうこっちのもん。バラしてダイヤルをグリグリ回すだけ。
といっても割と難しいけどね。一連の作業で一番難しいのがスピードメーターケーブルを外す作業だった。
激狭いとこに手を入れてクリップみたいになってる留め部分を押して外すんだが手が痛くてしょうがない。
メーカーはもうちょっとメーター外しやすいように設計しろよって感じだね。
これでもかなり簡単な車だと思うけど。高級車ならこうはいかないだろうな。
セルシオとかってどうなんだろうね。簡単に外れるのかな。
ちょっと前のベンツなんかははめ込んであるだけだから結構簡単なんだけど。
ヘラみたいのを両サイドに入れてちょっとづつ出す感じ。下手にやるとキズがつく。

妄想か。

普通はメーターはずすのは楽だぞ？
巻き戻しがめんどくせぇんだ。
理解しろ。

　　　　　 ∧ ∧
　 　　 ヽ( ´∀｀)ノ うるせー馬鹿
　 　　へﾉ　　 /
　 　　　 ε　ノ
　　　　　　 >

数字のドラム回すのって難しいのか？

>>449
つうか、

＞結局ハンドルまで外さないとメーターまでたどり着けなかった。

この時点で見極めないと。

>>452
ハンドル外さないとメーターの前のカバーが外せない車あるじゃん。

>>453
普通、ハンドル外してからメーター外すだろ？

私、中古車屋に勤務してるんだけど、社長がメーター戻ししている所を見た時はショックだったなぁ。。。
まさかホントにやってるとは・・・。

今じゃ見て見ぬフリしてるけど・・・。

でも、ある日・・・オークション会場から
「出品していただいた車輌に、走行不明車が有るので　出品取り消しとなります。」との連絡が〜！！
・どこから仕入れた車輌か。
・それを証明する物
その他いろいろ聞かれ、めんどーな書類を書かせられた。
その後しばらくはオークション会場の出入り禁止・・・厳重注意。

それでも懲りずに、メーターを戻す社長・・・あんたは、ある意味凄いよ。

そろそろ・・・転職でも考えよーかな・・・。

>>455
悪人といたら自分の価値も下がりますよ・・・

今の車は中古車屋が仕入れる時点で既に巻き戻し疑惑があって、
相場より異常に安かった。（半値以下）

で、たまたまディーラーに行って雑談してたら、元査定士のセールスマンが
「確かに怪しいですね。」と。（苦笑）

既に購入後２年立ってるけど、大きなトラブルはないですよん。

こう考えると、10万キロくらいの車を格安で買うのがいいのかも。

>>451
最近の液晶表示タイプを、上司は従来同様に千枚通しとか
ドライバーでいじろうとしていたけど、散々時間掛けて結局
あきらめた。

>>448
セルシオあたりだと、液晶タイプに切り替わってるから
貴殿のような物理的作業は出来ないだろ。

セルシオに限らず、ここ５年程度のトヨタ車は片端から
液晶デジタル表示になってるけど。

>>455
オレも転職考えてる。最近のコンピューター制御のクルマも
３０年以上前のノンコンピューター車のノウハウだけで売ろうとしてる
上司がのさばってるから、仕事がやりにくくてしょうがない。

事務用にすらコンピューター導入してくれない。今時ノートと
ボールペンと電卓だけでやってる店なんて他にあるかっての。

>>457
同意。10万�`超えてる車って、10万走ってきた証拠だよな。
将来壊れない保証にはならないけど、実績としては見ること
もできる・・・かな。

>>448
ニュース番組ではたった１０分で簡単に１０万キロ位戻してたけど･･･

＞カーセブンやばいんですか？ランエボ6．5が沢山ありそうなので行こうと思ってたんですよ
チューブ系てよくわからんのですが？

４６３っす、間違えました

１０万走ったらけっこうガタガタ！

うちの店では絶対やんないよ。
悪い噂立っただけで商売できなくなるもん。
うちでは、
�@メーターパネルのホコリの上に指紋や、何かにこすれた痕がある。
�Aメーターパネルの取付ねじをドライバーで廻した形跡がある。
この状態で、メーター交換の整備記録簿が無い場合、
走行距離不明ってことにしてます。

カーポは巻き戻してますか？

>>466
業界でもなんか指導とかないのですか？
優良店などなどのシールとか

下っ端従業員にこっそりチップの一万でも渡して、
「巻き戻してない車を教えれ」または「この辺で優良店教えろ」
これ最強だけど、ヒキには難しいか。

でも、この方法はどこでも使えるよ。
初めて行ったキャバクラでいい女をつけてもらったり・・
ガソスタでも使える。

10万キロ走ったら、車種によってはボディも激しくくたびれる。
これ本当。

タコグラフ装備が義務化されてるトラックだと
距離計戻しやってもあんまり意味無いんだよな。

車もタコグラフもしくはそれに準ずる物を義務化
させればイヤが上でも距離計戻しするヤツは
淘汰されるのに。

>>460
うちの会社は、パソコンは有り経理ソフトも有る。
でもねーあほぉ社長は、パソコンで作った帳簿を信用せんのよぉ。
パソコン導入した意味ないっちゅーの。

しかし・・・メーター戻しって、けっこうあるのねぇ・・・。

　

わたしの前のクルマ、途中にトラブルでメーターパネル交換になって0kmになった。
今はそのメーターのまま次のオーナーの手に渡っているんだろうなあ。
まあ戻ったとき3万kmしか行っていなかったけど。

この前下取りしたセルシオをオークションにもっていったら、
４年前に事故車で走行距離１０万キロで走行不明で出品履歴ありと出ました。

お客さんは、会社の先輩に紹介してもらったそうです。もちろん買うときは
メーターの件も事故しているとも言われなかったらしいです。

今からその店に電話してみます。

>>475
悪人は現実にいるんですね・・・
でもそのセルシオも分かってよかったですね。
もしそんな事故車なら、将来事故して誰か死んでいたかもしれないですから。

無理してローンでセルシオ買って、ユーザー車検で済ませるやつが多いからな。
世の中何かが狂ってるよ。
だから巻き戻しが後を絶たない。

ローン禁止令を出そう

>>444
尻餅事故を修理した時のボーイングの修理ミス

中古車って、信用できないと思った例。（実体験）2001/12〜今日まで。
わたしの乗っていた車は、側方追突くらって、りっぱな修復歴有りの車。確かにフレーム修正はしたけど、まっすぐは走らない。というよりアライメント狂わせて、まっすぐ走っていた。
そんな車なので中古車を買う時、廃車依頼で預けたら、整備してオークションに出して、別の中古車店で修復歴無しで売出した。中古車情報誌に出て、ピンと来たから電話して車体番号から分った。
公的機関に聞いたけど、廃車費用まで払っていても、預かったもの勝ちみたいなこと言うし、オークションの技量だっていいかげんらしいし、こんなケースは関わりたくないみたい。
しかも、廃車について念書かなにか書類にしなかったわたしのほうが悪い。みたいに言う始末。
となると、事故車、修復歴車を見抜けない限りは、あぶないということ。
預ける時、白紙委任状なんか渡したから、公にすると「営業妨害とか」いうんだろうな。
オークションのチェックも甘いところは、おおあまだと分ったし。
さあ、あの車、誰か買うのかな。

>>480
白紙委任状渡しといてちょっと恥ずかしくない？
実印押した書類を軽く考えるから怒られるんだよ。
みんなだってそうしてるはず、とか子供っぽいこと言うなよ。
１５条抹消に限るって書けばよかったんだよ。
でも、捨て印も押したら意味ないけどな。

あげ

あげ

よく、内は無事故、メーター戻しはありません。てなとこ在るけど実際どうなん？
Ｉ○Ｃとか、専門系？オートフロン○アとか
情報ホシース

>>484
信じていいものなのか俺も興味ある！
まず契約書にもそう記載してるかどうかで
信用度がわかるのでは？実走を保証するとかね。

>>484
>>485
別に裏技じゃないけど、気に入った車が見つかった場合に........。
性備記録簿が付いていれば、ラッキーで見る。
（まず、性備記録簿がある。というのに、見せない店は飽いてにしない。）
旧ナンバーとディーラーが載っていなければ×。載っていれば、写し取る。
そのディーラーへTELして、旧ナンバーから過去の性備状況を聞く。
ちゃんと、そのディーラーで熱かっていた車をたとえ宙個といえど、手に入れようとする人に
摘めたくはしませんよ。
（まず、事故っていないか。最後の性備の日時と装甲距離。）
これだけ、わかれば車が心用できるものか、わかるでしょ。
自分が頼りと勉強しました。
店の人、契約書なんて（統べてがそうと言えないが）

とにかく最低でも記録簿なしは絶対買うな！だね

純正記録簿があっても最初の頃しか記録されていなくて、あとは
その辺の町工場の記録簿がついているってことがある。
記録簿を信用するのはメーター読みの数字を信用するよりヤバいと思うが。
書類の偽造は大昔からあるし、横流しもあるだろう。

>>486
おまえ免許持ってっか？（ｗ

巻き戻しない店の見分け方キボン

>490
割と小さい店のほうがしない。
巻き戻しも、発覚しないようにする誤魔化しも、発覚してからのもみ消しも、全て面倒くさいから。
人手も足りないし。
整備なんかも面倒くさがるのが欠点だが。

>490
中古車すべて怪しいと思った方がいい。
その店で巻かなくても流通過程ではわからない。
走行距離気にしすぎるのが逝けない。きちんとメンテすれば
10万�qも平気。
ちょっとドライブ好きなら1000�q位１日で走れてしまうのだから
距離はのびるよ。

私、バイク関連（バイク屋ではない）ですが、メーターですか？
あっちではすさまじいことになっております（以下略）。

そう日常茶飯事だとは、、。10万キロとか12万キロとかで出てる格安
中古は15万キロとか17万キロを戻したと見ていいのか
それとも、ホントに10万キロなのでしょか？

>489
車、持ったことあるか。(W

7.5万キロ（公称）でタイミングベルト断

激しく巻かれていた模様。バイパス右折なら死んでたYO！
見抜けなかった俺も若かった…（苦藁

>>494
車ぐらい20年乗ってるよ。
日本語知らないみたいだから書いたの。
わかったぁ？(ﾌﾟﾌﾟｯ

９９９９９までしか記録できないバイクを１周させて、
２５，０００ｋｍとしてうっぱらった友人が居る。

日本製バイクの全般が通常９９，９９９ｋｍまでしか
記録できないことを悪用。

>>497
原チャのスクーターなんて5,000kmだろうが35,000kmだろうがわからんよ。
そんなもん見抜けないバイク屋が悪い。

10年前の車が３万しか走ってないのはなんか怪しいですよね？でも、
土日しか乗らない人、土日も乗れない人て多いんですかねー

>>498
残念ながら、１１００ｃｃのデカ物。やたらに年間走行距離が
嵩むヤツでなぁ。１年に４〜５マン走ってしまう。

普通のバイク乗りは、３年で２５，０００ｋｍくらいだから、バイク屋は
まず見抜けないって。

>>499
ワシの親父が乗ってたハチロク、９年間所持して走行距離
１万キロ以下。新車購入したヤツだから正真正銘の距離数
だったんだが・・・下取りに出したソレを中古で買おうとしたヤツら
偽装工作された物と見たんだろうなぁ。

>>500
ちょっと書き方が悪かったな。原チャの話は桁が少ないから何回転してもわからんって話。
混乱させてｽﾏｿ。ちなみに前に乗ってた通勤用のは50,000km乗った(ﾏｼﾞ
まあ、整備がちゃんとしてあれば見抜くのも難しいかもな。
（リッターバイクならステム周りやチェーン、スプロケなんてまめに替えるし）
車に話を戻すと、俺の車は10年落ちだがまだ35,000kmしか走ってない。
>>499の思うことはもっともだけど、そういう車もあるにはある。
逆にクラウン、セルシオクラスだと3年で70,000〜80,000kmなんてザラだ。3年リースが
終わる頃には100,000kmなんてのもな。でも、100,000km走った車なんて誰も見向きもしないから
60,000〜70,000km程度まで戻されるんだよな。
走行が少なくても、年式が古いと意外とガタがくるよ。機械は使ってナンボ。過走行も難だが。
言っとくが、俺は業者じゃないぞ（ｗ

メーター巻き戻して走行距離を偽って売るのって
どう考えても詐欺だよな？

>503
立証できればな。
できなきゃ名誉毀損、風説の流布、業務妨害になる可能性もある。

>496
親父か
わかったぁ？(ﾌﾟﾌﾟｯ

>>505
何？ｺｲﾂ。ｱﾌｫ？（ﾜﾗ

>>504
過去の記録でも残ってたらすぐ分かるんだろうけどね。

親父こそメカに弱いから騙されやすいんだよ！
ここで勉強しよう〜

俺も見破るのってメーターのネジを回したとかで見分ける
というの位しか分からない・・・

今日ロードスター見に行って来たが
H4〜7年でいろいろあったけど、すべてハンで押したように4万キロ前後。
タイヤ変わってるしペダル付け替えてるしシートもかわってたりして判定不能。
結局「全部が戻し車」と判定し買わなかった。

俺はいわゆるｵﾔｼﾞだが、ここの過去ログ読んでも為になることなんてないな。
メーターと内装（シートやスイッチ類）のへたり具合の違いや、タイヤの銘柄を新車出荷当時のものと
比べて、だいたいの走行距離を類推することはできるが。（これはいわゆるｵﾔｼﾞｸﾞﾙﾏでないと難しい。
また、年式が古いとわかりづらい。ただタイヤを見れば前オーナーの走らせ方が分かったりすることも
ある）
>>508の君は何を知ってる？良質の中古車が欲しかったら流通経路から考えたほうが早い。
一番多く中古車が入ってくるのはどこだ？まあ、そこも一概に信用できるとは言いがたいが、
扱いづらい車（意味はわかるよな）はおかしなとこに流れていくのが普通。
買って困るのは過走行車だけではなく、事故の修理が不完全なものやまともにメンテもされずに
乗りっぱなしのもの、人気のある車の場合は水没車上がりなんてものもある。
メカ部分は交換しやすいので騙されやすいが、内装まで交換する業者はまれ。フロアのカーペット
めくったら泥だらけだった、なんて話を友人から聞いた（水没車。車種はセルシオ）。
メカなんて見ても素人にはわからないよ。そんなことで苦労するよりマトモな店探したほうがマシ。
やる気のない店の場合は、オイル交換の記録が複数残されてることもあるぞ！それで実メーターなら
もうけもの。（ある意味優良店だな。w

>>511
俺もｵﾔｼﾞだけど俺はここの過去ログ読んでいろいろ勉強になったよ。

軽自動車の場合は難しいね。
軽は詳細証明が発行されないので、旧オーナー歴を調べるのが困難。
普通車は不動産と同じように公示されているからか、ディーラーで教えてくれる部分もあるが。
軽に過走行なんてあるの？と思うかもしれないけど、意外と普通車と同じくらい走っている。

