●　レガシィ圧勝の原因は？　●

レガシィ、モデル末期にも関わらず人気・評価ともに高いです。
打倒レガシィを挑み、ターボモデルを追加してきたカルディナも
見る影ありません。
さらに先代まで地味な存在だったレガシィセダンが、
Ｂ４とネーミングされ、こちらも評価が高く販売台数でも
アルテッツァより上とのこと。

一体レガシィって、何がそんなに良いの？

2get

(´ー`)y─┛

(;´ー`)y─┛~~~

燃費は悪いみたいだけど、それ以外にだめな点があまり見受けられない気がする
漏れは結構好きだけどな
B4は　だけどね

僕は一番BMWに似ているから、に一票。
君はどうかな？

>>6
具体的に何処が似ているのか？

B4ならいいけど、ワゴンは台数は知ってるからおいらはいやだなぁ

オーナーの頭の程度

>9
じゃ車自体は似てないのね？

>>5
いまのレガシィは、そんなに燃費悪くないよ〜。

>>10
俺的には似てると思わない

>>11
知り合いが少し前にRSK買ったんだけど
慣らしで7とか8とか言ってた
10越えて欲しいとか思てる漏れは逝ってょし？

>>12
そこそこ同意！

Ｂ４が売れてる理由はただ一つ
「安くて速い」からでしょ？
スバルはこの条件をクリアできないから
恐くてなかなか新型出せないよね

>>13
街乗り１０ｋｍは、アルテッツァでも無理だよ。
ザッカー編集部のデータじゃ、アルテで６ｋｍだし。
１０ｋｍ走る２リッター級のスポーツ系だと、
ホンダのタイプＲとかくらいか？
Ｂ４は４駆ターボということを考慮したら、
割合良いと思うがね、燃費。

Ｓ２０００は街乗り８だす。
だから、レガが８ってのはそんなもんじゃないの？

>1がこんなスレ立てた時点で敗北

>>18
トヨタヲタか？

レガシィ、どこがいいのか俺も知りたいよ。マジに。

>>16
そうそう。スバルのターボ車はそんなに燃費悪くない(もちろんターボ車の
4駆としては)。しかし、NAにしてもあまり燃費が上がらないのが欠点・・
だから燃費を期待してスバルのNA択んだ人はたいて後悔するね。燃費がさほど
変わらないのにパワーは激減。そもそも今のスバルはターボの技術は高いが
エンジン自体の基本設計は古いからしかたないけど・・・

レガシィはちと走りが良いだけだろ？

ブレーキは駄目

>>21
ちとじゃない

>>22
もう改善された

もうちょっとトレッド広げていいから小回り性能上げてくれ。
そしたら完璧。

レガシィ圧勝か？
もうブームも過ぎたし、デザインも悪くなっていくし、
凋落しつつある。

>>22
内装はもっとダメ。でも安いからいいの。

レガシィは安いから売れてるけど、数年乗ったら余りのボロさに嫌気がさすね。
マツダ以下のボロだね。
慌ててトヨタに買いなおしたよ。

>>23
改善されてどんな感じ？
よくなってるの？

MC後のフロントグリルキライ

Ｂ４も購入候補だったがインパネ見て萎えた
質感云々じゃなくデザインがなぁ
一昔前って感じﾀﾞﾀｰﾖ

漏れは最初にアコード、アルテと検討してきたから
インパネは我慢できる

しかしMC後のB4のバンパーはｶｺﾜﾙｲ
ワゴンと同じにしてくれ

旧型が旬だったが現行はデビュー当時で既に負け組み決定だったね。
買うんじゃなかった。

ついで言うと、スバルの国内販売は不振らしいし。

ぶつりほーそくにさかられませーん
やっぱ　ていじゅーしんによる挙動のあんてい

>>33
「先代に比べて」じゃないの？

トヨタヲタが暴れだしたか？
彼らは走りなんて分からないから、内装の話をしたがる傾向があります。

>>29
あっ、それ同意!!

ブリッツェンに真似ようとして、アルテッツァの出来損ないって感じだよね。

走りがわかる奴なら尚更レガシィなんてカワネーヨ！あんた馬鹿か？＞36

>>27は敗北者。

http://www.adultcross.com/toybox/

>>36
オレか？
オレは試乗以前で萎えたからな。
走りはわからんよ。

そのくらいあのインパネには萎えたっちゅうことだ（w

>>38
でも、走りが全くわからんヤツが買ったら
レガシィなんぞただの不良品に思えるだろうに。

言っておくがオレはレガシー乗りだぞ。

やっぱ煽りスレじゃん（ｗ

レガシィの走りで満足できるなんてうらやましいね。
今後、間違っても「俺は走りがわかってる人間だ」なんて言わないでね。

Ｂ４を試乗して感じたのは、脚が決して硬くないのに、
曲がるときにスーッと気持ちよく向きを変えるところだな。
ロール感も乗り心地の割に少なく、これは良い！と思った。

まあビルのダンパーが効いているのかも知れないけど、
乗ってみると思ったより上質なフィーリングが味わえる
車だと感じた。脚にしろエンジンにしろね。

>>35
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1121/19nco_ma9999_19.html

富士重、中間決算は増収増益でも先行きは暗い!!

[2001年11月21日]
富士重工業の2001年9月期の中間連結決算は、連結売上高が前年同期比
5.4%増の6599億円、連結営業利益が同32.1%増の438億円となり、増収
増益となった。

連結経常利益は同26.4%増の374億円、当期純利益が前期の55億円の赤
字から、159億円の黒字に転換した。国内販売は同5.1%減の13万台とマ
イナスだったが、北米の販売が好調だったのに加えて円安による為替
差益で好調だった。為替差益は171億円、原価低減118億円の効果が
あったが、販売管理費の増加92億円、台数マイナスで23億円の減益要
因があった。

ただ、通期は連結売上高が同4.4%増の1兆3700億円、連結営業利益が
同14.3%減の700億円、連結経常利益が同14.7%減の610億円と、増収
減益となる。期初の予想よりも売上高で300億円、営業利益で140億円、
経常利益で160億円それぞれ下方修正した。国内の販売台数が当初の予
想よりも2万3000台マイナスとなるため。

すぐに、会社の経営と車そのものの出来を
同列で語ろうとするのもトヨタヲタの特徴。
（まあ、それしか手が無いのかも。プッ）

>>16-17
そんなもん？
俺のRX-7でも街乗り６位なのに。

>>47
ハイハイ、厨房は寝ててね（ｗ

>>48
10はきついかな。
９ぐらいなら結構でるけどね。

>>45
なぜか理由知ってる？
エンジンの重心が低いからだよ
決して特に足回りが良いからと言う訳じゃない

１．スバル、厨房を洗脳する
　　　↓
２．厨房、スバル最強を唱える
　　　↓
３．世間、厨房を更生させようとする
　　　↓　　　　　　　　↓
４．厨房ぐれる　　４'．まれに厨房更生する
　　　↓　　　　　　　　↓
５．　２．へ　　　５'.　１．へ　　　　　

誰か助けてやれ（ｗ
つうかID変えて出てくんのかな

>>48
ＦＤ乗り？　ＦＤでその燃費って凄くない？
知人はリッター４〜５ｋｍらしいから。

ちなみに以前乗っていた車で街乗り（八王子）で、
ＡＥ９２・・・１０〜１１ｋｍ
ＣＲ−Ｘ・・・１１〜１２ｋｍ
インテＲ・・・１０ｋｍ前後
Ｓ１５ターボ・・・８ｋｍ弱
ツアラーＶ・・・６〜７ｋｍ
くらいだよ。
レガシィで７〜８ｋｍなら上等じゃないかな。

カルディナがカッコ悪いだけ。
アテンザの登場でスバル死亡

>>55
確かにカルディナはデザインで損してるよな。
あんなんをライバルとして当てられたらディーラーはタマらんな。

カルディナは商用車が有った時点でアウトだろ
欲かいたのが失敗だったね＞トヨタ

>>52
ひとりでやってな、いつまでも。（笑）

>>55
アコードワゴンやアルテッツァ・ジータが出る前もそんなこと言われてたね。

>>57
現行カルディナはワゴン専用だけど旧型とイメージが変わらなかったしね。

マジレスするとあれだな、いい意味でブランドになってるんだな。
レオーネのころからキープコンセプトだしな。

レガシーはスバル車のなかじゃ１番カコ良くおもう。
おれはワゴンよりセダンのほうがカコイいと思う。

>>59
カルディナは、ライバルを気にしすぎてライバル対策に走り、
カルディナ自体の特徴、そして存在意義がわかり難く
なってしまったのが失敗の原因だと思うなぁ。

２ドアなら買う。
もしくはRX-7が四輪駆動なら買った。
あり得ん事だ！

スバルの４駆システムはいいよ。
普通４駆というと、ネガな要素を伴ってしまうが、
スバルの４駆はそれが無い。

>>51 = >>64

あ、あんた、旅人さんかい？
ｵﾋｶｴﾅｽｯﾃ

>>64
いんや、どんな駆動システムにもネガはあるよ。

>>44
満足はしちゃいないよ。
つーか、ときたまGT-Rに乗るが、それでも不足なんだけど。
アンタこそ、知ったかぶりしてると今に大恥かくよ。

レガシー、走りは２リッターターボセダン・ワゴンとしては
かなり良い部類だと思うよ。
エボやインプもあるが、アレは色々なモノを犠牲にして成立してる車だし。
ただ、走りがそこそこ良い反面、工業製品としては洗練されていないというか
がさつな印象は確実にある。
走りを「楽しい」と思う感性が無い人は、ほかの車に乗ったほうがいいと思うよ。

「プッシングアンダーは4駆特有」

勘弁してくんねえかな。

>>67
的確な指摘だな。

>>64
４駆の欠点はどうやっても２駆より重くなってしまうことじゃない？
あとドライブシャフトによる弊害も大きいし、整備する個所も増える
何より価格が高くなる

>>68
確かに突き詰めれば４駆特有なんだけど、
そこいらの運転手が「アンダーだ」と称するのは
往々にして運転手の腕の問題であることのほうが多いね。

まあ、レガシィというかスバルの４駆は、走っている分においては
４駆を意識すること無く走れるね。重いんだろうけど、予想外に
よく走るという印象が強い。

プッシュはFRでも出るよ・・・

フロントタイヤでステアリングする限りアンダーはなくならない
と思う

>>71
言えてるね。荷重移動も出来ずにアンダーだ、アンダーだと
ほざく奴さえいるくらいだから。

>>70
確か、ステージアの2WDと4WDの重量差が110kgで、
レガシーの2WDと4WDの重量差は70kg。
４駆の中では比較的軽い部類だよ。
価格差は確実にあるが、他社よりはその差が小さい筈だよ。
パワーがあるのに小さいデフや軽いペラシャ・ドラシャで間に合うから、
2WDハイパワー車と比べても思いのほか重量はネックにならないね。
本当は大きいデフが欲しいんだけど（ｗ

まー確かに難しいのですが。

それと「四駆はラクして速い、誰でも速く走れる」は絶対にない。
もしあるとしたら、それは実に優秀だ。

>>73
プッシュの反対はなんだ?
おっと、プルとかオーバーステアじゃねえぜ？

>>76
でも重くなっているんでしょ？
70kgと言ったらやや重い男１人分だね
気にならないと言えば気にならないし、気になると言えば気になるし

>>78
おいおい、反対はタックインだろ

プッシングアンダー
後輪の駆動力が前輪の操舵能力を上回り、アンダースティアになること。
後輪が駆動力を持つ、四輪駆動や後輪駆動に出る。

反対はなんだ、ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ﾋﾟﾎﾟｰﾝ!!


「タックイン」！！（ﾜﾗ

うそ？？

俺はシーケンシャルツインとブレーキが不満だが・・。
ブレーキはないても良いから、もっと利けって感じ！

>>79
重さを感じさせないバランスの良さが、
スバル４駆の特徴だと思うな。

以前のセリカＧＴ−ＦＯＵＲは、凄く鈍重な動きだったし。
ま、４駆とかいう区別だけじゃ車なんて語れないし。
形式より、実際の味付けの領域の方が普段は感じる部分だろう。
限界域に達するあたりで、駆動方式なりの癖が出る。

>>80-81

ハズレ

正解はルーズ

>>83
パット換えるべし。
インプに乗りなさい。

>>79
FFのレガシーターボ、乗りたいと思うか？
まぁ、何でも4WDにするというのは俺も否定的で、
ホンダが「スポーツは2WD、生活車は4WDもあり」というのは
かなり利口だと思ってる。

ほほ〜〜〜
逆に巻き込んでいくのか。
どういう状況かイマイチ想像もつかないが・・・
後輪駆動車で、ってーこったよね。

反対って完全に反対のことじゃないの？
プッシュアンダーはアクセルオンの時のことでしょ
反対なら、アクセルオフのタックインの強いヤツじゃないの？

>>88
アンダー出しちゃったあとにリバースが来ることとかあるよね。

>86
でも、実用性もほしいんだな。両立は難しいのわかるけど・・。
もっと欲言うと、足回り(サス、スタビ等)もとか成ってくるけど、それは我慢しても、
シーケンシャルツインとブレーキが・・・。
欲張りかな？

ケツ流れ？
リバースステアかな。

FF挙動とFR挙動、一粒で二度美味しいみたいな（笑

シーケンシャルの段付きをそこそこ解消した（模様の）と言うECUとその他セットが
売られていたと思う。
いくらだったか、まあ２ケタはイッちまうか。

>>92
美味しくない美味しくない（藁
リバース出てる時点でとっちらかりつつあるんだから。

>>84
FFベースの４駆はどうしても重心が前に行き過ぎるんで
もさっとした感じになりやすいね
しかもターボ車なんでインタークーラーとがごちゃごちゃ着くと
余計ひどくなる

それを考えるとスバルの水平対抗＋４駆と言うのはやはり確か
に理想に近い　重心をホイールベース間に持っていきやすいし
エンジンも縦置きで横置きＦＦより舵角も多く取れるしね
サスの取り回しも楽になるし、アームも長くできる
いいとこばっかじゃん

リバースステア、度胸付くかもなあ（笑

>>95
レガシィの最小回転半径知っていってるの？

>>97
スペオタじゃないのでいちいち覚えてません

　　　　　　　　　　　|　　ハイハイ！
　　　　　　　　　　　|　　どいてどいてぇ！！
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　`(
　　　　　　↓>1
　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　　.／:::'　/　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　　 ／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

>>95
でも、ほんとうは水平対向よりもV型のほうがサスのレイアウトの
自由度が増すし、エンジン搭載位置をもっと下げられるし、補器類も
更にスッキリするし、プラグ交換も簡単になるんだけど。
しかし、V6はともかくV4だとバイクみてーだなぁ。

>>98
水平対向じゃハンドルの切れ角はそんなに取れないんじゃない？

>95
縦置きでも水平対向の縦置きは、舵角を多く取れないよ。

>>97
5.6mだっけ？
確かインフィニティと同じだったような（藁
曲がんねー

フェラーリ風に言えば、水平Ｖ４だね♥

直列横置きよりマシだろ。>>101

サスペンション形式は今のところストラット以外の選択肢がないとか
極端なビッグボアエンジンになりがちだとか
色々デメリットは出るヨン
高級車並みの乗り心地を実現するには、ここらが壁になりそ。

訂正。
エンジン搭載位置は現状より下げられないんだった。
ミッションケースに内蔵されたフロントデフが邪魔して
メインシャフトの位置がもう下がらない。

なんかでそう聞いたことがあったんで、普通のＦＦよりは
舵角とれるとおもってたけどそうじゃないのね　スマソ訂正

>>95
エンジンの搭載位置をかなり下げれば言ってる事も分かるけど、
現状のスバル車を見るとサスアームと舵角は？
ミッションをエンジン後方に置けるから前後の重量配分は良いけどさぁ。

しかし、レガシィに対しては
本当にトヨタも手を焼いているが、
販売力は弱いよね、スバルって。
それを考えるとすごいね。

>>110
手を焼いている、って言うか実際はそれ程意識していないんじゃない？
カルディナだってトヨタにしてはディーラー対策用で、しかも当時ちょっとした
ワゴンブームがあったのでそれに乗ったって感じがしただけだし

>>106
極端なビッグボアって、もっと過激なボア／ストローク比のエンジンなんて
世の中にいくらでもあるだろ。
スバルの場合、吸気ポートがどうしてもストレートにはならないのと、
それに伴う燃焼室形状の悪さが災いして燃焼伝播速度が追いつかず、
点火時期を早くできないとか、そういう問題のほうがでかいね。
同じ理由で、EJ系のエンジン弄るなら、EJ22よりEJ20のほうが
絶対速いエンジンになるぞ。

なんか、このスレ、レベル高いなぁ。。。

普通の直列なら、ロングストロークはまだいい。と思う。60 x 90みたいなロングストロークでも可。
ポルシェのは100 x 60いくつで、EJよりボアがでかいけどツインスパークにしてるから可。
インプレッサのようなスポーツに載るスポーツエンジンとして見るなら、（燃焼とかメタルとかヘッドとかコンロッドの短さとか、それは無視して）
あれでもいいと思うん。

でもレガシィみたいなﾏﾀｰﾘｶｰには、よう合わんと思われ・・・
今のところはどうしてもピーキーじゃないか。

B4_RSK白に乗ってます
同型の黒が隣に並ぶと凄く速そうに見えます
黒にすりゃよかった
でも現行型じゃないだけマシか

B4ってどういう意味だ?

>>114
レガシィはターボ車の売上を見る限りマターリカーと言いきるには
ちょいと元気すぎやしないかい？

>>114
いやいや、今でこそレガシーはﾏﾀｰﾘｶｰだけどさ、
最初のBC型が出たときは「打倒VR-4、目指せWRCチャンプ」だったし(w
そろそろエンジン新しくしないとダメだと俺も思う。色んな意味で。

何か書いてることがおかしかった。
極端なロングストロークとビッグボアを引き合いに出してみました。まる。

マターリレガシーでも、ランカスター６のフィーリングは良かったなあ
あれはある意味クラウンより高級かも知れん

>>119
いや、あなたの言いたい事はちゃんと伝わってるよ。
EJ20のコンロッド、短いよなぁ・・・。
まー1000rpm回そうってんじゃないからいいけどさ。

>>117
うん、そーなんだけど、「そんなに飛ばしても、なんかなあ」という車だと思っているので、敢えて。（笑

>>118
いつなんだろうねえ、新エンジンは。（倒置）
モーターショウの新2Lがそのまま出たら面白そうなんだけど、
あれにしてもボアとストロークは変わってないようだし。うーむ。

>>121の自己レス
×1000rpm
○10000rpm
眠くなってきたぞぬ・・・。

>>121
良かったよー（笑
後で自分の文見たら「なんじゃぁこりゃ」だったもんで

次のレガシィはどうなるんだろ？

たぶん、デザインで引くと思う。

いっそのこと2L六気筒とか！（笑
ボアは70前半、ストロークは60前半くらいで出来るカモ！

ｵｲﾄﾞﾝも休もうかな。

>>125
今乗ってるのが気に入ってるからどーでもいい（ｗ
・・・っていうレガシー乗りって、ほかの車のユーザーより確実に多いよな。
俺もそうだけどさ。

>>127
２リッター6気筒、いいねぇ！
RB20DET以来の萌えるエンジンになるに違いない。
しかし、それが全部フロントオーバーハングに収まるとなると、
いかにも重そうだなぁ。鬱。

さて、ぼちぼち落ちるかのぅ。

俺も、ワゴンのﾕｰｻﾞｰだけど。
街中でも、出かけても良く見かけるね。

色数少ないから、まったく同じクルマに合うことも有るし
マイナーメーカーな時が一番良かったな。

2リッター6気筒って、パンチ力ないよ。
１気筒５００cc位が良いんだよ。

2ℓの6気筒は出ないな。

EZ30のボアダウン版の2.5ℓ6気筒EZ25？
(EJ25はディスコン)
EZ30から2気等外した4気筒のEZ20？

新エンジンのベースは全部EZ30がベースとなるのさ。

２Ｌの水平６気筒ＮＡは、下のトルク細くなるんじゃない？
ボクスターも２．５Ｌだったけど、結局排気量上げちゃったね

某専門（？）誌には、

基本的には、気筒数を増やせば部品あたりの重量が軽くでき、高回転に向いたエンジンに仕上げることができる。
さらには吸入率が約15%から30%もアップでき、パワーアップも図れる。
ただし、エンジン自体の重量はほぼ例外なく重くなる為に、パワーと重量を天秤にかけ、やるべきメリットがあるのかが問題となる。

>>131
いや、効率面から言うと500ccでは僅かに大きい。
本当は450cc近辺が最高。
だから、4気筒は1800cc近辺（インテグラRとか）、
6気筒は2700cc近辺（GT-Rとか）が理想。
ボア／ストローク比の取り方もあるけど、大きくは変動しないね。
ま、「パンチ力」ったって、過給するならそっちのセッティング次第だし。
低ブースト高圧縮エンジンなら、とりあえずパンチ力は出るし。

EZ30をボアダウンした２リッター作ったら、
相対的にブロック剛性は増すから、ますます萌えるエンジンになる（ｗ
無理だけどさ。

ボアが９０ｍｍ越えると燃焼させにくい、と読んだことがあるな。
急速燃焼させにくくなるから。

Ｐ．Ｓトヨタヲタの出番が、まったくない。
　　　それも無理ないか。この内容じゃ。

だからB4ってなによ？

>>134
１気筒あたりの排気量を減らすと燃焼速度を稼げるから高回転向きになるね。

ボアかストロークかにもよるんじゃないの？

ボアが若干大きめの適度なオーバースクェアの方がいいかも。
今の極端なビッグボアは良くない良くない良くない

>>140
そうなんだけど、500ccで思いっきりビッグボアに振った
高回転型を想定した場合、バイクみたいな超ストレートポートなら
燃焼室形状も改善されて10000rpmも楽勝なんだが、4輪では
そうはいかないから、排気量を下げてボアも小さくしてやって、
燃焼伝播速度のいいところを狙って行こうとすると、やっぱり
450ccがいいところだということだよ。
凄く先鋭化した2輪でさえ1気筒あたり500ccを活かしきるのは
余程理想的な設計でないと難しい。

ところがどっこい、二輪はHONDA VTR1000とかDUCATI998R等の
1気筒当り約500ccで2気筒1000ccが現在スーパーバイクレース
最速なんだな。混走している750cc4気筒は最近勝てない。

１８００ｃｃのレガシィが一番ということでＯＫ？

GSX-R1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>143
だから、先鋭化した2輪って言ってるじゃん（W
ヤツラのボア／ストローク比とピストンスピードはホンダF1と同等。
それを、4輪の量産車、しかも、GT-Rならまだしもレガシーで実現は
出来ないだろ。

カルディナってハンドリングペラペラだよ、
デッドデッド、商用車

>>147
カルディナにハンドリング期待して買う奴はいないでしょ、まず

ＢＥ−５とリアにエンブレム付いてるのは何故？

ぜんぜん話題にあがらない、アベニールの立場は・・・

スポーツシフトってカコイイ？

何か、レガシィと打ち込みたいのに
気が付くと

レガｓギィ

になってる。

>>151
レガシィじゃないけど、キックダウンが
起こらないようになるので、いい感じです。

レガシィ：日本
アコード：中国
ステージア：シンガポール
カルディナ：韓国

レガシィ：日本
アコード：ベルギー
ステージア：ロシア
カルディナ：チュなんとか

それじゃ「追い付かれてる」ってことになるよ！（わら

当たった理由ですか？
２２Ｃからにぃにぃしぃに改名して間もない頃、
マガジンＸのＢＢＳで私が煽ったからですよ。

'98年秋当時、アルテッツァブームが最高潮でしたが、
その時に、
「今度のレガシィのセダンはポルシェのアドバイスを得た脚まわりで
　走りに特化したモデルらしいので、山形の私としては、
　アルテッツァも良いけど四駆のレガシィセダンも気になる」
という趣旨の投稿をしてから、駆動方式が違うアルテッツァとＢ４が
ライバル視されるようになりました。

