P12プリメーラワゴンてどうよ

乗ってる人感想聞かせて

って言うか
乗ってる人少ないかな〜？

試乗して比べてみ。

２０Ｖ　６ＭＴは乗ってみたい。

http://www.car-news.net/testreport/test_ride/nissan_primera/index.html
http://www.webcg.net/cgi-bin/webcg/impre_list_brand.cgi?brandid=2
http://www.car-news.net/hotline/2001/11/20011130.html
http://www.car-news.net/testreport/test_ride/peugeot307/index.html
http://motor.days.co.jp/ncarimp/primera20010217/index.html

乗ってるけど何が知りたいの？もっと具体的に。

最近のニサンデザインはカッコ悪いを通り越して気持悪い。

ゴルフバックが横に乗らないらしいな。（デザイン優先）
世のおじさん達はこういうところ気にするから車が売れない？

乗り心地、内装などレベル高いの？

エンジン少しは進化したのかな？

Ｐ１１のが(・∀・)ｲｲ!

堕ちるの早いよ・・・

>>9
きれいな路面だと乗り心地はいいよ。けど、砂利道はそうでもないけど凸凹道
になるとフロアが振動する感じかな。でもそんな道なんてそうそうないから、
俺はたいして気にしてないけど。

内装はさすが日産！って感じ。デザインは好みとして、立て付けが悪い。
ハンドルのコラムカバーがきちんと合わさってなかったり、この前なんか、
突然発煙筒がポロっととれてきたよ。

エンジンはねえ、何をもって進化なのか疑問だけど、CVTとのマッチング
という点では、SRより進化したと思う。下のトルクが厚いからね。無論、ノイズ、
振動はSRの比じゃない。ただ、まわしても何も面白くない。
WTP12の前はHNP10の1型MTに乗ってたんだが、あれはあれで最高だった。
P11のDEは論外。
あ、当方、W20Limited海苔ね。

どうでもいいよ。

>>15
そんな事言うなよ〜

内装は萌えだけど、でかすぎ。
このご時世で無駄にでかいのは致命傷。
好きな車種ではあるけど・・。

スレ延びないね〜

age

欧州のアセスメントで
先代Ｃクラス（Ｗ202）より先代プリメーラ（Ｐ11、ただしイギリス生産車）
の方が安全って評価出てたね。

>>20
じゃあ、Ｐ１２はもっと良いってこと？

取り敢えず…P12ワゴン乗りです。

P12のワゴンに関しては…兎に角、実車を見れば、乗れば、何も説明は不用かと。

評論家の意見は滅茶苦茶外れている訳では無いし、チョイ乗り程度の評価としては
良くも悪くもそんなもんだと思います。

取り敢えずP12の特徴を挙げると大きく次の６つの項目が有ると思っています。
1.センターメーター
2.集中コンソール
3.コーナリング性能
4.奇抜なエクステリアデザインとインテリアデザイン
5.CVT or 6MT
6.３種類のエンジン

取り敢えず評論家ではなく、１オーナーの視点で書かせて貰い度。
長くなりそうなので取り敢えずレスを分割しますね。

1.センターメーターについて

取り敢えず私が別スレッドに書いた内容を参照して頂き度。

"これからはセンターメーターが主流？"
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1005491308/
244番目のリプライ

# copy&pasteも良いが、取り敢えず重複が減らして…。

補足するとすれば、沢山車を持っていらっしゃって、幾つも乗り換えるのであれば
センターメーターは違和感がずっと付きまとうかもしれません。

そうでなければ…人間の脳味噌の適応能力は素晴らしいものですよ…と云う事。

2.集中コンソール

これに関して特に評論家の評価は相当に低いですね。

機能自体はオプションを含めると、単なる普通のＤＶＤカーナビとは違い、ドライブ
コンピュータの現時点で考えられる限り実現した…とも言えそうな位に高機能です。
まぁ音声認識が無い位かな？