>>475
話をしたんですけど相手の中古車店は、知らないの一点張りでした。家の店は￥８０万
で下取りしたんですけど・・・（走行６５０００キロ）

ウチのばーさんの車(サニー)、10年で1万キロだぞ。
家と数百メートル先の商店街を往復する以外に殆ど使ったことないらしい。

>>515
そういう車もあるな。
ボディがしっかりしてりゃ買いかも。
でも、エンジン腐っててリビルドに積み替えになるかもな！

>>515
買ってガレージに保存したままとかもありそう。（笑）
バタリアン２にそんなのあったなぁ

みんな新しい車に乗ってるんだなぁ・・・
ワシのブルドッグなんてもう２回も走行距離が０になってるよ(w

>>518
プレミアものですね！

概ねディーラーだと安心していいですか？

ディーラーだと安心とは一概には言えない。
でも、バイパス沿いの更地に車並べてプレハブの事務所構えてるとこよりはずっとマシ。
だいたい中古車に絶対安心なんてものはない。それが気になる奴は新車にすべきだ。
ディーラーは、信用のこともあってヤバそうなのはよそに流してしまうけど。
それから、車は長距離走行がメインだったりすると20万kmぐらい平気で走る。
ちゃんと運動させてる車って意外と調子がいいもんだ。上に出てる10年1万kmのサニーより
調子よかったりして・・・・もちろん替えなきゃいけない部品もいろいろあるけど。

ちょっと古い自分の車で実験してみたけど、簡単だ。
１７本のネジをドライバーで外すだけで、オドメーターだけの状態に出来た。
売る予定のない車なので、あるＨＰを参考にして０ｋｍにしてみた。
数字の並びがズレるかなと思ったが、しばらくガチャガチャと馴染ませたら、綺麗に揃った。
驚きだったのは、単なるネジが低いトルクで締まっているだけなので、跡形もなく戻せるってこと。
指紋も手袋を履くか、クリーニングすれば残らない。
メーター裏側には関東精機社の合格印が押してあったけど、国で統一した規格とか無いのかね？
こりゃみんなやるわな。

>>521
店頭で走行20万kmなんて見たことないなぁ・・・
10万キロ超えたのも一度しか見たことない・・・

>>521
昔、ゴルフ2ディーゼル（ターボなし）に28万km乗ったけど、
最後まで調子抜群でした。

>>524
そりゃ凄い！

まあ、いくら悪徳業者でも20万km超えたら仕入れないよな、普通。
余程の人気車なら16万km→12万kmぐらいにはするかもしれないが・・・
（それでもリスクの割りにもうけが少なすぎると思う）
ﾌﾂｰのセダンでMTだったりしたら7年落ち、4万kmでも解体屋逝きだよ。
それを逆手に取って不人気車を探すのはいいかも。

・・・と、これから車を買おうとする初心者のために書いてみたりする。
間違っても○○○専門店なんてとこには近寄るなよ。

この前ディーラーでメータ戻しの中古をつかまされたお客がきた。かなりの金額を口止め料としてもらったらしい
でも結局当店でメーター戻した車を買っていきました。

ｳﾞｧｶはどこ逝ってもｳﾞｧｶなんだねぇ・・・・
（なぜか業者を責める気になれない俺.............）

中古車販売業って、結局故買品や骨董品販売店と
やってること変わらないねぇ。

雪印のラベル張替えも、中古車のメーター巻戻しも
同じようなもんだね！（ｗ

換えられるうるパーツを全部換えて、整備簿まで偽造されるとすると、
巻きを見破るのは難しいな。騙されたやつがいうのも何だし、言葉に
もし辛いが、私は「たたずまい」とか「雰囲気」重視だな。

初心者は運転が下手と言うことで中古車をすすめられたりするのが多い
かもしれないが、この辺のことを理解するために、若い、感覚の優れた
うちから身銭を切って新車に乗ると良いと思う。

車格によって多少違うが、長く乗ればへたれ具合を把握できる。ちゃん
と整備すればどこでどんなパーツを換えるかもわかるだろう。最も、
ぼんやりと乗ってれば気づけない上に、巻きを見破るためだけに新車に
金を使うのもバカバカしいが。

自分の歳を巻き戻してくれる業者どっかに
いないかなぁ？

中古車買ったらまずメーターをばらして見ましょう
埃のつき方で解る事もアリ

バイクの場合だが、
珍走が増殖した頃にマフラー周辺をばらす時はが六角レンチが必要になり、
盗難が多発した時にキーシリンダー周辺がトルクスネジになった、
と思う。

せめて車も、メーター周辺のネジにマーキングペイントとか、ネジ山を接着剤で固めるとかすりゃいいのに。
他の部分ではそうやってることもあるのにな。

雪印問題並に社会現象になって欲しいよ！

>536
社会問題ではなくて？

>>532
同意。だいたいここに来る厨房はメーターだけを問題にしてるようだが、中古車を買うリスクは
それだけではないことを知るべきだ。
俺なら前オーナーがどんなメンテしてたのかわからないような車買わないよ。
車検制度が変わって乗りっぱなしの車も増えてるし。走行が少ないからいいと思ったら車検毎に
しかオイル交換しないｵﾊﾞﾁｬﾝのお下がりだったとかいうのもあるし・・・
あまり車や世間を知らない者こそ新車にすべきだ、と思う。間違ってもAE86やR32が欲しい！
なんて言わないように。どうしてもそういうのが欲しかったら、ボディのしっかりしたのを買って
メカ部分はきっちり修理して乗る、ってぐらいじゃないとなぁ。金はかかるがな（ｗ

とにかく人を騙して危険な目に遇わせるメーターの巻戻しはヤメロ

>>534
そして次に自分が売るときにバラし跡をﾊｹｰﾝされて････以下略

巻き戻しが客観的に判断できる車を買った場合は
証拠を残したまま何年か乗って、飽きたら弁護士を入れる。
購買店に買った時の諸費用を含めた金額での買取か
告訴and訴訟かを選択させる。
ほとんどの業者は前者を選ぶはずだからお徳だぞっと。

巻き戻しを前提にしている業者は、巻き戻した台数と
巻き戻しがばれて賠償を求めてくる人数、さらにその
売却益と賠償額を把握している。

100台売って１台しかバレなければヤルでしょ。
ふ・つ・う（爆笑）

という話しを聞いたことがある(w

ここで巻戻ししてる業者を公開してよ

GTR専門店のは、メーター偽りあれば、全額返すってのはあるみたいだけど
返してもらった人いるのかなー
　後ほんとに信頼できんの？

バレない自信があるか、バレても
「なんで戻っているんだろう？うちも被害者ナンで弁償する義務は無いけど、
　お客さんだけ特別やってやる(ﾁｯ
　誰にも言うなよ。言ったり、ネットで書いたら損害賠償払いますって一筆書け。」

以上は想像です。

ハンドル、シート、スィッチ類のへたり、内装の汚れなど
いろいろ調べて一応ゴーサインで買ったとして
契約の時に気を付ける点は以下でいいのかな？

１、契約時の距離数を契約書に書く
２、「うちは一切損害賠償を請求しません、、」のたぐいの
契約条項にはサインしない（というかそこで買わない）
３、逆に距離が虚偽の場合の対応（買取り、払い戻し等）を契約書に
入れることを要求する

友人が３６０cc軽自動車の中古車を購入しようとして、
オドメーター１周してるか２周してるか見当付かないので
見分け方教えてくれ、って相談を受けたけど・・・

区別のしようあるのかな？

初心者なんでよくわかんないんですけど
記録簿があれば大丈夫なんスカね？
あとどこを調べればなんとなく素人目にも分かるのでしょうか？

いつの間に質問ｽﾚになってんの？ここ・・・・
とりあえず俺の考え。
>>543 そんなこと言ってても必ずもめると思う
>>544 ありそう（ｗ
>>545 全くその通りでしょうね
>>546 ない。っていうか、30年近く前の車買うのにそんなこと考えるのがナンセンス
>>547 内装。人の手に触れるところ。いろんな店行って同型車を見てまわるべき

以上　どんなもんかね？（ｗ

>>548

ほぼ同意。

ただし、>>545の3については、どれだけ法的な拘束力があるか不明。
実害があったとか、明らかに危険だった場合以外はどうかな？巻きが
わかった時期の問題もあるし。現実問題として、１年も乗ってから
払い戻しする義務が発生するかなぁ？

法律に詳しい人ｷﾎﾞﾝ！って、また質問ｽﾚにしちゃったＹＯ

みんな悪党は、実走距離知ってて騙して売ってるわけだし
絶対詐欺罪でﾀ逮捕して欲しいよ！

はっきり言ってやると、免許取り立てなのに旧型の高グレードに乗るのは滑稽なんだよ。
生意気なんだよ。
マフィア映画に出てくる惨めな役のチンピラを地でいってる。
だから、社会も味方してくれない。

>>547
メーカーの記録簿ならほぼ大丈夫でないかな？
記録簿ない場合は、ほんとはあってもメーター巻戻してたら
記録してる距離と合わなくなるから、わざと破棄してるんだろうね。
普通記録簿はどの車もあるからね。

まぁ結局のところ、そういうのも含めて「中古」ってことだろ。
古本屋でエロ本買ったら毛が挟まってたとかそんなのと同じだよ。
ン十万ン百万するものを売り手の説明のみ信用して買うほうにも
問題があると言わざるを得ない。

かと言って詐称を肯定するわけではないけど。

タイーホ予定
茨城県警　マ○ダ車販売会社
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020202k0000e040050000c.html

↑
氷山の一角
過ぎたるは及ばざるがごとし
溺れるものは藁を持つかむ
安物買いの銭失い
知らぬが仏
出る杭は打たれる
etc

昔の人は良いこと言ったな〜

ま、大手でもやってるって事だね。
もっとも、まともに商売している人には大いに迷惑だな。こりゃ。

Ｙ印なんか笑えないＹＯ！

>556
３万キロも戻しやがって！

>>556
正規の系列なのかな？！
もっとどんどん巻戻し業者を逮捕して欲しいよ！
みんな警察に密告しようぜ！

マツダディーラー昔もあったな

＞559
系列では無い。
http://www.omcg.co.jp/

タイーホされるのは生身の人間　宮仕えはつらいな。
個人経営で社長がシコシコ戻してるんなら仕方ないけど。

系列で起こったら雪印みたいになるだろうな。

大昔の中古車紹介と言えば、

車種、グレードはもちろん、年式、走行距離、とタイヤの山の残りがその中心。
八分山、五分山ってやつ。走行距離とタイヤの山があわないからタイヤ交換して
いる、山が残ってるからあと○万キロは大丈夫なんてやってた。異様にタイヤに
こだわってた印象がある。今思うと滑稽だが。

装備云々は最近の話。表記も今みたいなマークじゃなく、ラジアル、クーラー
ラジオとか。だいたいオプションも少なかった。

きれいなカラーページで索引付きの電話帳みたいな本も無かったし。最近は
あれで騙されちゃうんだろうなぁ。

巻き送りならよいですか？

>>564
金属疲労が進むから駄目

走行距離の気にしすぎ。
小型車なら30万�qぐらいは逝けるんだから10万�qぐらいでていても
当然なのに嫌われるから戻すんだよな。

age

津地屋事犯で
なんと１０万キロ巻き戻しのＱ４５を買った奴います。
こりゃ、幾ら取れるか楽しみです。まあ、３倍は取れるかな？
買い戻させてくれって大変だからね。

オークション会場での記録あり。動かぬ証拠、１０万キロ戻し。
（やりすぎたようだな。）

>566
んなこたーない。走行距離を目安に整備していかないと、
修理費がかさんで、新車買ったほうが良いってことになるぞ。

メーター戻しがあたりまえになっているからこそ、
１０万キロ以上の中古車を買う気が起きないだけだろ。

車の性能は昔より良くなっているんだから、２０万キロでも平気で売ってれば、
１０万キロ車の評価は今よりはあがってただろうね。

なぜ、NSXの中古車に10万ｷﾛ超えてるﾀﾏは少ないのでしょうか？

>>570
９９％戻されてるということか？？？

ＮＳＸをファーストカーで買う貧乏人が少ないからだろ。

>>572
多分、普通の感覚はそうなんだろうけど、
実際所有した人はかなり激しく乗りまくり。
距離もかなり出るようです。
それに10年は超えちゃってるし。

>>573
でも１０年たっててもボディは錆がきそうにないから羨ましいな

九州の安○商会って大丈夫なのかな･･･？
巻き戻ししてあったら嫌だな･･･

どこでもやってるよ。
良い店は月に１台とかしかヤラないが、悪い店はほとんど全部ヤル。
良い店は現状販売で買ってもクレーム修理してくれるし。

記録簿がついていて認定車なら絶対とは言えないけど
９割くらいの確率でまあ普通に乗れば故障するようなことは少ないということですか？
名古屋のプジョー専門店でプジョー買おうと思うのですが
ディラーのです。
どう思いますか？値段は１２０万くらいで記録簿もついてます

外車は別だよ。
俺の知り合いの、戻しとかやってる悪質店でも外車は売りたくないって言うくらいだから

＞５７８さん
べつということはどういうことでしょうか？
年式は９７年の１２０万のプジョーを希望してます

国産と違って壊れるから。
やっぱりクレームは嫌だってよ。
丈夫なゴルフとかも、小売りせずにオークションで売っていた。

>580sann
つまり年式がそんなに古くないディーラーの認定車なら
新車並とは無理だと思いますが長く乗っても大丈夫（壊れにくい）ということですね？＞外車

>>575
安○商会は結構ｲｲﾀﾏが置いてある。
というか、5速ﾀｰﾎﾞなどは超人気車を除くとほとんど無し。
大概NAのAT。あってもATﾀｰﾎﾞ｡まぁ、無難なやつを扱うみたい。
で、車自体は・・・逝ったことあるけど
擦り傷を安く安くあげた感じの車があったぞ。。。
多分しばらく乗ると修復した場所の塗装が痩せてきそうな。。。
こういう似たような雰囲気のあるﾌﾞﾂがﾁﾗﾎﾗ･･･偶然なのかな･･･？
で、値段は激高、しかしこの走行のﾀﾏは少ない、が、ﾅｾﾞこんなに極上が
揃うの？？ｾﾀﾞﾝとかばっかり？？これがあと1万キロ多く走ってるなら
買っちゃいそうだけど・・・と、こういうｼﾞﾚﾝﾏに陥るよ。時に。

でも、基本的には極上っぽいです。多分、他のTAXよりｲｲﾌﾞﾂが揃ってる。
が、最近はDQN仕様も多い・・・昔より。

>>582さんレスありがとうございます。
実はスカイラインR34GT-t(MT)が欲しくていろいろな店を見ながら
勉強中なのですが、どうしても素人では判断できないことがあってお聞きしました。
擦り傷ですか･･･もう一度きちんとやり直せば大丈夫なのですよね。
まだ検討中なのですが、候補店のうちの一つにさせて頂きます。

他に福岡でオススメの中古車屋ってありますか？
教えてください。よろしくお願いします。

R34ねぇ・・・・
またｶﾓがひとり。



いや、独り言。気にすんな（ｗ

まぁ気にしないです。
買うんだったらノーマルと思っているので、DQN仕様は買わないですね。
知り合いの中古車屋に探してもらっているのですが、
自分の提示した条件が厳しくなかなか見つからないようです。
完全にまかせっきりと言うのも気が引けるので、
自分で少しでも勉強しようと思いココでお聞きしている次第であります。