評価ほど売れてないのは　スバルだからかこのセグメントだからか？

スバル＝水平対向エンジン＝レガシー。だから専用設計で徹底的に磨きこまれた
ところは、同価格帯の車の中では非常に良く出来ている。
しかし、どうしてもエンジン、ミッションなどの開発費のかさむ部分の更新は、
スケールメリットを活かせる他社より遅れがち・・・
以上のことが、良くも悪くもレガシーの濃い味の個性となっていると思う。

正直、「無難で普通のが良い」とおっしゃる方には勧めにくい車です。最近の
日本車では珍しく、優秀ではないが面白いので○か、癖が強くて×か人によっ
てはっきりと評価が分かれる骨太な車だと思います。

インプレッサ、マイナーチェンジ後にも関わらず人気・評価ともにサッパリです。
打倒インプレッサを挑み、値段を下げたランサーも
見る影ありません。
さらに先代まで地味な存在だったインプレッサワゴンが、
Ｉ’ｓとネーミングされ、こちらも評価がサッパリで販売台数でも
旧型より漸く上とのこと。

一体インプレッサって、何がそんなに逝けないの？

>>160
中途半端なところじゃねーかな？
STIはｴﾎﾞより味とかじゃあ上と思うけど、こういうの買う人はそれよりも速さだろうし
ＮＡはセダンもワゴンも他社の同クラスと比べたら特色無いし。

その辺にオバチャンとかネーチャンとかクルマに興味無い人にとってみれば
水平対抗？何それ？って感じだろうしなあ。

レガシィは下り坂のカーブでも、妙な挙動がないのがいいね。

このスレはレガヲタがイパーイいるな。（ｗ

レガシィB4ＲＳＫの加速、正直、驚いた。
あんなにスムーズに加速してしまうのかと。
自分では、そんなに踏んでるつもりはないのに
メーターを見ると、とっくに制限速度を超えている。
以前、乗っていたFDより加速に関しては、断然速い
と言える。
しかし、加速が余りにリニアで、不思議な気分ではある。

そりゃねえっしょ。
加速に関して言えば、排圧が急激に上がりに上がる、
いわばターボとの相性バツグンのロータリーと比べたら、RSKの加速はモサッ
でしょーよ。

ネタだろ(w

やられたか

君達に教えてあげようヒットした訳を・・・
そう、あれは税制が改正され、自動車税の区分が排気量別になり、他のメーカーが
乗っている人の安全性などを考え同クラスの車が次々と3ナンバーになって行く中、
3ナンバーは税金が高いと思ってるアホ消費者が多い事に目を付けたスバルが、
二代目も5ナンバーで行こう！といくら妙に縦長い不格好なスタイルになろうが
ドアが薄くなろうがお構い無しで作った結果、当時のクサレジャーナリスト達が
「世の流れに反する物を評価する事はかっこよい。」と安易に褒めちぎった。
で、それにまんまとのせられた人が少なからずいた結果がブームに繋がった。
といったとこかな、まあその程度の車って事。

初代レガシーがステーションワゴンなのにターボの速い車出したから
じゃ無いの？

>>168
見当違いもいいとこだな。お大事に。チーン！

ヒットした要因
１）５ナンバー
２）バンを出さなかった事
３）４気筒なのに６気筒なみのデザイン
まあ〜特大時ですら指摘したんだから
２ｃｈラーでは常識だわな

このｽﾚはﾏﾁﾞﾚｽ禁止ですが

禁止です

トヨタヲタはマジレスされると、反論できなくなるからな。ハハハ。

ちなみに２ＣＨでは特大時ではなく特大痔です

トヨタヲタ、痛いとこ突かれたナ！

Ｂ４は、ちょっと欲しい車だな。

買うときは、２つ後の型を買うとよろし。
新型エンジンじゃあ。

Ｂ４はエンジンがノートのＢ４サイズです

A4はエンジ（略

それどころかA4はスカイホークとタメを張（略

アルテッツァは、最初アルテッサだったこと知ってる？

要は、アルテのカルディナの次元が低いから
真面目に作られたレガシィが抜きん出たわけ。
ある意味、当然の結果かと。

ジータも不発だったな。

●　レガシィ炎上の原因は？　●

なぜマイチェン後のレガシィが中古車屋の前にあれだけ飾ってあるか。
スバルは３ヶ月に一度、大量に自社登録してるからだよ。
レガシィの売れてる月調べてみなよ。
落ち込む月とベスト１０前後に来る月が定期的にやってくる。
自社登録しても中古屋で売れる自信があるからこそなんだろうけどね。

焼き餅

>>186
まるでホンダライフのようだ（藁

何をおいても「キャラクターが立ってる」からでしょ。
アルテッツアがどの程度のクルマかは分からないけど、BMWとキャラク
ターがダブってるからね。

イタッ

●　レガシィ暴走の原因は？　●

>>189
あイタタ・・・

＞BMWとキャラクターがダブってるからね。
どこが？木箱と、マッチ箱じゃぜんぜんちがう。

＞190＞192
どのようにイタいのかい？

>>189-193
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>185 >>191
根拠無しネタはやめれ。

なんでかわからんけど削除依頼でてたっすね、このスレ

途中、結構いい内容というか深い内容で面白いけどね。
なんですぐ削除なんだろ。トヨタヲタのせいかもね。

レガシィの圧勝？は、トヨタのいい加減な車作りに対する
強烈なアンチテーゼだな。

トヨタとスバルは購買層が違う。

スレ立て目的が煽り目的の割に内容が良くなったな。
こういうのであればヨシ！

うむ、トヨタヲタは心が狭いね。冷静な比較は無理みたい。
レガシィB4、じつにすごいと思ったね。ちなみにトヨタ車、
Aピラーが無茶苦茶太いのが多くなったけど、強度の高いものを
細く作るのは難しいそうだ。良好な視界はレオーネ時代からの
スバル車の美点だね。

スバルはドル箱レガシィの次期モデルで失敗して再び危機を迎えると思うぞ。

別に走りなんてどうでもよかったのに。燃費が大事だと思っていたのに。
試乗したら虜になってしまい買ってしまった。
俺はターボって、もっとドッカーンと乱暴なものを想像していたが、街乗りでも扱いやすいし。
よく曲がるし。自然と高速で山の方に行きたくなる。
そういうの大事だね。

レガシィ乗りって、なんでトヨタを目の敵にするんだ？
トヨタは全く相手にしていないと思われ。

過去ログより

★エンジン性能編１★
レガシィのユーザから、「レガシィは遅い」「低速トルクがない」
「絶対にカタログ通りのスペックはない」などの書き込みが多く寄せられていた。
それに対してレガシィ擁護派からは「気になるほどではない」「全く低スペックなどと
感じない」などの意見があり、論争が始まった。

最近では、だいたい「レガシィは飛ばす車ではない」「実用的には十分馬力のある車」というような見方が共通しているのではないかと思われる。

以下はその記録の一部
-------------------------------------------
実測１００馬力のスバル２�gえんじん。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000493&cnamID=00000603

GF8 インプレッサ ワゴン 2.0 4WD マイナー前
ボディ型式 ： E-GF8
エンジン型式 ： EJ20
年式 ： H5.10〜H10.9
最高出力 標準104 PS / 5220 rpm 　FUJITSUBO109.8 PS / 5430 rpm
最大トルク 標準15.6 kgm / 4080 rpm 　FUJITSUBO16.3 kgm / 4320 rpm

ああ…これが現実か？

★エンジン性能編２★
ユーザーによる実測やコメント

シャシダイでＢ４ＲＳｋ　ＡＴで１８７ＰＳでした。。。
スバルでも異常無しとの判断。
スバル本社もそんなもんとの返答。


雑誌でいいっていうから買ったけど、試乗とかもっとすれヴぁよかった。
まったく遅いし、コーナーかったるいし。
パワステが利きすぎてる。
重いから挙動がかったるい。
しまいにはシャシダイで２０５馬力だった。
メーターはかっこいいけど。
営業は「スバル車はターボです。ターボしか売れません。
リセールもターボです。速いし、セダンだからなんでもできます。」
なんて言われて買ったけど、これじゃターボの意味ないじゃん。
前の車がよかった。
スバルはもう買わない。

>>202
どこぞのﾎﾝﾀﾞｦﾀよりは良いかと思われ

＞ＲＳｋ
コンプレッサーが小さかったんでしょ。

トヨタスレだけじゃなく
ここにもか？（わら

210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/11/29 23:58 ID:4Cca1tnT
スペック

標準（STD）　　　　　　　　　　　　　　　　FUJITSU○O

最高出力 144 PS / 5940 rpm 　　　148.4 PS / 5820 rpm
最大トルク 19.4 kgm / 2770 rpm 　19.6 kgm / 2700 rpm

※社内テスト値です。データは測定車両、測定条件などで異なります。

SRXのデータ

実はこのスレ自体が
トヨタ叩きを目的としたホンダヲタによって
立てられた疑いがある。

ホンダヲタ・スバヲタは共存共栄。

>>210
トヨタは関係ない。

やっぱりカタログ値より下じゃん。

記録続き

シャシダイに載せて計測してもらおうと思うんだけど
なんぼ出る？
車はBGのAT、２５０馬力。
ショップの兄ちゃんに聞いたら２００も出んって言われたんだけど・・・。
スバルは２割引？

カタログ値より上の車ってあんのかねえ
ホンダもどれも下よな

スバル車の劣る面は、激しくがいしゅつなので、その記録続き

２リッターターボで200馬力もないのは現代では存在価値ないよ。
２リッターではじめて200馬力を超えたのは初代VR-4（205ps）。もう15年近く前のことだ。今はNAでももっと出てるし。
そんな俺もＢ４乗り。
俺のはシャシダイで２０５ＰＳだったよ。
ブーストはちゃんと０．９なんていう、今考えるとおかしい位のメーカー
標準値しっかりでてるけどね。

敗北車海苔の敗北者どもが涌いている良いスレだ。ある意味残酷なスレだがな（藁

もとのＮＡエンジンがもう古いのでは？２リッターで155馬力は今の水準ではない
でしょう。しかも可変バルタイでこの値は低すぎます。ターボで125馬力も絞り
出してる。

他の記録に目を向けず

「一番いいものしか言わない」と他人には言いつづけ
ただただ一番悪いものだけをコピペ

今日は「レガヲタ」言わんの金？

レガシィ（ＮＡ）乗りの友人いわく、「こんなに走らないと思わなかった…」

連続コピペってのは、息もつかせぬ速さが重要なんだってば。
さあさあ早く

反応を楽しんでるのさ。

データに反応したスバヲタの意見は、
「十分だ」「馬力がすべてではない」「スペオタは消えろ」
と言うのが多かったような（藁

>>219
ふつう試乗くらいするだろ・・・

で？これで終わり。
花火だな

汚ねぇ花火だこと（ぷぷっ

馬力がすべてではない。

>>224
スバヲタの反応を見ないと面白くねぇだろ。スバル車みたいにスロ〜にやるんだよ。

NA293psのEJ20の話しが過去スレで出た

それで終了したしな

>>226
出ました、お決まり。
じゃ、馬力はなくてもいいのか？
馬力以外は優秀なのか？

>>228
それはデタラメだよ。

遅いのはお前の書き込みだけだよ（ｗ

らしいよ。

>>230

デタラメ。何で？

まぁまぁ、あせるなって。

じゃ、続き


まだ５００Kしか走ってないんだけど、
気になる。

�@シフトノブグラグラ。
�Aエアコンの噴出し切り替えがチャチイ。
�Bドリンクホルダがチャチイ
�C車庫入れでステアリング切った時のンゴンゴ音
�Dシフトチェンジしにくい。（ATだよ
とりあえずそん位かな。

続き

私もＢ４に乗ってますが、雨や雪道ではもともと弱いブレーキのディスクがすべって
さらに効きが悪くなる。

ずいぶんと焦ってるなあ（わら

>>235
オマエ、スバヲタか？スバルのすばらしいと教えてくれよ。

記録続き

レガワゴンＴＳタイプＲ　　乾燥路　４５，４メートル
　　　　　　　　　　　　　ウエット路　５１，２メートル
http://www.osa.go.jp/anzen/html2000/000600.html
http://www.osa.go.jp/anzen/html2000/000800.html

過去にブレーキがプアなのは事実。
前期型型海苔は雨の日気をつけろよ！止まられえぞ。

「すばらしいと」は知らないなあ。というか意味わからんなあ。焦るなって（わら

あせるもなにも、スバルが糞なのは激しくガイシュツ過ぎるよ。
今更こんなスレにムキになるわけないだろ。

232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/12/03 02:10 ID:lcTEpaFD
>>230

デタラメ。何で？

何でデタラメなの教えてくれよ。

続き

ブレーキに関してはスバリストはじゅうぶんありがたがっていた。(過去形)
最近スバルもようやく非を認めて改善してきているので、
ユーザーは辛い立場に追われている。
「これが欧州車のフィーリングなんだよ！」などとわけのわからない
言い訳はもう通じまい。

>>240
あり得ないから。

ソース出してみろよ。

「レガヲタ」一つ覚え君が論破されてるのは激しくガイシュツ過ぎるよ。
今更こんなスレにムキになるわけないだろ。
とか言っておいてこうやってノコノコ出てくるのも激しいガイシュツだよ（わら

>>243
俺は意外とまったりと暇つぶし程度にやってるよ。

>>242

なんでありえないの？
ソース出して見ろよ。

今更こんなスレにムキになるわけないだろ。
とか言っておいてこうやってノコノコ出てくるのも激しいガイシュツだよ（わら

244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/12/03 02:17 ID:0/AWB03Y
>>243
俺は意外とまったりと暇つぶし程度にやってるよ。

ノコノコ出てくるいい証明になったじゃないか（わら

>>245
すでにさっきガイシュツだろ。
しっかり文字読めよ。

どうでもいいけど、すばるがいいなら、どこがいいか早く語れよ。

>>247
全然ガイシュツしてないよ。
しっかり文字読めよ。 ってか何に対するどこのどのソースか理解しろよ。

どうでもいいけど、「すばらしいと」は知らないなあ。というか意味わからんなあ。焦るなって（わら

だから、レガシィのエンジンはパワーないし、遅いと言うことはとっくの昔に語り尽くされてるんだよ。
初心者か？

オマエ、スバヲタじゃねぇのか？

だから、「レガヲタ君」は論破されていつも逃げているんだよ。初心者か？

オマエ、スバヲタなのか？

（わら

オマエ、頭変だぞ。スバヲタじゃないんなら、俺のスレに過剰反応するな。アホらし。

オマエ、頭変だぞ。「レガヲタ一辺倒君」じゃないんなら、俺の「レス」に過剰反応するな。アホらし。

あんたの「スレ」かい？
焦るなって（わら

エラーチェック

揚げ足取ってうれしいのか？頭おかしい奴に時間使って損した。

スバヲタ君達、レガシィ圧勝の原因を語ってくれ。

取られるように足揚げてうれしいのか？頭おかしい奴に時間使って損した。

「レガヲタ一辺倒」君、とりあえず普通に「間違えないように」語ってくれ。（おおわら

>>259
オマエ、見当違いもいい加減にしろ、やっぱり頭おかしいぞオマエ。
オマエから全く車の話題は出なかったな。ここは車板だぞ。キチガイ板にいけよ。（わらわら！
さいなら。

荒らすなら徹底的に荒らせばよい。
ここ削除依頼出てるから、そうすりゃ消えるさー

はいはい、まだ相手にしてもらってると思ってるのか？

記録続き

レガシィの最高速記録
２代目のデビューの時、世界最速ワゴン記録達成２４９．９�q/ｈ
の宣伝は嘘だったの？
３代目に至っては、量産２Ｌクラスの１�q区間平均速度２７０�q/h
の世界記録も達成したよね。これはあんまり宣伝してなかったみたいだけど。

やっぱり、これらは宣伝で市販車では実際その速度はでないって事？

>>260
オマエ、見当違いもいい加減にしろ、やっぱり頭おかしいぞオマエ。
オマエから普通のレスは全く出なかったな。ここは車板だぞ。「タイプミス板」にいけよ。（わらわら！
さいなら。

下りを利用して２６０弱（デジタルメーターで）高速でも２３８しか
出なかった。（フルノーマル）　外気温１８　その下りで純正タコが
RED手前で右側水平（７５００）を指し、それ以上無理だった。

ちなみにあの記録って空気圧を約４キロ入れて、インタークーラーの上に
氷を乗っけて、セルモーターもはずしてた
ＣＳだかＢＳでやってるのを見たよ。
そこまでやって出た記録が何だって言うのだろう・・・
このエコご時世に・・・　だからＳＵＢＡＲＵって＊＊＊＊＊＊＊！

スバルはブレーキにあまり金をかけていないと思う。
安物だから効きが悪いんだよ。それをありがたがってるのって…

>やっぱり、これらは宣伝で市販車では実際その速度はでないって事？

あたりまえじゃないか（わら

燃費どうよ？

漏れから。
E−チューンにて
６．５km/L
一般道：高速＝４：１

>>264
ソース出せよ。

漏れのは7k超えたことないぞ。
オトナシク走ってるんだが・・・

あげたろっと

>>268
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/image/01.jpg

なぜスバル車はオルイやタイヤの減りが早いのですか。

サーキット逝くときはオイル缶は必携です

そういえばタイヤの減りは早いなぁ。
POTENZAって高いのに。（泣

そ
れ
か
よ

間違いじゃないよ
間違いじゃないんだが
タイプミスみたいな間違いじゃないんだが
考えさせられる。

ターボ着けてもあの程度の速さとは。
まぁスバルＮＡはトヨタ以下だから仕方ないけど。（ﾌﾟ

つーかスバルで速い車ってあるのか？

レス遅っ

ロードスター＆セリカにターボ装着して
排気量も2000にアップして、B4と同じ土俵に立ったら

Ｂ４なんて軽くちぎれるだろうな（ｗ

0/AWB03Yさんはオーナー？

仮にﾚｶﾞｼｰが速くても何の意味も無いだろ。存在自体が無駄なんだから。

>>280
一応、オーナーだよ。
もっとも、私有してるのはレガシィだけじゃないけどね。

妄想独り言、タイプミスご紹介スレになってきたよ（わら

>>279
土俵ちゃうやん

だいたい速さを求める車じゃないしね。レガシィは。

>>280 なんで手離さないの？

年が明けたら買い換えの予定です。

最近はエアフロの異常で、エンストするし。

で、そのB4は何型かな？

>>285 中途半端に速いと思うのですが（ｗ

>>290
その通りですね。実用ターボとでも言った方がいいかな？
競走するような車じゃないね。

>>291 それが競走すると結構無敗なのは楽しいのですが？

そんなわけはないと思いますが。どんな車に勝ったんですか？
肝心のオイシイ回転域でパワー落ちるし、体感的にも早いとは言い難いでしょう。
明らかに他の280馬力車よりも遅いですよ。

パワー落ちるような回転域はオイシイ回転域なんて言わないだろ（わら

>>294
文章読解力のない消防は早く寝なさい。

>>295
文章構成力のない消防は早く寝なさい。

×早い
◎速い

その他
×レス
◎スレ

すばらしいと（わら

そりゃレガシィは速さのみ追求した車じゃないが、
アルテッツァとかとは次元が違うよ。
アルテッツァなんか下手するとミニバンに抜かれるくらいだし。

>>297
そこだよ、問題は。
ＮＡのアルテと比較されるって言うことは、ターボとしても速くないと言うことだよ。
ターボは普通ターボと比較するだろ？

なんでアルテが登場するのかわからん。

「速く」突っ込めよ！（わら

インプには惨敗しました（加速＞当たり前）
私、割と切れてるので、コーナーで引き離します。
直線の加速では負けることが多いのですが、普通の車がリミッター
かかる180以上とか、うひょーってコーナーで踏んでいくと結構勝てます。
ブーストアップ仕様で、サイドシルにウレタン入れて、突っ張り棒4本入れて
ボディをそこそこ固めたところに脚をいじってます。
先代BGなんですが、純正パッドは2000キロしか持ちませんでした。
シャシダイでは250PSしか出てなくてショック！
そんなとこです。

>>301
直線の加速で負けることが多いって言うことは、エンジンはパワーが不足してるってことじゃないの？

>>298
Ｓ１５ターボと一緒に走れますが、なにか？

そこだよ、問題は。
純スポーツのロドスタと比較されるって言うことがおかしい、（しかも市販に存在しないターボ付き）
レガシィは純スポーツとして作られてないと言うことだよ。
普通のセダンは普通同クラスと比較するだろ？

またもや発生（わら

発進加速では、友人のツアラーＶやスタタボにも負けます。

>>304
申し訳ないが、シルビアはチューンしないと速くないよ。

↑は>>303ね。

日産車は…話しがややこしくなるからやめとく。

そこだよ、問題は。
排気量も重量も違う車と比較して「エンジンがどうこう」言うことがおかしい、
比較対象としては全く使えないと言うことだよ。
エンジンだけ取って性能云々言うなら普通同条件で比較するだろ？

むりやり発生（わら

>>301 そりゃ34GT-Rとかと比べれば不足してます。（＜圧倒的に負けた）
直線番長マンセーなら、違う車乗りますよ。
でも、他の280馬力カーにはあんまり負けてないです、てか、とんとん。
あと、前車がいじったロータリーで、所有しているバイクもピーキーな2stなんで、
レガシイのプライマリー領域は無視してます。高回転キープできれば中途半端に
速いです。

>>310
高回転キープできればってのが問題かも…ていうか、俺は好きではない。レガシィ独特の欠点というか
癖だね。他の車も最初から高回転キープすればもっと速いと思うよ。レガシィの問題は、そうしないと
速く走れないところ。

速く走るためにはオイシイ所（概して高回転）維持は必須（わら

>>311 おっしゃることは良くわかります。
でも、仲間うちではそれは下手糞ということで、
車の選択が間違いという結論でした。

>>312　被りましたすいません（ｽﾏｿ）

>>311
おまえ、走りに関係ないタイプの人間ちゃう？
高回転を維持できない下手くそか？

>>314
俺に？？
気にせんで下さいやー

>>316 だんだんメッキがはがれて来ましたね、彼。
どうよ？（あ、失礼）

とゆーか、それ専用の車じゃねえ
そういうことも一応できますよってな車でねえ

>>317
うん、そんなこんなしてる内に、どっか行ってもーた（わら

s/XWwbHK=ﾚｶﾞｦﾀの典型

最初から「レガヲタ」言いながら出てコイっての！（わら

>>318 そうそう、中途半端（これが結構高レベル）に高速、
峠、いけますよね。私2輪を含めて峠歴20年程なんですが
レガシィで（外観ノーマル）で現役を追いまわすのが楽しいです。

ちなみに、交友関係でレガシィ乗り多いのですが、客観的にへたくそほど、
文句たれてます。競技ジムカーナしてる人なんか、速攻リミッター解除に走りました。

>>319 それは違うのヨン。子持ちで仕方なくレガシィ乗ってるの。
ｦﾀかな？ならｦﾀだ。

>>322
まあ、君が下手糞なのはよくわかったよ。

今度出るB6が楽しみ

頼むからデザインセンス向上させろ＞スバル

レガシィには作り手の思いが乗っかっているから味があるんだな。
極端に言うと、クルマって妥協の産物でしょう。
1台のクルマが出来るまでにそれこそ無数の妥協があるはずです。
でも、スバルはそれでもなお、確固たる個性、作り手のキャラクターが残っている。
僕はそこを評価したいんですよ。 by特大○