実際に、パッと使おうとして使えるか？と云うと難しいと思います。
一度覚えて慣れると使いやすいのですが、覚えられない人は結構混乱するでしょう。

どちらかと云うと昔ながらのゲーム機、またはＧ−ＳＨＯＣＫのディジタル時計の様
に、単純なＯＳ上にソフトを構築されたものですから、”モード切替”の観念が有る
人には凄く覚えやすいが、そうで無い人には絶望的かもしれない…と思わせる。

私は、先ず契約時に貰ったＣＤ−ＲＯＭを使い、ＰＣ上で集中コンソールのボタンを
予習し f(^_^;
納車の日に、ディーラーで３０分以上、このＩＴドライビングの説明を受けて、一応
機能を把握し、スムーズに使いこなしているつもりにはなっています。

理解して仕舞えば、こんなに使いやすいパネルも無い。

日産はアウトバーンで200Km/Hr以上で走行中にブラインドタッチで使えることを確認
したと言っているが、私的には全く嘘では無いと思うし、実際に使い易いと思う。

ボタンの数が少ないので、ボタンの機能さえ覚えて仕舞えばブラインドタッチは楽。

まぁ基本的な運転をする範囲は、全く普通の車です。
取り敢えず高機能なドラコンが付いて、使いこなせれば凄く便利…と云った処。

然し…機能が多過ぎて、レンタカーに使ってはイケナイ車の上位候補にはなるか…。

3.コーナリング性能

本当はこの車の一番の特徴はコレです。

初代からFFスカイラインと呼ばれる足周りの良さの伝統は正に引き継がれています。

私は初代P10に乗っていましたが、比較すると当たり前ですが、総合的なコーナリング
性能は遥かに向上しています。
比較すると乗り心地は少々向上しているが、硬いサスであることは間違いない。
例の如く、高速道路で最高に良い乗り心地を示すタイプのサスである。

具体的にはP12はスタビライザーの効果かロールが少なく、また回頭性が強化されて、
最初は”オーバーステアか？”と思う程によく曲がります。
慣れてくると意図したラインを寸分たりとも外す事無く高速コーナリングが行えます。

少なくともこの感覚は言葉で説明しても中途半端になって仕舞う。実際に首都高速の
様な処で、楽にコーナーをクリアした瞬間の、速度計を見て驚かねば理解不能。
凄く"ゆったり"と走って居るつもりなのに、実は以前のP10以上の速度で高速コーナー
をクリアして行くのだ。

それも危なげ無く。攻めようと思えばもっと速く走れるだろう。取り敢えずグリップ
走行の範囲で"ゆったり"走って、他の車ならタイヤが音を上げる程の速度なのだ。
オン・ザ・レール感覚そのもの。これは運転してみなければ判らない。

某雑誌のレガシーワゴン等との比較記事で、コーナリング速度はメーター読みで約10〜
15Km/Hr程早く回れるとの記述が有った。
但し、150馬力と280馬力の差からレガシーの方が総合的には速いとの評価。

まぁ馬力はエンジン積み替えれば良いが、コーナリング性能は車を替えるしか無い。
それもガチガチでは無く、安心感の有る良い乗り心地を以てと云うのであれば尚更…。
ベースの良さを取るか、エンジンだけの良さを取るか、買う人の判断です。

取り敢えず150馬力で不足を感じる様な場面は、普通の日本の公道には無いと思います。
サーキットや非公式なトライアル(峠等)を行うのであれば、馬力が有る方が速い。

普通の道を走らせる分には、安心してコーナーを回る速度のマージンの高いP12の方が
楽だし、パッシブセーフティーの観念からは素晴らしく高度な車だと言えます。

4.奇抜なデザイン

これは個人の主観的な問題です。

私も最初ＴＶや広告で見た際には「キワモノ」と思いましたから。
まぁ実際に良い意味でキワモノで在ると云う感覚は今も変わらない。
それが心地良さにもなる訳だが。

実車を見て貰えば判ると思いますが、デザイン的にはどちらかと云うとAUDIやPEUGEOT
系統に近い雰囲気で、日本車離れをしている。

実車を見てみると「ネオクラッシック」と云う言葉が似合う感じがする。３ナンバー
ボディはクラスレスな雰囲気。車格が無意味に感じられて、例えば上級ワゴンである
クラウンエステートと並べても違和感がなく、またセンスは良く感じるのは贔屓目か？