情報をお持ちの方はよろしくお願いします。

age

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0204/10nec_ma9999_10.html?sm
新車ディーラーでも、中古車のメーター巻き戻し。
やっぱり新車に限るのか？
それとも、マツダは・・・

http://www.mainichi.co.jp/area/ibaraki/news/20020203k0000c008001000c.html
大宮マツダって、新車ディーラーじゃないかも・・・
マツダのHPに載ってないから。

あまいな・・・今の世の中新車だって安心できんぞ。
純生産車ならイザ知れず、長期在庫の車や展示車だって平気で売りつけて
くるからな。当然新車として。

ショールームに展示してある車だって嫌だが、野外に放置されてる展示車
なんか引き当たったら悲劇。ひどいとこなんざメーター切って仮ナンバー
付けて走り回られてるぞ。

ディーラー逝ったら展示してある車は必ず車台ナンバー控えとけ。
営業マンが慌てふためいて飛んでくるぞ。

一番ひどかったのが納車する車をこちらのミスで大破させてしまい
どうするのかと思ったら修理してそのまま納車しやがった・・・。

客には「少し納期が延びて何とやら」と言っていたけどありゃひどすぎ。
長期間販社に車を置いとくのも良くないからすぐに納車して引き取った
方が安全だね。次の大安に・・・なんて言ってると・・・

>>589
一度も登録されてないクルマは新車だろうが。法律上。

まぁ理屈上はそうだろーけど展示車や試乗車を新車と言って売られるのは嫌だ。

>589
長期在庫車激安セールってディーラーで
やってるけど。
ある意味お買い得車で
お互い賢いと思うけど。

>>589
あんまり怖い事言うな・・・
新車もこのありさまなら俺たちゃ何を信じりゃ良いんだ・・・

>>593
よほど、他人が買わないような変なオプションを並べ立てて
ディーラーが在庫車にしてない物を選ぶ。

南国地域で寒冷地仕様を頼むとか。

知り合いのＣ２００は手離す時８６０００ｋｍ、１０日もしないうちに
｢車庫保管、極上２８０００ｋｍ｣でとんでもない価格で売っていた。
通勤でめいっぱい走り回ってジャリの２５００円の駐車場たったのに・・・。
でも、同じ車とは思えないほど磨き込んであった。

沼津発

鬱だ・・・

メーターの事件、すごいことになってるな。
　戻す業者もいるけど、リスク考えたら割あわないし・・
　オークション出入り禁止なんてことなったら、死活もんだいだし。
　水没車おこすのは、中古車仕入れるより高くつくし、すぐばれるし。

　でも、信用問題に発展しそうだし。損害賠償もんだよな！マ●ダのカンバンの
　中古車屋！まじめにやってる業者もいるのに・・・
　カキコしたけど煽ったりはいやよ。

　鬱だあ。

>>597
マルチポストうざい

>>587
お宅もやってるんでしょ。巻き戻し。

>>599
あーあー聞いちゃった。みんなわかっていて聞かないのに。
この板の有名コテハンだし、後が怖いぞー。

う〜ん。やる意味がないのでしませんし、したくもないよ。

そんなに有名？（ｗ
だったら嬉しいけど（ｗ
でも、きちんとマジレスはしてますんでその辺は誤解なさらんでください。

正しい？タイベルの切り方講座。

（１）地元の中古車屋で程度上、走行５万キロ（公称）の某社有名高級？車を買う。
（２）適当に乗り回す。
（３）７万５千キロ、まだまだ乗れるぞ！で車検。
（４）数日後、交差点右折中にいきなりタイベル切れる。
（５）大型トラックに横から力いっぱいつっこまれ、はずみで横転。
（６）「乗用車と大型トラックが交差点で事故。原因は無理な右折か？」
　　　とか新聞に書かれる。
（７）九死に一生を得る。
（８）一年ちょっと入院する。
（９）中古車屋に文句を言っても、仕入れ前のことはわかりませんね。
　　　「そうするとうちも被害者なんですよ。」でチョン。
　　　誰も補償してくれないＹＯ…
（１０）立派な？２チャンネラーになる。のか？なれるのか？？

あ〜鬱だ死脳
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ちょびっとＵＳＯ入ってますＹＯ！

>>595
どんなボロでも外観は磨けばどうにでもなるもんなんだなぁ〜

外装はポリッシャーでゴリゴリといい加減に塗装を削り、内装は遠慮なく水を使ってブラシでゴシゴシ洗う。
単純だが、これで程度が良くなる。
傷の場合は治さないと駄目だけどね。

俺は中古車屋の美装（仕入れ後、納車前の２回あることが多いが・・）は断る。洗車も嫌だ。

やはりプロでないと巻戻しを見つけるのは難しいんだね。

　

プロでも引っ掛かるＹＯ！
って言うか、オークションで買っても怪しい車が多すぎ。
査定士も？マークを付けないし、調べようがない。

>>608
法律で厳重に処罰してくれよ・・・

>>595
警察に匿名メールで情報を流してください。

ちょい質問です。。
ＲＸ７みたいなデジタルメーターでも巻き戻しできるのですか？

戻せないメーターはないはず。

多かれ少なかれ、巻き戻しつていうのは有るもんだよ。
車って言うのは、自分の所属している協会のオークション会場で流れる
んだけど、流す前に巻き戻しっていうのは、当然何処の業者でもやっているんだよ。
でも、車ってのは距離を気にする事ないし、実際俺が８万キロ戻して１０万キロで
売りに出した80ランクルだって、客がもう20万キロだって喜んでた。
そんなもんなんだよ。要は客は距離を気にしすぎなんだよ。
査定も走行距離なんて全然気にしないもんだしね。中古車買うのに距離なんて気に
しない方が良いよ。それよかメンバのヨレとかガスケット見たほうが長く乗れるよ。

そりゃねーぞ
一部だけだぜ！

>>614
悪い事してる人って罪悪感から、いつもみんなやってるよ！俺だけじゃないよ！
とか言うものでしょう。でも普通に考えたら世の中そんな悪人ばかりではないのはみんな知ってますよ。
でもレスでそういわれたら、素人はそうなのか？と思うかもしれませんね。

まあ、そうだろうな。
この時点で俺がなんか言ってもだめだろうな。

リスク多いだけなんだけどなあ。

でもさー、走行距離に気が行き過ぎだよ。
確かに一つの目安かもしれないけど。どうして機械そのもののコンディションを
見極めようって努力をしないかな？

さすが2ch。オフレコですね・・・
>確かに一つの目安かもしれないけど。どうして機械そのもののコンディションを
>見極めようって努力をしないかな？
一応、走行距離（もしくは時間）に応じて劣化していくものも結構あるしね。。
それが本物ならそれに超した事は無いと思うけど・・・

だからぁ

死にたいやつはいいんだよ。どうでも（藁

まあ、確率の問題だけどね（藁藁

なんか俺の中古車屋やっている友達も>>613と同じ様な事言っていた・・・
そいつは日○自動車って言う会社に居たんだけど、違う店で働き出してからも
言ってたよ。ディラーに下取り査定に出しに行く時も、俺の車やって貰った｡
査定では全然ディラー気付いてなかったよ。こんなもんなのかなぁって思った。

多走行車の方が程度の差こそあれ相対的に
死ぬ確立は高いと思われ

>>611
デジタルメーターでも巻き戻しできるよ。
ある雑誌で業者向けに機械売っていたよ。
あと某外車は巻き戻してもある操作をすると
もとにもどるよ。

ドキュンが多い中古車業界で巻かずに売れってのは、若い男に去勢を強要するのと
同じやで。

>>621
だから”確率”だって。

とにかくメ−ター巻戻しする殺人鬼は全員逮捕投獄しろ！
人の命がかかってるんだぞ！！！

>>625　あのね、メーターと人の命何の関係があるんかいな。
ブツかる時は走行1�`の車でもブツかるでしょ。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･

でも、解かって欲しいけどしてない業者もありますよ。
地域密着で商売してると、そんなこと出来ないっていうより
ばれたら死活問題だし。

>627
今はヤバイからやめたとしても、昔はみんなやってなかったか？
１０年前は出来なきゃ話にならなかった。
麻薬のようにやめづらいし、禁断症状やリバウンドがあるんだが。
一度もやったことのない車屋にお目にかかりたい。

今の車ちゃんと、整備すれば楽勝で壱拾万岐路乗れるのに
距離数に価値観見いだすユーザー再度にも問題あり

>627
お〜い、追認するのか？
>629
１０年前の車（昔話に思えるけど、Ｙ３２シーマとか、まだ走ってる車）だって整備すればいくらでも走ると思うけどね。
ただ、メーカーですらＡＴやタイミングベルトの耐久性を、わかっていなかったからなあ。

簡単にメーター戻す方法ありますか？

>>631
明日からバックで走れ

ふぇちゃうじゃん

距離数？そんな大事じゃねーよ。シビックで１シーズン、エンジンオーバーホール
なしで耐久レースしてるくらいだから。普通に乗る分には問題ないんで無い？

>>632
バックで何万キロも戻せるのかなぁ？？

バックでは走行距離は戻りません。増えるだけです。
原チャリと違って車は回転数から信号取ってるのよん。

95万km走ってメーター１周させちゃえば？

詐欺罪以外の法律で刑務所入れること出来ないの？

ベンツの中古専門店やそれに似た店で相場よりかなり安い店ってやばい？
例えばアメ●カンRV。知ってる人教えてください。
中古ベンツ購入予定だけど、相場より安い店が結構あって、ほんとに大丈夫かしんバイです

メーターの巻き戻しを気にするよりタイミングベルトや
ウォーターポンプ、ブッシュのヘタリ具合、各部のオイルのにじみ
内装のヤレ、プラグコードの劣化を確認したほうがいいんじゃない？

ベンツは巻いてなんぼです。　人気ある外車はかっこうのマトです。

640＆641　有難うです
うー心配だ、相場より80万から100万安いのですよ！
そういう店が堂々と外車情報のフロント5ページぐらい広告で独占して、やっぱり一般的な
相場のディーラーで買った方がイイのかな？

安物買いの銭失い。

よろしこ

ベンツは知らないけど、デ○○ナとかに最初の方に5P程出ているアストロ専門の
所は海外からボロを大量に仕入れて使える部品を山ほどくっ付けてやってるよ｡
ニコイチなんてもんじゃないでよーっ。プラットフォームから違うしねーっ。
向こうで作れば登録余裕で通るしね。だから、「海外に自社で買い付けに行ってるから
激安」って言う所は本当に個人でビートルとかやっている店以外は止めた方が良いと
思われ。ちなみに、
メルセデスＶクラス専門とかも有ったような・・

並行輸入車の巻き戻しやニコイチは永遠になくならないだろうな。
なんせ、新規登録あつかいだもんな。

>640
わしも同感。つーか、何でそういう大事な部分に注意を払わないで距離計ばかり気にするのか
全く訳がわからない。

普通は程度に合わせて距離も戻すってのが多いと思う。
大手のほうがその辺を無視してむちゃしているような。
大手は面子の問題もあって、多走行車を並べるわけにはいかないんだろうな。

>>646
別に距離計ばかり気にするわけではないでしょう。
基本的には、騙されたくないということ。
雪印の産地偽造も気にするなといえばそれだけだけど、
会社が潰れるくらいの大問題だよ。
車も２０万キロ位も走ってるのに３万キロとか騙されて買うのはやだな。

>648
戻しをやって日銭を稼がないと潰れるという悪循環のが多い。
自転車操業の綱渡り経営ですな。
つうか、１７万ｋｍも戻されて気が付かないわけないって。

でもボディとかピカピカにされてしかも、
年配のおばさんとかなら絶対分からないだろうな。

んなオバサンいね〜よ（笑
なんで、オバサンの話になるんだ？自分のことだろ。

>>651
つまり分からない人も多いということだね。

１７万キロ戻されたらモロにわかるよ。
１７万キロだよ、１７万キロ。
もうね、アホかと。バカかと。
内装のすりきれや外装の飛び石傷直してたら割に合わねーんだよ、ボケが。
免許無いのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

問い詰めるまでもなく免許無いのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ(w

でも騙される人も多いわけだし。
セルシオなんて２０万キロは多いとしても１０万キロ１５万キロ行ってるのは多いはず。
しかし市場では戻されまくって、3万-4万キロ台が多いよな。

多いはず？なに、その「はず」ってのは？根拠は？
市場に出てるのはホントに３〜４万キロ台ってのが多いのか？統計資料でもあるのか？ん？
国沢みてーに憶測と妄想と思いつきで書き込むんじゃねーよ、ガキ！

確かに中古車雑誌を見ると4〜6万キロ代が多いのは確かなんだよ。
そして、年式と距離と台数を見ると新車時にはこんなに出ている数字にはならないんだよ。
これは、明らかに3万キロから6万キロの車が意図的に作られているのは確かなんだぜ。

セルシオは色んな意味で特別なんだよ。
戻しの多さも、故障の少なさも、中古で購入する客層も。
おばさんは中古のセルシオなんて買わないしね。

セルシオ欲しいんだろ？（セルシオ好きってわけじゃないんだよな。高級車で一番人気があるからセルシオなんだよな）
もし巻き戻しが絶滅したら、１５万ｋｍ以下のセルシオは高くて買えないだろうな。
でも過走行車（ｗは絶対嫌なんだよな？としたら、不人気車しか買えないよ。

面白いのは一番儲かるセルシオの巻戻しとかが
話題になると業者が必死なんだよね〜。

なんせ、セルシオ１５万キロ走行車を３０万で買って例えば３万キロくらいに
戻したら２００万くらいだろ？１７０万の儲けだよ。おお怖い怖い・・・。

そんなにも走った車を見抜けないとしたら、客がバカ。救いようのないバカ。
車買うのやめた方がいいくらいのバカ。
ま、そうは言っても15万も走らせるにはそれ相応のメンテナンスはされているわけで、
年間5000キロ走行とかの個人所有上がりよりは大丈夫かも知れねーな。

>>659
対象からセルシオ外せよ・・
ＤＱＮ同士の加害者と被害者なら良いことじゃないか。
それ売ってパクられたり、事故って氏んでも別にいいだろ。
それとも、あんたもブランドに目がくらむＤＱＳか？
何年式のセルシオのこと言ってるのか知らないけど、３０万で仕入れて２００万なわけないから。