装備が良い割には、安い
からじゃない。

なんだよ、中一日休んだだけでもうこんなに荒れてる（鬱

レガシーの煽りスレ立てるのはどうやら糞トヨヲタ厨房なのは間違いないが、
そのあとのスレの育て方がマズい。レガシーを変に擁護し過ぎて、言ってる
ことが支離滅裂で痛過ぎる。突っ込みどころ満載だから荒れに荒れる。

レガシーは、トヨタやニッサンの基準に照らしたら、品質的に満足していない
部分がたくさんあるのは事実。よく内装がダメと言われるが、デザインセンスは
好き好きなので馬鹿にするのは痛いヤツ決定でいいんだが、異種プラスチック
パーツ同士の表面の「シボ」の質感の合わせ方とかまるでダメ。トヨタや日産
どころかホンダにも遠く及ばない。外板のチリ合わせもNG。あまりスバルを
扱ってない板金職人に見せたら「事故車？」とまで言われる始末。

でも、ハマる人にはハマる車ではある。
トヨタや日産ではありえない堅さのシート。モモのステアリング。
敢えて室内に入ってくるよう細工されたエンジン音。
コーナーでの踏ん張りの代償として減速帯舗装の凹凸を容赦無く拾うビルシュタイン。
消耗品のランニングコストを度外視した17インチのPOTENZA　RE01。
２リッタークラス初の280psフルパワー。

同じクラスの車を比較検討する中で、レガシーに試乗したら他の車が眼中に
無くなったという人間が、レガシー乗りの中には結構居る。そういう連中は、
レガシーには他より劣る部分があることを承知の上で乗ってるから、トヨヲタが
変に煽ってもさほど動じない。半分以上本当のことだから。
問題なのは、盲目的にレガシー指名買いしちゃったヤツ。
これ、B4乗りに多いのは間違いない。比較すべき明確なライバルが無いから
指名買いになってしまうのはある意味仕方ないが、そのぶん世間のレベルを
知らずに居る痛いヤツらの集まりになってしまっている。
そういうヤツが低俗な煽りにムキになって低脳な反論するからドツボにはまる。

俺は「レガシー買う前にほかの車にも乗ってみて、それでもレガシーが忘れ
られなければ買え」って人に勧めるのよ。欠点もひっくるめて受け入れる
つもりで乗らないと後悔するぞ、って。
B4の連中はさ、欠点を受け入れてなくて、目をつぶってるだけなんだよ。
だから、指摘されるとムキになる。本当のことであっても。
B4は小僧の車ではないが、乗ってる連中の脳味噌は厨房並だな。
もちろん全てそうだと言ってるのではない。B4乗りでも、私の言ってることに
同意してくれる人は多いはずだ。逆に言うと、忌まわしきB4乗りとまともな
考えを持つB4乗りの違いが他人からは明確に区別出来ない以上、低俗な煽りで
妙な言いがかりをつけるのはフェアじゃないということでもあるのだが。

ま、販売シェア40％のトヨタに3％のスバルが対抗したって知れたもの。
トヨヲタは放っておけばいい。レガシーの良さは、大した根拠もなくトヨタに
固執してるような連中が100回生れ変ったって理解できないだろうからね。
妥協点は、無い。

最初の方は禿同。
でも最後らへんは(´Д｀;)
あと突っ込みどころの話しだがPOTENZA　RE01ではなくRE010な。

それにしてもレガシィスレ乱立しすぎじゃねーか？
ひとつにまとめて有意義な話しをキボ〜ンなんだが・・・

>>329
ごめん。タイヤ銘柄は大間違い。あなたの指摘通りです。ｽﾏｿ
しかし、RE010って市中価格は1本4.5万円もするのね。
純正銘柄を履いてる中古車って皆無だもんなぁ。RE010、実は非常に良くできた
タイヤで、金が無いからと安価なタイヤに交換するといきなり乗り味が低下する。
ケチらずRE01やS03履かないと、逆に車が勿体無い。

最後らへん＞
思いっきり偏ったことを敢えて書いてみた。
B4乗りにはどんどん反論して欲しいね。説得力ある言葉で。
低俗な煽りに対して反射的に反論してるようじゃ話にならないし。
トヨヲタの件は、まぁそのくらいに構えておいたほうが楽だということで（ｗ

ほぼ全てについてレガシィをマンセーし
たまに異音で騒ぎ立て
過去ログみず「レギュラー入れても大丈夫ですか？」
を復唱するレガオタには辟易する
欠点を述べるとたちどころにトヨオタにされるし。。。

もとトヨタ海苔だが、スバルはトヨタからﾏﾅﾌﾞとこが多いと思いますよ。
ヨタヲタの件はどうでもいいですが。

>>330
すいませんレガシィを叩いてるわけではありません。
良いところもたくさんあります。
でなければ試乗を重ねて海苔比べて買った意味がないですからね。

自分でいっといて有意義な話ししてませんねスマソ逝ってきます

トヨタ乗りってのは視野が狭いんだね。

自分は特にメーカーにこだわりなくいろんな会社の車がいいと思ってるのですが
トヨヲタ以上にスバヲタの痛さが気になります
普通にスバル車が好きな人もいると思うのですが、一部の酷いスバヲタの
せいでスバル車を見るたびに嫌なものを感じざるを得ません
ある意味バイク乗りと珍走団の関係のような…
スバルはこだわりもってやってるいいメーカーだと思いますが、
妄信的になってしまい逆に他の人を敬遠させる要因になっていることに
気がついた方がいいかもしれませんね

そこらは装って書いている輩もいるね。

わざと極端なﾏﾝｾｰ意見書く
↓
ID変えて「こういうやつがｷﾓい」とｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

今まで色んなスレでやられてきた手口ですよ（ﾜﾗ

>>331
トヨタなんぞに学んだら、スバルらしさがなくなる。ちょっと
ぼろく感じるとかそういう部分も含めて愛してもらえるブランド
になるのは大変なこと。トヨタなどと同じ土俵で戦わなくてもよし。
それこそトヨタの思うツボ。

なんですぐにトヨタと比較したり、トヨタを叩いたりしたがるの？
やっぱりコンプレックス？トヨタは相手にしてないと思うよ。
先に三菱やマツダに勝ってからホンダ、日産、そしてトヨタに挑めばいいのでは？

何に勝とう？

てゆーか、トヨタを相手にする必然性なし。わが道を行けば良し。

いや、トヨタに学ぶところはあるよ。
確かに、工業製品を製造する会社としてのトヨタの先進性は間違いなく世界一。
品質も間違い無い。たまにリコールもあるが、生産台数の割に少ない。
徹底したコスト管理と品質管理は、他の追随を許さないトヨタという会社の
厳格さの象徴であり、日産でさえそこまでの域には達していない。
なにもスバルに限らず、世界中のメーカーはトヨタに学ぶ点がある。
それを強烈に推進して、結果、非常につまらない車を作るメーカーに
成り下がってしまった会社がある。ダイムラー・クライスラー（ベンツ）だ。
かつてのW124系などに見られた造り込みは姿を消し、十分な質感と高性能を
有した鉄とプラスチックの塊になってしまった。
これ、誉め言葉だと思う？
もちろん、会社を維持するために学ぶ点は多いし、品質向上の努力を怠っては
ならない。でも、会社としての体力が無いところに無理強いすればベンツの二の舞だ。
あのベンツですら商品性が下がってしまった（無論、良くなった面もある）のに、
同じことをスバルがやったら・・・ということだよ。
それでも年毎に品質向上の努力の跡は見られる。日産と違って（藁
スバルの体力で、やれることからやっているのだと思うよ。

トヨタはエンジンの自社開発を事実上放棄してしまったし、コストとの兼ね合いで
根底にあるべき技術の蓄積をも外注化してしまうトヨタのやり方が「神」だとは思わない。
反面、何でも自社製に拘っていたら、それこそフェラーリみたいな価格になる。
スバルが、エンジン開発が遅いとはいえ全く独自のエンジンや主要な機構を持ちながら
300万円を切る価格でレガシーを出せるというのは、彼らなりのやり方でものすごく
努力してるのだろうと思う。
吸収できる点は吸収して、いい車を出してほしいよ。
これは、スバルに限らずほかのメーカーに対しても切望する。
俺は、レガシーより魅力的で手頃な車が出たら、躊躇なく乗りかえるよ。
痛いスバヲタじゃないから（ｗ

それから、スバルに対して1点苦情を言うとすると、
「現行インプレッサは失敗作だからイチからやり直せ！」
というところか。

あんまりレガシィマンセーばかりしてると
ホンダこそ世界一を標傍するホンダヲタが
トヨヲタを装って荒らしに来るぞ｡(w

レガシィ圧笑

>>336
勘違いなされているかもしれませんが、
学ぶ＝コピーではないとおもうのですが？

塗装・内装の使い勝手・メンテ性全てにおいてトヨタのほうに分があると思っています。
よいとこは学び自分の得意なところは伸ばして行くのがよいと思うのですが、
なぜトヨタの話が出ると異常反応するのか理解しがたいのですが。
さらにトヨタの思うつぼというのも謎です。。。

>>341
それはない。それだとホンダヲタがトヨタ擁護をすることになる。
もっとも漏れもホンダヲタのフリをしてトヨタヲタを叩くこともあるが。（笑

レガシィのブレーキは素晴らしいね。制動距離の短さでは国産車ではNo.1

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as133.htm

４駆それもマーク�Uと２台しかセダン載ってないよ

長文イヤ（;´｀Д

>>329=343
トヨタは塗装が良いんじゃなくて、下地の鉄板に品質が良いだけだよ。
塗膜厚などは同等か、むしろスバルのほうが厚い。
まぁ、顔料のムラについてはトヨタ優位だが。
トヨタは強力な購買力で良質の鉄板を安価に買えるがスバルにはそれが
出来ないから、最終の仕上がりにまで影響が出る。まぁ、鉄板の品質も
年々向底上げされてるから、差は埋まりつつあるが。

メンテ性とはいうが、トヨタも決して良くはないだろ。
エスティマ4WDのフロントサスペンションなんてどうやってバラすんだ？
旧ソアラやスープラのダンパー、リンクを車体から外さないと交換出来ないの
知ってる？
まぁ基本的整備は容易に作られているが、ユーザー向けというよりは、
販売店で整備する台数もバカにならないので現場の声を聞いて販売店で
対処するような個所を重点的に改善していったという感じだね。

それから、内装の使い勝手っていっても、好みの問題だから。
俺は物入れがゴチャゴチャ付いてるのは大嫌いだし、パタパタと
シートが倒れて空間がどうのなんてのにも興味無し。必要な操作系が
手に届く範囲に整然と配置されていればそれでいい。
圧迫感あるデザインは嫌だが、幸いレガシーのはそうではないし。
車に向かうスタンスの問題だから、内装のデザインなんかに関することは
あまり問題にしないほうがいいね。
ただ、トヨタのほうが基本的なノウハウの蓄積は多いし、同じ目的で
造り込んだらスバルなんて足元にも及ばないだろうなぁとは思うけどね。

トヨヲタは嫌いだが、好きなトヨタ車はあるよ。
その上で、俺はこういうことを書いている。そこを分かってね。

カローラ、サニー、クラウン、セドリックはせだんじゃなかったのか・・・。

ブレーキの制動距離なんてよくても、レガシー乗ってる奴が
ヘタレじゃね

>>350
禿同。
タッチはともかく効きは必要十分なんだが・・・。

レガシィはあれだな。
ハンドルとペダルの位置関係おかしいよ。
背もたれほぼ垂直にしてないとハンドルが遠すぎて遠すぎて・・・
シフトもけっこう遠いけど。

>>352
禿同（ｗ
ハンドル、グリップ1本分近づいたら具合良いのにね、と思う。
俺は体格に比べて比較的腕が長い体型だから、ハンドル（ボス）を
交換するほどではないけれど。
しかし、背もたれ垂直は言い過ぎだね。
低俗な煽り厨房を喜ばせることになる。要注意。

さて、仕事再開するのでオチ。
荒らすなよ（ｗ

言い過ぎ？じゃあ背もたれを１番起こした状態もしくはその次。でいい？
ハンドル交換で調整すると、今度はウインカーやワイパー動かしにくくなるね。

俺は背もたれのノッチをいちばん前にして乗ってるから丁度いいかな。
昔から背中は立てる主義なので（バイクに乗ってる影響かも）。
立てて乗らないと腰で踏ん張れないんじゃない？

>>355

位置関係が悪いから立てないと踏ん張れないんでしょ？

>>356
寝かしても、踏ん張れるシートってあるの？

>>357
寝ていると踏ん張れないならフォーミュラカーはどうなるの？

>>358
フォーミュラーカーは知らないけど、膝で支えたりシートで固定すると思うけど。

>>348
下地が悪が悪いのか・・・下地悪いとどうにもならんもんなぁ。

メンテ性については俺やまわりの友人のトヨタ車などから見た意見なのでトヨタ車全体の意見ではないですスマソ
しかしコーナリング切れただけでヘッドライトユニットはずして交換などはもう少し簡単にできるのでは？

内装の使い勝手と言ういい方がまずかったですかね、さすがにデザイン面はもうなにも言いません・・・
それよりも>>352-356にも書いてあるようにドラポジのとりにくさについてがやっぱり・・・

レガシィのスポーティシートは本来なら太ももから肩あたりまで
サポートとしてくれる作りにはなっているはず。
だがハンドルが遠いために背もたれを有意義に使うには足元が
かなり窮屈になったり、背もたれを立てる必要が出てくる。
背もたれを立てること自体は悪いことではないが、長距離運転じゃ
疲れるし、市街地ちょい乗りにも不向きだろ？
どこもかしこも攻めまくり＆目をギラつかせて運転してるのかい？

もう少しハンドルやシフトが近くにあればリラックスして運転できるのに。

エンジン特性があんなんじゃ、リラックスなんてできねーよ！

レガシーって異様にハンドル軽いから嫌い。
妙に腰高いのもへん。
ビルシュタインとかいうわりにフニャフニャ。へんにコツコツ。
エンジン音が室内にはいってこなく静かすぎる。
シートは硬いけどホールド性なし。ドアの閉める音がやすっぽい。
300万もだす車ではないと思った。

BGのシートは良かったけど、BHになったら踏んばりが効かなくなった気はするね。
半日乗ってると腰も痛くなるし。

背もたれを倒さないと長距離で疲れるのは、シートの設計の問題でしょう。
旅客機の操縦席みたいに、シートに金かけてあれば、背もたれが立った状態で
も疲れを意識させない。まあ、250万円くらいの車にそんなシートをつけろ
というほうが無理なもの。シートの出来を抜きにして正論を言えば、長距離
でもシートバックは立てて乗るのが常道ですね。

>>362
君はレガシーに乗ったことが無いね？（ｗ
最近、人を見る目が養われてきたなぁ。結構鬱かも。

>>365
うちのは、結構いいよ。>シート

私の場合は1ノッチシートを倒し
手を伸ばして1速がに入っている状態のところに届くようにシートを前に移動する
この状態で足はハンドル（もちろん1番上に上げています）に当たりそうな窮屈な状態
そのため厨房と言われそうですがステアリングを少し小径のものに変えています。
そこらへんをもうちょっと工夫してほしかったです。

>>363
ビルシュ〜不満があるとこから改善しよう自分にバッチし合う車はツルシじゃ売ってないと思うよ
エンジン音〜一般の人は静かさを求めていますので
シート〜それは同意
ドア〜現行ローレルは300万では買えないけれどドアを閉める音が軽トラなみですよ
300万〜私的にはコストパフォーマンスは結構高いと思われるのですが

>>367
トヨタ車のシートが全部ダメとは言いませんが、カルディナ、クオリス
あたりと比べればずっとマシだとは思ってますよ。

>>367
インプはシート良いね

サーブ9-5のシートは最高。

トヨタ車以上BMW未満｡それがレガシー｡

BMWってなに？バイクメーカー？

>>373
もうちょっとひねりのきいたこと書いてくれなきゃイヤ。

>>363
ドア閉める音「だけ」質感を高めるには二つ方法があります。
ひとつは、ドアにデッドニングを施す方法。
アホかと言うなかれ、多くの乗用車のドア外面にモールが貼ってあるのは
傷防止よりもデッドニングの意味のほうが大きいのです。
旧カルディナワゴンとカルディナバンのドア、構造も補強も全く同じなのに
バンのそれはまるで軽自動車そのものです。
サッシュレスなのに音が比較的しっかりしてる車のドアの内張を外すと、
ドア外板の内面に思いっきり吸音材（制振材）が貼ってあります。
300万円の車でこれでは鬱ですよね。
レガシーは、そういうところに配慮が無いのか割り切ってるのか、あまり
ムキになって見せかけの質感を高めようとしてないということですね。

もうひとつの方法は、おとなしくサッシュのあるドアにする方法ですが、
視界確保のためにAピラーをあまり太くできませんから、サッシュにその分を
食われるとAピラーが細くなり車体剛性の確保の観点から不利な構造となります。

そんなワケで、十分理にかなったドア構造だと私は思います。
確かに、もう少しどうにかならんのかと思うことはありますけどね。
とくに、窓を開けた状態でドアを閉めたときの感触といったら・・・。

>>372
せっかくトヨタに圧勝していい気分に浸ってたのに。
水を注すようなこと言わないでくれるかな。

>>376
妄想レガヲタ？それともネタか？

ブラックフェイスメーターに萌え〜

なんですぐにトヨタと比較したり、トヨタを叩いたりしたがるの？
やっぱりコンプレックス？トヨタは相手にしてないと思うよ。
先に三菱やマツダに勝ってからホンダ、日産、そしてトヨタに挑めばいいのでは？

相手にしていないトヨタがツーリングワゴンぱくった車を出す訳です。

何度も同じこと言わんでよろし

>>379
それじゃ上昇志向じゃないじゃん（ｗ
まぁ、よく比較（いや、中傷か）されるのはアルテッツァやらBMWやらだから、
まずそのへんから解きほぐそうという意図が自然と芽生えてるのでは？
勝負しようったって、勝てる相手じゃないだろ。
トヨタどころか三菱にさえ敵わなんぞ。

>>376
そうやって自作自演は止めてくれるかな？真性トヨヲタ君よ。
スバルは逆立ちしたってトヨタには勝てません。
でも、レガシーという車はあらゆる車に対して「優位な点もある」。
それだけのことだよ。

あー、仕事しなきゃ。

一度レガシィに乗ったら安っちぃ走りのトヨタ車なんかには乗れない。煽りじゃないからね。

>>380
何言ってるの？
ツーリングワゴンってスバルが発明して特許でも持ってるのか？
レガシィが生まれる前からあるだろ。

日本でツーリングワゴンというカテゴリーを確立させたのはレガシィ。
今はバンの話はしてないんだよ。ごめんね。

>>385
「日本では」だろ。海外にはあったわけだよな。
おまけに、「確立した」と言うのは仮に事実であったとしても、元祖という
訳ではないし、ぱくったぱくられたという話しとは次元が違う。

>>rlpomzu2
トヨタ叩きはいいよ。

Ｂ４はセダンをどっかのメーカーからぱくったのか？

>>384
でもレガシーを見て仕方なくワゴンを企画したのは事実だね。
それ以前のトヨタのワゴンといえば、クラウンとかマーク2といった
設計が古いヤツと、カリーナサーフしかなかった（ｗ
カリーナサーフ、そのまた先代のカリーナバンとリヤドアが共通部品
なの知ってる？それくらい片手間でワゴン作ってたんだよ、トヨタは。

レガシーのワゴンがブレイクしたのは、スバル単独の成果ではないよ。
その前に発売されて販売好調だったカペラカーゴとの相乗効果だね。

レガシーはエンジンとミッションが良くなればいいね。

ブレーキも。あとインパネ周りからの異音、それからエアフロが壊れなければね。

５ナンバーにこだわり過ぎ、高いとこから見るとサツマイモみたい。

ぶっちゃけた話しＤ型のエアフロどうよ？
丈夫？

＞あとインパネ周りからの異音、

あの異音は一体何の音なんでしょうか？

インパネからカタカタという音がして、気になったので、ディーラーで直してもらった。
セル付近の配線の束がどっかにあたってカタカタなってたらしい。

>>390
漏れもスバル乗りだが、エンジンよりも
ミッションに問題があると思う。
よそみたいに、5速ATも無いし・・・
レガシィの場合、重くてもいいから
STi用の6速を載せても良いと思うんだけど。

>>391
>インパネ周りからの異音
他のレガシィスレで「精度が高いからそんなことは有るはずが無い」
なんて言っていた人がいたので、てっきりヲタかと思ったが、
プリメーラのスレで「精度が高いから、逆に異音が出やすい」
と言っている人がいた。どっちなんだろうね?

ウィーン、カシャッって感じの何かが開閉するような音なんですが

でＤ型のエアフロってどうなの！？
ホント気になります誰か教えて下さい！
走行中エンストは嫌ですが心構えがあればなんとかなるし
それよりも対策品なら安心できるし

>>398
ノーマルなら平気
換えたいなら、Sti製にしておけば安心だろう

エアコンを入れると時々バキッと音がするけどアレは大丈夫なのかな。
故障でなくても精神衛生上よろしくないけど。

>>400
ACのボタンを押した時？

>>397
エアコンの吹出し口の切り替え機の音では?

