●反撃！！こんな馬鹿はショップに繰るな！●

言いたいこと言いやがって、馬鹿ドモ！
ショップだって、客を選ぶんだぞ。
対応が悪いと思ったら、＝お前は来てほしくないと思われてるんだよ。

�@オプション鵜呑みの馬鹿
�A口だけで踏んでない奴（タイヤ見ればわかるよ）
�B値切る奴（どうぞほかの店へ）
�C失礼な奴（人の店入るときは挨拶くらいしろ。黙って帰るな）
�D目的無くくる奴（ちょっと遊びに来ました・・なんて奴は来なくてよし）

なんか文句あるか？？？

>>1
●反撃！！こんな馬鹿はショップに繰るな！●
↑↑↑↑↑

�Dは間違ってると思うぞ？

�@は賛成。
�Aは、まあ、そんな時代です。我慢しましょう。踏めるように育てましょう。
�Bに関しては値切り方の問題では？
�Cコレも賛成。若い客が多いだけに世間知らずが多すぎる。

しかし、お気持ちはわかりますが、
�Dだけは我慢してください。
それが無くなったら業界終わりますから。
むしろプラス材料です。

「気を使うな金使え」とはよく言ったものだが･･･。

こんなスレ立ててるヒマがあるなら本人に直接言ってやれよ。
アホかお前。>>1

＞むしろプラス材料です。
衝動買いって言うのもあるしな。

後、あくまでも個人的にだが、ドリ車は来なくてよし！あれだけ車をコントロール出来るなら、もっとやることあるだろう？まあ、これは個人的な好みの問題だからレス不要。
>>3俺も初めは、気軽に遊びに来てもらえるショップにしたかったし、そうしてた。しばらくすると勘違い野郎の巣窟に・・・。
曰く、タダデやってくれ、中古パーツくれ、なにもせずに店で1日中本読んでる奴、仕事してるのに周りで話し掛けてくる奴、・・・・
分かってくれや、しょうがないんだよ。

�Dを否定したら、商売そのものが成り立たなくなると思うが。

馬鹿に馬鹿は来るなっていわれてもねぇ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>4君はこの板でよく見かけるな。非常に理論的で、また、車の事解ってるね。
そう、値切り方なんだよ。こっちも根拠をもって価格設定してるのに
只安くして〜、は無いだろう。ここは自分でやりますから、この位に・・・なんて言われれば考えるよ。

>>7
キツイ事言いますが、
その部分は旧来のショップさんのスタイルの悪い部分だと思いますよ。

お客さんといい意味での「緊張感」をいかに持続させるか、
コレとても難しい事だと思います。
えてして、タイヤメーカー系のタイヤショップさんのほうが、そのへ上手かったりして、
パクパクパクっと食っちゃってますよね。しかも、いい加減な箱ポン付けチューンで･･･。

でも、10年前後くらいの歴史をもつ、チューニングショップさんでも（湾岸ミッドナイト風に言えば新興チューナー系）、
その辺を上手くやってるお店もあるし。どうかめげずに頑張ってください。

>>5 9お前らみたいな奴は無視するぞ。
�Dについては捕らえ方なのだが・・。解らないから教えてほしい、ってんならＯＫ。
無目的に来るなって事。
コンビニじゃないんだよ。人が来れば仕事の手を止めて応対するんだから・・。

たとえば？

>>11その通りなんだが・・・。
俺は旧来のやり方しか出来ないんだよ。にこやかな笑顔でパーツを紹介したりとかは・・。
ポン付け屋が流行ってるのも知ってるが、あんなことしたくないやな。
チューニングって、自分勝手で、危険な行為であることを知ってほしいんだよな。

>>13意味がわからないが？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　全国の天気　　　　　　　　　 鬱鬱　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱　　　　|
　|　　 　　　 　　　　　 　　　　 　　　　　　　 │
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱　鬱　　 │
　| 　　　 　 　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱　　 │
　|　 　　　　　　　 　　 　 　　 　鬱鬱鬱　　 │
　|　　 　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　 │　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣
　|　　　 　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　| 　＼(ﾟДﾟ )＜　全国的に鬱
　|　　　鬱鬱　 　　　　　鬱鬱　鬱鬱鬱　　 | 　　 ⊂ つ　＼＿＿＿＿＿
　|　　　鬱鬱　　鬱鬱 　鬱鬱　　　　鬱　　 │　　│ │
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 UU

>>16君の将来が心配だ。

>>14
それはそれでいいと思います。
ならば、「わかってくれるお客さん」を大切にずっと続けることでしょう。

ひとつお願いをさせてもらうと、�Dに関しては我慢してください。
他で痛い目に合って「高い授業料」を払って、流れ流れてたどり着く人もいるでしょう。
貴方と同じで不器用な人もいると思います。
そのための間口だけは、開けて置いてください。

入り口に貼っておいたら？

「ランチタイム
　　ライスおかわり自由」

って。

>>19
意味がわからんが笑ってしまった。。。

�@なっとく
�A踏めるように育てましょう。
�Bこれ以上はかんべんしてください。と泣き入れよう。
�C店員のほうから「いらっしゃいませ」と挨拶しよう。できている店はすくないぞ
　何しに来た？って目で見てるぞ！
�D「最近どう？」と優しく声かけてあげよう。
やはり、最初の印象でそのショップの価値が決まると思う。態度の悪いとこは
二度と行きたくないし、友達にも「ＯＯのショップは態度悪かったぞ」って
言います。やはり、面倒でも、挨拶をし、チューニングを教えてあげよう。
無理にローン組ませる店は論外。二度と行かない。

>>18なるほどな・・・。
　そう、誰でも門前払いってわけじゃないよ。
　ここが不満、これが解らない、って奴なら。なんだかチューニングってカッコよさそうだから俺も・・なんてのは御免だが。

�C失礼な奴（人の店入るときは挨拶くらいしろ。黙って帰るな）
�D目的無くくる奴（ちょっと遊びに来ました・・なんて奴は来なくてよし）

客商売舐めとるなこいつ・・・今のご時世で生き残れるのかい。

放っておくとすぐ荒れそうでとても怖いスレだな･･･。

自ら率先して挨拶する事で、挨拶する事の大切さを教えるというのは、「有り」ですね。
それはもうお店の大小には関係無いと思う。
頑張ってくださいとしか言えませんが、頑張ってください。

チューニング屋に一般的な商取引同様のサービスは求めないでほしいのだが（これは言葉で表現するのが難しい）
それを求めるなら、オート○ックスがいいとおもう。

>>21言うことは理解できる。お互い人間だからな。俺だってわざわざ態度悪くする事はないよ。

>なんだかチューニングってカッコよさそうだから俺も・・なんてのは御免だが。


そういう輩を教育するのもショップの役割だと思うが・・・

個人的な感想
初めて行って印象が悪かった店；○イトスポーツ（ただ整備の人はよかった，事務室の雰囲気がね）
初めて行って印象が良かった店；○アーズ

どっちも�Dのように特に用も無くフラリと行ったのだけど・・○アーズでは三十分ぐらいお客＆社長と話をしました．
「入りやすさ」という点では後者の方が圧倒的にいいと思うのだが．．．どう？

>>23チューニング屋は、客商売じゃないぞ。生き残る為に客に媚び売ってやることじゃ無いんだよ。
君もオートバックス逝き決定だな。

>>28
言われなくても、ショップなんて未来永久に利用する気はない。
大手カー用品店で十分に間に合ってる。

>>28
でもディーラーやただの整備工場とは違って
無くても困らない種類のお店でしょう？

客商売という気がしないでもないです。

＞�C失礼な奴（人の店入るときは挨拶くらいしろ。黙って帰るな）
何様のつもりだ？コイツ。
誰のおかげで飯が食えると思ってんの?

>>28
そうそう。
チューニングショップは基本的にサービス業としては成り立ちにくい商売だと思う。
もし、まともな時間工賃を取る事ができれば愛想のいい営業店員を入れることも可能だけど、
結局その経費は工賃や、売り先行のショップ形態に跳ね返りかねない。

大きいショップを見れば一目瞭然。
チューニングと物売りのバランスをね。

>>29
なら、別にとやかく言うことはないんじゃない？

>>28　あんたの店 はやってるの？
　　　　どう？　ボーナス出せるの？
　　　　俺ならあなたの店には行きたくないな

　　　　あなたの店ならまだ自動後退の方がマダましかもね

>>27君はオムスビ好きだな？うん、入りやすさか・・・。解るんだが、前に書いたようにあまりにも間口広げすぎると、訳解らん奴がウジャウジャ来るのだよ・・・。
君のようなきちんとした表現が出来る客ばかりなら問題は無いのだが・・・。

>>31
客である前に人としての筋が通らん奴って事だと思うが？

他人の私邸ならともかく、「店」なのだから
いらっしゃいの一言は欲しいな、、、、
小心者な漏れは逃げてしまう、、、

・チューニングが「不良」でなくなった今日び、
ショップの敷居も低いモノとなりつつある（と漏れは思うが）、
カッコだけでそれをしようとする客に教えるのもまた店の使命では無かろうか。
それをどう受け取るかはその客次第だけどな、、、

いわゆるプライベータです。近所のショップに
入り浸りではないが、月１くらい遊びに行って
雑談をする。ちなみに、つき合い(と言っていいか
わからんけど)は、3年ほどになるが、ショップに
落とした金はトータルで二万くらい。
忙しそうなときはすぐに帰るけど、缶コーヒーでも
てなしてくれたり時もあるので、長居することも
多々ある。
やっぱ、うざいのかね。まあ、いつか金持ちになったら
そこでいじってもらいたいとは思っているけど。

>>34大きなお世話だ（藁）俺1人でやってるよ。>>31や>>34みたいな奴が来ないように間口を狭くしてるんだよ。来なくて結構！！

>>28 と言うことは看板や広告はだしてないだろーな！おたくは口コミ
オンリーと言う事ですね！少なくても看板や広告出すというお店は
お客さんが来てほしいからであって、客商売です。
おまえらプロだろ、客から金とってるんだろ、それなら、プロの仕事
（壊れない、速い）ちゃんとやれよ。いまだにチューニングショップ
がネガティブなのは、おまえらショップの責任だ。

>>36
ハァ?
何で客として店に行った時にこっちから挨拶しないと礼儀ないわけ?
店に逝って客から挨拶するなんてどう考えてもおかしいだろ。

忙しい店員の代わりに、チューニングの説明をしてくれる客もいるぞ。
そういった、交流の場であってもよいと思う。

もともと商売になりにくいモノを商売にしているんだ
矛盾はあってあたり前だろ

>>39
34だけど 納得だよ
間口狭めたいんなら、正解正解
お前のところは俺じゃなくても行かないよ
ジリ貧の商売の末を見るが良いよ

>>31
>何様のつもりだ？コイツ。
>誰のおかげで飯が食えると思ってんの?

こんな物の考え方してて疲れない？
あなたは車業界に限らず普段もこんな考え方してるの？

ちょっとﾋﾞｸｰﾘしたよ

>>36その通り
>>37勿論言うよ、それくらい。それでも黙って帰るお客がいるんだよ。
>>38君みたいなタイプはウザクないと思うよ。うちにもそんなお客さん沢山いるし。
　ウザイというか、失礼な客の代表は、置いてある他の客の車のシートに勝手に座ったり、ボディ押したり（バネの硬さでも見てるつもりか？）するとんでもない奴だ。

荒れてきたねぇ。
店の経営に口出しして何がしたいのか？

ショップから見て、常識がない奴が増えたってことだよな。

>>41
普通〜に、店に入ったら口からでないか？
「こんちわあ〜」とか。あっちはボケーっとしてる訳じゃないんだし、
それに気付いても（今度は向こうが）挨拶無しだったらソレは問題だと思うが。

>>44
そう？！俺は行ってみたいぞ

>>36
そうじゃなくって、ちゃんとコミュニケーションが取れないって事。
解らんなら「インチキショップを晒せや」スレッドの過去レス参照。あっちに詳しく書いてるから。

>>41>>44君たちみたいな奴を来なくするために、間口狭くしてるんだからいいんだよ。お互いの為だな。

>>51は>>41へのレス。

●反撃！！こんな馬鹿はショップに繰るな！●

言いたいこと言いやがって、馬鹿ドモ！
ショップだって、客を選ぶんだぞ。
対応が悪いと思ったら、＝お前は来てほしくないと思われてるんだよ。

�@オプション鵜呑みの馬鹿
�A口だけで踏んでない奴（タイヤ見ればわかるよ）
�B値切る奴（どうぞほかの店へ）
�C失礼な奴（人の店入るときは挨拶くらいしろ。黙って帰るな）
�D目的無くくる奴（ちょっと遊びに来ました・・なんて奴は来なくてよし）

なんか文句あるか？？？




↑↑↑
これを店の入り口に貼っておけば良いじゃん？

じゃあ、駄菓子屋に転職。

学校帰りの小学生を威嚇。
「うまい棒？
　　ウチは値切らないよ！」

でも個人的にはぶっきらぼうだけど話してみるといい人って感じの方が
職人気質感じて信頼しちゃうかも。

個人ショップには、自分は何か入りにくいなぁ
そんな雰囲気 感じませんか？

>>54
ここまでやって商売できれば、ある意味すごい。

俺だって、きちんとした態度には、きちんと返すぞ。常時ムッツリしてるわけじゃない。（それじゃこっちも疲れる）
たまにあるのが、相談を受けて、見積もりを出したら、「あ、最初からやるつもりはなかったんですよ〜。お金ないし。一応聞いただけだから。」
こんな事言われると嫌になるよ。
目的無く来る、って言うのはこうゆう輩の事。

>>オヤジ と言うことは看板や広告はだしてないだろーな！おたくは口コミ
オンリーと言う事ですね！少なくても看板や広告出すというお店は
お客さんが来てほしいからであって、客商売です。
おまえらプロだろ、客から金とってるんだろ、それなら、プロの仕事
（壊れない、速い）ちゃんとやれよ。いまだにチューニングショップ
がネガティブなのは、おまえらショップの責任だ。

結局、立ち読みで得た知識で頭でっかちになった奴がコンビニ感覚でプロショップに行くなって事だよな。
そんなやつは量販店でラクチンメニューで燃調狂わせられて終わり。
で、大金つぎ込んで
「チューニングってこんなもんか」で止めるか、
「高い授業料を払ったな」と思って信頼できるチューニングショップを探して漂流するか。

チューニングはやりたい奴だけやればいいんだよ。
入りづらい奴は所詮はそれまで。
量販店でマフラーでも付けてもらって走り屋気取りで乗ってればいいんでは。

オヤジ、レスサンキュ。

>>58
ラーメン屋の私語厳禁とかと一緒でしょ？でも大抵繁盛してるよね？そんな店
要は店の腕次第と>商売できるできない

>>59
＞最初からやるつもりはなかったんですよ〜
うわ、サイテ〜。パーツ注文して取りにこない客もいやネ。

まとまった金のない奴

いじるのはいいけど、そのあとのガソリン代どうするの？

あと、うちじゃ一切ローンはやらない。（ローン会社と提携してない。というかしてくれない）
お金貯めながら走りこんでくればいいし、待てないなら（信用できそうな奴なら）毎月返してもらってる。

>>28
よく分からないんすけど、客商売じゃないんですか？
企業やチームなんかと提携していて、そこに技術や製品を投入することで収入を得ているということ？
個人相手の商売はメインじゃないってこと？

ｵﾚ（25歳童貞、しかもﾁﾋﾞ）から見ると、大手量販店もチューニングショップも
客商売だと思うんですけど。
カテゴリーは少し違うのは理解できますがね。

実際、広告出してヘンなのが来る確率は高い。
「知識が無い」のは別に問題無いが、
「常識が無い」のは勘弁して欲しいというのが日本全国通津浦裏のショップさんの本音と思われ。

「常識が無い」事を逆手にとって、上手い商売やってるとこも有るけどね。数年後に「あそこはボッタクリ」って言われる可能性が高い（笑）。

下手なチューニングショップより、街の整備工場の方が技術がある。
オイルパンの取り付けもまともにできず、やたらローンを組ませたがる。
もう、チューニングショップには行かん！

>>59

うぞ、最近はそんなアフォがいるの？納得ですわ・・・

>>60当然出してない（そんな金ない）
>>61その通り

>>59
「ちょっと考えさせてください」というのはダメなの？
思ってたよりも金額が高くなっちゃって．
それでカチンとこられても客としては困る．こっちにもこっちの事情があるわけだし．

>>70

どちらかというとココのオヤジ氏はその「街の整備工場」に
近い人だと思うがどうか。

>>68
客商売ではなく、信用商売。ウデだよウデ。それと人間性。

チューニングショップに文句言う奴って社会的に未熟な連中だろ。

エアクリすら交換できねー奴ほど工賃が高いだのボるだのわめく。匿名掲示板で。

売りっぱなしの通販価格と比べて高いだのボるだのわめく。匿名掲示板で。

結局は本気で走りたいのではなく真似事がしたいだけの弱小集団。

客商売も信用商売だろ（苦笑。
お客さんを相手にしていることには、変わりはない。
会員制でやってるっていうなら、別だろうけどな。
そもそも、この二つをわけて考えること自体が
間違ってるだろ。

>>68所謂、チューニングが悪いことだった世代だからな、俺たちは。
車を改造して公道で違法行為をするわけだよ、簡単に言えば。
それをどんなに時代や法規が緩和されようと、忘れてほしくないのだよ。
気軽に車触るなってのはその意味。

ん〜でも愚痴をここで言ってもしょ〜がないよ〜な〜？

>>1
の店はそのうち閉店セールを開催するだろう

整備士出身のチューナーさんのほうが、基本がわかってるから安心だというのは、否めない事実。
ただ、最近はパーツの種類や精度も充実したし、特に日産車なんか結構つぎはぎで何とかなっちゃうから、
扱いやすさに乗じた「にわかショップ」が増えたのは事実。

>>77
あまりにも常識が無い客が増えたってことだよ。
そういう客は相手にされなかったり追い返されても仕方あるまい。
道交法改正が悪い方向に行ってるんだろうなぁ。

>>76同意。
>>75いいこと言うね〜。

>>75
ｵﾚも>>77に同意なんだけど、
なんかｵﾚのチューニングショップへの考え方が間違ってるのかな？
（一度も行ったことがないので。）

>>74
「街の整備工場」のオヤジは、職人って感じで人間性も技術もあるが、
「チューニングショップ」のオヤジは、技術者というよりは、消費者金融の
借金取りのようだ。（あくまで、俺が行った店に関しては）

レスどーも。
俺が遊びに行くショップは、一応競技系っぽい
雰囲気だったんだけど、最近ローカルクルマ誌に
ドリ車制作も任せろ、っていうような広告出し
てるの見た…暇そうにしてるときもあるし、正直、
大変なんだろうなーと思う。
オヤジ氏もがんばってください。

だからさ、>>54も書いてるように、文章を店にでもはっときゃいいじゃん。
それやっちゃうと客に反感買って商売できなくなるから、できないんだろ？
客に媚びないなんて偉そうな事言ってるけど、その程度じゃん。

>>77
信用が無くても客商売はできるが、
客商売が出来るからと言って必ず信用商売が出来るわけでは無い。

悪いが、商売がどんなものかわかってない様に思える。
俺は毎日あっちこっちのショップを廻ってるから色んな角度から色んな問題点を見ている。
この手のアドバイスは毎日してるんだよ。

このスレのアンチ派に共通している
「俺が客だ。文句あるのか」という発想そのものが
間違ってると思う。客は「金を出すだけで」自分では出来ない
（作れない）モノや結果を手にすることが出来るんだろ。
たかが金を出すだけの人間がどうしてそんなに
大上段に構えることが出来ようか。

どっちが偉いって話じゃないよ。礼儀無くしては
お互い 気持ちよく無いだろって話。

>>75
御意。
でもオヤジさんはウデを人間性で半減してしまい
このような場所で癒しを要求するような人ですぞ
ホントに「いい店と思う」改造屋の人間がこんなトコ来るか？

>>87お前読んでてわからないか？貼る代わりに変な客にはそれなりの態度で応対して、二度と来てもらわないように仕向けてるんだよ！
反感？大いに結構。既にかってるよ、君のヨウナ変な客には。