セルシオなら高年式でも３万キロなら最低でも３００万
はするのではないだろうか？とふと思う。

>>662

ＵＳＳとかでグリーンぶっとびはもっと安いよ････．
そこから業者の利益の分が上乗せされて…．
とうぜん、そういう業者は巻き巻きやろうで。

会社の社長が下取りに出すのって高年式でもぶっ飛びおおいから。

セルシオはタマも多いし、割と高年式多走行でも売れるから、ウチは余程メンバﾖﾚ
とかしてない限りは戻してないよ。動きが早いからね。セルシとアリストは。

背伸びしてセルシオ買うのも詐欺みたいなもんだ。
自分の能力以上の車に乗って周囲を欺くんじゃない。
類は友を呼ぶ、だな。

>>659
そのｾﾙｼｵの巻き戻し車買って金属疲労でブレーキ�dで崖から落ちて氏ね（ｗ





おっと、ここでは氏ねはNGワードだったかな？まあ、免許ないから関係ないか。妄想君だし。

セルシオのメーター戻します！ってヤフオクに前よく出てたよね。
もう捕まったのかもしれないけど。

100万くらいで売ってるんでしょ？
ODOメーター戻す機械って？

そんな高くないよ。外国の人たちにまとめて、頼む時もあるし、機械自体は
コンピュータに配線カマスだけだから簡単な作りなだぜぃ。

>>669
外国人がメーターを巻き戻してるわけ？？

朝鮮人だね。

>>671
マジですか？！

市場に出てるセルシオのどれ位がメーター戻されてるんだろうか？？？！！！

セルシオは巻き戻してもなんともないんじゃないのー
年式にもよるけど、３万キロで車検の時にしかオイル交換してない、よりも、
１５万キロで毎月オイル交換のほうが全然パワー出るし調子いいし燃費も良いし壊れないよー
頻繁にオイル交換していれば、致命傷のタイベル切れやＡＴ滑りも発生し難いしー
どうせ言ってもわからないだろうから、巻き戻しが無くならないんだろうなー

あとねー、誰も言わないけど、距離や経年より、オーナーの数が増えるほど駄目率アップだよー
ワンオーナーが一番いいよー

懺悔します。私、某日産ディーラーに勤めてたころ（１０年程まえ）

メーター戻してました。（営業さんにたのまれて）
メーター自体はずして数字のコマ部をばらして組み替えてました。
今の車は、樹脂で出来てるみたいで、バラせないな−。

関東の有名な中古ポルシェ専門店の者です。
自分たちでは戻しはしませんが、
お客さんの戻したものや
メーター自体の故障で距離が積算されなかったものは黙認してます。
ヨーロッパ仕様中並ものは判別が難しいですが、
正規ものの戻しは見る人が見たら100％判ります。

商売柄、オークションものぞきますが
距離が進んだベンツ、BMW、ポルシェが落とされていきますが、
雑誌広告にはそのようなものは並びません。
同業者として哀しいことですが、そういったことです。

>>678
そういう車がまたオークションに巡ってきたら引っ掛かりまくりじゃない？？

>>678
牛肉詐称でもそうだけど、悪人はどこでもいるからね。
中古車のメーター表示ももっと法律で縛って欲しいですね。

やっぱセルシオとかクラウンみたいな高級車の方が
メーター戻しても利益が凄いのかな？

新車でも中古車でも高級車のほうが利益率は高いです。
セルシオ専門店なんてものがあるのは、そういうのも理由のひとつ。
世の中をよく知ってる人はセルシオを中古では買いません。
軽は回転がいいから結構いいもうけ。オークションじゃ安いし。

ということはセルシオの中古車買った人は世の中を知らないって事か？　ぷっ
軽自動車が結構いい設け？あんた軽売っていくら儲かるか知ってるの？
ワゴンＲ・・ムーブ・・ライフなんかは同時期の普通車より高いんだよ！？

軽はすぐさばけるって意味では？
俺の地域では４駆なんかが一瞬で売れる。
専門店も増えてきたし。

軽自動車３〜４台売っても利益は高級車の１台分でしょ！？
手間は３〜４倍。。。利益は１台分！？

「売る手間」が省ける。
軽の４駆ならなんでもいい、ＡＴでもＭＴでもどっちでもいいや、って客が多かったな。
あと、登録も簡単だし。

コピペ長文すまん。


新車時１０００万円した高級外車について
Ｂ氏
「ベンツの専門店なんか、Ｗ１４０（管理者注　旧型ベンツＳクラス＝ダイアナ妃が亡く
なったときに乗ってた奴です）は、殆ど笑っちゃう値段で仕入れてるはずです。　だって
これユーザーの評判悪いですよ。　デカイし、後ろは見えないし、売っても１年もしない
うちに下取りに戻ってくる。業販なんかだと、みんな売れないの知っているから、一
山いくら状態なんですよ。ま、出来は最高ですがね。


欧州スポーツカーについて
Ｂ氏
まず、物件を探すのに一苦労。労力が掛かるから、その分、うんと価格に反映させて
もらっているというのが実情なのよ。

Ａ氏
２倍、３倍は当たり前の世界。　買取りなんて２束３文なんだけどね。１０年ものな
んてはっきりいってタダ同然だもの。買取専門のブローカーを派遣して、強気、強気で攻
め落とす。業者に売るっていうのは実は一番損なんだよね。一般ユーザーの方は個人売買
で売るのが絶対いいよ。

Ｃ氏
この手の物件って、実はスポーツモデルが多いじゃない。並行もののスポーツカーは、そ
れまでの使われ方を見ると買うもんじゃない。ルノー５ターボなんて、殆どがヨーロッパ
で開催されたワンメークレースで使われたものだから、仕入れなんて激安。レースで使っ
ていた車をちょっと補修して、市販車として再生するわけだから、いいわけがない。でも
この車ってこういうものだからと言ってしまえば、どんなに故障してもユーザーは足繁く
修理に持ってきてくれるからさらに儲かるという図式だね。

Ａ氏
アルピーヌもそんなものでしょ。実際うちにＶ６ターボのお客さんがいたんだけど、業
販価格で１５万円くらいだった。　で、これ格安だよって１５０万円で売っちゃっ
た。１０倍ですよ１０倍。もちろんこれってディラーが存在しないから、アフターについ
ては保証できないよって売ったから丸儲けでしたね。

さらに続く．．．．．

中古車なんて　こんな世界なんです。
まともに買った奴が馬鹿を見る！　というのが　中古外車の実態なんです。
ここで、美味しい思いをするための一番手っ取り早い方法は唯ひとつ。
あなたも業界人になって、業販価格で入手できる立場になればいいだけ！
新車１０００万円のアルピーヌＶ６ターボが１５万円ですよ！
いかに　古物商の免許が　車好きにとって魅力のある世界か良く分かりますね！

>>687
中古車買うの怖くなってきた･････

別に個人で古物持ってようがオークションには加入できん。。。
個人で古物もってて得する点は取得税ぐらいか！？
第一君ら取得税掛かる車なんて現金で買えるの？
業販って現金＆ノークレームなんだよ。。。

>>684
その通りです。
場所もとらないし、手続きだって登録車より簡単。
需要も確実にあるし。
セルシオの話は、分別ある大人がそんな車の中古なんて買わないよ、って意味。
自営業者なら新車をリースで入れるし、ﾌﾂｰのサラリーマンなら乗れません。
（会社勤めの経験のある奴ならわかる筈。当然だよな）

>>682
それは間違いですね。
高額車は利益率ではなく、利益額が少し大きいだけで
利益率は小額車のほうがいいです。
専門店にするのは販売戦略です。
軽はバイク屋並の儲けで台数で稼いでいます。
で、軽はオークションで高いです。
新車価格から考えると。

巻き戻しは簡単すぎるのがいかん。
社外コンポ付けるのと変わらんくらい。
ナビ付けるよりは簡単。

確かに新車価格から考えると高いよなぁ。
しかし、タダ同然でオークションから引っ張ってきた車に
20万前後のプライスボード掲げて、それがATならほぼ確実に売れるってのが
軽のおいしいとこかも。
外装補修しなくても足車ならそれで売れるもんな。
高年式の軽に関しては同感です。

中古車屋ってのは、ブローカーも含めて、
クルマが好きだとかクルマに詳しいとかいう人が
やってる訳じゃないんだな。

クルマが好きだとか詳しいとかいう奴にはあの商売はできない。
ただ口のうまい奴の勝ち。
そんなつもりであの業界に入ってきた奴はすぐにやめてるはず。

>>695
もちろんいい人もいるだろうけど、どっちかというと
悪魔みたいな人が多い感じですね。

そうそう、スケコマシとか、脅しや泣き落としで車を売るとは思ってもいなかったよ。
自腹切って接待したり、納車前にガソリン入れてやったり、友達を無くしたり・・ろくなことが無かった。
騙してでも売らないと給料が貰えないどころか、言いがかり（店の備品が消耗しただの、鉄板の客を逃しただの）
をつけられて、逆に罰金を取られた。
ほんと、２ちゃんねるで評判の悪い、新聞の勧誘どころではない。
結局、口先がうまくて、客殺しを出来る奴が出世するね。
そこそこ売れるようになったけど、車が嫌いになって辞めました。

他の店にはいい人もいたけど、いい人って言うよりは銭儲けが上手。
親も商売をやってるような、商人の血筋ってやつだな。

>>697
そんな悪魔も正月とかは神社で神様にお祈りするのだろうかね？
なんかおかしいよね。（ｗ

>>100
「ガックン！！」ってなるよね。

>>699
つーか、駆動系かわいそう。ヤメレ

人を騙してるんだし、その車で死んだ人とかも考えたらやはり悪魔といえますね。
神社やお寺には足を踏み入れるべきではないと思います。

本業があるからそっちで儲けて
副業で車好きのための車屋、やってみたいな。
需要はありそうだね、ここ読んでると。

>>701
きちんと、神界、霊界とコンタクトが取れている人は騙されないのでは？
ちゃんと光に導かれた車を選びましたか？たしか、マーチだったはずですが。
それでも騙された人は神の意志だと思って諦めましょう。

本業は金融屋で副業＆趣味で車屋やってます。。
税金対策にはなるし何台持ってても取得税は掛からないしおもしろいですよ。。

>>704
メーターの巻戻しだけはしないでね。
金融はいいけど車は人の命がかかってますから。

>705
メーターに人の命？頭おかしいんじゃない？
ブレーキとか操舵系ならわかるけど、どーしてメーター？

また金属疲労君かよ。
疲労君の言うことを真に受けていたら
走行20万キロに達した車は強制廃車だな。

>>707
ていうか確立の問題だろ？２０万キロ超えた車が全て壊れる分けないしね。
でも常識で考えたら、２０万キロも走ってるのはどんなメンテしても４万キロ
くらいの車よりエンジンや車体にガタがきてるは当たり前。
もし何も変らないと言うなら、１００万キロも２００万キロも走るのかよ？（ｗ

こんな事、今でもあるんですね。
以前に、名古屋スバルでも中古車のメーター巻き戻しが発覚しました。
いはり、いい加減なディーラーで修理もいい加減です。
こんな会社からは、車買えませんね。

>>708
それくらい走るよ。
貧乏人が騙し騙し２０万キロ走らせた車は、買った瞬間からあちこち壊れだして手遅れの場合が多いが。
だから、３オーナー目になることは絶対に避けたほうがいいね。

>>708
おめーはそのガタとやらがわからんのか？
わからないのなら黙って巻き戻し車買って事故って氏ね。
車乗ってたら走行距離の多さによって劣化する部分はわかるぞ。
実際には、経年により劣化する部分のほうがはるかに多いがお前には分かるまい。
免許取ってから来い。ｳﾞｫｹ（ｗ

凄い高年式の車でも走行距離が少ないとまだ走れそうに
ついつい思ってしまいます。

>713
？？
普通だろ、それ・・

凄い更年期の女でも化粧のりが良いととまだ乗れそうに
ついつい思ってしまいま･･･････ﾔﾊﾟ無理だな（ｗ

>714
高年式と低年式の意味が判ってないんだろ。
こーゆーバカが掴まされるってわけだな。７１３の坊や、免許とって出直しな。

　

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1014225790.jpg

低走行距離で相場より安かった！とか喜んで買ったセルシオが実は実走行２０万キロ
とかだったら凄いショックだろうな。

>>690
この人のいうとおりだ

＞セルシオの話は、分別ある大人がそんな車の中古なんて買わないよ、って意味。
＞自営業者なら新車をリースで入れるし、ﾌﾂｰのサラリーマンなら乗れません。
＞（会社勤めの経験のある奴ならわかる筈。当然だよな）

相場より安いなんて絶対ワケがあるよ。
セルシオに限らず、注意しませう。
安物買いの銭失い。

業者ではない人より。

中古とはいえ２０セルシオなんてムネヲと同じじゃないか（藁

昔だったら、
「お前がいっちょまえにクラウン？セドリック？お父さんは保証人にならないぞ(怒！」
で、終わりだったのにな。
親の顔が見たいよ。

てことはメータ巻戻しても、結局セルシオも巻戻してないセルシオと
同じ値段で売られるわけだ。　ぼろ儲けだよね。　買取は多走行だと買い叩くから！

>723
若干、値段や売り方が違うよ。
賢い人は見抜く。

つーか、走行距離が多いかどうかよりもきちんとメンテされていたかどうかの方が
よっっっっぽど大事なことなんだがな。
ま、走行距離命のアホンダラは安かろう悪かろうのハンパもん掴まされても仕方ないってことだ。

あのー認定中古車でも巻き戻しされてることあるのですか？
教えてください。お願いします

>>726
たぶん、あまりやって無いと。
どこの認定なのか知らないけど。
ディーラー保証とかでケツ拭くのは自分達なんだから、割に合わんもの。

○万ｋｍ以下は扱いませんとか言ってるところは、それに縛られるあまり・・・

○万ｋｍ以上

メーターが５桁までしかない車は一周したかしないかどこで判断してるのだろう

>>727様
レスどうも。
そうですか。やってないですか。
プジョーなんですけど。

>>730 フランス車の並行輸入注意。ブルーライオンなら多分平気だと思いますが・・
なんとも言えん。上の方でもあるけど、輸入は日本では新規登録可能だから、
かなりいい加減な事が多いのも確かなんです。メルセデス専門やアストロ専門は
やりたい放題ってのは、本当ですしね。プジョーの場合はブルーライオンがディーラー車も
正規で輸入しているから、一番まともだとは思います｡ハイ｡

731
ﾌﾞﾙｰﾗｲｵｿがまともだって？（ﾌﾟｯ

>>732
（ﾌﾟｯ とかいうのなら知ってること書けや。

>>732 プジョーの中では一番だって言ってるだけだよ。
それだって本当に信頼出来るかは俺も解らん。
只、輸入は絶対ディーラー系じゃないと、まともな車は入らないって
言っただけだよ。今の日本でブルーライオン以外で普通のプジョーが
手に入ると思うかいな?

