トヨタ・ヴィッツＲＳ　vs　シトロエン・サクソVTS

値引した後の値段もそうだし、走行性能的にも似てる！
リセール考えるとヴィッツだけど刺激的なのはサクソ
どちらも５MTということで…ミニサーキット・ジムカーナ・峠街海苔。
ステージも考えてみるとやっぱりサソクか？
すぐに故障しそうで困るのでヴィッツのほうが良いか？

どっちがいいか肩って結論だしてください。

ヴィッツの勝ちにしてやるから終了

えっ。。
ヴィッツとサクソって値段変わんないの？
だったら断然サクソでしょ。
となりのおばちゃんと同じ車はやだよ

50万ぐらい高いでしょ、サ糞は

サクソの勝ちでもいいので終了

本当に乗り比べたの？サクソの方がハンドリングも乗り心地も良いじゃない。
2年乗ってて、故障は一度も無かったけど。

50万はでかいな。
それならばヴィッツにして50万でバイクを買うな。俺の場合。
別に旅行に逝くでも、子供の入学資金にするってのでも構わないが。

サクソって値引きすごいんだよ？
だからワンプライスのヴィッツRSとそんなにかわらん金額まで…とは
いかないが、少し高いな〜くらいですむ。
ローンだとそんなかわらんと思うし。

と思う俺は逝って良しですか？

サクソの値引きどんくらい？

シトロエン・シャンソン。痛い名前ﾀﾞﾀﾈ

新春サクソショー

サクソのＦ２時代のキットカーってＧＴＲとおなじねだんで
かえるらしいってホント？

>>3
サクソを買ったら
となりのおばちゃんと同じ車になる俺はどうしたらいい？

＞13
クサラ買え！

サクソが１０６より過激みたいだから、買い。
もし買ったら、SAXOのエンブレムは外す。
人に車名を聞かれたら、ｼﾄﾛｴﾝVTSと答える。

>>13
サハラ買え！

>13
魔法瓶ですか？

ﾔﾊﾟｰﾘSAXOいいよ！106はだめとはいわないが。。。
皆のってるし。だいたいシトロエンってメーカー事態が日本じゃ
マイナーなのでage

左はダメ。

>>19
右翼ですか？

右曲がりです。

デザインで選ぶなら断然サクソだな｡

>>19
誤爆かどうか微妙｡

>>22
うそーん。

スタイルは306　走りはサクソ　

よーしパパこっちもageちゃうぞー。

サクソ欲しくなった。

ヴィッツ、一月にマイチェンでしょ？

やっぱり　さくそがええ

サクソ再考！ヴィッツ苗

SAXOすっごくオーバーステア出るよ
それが楽しいと感じる人種にはオススメ

モデリスタから、ヴィッツにターボ付きでるらしいが
センターメーターでなかったら購入対象だって無理か・・・・・・・

ヴィッツとサクソを比較してヴィッツを買ってしまうような奴は
本当に乗り比べたのかと問いたい。小一時間問い詰めたい。
お前、初めからヴィッツ買うって決めてたんちゃうんかと。

よ〜しヴィッツかっちゃうぞ〜　とかいってるの。

＞お前、初めからヴィッツ買うって決めてたんちゃうんかと。

あら、バレちゃった？
サクソ買って車不協でオナニー発言してるような人間と同類と思われたくないのでね。
おばちゃんと同類の方がいいよ、このクラスの車なら。

>>35
もう見てらんない。

ヴィヴィオかえ！

ALTO age

サクソって値引き、してくれるの？
サクソ最近、買った人いない？２ｃｈにいるわけないな。
漏れはひそかにサクソねらってる。

サクソは衝突安全がボロボロ。
http://www.euroncap.com
あと、スタイルが圧倒的につまらない。
でも欲しい。右ハンドルで。

>>40
そんな貴方に１０６

サクソと106はセッティング全然ちがう。
サクソの切れは凄い。
まあ俺ならAX選ぶけど、、、

挫糞、臭裸・・・。シトロエンは名前で損してる

>>8
だからいくら値引きするんだ？

>>44
軽く30はかたいかと。

>>43
やっぱり　さくら　がいいですか？

遊ぶにはチューニングパーツがちと高い。バキバキにするんならシビックかシティ
が妥当。乗り味と雰囲気ならAXが安くて速くて面白い。

いじるのは程々にね

足だけイジればOK

>>45
それってほんと？？ランティス売ってサクソにしようかな。

俺もアルト売って…

実際問題、サクソはヴィッツとは比べ物にならないくらい速いよ。
サクソVTS＝106S16だからね。
ミニサーキット、峠でサクソVTSより速いFFはホンダタイプRのみといってイイくらい。
特にフルノーマル状態で驚くほど速いのが特徴。