新しい雰囲気だが実はクラシカルなモチーフが多用され、見れば見る程に良いデザイン
だと感心する。今度機会が在れば”実車”をジックリ観察されるのをお薦めする。

ＣＭの"２世代先…"と云うのは"１世代先：単に新しい"、"２世代先：新しく懐かしい"
と云う意味なのかと解釈している…が真相は判らない。

内装も凄く奇抜だ。

バブル時期のユーノス コスモやマツダ ペルソナ系と言えなくも無いが、取り敢えずは
新しい雰囲気のエクステリアに負けない雰囲気を持っている。

居住性もボディの拡大の殆どがバックシートの居住性に使われていると言ってもイイ位
相当に快適な空間を作りだしている。

機能的にもシンプル且つ合理的で下品さが無い。
日本車じゃ無い様だと云う誉め言葉が出てくるのは…まぁ乗ってみられれば誰もが
実感することだろう。

奇抜だが、練りに練った合理的なデザインであり、使い難さは微塵も感じない。
これはやはり凄い事だと思う

--

続きは明日の昼休みか、晩にでもまた書こうかと思う。
長文にて失礼。

>>22
サンキュ

細かいことは省略するけど、W20V(6MT)は気に入ってますよ。
しいて言えば2.0Lではなく、2.2Lぐらいにしてもう少しトルクアップしてくれたほうがうれしいかな。
ワゴンはちょっと重いので。

KENSTYLEエアロさいこー
まじでP12購入計画でてきました

age

5.CVT or 6MT
6.３種類のエンジン

CVTとQR20エンジン、6MTとSR20エンジンは切り離して述べるのは難しく、また
意味が無いかもしれないと気が付いた。ですからまとめて記述させて頂きます。

# 私の車はQR20搭載のW20Lと云うタイプなので、メインはこちらの話。
# SR20に関しては前のP10、W11がSRエンジン搭載車だったので、204馬力高出力
# バージョンのSRは推測で語るのでオフセットを用意して読んで下さい。f(^_^;
# QR25に関してはよく分からないので >>5 辺りの評論家の意見を御参考され度。

エンジンの特性を分かり易く短い言葉で説明すると…
太いトルクでズボラ運転ができるQRエンジンと、回して気持ちよく楽しいSR…。

つまりCVTにはQR20でなくてはならないし、SR20には6MTでなくてはならない。

逆にSR20にCVTを付けたらとんでもないし、QR20に6MT付けても面白くない。

QRエンジン＋CVTの組合せでは、取り敢えず高回転まで回らない。
またエンジンの音はQRでは静かにはなっているが、音質そのものは"悪い"。
然し低域からトルクが太いのでキビキビした加速感を味わえて気持ちよい。

SRエンジンは昔から回してパワーを絞り出すタイプでトルクは元々薄かった。
だからMT使って気持ちよく回すと"快音"と共に速度が伸び心地よさが広がる。
可変バルブを使っているので、低回転も高回転も最適化が図られている筈だが
あのスペックからしてトルクモリモリでは無く、相変わらず"回せ回せ"系か？
馬力の絶対値が高いので加速は兎も角、最高速度は伸びる筈。

もしズボラにトルクでキビキビ走りたいと考えるのであればQRエンジン+CVTを。
高回転まで回して絶対的速さを楽しみたいと考えるのであればSRエンジン+6MT。

QR25はどうか分からないが、QR20とボアが同じでストロークを伸ばして直噴に
した様なものだから、吹け上がりや快音は余り期待しない方が良いか？
CVT-M6は…無駄では無いだろうが余り回して楽しいエンジンでは無いなら…。