>>734

それよりよ、>>732みたいな
馬鹿の一つ覚えみたいなあおり野郎は無視しろよ
マジレスしててバカらしくないのか？

かりに734がちゃんとした情報知ってるなら
まともなレスするだろうに。

ベンツとかでもメーター戻しとかあるのだろうか？

メーター巻き戻しage

すいません、質問が・・・ドリフトとかしてて駆動輪が空転してたら
走行距離が狂うのはないでしょうか？　おいらってあ・ほ？

もともと多めに誤差があるし、一部のDQNみたいに小径のタイヤ履いたり
雪道走ったりしたら実際より多めに出ます。無論ドリフトでも同様。

でも、そんなこと考えるあなたが　あ・ほ？　かどうかは知らん。




っていうか、ようそんなこと質問したなあ（ｗ

目〜田〜ってさ〜、５桁だと一周回ると新車だよね。
僕は以前、、買った車で６５０００ＫＭくらいのがあったんだけど
２年位して、、エンジンのＯＨをした時、、エアクリーナーケースの
裏の方に００年００月１２５，４６７ＫＭ交換なんて文字が出て来たときは
泣きそうになったよ〜！

確実に見破る方法ってあるのですか？

メーターを凝視する。

昔ネジを見たら分かるとか聞いたけど、それはないよね？？！

ネジをひねったあととか

シートにすわれ。内装をよくながめれ。必ず複数の同型車に試乗しる。まともな店さがせ。

でも、はじめての車じゃ舞い上がってわからんから新車にするか激安車にしれ。

以上

セルシオのＯＤＯメーターも巻戻せる
なんてなんかショックですよ・・

age

>>740
そりゃひどいなぁ。もろ巻き巻きされたんだ。
それかメーターごと代えられたかだ。

メーター戻しはどこでもやっていると思って間違いないよ。
メーター戻しされているのが嫌だったらディーラー系中古車か新車買うしかないかな。
中古を買うときは走行距離より状態やその後のアフターフォロー、消耗部品の交換が
きちんとされているかどうかを確認したほうがいいよ。
最近の車はそうそうは壊れたりしないから。
メーター戻しされていることより、そのときの状態で見るべし！

一部巻き戻ししてない善良な業者がかわいそうですね。
悪魔みたいな人はさっさと刑務所に行って欲しいよ！

警察は民事での話し合いをすすめる。
こじれても起訴猶予、最悪、執行猶予だな。
刑務所にいったやつはいないと。
数万件（数十万）の戻しがあっても、摘発例はほんの数えるほどだしい〜

現中さんとこは魂の仕事（まるしー国沢）してるねえ。誠実なんだろうが楽じゃないっしょ。
戻し、やりゃあいいのに。
>>７５０みたいな低能がワサワサ釣れるぜ。機械的コンディションを確認されたらヤバいけど、
>>７５０みたいな無知な奴はメーターだけで品質が決まると思ってるから楽でいい。
メーター以外でコンディション確認しようとした客は全員営業妨害で刑務所にぶち込むような法律が出来ればいいのにな！
ボンネット開けたら問答無用で買取とかよ！メーターならいっくらでも見れるんだから機械の状態なんか見ないでいいんだもんな！（大藁

ディーラー系でもやってるとこあるよ。
新車販売店下取り車をメーター戻してから中古車販売店へもってくらしい
工場長クラスの人がやってるから周りは見て見ぬ振り

ﾔﾌｵｸでﾒｰﾀｰ売ってるし。漏れはそれ購入して売る前に交換して売ったよ。
年数と距離が極端に違わなければバレないしね。

中古車屋が巻き戻して売るならこっちも距離ごまかすのもアリでしょ。

>754
まあ、ババ抜きだから、最後に>>750が買うっていうことでいいんじゃないの？

>>755
了解！

>>754
その車を低走行車と勘違いして買ってしまし、部品劣化やエンジンのヘタレ
とかで事故して死んだら、あんたのせいだよ。間接的殺人鬼だ！
車は走る凶器といわれてるの知らないの？！

故障が原因の事故って３パーセントくらいじゃなかったっけ？

>>757
部品が劣化してたら交換しろｳﾞｫｹがっ！

走る凶器って、無謀な運転のときに使う言葉じゃないか？
走る棺桶かな？これは旧規格の軽自動車のことか。

軽い質問。
記録簿ってあてになるの？？

>761
ならんだろ？
ま、「記録簿」なんてモンは、判断材料の一つにはなれども、記録簿の記載事項を全て
信用するのは愚かだと思うが。

ディラーの記録簿なら大丈夫では？
ホストコンピューターにも記録されてるわけだし。

>>757
低走行車＝劣化が少ないと思い込んでる馬鹿ﾊｹｰﾝ。
だいたいな、車なんてもんは乗り方によってヘタリかたが違ってくるものなんだよ。
タイミングベルトが10万kmの耐久性を持つなんてメーカーの言い分を頭から信じ込むような
無知なユーザーが大勢いるからこそ、メーター巻きは無くならない。とは言えまいか？
一昔前は、中古車買ったら消耗品替えて乗る、メーターなんて当てにしない、ってのが
常識だったのに・・・
俺だってメーター巻かれるのは嫌だぜ。でも、その理由は事故って氏ぬから（ｗ
とかいうのとは別。ただ単に気分が悪いから。それだけ（ｗ

でもいくらメンテしてベルト変えても耐久性は関係あるよ。
でないと部品さえ変えれば、新品も中古も変らないとなってしまう。
物と言うものは永久に使えるとなってしまう。
航空機も事故を起こすのは、古き機体のほうが多いのは事実。

メーターを巻き戻されると走りこんでるのに、まだ低走行だなどと
騙されてしまう。　非常に危険な事である。

騙されるのは一部のＤＱＮ車だけ。

たしかに走りこむとボディはﾔﾜになるが、金属疲労でバラバラに（ｗ
なったりはしない。
本気で金かけて、モノコック以外新品にする気があれば新車に近いものには
できるんだけど。まあ、どうしても絶版車がほしい金持ちにおすすめ（ｗ
買うのなら高年式で低走行がいちばんいいんだけど、低年式低走行と
高年式過走行ならば俺なら後者を選ぶね。ゴム部品は経年による劣化が
激しく出るんだよ。サスのブッシュだとか。あまり動かしてないのもまずい。
おかしなクセがつくし。機械モノも同じ。使ってあるほうが調子いい。
以前雑誌で、30年間倉庫に眠ってたスバル360が出てたけど、それは新車の
ようであって新車ではない。ボディだけがしっかりしてる大古車だ。雑誌じゃ
いいように書いてたけどね（ｗ

3年間、毎日50キロ乗って走行5万キロ超の車と
3年間、毎日5キロ乗って走行5千キロ超の車では
前者の方がいいな。

きちんとメンテした多走行は問題ないが、オイル交換もしない多走行は全然駄目だ。
それが見分けが付かないから不安ってのならわかる。
死なないことと壊れないことが大事なら、中古は「絶対に」やめたほうがいいよ。

>>768
１２年間毎日４５キロで１４万キロはどうよ？

ボディがバラバラはないだろうけど、何かがポキッと折れるとか
ブレーキ系統で腐食断線とかありそうだ。

ブレーキ周りは、短いスパンでＯＨか交換するだろ。
旧車じゃないとブレーキパイプなんて逝かねえよ。

どうしても金属疲労にこだわりたいひとが
約一名いるみたいだなぁ・・・

住宅って転勤とかで空けてると住んでる時よりも劣化する

そんな感じかな

金属疲労でなくてもヘタレやガタは走りこむ車の方が多いと思う。

主に高速道路等の長距離ばかり走ってる車はそうとも言えない。

>>774
そこまで乗らない人はいないのでは？
週一回住んでる住宅より、毎日大勢がドタバタ動き回ってると痛むみたいな。
誰に聞いても、全く同じ車で同じ状態なら１５万キロ走行より３万キロ走行
の方がいいですよ。

ちゃんと家中に風を通したほうがいいってことだろ。
そりゃ、ガキがふすまを破って、タバコ吸いまくったのは駄目だろう。
手入れせずに劣化した部分あると、そこがさらに経年変化で差がつくんだよ。

中古車だって、買うときはきっちり
「００００００KM」に戻してから売ってほしい、
と思うのはオレだけなのだろうか。

>777
距離×負荷×経年
って感じかな？
例）150000*20*3 と 30000*100*3

同じアクセル踏み込み量でも、いいオイルを定期的に交換している車はダメージが少ないし。
週末しか乗らない車は各部に錆が発生したり、エンジンオイルがオイルパンに落ちきったりしてかえって壊れるね。

>全く同じ車で同じ状態なら１５万キロ走行より３万キロ走行
>の方がいいですよ。

これについてはどうですか？

走行距離の少ない車も走行距離の多い車もメンテナンスの
頻度は人それぞれなので比べるのはナンセンスでしょう。

あくまでも相対的にみて、２０万キロ走った車と３万キロ走った車とかで比べないとね。
ここの人はメンテさえすれば、距離なんて関係ないみたいな人ばっかなので。

「過走行車or低走行車、どちらが傷みがあるか？」
前提として、同じ車種＆どちらも同じ地域＆メンテもキッチリ･･･、と仮定。

まぁ、そりゃ、「過走行車」の方が、「低走行車」よりも傷みはある
だろうよ。
だけれども、あんまし「乗られていない車」も、ゴム部品の劣化などで、
傷むこともあり得る。
逆に、過走行の車も、耐久性が20年以上前よりも、比較的に上がった現在、
30マンキロや40マンキロなんて、問題なく走る。

「新車と同程度の性能」を求めることは、整備をキッチリしているかどうか
であって、距離の問題で語られることは、現代では、整合性がないと思われ。

>>781
「同じ」状態なら安く買える１５万ｋｍのほうがいいだろ（ｗ

>>784
つまり、そこで巻き戻しされて３万キロくらいにされてしまうと言う事でしょう。
なので安物を高く売り付けてるのが、悪徳業者。

どっちでもいいんじゃないのか？
全く同じ車で同じ状態なら。
どうせ、何もわからないんだから。

巻き戻しを発見するのは難しいね。
程度を見極めるほうが全然簡単だ。
２台比べりゃすぐわかる。
カラぶかしでも結構判る。

>>787
このスレで金属疲労とか何とかホザいてる脳足りんには何言ってもムダ。
免許もなければ実際の車にも触れてないくせに、ニュースでたまたま見たもんだから
「巻き戻し、犯罪デナイノ！」って国沢みたいな脊髄反射しただけ。
車とか機械のこと、実際にはゼ〜ンゼン判ってないから、気の狂ったようなことしか書かない。
ま、このバカにはディーゼル車とガソリン車の区別もつかねーだろーよ。

同感。ここのおｳﾞｧｶさんはちゃんと正論言っても
悪徳業者扱いするだけだもんな。
ﾏｼﾞﾚｽしてるとほんと疲れるよ。

頼むからPart5なんて建てんなYo！（ﾑﾀﾞか・・・

788=789=巻き戻しで荒稼ぎしてる業者

>>790
ﾜﾗﾀ

てゆうか、ディーラー以外の店で、新車保証も継続出来ない車を買うなんてギャンブルだね。
堅実な人はハマらないよ。善良な被害者じゃないよ。
それに、巻き戻しの多い車種ははっきりしてるのに。（任意保険料の高い車とけっこーダブる）

>>792
だからＤラーだからって信用しちゃイカンっつーの！
最近某Ｍ系Ｄラーがメーター巻きで摘発されたの知ってっか？

＞巻き戻しの多い車種ははっきりしてるのに。

例えばどんなのですか？セルシオが多いのは分かりましたけど、
それ以外で多そうなのは？

法律改正が必要

ここ数年、不正競争防止法違反が適用されるてるってのはポイント高いだろ。
刑罰の対象になるのは詐欺しかないと思っていたんだから。

不正競争ってなに？とか言って教えてくんになるなよ。
巻き戻しも嫌だが、金属疲労野郎やラッコはもっと嫌だから。

詐欺罪と間接殺人未遂罪が適用されてもいいのでは？

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　金属疲労君まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 愛媛みかん　　|／

>>798かな？もしかして・・・

巻き戻し車の金属疲労で死んだ奴は神

全日空１２３便て金属疲労で起こった大事故なんだよね？
やっぱ車でも怖いですよ。表に出ないけど、
多くの人がメーターを巻き戻された
粗悪な車で死んでいってると思うよ。
メーターを戻して人を騙してる人は、殺人鬼と思う。
本人は認めたくないから又言い訳するんだろうけどね。

つうか、「巻き戻しで人を殺しました」と出頭しても、警察も裁判官も認めない＆納得しないだろうな。

２ｃｈで「氏ね」と書かれたやつが自殺したようなもんで。
それで俺が殺したと自首、自白しても無意味。
厳密には因果関係は無いとは言えないんだろうけどね・・・いちおう。

>>803
でもメーター戻された車を騙されて買ってそれで人為的以外の
死亡事故起こした場合、厳密に調べたらいろいろ分かると思うよ。
だいたいみんな中古車のメーターが戻されてるなんて思って買ってる人いないからね。
だから裁判にもならないよ。でも騙されてたのが分かったら裁判でも出来るだろうけど。

>>805
殺人罪じゃなくて業務上過失致死傷だろう。
交通事故鑑定人にでも聞けよ。
あ、プロにはちゃんとお金払えよ。

>805
事故を起こすのはドライバー。
車のコンディションを維持するのはドライバーの責任。
どんなボロ車をつかまされても、事故を起こさないようにするのはドライバーの義務だ。
だいたい、普通に免許もって車に乗ってる奴なら、三菱みたいな新車時から欠陥抱えているようなクソは別にして、
機械的に事故になるほどの問題があるなら気づく。
気づかないほど鈍感なゴミ野郎は車を運転する資格がないんだよ。

走行距離があいまいな車とか、ロクに手入れしていない車に乗ってる奴は大勢いるけど、
突然の故障で事故まで起こすってのは結構珍しいね。
いや、マジで聞いたことないな。

>>807-808
だから金属疲労君は車に乗ったことないんだよ。
20万kmから3万kmに戻されても気づかないようなやつなんだから。
あんまりいじめてやったらかわいそうだから、放置しませんか？

また業者扱いされるな、こりゃ（ｗ

＞車のコンディションを維持するのはドライバーの責任。
＞どんなボロ車をつかまされても、事故を起こさないようにするのはドライバーの義務だ。

これが毎度常識を逸脱した巻き戻し業者の言い訳と思います。
自分が殺人に荷担してると思いたくない気持ちから来てるんだろうけど。
例えば500人以上が死んだ全日空123便でも、パイロットが悪いなんて議論は
ただの一つも出てません。
整備する前に、ちゃんとしたものを供給してください。
走行数万キロと２０万キロでは整備の仕方も見方もかわりますから。

>>810
で、君は何の仕事してるの？

じゃあ２０万キロ走ってる車はどういう整備するんだ？
金属疲労してるフレームでも交換するのか？
あほか？

>>810
不安だったら、納車されてすぐにトヨタに点検出せばいいんだ。
たしか、数千円だから。

湾岸ミッドナイトに出てくる板金屋のオヤヂとか、航空機の整備士だったら怖いな（藁

全日空機の墜落原因は金属疲労じゃないです

８１０は世間知らずの厨房ってことでよろしいですか？

>>814
全日空機というと、、、
昭和４１年の羽田沖事故？
それとも昭和４６年の雫石事故？

逆噴射家族さん☆

>>815
そうだね。おうちから出たこともなさそうだもんな。

>>812
ところでディーラーとか個人の整備工場って、走行数万キロと２０万キロって
整備項目とかその他全く同じなのですか？　なんとなく知りたい。

>819
おまえ、自動車の点検整備の仕組みすら知らないだろ。

車って走りすぎても寿命ってないの？

部品替えりゃぁいつまでも走れるよ。
替えられないのがモノコック（フレーム）。
だから絶版車に長く乗りたいなら、ボディの
しっかりしたの選べって言ってるでしょ。
ボディの修理は高くつくんだよ。