そもそも、車の改造なんざ考える奴の方がどうかしてる。
店も、そこに行く客も俺に言わせれば糞。

>>91
それなりの態度じゃなくて、紙を貼ってはっきりさせろって言ってんだ馬鹿。

>>76　納得
俺はブーストアップだけで、70万かけてる。ＥＣＵ20万ブーコン
プラグetc10万、オイルクラー10万吸排系で20万、サクション10万
俺は壊れない、ためにはこれぐらい普通だと思う。
まして、これぐらい、かけられないのならチューニングはしない方が
いいと思う。

>>89俺の言いたいこと、これがすべて！！

�@賛成
�A自分を大きく見せたいと思うやつなんて、どこにでもいるから
　ね。いちいち気にしていてもしょうがないと思うよ。
�B最近多いの？そういう人。どこの店にも仕入れ値があるからね。
　一見の客に赤字でサービスしてもしょうがないよな。商売なんだ
　し。たまに常連に値引きするなら分かるけどね。俺は信用できる
　ところなら他より高くても安心料だと思ってる。
�Cオヤジ氏も人が来たら「いらっしゃい」 と言ってるんだよね。だ
　としたら黙って出てくのは失礼だ。
�Dそこの店に仕事を依頼する前提で相談とかに来るんなら分かる
　が、単なる遊びはまずいよね。ショップにお金落とさなきゃ。

>>94
句読点チョット多すぎ？

>>93うるせえよ、餓鬼が！！お前厨房だろ？大人に混じって下らんこというな。

紙に書いてないとダメな奴なんてどこ行ってもダメだろ？
それこそマニュアルや雑誌記事がすべてな連中だ。
そんな奴はこれからの日本では無職にならざるを得ないな。

フットボール氏
がんばれ！

>>92
言葉はきついがいってることは間違ってはいない．
同意はできないがね＞糞とか

でもそんな趣味の人がいることも理解してあげてくれよ

今日はこれで落ちる。明日また来る。

で、>>1は本当にチューニングショップの人？

超大福餅は文章書いてんだか知らんけど、チューニングショップと癒着べったりの
マスゴミのいうことなんて消費者から見れば参考にはならんなぁ。

>>102
お疲れ様でした

>>104
あれ？俺って営業職だよ。経営者だし。
勝手にマスコミにしないでくれるか？

常識をいちいち紙に書かなきゃいけない、口で言わなきゃいけない・・・。
ヤなご時世デスネ(ﾔﾚﾔﾚ

>>94
そだね。
さらに壊れない為には（消耗品だけど）クラッチとかの駆動系も必要だし
増大したパワーに見合うサスペンション、タイヤ、油脂類・・・

でも７０万て聞くとボッタクリだ、そんな金を使ってバカだ・・
とか言いだしそうな感じだよ。ショップ否定派って。
自分もチューンしたがってるのに意味不明な奴らだよ。

>>102
頑張ってくださいね。まじで。
レスを追うだけで疲れました･･･。

>>104
いかにもマスコミに踊らされていそうな奴が言いそうな台詞だ（ｗ

あとはフットボール氏が
クリスマスに・・・。

>>100
いや、ｵﾚよく分かってないし。
つうかほとんど参加してないし。

でもこのスレ勉強になったなあ。

>>102
また来るのかよ！？　スゲェ〜

>>99
気に入らないなら入り口で拒否すれば良いのではないかと思ったから
「貼っておけば？」と書いたんだけど・・・

結局ココでゴタク並べてどうしたいのさ？>>1は

>>106
超大福餅氏は何となく客商売経験者だって感じてたよ。マスコミには見えなかったな。

>>114
そりゃ、オマエもだ。

>>112
参考までに、こっちも読んでみたら？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/999979889/

>>114
それを言ったら2chの存在を否定することにならないか？

＞超大福餅
営業職、経営者？それじゃ余計に信用できないね。
チューニング業界の全体のためだなんて偉そうな事言ってるけど、自分のことしか考えてないだろ？
ボッタクリショップの批判しないで、消費者の批判ばっかりじゃん、君は。

ショップにも客にもお互い体質として悪いところが有りますヨ。
今日はここまで。

>>119
超大福餅氏はショップ批判もしてるだろ。このスレでも。
それに君は車板歴が浅いのかな？

お疲れ。＞超大福餅氏
　　　　＞オヤジ氏

きょ、「今日はここまで」ってか？
そ〜りゃイイや。


もしかして鉄マニかもかも...

>>119
俺は、常々チューニングショップの悪いとこもたくさん書いてるが？（だってどちらかと言えば消費者だし）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/999979889/
↑ここを筆頭に過去のスレッドを探して読め。それでも文句あるなら書け。
お前は俺のレスを全部読んだわけでも無いだろ？勘違いは止めて欲しいな。

俺はプライベータだけど、金があれば、
むしろ(優良な)ショップにやってもらいたいと
思うよ。プライベータやってても、というか
プライベータやってるからこそかもしれんが、
本物の技術(これまた曖昧だが)に金払うのは惜
しくないと思うよ。
もちろんボッタクリショップは逝って良し
だが…

>>超大福餅
おつかれー

>>1
ネタだろ？（笑）

>>1
ＤＱＮだろ？（哀）

ちなみに、以前俺、「ショップにも言わせろ」ってスレ立てた事があるが。
覚えてる人いるかな？
そんじゃお休み（爺は早寝、早起きなのだ）

叩かれるのが嫌ならこんなスレ立てるなと言いたい。
自分の狭い世界で完結してろってことだ。

>>128
ＤＱ�W？
ゲーム板はこちらです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1006244887/

ガーーーーーーーーーン！！！！
>>129それ覚えてたら割り引きしてくれんのかよ？

前から思ってるんだけど、車板ってネット弁慶
多そうじゃない?

>>64　うまいラーメン屋と同じ

なるほど、うまい店は往々にして店主は態度デカイよね
自分は気持ちよく食べたい、と思うので
　気分悪くしながらおいしいものは食べれません
気持ちよく食べれる所のほうが好き

カーショップはわかんないけど、これと同じように自分は選択する

ネット弁慶とは？

>>133
何でもかんでも叩いて征服したがる名無し厨房が多い
俺モナー

>>135
内弁慶のネット版。

ウンチ便系

>>134
行きたい所へ行けばいいんだよ
そこで失敗しても自分の責任だし

俺的には、

・現実と遊離した理想論あるいは観念論(?)
　みたいなので武装してる輩。現実を鑑みる
　という配慮が感じられないカキコなど。

と言ったところかなあ。

＞言いたいこと言いやがって、馬鹿ドモ！
＞ショップだって、客を選ぶんだぞ。
ウデも人間性もサイコーのような...(死)

140さん、日本語を勉強してください。

現実と遊離した理想論あるいは観念論
↓
理想論あるいは観念論

でよろしいか

俺的には、

・行き着くところは極論

と言ったところかなあ。

一見永遠のテーマと思わせといて
２スレ突入前っていうか２００レス前に終了の予感かよ
お前等全員ダボ>>1-144

ていうか、客商売した事のない奴（または接客業でもいいよ）には分かんないのかな？
オヤジ氏の心中が．．．まあ今の若い奴にはコミニュケーション取れない奴多いしな
商売云々の前に人と人との接し方とか言葉が足りなくてどうしたいのかがはっきり
言えない奴が多すぎだよ。そんな奴と信頼関係を築いて車預けてどうこう出来ると思う？

心理カウンセラーじゃないからな、つき合ってやる必要も無し(ﾟДﾟ)
＜人間つき合い下手

>>1ことオヤジ氏がここで厨房と罵倒している人でも、
実際はそう言われないかも・・・。
本当にダメな奴って実際見てみないとわかんないくらいスゴイよ。
ブレーキもタイヤもノーマルなのにマフラー換えたがったり、
セッティングの存在すら知らなかったり。
俺の知ってる一番最強な奴は駆動方式の違いを知らなかった奴！！
コイツは衝撃的だった！！
ＯＰ鵜呑みならまだ良し。最近ではイニＤ、グランツーリスモ知識で来るからな。
たぶんね、そんなに客をバカにすんなって言ってる人は
本当に馬鹿な客見た事無いからだと思う。
いや、マジビックリするよ。

俺こーゆー知識に疎い方なのに、相手してくれるわけがわかったよ。

オヤジ氏にいいたいこと一つ。
“人間、お互い多少の謙遜が無くちゃダメさね”
今出来てる信用は腕だけから出来ているもんじゃないよ。
オヤジさんの店を理解してくれるお客様がね、
利用したり、他の人にもわかってもらおうと口コミしてくれてるからだよ。

商売成り立つ範囲で気に入らん雑草を抜いて行ってくださいな。

挨拶するしないは店の規模によるわな。町の個人経営みたいな店なら「こんちは〜」って
言いながら入るけど、オートバックスとかではさすがに言わないな（ｗ

引篭もり２ちゃんねらーにはコミュニケーションなんて無理がある。
バスジャックするのが精一杯だろ（ｗ

＞１４９
いやぁ、今時のチューニングって言うとその程度のレベルで考えてる人間のほうが多いと思うよ。
パーツ交換＝チューニング、そこで終わり。
世間一般の大多数はその程度の考えなわけで（良い悪い関係なく）、思うに＞１氏の経営するよ
うな店には、本当に車で速く走りたい人種しか行っちゃいけないんだろう。

>>149
量販店でブーストコントローラーを３個ぐらい
同時装着してもらって喜んでるキチガイもいるらしいよ。

チューニングが魔法か何かだと思ってる奴もいるし。
エンジンパワーにしてもネット値、グロス値、シャシダイ値等
の違いもわからないで吠えてる奴いるし。

ゲームヲタやイニＤヲタが走り屋つーか、チューニング業界に乱入してきてるよね。
やれやれ。

>>ショップに繰るな
「経営するな！」って意味かい？（w

�C私はショップに入ったら私から「こんにちは」（朝早くは「おはようございます」夜遅くは「こんばんは」）と言っています。
ショップの人は快く「こんちは」と言ってくれます。こちらから「こんにちは」とかけるのも必要なのでは。
�D仕事を依頼することを前提に来るんですよね。そのついでにステップアップの依頼に必要な費用の見積もり頼んだりするんですよね。（他にもいろいろあると思いますが）
なにもしないで居座るのは失礼だと思う。

>>93
てめえのような奴がいるから困っているショップ様がいるんじゃねえか！

>>99様
その意見にすごく同意します。

>>156
>>93は確かに煽りだと思うけど、具体的なアクションはあってもいいと思うぞ。
まぁ、ここが2ｃｈじゃなければ、この主張もアクションととれるけどね。
それに張り紙でも読まないとダメなのはバカって、
そのバカを相手するのが面倒だから張るもんじゃん？
まぁ>>1の口調そのまんまじゃ、関係無い奴までに悪い印象をもたらすけどね。

�@オプション鵜呑みの馬鹿

これは、どっちにも当てはまるような。
記事は取材で得たことでしょ？
チューナーによって考え方が違うしね

>>158
鵜呑みではなくて、『取り違え・勘違い』という表現の方が相応しいと思われ

現車合わせロムって２０キロ走行でできるの？
それだけでセッティングされたことあったが。

>>160
出来るよ。
インチキとか言いたいのか？

よほど計算に自身がないと出来ないよな

アホな若い衆が多い。

すまん
２０キロって走行距離じゃなくて走行スピードのこと？

だとしたらビックリだな。２０キロ巡航用のＲＯＭか？

そんな事より>>１よ
ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のダメージ福井ひやかしに行ったんです。ダメージ福井。
そしたらなんか縦山が握りずしにぎっていたんでハミ乳おねぇちゃんがみえないんです。
で、よく見たらなんかエチゼソヤが心をこめてにぎります！！とかかいてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、握りずし如きで普段来てないダメージ福井に来てんじゃねーよ、ボケが。
握りずしだよ、握りずし。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でダメージ福井か。おめでてーな。
よーしパパエチゼソヤ特製フルエアロとエチゼソヤレカロシートを３６回ローンで！！、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、このエンジンオイルのついた握り寿司やるからおねーちゃんと商談させろと。
ダメージ福井ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ピットにいりびたって薀蓄かたむけてる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとローン用紙がめのまえにだされたかと思ったら、隣の奴が、フルチューンで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フルチューンでなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、フルチューンで、だ。
お前は本当にフルチューンでをホントに踏めるのかのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、フルチューンでって言いたいだけちゃうんかと。
ダメージ福井通の俺から言わせてもらえば今、ダメージ福井通の間での最新流行はやっぱり、
ブーストアップ、これだね。
ＡＦＣブーストアップネオバ。これが通の頼み方。
ブーストアップってのは間違いが無い。そん代わり触媒レス。これ。
で、それにＡＦＣネオバ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から警察にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、エチゼンヤでぼられていなさいってこった。

別なことでマークされてるけどね（爆

エアフロコンバーター組んで「セッティングＯＫ」とか言われて騙されてる奴多し＞タイヤ屋
超大福餅の書く事は毎度の事ながらリアルだな。

今日は遅くなってリアルタイムで見れんかった
明日も見てるぞ!ガンバレオヤジ!!
漏れはこー言ったチューナー好きだ

寝てる間に議論有難う。
賛否両論は覚悟の上でのスレ立てだから、いろんな意見は大歓迎だ。
下らん煽りも少ないシナ。

とりあえずさ、お互いの立場に立って考えて行動しようよってことでよろしいか？
客とショップ、どっちが偉いとか立場が上だとかってないと思うし。
自分がされてイヤなことは他人にしなきゃいいし、自分がされて気持ちいいことは他人にするようにすればいいし。

>>170その通りだ。俺がこんなこと言わなきゃならない状況もわかってくれナ。

ところでオヤジさん（こう書くと宗一郎みたいだね）の
専門はなに？　ちょっと興味ある。

>>146 さんがいってることはわかるな。
コンビニの接客してても、印象のいい客、悪い客っているもん。
確かにお客様は絶対だけど、サービスする側、される側の力関係
以前に人としてのコミュニケーションが大切だと思う。

話がそれたのでsage。

所謂メカチューンだな。ターボも少しやるが。
補機類も大事だが、エンジン本体を触るのが好きだな。
賛否は有ると思うが、ターボはドーピングだと思ってる。

いきなり吸排気やサスいじるなって、そりゃ車次第だと思うんだが
やっぱり剛性やブレーキから始めない客はカスなの？

>>174自分で走ってみて、不満なとこからやればいい。
弱い所、車によりけりだしな。
ボディ剛性解るやつは少ないと思うぞ。みんなよく言うけど。

おやじさんに質問
相談の段階でチューニングしたことによるデメリットを
はっきり聞くのはやっかいな客だと思われますかね？

当方、かなり改造した車に乗っている方から色々情報を
得たり、元々車弄りは好きなのでそこそこ知識はもっている
とは思っていますが、実際ショップで手を入れてもらうとなると
どうしてもデメリットがハッキリしない部分があって、
そこを伺うのは失礼になるのかなと思いまして。

デメリットを説明してもらった上で納得できるかできないか
を自分で判断したいもので。

>>176
思われるぞ。

このスレ立てたオヤジって、頑固なラーメン屋の店主みたいなモノか？
水飲んだら出ていけとか。新聞読んだら出ていけとか。
オレの味がわからないヤツは店に来るなとか。
でもマスコミの取材は断らないとか。
実はラーメンそのものはそんなにうまくないとか。
人生はったりが全てとか。

↑
ラーメン屋のオヤジに何か因縁付けられたの？
怒鳴られたとか

>>179
別に。ただ、勘違いの痛いラーメン屋の店主と、
ここのオヤジはどこが違うのか興味があってね。

>>178
似たようなもんかも知れんが、ショップのオーナーの勝手だし、
オレらが批判する筋合いはないよな。

>>178
技術者とか職人さんはイジってナンボ。対人サービスは分野外
なので限界感じるんだろうね。その程度で根をあげるようでは
営業じゃ通用しません。


若い子相手だからストレスも貯まると思うけどオヤジさん頑張れ〜

>>178
ハァ・・・
まだこんな幼稚なことを言ってるヤツがいるとは・・・・。

君はもう一度最初から読み直しなさい。文盲ですか？？

客だから偉いんだとか、ごね得したがる奴って基本的に（ケースバイケースね）
人間として底が浅い奴だと思うよ。なんでも力関係を誇示したいって言う事は
（客と店主の上下関係）やっぱり未熟だと思うわけよ。そういう人間て意外と
分からない所でボラレテルかもよ

＞クソオヤヂ

言いたい放題言ってんのはてめえだろ。
�@〜�Dに該当する者に来店して欲しくねえんならてめえのショップ名晒せや。
ショップ名も晒さずに｢こんな客は来るな｣はねえだろ。ほら、晒せ。誰も行かねえから。
てめえが�@〜�Dを許せねえんならショップの入り口に�@〜�Dに該当する者は入店禁止の紙
でも貼り出せや。てめえの店だからてめえの好き勝ってやりゃいいけどよ
何も知らずにクソショップに入店しちまった客が可哀相だぜ。
ショップ名も晒せねえ、�@〜�D入店拒否の紙も貼り出せねえ、結局てめえはてめえのショップ
がブッ潰れる事をビビッテんだろ。カス。能書き垂れてんじゃねえよ。クソオヤヂ。

まともにスレ読んでないか文盲発見↑

＞１８６
逝けよ低学歴クソオヤヂ信者。
具体的に俺のカキコのどの部分がどのレスに対して既出なのか矛盾
してんのか指摘してから低脳レスつけまひょうね？坊主

オラオラ、クソオヤヂ出て来いや
いつでも反論受け付けてるぜタコ
おまえのショップ潰してやりてえや心の底から

こんな文章書くやつに低学歴って言われても下なさそうだな。。。↑

>>183
読んだよ。バカらしかったけど。
でも、このオヤジが言いたい事って、ぶらっと来る客はめんどくさい、
素人に説明するのはめんどくさい、自分が気に入った客じゃないと
相手したくない、って趣旨でしょ。
どれだけ腕がいいかわからないけど、やっぱ勘違いしているように
思えるね。
そんなに自分の腕に自信があるんなら、会員制のチューニング
ショップなんてどうかな？で、店の看板も下ろしちゃえばいいじゃん。
口コミで来る客だけ相手にしてさ。気に入ったお客とだけ楽しく
やっていればいいんだよ。店潰しても知らないけどね。

低学歴のオツムレベルに合わせたレスを付けるのも大変なんだよ？分かる？↑

↑
俺は大変じゃないし解ってやる義理もないんだけど？
それにしても会わせていると言うより、「そのまんま」って感じ。

＞１９０
いや、オヤヂの店だからオヤヂの好き勝手やりゃいいが
�@〜�Dに該当する奴の入店拒否の意思表示をしてねえくせに
文句たれて客を馬鹿にしてる態度がムカツク。
分かってたら誰もてめえのショップなんか行かねえんだよ。
こそこそやってんじゃねえよ。

＞１９２
てめえみてえなちゃちゃ入れるだけの雑魚は引っ込んでろ

レス付けるところ間違えたり、漢字間違えたり。
つっこみどころ満載だけど放置してあげてるんだから・・・
ひっこめって言葉はつれないなぁ。

>>193
まあ、店の看板さえ下ろしてくれれば、間違えて行く危険も
ないじゃん。どうせつぶれるし（藁）

＞１９５
おまえスネ男みたいだな（ﾜﾗﾜﾗ

>>165
そりゃお前の勝手だろ。
どんな仕様にしようが人それぞれなんだから馬鹿だの糞だの
言う権利お前にはない。馬鹿だと思うなら笑ってりゃいいだろ。
触媒はずしたくらいで天狗になってんじゃねーよ。恥ずかしい。

どこら辺が似ているのだろう、スネ男に。

＞どうせつぶれるし（藁）

同意。
ただでさえユーザー層に限りがあるチューニングショップで
さらに客を選んでやってたら確実に潰れる。つうか俺はこのクソオヤヂの
店を潰したい（藁々

触媒ははずすなよ・・・

>>194
あ、そうそう。ネットで騒ぐだけのあんたも引っ込んだら？

はやくオヤヂ出て来いよ
何も知らずにおまえの店を訪れてしまう善意の客が可哀相だ。
おまえは�@〜�Dに該当する客に来て欲しくない。
�@〜�Dに該当する客はおまえの店になんか行きたくない。
問題解決は容易だ。おまえのショップ名を晒せ。お互いのためだろ？