ハンドル遠い。
発進時にヨッコラショとモタツク。
ハンドルが軽いしモッサリしてる。
シフトノブ遠い。
エンジン特性が唐突。
中に、音が入ってこない為に体感速度と実速に大きなズレが起きてしまう。
メーター見てビックリ。
妙に、フワフワした乗り心地、なのに道路の凹凸は強めにひろってしまう。
なんか、アンバランス。
ドアが、これでイイノ？と思うくらい薄っぺらい感じ。
閉めたか閉めてないか、わからないくらい味気ない音。
リモコンにトランクオープナーは値段からいったら、つけるべきでは。

変速がスムーズとは言い難い。
５速ATを搭載すべき。
前時代的なミッションとしか言いようがない。

>>401
YES。聞こえるのは車内ではなくボンネットの中から。

安全性はどうなの？
ワゴンで後席のシートベルトをピラーから取っている車は危険だと
以前聞いたことがあるがどうなのかな？レガシーはピラーからですね．
確かにヨーロッパ車のほとんどが後席はシートから取ってます．

>>403
君のいうことはもっともだ。
それが許せないなら君はほかの車を選んでください。
そのほうが、あなたは幸せなマイカーライフを送ることができるでしょう。

同じ現象について違う捉え方をしてレガシー買う人も居るのだけど、
少なくとも君には向いてないよ。

＞４０７
まあまあ（笑。
不満な所を正直に挙げてみただけ。
でも、買って今大満足してる。
そういう不満な部分を補っても余りあるほど
魅力的な車だと言いたかったのさ。

>>406
ピラーじゃなくてルーフから取ってるよ。
リヤシートから取って一緒に倒れたらシャレにならんのじゃないか？
っていうか、欧州車はリヤシート後方のストラットタワー近辺から
取ってるのをそう書いてるのだと思うが、べつにルーフから取ったって
危険じゃないと思うぞ。
実際、ピラーから取ったって平気だと思う。
衝突の衝撃でシートベルトが急激に引張られたとしても、
ピラーがひん曲がる前に搭乗者の内臓が引き千切られてるよ・・・。
だいいち、シートベルトのELRは小さい金具を介してボディにボルト止め
されてるんだから、1枚板の弱い箇所にでも取りつけない限りは
どこに付けてもあまり変わらないです。金具が千切れておしまいです。

>>403=408
そうですか。それは失敬。
君のはBE/BH系か？確かにアレは全体にモッサリした感じが強いなぁ。
BGのGT-Bに乗ったら、ちょっとだけ評価変わるかもね。
とくに、ハンドルの重さと足回り。

406は側面衝突時のことを言っているのか？

＞４２
確かに、BE。
まだ納車されて１週間もたってないけどね。
ワゴンは、好きではないのでB4しか考えてなかった。

車で足りない部分は、ドライバーの腕でカバーすればいいわけだし
それでこそ、人車一体と言えるわけだしね。
長く大事に乗って行きたい。

>>411
だとすると、フロントシートの立場が無いよな（ｗ
現行のキャデラックとか、フロントシートのシートベルトもシートから
取っているが、そういうことなのかなぁ？
これは俺もよくわからない。ｽﾏｿ
誰か補足ｷﾎﾞﾝﾇ
>>412=403
きっと、いい味が出てきて止められなくなるよ。

＞413
シートの強度が国産より強いってことですか？
ボルボとかベンツとかBMWのワゴンの後部シートの後ろは
鉄板で補強して強度をあげってあるっていってたけど（ディラー談）
関係ありますか？

ドイツ車欲しい
けど買えない層にピッタリはまったのだろう

宣伝も上手かった
あとスバルというメーカーも良かったのだろう

ドイツ車ってなんだ？（ｗ

そもそも初代レガシィ（セダン）がベンチマークとしたのは
1987-1988日本カーオブザイヤーを受賞したギャランだった。
4G63を積み、フルタイムの4WDに4輪制御ABSシステム、4輪操舵システム、
あの頃の三菱は輝いていたよ・・・

ほんと。中村氏が鈴木乗用車本部長を飛ばしてから三菱は
すっかりおかしくなった。でもオリビエ・ブレ氏のデザイン力
はほんとにすごいので、復活も夢ではないかと（モーターショー
のコンセプトカーを見て）。2代目レガシィはブレ氏のデザイン
でしたから、三菱とはブレつながりですね。

レガシィ乗りの人って、信号待ちで欧州車に並ばれると
どうして「チッ」と舌打ちするのですか？

レガシィとBMとの比較論は良く聞く話だが、その論拠はナンダ？
比べるならメカニズム的にはアウディ、ブランド力的にはオペル程度だろう。
ドイツ車などと一くくりにして比較するのはどうかしてる。
ベンツ、BMのプレミアム性の前にはレガシィなど足元にも及ばん。

ここ10年でアウディのプレミアム性は飛躍的に上がった。
スバルはこれを見習うべきだろう。
いつまでも5ナンバーと2リッター280psの枠に捕らわれていては、
いつまで経ってもオペル程度から脱する事は出来ないだろう。

いつも煽ってもすぐに契られるからです

初代のレガシーセダンに最近まで乗ってましたが
そこそこ速いし楽しんで乗れました。

B4だけがセダンじゃねーよ

レガシィはアウディごときには勝ってる

そもそも疑問に思うんだけど
なんで、BMWなどのドイツ車と比べるんだろう？
値段、コンセプト、まるで違う車だと思う。
その違う車同士を同じ土俵の上で比較することじたいが
そもそも間違っているのでは？
しかも比較してどうのこうのいってる人は、本当にナンセンスなことを
しているということを、そろそろ気づいたらどう？

価格的に見ても欧州ではレガシィの方が高い

デザイン、作り込みの精度、走りの質
どれを取ってもアウディの方が勝ってる。

厨房はバカ言ってねえで寝なさいね

低速での眠いトルク
中速での不快なトルクの谷
MCで餓鬼っぽくなったフロントデザイン（フォグランプ）
ドライバーの民度の低さ。

独車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レガシィ

このレガシィＢ４、ワゴンともにいろいろ言われていますが、
アルテッツァ、カルディナはこれ以下のドーしようもない車だと分かりますね。

やっぱりドイツ車には勝てませんね｡

トヨタに八つ当たりするしかないのかよ。

ターボラグを感じさせない低速からの厚いトルク
中速にになっても衰えないフラットなトルク
嫌味の無い洗練された大人のデザイン
ドライバーの民度の高さ

アウディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レガシィ
（ベンツ、BMは民度の低い奴が結構いる）

アウディ＞レガシィ かも知れないが、
レガシィ＞＞＞＞＞＞＞トヨタ、なことだけは間違いない。

ここにもいた、トヨタコンプレックス。

だからトヨタに八つ当たりするしかないんだよ。

>>435
なるほど、納得！

アウディの縦置きFFレイアウトはかつてのスバル1000が源流らしいYO！

もしかしてヨーロッパ車にもコンプレックスもってる？

ランカだってボルボクロスカントリーやアウディオールロードクワトロみたいな
フォロワーを生み出しているんだから、そんなコンプレックスなんて持つ必要は
無いと思うYO

スバルはトヨタなんぞ相手にしてないんだろうね。
競うべきは欧州車だと認識している。

アウディってスバルが新型車出すたびに大量の新車を
実験用に買ってる。クワトロの研究に欠かせないそうだ。
アウディに勝ってるとまでは言わないけど、結構互角だ
と思うよ。

日本車に勝てないから逃げたんだろ。

アウディってそんなに？？？な車だったっけ？

トヨタは、企業としての経営は見習うに値すると思う。
でも、車作りに関しては、とても見習えない。

故に商社。

だ・か・ら、なんでトヨタを目の敵にするんだよ。やっぱりコンプレックスなんだろ？
トヨタがいいぞなんて声も高らかに言ってるやつなんかここにはいないだろ。
意識過剰じゃないのか？

どうも比較はトヨタだけにしてほしいらしい

先代A4はまあまあ。アウディV8は、ベンツ、BMWが「売れなくて良かった」
と胸をなでおろしたという逸話あり。日本では特大痔氏の論評のせいか、
大した事のない車として認知されてしまっているけどね。フルタイム
4WDシステムはスバルかアウディかってとこでしょ。技術者の方がいたら
ご感想を。

スバルはなんでも使い回しだろ。もっとバリエーションを豊かにしてもらいたいものだ。

>>448
企業規模からいって今の時代、そんなことスバルに求めたらまた会社が傾く。
山椒は小粒でもﾋﾟﾘﾘと辛いという言葉があるけど、そんな心意気だけは忘れて
欲しくないね

だから、トヨタなんかに挑むなって。

>>448
これこれ、スバルを悪く言うでない。
痛いのは、ちょっといい車を作るとワラワラと他社から乗り換えてくる。
「自称センスの良い」ミーハーレガヲタなのだよ。
メーカーに罪は無い。

こういう輩はスバルが傾くと
サッサと他の評判の良い車に乗り換えるから熱くなりなさんな。

それもそうだな。
スバルにはたとえばレガシィに乗ったから、次の買い換えでは何にしようかな、と考えても、次がないもんな。
だから、ほとんどが一時的なユーザーばっかりなんだろうな。

ドライバー一人一人に合わせるフォーミュラーカーと市販車を混同しているバカもいたのか・・・

335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/12/03 13:00 ID:8bxNLQHE
そこらは装って書いている輩もいるね。

わざと極端なﾏﾝｾｰ意見書く
↓
ID変えて「こういうやつがｷﾓい」とｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

今まで色んなスレでやられてきた手口ですよ（ﾜﾗ

俺もＢ４に乗っているぞ。最近欲しいものはP-WRCっていうホイールだ。
実はトルネオが欲しかったのだが、いつのまにかＢ４を買っていた。
300万以下のセダンでなら一番良いんじゃないの？
別にトヨタを目の敵にしてないけど日本で一番大きいメーカーがアレでは恥ずかしい。
ほしい車がないじゃん！これに尽きるよ。Ｂ４買うとき他のメーカーの車は考えたがトヨタはなし。

>>455
アルテッツァは？

アルテがおかずじゃここまで熱い議論にならないでショ？

>>455
要は君と逆のことを考える人間もいるって事よ。
まぁレガシィは良い車だから文句は言わないけど、自分が全てじゃない事位は
心の片隅に置いてくれ。

>>458
ほんの冗談です。

>>455
気持ちは判らんでも無いけど､あんたみたいな人が少数派なので
結局トヨタが売れてしまう　むづかしいとこだ

>>460　トヨタ売れてええやん。
レガシィが合う人間はレガシィ乗って、トヨタが合う人間は
トヨタに乗ると、と。
合わない人間が合わない車に乗ってその車をコケにしなけりゃええねんけどね。

>>461
トヨタは本気で作ればいい車作れるはずなのに、やろうとしない
のが惜しい
決して貶している訳ではないんだけど､わかる人には底が見えて
しまうんだよね､国内仕様は特に
この辺が結局煽られる原因だろうね

そうそう。俺たちにはそれがわかるんだよね。

ほんと！アルテなど、剛性が出すぎて鋼板の厚さをそぎ、
剛性を故意に落としたという経緯があったと聞いてる。
モデル数が多すぎ状態にもかかわらず、ヒエラルキー主義
を厳守してるから、1台1台の開発に精魂込められないんだね。
技術的には世界有数なんだろうけど、作るものがあれじゃあ。

>>464
>ほんと！アルテなど、剛性が出すぎて鋼板の厚さをそぎ、
>剛性を故意に落としたという経緯があったと聞いてる。

何がダメなの？

そういうことだ。

そんな漏れは、実はＶＩＴＺ海苔(ｗ
まあ、足として乗っているだけなんだけどね

でも定期的にモーレツにレガシー欲しくなる事
が有るんだよな････
今度のブリッツェンとかどうかなあ

TOYOTAは力あるんだから、おおっ！って車作って欲しいです。
トヨタ、嫌いじゃないけど欲しい車ないんだわ事実。

>>465
鬼の剛性に仕上がっていたわけではなく、そのまま出せば
スポーツセダンとしてまあ恥ずかしくないレベルになっていた
という程度のこと。コスト削減と上位モデルとのバランスから
性能を下げるのはトヨタでは常識的なことなんだろうけど、
ユーザーは不満を持つね。

>>469
オレが聞いた話では、前後の剛性バランスを整えるためにってことだったが？

眉にツバ塗っちゃいました！

>>471
うん、多分それで正解。
オレもあんま信じてねーし（w

ただ、剛性は高けりゃいいってもんじゃないしね。
メーカーが意図的に剛性を落としたってことがあったとすれば、
そこに何らかの狙いがあったということだろうな。

でもそれは>>469が言ったようなことではないと思うがな（w

毎度のことだが根拠ねえぞ（ｗ

自分の「聞いた」ことなら何でも正しいってか（ﾜﾗ

もしバランスが悪いのならば、不足部分を上げてバランスとって欲しいね。

体調悪くてさっさと寝たら、直後から荒れるんだなぁ（ｗ
で、0時を境に煽りが消えるから、やっぱり低俗厨房の戯言でしかないのな。
死ぬまでオナニーしてろや餓鬼が。

>>42
と、そのような発言も厨房を招くのでは？
このままsage進行で逝けばﾏﾀｰﾘにできそうですが。

しかしながら貴方はその道の人ですか？
知識量が凄いですが。

>>477
そうですね。失礼しました。煽らずﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
ちなみに私はただ通りすがりの2chねらーです（ｗ
偉そうにしてｽﾏｿ

煽りがなくなったら静かすぎるな・・・

沈黙age

>>468
初代セルシオとヴィッツにはトヨタの底力を垣間見た。

>>465
トヨタ系（ＴＲＤ）のドライバー関谷氏は、
アルテッツァは根本的にボディ剛性が不足していると指摘しているが、
どうなんだろう？

やっぱりアルテと比較したがる奴多いな。
全く違うコンセプトの車を比較するなよ。
ターボ＆４ＷＤのレガシィをなんでＮＡ＆ＦＲの車と比較して喜んでいるのか理解に苦しむ。
そんなの勝って当たり前。負けたら恥ずかしいだろ。
やっぱりスバヲタはトヨタにコンプレックスあるから、こうやって優越感を味わいたんだろうな

だって、値段同じくらいだろ。駆動方式や過給器の有無などの違いはあるが、
トータルの車の出来を見てあまりに差があるので比較されるのだろう。
前スレで剛性がどうのというところがあるが、本気でバランス考えて
トヨタがアルテッツアを作ったとしたら、そっちのほうが問題が大きい
と思うが。ちなみに私の車はトヨタでもスバルでもありません。

個人が企業にコンプレックス感じるわけないだろ（藁

>>485

その通り。
ユーザーは車という商品を評価し買っているわけで、
企業を評価し株を買っているわけじゃない。
（株を買ってる人なんて一握りだ）

『レガシィには作り手の思いが乗っかっているから味があるんだな。
極端に言うと、クルマって妥協の産物でしょう。
1台のクルマが出来るまでにそれこそ無数の妥協があるはずです。
でも、スバルはそれでもなお、確固たる個性、作り手のキャラクターが残っている。
僕はそこを評価したいんですよ。』

by特大○

>>1
市ね

未だに駆動レイアウトやターボかNAかでクラス分けする民度の低い奴がいるんだな。
一定のコストの中で駆動レイアウトとエンジンを選択し、
ねらいを定めたセグメントに投入した結果、
市場にどう評価されるかが企業の力の見せ所なんだよ。
国産スポーツセダンと言うセグメントにおいては、
アルテもB4もアコードRも同じなんだよ。

だが単純にただ速さだけを比べたりとか、有利な話ししかしないスバヲタが痛い。

俺、Ｂ４海苔なんだがやっぱほかのやつから見たらイタイのかなぁ・・・鬱

レガシィはスポーツセダンか？スポーツという割には速くない。
スポーツは速くなくてはいかんのか？なんて屁理屈レスはダメね。

身になる事教えておくれよ誰か！

>>489
禿同。
コンセプトが大きく違うとは思えない。
ただ、運転が楽しくて速い「スポーツ（？）セダン」だというだけで。
しかし、ほぼ同じコストの中でNAエンジン「しか」載せられず、
2輪「しか」駆動できなかったのもまた事実＞アルテッツァ
プログレやマーク2、後のブレビス、ヴェロッサなどプラットホームを
共有してコストを削減した筈なのに、それでもまだ価格を下げ切れなかったのか。
そしてその分どこかにコストを掛けた形跡も見当たらない。いや、本当は
見えない部分にレガシーより一回りずつ余分にコストを掛け、将来に渡って
競争力を失わないよう投資がなされているはずだ。
レガシーは、骨格の肝心な部分は初代から基本的に不変だから、良し悪しは
別としてコストはトヨタほどつぎ込んでいないはず。
しかし、俺は4WDﾏﾝｾｰではないが、降雨時の安定性等ではやはり4WDに分があると
思うし、ウィンターレジャーも発達した中で一般ユーザーが4WDを志向
するのは仕方ないとも思う。
ターボはともかく（NAの良さも理解できるので）、4WD化が可能な構造を
有しながらそれを競争力ある価格で提供できないのは、マーケティングの
ミスがあったことは否めないね。
小型計量のFRスポーツが非常に魅力的な商品なのであれば、価格がほかの
商品と同等でも十分競争力を持つだろうが、市場は、トヨタが思うほど
FRスポーツを求めてなかった、と。
もちろん、4WDに魅力を感じないユーザーには十分ライバルとなり得るし、
一方で、その部分を除いて考えてもB4はアルテッツァに劣る車ではないと思う。

アコードRは、フレキシブルプラットホーム化のデメリットで思いのほか
重くなってしまったのが弱みだが、俺はいい車だと思ってる。
ハッキリ言ってアルテッツァの出力表示はデタラメだが、アコードのは
本当に数値通りパワーが出てる。その点、B4はどれもカタログ値を下回る
パワーしか出てないから辛いね。250psくらいが実力だからね。
その点は叩かれてもやむを得ないね。事実だから。

好みも含めて、トータルでレガシーが良いと思えれば買いだよ。
一長一短比較していくと負ける部分は必ずあるんだから、そういうところも
我慢ではなく納得できるくらいでないと。
なにもレガシーに限った話ではないが。

>>492
レガシーが速くない？面白いご意見だね。
ランエボやインプなどのホモロゲ車は別格として、S15やFDと比べても
著しく遅いということはないぞ。勝てはしないかも知れないが。
改造車の話はするなよ。そんなの金掛ければどうにでもなるんだから。
乗って「遅く感じる」のであれば、それは誉めるところだぞ。
実際より遅く感じるというのは、より高速巡航が可能であるということの裏返し。
確かに、コースをグルグル回りだしたら辛いけどね。
あくまで「スポーツカー」ではあり得ないのだから。
つーか、レガシーに抜かれるスポーツカーなんて、使い物にならんだろ。
君は「スポーツ＝速さ」と思い込んでいるようだが、発想が貧しいね。
本当に速さを求めるならサーキットでも行け。そこでは、スポーツカーでさえ
そのままでは単なる馬車馬でしかない。
公道におけるスポーツってのは、嫌いな言葉なんだが「ドライビングプレジャー」の
ことだろ？違うか？

>>494
正論。言うことなし！

レガシィB4って、メチャクチャ速いわけではない。でも、速さ以外にも
スポーツセダンとしての魅力があるから売れる。実際、走り始めた瞬間に
「こりゃいい」って素人にも思えるフィーリングってなかなか出せない
ものだと思う。

所詮ライトバンのレガシィ。

ライトバンという表現はカルディナに使ったほうが相応しいような気が。

次期型は、E36からE46へのような進化を期待したい。
5ナンバーの呪縛を解き、
ボディの面構成にゆとりと幅を持たせて、
より硬質･上質なデザインを目指して欲しい。

モーターショウに出てたWX-01は幅1840mm
このシャシーが次期レガシィになると思われるから、
結局3ナンバー化は必至と言うところかな。

しかしここに出てくるレガヲタは２Ｃｈ車板で一番痛いな。
殆どが雑誌から引っ張ってきた言葉だし、自分の車に満足するだけじゃ
足らないのか他メーカーの車のケチまでつけて。
車のこと詳しくない奴がこれを見たらレガシーは低脳な奴らが乗る車なんだって
思うぞ。最低でも俺と横にいる彼女はそう思ったがな。（Ｗ
それとも今の世の中から見離されて相手にしてもらえなくてここでカキコしてるのか？

>>500
そういう君も、十分痛いと思うぞ。
いちいちカキコするんだからな、そんなこと。

また「レガヲタは云々」君か。

>>500
男と女は似たようなレベルでくっ付き合いますから、貴方と彼女の意見が共通しても当たり前ですね。
高笑いしながら得意がるほどのことじゃないですよ。

1+1=2、って型にはめ込んだ思考しかできない人はレガシィ向きじゃないですよね。

>500
おまえら二人の汚い顔が、目に浮かぶよ（苦笑

＞499
あの大きさだから売れてるんじゃないかな
３枠だったら買う人へるよー

>>500
しかしここに出てくる煽りは２Ｃｈ車板で一番痛いな。
殆どが他スレから引っ張ってきた言葉だし、自分の車に満足するだけじゃ
足らないのかレガシーのケチまでつけて。
車のこと詳しくない奴がこれを見たらカルディナは低脳な奴らが乗る車なんだって
思うぞ。最低でも俺と横にいる彼女はそう思ったがな。（Ｗ
それとも今の世の中から見離されて相手にしてもらえなくてここでカキコしてるのか？

反論するのもアホらしいのでコピペしてみた（ｗ

>>494
君はもっともらしいことを言っているようだが、イマイチクルマを良く知らないようだ。

ごちゃごちゃ書くのは面倒だから簡単にするけど、今時「スポーツ＝速さ」と思い込んでいる
人間がいるなんて発想こそ貧しいぞ。もっと文章読解能力を鍛えなさい。

それとレガシィがそれほど速くないことと話は別。実際、そんなに速くない。
逆に言えばもっと速い車はたくさんある。セダンでも。
はげしくがいしゅつなのでこれ以上書くのは面倒くさいのでやめる。

>今時「スポーツ＝速さ」と思い込んでいる人間がいるなんて発想こそ貧しいぞ。

そのように読み取れる文章しか書けないヤツの問題だ。
実際そういうヤツが居ないと君は思うか？確実にそういう痛いヤツは居るよ。
君もただ何かもっともらしいこと言って反論したいだけなんだろ？認めろよ。
別に、それは悪いことじゃないよ。そういう事を言われて、ハタと自分の非に
気付くこともあるからね。気に入らないが、有り難いとも少しは思ってるよ。

>逆に言えばもっと速い車はたくさんある。セダンでも。

じゃぁ君はその「もっと速い車」に乗ってなさい。
好きにすればいいさ。俺は一番速くなくても一番自分にしっくり来て
必要にして十分に速いレガシーに乗ってるだけだよ。

エンジンの基本設計が15年前、ミションの基本設計が20年前の時代遅れで、
重い4WDでたかだか300万円以下の２リッターのしかもセダンで、空力が悪くて
重心が高くてナロートレッドでタイヤも細くて、おまけにスバル製の低品質の
車より速い車なんていくらでもあることは、レガシー乗りなら十分理解している。
レガシーが最速などという文言は、これまで幾度も立てられた煽りスレの中にも
何処にも出て来てなかったのに、君の思い込みで中傷するのはいかがなものかね。
君は「速さ＝神」とでも思いこんでるようにしか読み取れないんだが。
一見、分かったような文章書いておいて、よく読むとたぶんこのスレで
一番痛いこと書いてることに気付けよ。恥ずかしいぞ。

ただ、言っておくが、例えば君がエボ７乗りであったとしても、レガシーを駆って
君をブチ抜ける人間なんて、世の中にゴマンと居ることもお忘れなく。
君がプロならそれもままならないだろうが、本当のプロや、ちゃんと分かってる
乗り手ならこういうくだらない事は決して書かないしね（ｗ

補足。
レガシーより速い車は「たくさん」あるんだよね？>>507の論法では。
とりあえず国産セダンに限って、性能やサーキットのタイムあたりで
ざっくりと挙げてみようか。
（アリスト）、（セルシオ）、（マーク２（現行））、（アルテッツァ）、
チェイサー（100系）
スカイライン、（セド／グロ）、（シーマ）
（アコードＲ）、（インテグラＲ）
エボ、（ギャラン）
インプレッサ
で、このなかでレガシーB4より「何処をどう走っても速い」と思われるのは
カッコが付いてないヤツだけだよね。ざっと４車種。
君は3進法でモノを数えてるのか？（１、２、たくさん）
アボリジニじゃあるまいし（ｗ
まぁ、外車も加えたらこの3倍程度にはなるが、
そういう比較してレガシーを蔑んでるようなヤツは痛い人決定だろ。

ちょっと勘違いしてる人が居るので整理しよう。
ここのスレタイトルは「レガシィ圧勝の原因は？」となっているが、
スレ立てた本人は恐らくレガシーユーザーではなく、ここは単なる
煽り目的で立てられたスレだ。
レガシーユーザーは、まぁ他車に負けてるとは思っていないが（愛車に
思い入れがあるのは他車ユーザーも同様）、ここに来ているレガシーユーザーの
多くは、決して一番だとも圧勝だとも思ってはいない。
煽ラー諸君には、そこらへん誤解無きよう。

>>509
不毛だよ、速いヤツ乗ればはやいし遅いヤツ乗れば遅い。
速い＝直線？コーナリング？発進？加速？それらの総合性能？

俺はﾏﾀｰﾘと余裕で疲れないで走れてそして安い車が欲しくてかった。
レガシィユーザーで速さもとめて買った人はそんなに多いのか？疑問だ。
ターボ＝速い！とか思って買う厨房は少ないとおもうけどなぁ。
なんかわからんがホカの車海苔に優越感感じてヴァカ発言する厨房は多いが。（おもにテッちゃん多し）