ただ凄い古い車とかだとエンジンのＯＨとか必要。
ただメーターが巻き戻されていたらどれくらいエンジンが使い込まれてるのか
さっぱり分からなくなるのも事実。

酷使されるターボ系やデリケートな高級車系にはエンジン載せ替えが多いからな。
両方を兼ね備えるＹ３２とかは危ない。








>>824
とか、教えて欲しいんだろう？

ったく、つまんねえやつだなおめえはよ>>824
まあいいや。
過走行だからって車体がちぎれるわけじゃないし、金属疲労はオイルメンテ次第で逆転すると思う。

個人的に一番怖いのは、電装系や燃料系不良のエンストだと思う。
ブレーキや操舵が効かなくなる（倍力装置が効かなくなる）
だけど、単純に走行距離に比例してトラブる率が上がるわけじゃない。

>810
そりゃ業者に責任をなすりつけすぎじゃないか？
最低、自分の買う車時ぐらい責任持てよ。

消費者が物の価値を判断する目を持とうとしない上に
業者は基本的には自分の利益になることを優先してるから、
メーター戻しが無くならないどころか当たり前になってる。

だいたいな、車に限らず日本人が「サービス」に対して
あぐらをかくからいろんな弊害が出るんだよ。

俺はメーター戻しをすることは悪いことだし、中古車の判断基準の
一つがおかしくなるのでして欲しくない。が、

物の価値を判断できないってのは消費者の怠慢だし言い訳だと思ってる。
出来なければ勉強するか詳しい人を連れて行けよ。
中古車とはいえ決して安い買い物じゃないんだから、そういう物を買うときの
最低限のことも「しようとしない人」には業者に「メーター戻すな」
なんてことは言う資格も無いと思うが。


だから自己管理のなってないヤツはおとなしく新車買ってろよ。




ちなみに俺は普通のサラリーマンだ。
車関係の仕事は学生のとき車検関係をやっただけだが
あまりにもユーザーの自己管理責任のダメさに閉口して
車業界で働くのをやめたくらいだ。

age

しかしどう考えてもメーター巻戻しは犯罪だと思うんだが、
それを正当化する奴がこれほど多いって何よ？
ていうか全部業者かよ？（ﾜﾗ

>>827
>>そりゃ業者に責任をなすりつけすぎじゃないか？
>>最低、自分の買う車時ぐらい責任持てよ。

牛肉とか牛乳の改ざんが問題になってるけど、消費者が悪いなんて世論は皆無だよな？
自分の言ってる事をもう少しよく考えたら？

>830
全然性質の違う問題だ。
メルセデスの車ですと言って三菱車を売るとかしてるんならキミの言い分にもいくらかの説得力が出るんだけどね。

俺も、年式や形式まで誤魔化されたら、沸くだろうけどな。

間違いました。
形式→型式

>>831
売れない、または売っても安く叩かれるので日付けを改ざんして売ってるのと、
メーターを巻き戻して高く売りつけてるのは同じでは？

やっぱり、微妙に相場より安くしてあるよ。
「安いんだから、わかってるんだろう？」
ってことさ。

肉だの牛乳だのみたいに確認の方法が無い商品とは根本的に違うだろ。
ちょっと気をつけて観察すりゃ、距離計相応のヤレかそうじゃないかくらい大体判るじゃねーか。
手前の目でコンディション確認する気もねえＤＱＮは、メーターだけ勝手に信じて痛い目に遭ってろってんだ。
どうせ定期点検にもださねえだろうからな、この手のバカは。

827=836かい？
つまりメーター戻しぐらい自分で見抜けないのは自業自得、
巻き戻す業者に一切の責任はないってこと？

高い買い物だから調査してから（２ｃｈで○○ってお店の評判はどうですか？とか聞くだけじゃなく）買わないとね。
海千山千の業者との取り引きなんだから、スーパーで牛肉や牛乳を買うような甘い考えだと敗北する。
法律上も不動産並の、取り扱い方法、登記方法なんだし。
悪いやつは悪いけど、それとは別の話。
女の子が夜中に山道を歩いていて痴漢にあったら、逆にお巡りさんに怒られるしね。

モドシをやるところに非がないなんて言ってねーだろ。白痴か？
押さえるべきポイントが他に幾らでもあるのにメーターメーターとバカの一つ覚えを晒して
車のコンディションそのものに目を向けないようなド阿呆は引っかかっても当然だっつってんだ。
大体、距離出てたってコンディションがよけりゃ問題ねーっての。
そこを本末転倒してるような低脳野郎は車買う資格も乗る資格もねえから車板から消えろ。ウザイ。
できればドブ川に飛び込んで染んでくれ。

すみませ〜ん。
デジタルメーターなんですがこれも巻き戻せるの？

車買う人全てが車好きで車に詳しいわけでもないだろうに・・・
オーディオオタじゃなきゃオーディオ買うな！と言ってるようなもの。
>>836の言う事は凄い自分勝手な業者の言い分にしか見えないね。
しかも支離滅裂で。

>841
２ちゃんねるやってる暇あったら、ファミコンのコントローラーでもオーバーホールしてみ。
ネジの頭とか、ゴムのスイッチの弾力とか、パッキンとか見る部分は多い。
基盤の半田付けの状態とか。
十字スイッチの隙間に落ちている手垢のカスを歯ブラシで掃除してみたり、
表面をコンパウンドで磨いて擦り傷を消したりしても、どこか不自然さは残る。

素人でも一発でメーター戻してるかどうかを
判断できる技知ってるんですけど
言うべきですかね？
それとも内緒にしとくべきですか？

西宮に何件かあるONE GOODS（もしくはジーグッズ）って店はどうよ？
かなりきれいな外装の中古車屋で、品揃えもなかなか豊富。
まあ、みてくれに騙されちゃあイカンのだが。
もしまともなんだったらかなり気になるんだけど。
www.onegoods.co.jp

久しぶりにここ見たらｲﾀｲ奴が増えてるな。
業者じゃないが、ちょっと言わせろ。
中古車ってのは当然以前に使ってた奴がいる車。
業者は、前オーナーの使ってた痕跡を隠す為に板金をしたりタイヤを替えたりする。
そのなかで、あってはならないことだが戻しをする業者もいる。
何故だ？それだけ車の構造に無知な客がいるからだよな。外観がきれいならいい車、
走行が少なけりゃいい車、って思う客が大勢いるからだ。
でもな、そんな無知な者が何故ひとのお下がりなどを買う？出した金と、引き換えに
手に入れた商品が等価であると思う者は黙って新車買え。
中古車を買うってのは言い方は悪いが一種のギャンブル。出した金に見合うだけの
商品を手にできる保障はどこにも無い。だからこそ、車の構造や中古車の流通に関する
知識が必要になる。中古車屋だってな、慈善事業やってんじゃぁないんだよ。
15万km走った車のエンジンやAT、オルタネーターをリビルトと交換して、ブレーキ
周り交換して「これで安心して乗れますよ、お客様」なんてやってたら新車より高く
ついちまうよ。
まあ、こんなこと書いたら「やっぱり過走行車は危ない」なんて言い出す奴が出てきそう
だから書いとくが、走る、曲がる、止まる、の基本的な整備をきちんとやっとけば
今の車、20万kmぐらいは平気。タクシーなんて40万kmは使うんだから。

話が違う方向にずれてきたが、俺が言いたいのは車のことも知らん奴が中古車なんて
買うな、ってこと。メーターだけが判断基準、なんてのは中古車買うな。>>841、
お前も中古車なんて買うな。お前みたいな客がいるからこそメーターは巻かれんだよ。
車に詳しくない奴は新車買えよ、まったく。ちゃんと定期点検出すんだぞ。
ユーザー車検代行なんて出すなよ。あぶねえからな。パッド減って音が出ても走らせて
ローターまでダメにするような奴も大勢いるもんなぁ・・・・・

このあと、「悪徳業者ﾊｹｰﾝ」なんてｶｷｺが来る、に1000ﾓﾅｰ（ｗ

ハイエースバンを買おうと思っているが
20万キロ走った車を10万キロに撒き戻されていても
そこまでいくと正直分からん。

>841
お前、アタマ悪すぎ。お前の下らない例え話に付き合ってやるが、オーディオオタでもない奴が
普通中古のオーディオなんか買わねえだろーが。
そもそも、中古オーディオ買うのに「２年前の製品ですよ」「実際に使ったのは１００時間以下ですよ」なんて説明だけで買うか？
お前が言ってるのはそーゆーことだ。
試しにスイッチ入れてちゃんと動くか確かめりゃ飯田けのことじゃんか。
そう言う最低限のこともしないでいいと思ってる甘ったれたクソ馬鹿は車なんて買うな。資格がねえよ。

メーカーも、チョイ乗りばかりの低走行車をシビアコンディションに指定しているらしいね。
シビアコンディション＝一般的な使われかたよりも厳しい状態＝過走行と同じ扱い

>>848
そうだね。オイル交換なんかも、チョイ乗りばかりの車は
早めの交換を推奨してたりする。

中古車は安くなっている分だけキズや走行距離が数万キロなんて当たり前、
嫌なら新車買え

悪魔に魂を売り渡した鬼畜達が寄って集って、善良な消費者を
嬲り物にしております。君達、人を騙して稼いだお金で食べる
ご飯は美味しいかい？

別に、１０万、２０万ｋｍ戻しがゴロゴロしているってわけじゃないと思うよ。
平均（？）１〜５万だろう。

はははは！無知な上に自己防衛する気もない無責任な消費者が泣きを入れてるぜ！
理屈で追い込まれるといつもそれだな、このバカが。
消費者面したいんなら最低限の知識を身につけな！
二度と車板に来るなボケカス！

俺の車って、走行不明なんだよな。
黙って友達に貸して、そいつが事故ったら、傷害罪！になるのだろうか？
でもそんなこと言ったら、営業の外回りの車なんかは、もっと滅茶苦茶だしなあ。

>>830
耐久消費財と食料を一緒にするなよ
少なくとも車の場合乗ってすぐ死ぬとは限らないだろうが。

食料の場合は食べてすぐ入院＆死亡は考えられるが。

ようするに、やることやってから業者に文句言えってんだよ。
馬鹿消費者のために関係ない人が迷惑してるんだ。
俺も1回痛い目にあってから賢くなったよ。

文句ばかり言ってる奴らは、
責任転嫁＆自己管理ダメ＆努力をしない＆賢くならないDQNと同類。

流行ばっかり追いかけないでちったあ自己管理してもらいたいもんだな。
外っ面だけで内面見ないで恋人と付き合ってるのと同じ。

ガイシャ乗りだが・・
遊び車として、気に入ったグレード、色の車を探して買った。38000kmだった。

が、どうみても巻き戻されてる・・記録簿も一切無いし。
まあ、ローターがほとんど減ってなくて、どう見ても、交換されていたからね。
町乗りなら５ー６万kmでローター交換として、いっても７万kmかな・・と判断。
車自体は調子、外観が良かったので、それを納得して買った。

すぐに、近くのディーラーで無料点検があったので、怪しいバッテリーを交換した
ついでに、整備記録のパソコン画面を見せてもらった。
直前の整備時で、約11万km弱走ってた・・うーん、ローターの交換は２回目だったか・・
甘かった・・付き合った女の本当の年を聞いて、余りの年増で愕然とした時のようだった。

が、ずらっと並んだ、ディーラーでの整備記録を見て安心した面もある。
訳解らん整備の４万kmより、ちゃんとディーラーで整備された１１万kmの方がマシ。
ローターは１０万km強で交換されていた・・おお、リアのパッドも。安心、安心。

その後、エアコン故障・・これで販売店の対応が悪かったら、一悶着あっただろう。
しかし、ちゃんと無料で直してくれた。で、なにも言わなかった。よい客だ。

今は絶好調。今度の車検ではアッパーマウント交換しようかな。

いい客だねぇ（皮肉ではない）。
でもメーター戻ってるのは気分悪いけどな。
金属疲労君、上の文章読んで意味がわかるかな？

＞オーディオオタでもない奴が
＞普通中古のオーディオなんか買わねえだろーが。
そう言い切る根拠は？

中古で気に入った車を見つけたんだけど、走行距離が9万キロ。
知人や友人に「9万も走った車を買ったのか！？」って言われるのが
ちょっと悔しいのでメーターを巻き戻したいんだけど、個人でできる
ものなのかな？

アナログじゃなくてデジタルのやつも
巻き戻しってできるの？

>>860
中古車の現状知らないみたいだからほって置くが吉。
当りの車買ったかは分からないけど、ア○ストのメーターを
16万から65000まで戻している現状もあるしね・・・

>856
　なーんだ「俺は見る目を養ったぜ」って自慢話がしたかったのか。ｸﾀﾞﾗﾇ

>>863
見る目も無いくせに文句だけ垂れてるﾔｼよりは･･･（以下略

>864
そいつは自分が愚かで馬鹿で脳みそが足らないことを自慢したがってる奴だから（以下略）

＞857
＞すぐに、近くのディーラーで無料点検があったので、怪しいバッテリーを交換した
＞ついでに、整備記録のパソコン画面を見せてもらった

整備記録のパソコン画面って何？
車が持っているデータをパソコンで読み込むの？

>866
本気で言ってるとしたらあまりに無知！
ネタだよな？

>>861
新型セルシオのメーターでも戻せるくらいだから・・・

今知らないけどヤフオクで｢メーター戻します｣とかあったよ。
どんな車種でも出来るんだって。

>>866
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽだけど、買った中古車の、新車時の出所には整備記録が残っている確率が高い。
特に外車だし。　個人情報とかも、いろいろなところで使われている現実を知らないのか？

ベンツとかでも戻せるの？

>>870
巻き戻しが分かったら詐欺罪で告訴したいですね！

神奈川、埼玉では警察に訴えても無駄だろうな。

少しは犯罪の構成要件を勉強しろ。
詐欺罪になんてあたらねーからハナから門前払いだよ、バカ君。

>>863
業者にだまされたからってひがむなよ。
挙句の果てにつまらんレスなんてして。ダサー
賢いやつは冷静に受け止めるか相手にせんだろ？

おまえ厨房決定。

たしか、刑法犯の検挙率が２０％きって史上最悪だっけ。
メーターに外人も絡んだりしてるからどうしようもないな。
戸籍もないような人間がブローカーにいたら調べようがないな。
車の売買は法律上２週間以内に名義変更しなければならないけど、印鑑証明は３ヶ月使えるしね。

よく新聞とかで巻き戻し業者が警察に逮捕されてるけど
あれは何罪で捕まってるのかな？
過去レスにもいろいろ出てたけど。

>877
戻したから捕まってるわけじゃないことくらいは理解できるよな？

＞874
構成要件に該当するに決まってんだろ！
何説の結論？行為無価値と結果無価値以外か？

戻し行為だけで該当なんかするもんか。
先月の茨城の事件の逮捕事実をよく調べろ。

＞880
戻すってことは、戻してから売るってことだろ。
戻し行為だけで詐欺に該当しないのは当然だが、
買主がいる以上は、買主に対する詐欺だろ？

>>878
食肉の日付改ざんでも改ざんするのは自由だけどそれで人を騙して
売ったら法律違反みたいな。

メーター巻き戻し罪

＞881
違う。「相場より高く売りつけ」た部分が詐欺に当たる。

相場より、安く売りゃ詐欺じゃないのか！？
・・・そうなのかもな・・・

茨城の逮捕事実って？資料教えてください。

平成９年３月登録で１０万６千キロのアトレーを下取りしたよ。
安く下取りしてうちに入れず販売店に入れたら５万キロになっていたよ〜。
こんな商売しててヤバイな　うちの販売店。