＞２０２＝スネ夫
ん？
できることなら今すぐにでもオヤヂの店逝って決着つけてやりてえんだけど？
ビビッテねえではやくオヤヂ出て来いよ〜（ﾜﾗ

>>202

あ、あとその台詞１のクソオヤヂに言ってやれよ（嘲笑藁

>>204
どういう決着だよ・・・。
決着付けるような問題でもないと思うが。

>>205
オヤジさんの事なんてどうでも良いわけさ
俺は荒らしと遊ぶのが好きなんよ
オヤジさん荒らしっぽくないしね。
端から見ると厨房丸出しの君と遊んでる方が良い
まぁ、飽きたら落ちるが。

>>198
ネタにマジレスしてる（ﾌﾟ
おまえ初心者だろ

とりあえずあらゆる掲示板に１のオヤヂのショップでは�@〜�Dに該当する者
の入店は禁止しているとの忠告を書き込みまくるか。
まあそれはオヤヂがショップ名晒してからだな。
何度も言うが�@〜�Dの客が二度とオヤヂの店に来店せず（オヤヂが望んでいること）
また�@〜�Dの客もオヤヂの店を訪れなくて済む。
お互いが望んでいる事だ。

俺、いま車を見てもらってるショップへ、最初に行った時に、
「もうちょっと乗れて、踏めるようになってからいじったほうがいいよ」
っていわれたよ。その時はアタマに来たけど、冷静に考えたらその通り
だったので、その後はずいぶん練習して、半年くらいあとにもう一度
頼みに行った。
>>1のオヤジは、そういうことをしているのだろうか？
来た奴の車はいわれるがままにいじってるんじゃないの？

●反撃！！こんな馬場はチョップに限るね！●

なんでもいいけど、早く店の名前
晒してもらわないと、
お互いのためにね。

コアな客だけを選んで細々とやって逝けよ。
稼ぎが激減しても泣き入れんじゃねーぞ＞クソオヤヂ

>>210
シテネーヨ。だって、何も知らないヤツは相手するのが面倒くさいんだぜ。
気に入らない客の車はチョチョといじって、金のために言いたいことも言わずに
2CHで吠えているだけだよ。
別スレでインチキショップとして名前晒されたんじゃねーか？？だったら
出て来られないよね(藁）

>>214
だったら吠える資格なんかねーな(藁

>>213
最初からそう言ってるじゃないか。
礼儀のなってない奴は素っ気なく振る舞って二度と来ないように
し向けてるっかいてあるんだから。
やっぱり文盲か、その上厨房なんだな・・・。

>>178
亀レスだけど、佐野の店とこのクソヘタレオヤヂのショップを一緒にしたら佐野が
あまりにも可哀相だよ。あいつはちゃんと店先に｢携帯禁止、香水禁止、ガキ禁止、嫌なら来るな｣
と意思表示をしている。それでもちゃんと客は入ってる。
このオヤヂはどうだろ？外に対して意思表示はしない、
店名を伏せ陰からネチネチとヤジ飛ばしてるだけ。行かねえんだよてめえなんかの店には。

せめて県と市くらい晒してもらいたい。
こーいう客選ぶ店は行きたくないから。
１も来て欲しくないだろうし。
それとも吠えてるだけで晒す度胸もないのかな？

＞２１６
ヲマエ真性のヴァカか？
店先に�@〜�Dのに該当する者の入店を禁ずという紙も貼ってねえのに
客はどうやって判断できんだ？
ヲマエはread beween the line　読解力以前の問題だ。
小３国語からやり直せ（嘲笑藁

>>216
君も笑えるねえ。このオヤジは、礼儀のない客を来ないように
仕向けてはいても、気に入った客だけを相手にするような、
ショップの形態にする度胸がないんだろ。それだけの
腕も名声もないんだよ。
だから、会員制ショップにしろとか、ここに名前を晒せとか、
コアな客だけ選んでいればいいだろ、って突っ込まれるんだよ。
当たり前じゃん。

2CHだけで吠えて愚痴こぼして、店潰すのはやっぱこわい。
それがこのオヤジの本質だよ。

オヤジがいなくなってからバカ厨房が増えだしたな。
最初から読んだ上でそんなこといってるのか？
オマエラ社会勉強したほうがいいよ。

＞２２０

全面的に同意です

＞２２１

スネ夫、オヤヂ呼んで来いよ（藁

正直、どうでもいい。

>>217
佐野の店はいいんだよ。本当に美味しいから。
でも美味しくもないのに勘違いしている痛いラーメン屋って実際に
あって、このスレのオヤジとだぶったから、例えただけだよ。

ニコニコしているフロントマンのうわべだけの愛想笑いが欲しいなら他にいっぱい
あるよ。そういうとこで高い授業料払って勉強しな。
人に頼らずに自分でチューンするか、本当に信頼できる（腕の方ね）店の逝き付け
のなるか2つに1つだと思うよ。自分じゃ出来ない事を人にしてもらうんだから．．
技術に金を払うんだよ。エンジン降ろすのになぜ15万かかるの？他の店では8万
なのにって思う人いるけど自分でやってみてください。エンジン脱着方法って
エンジンクレーン使うだけのやり方しかない訳じゃないのよ？

＞178さん

ですね、よーく分かります。

エンジンクレーンなんて持ってない・・・
ミッション降ろしてからヘッド降ろして、
んで、ブロック降ろす。
たまにハシゴに鉄パイプ使ってチェーンブロック。
エンジン降ろすゴトキに１５万？ぼったくりー

＞２２６
そうだよ。だからこそ、
ユーザーが自分の望むショップを適切に選べるように店は意思表示を
すべきだよね（藁
あとあたかも１のオヤヂの腕が確かだというトーンで話を進めないでね（はぁと

>>217テレビの力は偉大だなと思わない？
ガチンコであんな小芝居してなかったらあそこまでは有名になってないとおもうが
佐野という名前も、ラーメン博物館に店出す事も

ラーメンか何か知らんが文句があるならここにウダウダ書いてないで
バックスにでも逝けよ。
オヤジと関わりたくないんだろ？
ならそれが一番いい。いちいち店名さらすバカいるわけないやん。ま、さらさないの分ってて煽ってるんだろうけど。

＞２３０
佐野の店はガチンコラーメン道なんかをやる前からちょー有名だけど、何か？

＞＞208
お前いじめられてただろ？
もしくは今もいじめられてるか。
可愛そうにな。
なんか全身臭そうだもんな。

ここは車板だぞ。
おまえら帰っていいよ。

＞２３１

be calm 落ち着いて頭を冷やしない頭でよーく思考してからレスをつけようネ（ｗ

つまり、技術のある(佐野のラーメンのような)ショップ
なら(佐野のように)横柄な客商売もあり、と言いたいのか?
俺は佐野のラーメンは知らんが、仮に世界一美味いと
言われていても、あの店に行こうとは思わんがね。

>>233=198
ハァ？？？？？？
オマエ、バカか？
なんでいじめにつながるんだよ！タコ。
もう一度言う。おまえは２ｃｈ初心者だろ？
いちいちネタにレスするなってことをいいたいんだよ。

ここのオヤジに車触らせるくらいなら、自動後退の方がましだろうね（藁）。

こういうオヤジって、人の話を良く聞かないから終わった後のトラブルが
怖いんだよね。

＞つまり、技術のある(佐野のラーメンのような)ショップ
＞なら(佐野のように)横柄な客商売もあり、と言いたいのか?

そりゃ、アリナシで言えばアリでしょ。
何故なら行列ができるほど賑わっているのだから。
客が集まらなければナシに１８０度変わるんだけどね。
ま、個人的には俺もそういう店には行きたくないけど（ｗ

>>228
どのみせも工賃をオープンしてるとは限らないよ。一見には15万にして
それを店の売上にしてるところだってあるんだから．．．
だから、行き付けを作れって書いたじゃん。まっ実際、脱着なんて
車種によっても違うしね．．
また来るか分からない客にパーツ代、工賃値引きしてたら商売なりたたん

エンジン降ろすだけで１５万の店なんて
ぼった栗以外のナンでもないと思うのだが、、
工賃指数が、時間/７０００円だとしたら・・・
エンジン降ろすのに何時間かかるんだよ・・・（汗
工賃指数が６５００円くらいが相場だし・・

メディアではガンコオヤジの華々しい成功例ばかりが取り上げられてるけど
その裏にはその何十倍、何百倍ものガンコオヤジの店が潰れてるんだよね。
まぁ自称ガンコオヤジの実態はサービスの怠慢者である場合が多々あるんだがな（藁
誰とは言わないが（藁々

>>242
まあ、このオヤジは頑固オヤジとも言えないよね。
だって、失礼な客は「来ないように仕向けている」だけ
なんだぜ。
でも全然来ないと店が潰れてしまうわけだ。
頑固オヤジとも言えないヘタレオヤジだよ。

腕がないとツライヨネ。

補器類付いてるとメンドクサイ

人を選ぶような店って
同業者からも嫌われてるんだよね〜
サービス業なんだから、もっと心を
広く持てないんかねー>>1さんよ。

私の場合ですが
たまに（年２回もしくは３回くらい）行くショップがありますが、
看板はシャッターの前にビニールテープで貼ってあるだけ。
誰もショップだとは思わないでしょう。

そんなショップですがお客には丁寧です。
オイルを買いに行くだけですが、少しの間、手を休めてチューンの方向性について
喋ったりします。

ソレとドーでも良い事ですが、
ココで荒れてる人達は『ドー言う店に行ってるのかなぁ』
っと思ったりします。

>>237
マジかわいそ・・・

>>246
このオヤジもそのショップの方向性でいいと思う。
でもそうはしないでインターネットで吠えているだけ
なんだよね。腕に自信がないんだよ。
でも客は選ぶんだって。客も店を選ぶのにね（藁）。

>>246
折れは１みたく改造屋だよ。今日は定休日だけど。
文面からすると１はホントの意味の車好きじゃないと思う。
ホントに車好きで商売してたら、どんな客とでも
チューニングに関して楽しく語れるもん。
１は車の改造を商売としか見てないんじゃん？
それじゃー人生ツマンナイ。
いじられる車もオーナーも可愛そう。
と、思うが？＞ＡＬＬ

>>246
楽しく語れるあたりは同意。
ただ、客にどんな人間性の人がいるのか知りたいと、読んでて思ったよ。
変な奴の相手は本当に疲れるだろうし。（ｗ
変な客は１の言うように沢山来るものなのかね？

250の>246は>249ね。ｽﾏｿ

>>251
変な客っていうのは極マレに来るけど
それはどの商売でも一緒だよな。
例えばミッションＯ／Ｈして次の週に
エンジンが掛からなくなった！！とか、
そう言う客は居た・・・（ｗ
でもそこで「関係ねーよ！ぼけ！！」って言ったら
商売やる資格ないと思うが・・・。
面度臭くてもちゃんと説明してやって原因を付き止めて
あげるのが良いショップじゃん？
客との会話もサービス業の一つと思う。
会話してて、こっちが勉強になる事も多いしさ。

オヤヂが来るまで全開で罵倒しまくれ>BY50Kfo1

＞２５３さん

今は善良なレスをつけられている方がいらっしゃるようなので控えさせて頂きます。
またスネ夫とオヤヂがのさばりだしたら全開モードで行きます。

>>254
いや、、、折れも一緒に１を煽りたいよ・・・
タイトルが「ショップに来るな」じゃなくて
「俺の店に来るな」なら煽らないけどさ。

俺の行き付けショップは常にシャッターが下りているので、行く前に
電話しておいてついたら開けてもらう。

昔は常に店が開いていて誰でも入れた。
どの客にも人当たりよく接して、金欠ワカゾーの相談にもこころよく
のってくれた。
そのうちに物は川無いのにリフトただで使ったり持ち込みオイルを
交換するような奴等が出てきた。
でも、目を瞑ってくれていた。

そのうちにそういう連中が常連面して常にいすわり、新規の客が
目一杯入りにくい雰囲気を作り出す様になった。
自分等は金使わん癖に、作業依頼しようとするホントの客を
追い返す（訳ではないが結果的にそうなる）のでは店はたまらん。

現在はこういう客がこないようにしている訳だが、潰れる気配は無い。
客商売は客を選んじゃまずいが、客とは言わないような奴等は
放置すると店が潰れる。

ちゃんとした客には今でも人当たりよく接して、金欠ワカゾーの相談
にもこころよくのってくれる。

金が無くて相談ばかりでもチキンと礼儀をわきまえた付き合いを
弁えているなら客として扱ってくれる。

客以下の奴は全然こなくても店は潰れない。

>252
レスありがと。高年式のチューニングショップの雰囲気って解らなかったので。
世話になってる旧車屋にも、たまに何も解って無い客が来るんだけど、
この車はあとどれくらいの寿命ですか？と聞く若い人が居てﾜﾛﾀよ。
でもその店の人は、延々と説明してた（俺もだけど）
その客もその後勉強したらしくて、最近ではやや知識人に。（ｗ
やっぱりある程度の会話は業務としても必要ってことだね。
まあ、最後は来る客の態度やら車に対する姿勢にもよるんだろうけどね。

オヤジは>>256みたいな事すればいいんだよな。一人でやってるなら全然構わないんでない？
ところで漫画読んで駄弁ってるだけのやつらって何読んでるの？やっぱりイニシャルＤ？だっせーな。
メカチューンしてもらうのが大好きな漏れ様としては、オヤジのお店をこっそり教えて欲しいがな（ｗ
まあ来るとき、帰るときに挨拶しない奴は来ないでもいいな。

っつーか、金を置いてく＝良い客。って考えるのは
金に目のくらんだショップくらいだと思う。
イザって時に自分の事を頼って来てくれる客＝良い客だろ。
車商売以前に車好きなんだからさ・・・
うちなんて宣伝もしてないから固定客２００人くらいしかいないけど
貧乏暇なしで油マミレでやってるけど幸せだし。

どんな客が集まるかなんて店側の努力次第です

と、マジレスしてる折れって、、、、カコワルイ？

あがって来たアメ車スレに寿命を聴いてる人が居たよ。
ﾀｲﾑﾘｰﾈﾀだけにﾜﾛﾀよ。関係無くてｽﾏｿ。
良スレっぽいので、ほっといてあげてね。
>259
客から見て、イイと思うよ。だから固定客が付く。去りますが仕事頑張ってね。

つーか、どうもオヤジ(>>1)を否定するようなな話が続いてるようだが、
昨夜の様子では、金を落とす云々じゃなく、人づきあいの最低限のマナー
すら出来てないバカが多くてまいる、ちゅう話だったと思うが。
俺が見てた限りでは、良い意味で頑固オヤジっぽい印象だけど。

ていうかなんで１に腹立ててる人がいるのか分からん
ごく当たり前のことを言ってると思うが

>>262
そういうヤツはみんな>>1の�@〜�Dのどれかに当てはまってるからでしょ。

>>259
ソレで良いと思う。
つーか
マジレスかこわるいなんて言わないでくれ。
かっこいい。

>>262
１が技術もないのに頑固オヤジ気取る遺体奴に思えるからだろ。
客を選びたきゃ（選んでやっていける自信があるなら）それこそ張り紙でも張っておけば良いんだろうに
ソレすると商売にならなくて�@〜�Dにばっちり当てはまる客でも対応しなきゃ食っていけない程度のお店
と言うこと・・・と推測。

オレは１が珍走（含む走り屋）上がりのバイトアンチャンで、鬱憤晴らしに書き込んだのかと思っていた。

ショップはショップの立場でお客の文句を言うし
お客はお客の立場で文句を言う、、、それって実際のところ、原因は双方にあるんじゃない？
最終的には「ショップVSお客」の関係ではなく「人間VS人間」の関係が肝要なんだと思うが、、、
ショップだろうがお客だろうが、生身の人間とまともコミュニケーションが取れないタイプのヤツは
他人の文句（＝過剰な自分本位の主張）しか言わないので嫌われてまとも相手にされないと言う事に気が付いて欲しいね。
例えばヘルスで本番を強要したら怖いお兄さんに叱られるでしょ？
でもこっそりOKしてくれるネーチャンもたまにいたりして、そういうコはお客の指名も多くて人気が有ったりするけど（笑）
車のチューニングも風俗もいじる人のサービス＆テクが優れているほど結果として「速く」なるんだよ！（笑）

ちなみに私は某カー用品店勤務。たまにではあるがひどい無茶なお客が居るのは事実だね。
「自分はお客なんだから何を言ってもいいんだ」みたいなヤツは若いコ達よりも実際は年配者に多いけど、そんな横暴なお客にも
極力失礼の無い様、誠意を持って接客するよう心掛けてるよ。
「お店がお客を選ぶ」というのは表面的には言い辛いし実際にそれを公に行うのは小さなラーメン屋とかならともかく
企業としての規模が大きければ大きいほど難しいと思う。
看板を守るためには「イヤなお客」でも相手しなくちゃならない。それが接客のプロとして一番つらいところ。
飲み屋や風俗のオンナなんかモロにそうだろ！（笑）
大抵のヤツは風俗行く前にチンコ洗っていくだろ？
それと一緒でチューニングショップに行く前にも最低限のマナーとしてクルマぐらい洗ってから行けってことよ！

よくチューニングでボッタくられたとか文句言ってるヤツら！もし風俗でボッタくられたら、怖いお兄さん相手に文句言えるか？
ボッタくられたりするのも男の勲章と思えば良いだろ（笑）
っていうか、指名無しでソープ行ったらすげーデブのおばはんが登場して困ってもそれはボッタくりとは言わないだろ？
ただ単にあんたのニーズにデブおばはんが合わなかったであって、デブなおばはんの事が好きなヤツも居るんだからさあ。
最初からボーイの兄ちゃんに「若くて細いコお願いします」って言えば
そんな悲劇は起きなかった可能性は高いだろうが！
それはあんたの自業自得でボッタくりとは言わないゼ！

かようにあんたにとっては「最悪の店」でも、他のヤツにとっては「最高の店」という事も有るんだよ。
もちろんその逆も然り。
人のウワサでは評判が悪いのに実際は素晴らしい技術力を持ってたりするショップも有るよね（その逆も有るけど）
どんな業種であれ、本当に優れたお店と言うのは、お客のニーズを出来るだけ多く聞き出し且つそれを実行し
お客の希望通りに最良の結果を出す店であろう。
ただしそう言う店は値段もそれなりに高いケースが多い。
「一流のショップは工賃が高い」だと？そんなの当たり前だろうが！自分のオンナとエッチするのはタダだけど
プロのテクを味わいたければお金が掛かるんだからさ！クルマもチンコも、お金が無いなら自分でいじれってことよ！

ガキの頃、良く言ってなかった？
「綺麗だけど性格の悪いオンナ」と「ブスだけど性格の良いオンナ」のどっちがいいって質問？
もちろん綺麗で性格良しなら最高だけど、ふたつにひとつしか選べないのならオレは「ブスで性格が良い」ほう、
すなわち「愛想は悪いけど速い車を造ってくれるショップ」を選ぶね。

何はともあれお互いで綿密な打ち合わせする事無しに最良の結果は期待できない事を肝に銘じてくれ！
それでもイヤならその店には行くな！
お客には店を選ぶ「権利」があるんだから！！！！！！！！！！！！

長すぎて何が言いたのかよくわからんが、、、
君の風俗へ対する熱い思い、伝わったぜ！（ｗ
ラーメン屋の次は風俗か、、、
次は何が来るんだろうか・・・

うわ、すっごいレスの数･･･。

捻りの無い煽りが多すぎるが・・・・＞レス

初レス。結局ショップ選びってその店の信頼性で選ぶ場合が多いんじゃない？
折れも今のショップ逝きだしたのもきちんと自分の方向性にあったチューンを進めて
くれるとこだったし。口は悪いし正直商売上手とも（自分も接客業）いえないが、有言実行
タイプの人でシッカリ面倒見てくれると判断した上で通ってる。周りでほかの店の話も聞いたりするけど、
結局腕のウェイトより信頼性で選んだほうが正解でしょ。

無知な客はやっぱりぼった繰られそうでも親切に教えてくれるトコのほうがいいだろうし。
そこから知識と経験があがれば店を変えるのもアリでしょ。
基本は　お客＆お店のいい関係→そこに逝く　なんだから。わざわざ敬遠されるショップに
逝きたがるやつも変だけど。

そんなレスする折れはオヤジさんの嫌いなドリフトじん

私のお気に入りのショップさんは、はっきり言ってメッチャクチャとっつき難い。
が、やることがものスゲー。
仕事が抜群に丁寧で、綺麗。あたり前の工賃を払うから比較的高くつくけど。まあ、まさに職人ですね。

私はこの人に色々教わりました。
特に、ココで焦点となっているコミュニケーションについて。

おひさです。＞超大福餅氏
中国ドリ蓋といったほうがわかりやすいかな？

>272
あ、どうも。

>>1の言ってる事は正論だぞ。
�Dに関しては何とも言えないけど。

真昼間の14：00からチャットペースでレスしあって、
『低学歴』だなんだと罵倒しているのが少しウケタ。

まぁ、オヤジさんがそーやりたいならそれでいいんじゃん？
でも、まぁ商売の王道ではないわな。
最近の人は若い人に限らずコミニュケーション取れない人は多いわな。
みんなは�Dは微妙と言うけど、俺は�Dこそ気を付けなきゃと思うぞ。
店側が良しとしていればともかく、そうでない時は自分から話しを引っ張らんべきだ。
挨拶が出来ないとか知識が無いとかは目を瞑れても、
他人様に迷惑をかけるのはダメだよ。
もちろんケースバイケースだけどね。
�Dをする時は細心の注意を払って空気を読む事。

店側の挨拶に反応しなかったからって、それでそこまでムカツキなさんな。
人生損だよ。
もちろんオヤジさんはなにも悪くないんだけど、
世の中にはシャイ（こう言えば聞こえはイイね）な人はいるんだし、
時代の流れってのもあるからね。
こっちからフレンドリーに接していればそれなりに返してくれるさ。
ただ、完全に仕事に支障が出るような事はハッキリ言う事ね。
ある程度は感情を抑えて、その代りもう少しドライな感情を表に出してみては？

オヤジさんの今までの成り立ちって、メリハリが無いと思うんだよね。
感情や思想のわりに行動が。
厳しい内面のわりに意外と優しいじゃん？表向きの行動は。
ウェットな感情もドライな理論も、一人歩きでは共感は得られにくいと思うよ。
もっとも始めに言った通り、貫き通したいならそれが一番だけど。

俺はラーメン屋でも、風俗経営者でもないぞ（藁）

まず言っておきたいのは、金を使う客＝上客ではない。勿論生活があるから金は有るに越したことはないが。
ただ、金積まれて自分がおかしいと思う仕事はしたくない。直管ハネ上げマフラーにノンセッティングとか、無意味なエアロとかね。まあ、そんなのが一番儲かるが。
生活は不安定だよ。だから従業員雇わない。（雇えないよ、こんな生活に巻き込むわけにはいかんよな）

何度もいうが、一般的な客商売とは思ってないぞ。宣伝もしてない。チューニング業界を世間に認知されようなんて思ってない。（こういうと語弊があると思うが、お気楽にチューニングなんてしちゃいかんおよ）
ノッキングしてんのにパカパカアクセル踏んでぶっ壊すような奴はノーマルがいいと思うぞ。
それを教育するのがショップの仕事と言う人もいるが、違うぞ。
メーカーが膨大な開発資金を投入した車を、自分の意思でいじるんだろ？勉強しろよ。
嫌ならノーマルだな。ノーマルはいいぞ。乗りやすくて、壊れないし。

それでも不満な奴がチューニングすればいい。

>>276
アンタの顔写真アプしろ
笑ってあげるから..