そりゃそうだろう。足もしっかりしてるしね。

でも人気ないんだよね。

サクソVTS乗った事有ります。
めっちゃ早いです。サスが、とにかく逝けてます。
C-3が出るから無くなっちゃうのか？　安いらしいな。　なら買いだ！
ヴィッツRSと比べるなんて、ばっかじゃないのって感じーっ！

今、５２と５５がいいこと逝った

>>55
C3より小さいということで共存するらしいよ。日本でもヨーロッパでも。
よかった！！

サ糞カッコ悪いんだもん。

差糞って現行顔より前期の方が断然カッコいいくない？

>>58
AXほどじゃないけど、サラリーマンのデザイナーが給料もらうために
いやいやデザインしたのかと思えるスタイリングがフランスらしくて
萌えない？

シトロエンサクソたん…プジョー１０６たんに押されてるけど
ヴィッツなんかに負けないでね。走りの面でも質の面でも。
なんだかサクソなら乗ってもいいかな？って思えてきた。
で、サクソってオールコミコミいくら？
値引き語が知りたい

>>61
106は1600CCのくせに値段が高すぎますね。
サクソはスタイルと名前はダサいけど、買い得感ありますね。

>>57
Ｃ３と共存ってのは２０６と１０６の関係のようなもんですかね。
Ｃ３は２０６に近いサイズだし。
>>62
１０６が割高なのは仕方ないんじゃ無いかな。内装も皮使ったりしてラグジュアリー
方向にもっていきたいんじゃないの？対するサクソはスポーティーに、シャープに。
ブランドイメ−ジでいったらシトロエンはプジョーにはかなわないだろうから、それ
なりの住み分けが必要でしょう。そのための価格差。高い事に価値を見い出す人も居
るからね。俺はそういう考えかた嫌いだけど。

良いなあサクソ。マイナーってのが良い！

>>59
禿同。クサラにも言える。吊り目は個人的に嫌いだなぁ。

つり目って言うよりティアドロップ型ね。便津風の．．．（笑）。
おれも旧型マンセー

ヴィッツVSサクソの勝負、100も行かないうちに決まってきたかな。

　クサラＶＴＳのお尻と３０６のアタマの車がいいっス。

>>67
その望みの妥協点こそ１０６じゃないの？

クサラか、だったら似て無いや＞１０６．．．スマソ。
オレもクサラの尻は好きだな。

ageとく

クサラは後方視界が悪い　ポールにお尻を押し付けてもうた


ｱﾊﾝ

一時、サクソをクサソだと本当に思っていた。

クサラとクサソなんて、なんて名前つけてんだと思ってた。（ｗ

>>72
「さ糞」より「臭そ」の方がまだ良さそげ

名前に文句が有る方は
さくそ＝さくらはっち
くさら＝さくらもえ〜
と呼べば良いのです　

綴りはこうかな？

ＣＩＴＲＯЁＮ　ＸＡＳＯ

>>12
知らないけど、106MAXIが1500万以上だそうだからGT-Rの値段ではムリじゃないか？

>>76
MAXIキット（外装）ならブルマジから158万で販売されてるよ。

サクソ頑張れ、でもレア車でいてほしいage

日本名はサクソじゃなくてサキソの表記で売り出せば全く問題なかったと思うんだが。
すでに他のメーカーが登録してあったとか？
クサラもキサラにしたら結構カッコイイ。

>>79
それ、じつにいいアイディアだね。サキソ、いいねえ。フィアットが
テンプラを「テムプラ」と無理矢理呼んで売っていましたが、あれは
如何ともし難いものがありましたね。

テムプラって今日本に何台生息してるんだ？今まで公道では２回ほど見たことある。
たしかあのポンコツ車、新車で３５０万円程したと思うが。

>>75
それじゃ、クサソだろ。
サクソ＞SAXO
クサラ＞XSARA

>>81
あれはさすがに無謀なラインナップ展開でしたね。あと、フィアット
クロマが500万円くらいしてた。

７５は７３を受けて書いたんでは？

>>82
ﾜﾗﾀ｡クサソ（w

俺、とっさの時は絶対に「あ、クサソだ！」って逝っちゃって笑われると思う。

クサソまんせー

クサソの高速クルージング性能はどうなの？？

>>88
そいつはまかせてくれって感じ。友達とドライブ行ったとき
運転させてもらったんだけど、フロントガラスからの視界が広くて、
疲れ目になりにくい。あと、ホイールベース短いのに直進性抜群で、
うねりを乗り越えたときのバウンシングは国産大型車並みのゆとり。
あ、でもこれシャンソン1.6の話です。VTSってどうなんでしょ。
気になります。