>>508
世の中に「スポーツ＝速さ」と思いこんでいる人間がかりにいても、俺にはまったく関係ないね。

ただ、君が誤解して>>492　がそうだと決めつけたのが痛いといっているんだ。読解能力なし！

しかも、>>509 で言っていることも無知丸出し！
オマエ、本当にレガシィ乗ったことあるのか？

>>511
だから「必要にして十分に速い」って言ってるじゃん。
俺だって、いつも目をツリ上げて全開してるワケじゃない。
だからレガシーを選んだ。通常の町乗りから高速道路巡航までシングルターボ域で
補えて、淡々と走るには具合良いしね。
本当に速さを求めるんだったら、俺だってレガシーなんか買わないよ（ｗ
速さには色々な定義があるだろう。
本来、乗り手が「十分速い」と思えれば十分なんだよ。
ただ、他車に対して著しく遅くはないという事実を語ったまで。おかしい？
そういう比較にはスペックやらサーキットタイムで比べざるを得ないでしょ？
確かに、本当の速さとは、腕のある人がその人のフィーリングに合い、かつ、
必要十分な性能を持った車に乗ったときに発揮されるのは事実だ。
だが、誰もレガシーでレースなんかやらないだろうが。突き詰めるのは無意味。
一般ユーザーが、「速さ」を感じるシチュエーションで全車種を比較試乗出来る
ことって、あまり無いでしょ？一般論の話をしてるの、俺は。

>>512
>>492の文章を読み解いてみよー。
(1)レガシィはスポーツセダンか？スポーツという割には速くない。

レガシーがスポーツセダンか否かについて、「スポーツ」の定義が曖昧ではあるにせよ
それはその通りだと思う。そういう思いを込めて>>494前半に記述済。
「スポーツという割に速くない」とはそういうことか？
スポーツという言葉を使用する定義として>>492は、程度問題は別として少なくとも
何らかの形で「速さ」が必要であると説いているのだと解釈するのが至極自然である。
そして、俺は>>494後半にて「スポーツ」の定義を「ドライビングプレジャー」だと
記述した。

(2)スポーツは速くなくてはいかんのか？なんて屁理屈レスはダメね。

「スポーツ」は速くなくてもいいと>>494後半で述べたが、速さにも程度というものが
あるのは間違い無い。俺は>>494にて「著しく遅くはない」とした。その根拠は先にも
述べたように、競技レベルでの絶対的な速さを解いても無意味であるとの考えによる
ものであり、別の流れにて>>509ににおいて一般的な比較論を記述した。
それでも「屁理屈はダメね」という>>492の言葉は「スポーツ」の定義を「ドライビング
プレジャー」とすることはすり替え行為であり、あくまでも「速さ」とするのが正論
であるという考えを示したものと解釈するのが自然である。

ここからは>>512の分析。
(1)世の中に「スポーツ＝速さ」と思いこんでいる人間がかりにいても、俺にはまったく関係ないね。

関係無いなら口を挟むな。
上記のように>>492の発現は「スポーツ＝速さ」との主張によるものと十分解釈し得る
ものであったので反論を述べたに過ぎない。

(2)ただ、君が誤解して>>492　がそうだと決めつけたのが痛いといっているんだ。読解能力なし！

言葉を文字にすれば、読み手によって様々なニュアンスを持って伝わるのは仕方ない。
俺は上記解説にあるように解釈したのでその解釈に則って反論を展開した。
>>512が俺と異なるニュアンスを読み取ったとすればそれを否定する気は無いが、
少なくとも上記に解説したように、まるで読解力が俺に無い訳ではない。
したがって、この>>512の発現は根拠に乏しい中傷でしかあり得ない。

(3)しかも、>>509 で言っていることも無知丸出し！

無知であることの証明ができない人間は、明らかに無知である。
私は、各車のスペックと一般的なサーキットタイムで比較するとそのようになるという
一般論を展開しているということを述べている。
これも、根拠のない中傷であり取るに足らない発言である。

(4)オマエ、本当にレガシィ乗ったことあるのか？

>>512が、レガシーを所有しているのか、運転したことがあるだけなのか、
はたまた同乗した感想に基づいて中傷しているのかどうか定かではないが、
少なくとも私自身は先代レガシーターボを新車購入し現在まで乗りつづけている
オーナードライバーである。蛇足だが、これが初のスバル車である。

納得したか？

>>511
補足します。
確かに>>509で書いたことは「不毛」の一言に尽きるが、
ただ単に>>507の「レガシーより速い車はたくさんある」の揚げ足を
取りたかったから思うところを書いてみただけです。ｽﾏｿ

>>42
独演会だな。（ワラ
補足するなら初めから一つにまとめれんのか？
低脳なレガシー海苔のおめえには無理な注文だったか。（ワラワラ

>>516
３行で笑いまくるあたりが精神異常ってことですか？

>>42
長いレスを延々と書いて、自己満足に浸るのも良いけど
もちっと、簡潔に書いてね オーナーが盲目的に思われるとつらいから

余りに酷いと、標的にされるしな
同じレガシィオーナーとして>>516みたいに、低能扱いされると
悲しいんでね。

確かに。長すぎて読む気が失せる。

>>518
別に自己満足ではないよ。
無能な>>512でも理解できるように徹底的に噛み砕いて
>>512の誤りを解説しただけ。
これ以上「読解力のない痛いヤツ」扱いは許せないのでね。

ただ、ほかの方々にはお見苦しいものでしかないのもまた事実。
お詫び申し上げます。

文章能力もなかったね。

>>519
読解力が無いと他人を中傷する君には、一字一句読み解く義務がある。
さもなくば金輪際発言するな。

醜い文章を読んでもらえると思うなよ。文章能力もないんだな。
いかに端的にわかりやすく伝えるかが分かってないだけだろ。

さ、次の話題に行こうぜ。

>>523
あ、逃げやがった(ﾌﾟ

まぁいいさ、>>523は負け犬決定ということで次の話題に行きましょう。

＞＞437
＞アウディの縦置きFFレイアウトはかつてのスバル1000が源流らしいYO！

おいおい、むちゃくちゃ書かないで。
アウディの縦置きFFは、それ以前からあるし、それに水平対抗縦置き＋FF
はランチア・フラヴィアという、先達がある。
狭角V4縦置きFFのフルヴィアも、同じランチアのフェッシア博士の設計。
水平対抗縦置き＋4WDのレイアウトもドイツのヴォルクヴァルト
（今はもうないメーカー）のゴリアートのほうが先だよ。＜−−これは、
ミュンヘン−＞ハンブルグ行きの飛行機の中でBMWの設計エンジニアに
指摘されたこと。

でも、スバル1000は、当時としては本当にすごい車だったな。
富士重工がNTN東洋ベアリングと共同で開発したDOJ（ダブル・オフセット・
ジョイント）等速ジョイントは、世界最初にスバル1000に採用された
ものだし、伊藤忠（当時、アルファの代理店）がアルファにスバル1000
を参考車として輸出して、アルファスッドの参考になったという
話はあるけどね。それに700kgと軽量ながらすごい剛性感のあるボディ
だった・・月山の未舗装路をがんがん飛ばして、バネ下の
軽い車輪（フロントディスクはインボードマウント）だけが上下して
いる感じ。（軽量ながら、あれ以上のボディの剛性感を感じさせた車って、
そうは思い出せない・・）
でも、欠点もやはりあって、前後クラッシャブルの安全性を考慮したボディ
（当時は、まだ、メルセデスのパテントが切れていなかった）じゃなかった
から、事故ると、中の人まで逝ってしまった・・・（当時の1000ccのボディ
安全性はみんなそんなもの）
自動制御の大家で、尊敬していた東工大の伊沢計介先生も、スバルの
事故で亡くなっているよ・・・

でも、B4いいね。友人のやつを何回か運転したけれど、
高速安定性、全天候性で、メルセデスやBMW、ポルシェに負けて
ないと思った。金ができたら、是非買いたい。
（ヨーロッパ駐在時代は、日本車をめちゃくちゃバカにして
たけど、今は、逆だね・・）
あとは、塗装面の強度がメルセデス並になればいいなあ・・・
塗装工程のラインへの投資を奮発してよ＜−−富士重工殿

>>42
>>LaOulfr2と書いた方がわかりやすい。
ＩＤ見たら煽ってるの一人だな。

793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/12/06 12:48 ID:LaOulfr2
レガシィＢ４のＲＳＫに乗っているが、エンジンや内装は高性能とは言えないと思うよ。

理由はいろいろがいしゅつなので割愛するがね。

ここでも否定的>>:LaOulfr2

>>526=511
先程はｽﾏｿ
LaOulfr2は結局ただの煽りだったようで。
熱くなってお恥ずかしい。

否定的で悪いか？
思ったことを素直に言ってるまでだ。

このスレ自体が煽り目的じゃないのか？
タイトルからしていかにもって感じだな。

>>529
おかえり（ｗ
でも、やっぱり君の>>429の書込みき対する解釈はおかしーぞ。
済んだことだけどさ。

否定的で、結構。
みんなﾏﾝｾｰになってしまったらその先の進歩はないからね。

だってレガシィって低性能なんでしょ？
ブレーキもプワ〜だし
そんな車かうなって〜
ちゃんと試乗して決めたの？

このスレは煽り目的だと思われ。
でもムキになるのはｶｺﾜﾙｲと思われ

>>532
禿同。オトナの対応だ・・・。

>>529=530=LaOulfr2
もちろん試乗も比較もして買ったのに気に入らないんだよね？
まだ乗り続けてる理由を教えてくれよ。
「理由はいろいろがいしゅつなので割愛するがね。」とか逃げないで
自分の言葉で簡潔に、読解力に乏しい俺でも分かるようにね（ｗ

確かにここは煽りスレだよ。って>>510で俺が書いたじゃん（はぁと

否定的な意見はとりあえずすべて煽りにしてしまって都合が悪くなったら
とりあえずトヨタを叩く。こんなスバヲタがいるからいつも煽られるんだよ。

>>534
それはまさにそうだね。
ただ、自分が気に入ってる点を「そうじゃない」と言われると
反論したくなるのもまた事実。気を付けましょう。俺もね。

で、乗り続けてる理由は？
これが適切に説明できなければ、君もただの煽りと変わらんぞ。

>>535
家庭の事情ってものもあるんだよ。おいそれとコロコロ車を乗り換えられる
ような身分じゃないんでね。
次回の買い換えではもうスバル車の選択肢はないよ。

>>536=LaOulfr2
丁度、今、あっちのスレを見てきたところ。
君の思いは分かった。なんか、悪かったね。色々と。
君が次にどんな車に乗ろうと自由だが、ブレーキの踏み方はちゃんと考えないと
何台乗り継いでも不満に思うのではないだろうか？
レガシーはやっぱりそこそこ重いし速度も乗るから、ブレーキパッドの
使用温度域が若干高いのよ。スポーツ志向の強い車ほどその傾向はあって、
GT-Rなんて渋滞中にオカマ掘りそうなくらい効かない。ブレンボなのに。
だから、ブレーキの昇温をするように、はじめのほうで「じんわり」と
ブレーキを当てつつ奥のほうで「ググッ」と効かせる感じです。
カローラとかの町乗り最重視大衆ファミリーカーではないから、そういうところは
万能でないのは仕方ないと思いますよ。社外品のパッドでタッチを変える
ことも可能だし、ブレーキの不満だけならまだ諦めるのは早いかと・・・。

>>537
いやいや、こちらこそ。
今まで俺なりに某社の３ナンバーツインターボなども乗ってきたが、
レガシィほどブレーキ踏むのに力が必要な車はなかったと思うよ。
友人のレガシィＧＴがその車よりもだいぶ遅かったので、Ｂ４買ったときは
４ＷＤの雪道等の安定性のためであって特に速さは期待していなかった
から、総合的は速さは必要十分だと思っている。（ただターボの谷間や
低速の細さは気になることあるけどね。もっと全域にわたってスムーズで
あればって思う。）ブレーキに関しては、まさかこれほど力の必要なブレーキ
があると思っていなかったというのが正直な感想。しかも、濡れるとさらに
止まらない。スバル車独特なんじゃないかな。だから、「ブレーキの踏み方
はちゃんと考えないと何台乗り継いでも不満に思うのではないだろうか？」
というコメントは少し疑問。じじつ、メーカーもＭＣで変更していると聞く。

おすすめのパッドがあれば紹介してもらえませんか。もっとカチッとした
フィーリングのやつを希望します。

>>538
確かに、他車よりは踏力強めにしないと効かないかも。純正パッド。
純正の仕様は何度か変わってるけれど、だからといってそう顕著な違いを
リアルに感じることはないかと。
スバル系チューナーの「PROVA」のパッドは評判良いようですが、
俺は使ってないので何とも・・・。
プロμのZC-TITAN-Kaiも同等（同じ？）ですね。使用温度域0〜800度でしたか、
最も範囲が広い部類だったと思います。
俺はエンドレスのCC-Xですけど、初期のタッチはあまり良くないので
慣れないとちょっと怖いです。でも、フェードには強い感じです。
ブレーキ離したときのパッドとローターの離れが良いので気に入ってます。
ただ、このテのパッドは「走り」を志向しない人にはあまり一般的では
ないんですよね・・・。
スバルのディーラーでも購入できるSTIのパッド、走り屋には不評ですが
初期タッチやパッドの食い付きは純正より改善されていると思いますし、
ディーラーでも作業してくれますから、車検や点検のついでに交換して
みてはどうでしょう？
純正パッドはローターへの攻撃性が強くローターがやたらと磨耗しますが、
社外パッドはローターをあまり減らさないので、ランニングコストが
いきなりハネ上がるということもないですし。

なんだか、他スレがもう終わるのでこちらに移行して来るみたいね。
煽ラーも増えるだろうしウザイので、徐々にフェードアウトしますです・・・。

sage進行になってからは真性厨房発言は、ほぼないと思われ。

>>540
てめえの発言が煽ラーを増やすんだよ。
同じレガシィ海苔として恥ずかしいわ！！

一発のブレーキなんて、どんな車だって効くさ。
連続使用したときの方が、ずっと違いは分かり易い。
レガシィはそういう意味では、平均レベルのブレーキではあるよ。

沈んだスレを上げるのは「0/AWB03Y君」

>>543
どれに換えたら、いい？

>>538 現行のレガシィ乗りさんですか？

>>538
スポーツパッドを交換した場合、踏力が増える事はあっても減る事は無いと
思う。もちろん銘柄によるけど.............
この手のパッドに取って大事な事は「安定した効き」と「熱的耐久性」だか
ら踏力なんてどうでもいい。「強く踏め！」ってなもん。
それでも０度からのパッドなら普通に近いと思う。CC-Mなんかだと（暖まる
までは）相当に強く踏まないとおっかないです。

効くパッドは、軽い踏力では効きが甘いと感じることがあるあからな。
強い踏力域でのコントロール性との引き換えに。

今使ってるCC-MよりタイプRの方が怖かった。

エン○レスＮＡ−Ｒって、街乗りだと適温に達しないこともあるから
結構怖いくらいなんだよね。

>>546
煽りか妄想厨房。
レガシィスレの定番ネタなので放置しとけ

ちなみに過去レスでレガシィのブレーキ（純正パッド）踏んでも
効かないというのがあったが、パッドが終わってる恐れあり。
俺はBGだが、効かねー！って思ってCC-M入れたんだが、外した
純正は厚みたっぷり、クラックたっぷりで死んでました。
3000キロです。同じ症状、聞いたこともあります。

>>552
それは、初耳だな。
そんなことってあるんだ。

>>553 ただし、酷使してますよ。500キロ慣らして、1000キロ点検のときに
○○さん何かしましたか？ローターが焼けて変色してるんですが・・・・。
と言うような感じ。聞いたほうの人はスポーツパッド（ちょっと街乗り側に振った）
もクラックだらけにしたような人です。

>>554
その人は、どんな運転をしてるんだ？
フル加速、フルブレ-キングを交差点ごとにやってるとか かな

>>555 (ゲットおめでとう）聞いたほうの人はマフラー、エアクリ交換くらいで
シャシダイ300馬力出てたそうな。やはり飛ばしやさんです。タイヤは5000で山が
なくなるって言ってたなぁ。

やっぱフェロードだな。

温度が高まった後に、冷えが早いとクラックが入る可能性が高いと。
酷使した後、ブレーキを使わないで高速走行を続けたりすると割れやすいとな。
どんなパッドでもな。

>>558 おお！俺はそのパターンだ。

どいつもこいつも偉そうなこと、ゴタゴタ言いやがって・・・
レガ｢シー｣じゃねえよ、レガ｢シィ｣！

>>556

300馬力さんはおなじレガシー海苔として恥ずかしいってよりも、
万が一うちの家族をひき殺されたらかなわないので、北海道か九州あたりの
人だと嬉しいな。

レガシィのネタになると、トヨタヲタの反応が敏感なのは何故？

やっかみでしょ。単に。

もはやレガシィは日本車には少ない本物です
偽物は淘汰されるべきです

>562
トヨタヲタなんていないと思われ

>>564
言ってて虚しくならないか？

なんかブレーキの効きがパッドだけの話になっているけど、
耐フェード性が変わるだけで、「よく止まるようになる」訳では
ないでしょ？

本当にブレーキの効きを良くするにはブレーキ容量を換えな
ければならないわけで、ローターの系を大きくしたり、キャリパー
の数を増やしたり､タイヤのグリップを上げたり

よくブレーキホースをメッシュに換えたり、オイルを交換したり
するけど、あれも根本的なブレーキ容量が増大するのではな
くてブレーキタッチの剛性(感)があがるだけな訳だし

そうすると取り付け剛性も考えなければ成らなくなる訳で、もう
こうなるとどんどんと堂々巡りになっていくのだけど

レガシィの話とは関係なくなったのでsage

>>562
出ました！とりあえずトヨタを目の敵にしたがる盲目スバヲタ。

>>567
ブレーキ容量目一杯のブレーキングをできる一般人は少ないと思われ。
容量一杯の手前、常人がコントロールし得る領域での「感触」が
安心するに足るか否かが問題と思われ。

しかし、ABS付車ではブレーキ容量の限界が来る前にABSが作動して
勝手にブレーキリリースするから、容量論は無意味と思われ。
それなら、ガツンと踏んでもロック状態とならないようグリップの良い
タイヤを履いたほうが、トータルで制動性能の向上が図れると思われ。

というか、ブレーキの必要容量は車両重量と速度で決まるから、
無闇に大きいブレーキに換装しても無駄と思われ。

>>569
まあ、ブレーキ容量を目一杯使えない一般人が
ブレーキパッド換えることはしないと思うけどね(w
タッチも重要だけど、やっぱり根本的な容量の方
がもっと重要だと思うけどな
国産はここをケチっているのが多すぎる

勿論ABSの設定もあるから容量を上げただけでは
意味が無い　ここは唯一チューンできない個所なの
で難しい　自身があるなら切ってしまうのも一つ手だ
と思う　漏れはイヤだが

結局あんたの言う通りタイヤが一番効果あると思うよ
かといって極端に太くしたり、ハイグリップにしたりする
のも薦めないけどね

>>571
バランスだよね。何事も。
でも、とりあえずタッチというか、使用温度域を用途に合わせてやるだけで
それらしく止まることはできるから、まぁ意味が無くはないよね。
「広く浅く」の純正を捨てるんだからデメリットもあるけど。
ブレーキ容量つーか、国産は欧州車や欧州向け輸出車と比べて車格の割に
小さいホイールを履いているのが多くて、それに納まるローターを使って
いるために容量が不足がちになってはいないだろうか？
JZA80スープラの初期型、輸出仕様は17インチホイール＋大径ローター＋
4Pキャリパーだったが、国内向けは16インチ＋やや小径のローター＋2P片押
だったり。

>>572
漏れの車を先行する基準の一つに、いかにブレーキに
金を掛けているか、というのがある

ノーマルの状態がバランスとしてはベストとして、どれだけ
容量が大きいブレーキシステムなのか考えてみる事になる

そうすると、４輪Vディスクなのかとかなるべく大きいホイー
ルサイズで大口径ローターを使っているかになるのだけど、
国産は大抵のの車がしょぼいんだいよね

安い価格の車だとリアドラムなんてある（ヴィッツとか）
まあ決してドラムを否定したり、なんでもかんでもオーバー
スペック気味の装備をしろとか言わないけど、せめて輸出
仕様と同等にして欲しい気がする　多少高くてもいいから

日本人ってスペックや目新しい装備に誤魔化され易いから
GOAとかABSとかの方ばかり目が行って、根本的な性能を
ないがしろにしやすい　数字には表れないからね

＞＞５２５
　あとは、塗装面の強度がメルセデス並になればいいなあ・・・
　塗装工程のラインへの投資を奮発してよ＜−−富士重工殿

激しく同意。
うちのＢ４も納車時に塗装まわりでトラブり、納車が一週間伸びた経緯があります。
塗装工程と検査、しっかりしてよ。

スバルに細かいことゴタゴタ言うな
日本の外車なんだからな

レガシィ、先日試乗したんだが、
凄くいいね。ちょっと驚いた。
先日のオデッセイアブソルートに感心したが、
レガシィも欲しくなってしまうくらい良かった。
もはやトヨタ車のアドバンテージって
ほとんど無い、というか負けてる！？と思った。

>>576
最近のホンダ、なかなかやるな。
結構叩かれているがシビックtypeRが気に入っているよ。宝くじがあたれば絶対買うぞ。
レガシィもスバルにしか作れないけど、タイプRもホンダにしか作れないね。
トヨタが負けているのは今に始まったことじゃないですよ。

>>577

だね。トヨタが強いのは販売力。
万人向けは上手いが、マニアを唸らせる車は出せない体質だから。

スバルとホンダは方向性は違えど、
車作りにおいて”こだわり”を持ってる。
安易に妥協しない。

が、トヨタは最低限の努力しかしない。
だから儲かるんだが、並みの車しか出ない。

ユーザーがどちらを選ぶかは、
その人の人生観によるだろう。

大半の一般人がトヨタを選んでますが？

>>573
おたくさまの車の前を先行して急制動してもいいですか？

>>580

大半？　営業車含めての４割で？

>>581
車間距離とっているから追突なんかしないよ
漏れが急制動すると後ろの車がオカマ掘るからな

>>583
なんだかんだいっても軽自動車に急制動されるとつらいのでは？
遅いとおもって煽ったりすると追突するんで要注意です。

てめえらスレをひとつにまとめろよ！！

>>584
とにかくやばそうな車とは車間距離を取る
間に他の車に割り込まれてもラッキーと
おもえばそれ程気にならない

あと軽となら絶対自分の車の方がブレーキの
利きもいいと思うしな

>>585
レガシィとB4と圧勝の３つか。
ぜんぶ違うといえば違うが。
あと、ランカスターがあってもいいな。
正直、荒しが多いから複数ないと困る訳よ。

トヨタ車は、カックンブレーキだから乗りにくい。
初心者には良いのかも知れないが。。。

>>567
>>耐フェード性が変わるだけで、「よく止まるようになる」訳ではないでしょ？
そもそもフルブレーキでタイヤに負けるブレーキってめったに無い。スポーツ
タイヤ程度ならどんな速度からでもそんなに力をいれずに簡単にロックできるヨ。

問題なのは、それを何回繰り返せるかなんだ。これは耐熱性の問題だから高熱
に耐えるパッドとフルードの交換が効果がある。走行会程度ならこれで充分。

ただ、レースともなるとブレーキがタレてきたからと言ってクーリングがで
きない。こーなってから熱容量の大きい大口径ディスクが効果を呼ぶ。街乗
り急制動なら大口径ディスクはカタログを飾るアクセサリーにすぎないのが
現実だと思う。 <- 対向ポッドはフィーリングの点では違うから、いいって
言えばいいけどね。

ああ、まだ続いてたのかいレガシーとブレーキの話・・・
自称体験談まで持ち出した厨房も居たな、ああ無限地獄

レガシィは、あの加速だからブレーキが指摘されてるけど、
普通のファミリーカーなんぞに比べたら遥かに効くぞ。

ＰＳ２ガンダムＤＸを買いにいくために、レガシィ購入しました。
ガンダムＤＸが買えたし、レガシィ買ってよかったよ

>>592
おい、トヨタヲタ、バレてるぞ。
下らんこと書き込むな。

>>573
バネ下重量もかさむしでかけりゃ(･∀･)ｲｲｯ!てものでもないよ。
そのまえにレガシィの輸出車ってブレーキのサイズ変えてるんか？？

今更ながらダラ外やってまーし。

>>593
バカと煽りは放置。
何でもかんでもヨタヲタ扱いも煽りを陽動するようなもんだから止めとけ

>>596

分別あるトヨタヲタもいるんだな。珍しいが。

>>588
堂々巡りに俺も飽き飽きするが、今まで乗ってきた車はトヨタ、日産、
ホンダの複数の車と比較すると、レガシィのブレーキだけふにゃりと
している。スバルのブレーキだけに慣れてしまうと、他社のものが
コントロールしづらくなり、踏みすぎるからカックンとなるだけだよ。
これこそ慣れの問題。

>>590
マジに言ってるのに聞く耳をもたないとこんなこと言うんだよ。
好きな車の批判的意見は聞きたくない気持ちも分かるが、
その態度が結局堂々巡りを生み出してるんだよ。わかるか？

>>591
俺はレガシィの前はもっとパワーのある加速のいい車に乗っていたが、
ブレーキは良き利いたぞ。

>>593
俺は >>592 じゃないが、どうしてトヨタを目の敵にする？これだから
トヨタコンプレックスとか言われるんだよ。本当のトヨタオタクはあんまり
相手にしていないと思うぞ。

>>589
あのう・・・。

>そもそもフルブレーキでタイヤに負けるブレーキってめったに無い。スポーツ
>タイヤ程度ならどんな速度からでもそんなに力をいれずに簡単にロックできるヨ。

それが「タイヤのグリップがブレーキに負けてる」のではないでしょうか？
タイヤのグリップが勝っていたら、簡単にロック手前の領域で、すごい減速Gで
急激に速度が落ちるでしょ。それこそF1みたいに。
ロックしないのは困るが、「簡単に」ロックするってのはブレーキが勝ちすぎ。

ホント堂々回りだね
そのへんの話は今年の夏にやり尽くしたんだよ

>>599
だからこそ急激に効くブレーキは嫌なんです。アシスト量は少ない程調整は
しやすいし、リニアに効くのがいい。
どーせなら無くてもいいけど、普段がかったりぃから、程ほどが吉。

でも、正直、女性向け車種のブレーキアシストなんつら以外であれば、ちょ
っと乗ればナニげに調整付くもんだと思います。眼つぶってブレーキ踏む訳
じゃないし、足の筋肉が弱ってる訳でも無いから..........