＞ｵﾔｼﾞ

で、オレあんたの言う�@〜�D全てに当てはまる人間なんだけどさ
あんたの店には行きたくないからあんたの店名教えてくれよ。
あんたもオレみたいな客は御免だろ？

>>何度もいうが、一般的な客商売とは思ってないぞ。

この考えの裏に、客がいるからこそ自分が生きていける、
客が金出さなきゃ今の拘りも貫き通せない・・・
そのことを理解している、していないで全然違うと思うけど、どう？
客商売でないと思う反面、現実客にがいなくちゃどーしようもないっていう。

もしこれが理解できてないんなら、ショップなんて名乗らないべきでは？
近所の車好きのオヤジで、それこそ好きな奴の好きな車だけやるとかさ。
別に本職持ちながらさ。
金貰ってやるプロの仕事ってもっと別な拘りも必要だろ。

>>278
粘着ウザイ死ね

>>280

お？スネ夫か？ｗ

>>279
お前は全然商売をわかってないね。
それ以上語るなバカ。

ただのあおラーバカばっかり。

>メーカーが膨大な開発資金を投入した車を、自分の意思でいじるん>だろ？勉強しろよ。

今さら語ることでもないと思うんだけど、多いんだよなあ、
とにかく、いじれば速くなる、としか考えられんヤツ。
まあ、子供(免許取りたて)とかは仕方ないとも思うけどね…
そういえば、VTECがかからない、遅くなったとずーっと
言ってるヤツがいて、マイクロ論とか高いオイルとかいろ
いろやったらしいんだけど、よくよく話を聞くと、クルマ
買って以来(三年くらい?)エアクリーナ見たこともない
らしい。で、換えたら治ったらしい。いじるのも良いが、
基本的な整備がなっとらんヤツは逝って良し。

なんか関係ない話ししちゃったので、sage

>>282
へ？客がいるからこそ商売成り立つって普通の
考えだろ。お前が語るなつーの

>>285
頭悪い

ＶＴＥＣの作動とエアクリは一切関係ありません
>>284こそ勉強してこーい（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿が大量発生中です。

あのな、VTEC云々ていうのは、聞いた話しで
あって要するに遅くなってたらしいのよ。
実際VTECが作動してたかなんて俺は知らん。

と、いうより、
実名を名乗れないバカショップに文句を言う資格ナシ！！
文句を言っても客がくるようなショップなら、匿名でこんなチンケなスレ
たてね〜だろ。大体からして。

>>289
なら、仲直りー
煽ってスマンかったー

レスが増えるにつれ、文章読解力のない奴や、単なるアホ比率が高くなってきたな。

客商売とは・・・云々言ってる奴に限って客商売わかってないお子ちゃまばかりだな。
看板あげるな？あげてないよ、もともと。うちは工場しかないから。
潰れろ？知ったことか！

>>282
オイオイ〜酷いなぁ。
商売なんて多種多様な方向性があるから自分でも分かってるなんて思ってないけどさ。
別に在り方とかさ、そんな小難しい事はいってないじゃんかよ。
単なる現実よ？
商売にしても経済って金が循環して成り立ってるんだから。
そこで拘りを持つのは自由さね。
商売の在り方なんて個人で考えりゃいいさ。

ただ素晴らしい理想や思想の拘りもさ、現実を理解しない
地に足のついたもんじゃなきゃ、希薄なものになるんじゃ？といってるんだよ。
まぁオヤジの話しをよく見たら理解してるみたいだね。。
（雇えないよ、こんな生活に巻き込むわけにはいかんよな）
と言ってるしな。
本人がわかってる上での拘りなら、それも在りだろうよ。
後ろめたい気持ちで生きてくよりよっぽどマシだろうな。
特にオヤジみたいな人はさ。
自分の一番好きな車を仕事にしたんだからね。

>>290
お前はただの煽りで粘着だろが。
このスレで一番下等なヘタレ。お前なんかの言う事だれも真に受けねーよ。

あんたの思想は分かったよ。オレは否定しないしまた否定する権利もないわな。
あんたはあんたなりに拘りを持って客を選んでやっていけば良い。
ただしあんた自分の言ってることにウソ偽りがなく自信を持って発言してるなら
○○お断り！の張り紙くらい出せば？
(こんなところでショップ名晒したら色々と問題もあるだろうからそれはいいや)
明確な意思表示もしないで何も知らずに入店してきた客に後から文句たれんなや。
店が客を選ぶ以前に客は店を選ぶんだ。
あんたを見てると勝手にハマってくるのを待ち、
それを見て楽しんでるアリ地獄にしか見えない。

>>290ここは2ｃｈだぜ。実名出す奴いるか？
だからといって、俺は匿名性に乗じて特定個人を晒すような、煽るような真似、一切してないぜ。

お前、論点が大幅にずれてるぞ。

>>294
IDよく見ろ、ボケェ！！
初レスじゃ！！

ただ暴れたい厨房ばっかり。

>>297
これ以上荒らすな。

>>295また、張り紙か・・・・。同じ奴だろうな、昨日から張り紙とか言ってるの。

バカばっかり。

折れ以前実名晒したが何か？
自分で立てたスレなら責任持って実名晒してみ？
要望も多いんだしさー
そーすれば折れも店行かなくて済むし。

拘りや誇りを捨てりゃ金儲けしやすいな。
だけど人間ロボットじゃないんだから、そーもいかんだろう。
ま、捨てられる奴もごまんといるけどな。

オヤジさん、
あなたは拘り捨てるくらいなら潰れてもイイと思ってるでしょ？
そーゆーのって多数派じゃないけど、
男としてカッコイイと思う奴は必ずいるだろうなぁ。

>>300

ああ、全くの同一人物だが、何か？
オレは逃げも隠れもしねえからはやくオレの質問に答えてくれよ＞ｵﾔﾁﾞ

仕事でストレス溜めた営業マンか、
客の顔色伺い過ぎた接客業やら経営者が
スキ勝手言ってる様にしか見えん。で、議論内容無し。（ｗ
確かに、存在価値無しって言われてるみたいだしな。
１は自営なんだから、ダメだったら勝手に店閉めるだろ。
店ぐらい自分で選べ。ﾜﾗﾀよ。

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>>304
死ね

>>302
だから何？
バカかお前は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　nt5EnWu5を当スレッドの敗北者に認定します。










　　　　　　　　　　

>>304大体お前、チューニングする気ないんだろう？ショップにも行ったことないだろ？

>>307

スネ夫よ、Ｙou are the most foolish man(fuck!

たまたま覗いてみたが、
便所の落書き以下だな。

>>311
バカ丸出しだなお前・・・哀れなやつ（ｗｗｗ

せめて何県で開いているのか知りたいと思うのは俺だけ？

ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾜｶｿﾞｳとかいうお前、自分で情けなくならないか？

>>313
文字列ズレテルお前も相当ばかっぽいな。

>>310
てめえは農林水産大臣かよ(ワラ！
オレが質問したらオレの質問に答える！はぐらかしてんじゃねえよ(ワラ！(ワラ！

>>316
お前ただの煽りだろ？
偉そうな事書くなバ〜カ

>>315

だからさぁ、ガキじゃないんだからさぁ、｢具体的に｣指摘しろよ？

俺には俺の考えが有るし、反論もきちんと聞いてきた。
いろいろと考える事も多かった。
が、しかし・・・・・・

今夜は話にならん奴が多すぎるな。

＞スネ夫

ヲマエ、自分がスレのレベルを下げてることに気付いてないのか？典型的な鶏頭だな（藁

>>317
話が通ってないのはお前の様な気がするが？

＞320
今酔ってるのか？煽るなよ。意味無いし。
だったら、sageれ。又は放置。

＞317
お前の質問なんてぜんぜん答える必要ないじゃん（ﾌﾟ

馬鹿の質問には答えてる暇は無い。

＞317
お前の質問なんてぜんぜん答える必要ないじゃん（ﾌﾟ

みんな、死んじゃえ！

折れはショップに来るなって言葉にムカツイテんだよ
ショップってのは不特定多数だろうが！！
客を不安にさせるようなスレ立てた奴にむかついてんだよ！

>>320
おまえにピッタリでんがな

ﾊﾞｶがたかってます。

夕べ寝技で牛を殺しました♪

>>317
そんなにｵﾔｼﾞなしに生きていけないの？
ま、そのうち相手してくれるよ！！ガンバレ！！（笑

＞３２０

オマエの考えに賛同しない奴はみんな｢話にならん奴｣でちゅか？
オマエのショップには行かねえからショップ名晒せや。
オマエだけが一方的に意見吠えてるだけならオマエのＨＰで日記でも綴って適当にやってろや。

>>325
どーでもいいから
はやくおまえの顔写真アップしろ！
それでシゴくから

>>328
それはあるはな。
ショップ全体の意見ではないと？

nt5EnWu5はただあれこれ薄っぺらい言い訳を並べて煽ってるだけ。
ぜんぜん一貫性が無い。
煽り自体もひねりが足りない。２ｃｈ初心者か？

>>ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾜｶｿﾞｳ
お前は↓にでも行って、思う存分騒いで来い。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/999979889/l50

ここであばれてるヤツはチューニングとか
クルマを改造する、という事が全くわかっとらん
と言うことでＯＫですか?

>>338
とってもＯＫ。

伊東の温泉にいって、
のんびりやろうぜ。

>>338
その逆も多いかと

>>328何言ってんだ？じゃあ、言い直してやる。俺の工場へ来るな。お前みたいな奴は。

>>ｵﾔｼﾞ
煽りは放置でいこーよ

>>338
というか、このスレたてた人間は”客商売をｾﾞﾝｾﾞﾝ分かっとらん”
と、いうことでＯＫです！！

｢陰口！こんな馬鹿は俺のショップに繰るな！〜ｵﾔｼﾞとゆかいなｽﾈ夫達〜｣

夕方書きこんでた同業者っだつーの！
業界全体のイメージ悪くなるんだからこの
タイトルむかつくっつーの。

>>343そうだな。ちょっと興奮しすぎたな。

>>336
2ch の玄人が名誉なのかどーかってのも微妙だけど（ﾜﾗ

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>>342
＞俺の工場へ来るな
っていわれてもねえ
アンタの存在すらココで始めて知ったのに
あ、存在してたんだ　？？？？？

終了でもいいです。

＞ｵﾔｼﾞ
こんなとこで油売ってないで仕事しろ！！！
っていうか、仕事無いのか？？

もう寝ようぜ。

>>342
絶対行きたくないから、ぜひどこでやってるか晒せよ

夢で会いましょう。

すでに３５０か〜

おやすめ。

>>346業界全体？とんだ詭弁だな。
こんな事でイメージが悪くなるって？
じゃ、ここで俺に文句言ってるような奴らが客として貴殿の店に集結したらどうする？

いいかい？２ゲット！
イェ〜〜

このｵﾔﾁﾞ色んな意味で頭固いよな（藁

>>354
それは必要だ。
なんかの間違いで>>1の店or工場にいってしまった客が悲劇だろう！？

折れもこんなバカが同じ業界にいると思うと
鬱になってきた・・・

今夜は落ちる。

>ｵﾔｼﾞ
仕事ないのか？、もう寝るのか？

逃げ？

>>362俺はお前なんかと同じ業界となんざぁー思っちゃいねーよ。

>>358
＞ここで俺に文句言ってるような奴ら
おまえ超能力者か？
もうオナニーして寝ろよ　目が血走ってんだよ
チビデブｵﾔｼﾞちゃん

＞スネ夫

予め言っておくがヲマエは出て来なくていいからな（藁

>オイ、おやじ！！
寝るのか？仕事しないのか？
この時間帯はネットか？

どうでもいいけど３ゲット

>366
そうだよな・・・
そっちはインチキショップに近いもんがあるからな。
早く潰れてくれる事を祈る。

俺の知り合いのショップはバイクもやってくれるんだけど、
雨の日に乗ってくる客は門前払いだし、
（雨の日に不必要にバイクに乗って、しかも飛ばす奴にはロクなのがいないんだと）
寒い日は知り合い以外は相手にしないし。
ってかシャッター閉まってるし。

社長とじいちゃんは、よくあんなんで食って行けるなぁ。

ｵﾅﾆｰは、もー済ませてしまったのだったのだった。
オカズはアイボンだったのだったのだった。

>>371大きなお世話だ、馬鹿野郎。お前、どうせポン付け屋だろ。

いえ〜い！四ゲット！！！
これで最期　さよなら

バカタレ！
貴様等全員廊下に立ってろ！

�A
踏んでないやつも寒いが
ショルダーばっかり減ってて攻めてる言うやつも寒いな
お猿の大将みたいなノリのやつが多いから
店としても腫れ物に触るようにしか相手にできないし
ほかの客に足のセッティングの嘘の知識言って回るし
おのれは直線だけ速いんだボケって言ったら来なくなるんだろうなぁ（ﾜﾗ

そんなお前はポン付けも出来ない
禿げオヤ痔

>>ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾜｶｿﾞｳ
お前はあっちの板でも無視されてるな。

＞鶏頭ｵﾔﾁﾞ

いつまでオレから逃げ続けるつもりだ？論破されるのがそんなに怖いか？ｗ

みなさん、こいつ（ｵﾔｼﾞ）の書き込む時間帯に注目しましょう（藁
一体いつ仕事しれんだか・・・

大人げないなぁ・・・・・

読んでて客とオヤジ、どっちがエライ？
みたいな感じを受けた。
どっちもどっちや。上手くやらなあかんで（´Д｀）
もしかして全てがウソ話か？（ネタか？）

おい！
ｵﾔｼﾞさんっ！！
ガンバレ！！！！！

もうちょいだ
早く死ね！

おまえ、クサいんだよ
臭う臭う　　　たまんねー
悪臭は生物の癌です

こんなとこで客への不満を吠えてるって・・・
よく考えると可愛そうな奴なのかも。
きっと実際は仕事もなくてストレス溜まって
客と喧嘩しちゃって、、、で、こんなスレ立てたんだろうな・・・。

＞＞ガンバレワカゾウ
少しはイタワッテやろうぜ（ｗ

オヤジよりもむしろ
ID:nt5EnWu5のショップを知りたいのは俺だけか。

いや、まじｵﾔﾁﾞさんのショップ最高っすよ！
技術は凡レベル、サービス最悪、ヘタレ、詐欺、ナンチャッテガンコ親父風情
と何でもありっすけど兎に角ｵﾔｼﾞさんのショップ最高っすよ！

オヤジさんに質問。
特にエンジンいじっているわけでも無いのに、追加のブースト計とか付けたい俺って馬鹿かな？

>>386
お前だけ（藁

たぶん>>386だけかもな（ｗ
うちは所沢でやってるよ。
今日は定休だったから明日からまた全開仕事だぜぃ
メカチューンメインやってるよ、
で、客層は首都高と筑波とエビスが多いかな。

＞３８６

オレを含めここにいる人はみんな１の鶏頭ｵﾔﾁﾞと意思に反して鶏頭ｵﾔﾁﾞの
ショップを訪れてしまった客のためを思って鶏頭ｵﾔﾁﾞのショップ名を晒せ
と言っているんだぞ？分かるか？スネ夫

ふむ、ありがとう。>>390
正直、遠いので訪れることは無さそうだけど…
俺はココのオヤジも嫌いじゃないが、まあ、
商売いろいろあるでしょう。頑張ってくれ。

結局反対意見出ると文句を言って去っていく。。。
さすが頑固オヤ痔。それじゃ、店開いてる場所も恥ずかしくて
公表できないな（ｗ
ホントに心の奥底から行きたくないからどこで開業してるか
聞きたいのにね。お互いの為なのに。
オヤ痔さん結局煽って終わりですかぃ？


くだらんからもう寝よう。

以上個人的に思った事なのでレス不用。

>>393
フツーに考えて、名前やエリアを書く訳無いだろ（もちろんわかってて煽ってんだろうけど）？
お前なんか名無しじゃねーかよ（笑）。

今日は身の無い煽りだけで終わった模様だな。
こういうやつに限って、いざプロショップに飛び込むとマトモなコミュニケーションも出来ないんだろうね。

口コミにかなう宣伝媒体は無い。
このオヤジさんみたいな職人気質のショップは、
愛想が悪くても口コミで延々と上質な客が続くから、まず潰れはしないだろう。
むしろ、今の時代はこういった地に足がついたトコロの方が安定してるのかも。
それでも、業界が業界だけに、あんまり儲からないとは思うけど･･･。

まあ、頑張ってください。＞オヤジ

　　　　　　　　　　　　　　　,:'"':,　　　　　　　,:'"':,
　　　　　　　　　　　　　　,:'　,:':.':,　　　　　 ,:'　,:'::':,
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　　　　　　　　　　　,::'　　　　　　　　　　　　　　　　　'::,　　　　ｹﾝｶ　ｼﾁｬﾀﾞﾒ
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>>口コミにかなう宣伝媒体は無い。
合わない奴を自動的に排除する効果もあるしね。
これも、まぁ使い様だろう。
ウチは物を売ってなんぼの商売なんで八方美人を気取ってるが。
職人の場合は、商売上手にはなれんだろうなぁ。
その方がカッコイイと思うけどね。賢くもないけど。

このスレ途中からﾈｯﾄ弁慶出てきて痛いね｡
ﾎﾝﾄ今の餓鬼は礼儀・常識とかしらん奴多すぎ。
挨拶にしても親がなんでもしてくれたからか、他でもしてくれると思ってる｡
教科書で得た「常識」を鵜呑みにしてはいかんと思う。薄い人間になるからね。
内弁慶やらﾈｯﾄ弁慶やら腑抜けしか居ない
車の知識だってｹﾞｰﾑと頭文字Ｄｼﾞｬﾝ、それでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる餓鬼は見苦しい。