クサソって書かれるとクサラかサクソか判んねーよ。
糞＞サクソ
臭＞クサラ　でいいんじゃねー？
サクソは糞ってことで。

ｼﾄﾛｴﾝ･ｽﾏｿ

ヴィッツのほうが。。。・」

>>92
ヴィッツのほうが何でしょう？？ご意見はご自由にどうぞ。
荒れてないので冷静な意見交換が可能かと思われます。

>92
ヴィッツの方が。。。

　　　�@何かと安心。
　　　　　　　　　　　はい、次の方。
　　

サクソは素人にはおすすめできない通が乗るもの。
素人にはヴィッツがおすすめ。

>>95
しかしヴィッツに乗ってしまうと一生通にはなれないかもしれないという諸刃の剣。

運転歴３年で、いままで一度もリアが流れるような運転したこと
ナインですけど。サクソでも平気でしょうか？
多少無茶してみたいのです。

>>97
サクソでマターリ走るのもいいでしょう。
無理に無茶する必要はない。

>>95
同意。足代わりに使うだけならVitzの1000が一番いいかな。長距離
走るならSaxoですね。

>>97
まっすぐ走るだけでもなかなか面白いですよ。なかなかダイレクト感が
あって。

ひゃくくさそ！

無茶したいからサクソに乗るというよりもサクソに乗ると無茶したくなる
と言った方が正確かも。
ヴィッツで無茶しようにも車が応えてくれませんからね。
ヴィッツはcityを６０キロ以下でﾏﾀｰﾘと走る車と思います。

ヴィッツ(997CC)で仕事上山越えしていますが何か？

ご苦労さん

サクソ買って1年。で、思うこと

1.　どノーマルで充分速い。ミニサーキット程度なら充分楽しめる。

2.　それだけ速いのにも関わらず、乗り心地非常に良し。

3.　しかも燃費良し。ブン回して乗ってもリッター10kmは越える。

4.　小型車らしからぬ、高速道路での矢のような直進性。

5.　だが、悲しくなるほど内装が地味。

6.　え？外観も地味ですか？

7.　あ、リセールバリューは無いから、乗り潰すつもりで買おう！

>>104
新車で買った？
値引きいくらですか？

実は106に乗ってます。
ある時、レンタカーのヴィッツで真夏の炎天下を走ったけど、なぜか暑くない。
その時初めて、UVカットガラスとやらのありがたみを認識した。
でもそのあと106に乗ったら「やっぱクルマはこーじゃなくちゃ！」と思った。
サクソにしましょうよ、決して高くはないよ。

>>104
リセールバリュー結構良いと思うけどイタフタ車の中では。
１０６だったらもっといいけど。

>>105
全部込みで220くらいだったかな。
ってトコから逆算してみ？

>>107
購入時の価格差がそのまま中古車市場の流通価格に反映されてる
感じ？＞106とサクソ
ま、輸入車買うときは売る時のコト考えないほうが良いと思う。ホントに。
値落ちが激しすぎ。ラテン系のクルマは特に・・・。

１０６はリセールいいよ。ラリー系とＳ１６は。
モデルチェンジも近いし中古市場も今以上に高値安定でいくと思う。
>>106
現行Ｓ１６はＵＶカットガラスだよ。

>>108
ってことは20万引き位ですね。（1年前で）
ヴィッツは5万引きがやっとだそうです。

俺のヴィッツ…1万円引き。ナメてんのか！トヨタ！！

>>110
今なら３０引いてくれる所あるよ。

じゃ会だ

近くにｼﾄﾛｴﾝ正規販売店がない。プジョーなら三つもあるのに。

プジョーは、かこいい！シトロエーンかこわるい

＞１１５
デザインの好みは個人の好き好きだろ

臭糞あげ

デザインでいうと
106>>>サクソ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヴィッツRS
でよろしいか？

で、走行性能は
サクソ>>106>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヴィッツRS
でよろしいか？