言われてみりゃ、安売り店で１０万ｋｍが５万ｋｍに戻されている車を、
１０万ｋｍ相場の車体価格で買う分には、被害は無いし（安いんだから）詐欺になりにくい（かも？）
だから、車体を安くして手数料でボるのか？

「巻き戻しだ！過走行車じゃないか！警察に行く！」
「だから過走行の値段で売ったでしょ！勝手に行け。」
ってことか。

ひさびさに見てみたら、まだこのスレあったのでチョイ一言。
オレは中古車屋2店舗で働きました。今は板金屋なんだけど、
実際その2店舗とも巻き戻しの事実が有った事は事実です。距離は車によってまちまち
なんだけど、大抵ボデーと塗装の程度が良ければ、3〜6万キロにしています。
これはこの距離数が一番売れるからでしょう。実際、登録年数と新規登録台数と距離の
統計を陸事で取ったりしているのですが、この3〜6の距離数が極端に多いのもわかっている
そうです。7万キロ以降の車両になると極端に落ちます｡これは意図的としか言い様が
ない数字だそうです。では、どうすれば良いのか?以前のレスでも有るかと思いますが、
距離がどうしても気になるのであれば、新車にする以外はその不安は取れないと思います｡
もうひとつは、距離よりもボデーのヨレやメンバの取り付け、メンテ等に気を使っている
車なのかを見極める事が大切だと思います｡正直、今の車はそう簡単には壊れません。
毎日使用して距離を乗っていてもしっかりとメンテしていれば、確実に30〜40万�`は
走ります。距離を気にしすぎて、2万�`しか走っていないのにメンバヨレヨレのまともに
真っ直ぐ走らない車を買って、喜ぶ事のないようにしてください。スピードの出る
早い車は特にね。あと、セルシオやメルセデス等の高級車も気を付けて車をみてくださいね。
距離じゃないですよ・・・・・・

PS　巻き戻しの時の立証が難しいですよ。皆が見てる前で「さぁ〜やります」とは
言わないですからね。まえのオーナーも既にお金を貰っている以上は、証言に証拠能力
は無くなるんです。どっちかって言ったら、販売した中古車側に近いと検察は見ますし、
実際の所、なかなか摘発は難しいんじゃないでしょうか?

>>891
たしかに。
でも実際は巻き戻してるのは「販売業者」だけではなく

・業者間で販売車が動いている（取引されている）間
・業者オークションに出品される前の段階
・買い取り業者に持ち込み前にユーザー自身にて
・メーター交換

販売してる側もどの時点でメーターいじってるのか
分からない現状もあるんじゃないだろうか・・・

それに直接メーター類をいじらないデジタルはいじった
痕跡さえ残らない。

一般牛と佐賀牛も混ぜられたらなかなか分からん！

牛も鶏も豚も車も同じって事か・・・！？

>>894
物でなくてやってる事が同じという意味では？
人を騙してるという。

>>857 の巻き戻し９５年型ガイシャ乗りだが・・

ディーラーに出した車検の見積もりが来た。
劣化している消耗部品とアッパーマウント交換、見てくれ関係は放置という条件。

で、おきまりのオイル、クーラント、フィルター関係以外の交換部品は、
シール一個所と電球一個。あとは依頼したアッパーマウントのみ。
大変、安くついた。

中古車（特に外車）は距離よりも、整備状況を考慮した方がいい、と実感。
アッパーマウント換えたので、走りがどう甦るか楽しみだ。

気分が悪いから、距離計を１１万kmに巻き直してくれ、と頼んだが、断られた・・

>>884
これ、するどいと思うな。
巻き戻し車を売っただけでは、起訴まで持っていかれないような気がする。
巻き戻し前の相場で買う分には、明らかに損した騙されたとは言い難いかもしれない。
実際、「走行が少ないのに安い」という、どこか矛盾した車が多いもんね。
相場以上で売ると、同業者からも密告されるってのが真相かも。

>>896
記録簿って大事なんですね！
病院でいうカルテみたいなものでしょうね。

>>898
カンタンに偽造できるところもカルテそっくりだな（藁

>>899
どっちにしろ犯罪だよね

>>900
病院行って脳みそ検査してもらえ。
メーター戻すのも整備・点検記録簿を性格に記入しないで置くことも、それ自体には何の違法性もない。
大体よー、目の前に全ての程度をあからさまに晒した車の現物がドーンと置いてあるのに、
お前はどうして車そのものを見ることよりも、メーターだとか点検記録簿だとか、ほとんど意味のないドーデモいいことに執着するの？
アタマおかしいんじゃない？

巻き巻きあげ

>>901
ていうか何もしないでただメーターを巻き戻す人なんていないよな。わざわざ労力使って。
戻す理由はただ一つ。要は人を騙すためだろ？

>>903
>>884を読め

記録簿ってその辺で売ってるし自分で書ける。
新車記録簿は簡単にはいかないけど。

記録簿でもディーラーの正規印鑑付きのは偽造は出来ないと思う。

法人の印鑑って身分証明なしでもつくってくれるような。
要ると言われても名刺でもいいんじゃない。

>>907
そこまでやる業者いるかな？　でもセルシオみたいに巻き戻しで百万単位の
利益出せる車種ならないとも言えないかも？

>>908
どんな印鑑でも作ってくれる判子屋はいるぞ。

心配なら新車を買った方が結局お徳です。
これ私の実話→95年式ﾍﾞﾝﾂC200（430万）を新車で買って丸6年、慣らし運転無し、ﾌﾛﾝﾄ大きな事故、ﾌﾚｰﾑ歪みあり
修正せず、ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ左右差１ｾﾝﾁ（事故後）、後のﾎｲｰﾙなぜか歪んでます。室内は子供のげろとおもらし多数、これを120万で売りました。
その後あるお店で169万で売ってました。殆どﾉｰﾒﾝﾃのこの車買う人がかわいそう。かぎも一個足りないはず。
中古なんて、所詮そんなもんです。

メーター巻き戻しは行為自体が立派な「詐欺罪」。
喰らっちゃったら、自動車公正取引協議会に相談すればいい。
もっとも、最近はメーター巻きの件数が多すぎて、対応が遅いらしいが。

ついでに中古車買う人へ｡
「契約書」に契約詳細（距離とか修復歴とか）を必ず記入させて、その控を必ず受け取って、保管しておく。
それだけで、何かあったときに何とかなる可能性が大きくなる。（←公取とかね）

>>911
久しぶりに役立つ意見が出ましたな。
ありがとうございます！

>>912
どういたしまして

とにかく『契約書』に走行距離を記載してない（出来ない）車は
まずメーターを巻き戻してると思ってもいいということです。

ＥＣＵに１０００ｋｍに記録するようにメーカーが作ればイイでないの？
ＥＥＰＲＯＭやＲＡＭに書き込むと書き換えできるからＲＯＭに書き込む。
例えば１０００ｋｍで『１』、５０００ｋｍで『５』、１．２万ｋｍで『１２』とか・・。
これを各ディーラーのダイアグチェッカーで読み出せれば不正がわかる・・かもね。
所詮素人の考えかな？

巻き戻し屋が勝手にＥＰＲＯＭを書き換えたら、著作権法に引っ掛からないかな？
無理か。

アメリカみたいにメーターの巻き戻しは重罪にしたらいいと思う。
悪人には重い罰がないと効果ないから。

>917
実態は日本とたいした変わらない運用だったような。

>>917
どこのアメリカ？？
あ、君の頭の中だけにしか存在しないアメリカね！（大藁

http://www.nydmv.state.ny.us/press/pr072501odo.htm
>>917
先生、これについて意見と解説を。
ニューヨークで登録される車の９パーセントは巻き戻しらしいです。

>>920
日本は５０％超えてそう・・・

>>921
根拠もないのに妄想で発言するな。

80%くらいかね？過去レス読んだらかなり多いというのが分かる。

死刑制度があるのに人殺しは減らない

何年に一回とか実行だもんな。日本の場合は。

>>924
メーター巻き戻しも間接的な殺人罪とか殺人未遂罪を適用してもいいのでは？
人為的ミスが多いだろうけど、それ以外の事故で車も劣化老化が絡んでる
事故も多いと思う。表には出ないけどね。

>>926
人為的ミス９９：劣化事故１だろ。
んなもん無いと言ってもいいくらいだと思う。

現実的には、高速走行中のタイヤのバーストが事故に直結するのに、
高速道路を走る車の３台に１台は空気圧不足という調査結果もある。
ブレーキパッドが無くて警告音が出ているのにそのまま乗る人も多い。

>926
何度も同じことを言わせるな。
お前の言うようなケースが仮にあったとしても、壊れそうな車を直しもしないで運転した奴の責任だ。
普通の神経をしたドライバーなら壊れる前に気づく。
それをほったらかしにするようなバカは死んでもで当然じゃ。

>>937
人為的ミス６５：その他事故３５だろ。

巻き巻きして生活してる奴は自分が殺人者なんて思いたくないんだろうけど
否定は出来ないぞ。

>929
ん？
整備不良が原因の事故自体、３パーセント以下じゃないか？
ソース出してくれＹＯ。
俺も探してくるから。

速度超過が原因の事故も、アクセル戻らなくなって暴走しているとでも言いたいのか？
古い車やポンコツの営業車に乗ったことがある人なら知っていると思うが、
そんなことあり得ないと言っていいぞ。

>929
tu-ka、なにが悲しくて朝っぱらから業者あつかいされなきゃならんの？

巻き戻しで食ってるやつは「自分が殺人者だなんて思いたくない」ってことはないだろう。
「どうせ捕まらないから、死のうが生きようが関係無いってのが」本音だろうな。
ホストに騙された女が当て付けに自殺しても、ホストはなんとも思わないのと同じ。

どっちにしろ、ほとんど因果関係は無いと思うがね。俺は。

>>931
まあ自殺と他殺は違うけどね。
雪印の牛乳の改ざんで食中毒でも企業は責任とってるし。

事故と殺人も違うしね(ﾌﾟ

多走行のボロ車を騙されて買ってしまい、人為的ミス以外の事故で
死んでしまったら殺人と言えるね。（ﾌﾟ

過走行＝死亡事故＝殺人事件
ってのはかなり厳しいかと。

整備不良で事故は起きるけど、多走行（巻き戻し）で事故は起きない。
整備不良なら業務上過失致死になる場合もあるけど。

業者から見てるとこのスレおもろいな
悪いことは言わん気になる奴は新車買えよ

中古車買う奴は自殺志願者だ･･････と言うことで

￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥終了￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

昔買った中古車に整備記録簿が付いていてそこから前オーナーの住所を見つけ
電話して聞いてやった。確認したがメーターに間違えはなく正しかった。

>>939
前ｵｰﾅｰが巻き戻してたら意味なし（ｗ

新車買えよ馬鹿共が。

３年間で６万キロのった車を売ったんだけど
シート納車されてすぐ変えたもんだから運転席が張りはあるし
ぴかぴかだったんだよ。車自体も禁煙だったしワックスもまめにかけてたから
すごく程度が良かったんだけど距離で減点されて安く買われた。
あれはたぶん距離戻されて高く売られたんだろうなぁ。（遠い目）
シート自分で戻したらボルトが一本余っちゃったし。
元気でやってるかな？俺の売った○○○○

>936
業過致死に問われるのはドライバーだけどな。

じゃあ「殺人事故」っていう用語をつくりましょう。
「間接殺人未遂罪」という刑法学者もビックリな法律を教えてもらったお礼です。

所詮、狐と狸　嫌なら新車にしたらどや
新車納車して貰っても走ったらあかんでぇ〜　

メーター上がるさかい

>>過走行＝死亡事故＝殺人事件ってのはかなり厳しいかと。
しかし事故の確立は、
過走行車＞少走行車
でしょう。
でないと、物は永遠に壊れないという事になる。
注:相対論なので、メンテや車の状況は同一とする。

状況と言っても同じという意味ではないよ。
使われ方が同じという意味ね。
おまえら揚げ足取るの早いからな。（ｗ

>>946
嘘吐き山田君。

>>946
妄想でｶｷｺすんな馬鹿！
事故るほどおかしかったら直すだろ？普通。
もし、俺は車乗ってんぞ！っていうのなら過走行でどこが壊れて事故るのか書けや。
それからな、”確立”じゃねーよ。確率。

でもやっぱりなんでも古いほうが壊れやすい気もするけど･･･

＞950
古いかどうか、距離が出ているかどうかは主要な要因ではない。
手入れがきちんとされたものは壊れにくいし、ぞんざいな扱いを受けていたものは壊れる。
んじゃあ30万も40万も走るタクシーは、車両交換直前は事故ばかり起こしてるのか？
ハイヤーは？役所の公用車は？壊れやしねーよ、バカ。
そんなことも分からないのか、お前は。

>951
結局、車の状態を走行距離だけでしか判断できない奴が
吠えているだけ。適切な整備をすれば問題ないが、
手堅く、ディーラー任せの定期点検を受けているなんて書くと
整備内容が正当であっても、『ボラれているｱﾌｫ発見』なんて
レスをつけるタコもいる。
にもかかわらず異常に古い車を珍重したり、異常者が多すぎ。

走行５０万ｋｍ近いタクシー上がりを買って喜んで乗ってる人もいるな。
それはそれでいいと思うけど。

>>951
>古いかどうか、距離が出ているかどうかは主要な要因ではない。
>手入れがきちんとされたものは壊れにくいし、ぞんざいな扱いを受けていたものは壊れる。
全く同じような手入れを入れて走ってても、２万キロと２０万キロ走った車では
ガタが来てるし、ヘタレてると思われ。

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>>955
悪魔の顔ですね！（恐）

＞結局、車の状態を走行距離だけでしか判断できない奴が吠えているだけ。
ていうか走行距離だけなんて言ってる人いるか？
走行距離は大事な要素だから巻き戻したりして人を騙すなと言ってるだけだろ。

走行距離を大事な要素と考えちゃうところがイタいってーの。
メーターの数字なんか見たって、機械的なコンディションは何一つ分からないでしょって言うのよ。

巻き戻しだろうが事故の時に保険金は出るね。
あのドケチな保険会社が金属疲労を原因に渋ったりしないんだから。

俺も走行中の車両火災に備えて消化器とか積んどくか。
ダッシュボードに遺書モナ。
あと、部屋のエロ本も片づけてと・・

頭の悪い奴が何か言ってますな。

走行距離が３万キロの車と１３万キロの車を比較した場合、
各装置が購入後に故障する確率は１３万キロの車のほうが圧倒的に高い。
（過走行車の方が故障する確率が低いというアホがいたらご意見拝聴します。w）