おいおいお前らよくレス読めよ！！
>>おやじ　　は看板、広告だしてないんだろ！
そんなとこに、ＯＰ鵜呑みのやつが来るか？1人でやってるのに挨拶しない、
黙って帰るやつがいるか？
よってネタだと思え！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>396
全くその通りだと思います。

最近稀に見る激荒れスレッドだな。

�@〜�D全てに当てはまる奴は生きてる価値無い。即死してくれ。

一晩分のオヤジの書き込み読んで思ったけど、
昨日の昼間に、腕が悪い、腕に自信がないとか、
そこまで言われているのに反応していないんだよね。
普通ここまで言う頑固オヤジならば、この部分に
敏感に反応すると思うけどね。

本当に腕に自信がないんだよ。

で、看板上げていないのになぜか集まるガキども
相手に偉そうにして、いい気になって、裏では、
稼げないのをそいつらのせいにして、ネットで
吠える。バカですね、実際。

オヤジの腕が悪くて、しかも人間性に魅力がないから、
オヤジの気に入るような客が集まらないんだよ。（藁）

>>402
何か苦い経験でもあるのか？

ある意味、このスレに近いものがあるかも？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006744226/l50
速報、ファミマはトイレを貸しませんでした。2

さっきドライブしててトイレに行きたくなりました。
ファミリーマートに行って「トイレを貸してください」
と言ったら「駄目です」だそうだ！
仕方なく隣のセブンイレブンに。
この不況にこのサービスの悪さ。ファミマはクソです。
二度と買いません。
しかし何故トイレぐらい貸せないのか？？
すごく謎なのである。

おぉ！大分レスついてるな・・
でもばかばっかりだ。
きっと�@〜�Dにあてはまるやつばっかなんだろうな。
でオヤジのような人に無愛想にされてその場では何も言えずココに書き込んでるんだろ？
>>402
いちいちスレの主旨からずれてることに答えてたらオマエみたいなやつが騒ぐからだろうが。ボケ
昨日も書いたが否定的な意見を書きまくってる粘着質は早く仕事探せ。
まぁ雇ってもらえないだろうが。
>>247
亀レスだが、オマエ頭大丈夫か？基地外か？
もうレスしなくていいよ。放置するから。

>>405
>いちいちスレの主旨からずれてることに答えてたらオマエみたいなやつが
騒ぐからだろうが。ボケ


おまえこそボケだよ。客を選ぶなんて吠えているショップのオヤジの
言い分を認めてもいいか認められないかどこで感じるんだよ。腕だろ腕。
もちろんネットじゃ腕なんかわからないけど、まずは文面で
自信がみなぎっていないとダメだし、知識でみんなを唸らせて欲しい。

なのにこのオヤジは何だ。言葉尻だけとらえて夜遅くまで一行レスのばかり。
知性がなくちゃ何を言ってもやってもダメだぜ。まあ君にも言える事だけど。

前から読んで思ったんだが>>1は看板上げてないのじゃなくて
上げられないんだろ？第一分解整備できるように認証工場の
許可おりてなさそうだし。（経営者１人じゃ認証降りないし）
古物の資格とかも持ってなさそうだし。
これは普通に考えたらショップじゃなくて「もぐり」としか
言わない気がするが。違法だしよ。

>>405って１じゃねーの？書き方似てない？？
ついに名前変えたのか？

ていうかチューニングをファッションだと思ってる奴はオートバックスでも逝けばいいんでない？

>>406
ほんとのこというと�Bは勘弁してほしいと思うけどそれ以外の主張は当たり前のことだろ？
一人でやってるらしいから忙しいときに邪魔されてもイヤだろうし、あいさつしてんのに何も言わず帰る客・・・
見積もり出しても最初から頼む気がないと堂々という客。
自分の車に手を入れるなら最低限の勉強はしないとイカンと思う。
技術云々より大事な車を人に預けるのなら客のほうも礼儀を正さないと・・
>>407
業界の人間じゃないからわからないけどそうなの？

俺も業界は違うが客商売やってた。オヤジの言い分は理解できるぞ。
�@、�Aは許せるけど、�B〜 �Dは人間として論外だと思う。

�Bパーツにも仕入れ値がある。利益が出なきゃショップだってやっていけな
い。そこの値段が気に入らないなら他店へ行け。もし値段設定が高すぎるの
だったら、自然に客が来なくなるだろうから価格を見直さざるを得なくなるだ
ろ。
�C店に入ったら挨拶ぐらいするのは当然。人間関係の基本だぞ、挨拶は。
�Dショップだって慈善事業でやってるわけじゃない。用がなければ顔を出す必
要はないだろ。人間同士のコミュニケーションを求めたければ、ほかのところ
へ行け。長時間居座るなんてもってのほかだ。

>>408
ちがうよ。

>>411
値切るのはおかしい？
大阪だからかな・・ていうかオレも逝ってよし？

チューニングショップで追い返された奴がオートバックスやイエローハットで
『現車セッティング』してもらって喜んでるよね（ｗ

＞＞あげ
あい、了解、別人ね。

車の分解整備するときはその管轄の陸運支局に申請して
認証工場として認めてもらわないと開業しちゃダメなんだよ。
ちゃんと従業員の人数から工場の広さから設備、工具まで
全部決められてるし。
ちゃんと申請しているのに看板を上げないって事は
ありえないね。税金とかどうしてんだろ？（詐欺ってるかも？）

よって、１の店は「もぐり」だと思う。
掲示板じゃ腕がいいかどうかなんてわからないし、
ま、こんなスレ立てる時点で（以下省略）

>>415
何も知らん奴だな。
チューニングショップと認証工場は別物だ。
そういう看板を掲げているショップもあるが
警察に挙げられる可能性が高い。

逆だっつーの（ｗ
チューニング＝分解整備だぞ？
それこそ認証なきゃ挙げられるっちゅーの
イマドキタイヤ屋関係のチュ−ニング店だって
認証取ってるんだぜ？
知らんボケは逝ってくれ。

認証工場で触媒レスの車とか作ってていいのかよ？
そりゃスゲーな！！

俺から見たらそんな店は店じゃないね。
店というより職がなくて「もぐり」でやる事しか出来ない
アルバイターって感じだと思う。
よって、ショップを語るのはおかしいと思う。

>>418
あんたバカ？
触媒レスの車なんてどこ行っても作っていいわけない。
違法でしょ？あんた法律知ってる？
店とか以前の問題だね。

反論してるやつって世間知らずで世の中の表側しか知りたくない
偽善者っていうか何て言うか、、、チューニングの世界とかわかってないよね。
やっぱし。
触媒レスの車なんて何処でも作ってるよ。

チューニングの世界？なんじゃそりゃ？
言葉に酔ってるんか？

>>1
煮塩？

>>422
何がそんなに気に入らないのよ？

FTBOeamN
俺はチューニングとかしないからさ。
FTBOeamNの事は別に非難はしないよ。
正直言えばチューニングしたり珍相談の事なんて
理解できないけど、最低限、開業するなら
法律で決められた約束事くらい守るのが常識じゃん

>>1
ＭＪ？

どこでも触媒レスの車作ってるだろうけど、それで公道走ったら
ダメだよねぇ。

ここのオヤジが自分の腕に自信があって、腕の良さをみんなが
自然に感じられるくらい、知性あふれる文章ならば、
別にオヤジがどんな店で何やろうともいいんだけどね。

スレ立てたオヤジの文章力、内容が小学生レベルなんだよね。
誰でも、イヤな客相手にしたくないに決まっているじゃん。
仕事の愚痴スレってみっともないんだよ。

このオヤジがこのスレでバカにしている客以上に、オヤジに知性が
ないから突っ込みたくなるんだよね、漏れの場合。

>>425
まあそりゃ正論だけどさ。
例えば認証工場じゃないオートバックスとかもいっぱいあるのよ。
どんどん認証店を増やしてるようだけど。
車をいじるのは認証工場じゃなくてもＯＫなんだよ。

認証工場のオートバックスで触媒ストレート付けましたが何か？

>>427
でもそれが現実でしょ。
俺の乗ってるＳ３０は触媒レスで公認だけどね（ｗ

>>429軽作業ならね。
ただ１はエンジンメカチューンしてるでしょ。
これはダメ。足回りに関してもショックアブソーバーの
脱着は分解整備にならないが、そこからスプリングを
はずした時点で分解整備事業の認証ないとダメなのよ。
バックスでも認証ないかもしれないが、悪い例を
出したらキリがないだろ？バックスがとか他のうちが、
じゃなくて、スレを立てた１に言いたいんだよね。

>>421
確かにそうかもしれない。だからといって、
チューニングの名の下に何でもやり放題、それを知らないのは
世間知らず扱いってのは違うんじゃないか？

「チューニングの世界」をキチンとしたものにしたいなら、
最低限、車検適合は当たり前のこと。
レースカーにはレースカーの決まりが、
ストリートカーにはストリートカーの決まりがあるんだから。
仮に「そんなの関係無い」っていうなら暴走族とかわらんよ。

>>431
それは公認は公認でもディーゼル？（ｗ
もしくは四ナンバー申請したとか？
Ｌ型エンジンで触媒レスでは１００％公認は無理。
もし公認っていうならいいけどさ・・・・。

S30でも51年規制以前のモデルなら触媒無しでも大丈夫じゃないか？
S30自体は昭和45年デビューなんだから。当時は触媒なんかないよ。
新車からノーマルで乗ってることが前提だがね。

お客に挨拶もできないショップのオーナー（や店員）って最低！
挨拶は基本です。

触媒レスは違法だじょー。
道路運送車両の保安基準（運輸省令）の第３１条に違反するんだ。

チューニングって世間から少しはみ出しそうな世界だからこそ、
せめて法律は尊重して欲しい。
でないとチューニングって行為自体潰されちまう。

なんでもかんでも検対だの、保安適合だのうざい。
規制緩和してから、チューニングってのに疑問感じた。
ＯＰ誌もクダラン記事ばっか。
みんな「ドレスアップ」だ！

>>435
ノーマルなら言えてるかも。
ただＳ３０の公認ってなると、、、、無理だろ

>>439
51年規制以前のクルマがベースで、余りチューニングカーっぽくない
大人しめの仕上げだったら大丈夫かもよ。
エンジンルーム内もノーマルっぽくしてるとか
オマケにずっと継続検査を受けているとかね。
車検は地方地方で全然対応が違うから何ともいえないな。
ちょっと前まで品川では通らなかったクルマが横浜では通ったなんて
話も良く聞いたし。ミョーな外車屋が横浜陸事の周りに多いのも
そんなことが理由だし。
脱線ネタだからsage

ttp://www.jaspa.or.jp/shokai/shisei.html
↑こうやって整備業界もがんばってるんだから
触媒レスにしたとか、、、客が気に入らないだとか、、、、
言わないでくれよ。分解整備関係のほうも、年々規制が厳しく
なってきてるしさ。それは事故とかだけでなく、「もぐり」で
金になればなんでもやるって店を厳しく取り締まる為でもあると思うが。

メーカー出荷時に触媒がついてない車に触媒をつけたら
違法改造になるから駄目だよ
これも話それてるからsage

>>441
オヤジの工場が日整連なんかに入っているとは思えない。

>>443
同感・・・
どうせ日整連くそ食らえって言うのかな・・・。
それとも業界全体の課題として真剣に考えてくれてるんかな？

チューニングって、やっぱり胡散臭いもんなんだよ。
規制緩和とかで流れに乗りたい業界なんだろうけど、
クルマの改造に大金をつぎ込むのって、どう考えても
ｷﾁｶﾞｲ沙汰だよ。新車が買えるくらいの金つぎ込む人
もいるわけだろ?　それでも、ｱﾌｫとわかってても、
やっぱりいじりたい、改造したいっていうヤツは、
良いが、なんとなく軽い気持ちでチューンしちゃう
ようなヤツとどうも相容れられないだと思う。
言い換えれば、こういうヤツはショップの上客な訳だけどね…
クルマの改造なんて言うヤクザな下らん事を胸張って人
に薦めるような事はできんが、それでも改造したいって
いうなら全力で面倒見てやるっていうのが、もし俺がショップ
とかをするとすれば、理想的なスタンスではある。速攻
経営難に陥りそうだけどな。
俺は業界人でもチューニングにどっぷり浸かった訳でも
ないけど、多少なりともクルマをいろいろいじってきて、
そんな風に思う。最近は読んでないけど、湾岸ミッドナイト
の悲喜こもごものチューニングの世界観って、なんとなく
納得できるんだよ。まあ、俺がｶﾞｷだからかもしれんがね。

なんだか意味不明なのでsage

>>445
同意。
愛車を預け、大金を使って、口では言い表せないロマンを
求めるのだから、ショップの腕と人間性が一番大事。
法がどうだとか認可がどうだとか言う気はない。
車以外の他の事でも法と違法の狭間、あるいは違法そのものが
最高に面白かったりする。胡散臭いのはしょうがない。

でも、このスレのオヤジとそんな共同作業が出来るか？
客を選んでもいいから、もっと腕の良さと知性を感じさせて
欲しいんだよ。ショップ全体が偏見で見られる。少なくても
オレがお願いしている店は、いい腕を持っているし、
ガキどもをいなしながら、鮮やかに仕事をこなすチューニングの
プロだ。オヤジはどうなんだよ。少し自分を省みなよ。
あんただってお客さんの車で勉強して今の店を持っているんだろ。
感謝の気持ちはないのかよ。

誰だって最初は初心者なんだぜ。

>>211
ﾜﾗﾀ

●反撃！！こんな馬鹿なショップに頼るな！●

に見えた・・・だいぶ疲れたようだ

「お客様は神様です。」

商売人が、客に言う　〇
客が、商売人に言う　×

とりあえず、ここは押さえとけ。

>>442
マジで？ソース・・・というか、根拠となる何か、ｷﾎﾞﾝ。
できれば法律名とかがいいな。

>>450
っていうか、触媒無しで出荷されている車なんかあるのか？

>>451 無いとは思うけど。

オヤジに聞きたい。あんたの店では加工屋とかに出したりするのか？
バルブのすり合わせをする時に加工屋に出さずにまず最初にある原始的なモノを
使ってスリスリします。このある物を通称なんていうでしょう？

トランペット



…ｽﾏｿ

>>453メカやってるなら普段使うしな。
おれからも質問。
メタルのオイルクリアランス測定する時に
プラスチゲージ使うと思うのだが、何色使う？

親メタル、子メタル、色々な厚みあると思うが
トヨタの厚み別で表示の仕方は？日産は？ホンダは？

もっと簡単なメカの基本４ＡＧだと〜
キャブ使用にしてコンピュータを外したい。
デスビがフルトラ式の為４Ｋデスビ使うのが一般。
さてデスビにいってる配線が何本→何本に変更する？

って、、みんなネットで検索出来ちゃうかな・・・。

あと最近ＦＣ，ＦＤも多いから質問
ＦＣってマフラーのボルト緩んでるの多いよね？
なんであそこってロックナット使っても緩むんかな？
さて、あそこってどこ？
ＦＣ、ＦＤのエキセンプーリーばらします。
さて何分割になる？

こんなん普段イジッテル人ならすぐわかるか、、、

せっかくの休みなのにこんなん煽ってもただの餓鬼か、、、
腹も痛いしそろそろ逝こう・・・
まぁ１よ、ネットで検索がんばってくれ。

>>450
排ガス規制前の車の事と思われ。
S30とかGC10、GC110etc

ウチの店もモグリだ・・・・
でも、従業員なんて雇いたくないし。

>>449
激しく同意。

>>449

客が店を選ぶ　○
店が客を選ぶ　×

ここも押さえて欲しいね。

>>458
規制前の車は触媒無いのは判るけど、それに触媒つけたら違法っていうのが
納得いかないんだよなぁ。

自分も客商売(しかもクレーム対応)。
「陰」の部分は良く見てきたつもりなのでオヤジさんの言いたい事は
ある程度は理解できる。
学生さんが多いのかどうかはしらんけど、「頭おかしいんちゃう？」と
いう客ってホント最近多いのよ。

如実なのがコンピュータ業界と車業界かな、最近は。
人が多くなればなるほど痛い人は増える。
コンピュータ系だと年齢の高いオヤジに痛い人が多くて
車系だと若いヤツ(ゲームや漫画に影響されて入ってきた系)に多い。
どっちにも共通するのが、「コミニュケーションが取れない」ってヤツ。
オヤジはオヤジで威張り腐るし、若いのは無礼なのが多い。
いきなりタメ口なんて当たり前。
「おい、これくれ。てめーだよ、おう、そうだ。これくれ。
　はぁ？こんなモンにその値段はねーだろ、まけろ」
これが現状ね。
だから理解しろってんじゃなく、まず現状の把握。

すると、オヤジさんみたいに愚痴りたくなるのもでてくるわけだ。
後は店側のスタンスの問題になる。
「望んでる人に最適なものを」ってトコもあれば、「薄利多売」もある。
もちろん「詐欺まがい」なものもある。
後は客が自分にあった店を選べばいいだけの話。
世の中の摂理でダメなトコは潰れるし、いいトコは繁盛するだけの事。

>>「おい、これくれ。てめーだよ、おう、そうだ。これくれ。
　はぁ？こんなモンにその値段はねーだろ、まけろ」
これが現状ね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんな事言われた事ないが、、、（車屋勤務です）

1は経営者じゃなく、ただの従業員としか思えない。
もうすぐ首になるんで憂さ晴らしか？

オレは２０代の頃から３０代前半で結婚するまで
車いじっていた、コンピュータ業界のサラリーマンだけど、
>>463はおかしいって。
ダブルクリックも出来ないエンドユーザー、見積書にきちんと
目を通さないで後で文句を言う顧客ＳＥ、頻繁な仕様変更、
理不尽な要求、上司とユーザーと板挟み、
こんなの日常茶飯事だよ。どこの業界だって一緒だよ。
だけど仕事だから我慢してニコニコやっている。
当たり前じゃないか。

オヤジを甘やかすなよ。仕事がつらくて愚痴っているだけだろ。

自分の意見としては、オヤジさんの気持ちは解る。
安易にチューニングするなって意見はホント正しいと思うし、
やるなら知識を持ってからすべきだと思う。

が、仮にも技術者ならスキルを匂わせて発言して欲しい。
煽りは、あえてすべて無視する姿勢も欲しい。
特に車のチューニングで1〜5までに上げた項目を唱えるなら、
自分の腕に相当なスキルが無いと世間はついてこないと思う。
そうじゃなければ、ただの我が侭爺になるんじゃないかな？

というわけで失礼かも知れないけれど、私も簡単に質問させてください。
3S-G系エンジンの燃焼室形状を一般的に**型というか？
また燃料供給方式を英語でいうと？
コンロッドの強度を増す場合、最も簡単な方法は？
SW20-NAにてプラグ交換をする場合ある部分が邪魔になりますが、それはどこ？
またECUの場所は？

お答えできるのであれば、本当に非礼をお詫び致します。

結局一般の人から見れば看板も挙げずに商売してるって、
ショップとして認められないじゃん。
それでグチグチ文句言ってるなんて「体だけ大きい子供」と同じ。
こんな子供じみたスレ立てて吠えててもね・・・（笑）

オヤジさんの所ってどんな車種でも扱えるの？
本人が明かしてないから、みんな試してると思うけど・・・なんかね（汗

>>469
多分答えられないで引っ込むよ。で、希代の荒れスレも終了だろうね。

とりあえず質問は・・・・・っと、
>>453と>>455と>>436と>>467ね。
なにはともあれ>>1には一番に答えてもらおうよ。
こんなん２，３分で書ききる答えばっかりだしさー

↑>>436じゃなくて>>456でした。訂正。

質問に答えられんと認められん、裏をかえせば
この質問に答えられれば認められるってことか…
オヤジ、もう出てこないんじゃないの。なんとなく。

この質問はみんなネットでシラミツブシに捜せば
答え出てるかもしれないけど・・・
これが答えられたなら、次はもう少し難しい質問してみるよ。

どっちにしても「お子様チック」な思考をお持ちな、
「もぐり様」にはショップを語って欲しくない。

仮に知っていたとして、上の質問に答えたとしたら
次から次へと質問責めに･･･。
いずれボロがでるな（全て熟知なんてね）

だけど遠慮するな･･･こういう店は

>>462
排ガス減少装置の変更は公的機関による自動車排出ガス成績試験表
（通称ガスレポ）が必要になるから、と検査官に聞いた事あるよ
つまり熱害とかの問題があるんじゃないかなと思う
あまり詳しくなくてスマン