QR20に組み合わされるCVTの"SPORTS"モードは、ATの"OD-OFF"の様なモノだが
回転数がおよそその時点の"倍"程度になり、どの速度域からでも使えて便利。

ちなみにW20Lでは100Km/Hr時でエンジンは約2200rpm程度となる。

試乗してハンドル切った瞬間、涙でそうになったよ

完璧

6-2 エンジンとミッションに関する雑感の補足

取り敢えずQR20のエンジンの特徴は…2000〜3000回転域でのトルクが膨らんで
いるのでキビキビ走り、実用的範囲での扱い易さは一級品だろう。
ガツンと来るトルクは無いが、CVTとの組合せで心地よい加速となる。

私がP12とレガシーの比較で最終的な決め手となったのはここだった。

レガシーは回転を上げて行けば確かに早いだろう。ターボも付いているし。
然しレガシーのエンジンは低回転域でやたら大人しく、比較すると反応も鈍い。
結局は、普通に使う範囲ではプリメーラの方が全てに軽く気持ちよく走れる。

フルスロットル充てればターボ付きレガシーは速いだろうが…。そんな場面は
余り免許証や環境、安全の為にも良く無いし…。と云う事で、実用的な範囲で
より気持ちよい車を選択したと云う訳。

あと本田ストリームも良かった。エンジンだけならストリームの方がスムーズ
に感じた。本田は確かにエンジンは良い。然し他の処のバランスから没に…。

--

話は変わるが、先日深夜の自動車番組で、Integra Type-R、Civic Type-R、
そしてPrimera 20Vの３車の比較をやっていたがなかなか面白かった。
評価は、やはりパワーウエイトレシオ的にPrimera 20Vは辛い雰囲気だったが
比較対象に選ばれただけでも光栄に思える様な気がしたのは…甘いかf(^_^;

然しType-Rと比較をするに値する、比較的軽量で、エンジンが回り、足の良い
FF車はPrimera 20Vと云うのは実際の処、やはり正しい選択なのだろう。
つまり20Vの比較対象になるのはType-R…と云う事で。f(^o^;

--

また日産のHyper CVTは普通のATに比べるとエンジンブレーキが凄く効くと云う
事を忘れてはならない。少なくともマニュアル車の５速より遙かに効いているし
マニュアルでギアを１〜２段程下げた程度の効き具合に感じる。
運転していて立派な味付けだと私は感じた。

日産のCVT開発陣、侮るべからず。

7.おまけ

ちなみにP12プリメーラは見た目より軽い。

セダン
20L 1300Kg
20V 1320Kg
ワゴン
W20L 1360Kg
W20V 1380Kg

あれだけボディ拡大をしてもP11最終型から30Kg程度の増加しか無い。
軽いと云う事は、コーナリング、加速、燃費、その他走りの全てに好影響。

--

あと訂正。
取り敢えず細かい処は沢山あるが、さておいて…
>>25
> 楽だし、パッシブセーフティーの観念からは素晴らしく高度な車だと言えます。
> 楽だし、アクティブセーフティーの観念からは素晴らしく高度な車だと言えます。
はちょっと目立った誤りだったかな。

私的にはCVTと云う走りを拒絶した車を選択した訳だが…
6MT + 回せ回せSR20オーナーの意見も聞きたいものだ…

age

>>Ｐ１０Ｗ１１Ｐ１２様
ワゴンなので、ラゲッジスペースの使い勝手についてご感想希望。
ゴルフバッグは本当に横置きできないのでしょうか？

>>36
ラゲッジスペース左右の蓋をはずして横積可能。
トノボード下で左右の蓋をはずすことで、9inchバックが四個搭載できますと日産の資料では書いてあります。
実際に試したことはありませんが。

age

>>36
37さんの書かれた通りだと思います。
ゴルフはしないもので…。f(^_^;;;

流石はP12だけに荷室のスタイルにも拘ってる？無くてもイイ蓋が付いてます…f(^_^;