大多数のユーザーにとっては、現状のコンディションだけでなく
購入後に故障する確率の低い車を選ぶことが重要なんだな。

その目安になる走行距離がどうでも良いと主張する人は
メーター巻き戻し車の販売業者か、まともな車が買えない貧乏人と思われる。

現状に見合った整備をすればよい、
と言う単純な理屈の解らん奴が
まだいるらしい(鬱

>>960

図星！

なんか、ひとりでがんばってる奴がいるなぁ（ｗ

前にも書いたが、

とりあえず、物買うのに目利きの出来ないヤツ、
トラブルの少ない車を選ぶのにメーターだけしか
判断できない（他を見ようとしない）ヤツは、

「一生だまされとけ、業者のカモだから。」

世の中安パイだけでうまく逝くと思うなよ。


漏れも厨房だったから2年前だまされたけど、内容書こうか？
言うほどひどい内容じゃないが（ｗ

販売店が事故歴や走行距離を正確にお客様にお伝えすれば良いのだよ。
メーターを巻き戻したり、事故歴があるのに無いとお客様を騙したり、
詐欺行為を行う中古車販売店があるから社会問題になっているのであって、
騙される奴が悪いとか、新車買えとか言う問題点を理解できない奴は
一般社会では相手にされない。

煽って喜んでいるつもりの馬鹿は議論になりそうになると必ず逃げる。
ｗ、藁、鬱だのと他人を馬鹿にした奴は自らが笑われている事に気付かない。
一般社会で相手にされない鬱憤を解消しようとしているのだろうが非常に惨めです。

>>965
おまえ社会に出たこと無いだろ。
なにが「お客様」だ。
ここにいる奴は、中古車買うのと新車買うのがまったく異なる買い物だってことを
知ってるからこそﾏｼﾞﾚｽしないんだよ。
俺だってメーター戻しは嫌だが、そこまで言うなら中古車屋に商品の洗車させるな。
タイヤ替えさすな。板金させるな。使ってた痕跡を消すようなことさせんな。
そこまでしてもお前みたいな馬鹿はｺﾞﾐつかまされて泣くんだろうよ（ｗ
みんな知ってんだよ。社会のこと、中古車のこと、車のこと。
知らないのはお前だけ。文体変えてもすぐバレるぞ。

>>965
2chは初めてですか（藁
その割にsageてるようですが（w

>>966
>>ここにいる奴は、中古車買うのと新車買うのがまったく異なる買い物だってことを
>>知ってるからこそﾏｼﾞﾚｽしないんだよ。

これはギャグのつもりかね。
メーターを巻き戻された新車なんかあるわけ無いだろ。
中古車のメーター巻き戻しのスレでオマエみたいに
新車買えとか馬鹿なことを言うから相手にされないの、わかる？

>>俺だってメーター戻しは嫌だが、そこまで言うなら中古車屋に商品の洗車させるな。
>>タイヤ替えさすな。板金させるな。使ってた痕跡を消すようなことさせんな。
>>そこまでしてもお前みたいな馬鹿はｺﾞﾐつかまされて泣くんだろうよ（ｗ

こ、これは珍説ですね。
使ってた痕跡が残っていればメーターが改竄されているか判断できるという事か？
で、洗車、タイヤ交換、板金で判断が出来なくなると・・・・
中古車販売店の知人が言っていたが、知ったか顔で能書き垂れる奴に限って
”これは良い車だ”と事故車を買って行くそうだが、その口か？

>>みんな知ってんだよ。社会のこと、中古車のこと、車のこと。
>>知らないのはお前だけ。文体変えてもすぐバレるぞ。

君のご意見は非常に面白い。
文体解読なんて面倒だろ。ステハン付けようぜ。

マジレスすまん
>メーターを巻き戻された新車なんかあるわけ無いだろ。
ある、新車並行。
経費削減その他のため陸送で最悪の場合
＋１０００キロなんてのがある。
特にベンツ，ＢＭＷでよく見た。

それを５０とか６０に戻す。　

距離計なんて全く当てにならないから、
俺は客に売る前にたいていタイベル新品にしてた。

事故車か戻しか当人気付いてないのに
後で入れ知恵されて逆ギレ、
入れ知恵すんのは違う車屋

けけけーっ！

>966
俺もそう思うな。
ポリッシャーやエンジンルーム洗浄、あれはいかん。ほんとにいかん。
内装にレザーワックスぶっかけて歯ブラシ攻撃もいかん。
シート外してジャブジャブ水洗い（パワーシートなのに・・・）もいかん。
マジ、美装でパッと見の程度は変わる。（オークションの査定まで変わることが有ると車屋が言ってました。）

っていうか、春だね〜。客も車屋も必死だ（ｗ

>969
誰かが中古車を買う度に、
「これ、ボカシ塗装入ってるよ」「ここ、ペーパー目が出てるよ」
とか言う板金屋の友達がいた。

オイオーイ、少しは黙ってろよと思った。
俺もマスキング跡を指摘されて、結構頭に来てるんだ（笑）

>>969
ご指摘ありがとうございます。
新車並行の自走分ですね。

＞966
万単位でメーターを巻き戻された新車なんかあるわけ無いだろ。
に訂正します。

＞965に捧げる

風俗店が性病歴や年齢を正確にお客様にお伝えすれば良いのだよ。
年齢を巻き戻したり、病気があるのに無いとお客様を騙したり、
詐欺行為を行う風俗店があるから社会問題になっているのであって、
騙される奴が悪いとか、処女を東南アジアに行って買えとか言う問題点を理解できない奴は
2chでは相手にされない。

>970
全くだ。
パワーシート水洗いみたいな暴挙は論外だが、エンジンルームも下手に洗わないで欲しい。
オイル滲みみたいな不具合の兆候が分からなくなっちまう。
まあ、そうは言っても実際にエンジンに火を入れて少し走らせてくれれば、なんとなーく
程度は分かるもんだけどね。
距離計がどうこうじゃないんだよ。現状で機械のコンディションがどんな具合なのかこそが問題なのであって。

>>968
悪いね〜、いつも来る馬鹿と勘違いしてたよ。
しかしな、メーター戻すのも外装きれいにするのも商品価値をあげるためじゃないか？

・・・・と思って書いただけだ。

で、お前は何がいいたいんだ？
お前がやってることが”煽り”ってやつじゃねーか？（ｗ
中古車屋に知人がいるならアドバイスくらいできるだろうがｳﾞｫｹ。
何も知らない奴の為になにか書いてやれよ。戻しはこんなとこになに書いても
無くなりはしないよ。だからみんな引っかからないようにアドバイスしたり
新車にしときなって言ってんだよ。そんなことくらいしかないだろ、ここで書けることなんてよ。
わかったらとっとと寝やがれ、馬鹿（ｗ

>>975
>>お前がやってることが”煽り”ってやつじゃねーか？（ｗ

そういう事は敏感に理解できるんだな。（ｗ
しかしな、詐欺行為のメーター戻しと
内外装の清掃を同列にするのはおかしくないか？
走行距離を誤魔化していないのなら綺麗な方が良いじゃないか。

戻しがなくならないということは騙されるお客様がいなくならないという事だ。
そんな状況下で騙される確率を減らすなら、多少相場より高いかもしれないが
同年式の中で極端に走行が少ない車（走行不明車、社外メーター等は除く）が
良いだろう。いくら巻き屋でも見るからにうそ臭い程には戻さないからね。
あとディーラー系の中古車センターでワンオーナーであることを明確にし
てもらえる車を狙えば良いんじゃないか。

まあ、新車は中古車ではないから論外だという事だ。
今日はこれくらいにしておいてあげよう（ｗ
おやすみ

とにかくメーターを巻き戻して人々を騙す鬼どもは悪魔！

悪いが、まだ寝てないのでｶｷｺ。
直接前オーナーから話が聞ける個人売買ならともかく（正直に言うかどうかは別だが）
実物を見て、限られた時間乗っただけで判断しなければいけない中古車屋での買い物なら
使われ方がわからなくなるようなことはして欲しくは無い。外装やエンジンルームの
よごれ、オイルにじみなんてのも判断材料のひとつになるからな。

中段にあるのはある程度同感だが、仮にメーター巻きの被害に遭わなくても
粗悪な商品をつかまされては意味が無いから、メーターを気にするよりもコンディションを
見ろ、ってことになるんだよ。俺はメーターが戻ってなけりゃいい！っていうのなら
別にいいが（ｗ
まぁ、ここは中古車のメーター戻しのスレだから新車のことなど関係ない。と言うかも
知れんが、なにも知らない奴は黙って新車買えよ。騙される奴がいなくなれば戻しは
淘汰されるものだ。いつになるかは知らんが（ｗ
新車は出した金の分の値打ちがあるからな。クレームもきくしな。中古車に250万の金を
投じて250万のものを手に入れるか、それともｺﾞﾐをつかまされるかは買い手次第。
メーターだけ見て決めるような奴は間違いなく後者だろうよ。

あまり突っ込むと煽りあいになるからこの辺にしとくが、ここで同じようなこと
言いあってループしたままPart4まで来てんだからなぁ、このスレ。
せめて消費者が賢くなるってくらいしかないんじゃないのか？戻し無くすにはよ。
社会問題にするには、2ﾁｬﾝなんかでウダウダ言ってても始まらねーよ。
新聞にでも投書しろ。
書いてて馬鹿らしくなってきたな。俺も寝る。おやすみ

＞あとディーラー系の中古車センターでワンオーナーであることを明確にし

いまはディーラー系も当てになりません。
某ディーラー系が摘発されたのをご存知か？

歴史もあるしね。
厨房が生まれる前から続いてるもの。

なんとかマ○ダならディーラーではなかったみたいだが、ディーラーでもあやしいとこ
あるよなあ。年式と走行距離が妙に揃ってるとことか。
俺は記録簿のない車なんて論外だと思ってる。
偽造物が出回ってるのは百も承知だし、前に乗ってた者が渡さないこともあるが
車のカルテともいうべきものがない車のメンテナンスの状況を、素人が一瞥しただけで
どう判断すればいいというのだ？

とくに低年式の足グルマは気をつけないとな。全然車のこと知らないのに車検ライン
通しただけで乗りっぱなしにしたようなのをつかまされたら後が大変。

割と最近までディーラーが犯罪の総合商社だったのだよ。
いま店を構えている中古車屋なら誰でも知ってる。
中古車屋が汚れ役を引き受けているってわけ。

continue to PART5
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016254705/

当店は８割がメーター戻しですが？何か？
展示車両１５０台。月販６０台〜１００台。
なんか文句あるの？

ずうっと高速を走り続けて距離が逝ってしまったのと都内をとろとろ走って距離が
出ない物のコンディションは一般的なメーターの解釈から言って逆になりますよね。
こんな所も把握したディーラーなら良いんだけど、売りっぱなし（特にマ○ダとかホ○ダ）
も多いからなあ。

売りっぱなし、乗りっぱなしでも国産車ってそこそこ持つから凄いんだけど。

ちょっと高くても、スティックシフトとかで買えよ。
ディーラーよりよっぽど安心だ。
１年前に知人が走行７万キロの５００Eをスティックに売ったけど、ちゃんと７．３万キロで
売られてたぞ。　０．３万キロは自分で使った距離らしいが。
売却後に名義変更完了通知と、参考資料として納車前の整備明細が送られてきたが、整備に
４３万もかけてた。儲かってるのか心配だったが、それでも５０万設けてたみたい。
中古車はあくまで中古。少し洒落のつもりで買ってみて駄目だったら手放す、くらいの
気持ちで買わなきゃ、辛い思いするね。
お買い得品は、まず無いって思ったほうが無難。
絶対に、２４６沿線、横浜都築付近、東名横浜付近では買わないように。
あと、厚木付近も最近やばいね。

>>986
あのヒゲがインチキ外車屋っぽくていいよね。
MTって屋号でAT扱っているのもなんか笑えるし。
なんで、外車屋ってあんなペテン師面多いのかなぁ・・・

そもそも走行距離で判断するのはクルマを知らない厨房

　じつはわたし数年前まで　中古車の　メーター戻し　やってました
デジタルメーターを戻す専門の業者もありました
パクられたみたいですけど

うげげ！
俺買った中古メーター震えてるんだけど怪しいかな？
整備手帳で見るとぜんぜん乗ってない経過はわかるんだけど・・・
ちなみに平成5年式で58000キロだった。
ただ前のオーナーに代わってから5年で23000キロくらいしか走ってない。
整備暦見ても走らせてないのはわかるんだけど・・・
逆にさびが多い。ボルト類がさびてた・・・気づかなかったんだが。

そこまで古いと距離はあまり関係ない。
錆なんて距離のせいじゃないし。

　メーター戻しをしても　スピードメーターは　こわれません
へたっぴが戻すと　横並びの数字が　微妙にズレたりしますが

オコシとかニコイチ、サンコイチを黙って売られるほうがよっぽどタマラン。
走行距離なんか、メンテすりゃいいだけのことだから別に問題ない。

良心的なレスありがとです。

それとマジレスなんだけどメーター戻しは本当に止めてほしい。
中古買うしかない経済状態。しかも車がないと生活できない場所。
エンジンやその他の知識が薄い俺とかにとっては重要な選ぶポイント。
新車買えというが昨年腰壊して退職。現在アルバイト。
当然ローン組めない。新車買えないから貯蓄の中で買うしかない。
おまけに乗ってた車が11万キロ言って調子悪かったしミラー壊れてたし
タイヤ擦り減ってたから車検など全部で30万近くかかるんで買いました。
メーター戻しされると選ぶところがわからない・・・・知識がないことが
馬鹿かもしれないけど本当にやめてほしいよ。

>988
以前は私もそう思ってた。距離を異常に気にする奴を厨房だと思ってた。
こう考えるようになったのは、雑誌の影響。そう書いてあったから。
でもね、実際に何台か中古外車買って乗ってみるとね、距離が意外に重要って事がわかったのよ。
まあもちろん、その距離が正しければの話だけどね。
例えば、Ｒ１２９なんて世界最高のロードスターだけど、俺が買った９７の６万キロとツレの
持ってる９５の３万キロじゃあ、やっぱりどこか違うんだよ。
９６４だってそう。知人の１万キロと俺の６万キロじゃ、明らかに違う。悔しいけどね。
俺もツレも、メンテには気をつけて金も掛けてるから、やはり距離による経年変化からは、
どうやっても逃げられない。
所詮は機械だから金さえ掛ければ新車同様にはなるけど、それこそホワイトボディ
交換から初めて、９６４だったら２０００万円近くかかるだろう。
これ、非常に非現実的。
だから、メンテがしっかりしてあってそして距離が少ないタマが、一番の理想。

>994
そうはいっても、やるしかないんだよ。
借金苦からポン中になったり、首吊る人もいたし。
俺が働いていた車屋の社長は元気だろうか・・・
「お客さんリストラされた？甘い甘い、こっちは８９３に追われてるんだよ」って感じだった。言えないけど。

整備暦がわかってるだけマシ。
消耗品は整備工場と相談してちゃんと替えようね。

まじれす

ディラー系列ですが、
６万キロもどしたことあります。
（９万から３万へ）

走行距離だけ気にして中古車買うのも馬鹿
メンテさえしてあれば走行距離は関係ない、というのも馬鹿。
結局、バランスなんですね。
良い店を選ぶことが一番では？
何かに書いてあったけど、２４６沿いとか横浜都築区にある似たような広告を連発して掲載してる
中古車屋（ベンツ専門、ＢＭＷ専門、ボルボ専門等）なんかを避けるようにするのが一番だね。
パワー○タカ、エルマー○、バ○ン、これ等の店はやばすぎます

1000！！

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