マフラーが腐っちゃって直すのに鉄パイプ溶接＝車検ＯＫ
タイコや触媒をはずしての改造じゃなきゃいいんだよね・・・。
個人的な感じで言えば、ないはずの触媒をあえて付けてくれる
のだから違法改造にはならないと思うよ。どうだろうね？（笑
継続検査で何も言わずコース入っても排ガス検査に通っちゃうだろうし・・・
今度、一昔前の四ナンバーで試してみよっかな（笑

つーか、おやじを叩いてる連中て何が不満なのだろう？
おかしな事を言っているとも思えん。本音を言っただけだろ。

>>478不満なんじゃないよ、オヤジがそれほどの大口叩くならそれ相応のスキル
を持っていれば皆納得するていうか、こんな問題チューニングのスキルと全く
関係ない質問問題ばっかりだよ業界人なら知ってて当然な内容ばかりだと思うが？
だって、オヤジのレスが湾岸Ｍに出てきそうなセリフみたいなんだもん
「ターボはドーピングだと思っている」とか．．．

車のチューニングにはまる奴ってＤＱＮ率が高そうだ。

>>479
>だって、オヤジのレスが湾岸Ｍに出てきそうなセリフみたいなんだもん

俺もそうかなとも思うが、ネタだったとしてもチューニングの事や
それ以前に社会的常識の無いおかしなヤツが増えているから・・・
ここまで、おやじを叩くヤツラってホントに社会人としての
常識とか欠落してるのかなとも思う。
スキルだとか質問に答える答えないは関係無い。

片っ端からショップに電話してきてリフトをタダで貸してくれって
ほざくバカもいる時代だぜ。やんわりと断っても舌打ちして電話を切る始末。

1のスキルをどうこう言う人多いけどスレの内容と関係ないよね。
クイズ見たいのだしてるのもいるけど、無意味。
知ってて答えないかも知れないし、知らないから調べて答えるかもしれないから。
腕のないショップに客を選ぶ余裕はないってのは分かるけど
1が言ってるのはそういうﾚﾍﾞﾙのことじゃなくて、
客であっても常識を守って欲しいってことでしょ？

オレ　「ハイ○○○○の○○です」
DQN客「ＦＣの中古マフラーってある？」
オレ　「うちは中古パーツは扱っ←ここで電話切られた！
まあ世の中いろんな奴いるからなぁ（笑）

無駄だよ。なんべん言ってもウデが・・とかばっかり。
要はオヤジは「店にくるやつは最低限の礼儀は守ってくれ。
そしたらきちんとした対応するよ。」
これが言いたいだけのことだろ？たしかに愚痴には違いないとは思うが。
技術は関係ない。
仮に質問に答えても次から次へと質問しつづけるだけでどうせ納得しないくせに・・・

ここでオヤジ叩いてる奴ら、場所教えてもらって論戦すれば？
交通費とこづかい貰えても9割方こねーよ。残りの一割も目を見て
話すことすらできないんじゃないか？俺は是非やってほしいがな。

>>398そんなのがいるからスレ立てたんだよ。
おい、所沢の同業とやら・・・。嘘言っちゃだめだよ。

客にうるさく文句つける店はたいていデタラメな仕事をするとこ
きちんとした仕事をしてきちんとした対応をすれば
客もそれに応じたものだけが来るようになる。
自分の気に入らない客ばかり来るってことはそれだけ
デタラメな人間ってことだな（W

>>487お前、何軒のショップに仕事に出してそんな事言ってるんだ？

このスレは
仕事の内容とか以前の問題、礼儀とか、チューニングをする事についての考え方を言ってるんだよ。
まともな奴はわかってくれてるようだが、車をチューニングして公道を走ることがどんな事なのかわかってない奴が多すぎる。
代表的なのが、「僕はマナーを守ってる正統派の走り屋です」なんて真顔で言う奴。
勘違いするなよ。やりたい放題やれってことじゃないぞ。悪いことと自覚して走れって事だ。
そうならば、わざわざマナー云々言わなくても判ってるはず。そんな奴らはマナーだなんて口に出さずとも、ちゃんとわきまえて走ってる。
そうじゃない奴と、俺が文句言ってる礼儀知らずは共通する部分が多いんだよな。
自分の意思でチューニングして、例えばエンジンやって、パワー出して、そんでミッションが負けて壊れたら、平気でディーラーにクレームで修理させて、それを自慢するような勘違い野郎とか...。

公認パーツを付ければ何をやってもいいと思い込んでるバカが多い。
そういうのがｺｿｰﾘ出来ないから走るトコが無くなっちまうんだよな。

>>488
もっともな話なんだけど、なんか麻薬の売人に「ヘロインだけは止めておけ！」
と説教されているようでなんか腑に落ちん（笑）

>>490
チューニングってそういうものだろ。
ある程度の閉じた世界でいいと思うんだが。

＞＞おやじさん
俺はドッチ派でもないですけど、
書きこむときは名無しにしないほうが良いと思うよ。。
自演自作って煽る人出てくるだろうし。
がんばって下さい＞論議＜ＡＬＬ

>>489
490の理論で言うと「マリファナ公認の国でハッパ吸っても罪にはならんが
だからと言って暴れていい訳じゃない」ということだね。
なんとなく納得。

>>492悪い悪い、>>486も俺だ。
>>467・・・・・ショップやってない奴でも知ってるぞ、そんなこと。
ちなみに＞コンロッドの強度を増す場合、最も簡単な方法は？
これには君は何て答えてほしかったのかな？まさか鏡面加工？
それともタフト？コイニングか？このうち2つは強度が出るのではなく、応力の集中を防ぐ、表面硬度のみ向上だよ。どれだかわかるでしょ？人にナゾナゾ出すぐらいなんだから？
以降、この手は無視。

>>493
いやむしろ「風俗で生本番させてくれたからって中田氏していい訳じゃない」だろﾊｧﾊｧ

名前欄に「#12345」とかの自分の思う数字を
入れておくと完璧だね　

>>490峠のマナーなんて、一般の人からすれば盗人の掟と同じなんだよ。
結局自分中心でしょ？

やっぱこのオヤジって．．．．なんじゃん（ｗ

>>498なんだ、ちゃんと言ってみろ。

>>498
何がそんなに不満なんだ？

ｵﾔｼﾞさん。オレはあなたが前に立てたスレから参加していたけど、
あれだけレスが付いて、色々な意見が出て、まだ文句が言い足りないの？
前のスレの時は、あなたの意見にも納得できたけど、
今はその煽りを呼び込むような口調といい、
人をお前よばわりしたりちょっとカッコ悪いよ。
大人の話し方とは思えないよ。

どんなヤツが来ようと、それはあなたの店がそうなんだから
仕方ないんじゃない？
それを2chあたりでグチったところで何の解決にもならないよ。

グチはどこまでいってもグチ。あなただって、今の口調で
他人と話したら、とんでもない礼儀知らずと思われても
仕方ないってことくらいは分かるでしょうが。
建設的な意見交換を望むなら、
もう少し穏やかな口調で話した方がいいんじゃない？

>>501
インチキショップの書き込みのほうが中傷が酷いと思うがどうか？

鏡面加工とタフトとコイニングはそれぞれ違うような．．．
どっちかというとＷＰＣ加工のほうがよいのでは．．．

ちゃんとした言い方してる奴にはきちんと答えてるが？

まあ、そう言われりゃそれまで。議論そのものを否定されれば出る幕は無いわな。


じゃ終了か。

>>503質問してきたコが言ってほしかったと思われる事を並べただけだよ。
しかし、君、よく知ってるね。

最後に>>471の質問くらい答えてくれないのかなぁ？
２ＣＨやってる時間あるんだし・・・


ま、終了したほうが良いね。

>>505 ってゆうかお前知らないだけじゃん！！プププッ！

知ったかぶりっぽいね・・・・
もぐり丸出し！？（プププ

>>507は知ってるのか？

>>507
な〜にがプププッ！だ。はやく寝やがれ厨房。

>>506あーあ、馬鹿らしいな・・・。
>>453まさか正解は「タコ棒」なんて言うんじゃないだろうな？バルブラッパーを使ってる。それとすり合わせは加工屋に出す仕事じゃないぜ。
>>455あのねー、エンジン屋でプラスチゲージでクリアランス出してる所があったら呼んで来い！マイクロゲージで計ってるよ。
他の質問は、馬鹿らしくて・・・。

コンロッド強度ってもいろいろあるしな
単純に座屈強度上げたいなら加工じゃキビシイと思うのだが

>>506ついでに言っとくけど、一応プロなんだよ、俺は。10年前のカーボーイの記事で読んだようなことで人を試そうってのが無理。
4ＡＧにキャブ付けるときも、流用部品なんか使いません。特ににデスビに4Ｋなんか、今時・・・。

>>512わかってますって！あのコが質問で「加工」っていうからだよ。
大昔は良くやったけど、いまはノーマルパーツをシコシコ加工って殆どやらないな。

:+lBcBuuFクン、後は何か？

>オヤジさん
測定時の温度管理ってどの位気を使ってます?
実際のチューニングショップがどうしているのか知りたいんですよ。

もしかして、家の近所のリン・パクプンRacingのメカニックじゃない？

ついでに・・コンロッドに求められるのは、どっちかって言うと座屈強度じゃないよな。

最近思うんだが、ノーマルのエンジンパーツってかなり良くなってる。
某社のなんか、ゼロバランスだし、下手なアフターパーツよりいい物多いぞ。特にピストンな。
まあ、ターボで800ＰＳなんてのは無理だが。

>>516温度管理なんて自己満足程度のものだと思うよ、真夏でもない
限り．．．
シム調整でもそんなにエンジン室の温度管理してるショップって
そんなにないと思うけどなあ

>>516よく、エンジン組み付け室は1年中20℃をキープ・・なんて記事見るでしょ？
千分代のクリアランス求めるならね、そうすればいい。真夏に計ったクランクジャーナルに合わせるメタルを真冬に測定する気の長い奴もいないだろうから、俺は街乗りエンジンはそんなに気を使わない。（怒る人たすうか？）

>オヤジさん
ありがとうございます。
学校の研究室に3次元計測機があるんですけど、計測が長引いた
時には計測開始時と計測終了時の温度差を計算に入れているん
ですよ。ちなみにその計測機の精度は、去年の精度検査で3マイ
クロ程度だったそうです。

実はチュ−ニングスレにたびたび現れる通りすがりサン？
または貧乏ショップサン？

ウーン。むつかしい。シットリ、ムチンポでいこうや。

オヤジさん、、、、もしかして、Ｍさん？

>>おやじ　儲かってますか？

>>521いいな、そんな機械が使えて。俺は文系だったからね。
ちなみに、クリアランス1/100変えると半分くらいの客、判るって言うね。

大昔は、まあパーツ精度の問題もあるが、ピストンなんか7/100で取ったりしてたのよ、クリアランス。
そりゃ軽く吹けるわな、富士20周しか持たなかったけど。
今は1〜2/100だな。

オヤジさんに質問したコが赤っ恥かいちゃったね（ｗ

それと、直6でクランク曲がっちゃって困ってる人いないかな？
短くしちゃうといいぞ。（意味解る人は解ると思う）

頑固だが腕が良くて正直な親父がいるショップが最近ないね。
そんなショップなら安心して任せられるんだけど・・・。

俺のショップの選別方法だけど、車高調を取り付けてもらったら、
帰宅後、即効でジャッキアップして確認する。すると、左右のプリ
ロード位置が違ってたりするんだよね。そういう、いい加減な取り
付けするショップは二度と行かないようにしているよ。
まあ、そこまで完璧に設定してくれるショップも少ないけど・・・。

>>525御陰さんで全然儲からない。ターボキットとか付けてると儲かるらしいんだが。

>>529
そんなにあちこちの店で車高調組んでもらってるのか？
そんな暇な事してるなら自分で組めば済むだろう。

>>529
インパクトレンチがないから仕方がないんだよ。

やっちまった。
532は531へのレス

コーナーウェイト取ってくれてたりしてな

>>おやじ 儲かりたいですか？

>>まさかその店、ドラーバー座らせて、コーナーウェイトゲージ使ってるんじゃ？（藁

あとね、最近流行ってる（もうすたれたか？）発泡ウレタン注入ね。あれ、レースじゃ20年前からやってたよ。
当時はピラーまで全部入れてたぞ。

>>530
最近のキットは組み付け精度上がってるから修正とかしなくても簡単に付きますよ。
まあ仕事としてはおもしろくないでしょうが。

>>532
何でインパクトレンチ使う?

>>537
車高調のてっぺんのナット脱着するのに。

まぁ中には保持できないのもあるからね。

ばらす時以外はインパクトは極力使わないほうがいいぞ。（車高調組むには不要と思うが）
これはエンジン含め全部にね。

>>522
折れじゃないよ。
今日このスレ発見して見てたけど。

>>538
たしかにアレは苦労するわ。手持ちの道具でいろんな技試した記憶がある。
しかしプリロード調整くらいならそんなもん外さない気がするのだが？
ヘルパー変えたいとかスプリング変えない限りＡｓｓｙ交換では？

フルタップだったら楽なのにねぇ・・・

もうひとつ余計なおせっかい。既に知ってる人はいいが
車高を下げる（単に車高のみ）大弊害を覚えておいてくれ。
ロアアームの角度だ。上向いちゃうだろ？そんでスタビも効かなくなる。
硬いバネ入れて、車高下げたのにふにゃふにゃするのはこれ。（ロールセンターもあるが）
ロアアームとストラットの間に下駄履かせて角度そろえるんだよ。これはみんな知ってるか・・

↑スタビがアームに付いている車の場合だよ。

某ショップオリジナルパーツを通販で買ったんだが、
発売元のショップでは取りつけ費用25000円(一部溶接あり)。
これの溶接だけやってくれないかと、地元ショップで
相談したら、結局全部で6000円でやってくれた。
発売元では工賃25000円ですよ、とは言えなかったな(藁
ｽﾏｿ>地元ショップのオヤジ

いやいや、車高調整やプリロード変更くらいなら出来るけど、
あのナットだけは固くて外せない。
外せても、どれだけのトルクをかければいいのか、素人では
判断出来ないし、これでもかっていうほど力かけても、ナメてしまうよ。
インパクトは、トルクが正確だと聞いたよ。

>>544
８６なんかじゃおなじみの技だったが、最近はあまり見ないっすねそれ。

>>538
なるほど。
ちなみにアライメントはどうしてるのかな。
せめてトーぐらいは調整しといたほうがいいぞ。

>>548扱い車種がばれそうだな。86以前のが多いな。7割がた・・。

>>547
どうも話の流れが噛み合っていないようだ。
俺は脚廻りに関してはトルク管理したことはないがナメたことも外れたこともない。
良いかどうかしらないけど。

>>ｵﾔｼﾞ
ロールセンターアダプターだよね。
やっぱり効果あるのかな？

>>549
アライメントは、慣らし後に毎回取っているよ。

オプション系っていうか、ノスタルジックカー系なのかな？＞ｵﾔｼﾞの店

店によっては、客層も違いそう・・・

オヤジ様。
ベレットのダミーヘッド持ってるので使う時は言ってくだされ。

>>551
まあ、正直あんまり気にしてはいないけど、トルク不足が怖い。
サーキットで、足回りがガクッってなるのもいやだから。
用心・・・。

クレ

>>552あるぞ。それがいつのまにかオフセットしてキャンバーアダプターになったが（一時ラリー車にも使って）
>>553まあ、ちょっと古めだな。俺にとってはノスタルジックじゃなくて、昔からおんなじような車を触ってるのだが。旧車屋のつもりも無いんだけど、そう見えるようだな。

最近おもうのが、今の車は本当に良く出来てる。スピード出しても怖くないもんな。だから事故るとみんなデカイノばっかり。
昔のは限界低いから、怖さがリミッターの代わりだったんだね。
あと・・・最近の車は・・・・重い。

旧車オーナー相手だったのか・・・なんか意外だった（汗

>>554Ｇ型か？よくそんな物持ってるな。作ったのかい？
昔のエンジンって、精度上げて組むだけでビシっと回るから楽しい。カムも今で言うハイカムに近い物が入ってるからな。
Ｌ20ノーマルなんて、64度が入ってるのあったし、確かＧ180のＧＴ用は68度？？

ちょっと遊びにも行けないようなショップは嫌だな。
やっぱり自分の大事な車あずけるんだからそこの
人とも仲良くなりたいし。

>>558だから、旧車オーナー相手じゃないってば。そんなのも昔の流れで多いだけ。

遊びに行くのがダメなんじゃなくて、
最低限のマナーがあるかどうか、だろ?
オレが言うことでもないけど…

ウン。作った。客がクラシックカーレースやっててね。
ピストンもコンロッドも作ったよ。（純正ピストン、いつ来るか分からない上に２万円。
タケｰ！？）子メタルはＲＢが使えるように、コンロッドは幅カットすればＳＲに使える様に
設計したよ。でも整備書のコピーにも無い５穴クランクで参っちゃった。
フライホイｰルも作れってかー。

>>562その通り

>>563

でも楽しそうだね。

>>563　5穴クランク？160Ｗかい？

>>562
なるほど。

そうみたい。
クランクリヤオイルシールの取り付け方も違ってて、ボツ。
面白いや。

>>563実は1回だけＧ180のシングルやったことがある。（かなり昔）後期の奴で8穴だったかな？リップシールの。
あれって変なエンジンで困った。ノーマルピストンのトップが変な格好してるし。
旧プリンスのピストン入れて2Ｌにした。ヘッドはアルゴン盛って、当時流行り始めてたＬ6のフルチューンと同じ用にハートにして。結構バルブ周り日産が使えた覚えがあるが。

>>ｵﾔｼﾞさん
トヨタ馬力ってどう思う？
一度専門の人に聞いてみたかったんだ。

俺は馬力には興味無いけど。

ウン。バルブは何使ったっけなあ？日産ですよ。ＳＲ３１１だったっけっか？
インマニはＦＣＲが付くように作ったけど、もう１年位組んだりばらしたり
解体屋で発見して買ったり、全然進まｎｅｅｅｅｅ。
ミッションはトラスト５速。でもリヤの縦リーフはレギュレーションで
換えれんのですよ、トホホ。ライバルの５１０には勝てないなあ、どーしても。

>>570ウソツキだよね、大半。でも1ＪはＲＢより素性の良いエンジンだと思う。
3ＳＧも多少好き。だが、大昔の3Ｓと大半変わってるんだから、違う名前にすりゃいいのにね。
日産はチューニング前提で見れば、ＲＢもＳＲもバルブ周りや、水路が・・・。

ドンドン　いってみよう・

>>571良くトラ５入ったね〜。大分切ったでしょ、ベルハウジング。アダプターも作ったのかい？ＳＲ311のバルブってよくＬのビッグバルブに使ったな。
リーフ換えちゃいけないの？？じゃＧＴＮのを足してプレスかけて4枚にするか・・。
リアのキャンバー変化の大きさには俺もまいったよね。

Ｊ型イイよ。コンロッドなんてレーシングカーしか使われないような位置決め方法だし。
ストローク伸びれば、ちゃんとブロックも伸びてる。オイルポンプも絶対舐めないし、
ピストンクーラーもチェックボールで納得の設計だと思う。
実際に壊れん。

>>575不勉強ですまん。Ｊ型って？？

今発見したが、ＩＤって日付けが変わると変わるんだな。

1Ｊか？圧入ボルト？

れれれのれのオヤジなら勤まる

今思い出すとＳＲ３１１とダットラ（エンジン形式忘れ）の組み合わせだったかと。
オーナーは街乗りのベレＧも持ってるんで、エンジン降ろしてエンジンをジグにして
ベルとベルをくっつけました。クラッチスプラインだけ日産にクラッチ作ってＯＫ。
フロアは大たたきでしたけどねえ。
つーか、あのリヤサスはどうにもならんですよ。
オーナーはベレットの前はカペラロータリーで走ってたんですけどねえ。
足はカペラの方が全然いいそうな。