やっぱり漏れの発言で堂々巡りしているねえ････
しかもスレタイトルとは関係ないからすまないと
思っているけど

>>589
この車のブレーキパッドはどれが優れているかなんて
すぐには判らない　ましてやパッドなんて消耗品だから
試着なんて出来ないし
だったらノーマルで優れている方を選んだ方がいい、
と思っただけだよ
いくら高速でもブレーキを頻繁に使う訳じゃないし
コースへ持っていってサーキット走行するとか言うなら
話は別だが
漏れなら走行会専用の車で行くな　そこそこの性能ので

>>594
バネ下過重が大きくなっても、漏れは安全性の方を買う
それだけのこと
もちろん無意味なインチアップなんで無駄な行為はしないが

まあ､これはあくまで漏れの考え方だから他人に薦める訳で
ないし　人それぞれということで

清水和夫さん曰く
「人はＮＶＨでは死なない。」

レガシーはブレーキ効かないのか？
乗ったことないからわからないけど。
初めてのスバル車なんだが、
１０月に３２Ｒから、フォレスターSTIに乗り換えたが
ブレーキの感覚はＲとそう変わらない。
効きもとても良く感じた。STIは４ポッドで４輪ともベンチレーテッド。
インプのSTIと同じものを使っていて、いい感じだった。
その代わりパッドカスは凄いがね。
スバルとひとくくりにはできないんじゃないかと思うよ。

本当はね・・・
玄人づらしてをしているから、玄人っぽく「ブレーキが甘い」って言っちゃうんだよ。

>>605
実際には「ブレーキングが甘い」だけだったりするのにね（ﾌﾟ

多分、トヨタ車に多いカックンブレーキ（注→下記）になれている人には、
踏力でコントロールするブレーキに違和感を覚えるんだと思う。

カックンブレーキ
＝制動初期から唐突に制動がかかる。ただ、それ以上踏力を増してもあまり変化はない。
　踏力での制動力コントロールがやり難いため、ブレーキをＯＮ／ＯＦＦスイッチのように
　使うことになる。熟練ドライバーには扱い難いだけなのだが、
　初心者にはよく効くブレーキと勘違いされやすい。

>>604
４駆ターボって、トラクションがガンガンかかるからスゴイ加速するじゃん。
だから、どうしてもブレーキを必要以上に要求してしまう傾向ってあるよね。
Ｒ３２だって、ブレーキ弱い弱いと言われてＶスペック投入なんてあったが、
素人が峠を攻める程度までなら、まったく問題ないからね。

なんかレガシィと見るや、すぐにブレーキが弱いという奴がいるが、
本当に分かって物を言っているのか凄く疑問。単なる言いがかりに見える。

>>579
禿同。

レガシィに関するスレなんやから、スバヲタが居てもいいだろ。

スバリストと言ってくれ。
トヨタヲタの様な妄想だけの馬鹿と同じにしないでくれ。

Ｂ4海苔です。
不満はフロントのデザイン。かっこ悪い。でも、重々承知で購入。あと、乗り降り
しにくい。セミバケットっぽいシート形状だから。
インプsti（当時はＧＣ）と迷ったけど、速さだけが全てじゃないのでＢ4にした。
もちろんＢ4も乗用車としては速さに振っているけど、長時間運転しても疲れにくい
し（少なくとも俺にとっては）、乗り味や乗り心地は俺にはぴったりはまっている。

スバルにしては上出来じゃない？Ｂ４は。
ただ、マイナー後カッコ悪くなったがな。
真似してんじゃねーよ、アルテの。

またブリッツェン出すとかいっているから、外見は
それに期待じゃないの？

普通のセダンにダックテールやツリ目やアゴなんぞ付いた厨房デザイン求めても仕方ない。
インプレッサが奇をてらいすぎて失敗してんだから
無難なデザインでいい。

>>614
今度のブリッツェンは変だよ。

>>616
どっかのサイトに挙がっていない？
有るならアドレス教えてケロ

＞＞611　まあ、確かにスバリストだな。
あんた、誇りにおもってるね。

スバル

>>611
てめえはスバヲタ

>>617
モーターショーに出展されてたぞ。

消費者が正しい判断を下しただけ。

意味不明。

ボクサーエンジンも進化したね。
初代レガシィの頃と今じゃ全然別物みたいな感じ。

E-tune、あれは良いよ〜。

レガシィB6　Sti
6気筒　3.0〜3.5ターボ
6MT
400ps以上
500万円程度

こういうの（ ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

これ以上レガシィの出来がよくなると、
トヨタが可哀想かも・・・。
あれだけ宣伝しても、アルテ、カルディナ
もう終わりだもん。ユーザーはちゃんと見てるね。

>>626
漏れはＢ６が出るなら、ＮＡ＋ＡＴでマターリと乗りたい

確かに、アルテッツァと乗り比べた限りじゃ、Ｂ４圧勝と言われても
俺的には反論できないな。真実だから。

>>626
リッター１キロで年中ガススタンド通い。

>>628
ﾏﾀｰﾘ乗りたい人は普通のNAB6
過激に行きたい人はSti

>>630
ポルシェターボでもリッター5、6キロはいくから大丈夫。

>>631
ＡＴでも５速は欲しいがな

次期レガシィは5ATです。

>>633
ﾎｽｨ〜〜〜

えー？ポルシェ並みのエンジンに何時からなった？

レガシイに２Ｌで１８０馬力ぐらいで、燃費の良いエンジンが欲しい。

ポルシェ並とか言うレベルの問題じゃねえんだよ。
3リッター級のエンジンにターボつけたら、
リッターどれ位いくかの一般論を言ってるんだよ。
ポルシェを引き合いに出したのは例えだろうが。
リッター1キロとかほざいてる時点で民度低過ぎ。

>>637
まあ、落ち着け

>>637
風呂入って寝てからまた来い

ターボ海苔だが、今のような足回りで、2.5Lの6発(200ps程度)/5ATな奴が
250万ほどで欲しい。6発は無理と思うが…

ボクサーエンジンのマルチシリンダーって憧れるよね。
俺も２．５リッター２００馬力前後のレガシィ欲しい。
ただＭＴで欲しい。レガシィだけに。

>>641
今の3Lエンジン、めっちゃスムーズだっと聞いているんで、ちょっと気に
なります。3Lは大排気量すぎるので、2.5Lあたりがぴったりなんだが…
＃元スカイライン海苔なので、ちょっと6発も好き…

>>637
3ロータリーターボでもリッター2キロはいくからな（ｗ

カタログじゃ、NAよりターボありの方が燃費が良かったスープラ

>>644
ギヤ比だろ？
しかし、せっかくの６速を生かしてクロスさせていない証拠でもあるね、
このデータは。スープラはスポーツカーなの？ファミリーカーなの？

レガシーって圧勝なんだ。
何に？

>>646
たぶん・・・レオーネに圧勝したんじゃねーの？

646はレオーネなんて知らないと思われ。

年逝ってるから知ってるよ。>>648

レオーネといえば、こんなモデルもあった。
ttp://www.catnet.ne.jp/poco/rcar/subaru.html#leonerx2

カルディナはレガワゴンに完敗。
アルテッツァもＢ４に完敗。

圧倒的な規模、販売力の差がありながら
スバルレガシィ、素晴らしい。
評価だって上記トヨタ２車よりずっと良い。

＞カルディナはレガワゴンに完敗。
当然。同一ボディで商用車グレード出した時点で終わり。

>>651
そういうオナニー発言は寒いぞ。

>>652
君もだ

まあ、完敗かどうかはオーナーが決めればいい事で。
２台とも買って決めるのは大変そうね。

>>651
そんな風に、勝ってる勝ってるって思いきかせてんの？
なんかさびしぃ〜ねぇ〜

車雑誌では優劣つけられるてるからね。他社叩きも結局雑誌の受け売り。寒すぎ。

>>656
剥げ銅。
自分で気に入ってればいいじゃない。自分で金払って買った車なんだろうからさ。
自分のを誉める気持ちは分かるけど、人のをけなしちゃイカン。
無関係だけど今日はスバル好きサンお盛んね。
何かいやな事あったのかな？

レガオタにもまともなのがいるんだな　感動

次のモデルではロープレッシャーターボでフラットトルクの3リッターレガシィが欲しい。
スーパーチャージャーでも良いけど。
最高出力マンセーはそろそろ終わりにして欲しい。

ＰＣＤって１１４．３にならんの？

ナンダ？思いきかせるって
「言い聞かせる」じゃねえの？

×思いきかせてんの
○言い聞かせる
でした。

何故かトヨタヲタが関係ない煽りを入れるんだね、ここ。

>>660
多分それ出るよ。
３Ｌターボは確定みたいだから

トヨタヲタって、どこでも荒らしで有名だよ。
内容の無いカキコばっかだけど、荒らすことだけは上手い。

放置民

トヨタヲタはなんちゃってスポーツがスポーツカーだと思ってる車音痴だからね

>666,668
なんでID変えてるんですか？(w
どーせトヨオタがどーたら言うだろけどナ(ﾜﾗ

>>664
>>666
>>668 アンタらキショいホンダヲタは現れないでよろし。

ちなみにB4のフラット6版っていつ頃でるんずらか？
首を長くして待っているのだが。

煽り＝トヨタヲタ
って思ってるらしいけど・・・たんなる被害妄想なんじゃねぇの？

誰かのせいにしたいのか・・・

レガシィに連敗中のスレ、トヨタヲタの反応が凄かったからな。。。

しかし、スレタイトルがイタイな(w

横レスですまんが
レガシィ乗りからはアルファ糊と同じにおいがするぞ。
けっこう好きなにおいではある。がんばれ。

車好きって感じだね。

アルファ買えた人＝アルフィスタ
アルファ買えなかった人＝スバリスト

レガシィが圧勝だと？
そんなことほざいてるのはここのスバヲタだけだろ。
笑わせるな。

このスレの伸びは圧勝と思われる

ぐんまでは圧勝

>>670
来春だそーな。
２月位かな。

>>670
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834960&tid=a5ga5a3a1bca5ia1bca5bba1bca5ka59a4nnafa4dea4jbel&sid=1834960&mid=73
1/22　B4に6気筒搭載
特大痔フライング

誰が買うのか。

B4の4気筒はパッケージングデザインとして完璧。
とか言ってたスバオタが知り合いにいる。
6気筒の登場で奴のアイデンティティは覆されてしまうな。

3L出たら、変なラインナップになるな。ちょっと試乗してみたい気が
するが…

どうせエンジンだけでかくなった、使い回しの足回りと５ナンバーボディの即席車だよ。

>>685
それだけでもホンダ車超えてるじゃん（藁

売上でぼろ負け

レガシィほど爺さん車はないとおもう。
まるで、トヨタカローラのように愛される自慰様車。

餓鬼が乗らないクルマなら

レガシィ乗りに質問。
余りにも街中に多すぎて恥かしくないですか。
よい車でもワシはイヤだなぁ。

売れてる証拠

>690

街でみかけるから嫌っていう奴は精神年齢が低い。つーか単純すぎ。
どうせB4はオヤジ車だからお前は乗らなくて良し

レガヲタの言い訳ってトヨヲタみたいだな。（ﾜﾗ

>>690
素朴な疑問なんだけど、他に乗ってる人が多いとなぜ恥ずかしいの？

５ナンバーなのが恥ずいよ

売れないと駄作車 呼ばわり
売れると、町で見かけるから恥ずかしい

だったら、売れた方がいいわな。

レガシィオーナーって基本的に車好きが多い。
人の差をつけたいとか、自分が求めるフィーリングを求めたり、
とにかくアフターパーツが多いし、専門店すらある。
トヨタがあれだけ車種がありながら、
相当する車がないのは、実に対照的。

>>698
根拠のないトヨタたたきばかりして楽しいか？

俺は別にトヨタの肩を持つわけじゃないが、スバヲタ、レガヲタの書き込み見てると、キモイ自慰行為が多すぎて
たたきたくなるんだよ。
本当にスバヲタはスバルしか乗ったことのない厨房や、車なんか走ればいいと思ってる、違いのわからない鈍感
野郎ばかりだな。
いろいろ乗ってみろよ。いかに自分が経験不足かよくわかるぜ。欠点だらけのレガシィごときで優越感に浸れるのは
他社の車を知らなさ過ぎるからだってことがよくわかるから。

>>700
そっくりお返しするよ、トヨタ”ヲタ”さん。

実は俺だって以前はトヨタ車に乗ってたんよ。
いろいろ各社の車を乗り継いだが、今じゃトヨタ車なんて
まったく欲しくなくなってしまったのじゃ。
まあ、下駄代わりならＯＫだが、どうせ買うなら
良いモノが欲しいから今はレガシィさ。

で、逆に叩かれて逃げ出す「>>700レガヲタ」君と（ﾜﾗ

レオーネ時代からのスバルファンは
きっと今のミーハーな他社からの移行組レガヲタ軍団の増殖に
肩身が狭かろうて。

折れは年寄りだからスバル＝３流メーカーってイメージが抜けないな。
電気系みてもＪＥＣＳにデンソーになんじゃこりゃ、ごちゃ混ぜだな？
って感じがする。

>>704
だからどうなの？
良い部品を使っても、トヨタ程度の車しか作れない
トヨタは重症だぞ。社員がリーマン化し過ぎなんだろうが、
無味な車が多過ぎ。数売りゃＯＫという時代じゃないのに。
そういう発想では、いつまで経っても欧州車を越えることは
不可能というものだ。

出たよ「レガヲタ君」得意のコピペｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが

うん、おおむね同意だな。
トヨタは車種が多すぎるな。
でも折れが言ってるのは電装系一つとってもそうって事。
コントロールされてるのはどっちかな？と。ＡＴはジャトコだったっけ？
関連会社とガッチリいかないようでは欧州車を越えるのは正に夢。

スバルにはレガシィ以外何かあったっけ？
バリエーションがなさすぎるスバル。

パワーにゆとりのある、走って楽しいＮＡモデル…無い！
レガシィの次に買う、１ランク上の高級車…皆無！

>>708
そのうち6気筒のB4が出るんじゃネーノ？

>>701
トヨタのなにに乗ってたのか言ってごらん。勘違い厨房さん。

>>702
すまんな、誰でもお前のような暇人で、ここに常駐してると思ってるのか？
ネット初心者の消防君。

お互いまだこんな事やってるんだ、
不毛だねぇあんたらｗ

>>705
トヨタとひとくくりに言ってるが、どの車種との比較かな？具体的に言ってごらん。
ひとくくりにするなら、スバルとトヨタ、どうみてもスバルに勝ち目はないな。
激しくがいしゅつだが、先に三菱、マツダ、日産、ホンダに勝ってから勝負を挑みなよ。
どれにも負けてるじゃんか。（大藁！

レガシィは退屈だ。
以上。

トヨタの造る未来も退屈そうだ…　ねむ…

６気筒のＢ４が出てもＡＴは４ＡＴ。軽の３ＡＴくらい貧乏臭いと思う。

レガシィ売れても
スバルは日産より下。

所詮、それくらいの認知度しかないってこと。

>>715
そうトヨタばっかり目の敵にするなって。やっぱりトヨタコンプレックスから
抜け出せないようだな。激ねむ…

スバルは最下位メーカー、トヨタは王様ですが、トヨタにしてみればスバルは
目の上のコブなのでし。
本当はスバルさえ無ければ、オンロード4WDなんて作りたくないのでし。
これはトヨタだけでなくて日産もマツダもホンダもそう思ってるでし。
スバルさえ無ければ、比較対象が無くなるからコストの掛からない2WDで消費者は
満足するのでし。三菱は全輪コントロールに拘ってるですが、4WDに固執してる
訳ではないですから2WD主流になってもそれなりの車作りするでし。

でも、消費者は4WDを知ってしまったでし。
しかも、どの4WDも同じという訳ではないことにも気付いてしまったでし。
日産は、コスト掛かるけどアテーサETSで十分対抗してるでし。
トヨタも真面目に開発すべきでし。アリストやクラウンの4WDなんて出来悪くて
目も当てられないでし。ただ4輪が回ってるだけでコントロールもなにもないでし。
しまいにゃVSCで無理矢理抑えこむなんて手抜きも甚だしいでし。
消費者も、「寄らば大樹の陰」じゃなくて、もっとトヨタに激を飛ばすでし。
トヨタは実力あるんだから本気出させるでし。
今のトヨタにはそういうところが無くて、一方でスバルは命がけでやってるでし。
車のデキを笑う前に、精神を学ぶべきでし。
本気でやられたらスバルは危ないですが、それが競争ってものでし。

でも、6気筒積んだB4はバランス悪いでし。きっとウィンダムといい勝負でし。
消費者が要望すればいいものが出来るって訳でもなさそうでし（ｗ

>>720
スバルはエンジンに金かけれないから
仕方ないでしょ
水平対抗エンジンをほぼ独自に開発し
てきたことは認めるけど、他に採用として
いるといえば最近ではポルポルくらいし
かなくて量産車でのよいサンプル無かっ
た為いまいち効率が悪い

しかも４駆なのでパワー不足気味になり
ターボに走るだけなんだよね
NAのまま突き詰めるよりそのほうが安いし

６発も出したけどコストのかかるエンジンだ
から量販グレードとしては安い４発でお茶
を濁した方がよい

結局スバルにもそれなりの事情はあるのだよ
でも本気で６発５ATのセダン出したら見直しても
いいな

>>721
4WDでパワー不足気味になるというのは頭オカシーでし。
フリクションロスとフラマスは増えるからパワー食われるですが、
トラクションは増大するですから最終的なロスは意外に小さいでし。
2WDではカタログ値通りのパワーを路面に伝達できないのでし。

それはともかく、スバルがNAで詰められないのは事実でし。
でも、水平対向のサンプルが少ないというのはどうでもいい話でし（ｗ
要はポート形状と燃焼室形状が良くならないと効率上がらないのでし。
車幅の制約がある以上、V型なり直列なりにしないと無理なのでし。
ポルシェでさえ、NAではリッター当り100psを超えられないくらい
不利なレイアウトなのでし。でも、運動性を取った結果なのでし。
これからの時代ターボでは正直しんどいですが、まだなんとか売れてるうちに
NAも開発を進めておくですね。このままではヤバイでし。

正直、ピストン、コンロッド他エンジン内部パーツの製作精度を上げて、
運動部分のバランスをトータルで向上してあげないと、たとえポートや燃焼室を
改善しても今後は厳しいでし。
シリンダオフセットをもう少し減らさないと高回転域での縦振動が収まらないでし。
ここらへんを上手く造らないと、伸びやかなNAの特性を阻害するでし。
振動出るってことは、対策としてブロックも過剰にごつくなるでし。
結局、造り込みの甘いがさつなエンジンになるでし。
トヨタはヤマハに助けてもらってなんとかやってる（でもかなり甘い）でし。
こういうところ、ホンダが得意でし。

>708
あほですか？　そんときゃ他社の車換えいいんだよ。
メーカーで車語るやつは究極あほですよ、まったく。

ストロークの自由度がないがな。あと水平対抗に執着というか
他が出来ないというか、
とにかく技術者があほ＝会社があほ＞当然つぶれて身売り。

>>722
そうか、漏れは頭がオカシかったのか

氏んでくるわ

>>724
ストロークの自由度はないですが、そんなのは燃焼室形状と比べたら
取るに足ら無いことなのでし。
B18Cなんて超ロングストロークなのに10000rpmにも対応できるのでし。
要は、効率よく燃焼させられればピストンスピードなんでどうにでもなるのでし。
ボア／ストロークだけでエンジン特性を語るのはエンジン開発をヤマハに
前面移管したトヨタなんぞを崇拝するトヨヲタだと白状してるのと同じでし。
でも、スバヲタも同じ認識を持ってるのが、それはそれで痛いでし（ｗ

技術者があほと言い切るのは危険でし。
トヨタは自社開発は金が掛かり過ぎるという理由で、エンジン開発力に長けた
ヤマハを丸め込んでエンジン開発を専属でやらせてるでし。
競争力あるエンジンをコストが邪魔して自社開発できないなんてのは言語道断でし。
トヨタ2000GTの頃から肝心なところをヤマハに頼ってきたツケでし。

トヨタがすごいのは、コストが低い車を開発する技術がすごいのであって、
すごい車を開発能力する能力が他と比べて高い訳ではないのでし。
トヨヲタは調子に乗っていろいろいうと恥をかくのでし。
つーか、車が好きなヤツはいいヤツですが、メーカーが好きなヤツは逝ってよしなのでし。

ナニがトヨタオタなんだか、、、がっかりする。

大昔のエンジンでもロングストロークでも回ったけどね。
ロングだから回らないなんてことはない。

ボア／ストロークが変われば、燃焼室形状も変わるじゃん。

>>722
頭オカシいついでに突っ込ませてもらうと、
スバルの駆動形式で２ＷＤでパワーが伝
えられないのは構造上仕方ないだろ？

エンジン配置がセンター寄りになるから
ＦＷＤでは当然トラクション不足になる
この辺はホンダが出していたＦＦストレート
５ミッドシップを言う妄言にも近い配置に近いが