W11から比較して、あのスペース分だけ荷室が狭くなっているのですが、蓋を外すと
実質的に同じ位の広さに。通常は蓋を付けて、必要に応じて蓋を外すと広くなる。
外した蓋そのものは、床下のスペースに格納できますので邪魔にもならない。

ラゲッジスペースに関しては、商用車では無いので、セカンドシートを倒しても
商用車ベースのW11アベニールの様に完璧なフラットではなく、５度かそこら角度
ができて仕舞います。

まぁもし荷室に寝る場面が起きたとしても"枕が低くて済む"と思えば大丈夫。f(^_^;

商用車W11から比較して、乗用車P12は微妙に荷室は上品になっていますが、実用上
全く問題ないし、充分に広いと私は判断しています。

少なくとも本田アコードベース(オデッセイ、アバンシア)のダブルウィッシュボンや
クラウン、旧レガシーの様なストラットタワーが荷室に出ているものと比較をすると
サスペンション機構の出っ張りが無いビーム型(床下に納まる構造)なので相当広い。

これは荷室の広さにかんする実質的なアドバンテージになります。
実際に見比べてみられれば、どれだけダブルウィッシュボンが邪魔か判ると思います。
何しろオデッセイよりもストリームの方が、荷室が広いんだから。

日産のビーム型サスペンションは、空間的にも、コーナリング性能的にも素晴らしい。

Ｐ12ワゴンってあのデザインだからしょうがないんだけど
もう少しリアの開口部と荷室の高さが欲しかった
同じ事はアコードワゴンにも言えるけど
そんな、俺は比較対象にレガの見積もりだけ貰いに逝ったスバルで
トラビックが気に入って買ってしまった人生の敗北者です。

>>25
>パッシブセーフティーの観念からは素晴らしく高度な車だと言えます。
アクティブセーフティでは？
それはともかくとして大変読みやすいインプレで勉強になりました。
わたしはワゴンの後ろ姿が凄く好きです。

ヲタ！ウォタ！ワォタ！ヲォゥタァァァ！

が一杯。

>>39
インプレありがとうございます。

実はＰ１２セダンは以前試乗したことがあるんですが、あまりのトランクの小ささ(特に開口部)と
ＦＦ車なのに後席シートが倒れない＋トランクスルーすらないことでワゴンに惹かれています。

しかし最近５ドアが出るとの噂があり、正直もう少し様子を見ようかなとも思います。

確かにスゲーよく曲がる車。
でも俺はトヨタ車買うけど。

> 某雑誌のレガシーワゴン等との比較記事で、コーナリング速度はメーター読みで約10〜
> 15Km/Hr程早く回れるとの記述が有った。
> 但し、150馬力と280馬力の差からレガシーの方が総合的には速いとの評価。

理解不能

P12 曲線番長
れが　直線番長
ということでわ？

格好いい。
海苔後心地いい。
操縦性いい。
インパネの質感低い。
シートいい。
俺にはでかい。
以上。

age

プリの2WDって雪道には強いのかな？
やはり雪道には4WDかな？

発進では確実に4WDの方が有利。これはプリに限ったことじゃ無いと思う。
走り出してしまえば関係ない。P10のT4から乗り換えたんだが、確かに
アテーサは最高だった。特に高速域のスタビリティーはたいしたもんだよ。
ただ、P12、2LのFFでもスタビリティーは同等くらいだとおもう。北海道に
住む俺がなぜ4WDにしなかったかといえば、Ｐ１２からスタンバイ式になったから。
確かに軽く作れて燃費もいいのかもしれないけど、あんなの使い物にならない
でしょ。しかも普通のトルコンATだし。全くもって買うメリットがない。FF
で十分！

>>49
スタンバイ式だったの?
うちの弟も、CVTじゃ無くなる、床下の収納スペース
(スペアタイヤのあるところ)が狭くなる、
と言うわけで、あえてFFを買ったけど、正解だったな。

>>49
Thanks!
>>50
床下収納スペースが狭くなるのは考え物ですね。
きれいに乗ろうと思えば床下の収納スペースは重要です。

age