今日は落ちる。

１Ｊ、２Ｊだす。
コンロッドボルトは上下の締め付けのみの設計の事です。
以前クロワーにコンロッド作ってもらったらワラター。
コンロッドボルトがローレット掛けでこれでキャップのにじりをとめるんだとさ。
ネジは横方向にはからっきしなのにネ。

おやすみなさい

エンジンチューン(メカチューン)の必要性というか
いじる余地って、少なくなってきてるんじゃないか
と思うんだけど、その辺、プロとしてはどうなんで
しょう。ぶちゃけた話し、いままでショップがしてた
ような仕事をメーカがしちゃってる訳ですよね。
タイプＲとか。
正直、ショップのオヤジに面と向かって聞けない
質問なんですけどね…

てゆうか、オレも落ちるのでsage

ちょっと見ない間に、オヤジ大人気かよオイ
普通のチューニングスレならいくらでもあるだろうに(w

俺の場合、面倒見てもらってるショップがあってメンテやチューニングのたびに
色々教えてもらってる。正直、その相手してもらう時間はそこのオヤジさんの時
間を奪ってるわけで、長くなりすぎないよう気を使ってしまうよ。
（余計な気のつかいすぎか？）そういう意味でこのスレで「オヤジ」と「通りす
がりの貧乏ショップ」さんの話は好きだな。

>>584確かに。ちょっと前のＮ1エンジン以上だよね。

ｵﾔｼﾞは仕事中の模様

オヤジさん、最初に謝らせていただきます、昨日は申し訳ない事をしました。
コンロッドの話を持ち出したヤツです。
あそこはわざと曖昧に書かせていただきました。
他が調べれば解るモンですが、この質問はその人の技術が解る質問です。
強化と言っても、単純強化・金属疲労強化・経年強化・対磨耗強度化、様々。
Op2雑誌等にはこのへんはあまり触れられてないので、雑誌丸写しでは
答えられません。
他の方も言われましたが、私の主観で言えばコンロッドは
業者に頼んでWPC処理するか自分で鏡面処理するのが手っ取り早いと思ってて、
東京某所の町工場にWPC処理してくれるトコに送っています。(自分ではできませんし)

確かに技術があるなら、自分の低レベルな質問なんて馬鹿そのものですわ(苦笑
Internet Explorerのリロードボタンはどこにある?って聞いてるようなモンだもんなぁ・・・

>> 464
っうわけなんで、自分も仕事柄言わせて貰います。
「客」「客」ってそんなに客は偉いんか？と。
自分は営業・客商売経験有りの今はネットワークエンジニア?SE?です。
正直言って他人に対する礼儀って感覚は、最近皆薄れてると思いますヨ。
通信販売なんかのメールを受信したことってありますか？
「****ってR34にも大丈夫？」
この一文だけ、何が大丈夫なのかもわからんし。

特に車に限定していうなら、今の車ってチューンしなくても
良い出来だと思います。
冷却が足りないからコア増し、ダメなら他から流用溶接。
今ですと、ポン付け**やら**流用キットがあるんで溶接なんてしなくてもいい。
軽い気持ちでできちゃうんですね、色々と。
だから自分が「他人に迷惑をかける可能性を持っている」って感覚が無くなる。
合法だからとか安全基準が・・・って言ってる人ってそうだと思うのな。
そんな軽い浮ついた気持ちでショップに行くからトラブルになる。
騙すだなんだって言ったって、やりたい事の程度の知識をつければ
防衛はできると思うのな。(騙す行為の善悪はおいといて)
オヤジさんの言う事には、すべてとは言わないけれど概ね同意。
ここにいる人と酒飲みながら話したいね。

昔見たZ432と240ZGは好きだったなぁ・・・

昨日まで散々煽ってたやつってどうしてるんだろうな。
まぁこれからは厨房は放置ってことで・・

スレを一通り見たけど張り紙するのが一番手っ取り早いと思うよ。

本当に困っているなら【張り紙】も手かと
ただ許せる範囲の客まで来なくなる可能性があるから･･･だろうな。

みんな概ねオヤジ氏に好意的みたいだが、
このオヤジって人、自分でも言ってたけど、
数ヶ月前に同じ様なスレ立てて、今回も出たような話を
さんざんしていたんだよね。

何か前のスレから見てると、この人ってストレスが溜まると
2chで吼えて発散しているだけなんじゃないかと思えてしまうんだな。
前スレも結構建設的な意見が出てたんだよ。
というワケはオイラはあまりこの人好きじゃない。
メカニックとしてのウデはともかく人間性がね。

>>594吼えて発散している訳ではないのだが、そう取られる発言も確かにしたかな？感情的になって。
反省！

死にスレ

ショップよりもスレの方が人気があったりして･･･（笑）。

俺の知り合いのショップさんなんか広告打ったのはイイが、バカな質問電話が多いからって、ファックス番号＆住所だけ載せてた。
一人でやってたら、くだらん電話で作業の手を休めるのもったいないもんね。
「自分で○○を取り付けてるんですが、あの部分はどうやったら出来ますか？」とかいう類の電話が多かった。
もう、アホかと。
それが出来ねーからみんな金払ってプロに頼んでんだろ？って。
なんで見たこともねー奴に電話一本で教えなきゃイカンのか？技術料って言葉知らんのか？って。パーツのメーカーに聞けって。
傍から見てても呆れちまうバカが多い。
いわゆる常識が無いっつーのはこういう奴ら。

まあ、オヤジさんはめげずに頑張は頑張ってくださいな。

>>ｵﾔｼﾞさん
見ていたら、教えてください。
ロールセンターアダプターの話のレス見て、興味が沸いたのですが、
ダブルウィッシュボーンにも取りつける必要があるのでしょうか？
８６のストラット車用のアダプターは良く見かけますが、ＤＷＢ車の
アダプターはこれまで見たことありません。

それはね・・・

>>598
いらない

先週、とあるショップでカーナビ買ったんですよ。
買う前日にとある店員さんから熱心な説明を聞いて買う気になって、
「じゃ明日にでも買いに来ます」つうて帰ろうとしたらその店員は
こっそりとハガキのようなビラに自分の名前を書いて「コレ持って
きてくれれば更に２万円引きますから」つうて渡してくれました。

で、翌日にお金を握りしめて「これ下さい」ってその店員に言うつ
もりが、その人ちょうどそこに居なくて、５分ほど待ったけどその
人を見かけなかったので、ナビ売り場の他の店員に頼んだんだけど、
ショップ（オートバックスのような店）の売り場の店員って、いく
つ売りさばいたとかの営業成績ってあるんでしょうか？だったら前
日に熱心にいろいろ教えてくれた人に悪いことしたかなあ、、、って。

ビラのおかげでしっかり値引きしてもらったけど。

>>600
ＤＷＢ車には効果が無いってことでしょうか？

DWBでもアームが上に向くぐらい車高下げたら
必要なんじゃ無い?

>>603
どうもです。
ＤＷＢだと、アッパーアームとロアアームがありますが、
正常位置だとそれぞれ、路面に対して水平ですよね？
上に向くっていうのは、車高下げ過ぎで、路面に対して反り角を持つ
状態なんですね。そこまでなっていないので、大丈夫そうです。

最初の方だけ読んだ。色々勉強になりました。

1＝精神異常

＞606
全部みたか？

俺、日々お客さんにもっと酷い扱いされてる自信ある･･･(涙

＞６０４
あと、ＤＷＢで車高を落としすぎるとアッパーアームがインナーフェンダー等ボディに当たる事があるからあんまり車高を落としすぎないほうがいいよ

激糞スレ

今日は暇age

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

赤っ恥かいた常識知らずのコが荒らしてるようだね。
匿名掲示板でこのザマだから現実世界ではさぞかし酷いんだろうね。
人と人とのコミュニケーション取れないのがバレバレだよ（ﾜﾗ

>>604アームのボディ側の取り付けをオフセットさせて調整しよう。

>>613
ここに来なくなったコテハンの奴、よそのスレ逝って吼えてるな(w

>>614
ｵﾔｼﾞさん、どうもです。
確かにそうですね。ただ大改造になりそうですね。
そこで、スタビライザーリンクの棒を短くするってのは、いかがでしょうか？
それなら、ＤＩＹで何とか出来そうな気がするのですが・・・。

加工は慎重にネ。5ｍｍで激変するよ。

>>617
やはり、そうですか。
純正パーツ、１セット買って試してみますね。

オヤジ頑張れ！

>>93うるせえよ、餓鬼が！！お前厨房だろ？大人に混じって下らんこというな。

どんな職種でもそれに対しては必ず顧客というものが存在します。
そのすべてに対して寛容にある必要は無いとは思われますが、
こんなところではあってもこんな態度ではただの我が儘な
お子さまのうちの一人にしか見えませんね。。。

なんだかんだ、言ったって客商売じゃんか、お客様は神様でーーーすって、
文句言うなら、商業ベースでやんの辞めれば？
辞めたら食ってけないんでしょ？
手前の気にいる客だけ相手にしたいって？
あめーーーYO

>>621
でもさ、ショップはクルマと同じで長く付き合うもんだろ？
客ヅラこいて、その客には得なんてないと思うが
タダ、売りました付けましたサヨーナラ　だと思ってないか


まぁ、
てめえが、気に入らなければｼｮｯﾌﾟに行かなければ良いだけの事だろ
そう言う奴が行ったら行ったで、邪魔だから来るなって話だろ？

つまり、>>1は、自分の店には自分が気に入ってる奴以外来るなと言いたいのか？

でも最低限の礼儀は必要でしょうね。
こちらが客でも。

>>624それはどの客商売でも一緒だーね

>>623
これ、Kunisawanetと主催者、信者の
批評スレのようですね

�B値切る奴（どうぞほかの店へ）
↑そうする

�C失礼な奴（人の店入るときは挨拶くらいしろ。黙って帰るな）
↑店を自分の家みたいに思ってる典型的なDQN。キミはコンビニ入るとき
もスーパー入るときも店長に挨拶していくんだろうね。
つーかおめーが客に挨拶しろやこのヤンクズレの真性ドキュソが

�D目的無くくる奴（ちょっと遊びに来ました・・なんて奴は来なくてよし）
↑間違っても入りたくないなアンタの店にゃ。DQN仲間集めて仲良くやっててくれ

>>627オヤジの店に従業員はいないぞ？最初からスレ読んでるか？
目的無くて来る奴＞電気屋とかじゃないんだぜ、店に置いてある物売ったら
お終いっつー仕事じゃないのよ。作業を依頼されて引き受ける仕事なのよ
んで、オヤジ一人で作業してるんだぞ？もし、納期が迫ってて必死こいてる最中
に見積もりの相談でもなく遊びに来てたらお前腹立つだろ？普通、またヒマな時に
来ますって帰るだろ？
　以上、全部外出レス全部見てから意見言えや厨房！

ここまで人気スレになるとは夢にもおもわなかったよ

>>627
いわゆるチューニングショップには来ないで欲しい。
ま、葬儀代とかも値切るようなボケじゃないと思うけど。

627はコンビニとスーパーでだけ買い物
してろってこった。

shopも大変だぜ。学生さんあいてに銭にならないvvcやcp、クリーナーだけじゃな。
足やったって、肝心のアライメントを外注じゃまったくもうからねぇーもんな。
それこそ嘘８００ｐｓでどんどんブローしてもらってくれなくっちゃ金にならねぇーよ。
おれはレース系かディーラー系しか入庫しない。ｓｈｏｐの好みでいじるんじゃない。
車なんておもちゃだよ。オーナーの好きにさせればいい。ちっこいとこもお断り。
スピード時代に納期もまもれねぇーんじゃ話にならん。たかが車じゃねぇーか。

チューニングなんてファッションと一緒だからね。金さえあれば、
速い車だって、踏める自信だってある程度帰る時代。学生さんがR３２TD06ツインとか
乗ってて、古株の走りやが彼はマジで速いよなんて銀座日産前で言ってるんだから。
自己満足の世界ですなぁ〜。c１だって有名チームは撤退しちゃったでしょ。
噂じゃ外車で旧東急ホテル前に流しにいくのが流行だとか、女乗っけてね。
昔の走りや全盛時代がなつかしいぜ！

＞６３３馬鹿旦那様
あんたいくつだよ？

＞６３４名無しなんとか・・・様
馬鹿旦那は３８歳

俗に言う「走り屋」が集まるようなＳＨＯＰに、若いカップルが現れた。
まあ、もうすぐクリスマスだし、ラブラブなんだなぁ、と思ってたところに、
今度は何と「家族連れ」が現れた。「おいおい、ここは動物園なのかよ」
と内心思いつつ、まあ、ＳＨＯＰなんて興味があれば、誰が来ようが、
構わないとは思ってはいるのだが、やはり、内心「それは違うだろ（笑」と
感じずにはいられなかった。
ＳＨＯＰ側にとってみれば、お客さんなのだから、文句は言えないとは
思うが、内心どうなんだろう？

ここだけの話、カップル連れでやってきたラブラブそうな彼氏と彼女。
彼氏がどこかに行ってしまい、彼女が独りになった時のこと。
彼女がとても痛そうな顔をしていたのが、非常に印象的だった。
いい教訓になった。

つまりオヤジは、俺に牛丼をおごってくれるという解釈でよろしいか？

つうか、オレが言いたいのはさっ、
接客を含む仕事って何もチューニングショップだけじゃないじゃん
別にチューニングショップだけに『どうしようも無い客』が集まるって事じゃない。
時には人間の尊厳を踏みにじられても、笑顔で接客する人は居るよね
（歯くいしばってさ）
子供じみた、文句たれてんなよって感じ、いい（それこそ）オヤジがさ、、、
これは、最初の書き込みに関してね（文句あるか？って〆てるしね）
その後のやりとり（レス、レスのレス）に関しては、どーでも良い

おれはレース系かディーラー系しか入庫しない。
↑
チューニングが不得意な所に入庫してるんだね。
それは大きな間違いだ。
笑っちゃう。

つうか、いろいろあるだろうけど
>つーかおめーが客に挨拶しろや
どう考えてもこれだけは正論だよな。

ああ、俺子供連れてった事ある。
ｽﾏｿ。

このスレ見てればＤＱＮがどういうものか良く分かるな

>>642
何、気取ってンだか（藁

１は神。
神が後輪するスレッドはココですか？
もしかしてGTOスレの>>53様と同一人物ですか？１は。

>639 小細工して馬力を上げなきゃ走らん車なんてのらねぇーよ！
基本はノーマル！まあ高い外車だけどね。馬力上げたってライフが
ノーマルの２０分の１位になっちゃ悲しいよね。ボディはもとがやわ
だと飾りの鉄パイプつけてもたかがしれてるし、ボディのライフは
更に短くなっちゃうし。

古くて独りよがりな知識で全てを悟ったように語るのはやめようや。

>>639禿胴！！
レースと街乗りチュ―ンは別物だよ。

>>640お前はチューニングショップとコンビニを同次元で捉えてる大馬鹿ヤロウだ。
ショップ行ったこと無いんだろう？？

店先には「一見さんお断り」と記すべき。あと会員制とか（ｗ

また張り紙か。店の雰囲気で感じ取れよ、お前みたいな自動後退で満足する奴が行く店じゃないことくらい。

堂々巡りだな。

糞スレと糞レスの塊。

これからは全てに対応できないとね。マフラーつけられるけど
エアコンは直せませんじゃSHOPじゃねーよ！いいかげん違法改造
してんだからディーラーいけないじゃん。もうつまらないから
カキコおしまい！あとよろしく！４６４９！

＞＞６５３
お前なんか、初めから呼んでねーよ。
勝手に素人みたいなことばっかり言って、何がよろしくだ！
お前にとってのチューニングは所詮マフラー止まりなんだろう。

>>653
違法になるほど気合いを入れて改造してるなら
エアコン外すが吉。

チューニングが合法パーツを使って、公認とっててもやってる事が違法行為だから同じ。

>>655
エアコン・パワステ・パワーウインドは3種の神器だろ。
今時なら、キーレスもフル装備になるにはいる。

全部外せよ、そんなもん。

>>623
んなこたー一言も言ってねーよだぁーほ！
最低限の礼儀は持てよヴァカ！

>>645
＞ボディはもとがやわだと飾りの鉄パイプたかが知れているしボディのライフは更に短くなっちゃうし
烈しく同意
だってパイプを入れても初めはいいのよ、でもすぐにダメになるのよ。逃がしが減る分。
>>657
いつからそんなこと決めやがったんだ？ヤンキー！

久しぶりの優良スレだと思ったら糞レスで荒れてるな。

車はドノーマル派なんだけど、オヤジさんには同意する所が多い。
つーか、接客業を少しでもかじったことある奴なら少しはわかると思うんだが。

客にも常識とか節度って必要だろ？
そのことにオヤジさんは怒ってんじゃねーの？

ラクチンデートカーをチューニングカーと一緒にするな！

>655 名無し何とか　改造車みたいなセコイ車なんてのらねーよ！
小細工なんかいらねぇーがいしゃだよ。ヴァリオラム付きのな！
わんかんねーだろうな！又来ちまったが...４６４９！

>653
エアコン修理はディーラーの領分だと思うが・・・。

＞６６２
ポルシェ乗ってるわりには頭悪そうだね。

>>664多分乗ってないよ、こいつ。大嘘付は放置決定。

ノーマルのポルでチューニングカーに勝てるわけ無いじゃん。
ポル乗ってる俺が言うんだから間違いなし。
それともＧＴ3のカップカーにでも乗ってるのか？

>654　マフラーもノーマルだよ！小細工で馬力を上げようなんてかんがえてねぇーよ
マフラー換えなきゃ走らなねー車なんてめんどくさくて乗ってられねーよ！
ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵは４以下の車しか乗らねぇーしな！４６４９！

はいはい、三輪車は歩道の端っこ走りましょうね〜

もう来ないとか言ってたくせに、くどくどとまあ・・
ポルのスレで相手にされなかったからって、こっちへ来るな！偽者ヤロウ。

＞６６６　何をもって勝負？その辺の湾岸のちょろっとした直線のあいまいな
子供だましみたいなことはもうとっくに卒業しました。すぐ壊れる競争では
かなわねーなチューニングカーには、悔しいけどこわれねーからな、しょっちゅう
ぶっこわれていつはしれるのかわからねーもんな国産チューンドはな！Ｃ1だって
銀座のギャラリーサービスのために流してる学生さんばっかだろ。もういいでしょ？
４６４９！

チャット状態だね。交渉人見るから、さらば！ばいちゃ！

栗原センセですか？泣いちゃ駄目ですよ。

だから言ったじゃん。。。

>>若旦那
Ｃ１だって・・・・・・の文章
確かにそれは言えるな。もう本当に速いのは実際にいなくなっちゃたよ。そういう人は辞めたかサーキット専門だよ。俺とは世代が違うし失うものがでか過ぎるためだと思うよ。
外車は乗ったことないからわからんけど国産車はいじりだすとよくトラブルを起こす。これも本当。言うことなし。今の俺にはマフラーとエアクリ（純正交換タイプ）くらいで十分
車に乗って走れんと本当にツマんないから。
思いっきりずれたんでsage

ヴァリオカムのことか？

>>674
燃調ノーマルでキノコつけたり
車高落とすだけで足回りそのままだったり
無理に剛性強化してるからじゃない？

点の連続で、線を見てないんだよ

バカ旦那=いじめられっこでひきこもり。

何よりも先に燃調とブレーキから手を入れて、
マフラーなんかはなるべく静かなちんけな公認マフラーでＯＫ。
地味に地味にやる、そんな私はダメですか？

燃調より空調だよ。
今の時代、オートエアコンぐらいついてるやつにしな。

某ショップに現車合わせに来た客いわく、
「使わないと思いますが、マップは300キロまでつくってください」
一同沈黙。フォローのしようがなし。

>>676
あんたの言ってることはそうかもしれんが
わしはボディ補強はしてないけど何か
ちゃんとクリーナー変えたらＲＯＭセッティングしてますが何か
足回りはそろそろ修理をしたいが何か

関係ないけどオヤジさんがんばれ、応援してるぜ。

ショップも客も中卒（藁

大卒って言ってたじゃん

カキコの質が下がってるな〜

そろそろ別スレ立てたら？真面目にチューニングを語れるとこ

＞６７７　別にひきこもってなんてないよ。だけどめんどくさいからもういいや！
テーマは外れるし、ガラ悪いし、
話のわかるお方は荒井　注様だけですね。私はストリートオンリーですが、
ストリートをやめる走り屋チームは増えてますな〜。しょっちゅう走行会やって
ますね。まああるＳＨＯＰのお客様とその友人等が参加する場合が多いようですがね。
千鳥町もがらがらですもんね。まあ取り締まりの厳しい土曜日の夜にわざわざ走る
こともないけど、ほんとに速い人は日曜の明け方とかばりばり走ってましたよね。
２年位前はね。