だから４ＷＤなんだよな？

パワーロスが透少なけりゃＦＦのＲＡＶ４とかの
ライトクロカンも出んかったと思うな
車重もあがるし燃費だって当然４ＷＤの方が悪い

エンジンに関する技術論はあんたの言う通りだと思うよ
でも独自開発に近い形式は世界中で作られてパクリ
まくられている直４やＶ６とかに比べては効率はどうして
も悪くなるね、開発した時間と期間の総額に相当の差が
出てしまうから
ロータリーだってマツダ１社だけ（というわけでもないけど）
の開発じゃなければもう少し効率が良くなったかもしれな
かった

今の状況を打破するスバルの次の一手はなんだろう？
それに興味がある
ノスタルジーに浸るのもいいけど、先が見えなければ
先細りになるのが今の自動車業界だと思うな


そして頭のオカシい漏れは首を吊る・・・・

>>727
そうでし。
ショートストローク＝下がスカスカはDQN評論家（元珍走）どもが知ったかぶりして
書いてるのを鵜呑みにしてるおばかさんなのでし。
困ったことに、そういうおばかさんはトップのトヨヲタにもドンジリのスバヲタにも
同じように存在するのでし。
その点、日産やホンダのヲタは割と冷静に分析してるでし。
ちょっと不思議に思ってるでし。

実際に乗って分かったこと。レガシィは下がスカスカ。なんどもがいしゅつ。
聞く耳持ってるか？

スバルの形式でFFはだめって、、？街中走るのになんで？
ロータリーは駄目だからでスターリングエンジンと同じで実用不足

＞ボア／ストロークが変われば、燃焼室形状も変わるじゃん。

答えておくれーまーまーさんよ

>>730
喋り方がキモい

ファミリーカーとしては、なかなかいい車と思う。

レガシィはファミリーカーだよね。

低速スカスカのファミリーカー

>>735
その通り。

廉価グレードに駆動効率悪いと知りながらFF車を設定したり、
軽自動車を作ったりするスバル

それでもスバヲタはポリシーのある会社と信じる

自動車会社の車に対する姿勢は50歩1000歩
多少のの味付けはあるが、国産車なんて大方同じ

嫌いなメーカー批判するだけなら痛すぎる

どうせなら軽もフラット４にしろよ。
660cc〜2500ccまでオールフラット４。どうだ！？(笑)

>>738
スバルというメーカーも、レガシィというクルマも全然悪くないと思う。

痛いのは、２ｃｈにカキコんでるレガ海苔たち
だって、キモイんだもん。
だから、叩かれる。

ヲタヲタうるせぇんだよ
お逝きなさ〜い

>>740
全然悪くないってことはないだろう。
メーカーの悪事もターボだけに頼った車造り。
さんざん２ｃｈで叩かれてるけど。

ターボだけに頼った車造りのどこがいけないのか、教えて教えて！

＞７４２
オマエ相当なドキュソだな。
もうレスつけなくていいぞ。

レガヲタを槍玉にあげて、自社擁護にまわる。
もしかして・・・？

どのメーカーにも、盲目的なマンセー野郎はいるんだから
そいつらの発言をマトモに受けたら荒れるだけ・・・

>>745
もしかして・・・？
あれのことか！？

>>747
そうそう。あれしかないだろう？
こりゃもうなんでもありって魂胆なんだよ、あれにはね。

ああ、あれかマセラティか。

Ｂ4、3年近く乗ったが、そろそろ飽きてきた。

>>749
ちがうよ。
普段は一緒になって他社批判・自社賛美してる　あれ　だからね？

>>743
基本のＮＡエンジンの熟成が足りず、低速スカスカ、パワーもないから
ターボをつけてやっと一人前のエンジンを作っている。だからターボに
頼った車造りはいけない。ターボをつけても、ターボが効く回転域でな
ければ、ベースのエンジンの欠点が丸見えで、なおも低速スカスカ、
ターボの谷間ではパワーがた落ち。

さんざんがいしゅつだから、今更聞くなよな。

ターボって環境基準クリアが厳しいから大抵のメーカーでは
縮小しているんだよね

他メーカーにはちゃんと、NAで十分実用になったり、スポーツ走行も可能な
モデルがあるんだよ。

だからシェアが少ないはずのスバル海苔の発言が多いわけだよ。

発言が多いのは、ここ２ｃｈで他メーカー叩いてるスバヲタだろ。

いやぁ〜レガシイって良い車ですね。
見ていてうらやましいですよ。
素晴らしいですね。

>>757
そう言ってもらえると、あれも喜ぶでしょう。(笑)

>>758
ﾜﾗﾀ

なんつうの。
いままでの世界のクルマの歴史の中で、これほど良い車って
宇宙中探してもないよなぁ〜

乗ってる人がすごーく、うらやましいなぁ〜

レガシィは良い車だしオーナーが羨ましいというのは事実

そうですね。良かったね。

>>729
2WDでもパワーは伝達できるでし。
ただ、それがFWDであれば重心や前後バランス以上に効くあるファクターと
タイヤのグリップが律則して200psくらいが限度でし。
あるファクターはとは、説明長くなるので後述するでし。
それ以下のパワーでも車は実用的に十分よく走るでし。
そういう車になんでもかんでも4WD突っ込むのはある意味無駄でし。
大雨の日に無闇にスピードを出さず、降雪時にわざわざ外出したりしない
普通のオトーサンが乗るにはFFで十分でし。
もちろん4WDのほうが「いざ」というときに安全でし。
でも、ほとんどのオトーサンは「いざ」を経験せずに車人生を終えるでし。
違いが分からないオトーサンや、違いは分かりつつ自分には必要無いと思える
賢者は、必要にして十分なパワーを持ったFFなりFRなりを買えばいいでし。
一方、大パワーを伝達するのに4WDは必須でし。おまけに、路面状況の変化にも
強いので安定的に大きなトラクションを得られるメリットは何にも代えがたいでし。

あるファクターてのは、エンジン回転反力でし。
縦置エンジンが回転してもその反力は車体ロール軸まわりの回転モーメントにしか
ならないし、ミッションが2軸構成なら相殺されてほとんど影響出ないでし。
でも、横置きだとこれがピッチ軸まわりの回転モーメントになるでし。
トヨタや日産のエンジンは正転でし。おまけに出力軸も正転でし。
つまり、ピッチ軸まわりの回転モーメントが相殺しないのでし。だから、パワーが
あればあるほど、アクセル踏めば踏むほどフロントは浮いてくるでし。
ちょっと前までのホンダは逆転でし。だからフロントの浮き上がりを抑える方向に
なるでし。同じFF同士なら、ホンダのほうがより大きなパワーに耐えられるでし。
最近ホンダはエンジン正転に変えてしまったでし。最近乗ってないけどちと残念でし。
三菱のランエボは、エボ３以前とエボ４以降では、車体から見てエンジンが逆回転に
なったでし。つーか、エンジンの搭載方向を変えたでし。
縦置きだと、少なくとも浮き上がりは心配しなくていいでし。だから、オーバーハング
部分の荷重が減っても、トヨタや日産ほどトラクション厳しくはないでし。
むしろ、オーバーハングの重量増はコーナリングを含む運動性そのものを悪化させる
のでフロントミッドシップ化を図っているのでし。
そういう意味で、昔のJTCC車などはエンジン回転方向やら搭載位置やらはFFの究極の
カタチになっていたでし。

>>729
2WDでもパワーは伝達できるでし。
ただ、それがFWDであれば重心や前後バランス以上に効くあるファクターと
タイヤのグリップが律則して200psくらいが限度でし。
あるファクターはとは、説明長くなるので後述するでし。
それ以下のパワーでも車は実用的に十分よく走るでし。
そういう車になんでもかんでも4WD突っ込むのはある意味無駄でし。
大雨の日に無闇にスピードを出さず、降雪時にわざわざ外出したりしない
普通のオトーサンが乗るにはFFで十分でし。
もちろん4WDのほうが「いざ」というときに安全でし。
でも、ほとんどのオトーサンは「いざ」を経験せずに車人生を終えるでし。
違いが分からないオトーサンや、違いは分かりつつ自分には必要無いと思える
賢者は、必要にして十分なパワーを持ったFFなりFRなりを買えばいいでし。
一方、大パワーを伝達するのに4WDは必須でし。おまけに、路面状況の変化にも
強いので安定的に大きなトラクションを得られるメリットは何にも代えがたいでし。

あるファクターてのは、エンジン回転反力でし。
縦置エンジンが回転してもその反力は車体ロール軸まわりの回転モーメントにしか
ならないし、ミッションが2軸構成なら相殺されてほとんど影響出ないでし。
でも、横置きだとこれがピッチ軸まわりの回転モーメントになるでし。
トヨタや日産のエンジンは正転でし。おまけに出力軸も正転でし。
つまり、ピッチ軸まわりの回転モーメントが相殺しないのでし。だから、パワーが
あればあるほど、アクセル踏めば踏むほどフロントは浮いてくるでし。
ちょっと前までのホンダは逆転でし。だからフロントの浮き上がりを抑える方向に
なるでし。同じFF同士なら、ホンダのほうがより大きなパワーに耐えられるでし。
最近ホンダはエンジン正転に変えてしまったでし。最近乗ってないけどちと残念でし。
三菱のランエボは、エボ３以前とエボ４以降では、車体から見てエンジンが逆回転に
なったでし。つーか、エンジンの搭載方向を変えたでし。
縦置きだと、少なくとも浮き上がりは心配しなくていいでし。だから、オーバーハング
部分の荷重が減っても、トヨタや日産ほどトラクション厳しくはないでし。
むしろ、オーバーハングの重量増はコーナリングを含む運動性そのものを悪化させる
のでフロントミッドシップ化を図っているのでし。
そういう意味で、昔のJTCC車などはエンジン回転方向やら搭載位置やらはFFの究極の
カタチになっていたでし。

>>731
スバルのNAエンジン乗ったことが無いからそういうこと言うでし。
NAならﾏﾀｰﾘトルクあるでし。でも、燃焼室形状その他が悪くて上のほうが苦しいでし。
NAのATに乗ると、アクセル踏み始めに「ググッ」と来る感じが無いでし。
世の中の阿呆どもは、そこを論って「トルクが無い」と痛いこと言うでし。
でも、それは味付けなのでし。他社は踏み始めで体感トルクが増すように、
踏み始めを検知すると点火時期が早まるようにROM打ってるでし。
スバルは逆に点火時期を遅らせてるでし。体感トルクは減りますが、ATショックの
緩和に有効でし。車が「しゃくる」動きが無くなって加速Ｇ変動が均一化されるので
運転者も同乗者も疲れないでし。そういう違いが分からないDQNが多すぎるでし。
ターボ車は同じく効率の問題のほかにタービンレイアウトにも問題あるでし。
排気ポートからタービン遠過ぎでし。とくに右バンクからの距離が開きすぎで、
プライマリタービン地小さくしても斜流にしてもタービン回らんでし。
あ、ターボ車で下がスカスカなのもある意味味付けでし。
下ばっかり有って7000rpmでキッチリ頭打ちになるエボなんてのもあるでし。
ターボのパワーやトルクはブーストと燃料噴射量と点火時期でどうにでも
なるでし。用途と耐久性に合わせてチューニングしてるでし。
２リッターターボなんてそんなもんでし。設計も古いし仕方ないでし。
だいたいスバルの「低速トルクが無い」とほざくのは、２．５リッターや
３リッターのターボや２リッターのNAと比べてるお馬鹿さんが多いでし。
スカスカというほどスカスカでもないはずですが、ﾍﾀﾋﾟｰには仕方ないでし（ｗ
でも、確かにスバルは今後エンジン開発を真面目にやらないと危ないでし。

>>733
ｱﾌｫ丸出しでし。
理想的な燃焼室の形状はボア／ストロークにはあまり左右されないでし。
ボアが大きくなっても小さくなっても、それに合わせて形状をそのままスケールアップ／ダウン
するだけでし。町のチューニング屋がボアアップするわけではないのでし。
メーカーはシリンダヘッドを造りなおすことができるのでし（ｗ
ただ、燃焼伝播速度の最適化を図るためにちょっとずつ形状を変えるでし。
ボアが大きければ大きなバルブを使えるので、吸気効率面で有利でし。ポート径も
でかくできるし、パワー出すには持って来いでし。でも、スバルのはポートが
真っ直ぐでないしインマニも1回もんどりうった形状なので、ビッグバルブの恩恵を
無駄にしてるでし。でかいサージタンクと4連スロットルにすれば別物になるでし。
でも、きっとそこまではやれないでし。レースエンジン造るのではないでし。

o

ホメ殺しトピage

＞まーまー
お前、このスレの４２だろ？

ｶﾙﾃﾞｨﾅ・ｽﾃｰｼﾞｱ・ｳｨﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ...etc次々にレガシィに駆逐された挙句
ホメ殺しにも失敗するアンチレガシィ（藁

>>763
その説明だと、逆転のほうがクルマの挙動として正しいように思える。
なぜトヨタや日産、そして最近のホンダは正転になっているの？
なにかしらのメリットデメリットがあるなら教えてくださいでし。

あと、764のような連続貼り付けは萎えるので長文で書くときは気を付けてくらはい。

ＳＵＢＡＲＵは日本で唯一のプレミアムメーカー
他のメーカーとは一線を画す貴重な存在

>>771
あ、徳大寺ｻﾝ、ちゅーっす！

あ、２重カキコになってたｽﾏｿ

>>731
スバルのNAエンジン乗ったことが無いからそういうこと言うでし。
NAならﾏﾀｰﾘトルクあるでし。でも、燃焼室形状その他が悪くて上のほうが苦しいでし。
NAのATに乗ると、アクセル踏み始めに「ググッ」と来る感じが無いでし。
世の中の阿呆どもは、そこを論って「トルクが無い」と痛いこと言うでし。
でも、それは味付けなのでし。他社は踏み始めで体感トルクが増すように、
踏み始めを検知すると点火時期が早まるようにROM打ってるでし。
スバルは逆に点火時期を遅らせてるでし。体感トルクは減りますが、ATショックの
緩和に有効でし。車が「しゃくる」動きが無くなって加速Ｇ変動が均一化されるので
運転者も同乗者も疲れないでし。そういう違いが分からないDQNが多すぎるでし。
ターボ車は同じく効率の問題のほかにタービンレイアウトにも問題あるでし。
排気ポートからタービン遠過ぎでし。とくに右バンクからの距離が開きすぎで、
プライマリタービン地小さくしても斜流にしてもタービン回らんでし。
あ、ターボ車で下がスカスカなのもある意味味付けでし。
下ばっかり有って7000rpmでキッチリ頭打ちになるエボなんてのもあるでし。
ターボのパワーやトルクはブーストと燃料噴射量と点火時期でどうにでも
なるでし。用途と耐久性に合わせてチューニングしてるでし。
２リッターターボなんてそんなもんでし。設計も古いし仕方ないでし。
だいたいスバルの「低速トルクが無い」とほざくのは、２．５リッターや
３リッターのターボや２リッターのNAと比べてるお馬鹿さんが多いでし。
スカスカというほどスカスカでもないはずですが、ﾍﾀﾋﾟｰには仕方ないでし（ｗ
でも、確かにスバルは今後エンジン開発を真面目にやらないと危ないでし。

>>733
ｱﾌｫ丸出しでし。
理想的な燃焼室の形状はボア／ストロークにはあまり左右されないでし。
ボアが大きくなっても小さくなっても、それに合わせて形状をそのままスケールアップ／ダウン
するだけでし。町のチューニング屋がボアアップするわけではないのでし。
メーカーはシリンダヘッドを造りなおすことができるのでし（ｗ
ただ、燃焼伝播速度の最適化を図るためにちょっとずつ形状を変えるでし。
ボアが大きければ大きなバルブを使えるので、吸気効率面で有利でし。ポート径も
でかくできるし、パワー出すには持って来いでし。でも、スバルのはポートが
真っ直ぐでないしインマニも1回もんどりうった形状なので、ビッグバルブの恩恵を
無駄にしてるでし。でかいサージタンクと4連スロットルにすれば別物になるでし。
でも、きっとそこまではやれないでし。レースエンジン造るのではないでし。

＞スバルのNAエンジン乗ったことが無いからそういうこと言うでし。
＞NAならﾏﾀｰﾘトルクあるでし。でも、燃焼室形状その他が悪くて上のほうが苦しいでし。
＞NAのATに乗ると、アクセル踏み始めに「ググッ」と来る感じが無いでし。
＞世の中の阿呆どもは、そこを論って「トルクが無い」と痛いこと言うでし。
＞でも、それは味付けなのでし。他社は踏み始めで体感トルクが増すように、
＞踏み始めを検知すると点火時期が早まるようにROM打ってるでし。
＞スバルは逆に点火時期を遅らせてるでし。体感トルクは減りますが、ATショックの
＞緩和に有効でし。車が「しゃくる」動きが無くなって加速Ｇ変動が均一化されるので
＞運転者も同乗者も疲れないでし。そういう違いが分からないDQNが多すぎるでし。

この辺の勘違いはどこからきたの？

レガシイ買う奴は、必ず同じ目をしている。
腐った魚のような・・・。

>>765
スバルの低速トルクがないという奴は、他メーカーの
特にトヨタのアクセル設定によくある踏み初めにグワッ
と来るのになれているやつが多いのも一因だと思うよ

・・・それよりあんた長文過ぎ　全部読む気になれん

あー、また２重カキコになってしまったでし。
お詫びするでし。

>>774
どこが勘違いなのか具体的に指摘するでし
指摘できないヤツにはケチ付ける権利ないでし。

>>777
まあまあ、茶々入れる奴はほっとけよ

しゃーねーな。

セッティングはいろいろあるけど2.5Lと3.0L以外は、
おなじみの偽トルクセッティングだよ。旧2.2Lでもそうだった。
ちなみにこれはATだけでのセッティングにあらず、アクセル開度を初期に
大きくしたもので、MTでも同様になるんだよ。

スバルは偽トルクセッティングで「ググッ」っと来る感じがないのは
車重や低速トルク不足からくる総合的なフィーリングでしかない。
旧型のインプNAでも乗ってみろ。「ググッ」がわかるから。

>>777
770で質問してる正逆のメリットデメリットについて解説お願いしますー。
逆転がメリットだけしかないのなら、全社逆転にすると思うんだけど。違うの？

ガンモ。

>>774
>ちなみにこれはATだけでのセッティングにあらず、アクセル開度を初期に
>大きくしたもので、MTでも同様になるんだよ。

あげあしとりかもしれないけど、アクセル「開度」は右足コントロールでし（ｗ
スバルは電子制御スロットルではないでし。
でも、燃料噴射量は変えてると思うでし。点火時期とは別でし。
あ、MTは点火時期変えてないでし。MTで遅いのは、確かにトルクが無いのでし。
トルクつーか、性能面では2世代前のエンジンでし。
ターボと2.5リッターが需要の中心なんで開発サボッてると思うでし。
スバルはNAをもっとまじめにやらないとダメでし。
ただ、ターボとは切り離して考えたほうがいいでし。
ベースエンジンとはいっても、ヘッドもなにも共通点無いでし。

>>776
やっぱりスバルだけ特殊で低速トルクがないのか？
そんなものに慣れたら普通の車にはのれんようになってしまう。

>>782
> スバルはNAをもっとまじめにやらないとダメでし。

そこが大問題。
それにしてもお前ももっとまじめにやれ。きもすぎ。

>>780
トヨタや日産は、元々FR主体のメーカーだったでし。
それが欧州コンパクトカーの影響でスペース効率の良いFFも作る様になったでし。
エンジンはFRから使いまわしたので、正転のまま持って来たでし。
正転エンジンは、クランクシャフトとミッションの間のどこかにアイドラーを入れるでし。
ホンダはこのアイドラーを入れたくないがために、エンジンを逆転で作ったでし。
元々FFしか作ってなかったのでそれでも良かったのでし。
運動性云々は結果論なのでし。当時の市販車なんて100psもなかったのでし。
ところが、ホンダはエンジンを他メーカーに売ることにしたです。
その場合、エンジン逆転だと誰も買ってくれないでし。
仕方ないので、3年くらい前からそれ以降に開発されるエンジンを正転で作ることにしたでし。

>>780
トヨタや日産は、元々FR主体のメーカーだったでし。
それが欧州コンパクトカーの影響でスペース効率の良いFFも作る様になったでし。
エンジンはFRから使いまわしたので、正転のまま持って来たでし。
正転エンジンは、クランクシャフトとミッションの間のどこかにアイドラーを入れるでし。
ホンダはこのアイドラーを入れたくないがために、エンジンを逆転で作ったでし。
元々FFしか作ってなかったのでそれでも良かったのでし。
運動性云々は結果論なのでし。当時の市販車なんて100psもなかったのでし。
ところが、ホンダはエンジンを他メーカーに売ることにしたです。
その場合、エンジン逆転だと誰も買ってくれないでし。
仕方ないので、3年くらい前からそれ以降に開発されるエンジンを正転で作ることにしたでし。

まーまー

ネット初心者？
二重カキコはいいかげんやめれ。

>>785
なるほど。わかりやすいお答えどうもです。
しかし、正転がFR設計のために「そうせざるを得なかった」のだとすれば、
1500cc以下の小型車エンジンは全世界的にFF化しているわけだから逆転でもいいのではないすか？
もしかしてFF用のエンジンはすでに全部逆転ですよ、ってことなのかもしれませんが。

皆様、重ね重ね2重カキコｽﾏｿ
今日は回線ビジーかサーバービジーかわからんですが、とにかく重いのでし。
リロードでとちって2重カキコになってしまったでし。
気をつけるでし。お詫びしますでし。

>>783
普通のホンダ車よりマシでし。
ホンダもそのことを知ってか知らずか、廉価グレードのMTが無くなってきてるでし。
ふた昔前のアコードなんて、スターレットソレイユより低速無かったでし（ｗ

ふた昔前の車と比較してまさか「圧勝」なんて言わないよね？

>>790
アコードなんかの廉価グレードにMTが無いから比較しにくいでし。
でも、ふた昔前のアコードとふた昔前のレガシィでは、レガシィのほうが極楽でし（ｗ
アコードはエンストマシーンだったでし。ちなみに、新車でし（鬱

>>782
>ターボと2.5リッターが需要の中心なんで開発サボッてると思うでし。
とあるが、２．５と２．０は基本設計違うの？
それから２．５はトルクが出ていて乗りやすいのは確かだが、
出力は他社の水準から見るとカナリ見劣りするぞ。
２．０をベースに排気量を上げて、トルクに振った手抜きエンジンの
ような気がするのだがどう思う？

>>791
> アコードはエンストマシーンだったでし。
それは単にはずれをつかんだだけじゃないの？

レガシィはエアフロの不全などでエンストは珍しくないようだけど。

あ、ところで、ふた昔前、つまり２０年前にレガシィってあったっけ？
興味ないもんで詳しくなくてｽﾏｿ。

どうでもいいが今度のステージアはレガシィにとって脅威だな。
レガシィからの乗り換えも多いと聞くぞ。
ホントにモデルチェンジ前倒ししないとヤバいな。

ステージアはカッコ悪い！でも、性能的には完全にレガシィを凌駕している。

>>796
趣味で意見が違うと思うが、純正エアロつける結構見れると思う(w
漏的には車体が大きすぎるからあんまり興味ないけど。

アコードがエンストマシンとは初めてきいたな。
おれがガキの頃、親の車がアコードのMT(何代前か知らん)だったが、
エンストしたとこを見た記憶ない。
が、昔のホンダ車が比較的トルクが不足ぎみだったのはたしかだと思うが。

現在、レガシィ２Ｌよりトルクのとぼしい車ってあるのか？
スバル車以外で考えられるのは、マーチの１Ｌくらいだよ。(笑)

>>794
20年前はレオーネだったんじゃないか？

>>788
エンジン回転方向はもはや世界標準でし。
専用設計で無い限りは仕方ないでし。
三菱はエボ4以降エンジンとミッションの配置がそれ以前と反対になったでし。
伝統の4G63エンジンの回転方向は変えられない（変えたくない）ので、
エンジンの向きを反対にして、代りにミッションを新作したでし。
そういう方法はアリだと思うでし。
でも、そのままだと後方排気になってしまってターボが載らないので、
吸排気ポートを反対にしたでし。そりゃぁ大変でし（ｗ