>>686お前に走りの事なんか聞いてねーよ。
そもそも「走り屋チーム」なんて言い方する奴、本物にはいないよ。残念だね、ばれちゃったね（大藁

＞６８７　てめーに言ってんじゃねーよ。学生さん。ＯＰＴ４でも立ち読み
してろ！２４６のシンデレラとでも走ってろ！なんだ壊れてはしれねーのか？
おや残念！！！

>>677
千鳥町付近の住民としては、暴走族の次くらいに迷惑だからそりゃイイ事だ。
本当に速い人じゃなくても、日曜の明け方は最高な事くらい知ってると思うけど・・・。
ようは仕事があったりするわけで、普通の人は。
あれ、調子こいて帰りのタイミングのがすと朝の渋滞に巻き込まれるのがキツイ。

バカを相手にするショップも大変ですね。

結局は常識が欠如した人が増えてるって事なんです。

お客様は神様です。であって。
お客様が神様です。では無い。

てかシビックの手巻きウィンドウ探してます。
関係無いのでさげ

40台のサラリーマンだが。ＯＰＴなんてインチキ雑誌、読んじゃイネーよ。（オートスポーツオプションの頃は読んでたが）
大体、舐めた口きいテンじゃねーぞ、小僧！
お前何処走ってんだよ、言ってみろよ。

＞６９２様　だいぶ言い過ぎました。ごめんなさい。学生さんとは
失礼しました。私も３０代後半のサラリーマンです。私はストリート
と言っても今は一般道を走っています。目が悪くなってしまい夜は走りません。
半年に１回位湾岸を走ります。

出てこいよ、馬鹿旦那＝YfT/E4h7
お前車はなに乗ってんだ？
三輪車か？言ってみろよ、小僧が！
本当に首都高走ってたのか？それじゃ俺と会ってるはずだな。車種言ってみろよ。

>>693-694遅れ誤爆スマソ。

類は友を呼ぶ（馬鹿には馬鹿がお似合い）

目糞、鼻糞を笑う。

50歩100歩

富士山八合目

700

>>648
おれはこのスレ　６４０が初めての書き込みだよ。
うーん、どうしてそうかたくなに客に挨拶したくないのか俺にはわからん。
それを無視する客もｷﾃｨｶﾞｲだがな。基本は店が先だろ？コンビニみたいになんて
極端なことは言わんが。それともそんなに特別な作法を必要とする
深遠な世界なのかい(ﾌﾟ

なんかよくわからんが、何を根拠に「店から先に挨拶しろ」だとか
求めてるんだか。客＝店よりエライ、なんてことはないし、商法の点でも、
売り手と買い手は基本的に対等ですよ。

礼儀のいい店を求めるのは自由ですが、客に対して礼儀正しくしなければ
ならない義務は店側にありませんよ。イヤなら他に行けばいいだけのこと。

他いっていいの？

忙しくて作業してるのをジャマされるのはイヤだな．

ヒマだったらこっちからいらっしゃい、どうしたの？は言うけど。
↑これ重要
なんかの作業してるときにいらっしゃいなんていってるヒマなし。
つーか、そういうときこそ客が｢すみません｣を言って欲しいもんだ。

まあ、>>1が箇条書きにするほどのことではないんだろうな。
>>704は普通にやってるみたいだし。
頑に挨拶を交わそうとしない買い手と売り手はｷﾃｨｶﾞｲ同士仲良くやってろって事でOK?

挨拶しろってのは、よくわかるよ。
別に俺はショップの人間じゃないけど、無言で入ってくるのはろくな奴いない。
初対面でこれからお世話になるんだったら「こんにちは」ぐらいは言おう。

ショップとかだったら馴れ合いの場でもあるし、付き合いの関係で
徳する事の方が多い。
ただマフラー換えて車高下げて、街乗りしてる奴にはどうでもいい事だけど、
レースとか走ってる奴は何回かお世話になるんだから、いい人間関係が
出来たら自然と負けてくれるし、パーツもらったり常連から物を譲ってもらう
とかあるよ。

５　に関しては程々にしときましょう・・・って感じ。
たまに顔出すと喜ぶ人もいます。
調子どう？とかショップの人も聞きたいだろうしね。

そもそも「客」という立場を勘違いしてるカスが多いな。
客だからでかい態度。
店員は舐めた口をきくな。
これに当てはまる奴は一般の生活でもカスが多い。

>>704

遠慮が無い奴もまた嫌われるんだね。
忙しい時はさっさと帰ってやる。

そもそも「商売」という物を勘違いしてるカスが多いな。
客を客とも思わない態度。
店員の分際で舐めた口をきく。
これに当てはまる奴は一般の生活でも１００％カス。

>708
禿同

まだチューニング屋を客商売だと思ってる馬鹿がいるのか・・。
このスレ読んだか？？

とりあえずチューニング⇒入金⇒それで生計立ててるんだから
客がいないと成り立たないんじゃ、、、
よって客商売だと思うが。

こちらの存在に気づかないほど集中しているのなら
無言で入らず【こんにちは】くらいは挨拶するが
それでも、何しに来たんだよってな顔してそのまま作業に戻るとこもあるんだよね。
オーナーじゃなくバイトに近い従業員だろうな。

>>711だ・か・ら・、違うんだって、客商売ノ捉え方が！社会人になれば判るよ。

>>708>>709
おまえは仕事とかバイトやった事あるんか？
引篭もって自作自演やってないで、とりあえず社会に出てみろ。

>>712
まぁ変人も多いからな・・・

結論、ケースバイケースで機転を利かせられない、気が利かない奴はアフォ
ということだよ。ショップにフロントマンがいればそりゃ挨拶もするだろうが
全部のショップがそうであるはずもないんだからお客のほうも少し考えれば
巧くスムーズに事が運ぶくらいのことは考えても良いんでは？オーナー不在で
メカニックしかいない時もあるんだから．．．
まあ、社会人としての常識があれば粗相はないはずなのだが．．．

結論


結局、店も客もＤＮＱと言う事でよろしいでしょうか？

>>716
俺はＤＮＱかもしれんがお前はＤＱＮ決定だ
で、ＤＮＱって何だ？

折れは店やってる側だけど、ポケットに手突っ込んでガム噛みながらの初対面の
若者にポケットから手出して話そうね？って言った事あるよ。
これは客を客と思ってない傲慢な態度とは自分では思わなかったけど、どうですか？
礼儀は最低条件だと思うけどお互いに。

>>718　ｽｹﾞｰ長レス　ｽﾏﾝ

注意した貴方は偉いと思う。
最近、人との付き合いが変な人が多いように感じますし・・・

例えば
妙に客づらを装っている（俺は客だ、客は神様だろ？　ｺﾞﾗｧ！）っていう人
とか、上の方からずっと書かれているけど挨拶が出来ない人
店側としては、客に気持ち良く満足したものを提供したいし
客側は気持ち良く店から買いたいじゃん

それに
本来なら、挨拶とか礼儀とかはお互いに求めるものじゃなくて
自分からする物だから・・・　それに気付いてない人多いよね

昔は、特定な個人店で買い物してたから。スグに顔見知りになるから
近所付き合いと同じように接してたけど。
最近は、コンビニとかディスカウント店が多いから値段ばかりに目が行きがちだし
ショップとかは、↑の所とは違って買いたいものをレジに持って行って金払って終りじゃないし
自分の好みや予算を伝えて。　しかも大事なクルマを預けるワケだから
ショップだって気持ち良く作業してもらった方が、自分に色々と情報が手に入るし
それは、自分にとって得になるものだからね。

接客業やってる俺から言うとＤＱＮというかマナーを知らない奴は
増えてると感じてる。ちょっとスレ違いかもしれんが、会計の際も
携帯で話してるとか電話で１００位あるアイテムの名前全部教えろ
とか・・・後者の場合やんわりお断りしたら「お客様は神様だろう
が！客の言う事聞けねェのか！」だと。
店サイドとしてそんなヤツラに来て欲しくない気持ちはよくわかり
ます。客の立場で舐めた応対する店には2度と行く必要はない。
そう思う客が増えればそんな店は消えてなくなる。
長文スマソ

そもそも車をチューンするやつの大半が引き篭もりで、人と話すこと自体苦手として
いるヤツラではないのか？
店に持っていく時点で、安カネで何とかしてしまおうという短絡的思考集団。
チューン系雑誌を見てみるとそんな感じがしてならないのだが。
雑誌なんかでも、客（読み手）にむかってタメ口だしな。
そんなやつらなんだろ。

もう、このスレは死んだんだ・・

世間でのマナーや態度の基準は変わりつつあるのさ。
某企業でマーケティングしてる友人が言ってたが、接客マニ
ュアルを急ピッチで見直す仕事に追われてるんだと。
何故かと言うと、今のままでは統一的に対応出来ないケース
が急増していて、昔ならお引き取り願っていたケースが現在
では珍しくなかったり．．．ってワケ。
店員に説明してもらっていても携帯に出て長々と話したり、
店の中で座って化粧したり、友達と大きな声を出したり。
こんなのは、全然珍しくなくなったもんな。

頭は悪いし、人の事は考えられないし、粗暴だし。
でも、これが悲しいかな今の若い購買層の姿なんですよ。
これらに対応出来なくては、これから商売上成功しない
とまで言われてます。
常識的で良いお客が付いているお店とかは、一見さんお
断りって所も増えてるみたいだけどね。

結論、1〜5にあてはまり、かつ客は神様なんだから丁重に扱え！
とほざくバカには何を言っても無駄ということですか？

>723
なるほどです。

724は炒ってよし。

５は許容範囲じゃないか？
将来客になる可能性もないわけではない。

客の側がえらいとは思っていないけど
「客だからってえらそうにすんなゴラァ！」って店員は
ちょっとイヤかも・・・

なんなんだここは？
オヤジとｶﾞﾝﾊﾞﾚﾜｶｿﾞｳのディスカッションは
このスレッドの目的どおりかと思ったのだが・・・
�@�A�Dのようなやつがオヤジ側についてマターリ語っているぞ。
オヤジ!!気に入ったやつなら�@�A�Dも有りなのか？
オヤジ!!車ｵﾀにいいように利用されて情報引き出されているだけだぞ!!

だから、もうこのスレは終わっているんだって。
オヤジ自体もう出てこないじゃん。
言うだけ言って、煽るだけ煽って、もうスッキリ満足したんだろう。
見てな、あと数ヶ月後にまたストレスが溜まると
どっかで見たようなスレを立てて出てくるから。

地獄から蘇ってきました。

>>720
道委。っていうかスタンドに入ってきてから出て行くまでずっと
携帯で喋りっぱなしのヴォケ共（特にＶＩＰ系におおい）
お前店側とのコミュニケ-ション取る気あんのか？
こっちが尋ねてんのに見向きもしないでうなずくだけか？
セルフ逝ってこいクソ共。

もう終わったスレだろうに。

世の中ｳﾞｧｶがいっぱい。
ｳﾞｧｶの相手してるｵﾔｼﾞ氏も大変だろうな。
っつーことで、

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　　（　　　　￣○ >>721逝って良し！！
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>>723
確かにウチもやってるよ。
ウチはチューン屋じゃないから少しずれるけど、
商品の精度も値段もギリギリまでやったら、
後は接客でしか新しい売上もマーケッティングも開けないんだよね。今の時代。
“客は神様”と思ってる人は大多数で、
ここでそれを否定する人でも、深層心理では客の方が権力が上と
思ってたりすると思うよ。
接客やってる人はわかると思うけど。
残念な事に、店のイイ噂ってのは中々広がらないけど、
ちょっと接客が悪いと目に見えて売上が下がるわけよ。
必ずどっかで頑張る（？）ライバル店がいるからさ。

そんな我々の不景気ゆえの努力で、
オヤジさんの言うバカな客が余計に増えた事は否定できない。

ここのｵﾔｼﾞさんに文句があるなら、一度愛想の良い（例えば横山んとこ）等に逝って騙されてみればいい。

>>736

そこは愛想は良い。
しかし、その愛想は死ぬほど裏のある顔だ。

寿司握って客があつまるならチューンショップなんかするな。
すし屋でも開け．

>>692
つ〜かＯＰＴってなんでインチキなんかい？
おしえておくんなまし。。。
ＯＰＴとドリ○は愛読書ですが。。

まぁ好きでやってるんだかここのオヤジみたいに客を選ぶ商売もアリだと思う
でも最終的に生き残るのは愛想の良い（例えば横山んとこ）等って事だな（ｗ

>>739純粋に商売としたら横山は勝ち組みですよ

>>740 たしかに商売としてみたら、おやじは負け組みだな。

>>738・・・お前みたいな奴がいるから・・・読んで解らんのか？？だからインチキショップが未だに跋扈してるんだろうな

つうかショップでも２通りあるんじゃないかな？
みんなそこらへんで勘違いしてるで。

有名なショップでリフトが４基、自動アライメントテスター完備。
メカニック６．７人以上いる・・・
それだけ儲かっている。

職人的な親父 or 元レーサーがショップを運営。
フレーム修正機、ウマ、アライメント手計測。
人手が要る時は後輩とか車のオーナーに手伝わせる・・・

前者は営利目的で利益を追求。
工賃などの料金設定が全て決まっている。
基本的に誰でもいらっしゃい。

後者は趣味がそのまま仕事になったので、それほど利潤を追求しない。
工賃はある程度決まっているが、適当な面が多い。
面倒見がいいが客を寄り好みする。
文句があるなら来るな！

>>741
商売では負けているが、おやじは儲けが全てでは無いと
思ってるんだろうな。
本当に儲けたいのならこんな商売してない（ｗ

越前谷横山って、そんなえぐいのですか?
知らんかった。

横山は凄いぞ〜

もう、このスレも終わりだな・・・
おやじぃ〜、最後ぐらい〆ろや！！

>>745

ケツの毛までむしりとられる

オヤジの様な商売も有りだと思う。
店側から挨拶しないのが気に入らないなら店に行かなければ良いし。
「あの店は挨拶しねぇーから態度悪い」って周りの人に言ってやれ
それでオヤジの店がつぶれるならそれまでの店だったんだろうし。

＞オヤジ
客が来た時には「いらっしゃいませ」とか声はかけているんですか？
もしそうでないのなら是非言った方が良いと思います。
お客様は神様とは言わないですけど、
チューニングショップといっても客商売。
金が入らないとおまんまの食い上げじゃないですか？
趣味でやっているんだったら話は別だけど。
もしかしたらお金を落としてくれる客を、
ちょこっとのことで逃がすのは勿体無くないですか？
私が強要する筋合いのことではないのですが（笑）

>>738
あんたみたいな出来ない君達がこの業界を裏で支えているんですよ。
おかげで新製品はどんどん開発出来るしボーナスは増量するし（ｗ
直接客と接しない立場から敢えて言おう「お客様は神様です！」（ｗ

なんで終わったスレでいつまでも既出意見を書き続けるのだろうか？

>>742
言ってることがわからん。。
愛読書だが。。。なにか？
車はここのオヤジさんみたいに一人でやられてるとこで面倒見てもらってます。
雑誌自体はかなりおもしろいと思うんだが。。

この冬、まともにボーナスが出るパーツメーカーなんて幾つあるよ？

はぁ〜ぃ、もうここは終わり、終わり、終わり、終わり、

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>752
そーゆう状況を作り上げた方々の自己責任の部分も多々あると思うけどな。
そもそも限られたパイだしさ…

ドコの某メーカーが今潤ってるのか実に興味あるな。

てすと

和歌旦那様＆６８７様
まあまあ、熱くならずに。

ほらよ。

http://utitora.tripod.com/mytora/pjt3seng.htm#hana5

よくわからんが、ありがちなショップとのトラブルかい?
上で挙げられてるショップのダメっぷりは言うまでもない
んだけど、要するに、こういうダメショップが存在するから
クルマの改造がしたかったら、雑誌とかを鵜呑みするのじゃ
なしに、ある程度の知恵をつけて、ショップ(チューナー)
を目利きできないといかん、ということなんだろう。

>>758
隠れＭＪファンの私にとってショッキングな内様です…

>>758　おおざっぱに拝見しました。
うーむ、、涙なくして語れませんな。店選びは基本ですね。
病院だってそう。腕の良し悪しがどの世界にもありますからね。
。。。。２００万からかよ。切なくなってきました。。。。。

重くて開けないページに苛立ちを感じる・・・。

>>761
関係ないかもしれないけど、３年悩んだ手の荒れが、
仕事の都合で違う病院に行ったら一晩で治ったのはビックリした。
>>758の話しは少し客側の不備も多いような・・・。
失敗したと思ったらすぐ対処するのが運転でもなんでも基本だと思うけど・・・。

実はその店でコンプリートエンジン予約しちゃたんだよ・・・鬱
http://www.alles.or.jp/%7Emjc/mag10/mag.html

>>763
そうなんですよね。病院も腕がピンきりですからね。
僕の場合、歯医者でよーく体験出来ました。
でも３年お悩みのものが治ってホント良かったですよね、うんうん。

僕がお願いしてるチューニングショップはイイですよ。
僕の場合作業依頼等口約束だけですが、今までセッティングともども　もちろんトラブルなしです。
色々な面でお互いに信用してると思います。

客商売ってのは、接客そのものがお金になるものを指すのだが。
究極の客商売は水商売　販売営業系の仕事やSEなんてのは広義の客商売と言えよう。

だがショップってのは自動車の機械工としての技量でお金を取る商売だ、
決して純粋な客商売じゃあない。

大体、「お客様だから神様だ」つーくらいなら、
はじめからショップの手煩わせなくてもわかんだろ？できるんだろ？
神は全知全能だろうがボケが！！

>>766 ＜こいつヴカぁ？
要はお客様を敬う気持ちを持ちましょうとか、お客をヨイショして
お金落として行って貰おうって事だろ？
全知全能？ 何、マジになって語ってんの（藁

>>767
ｵﾏｴﾓﾅｧｰ(w

>>748
ｵﾔｼﾞの様な商売もありなのね。実情は下記へ。
tp://utitora.tripod.com/mytora/pjt3seng.htm#hana5

客商売のあり方なんて人によってそれぞれだろうに・・・
何かと定義つけたがるのは理系出身なのかな？

まぁ、店の考え方が合わなけりゃ、客もその店にはいかなきゃいいだけだわな。
別に客にはその店にしなくちゃダメだなんて誰も言ってないんだし。

>>764
残念ですが、そのコンプ●リートエンジンを搭載した車両の公道での使用は
お控えください。大変迷惑になる可能性があります。

ｵﾔｼﾞよ。偽善者ぶるのはヤメレ。

http://www6.ocn.ne.jp/~dnhp/

の管理人みたいのが来たらどうよ？

ｵﾔｼﾞとやらよ、でてこい!!!＜ｺﾞﾙｱ!!!!
>>758　を釈明しろ。

居直りか？

age

>>758
煮塩さん見苦しいです　パート�Wか？

age

>>772
善人ぶるのまちがいだろ？偽善者ぶるて(w

>>755
>ドコの某メーカーが今潤ってるのか実に興味あるな。
aruaruチューニングメーカーすれっつどってないかな〜面白そう、特に裏事情。

ｵﾔｼﾞさんと煮塩を一緒にするな

>>774
こいつｳﾞｧｶ?(w
何でもｵﾔｼﾞを叩きゃいいってもんじゃねーぞ。

俺ってさぁ偽善者なんだ
ｶｺｲｲ!(･∀･

>>782
わかってないなあ。ｵﾔｼﾞさんとやらにｴﾝｼﾞﾝOHたのんでみたらば？
実体験するのが一番だ。

>>785
ＧＴＲメンバーはどう？

>>749
>>755
うちも某メーカーだけど儲かってるよ
ホント皆さんのおかげです

あまりにもウソくせぇぞお前>>787

同意

>>758
どこかいっちゃったの？

>>787
お断りします。ＧＴＲだったら海外で５００万で売れるっていってたゾ。
OYAZI（westtail）がよ。確実にながされるかとかされるな。

>>788
別に信じてもらわんでも良いけど
逆にいまどき儲かってるメーカーだと特定されちゃうなー
オートサロンで羽振りの良いとこ見せてあげるよー