>>792
他社の２．５リッターは６気筒でし。単純比較は難しいでし。
でも、トヨタの４気筒２．４リッターあたりと比べて極端に劣るということは
ないと思うでし。
ただ、確かに間に合わせエンジンだと思うでし。ボアがでかすぎて効率面で
とっても疑問でし。たぶん、そのままターボ付けたってちゃんと燃焼しないでし。
ﾏﾀｰﾘﾓｰﾄﾞ専用エンジンということでし。
ボクはそういう車は欲しくないでし（ｗ

>>796
かっこ悪さではどっちもいい勝負だと思うけど

>>800
レガシィの６気筒は３リットルだよ。
逝ってこい！！(w

>>800
スマソ、勘違いした。
俺が逝ってくる

>>798
CA型の1.8リッターのシングルキャブはすごいでし。
買ったその日に5回エンストしたでし（鬱
確か平成1年の車でし。その頃のホンダは下スカスカなのが多かったでし。
Siだったらトルクあるでし。当時は一番パワフルだったでし。
1.8リッターDOHCのシングルポイントインジェクション車もあったけど、
ちょっと高くて買えなかったでし（悲
同じ頃のレガシィの1.8リッターは、アコードより重いのに普通に走ったでし。

ふたむかしって20年前？
比較するにはいくらなんでも古過ぎるでし。
表現まずかったかもでし。ｽﾏｿ

＞ふたむかしって20年前？
＞比較するにはいくらなんでも古過ぎるでし。
＞表現まずかったかもでし。ｽﾏｿ

先に車の話であるならば、フルチェンジ２回で「ふたむかし」と書くのは
分かるよ

逝ってきた（鬱
時期レガシィには新ブロックの２．５も載るみたいだぞ。
ＥＺ２５だそうな。
皆の衆、モデルチェンジを待つのぢゃ。

いいね

４発もいいけど６発がﾎｽｨ
ランカスター６のエンジンにだけ萌えた

いいね

>>798
つーか、いくらなんでもマーチ並ではないでし。
ただの煽りはｶｺﾜﾙｲでし。

２リッターNAで4WD（あたりまえか）のヤツは、コロナの１．８リッターくらいの感じでし。
下がスカスカってのも煽り文句でし。半クラに気を使うような細さではないでし。
でも、ｶﾅｰﾘ遅いのは確実でし。あれなら他社の１．６リッター買うでし（ｗ

エンジン単体での比較じゃなくってよ？
車重とのバランスでトルクがとぼしいって表現したんだが。
マーチは軽いしエンジンが小さいから、トルクとぼしくても財布に優しいけど。
レガシィはなあ・・・・・

>>806
EZ25って6発？

レガシィは最高！
次も絶対買う！！

EZ25はたぶん4気筒だと思う。
今まで通り。
でも6気筒で出してﾎｽｨね。

まーまーさんが出てきてからこのスレは読みやすい。

まーまーさんの書いてる内容が理解できてる奴（賛同してるかどうかは別）と、
理解できない奴（長文読めない人含む）。

真面目な書き込みが増えると、クズな書き込みに目を通さなくて済むようになるので
ひじょうにありがたい。

>>815 = まーまー
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｲﾀｲ

>>815
まじめな書き込みはともかく語尾に「でし」が付くので
痛いな。

まーまーの文は長すぎて読む気がしないので、俺はすべて飛ばしている。

つうか初期噴射が多い、これは偽トルクセッティングというなら
ECUを解析したわけだ。
そのコードを交えて解説してくれんかねえ（ﾌﾟ

それとちゃんと「レガヲタは云々」との一文を毎回付け加えなきゃダメよ（ﾜﾗ

>>700
やっぱ良いものは人にすすめたくなるじゃん?
スバル車に乗っている人の書き込みは変なこと書いてる人少ないよ。
それと対照的にアヲリの書き込みサイテー。
根拠もなく勝手に決めつけている場合が多い。

俺はＢ４買うまでスバルの車に乗ったことなかったよ。
学生のころはホンダとトヨタが好きだったし。
ホンダならシビック、トヨタならセリカ、だったね。欲しかった車は。
日産はヤンキーなイメージがあって好きじゃなかったよ。
で、今好きなメーカーはホンダ、スバル、三菱。
トヨタには裏切られた感じだよ。
トヨタを擁護する人たちって、今のセリカとか見て、ハァ？とか思わないの？
ワケの分からない車を乱発したり、ＣＭに金かけるぐらいなら
ランエボとかインプレッサに匹敵する車を市販してっていいだろ。
トヨタのイメージだけで車を売る姿勢と車作りに対する志の低さに腹が立つんだよ。

それで700の文章だけどさ。
スバル車にしか乗ったことない人ってかなり少ないんじゃない？
逆にトヨタだけって人多そうだけど。
車好きは大抵いろんな車に乗ってるよ。家族のとか知りありのとかも含めて。
その中から自分の気に入った車を選んで乗っているんだよ。
この車と、この車を検討してたんだけど、この部分が気に入ったんでこの車にしました。
っていうのはあんたが車を買った時にもしていることだろ？
欠点のない車なんてあるわけないし、要はどの部分に魅力を感じたかってことだろ。
まあ、スバルの車には強い魅力を感じる部分があったんだと思うよ。買った人にとってはね。
別に優越感に浸っているわけじゃなく、思い入れが強いわけよ。他社の車を知っている分、余計にね。
長文で申し訳ありませんでした。

>>820
すまんが、長すぎて全部読む気がしない。
初心者か？スバヲタってのは、盲目的にスバルをまんせーして、意味もなく他メーカー、特にトヨタあたりを
眼の敵にし、挙句の果てに同じスバル乗りまで他メーカーヲタ扱いして煽りたてるやつなんだ。あなた、そこを
知らずに書いているようなので、よけいに最後まで読めなかったよ。

>>821
すまんが、あまりに稚拙な論のため全部読む気がしない。
初心者か？バカってのは、妄想して盲目的に意味もなく他メーカー、特にスバルあたりを
眼の敵にし、挙句の果てに同じチャリンコ乗りまで他メーカーヲタ扱いして煽りたてるやつなんだ。
根拠もソースもなしにこれダメあれダメとか言ってる奴なんだ。
あなた、そこを 知らずに妄想しているようなので、よけいに最後まで読めなかったよ。（ﾌﾟ

大藁藁！ここでもジンクス達成！やっぱり荒れるスバルスレ。
>>822 がんばれよ！大藁藁！！！

431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/12/12 00:28 ID:7tuVeD3+
>>430
以上、妄想レスを看破されて必死で取り繕うバカの反応でした。

>>823

>>824
がんばれよ！応援してるぞ！君ってすごいね！

弱っ（ﾌﾟ

レガシィの話すれば？もう話すことなんかないんだろ。糞車だからな。

困りに困って意味不明レスに到達
次は？（ﾌﾟ

>>828
オマエ、反応とろいな。レガシィと同じだな。大藁藁藁！

>>829
オマエ、反応とろいな。やっぱりいつものバカだな。大藁藁藁！

はじまった！スバヲタ得意の一芸！盗作コピペ！

とろいぞ！

>>831
がんばれよ！応援してるぞ！君ってすごいね！
はじまった！バカお得意の逃げ逃げカキコ！（ﾌﾟ
さ、次は？

>>831
オマエ、とろいぞ！

はやく、レガシィ圧勝とやらの原因を言ってくれよ。なんにも根拠のある話が出てこないな。

はやくしろよ！

おらおら！

おせぇ！

テスト

はやく、糞車とやらの原因を言ってくれよ。なんにも根拠のある話が出てこないな。
根拠も考えられずに「過去ログにあるだろ」
でた！妄想！（ﾌﾟ

>>835
とろいぞ！

バージョンうｐしたら書き込めました

>>840
パチパチ！よくできました。過去ログにどっさりありますね！あ、文字読めないんだったっけ？

とろいぞ！

おらおら

はやくしろよ！

もたもたすんな！

さあ、この調子で1000までがんばりなさい。

妄想レス遅いぞ！（ﾌﾟ

はやく妄想しろよ！

どうせ、もともとネタスレだからな。
こうして糞スレは消えていくのです。

あ

ほい！

妄想はどうした？

ほれ！！！

ワンワン

きゃんきゃん！

ヤシ、そこまでか？

ぶうぶう！

レガシィといえば、音はでけぇくせに、遅いあれだろ？

このままアクセス制限されろ
がんばれよ（ﾜﾗ

よろしく！

もともと煽りスレだから、なくなってもいいでしょ。

よし。やれ！

なるほどな（笑
消す為に協力しているのか。
それはいいことだ。がんばってくれ。

っていうか、スレの内容通りの話しろよ。
大学の論文の試験じゃ０点だぞ。
「レガシィ圧勝の原因は？」　だろ？
820読んでて思ったんだけど、他のメーカーの車より魅力があるってことだな。
とりあえず、採点よろ。

20点。

長い割には論点はずしている。

論点外している
>>821

自分で20点だしちゃダメだろ（ﾜﾗ

早く連続レスしてくんねぇかな？
それだけが取り得だろ？

レガシィは、やっぱりスバルの情熱から生まれたと思うよ。
こだわりや思いを追求して、安易に妥協しなかったところ。
外観はお世辞にもカッコよいとは思わないが、中身だけでも
十分評価できる。

>>868
残念！見当はずれだよ。もう少し勉強したほうがいいね。

>>870
「中身」…具体的に。

>>871
「見当外れ」…具体的に。

cXhujFgEさんって、もしかして
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003231101/813-
を書き込んだ　s0cjfN+wさんですか？

>>873
自分でわからないほどアタマ悪いやつは相手にしない。藁藁大藁！

具体的君はマツダヲタらしいな

>>876
またまた大外れ！見当違い！

>>872
自分でわからないほどアタマ悪いやつは相手にしない。藁藁大藁！

>>876
やっぱりアタマ悪いね。

>>87
やっぱりアタマ悪いね。

>>878
やっぱりアタマ悪いね。

>>879見当外れ！頭悪いね。

>>875
つまり答えられんと。頭悪いね。藁藁大藁！

>>882
やっぱりアタマ悪いね。

確変！藁藁大藁！

>>884
やっぱりアタマ悪いね。

やっぱりアタマ悪いね

おせえよ

友達がエンブレム破損の「　EGACY」に載ってますが何か？

>>887
おっと、まだ相手にしてもらってるつもりだったのか。俺はとっくに他に行って来たよ。
スバヲタばっかり相手にしていられないんでな。
それにしてもきれいなスレがひとつもないスバル、情けなくないか？

じゃあ、がんばりなさい。

教授「870は、優だな。よしよし。おや？　cXhujFgEはうちの生徒じゃないんだが？
http://www2.bbspink.com/kitchen/　ここの生徒のようなんじゃがのう。」

情熱そそいであの程度か…

>>cXhujFgE
国内シェア３％のメーカーに対して　そこまで固執して
煽るのは　何か心の傷があるのですか？

>>891
おっと、まだ相手にしてもらってるつもりだったのか。俺はとっくに他に行って来たよ。
バカばっかり相手にしていられないんでな。
それにしてもきれいなスレがひとつもない妄想バカ、情けなくないか？

じゃあ、がんばりなさい。

>>892
国内シェア３％のメーカーのオワクが「圧勝」だとか「プアマンスOOO」だとか
言い、他メーカーのファンを煽るのは　何か心の傷があるのですか？

ガキは寝なさい

あんだけ情熱注いで連続レスしてこれだけか・・・
情けない（ﾜﾗ

レガシィが「圧勝」だと思っているガキは寝たほうがいいぞ。

>>896
一言だけいっておく。

放置されてるぞ。藁！

結局オウム返しレスに負けてスゴスゴ逃げて行ったcXhujFgEちゃんと（ﾜﾗ

>>cXhujFgE
なんだかあんたが、とても可哀相に思えてきたよ。
おれ、2chに向いていないみたいだからもう寝るよ。

>>898
一言だけいっておく。

放置されてるぞ。藁！

>>897
あっ、しょー。なんちゃって。
圧勝も圧勝。負け無しだ。

>>902
ＮＡでFRのアルテよりもターボ＆４WDのレガシィのほうが速くて安定してるから圧勝？
ＮＡスポーツも作れないのに圧勝？他メーカーには必ずあるぞ。ないのはスバルだけ。

また悔しがって出て来てるしよ（ﾜﾗ

確かにレガシィの１人勝ち状態。国内車に敵無し。
輸入車に目を向けてみるがボルボでは役不足。
やはりレガシィに匹敵するライバル車はＳ４辺りが妥当。

>>903
ようやくのってきたな。
俺のＦＢＩ仕込みのプロファイリングではcXhujFgE
はアルテ乗り。採点よろ。

NA290馬力の水平対向がある（ﾜﾗ

一昔前のメジャーセグメントでマーク�U、アコード、ブルバード他を
押しのけて一番売れてるから圧勝。

>>905
レガシィ、パワーなし、ブレーキ貧弱、速くない、重い、うるさい、故障多し、メンテしにくい、
使いまわしのエンジンとボディ、足回りはとデザインは外国メーカーに委託、
これで一人勝ちは言い過ぎだろ。

>>905
オオハズレ！

ブレーキ問題もエンジン問題も全て反論されているのに
理解できないやつに言っても仕方ないよ（ﾜﾗ

>>905
マーク�Uやブルーバードは今作ってないだろ、２リッターターボを。

>>911
ば〜か、オマエが聞く耳を持たないだけだよ。

ブレーキもエンジンもプアーなのは、はげしくがいしゅつ。

ここはトヨｦﾀの独壇場ですか?

>>915
残念ながらオオハズレ！トヨタヲタはいないよ。
スバヲタは勝手にトヨタを眼の敵にするけどね。

レガシィ、純粋にカッコいいと思いますが、価格的な割高感は否めません。
あんなに広大な荷室が必要なければ、お勧めの一台があります。

アヴァンシア　ヌーヴェルヴァーグ

２．３リッターなのでトルクで乗るクルマではありませんが、この４発は
とてもスポーティなフィールですし、燃費も◎です。
足回りのセッティングはステージアとよく似ており、ワインディングで
楽しく、高速道路でビタッと安定した走りが得られます。

あと、インテリアの質感が非常に高いです。
これは是非一度、騙されたと思ってホンダクリオへ行って確認して
みてください。インパネシフトなので、センターウォークスルーも可能。
リアシートなんか、冗談かと思うくらい快適空間に仕上がってます。

ハイライトは価格。これだけプレミアムな質感と走りを備えていながら、
車両本体価格は２１５万円。

レガシィを検討されている皆さんにとっては安すぎるでしょうから、
ここは一丁、
・Ｇパッケージ（５万円）
・ＣＤチェンジャー付きＭＤプレミアムオーディオ（５万円）
・ナビゲーション（２２万円）
・リア席用ＴＶモニター＋ＡＶ電源＋ＡＶジャック（１５万円）
・サイドＳＲＳ（４．５万円）
・本革シート（１２万円）
という、全ての工場装着オプションをチョイスしては如何でしょう？
ＣＤナビの機能不足が少々残念ですが、ＡＶ満載の上質プレミアムワゴン
となると思います。それでも車両本体価格２７８．５万円。

エクステリアデザインが少々おとなしめですが、クラスレスなたたずまい、
存在感は独特の雰囲気があります。
このクルマなら、輸入車と競合することもまずあり得ませんし、
国産車でも競合するクルマがちょっと思い浮かびません。

いきなり長文ですいません。通りすがりの者でした．．

test

>>913
ば〜か、オマエが聞く耳と理解できるアタマを持たないだけだよ。 （ﾜﾗ

>>909
くるまの評価なんて要は足したり、引いたりするものなのよ。
総合評価がモノを言うのヨ。

毎度毎度ブレーキもエンジンの話でも反論されて逃げて行ったバカ>>914がいるのは激しくガイシュツ。

>>916
うちはスバルとトヨタの車持ってますが何か？

すぐスバヲタのせいにしたいバカが妄想してるだけだからほっとけ（ﾜﾗ

>>920
俺は少なくともレガシィという車は、「圧勝」などという言葉がふさわしいとは思わない。
それほど総合評価がずば抜けているなんてこれっぽっちも思わない。

>>922
うちと同じじゃないか。うちにはホンダ車も置いてあるよ。

>>924
またまた大外れ！見当違い！

>>926
いつまで独り言を言ってるつもり？放置されてるよ。藁！

盲目的にスバルだからダメとか
ろくに検証も証明も出していない他人のレスを拠り所にして
叩くのが良い方法とはとても言えない。

>>927
いつまで独り言を言ってるつもり？放置されてるよ。藁！

価格とクラスが同じでレガシーに買ってる車って有るの？

フジツボのページを論拠とするにはあまりにバラつきが多いし（悪いデータもあれば良いデータもあるので）
論拠とはなり得ない。ここもわからないのが「バカ」の一つの根拠。

オーナーのわりに、すぐ答えられて然るべきところも答えられずに逃げていくことが「全て妄想」と言う根拠である

レガシィ大人気！実車も、スレも！
買ってﾖｶﾀｰﾖ。

235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/12/12 00:54 ID:cXhujFgE
>>234
車種は？トヨタでもスポーツ系のモデル乗ったことある？意外と足回りしっかりしてるよ。




84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/12 03:03 ID:.m8goJb.
糞ロータリーの車のってんじゃねーよ


85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/12 03:04 ID:cXhujFgE
>>84
どの辺りが糞か具体的に言って見ろ。

>>cXhujFgE
とりあえず、レガシィを買ってみな。だまされたと思って。
おすすめ、Ｂ４ＲＳＫ。
俺のプロファイリングでは「大吉」と出たぞ。もちろん、ＦＢＩ仕込だ。モルダーとはマブダチだ。

>>930
２リッターターボ＆４WDというクラスは、多くは３ナンバーに移行したから他メーカーがあんまり
作っていないのが現状。また、他メーカーにはそこそこ走れるＮＡエンジンがたくさんあるから、
５ナンバークラスはＮＡが大半を占めている。
ＮＡに自信作のなく、生産ラインも限られるスバルは、ターボモデルを前面に押し出すしかなかった
が、これがたまたま他メーカーが作っていないスポットにはまったというだけのこと。

>>934
ところがね。ウチにはあるんだよ、Ｂ４ＲＳＫ。実際に乗ってるから言ってるんだがね。
スバヲタが聞く耳を持たないんだよ。

この前もエアフロの異常でエンストするから修理したばかりだよ。まったく手がかかる車だね。

またまた妄想だよ（ﾜﾗ
なぜターボは３ナンバーでなくてはならないのか？
そこの説明もできないようなバカらしいバカ文だわ（ﾜﾗ

出たよエアフロ
製造ナンバー聞かれると逃げ出すよ
通し番号だろーｺﾜｲﾖｰｺﾜｲﾖｰなんつってか！藁藁大藁！

>>935
じゃあケガの功名にしても、良いクルマってこと？

>>940
もしも他メーカーにライバルがいれば、もっといい車が出てると思う。
レガシィ乗りながら、もっといい車が作れるはずなのに、と思ってしまう。

どんなに奇を衒った車でもなにかしらの美点がなくては売れていかない。
ここのカテゴリーが少ないから、というだけでは売れないのは明白

少ないというのは、売れない == 人気がないから、少ないともいえるからだ。
まして「人と同じ車は乗りたくない」とか言い出す○○はなおさらこの車は選ばない。
知名度が低いメーカーだからなおさらだ。

>>cXhujFgE
次のプロファイリングは、Ａ型と出たぞ。
まさか血液型と勘違いするんじゃないだろうな？

１、不満があるなら（他に車もあるなら）普通は売る
２、簡単な問いに答えられないはずがない
３、オーナーがオウム返しレスに困って連続レスするはずがない（ﾜﾗ

とまあ嘘つきである可能性がここで大となるわけさな（ｗ

>>934　スカリー紹介して！

また、オオハズレ！１回も当たった試しないじゃないか。だからその大げさなプロファイリングとか
無意味だからやめろよ。

当たってるけどオオハズレと言っとけばいいや

レガシィがワゴン・セダン共に圧勝しているのは事実であって
そんなことは聞いてないんだよ。常勝し続ける原因を知りたいのさ。
誰か早く教えてよん。

>>941

アルテ、アコード、カルディナ、アヴァンシア辺りではライバルにすら
ならんのか。

いや、常勝というのはどうか。

>>cXhujFgE
じゃーC型かな。
次のプロファイリングは事故暦がある。故障が多いみたいだからな。フレーム曲がっていると、まともに走らないぞ。

>>945
Can You speak English?

>>951
やっと正解ひとつ。Ｃ型だよ。ただ、無事故。ハズレ！

>>951 Just a litter.(Straw
but her -- isn't the Japanese talk carried out usually?

買いたい人は買え
ということだな。

レガシィは、誰に勧めても間違いの無い車だと思う。
格好こそ主観の差があるだろうが、走りから感じられる質感や信頼感は
他では得がたいものがある。

納車の日雨だ(w

中古B4はまだ高いのかなぁ。

>>955 いや人によるよ。
評判だけで買った奴は文句たらたら多し。

やっぱり、cXhujFgEは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003231101/813-
スレの s0cjfN+wだろ？

程度低すぎ
子供の意地の張合いのようだ
大人ならまず冷静になれ

スレタイトルからして冷静じゃないぞ。
だから冷静な話しをするやつが来ないんだ。

ホンダオタや三菱信者や日産党やトヨオタのプライドを激しく傷つけるクルマ
というのがこのスレの結論のようです。

>>962
勘違いギャルみたいな発言しないでね。

ホンダオタや三菱信者や日産党やトヨオタのプライドを激しく傷つけるスバヲタ
というのがこのスレの結論のようです。

程度が低いのではなく、
民度が低いのだよ。

結局オウム返しレスに負けてスゴスゴ逃げて行ったcXhujFgEちゃんが
悔しがってまた登場（ﾜﾗ

これからの季節、さらにレガシィの独壇場だぜ！

やっぱ高バランス４駆はいいいね〜。

調子に乗ってスピード出して事故らんでくれよ
ブレーキだけは駆動方法関係無いからな

まさかとは思うがこのスレはパート２逝くのか。

>>969
いくんだろーな。
このスレ、レスがつくのが異様に早いもん。

土日に志賀高原行ったらまさにレガシィの独壇場でした。
品川ナンバーのレガシィが長野ナンバーの車をちぎってました（笑）

アフォの集団

レガシィ２代続けて乗っるまとうなオーナーですが
スバルオーナーて滅多に書き込みしませんよね！
書き込んでるの痛いスバヲタばかりじゃん！

スバヲタはスバルオーナーにあらずスバヲタうざい！

レガシィねたはやけに盛り上がるな。
２００２ブリッツェン買う人いる？

>>971
どれくらい降ってた？
品川ナンバーのレガシィが志賀高原、って貧乏人のネタだね。

>>975
貧乏人かどうかはともかく
少なくとも裕福ではないのは確かだな（ｗ

レガシィはお金にゆとりのある裕福な人にしか買えないよん

>>973
ヲタヲタうるせぇんだよ

>>977
そうなんだよな。ＧＴ―Ｂなんか燃費悪すぎ（漏れの運転が荒すぎるのか？）。
ガソリン代食うなぁ。保証切れた頃からあれこれトラブル出てきて、出費もかさ
む。外車だって、こうは維持費かからんだろ。

スバルタイマーですか、、、

だからメインターゲットは週末ドライバーにした方がいいとあれほど。

.

..

...

....

.....

.

.......

last10

990

991.

992..

7

6.

5

あ、ｺﾞﾙｧ　　４

ei

ほれ

参

１０００

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