>>118
よろしい。
佐糞万歳。

走行性能は左糞＝一丸六でないの？

>>120
佐糞のほうがセッチングがちょっと過激らしい。
馬力も2馬力上　トルクも0.2kgm上

フランスでの価格は詐糞の方が少し高いんじゃなかった？

いいスレだ。やはりトヨタは車音痴の乗る車。

>>122
106のほうが高いにきまっとる。

シトロエン・・・差糞
トヨタ・・・糞

フランスの小粋な車に挑戦しようなんざ100年早いトヨタ

うんこトヨタ

トヨタ氏ね

今日はこれくらいで勘弁してやるぜトヨタ

ヴィッツターボ、急遽発売中止！　byベストカー

>>125->>129
>>111だな。1万引きで頭にきてんだな。

106も高級なシートとかじゃなくてセコイベロアとかにして、
サクソ並みのショボイ仕様の奴を200万くらいで出して欲しい
ものだが今更かな。つーかラリー入れろやｺﾞﾙｧ!　と言うべきか。
でもサクソも途中で値下げしたような。結局は人気の差か・・・。

まじでサクソは良いですぞ
その代わり売るとき困るかも
１０６は安心

サクソはｶｺﾜﾙｲと言う奴はいると思うが、現行ホンダtype尺のほうがｶｺﾜﾙｲ。

こら､106vsｻｸｿのスレじゃないぞ
もっとﾋﾞｯﾂを罵れ

サクソは何故あんなに速いんだ？？
アレに太刀打ちできるテンロクはシビックＲくらいだと思う。
車重１ｔ切る1600なんて他にはナカナカないよ。
ミニサーキットでは敵なし状態。

>>136
どっかのコピペだな。前に読んだ。ってか単に同じ奴か。

ｽﾊﾟｰ1600のｻｸｿ良いねage

そしてvitzは糞

候補にも挙がらないシビックはもっと悲しい

>>140
シビックはＥＫ９に限る。

>>141
今のシビックが挙がらないのはなぜ？

>>142
重い。2000cc。

>>143
２５０万もするシビックと比べるようなクラスじゃないだろ
何で1.6VTECのｓｉグレードを無くしたかが問題だ

１０６ＸＳｉ ってどう？安くていいと思うんだけど。

Xsiはスズキの電動パワステを使ってるからステアリングフィールが最悪という話。
でも軽快感はこっちの方が上とか。かなり楽しいことは間違いない。

ヴィッツRSの話題が全然、でてこないな。

>>146
ﾅﾙﾎﾄﾞ…パワステいらないんだけど、取り外すだけじゃフィーリング良くならないかなぁ。
軽快感が上って言うのを聞いてますます欲しい…

>>148
腕力ありますか？
FFノンパワステかなーりきついですよ。

>>149
前に乗ってた軽のノンパワステのフィーリングが良かったんで、いいなと思ってるんだけど。
ま、軽はタイヤ細いから、軽くてよかったけど…

てか、パワステありのクルマのパワステ取ったら恐ろしく重い筈デスが？
もともと重ステのクルマなんかメじゃ無いくらい。

確かに現代の車はパワステ前提でサスとかステアリング比
の設定されているからな・・・

>>151
だよね。ギア比もあるし大きすぎるし、フィーリングもパワステの仕組みを丸ごとノンパワステの
それに変えないとダメらしいね。
電動ってことで淡い期待を抱いてるんけど、それは間違いっぽいね。

>>153
ギア比もあるし大きすぎるし→ギア比が大きすぎて重いし
訂正。

つまりデザインについては
106>>>サクソ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>EK9>>>>>>>ヴィッツRS 現行インテ除外

走りについては
EK9>サクソ>>106>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>犬>>>>>>ヴィッツRS　現行インテクラス違い
ということでよろしいか？

>>155
よろしい。
マイナー佐糞万歳。

わんわんわんわあん！！！

ヴィッツＲＳは犬以下か・・・

犬ワラタage

>>155
基地外はっけん。
どこが１０６のデザインがヴィツツよりええの？
目医者逝け。

>>160
別にいいじゃん。
簡単にデザインとかいうけど、消費者にとっては
単に好みでしかないのだから。

うむっ

つまり基地外については
160>>>>>>>>>>>>>>砂糞糊>>獅子糊>>>>>>>>>>>>田中課長

デザインに関しては
目医者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>消費者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>メーカー
ということでよろしいか？

>>163
よろしい。
佐糞万歳。

サクソ・キットカーのブリスターじゃないオバフェンがｶｺﾖｶﾀ。

赤ならボンネットのシトロエンマークと横にSaxo文字入れればすぐレプリカ状態。
あのまんま街中乗りたい。

>>163
そんなこというのは「エンスー」（ああ恥ずかしい）の
日本人だけ。
１０６／策祖のデザインなんて幼稚園レベルだ。
策祖って５０も引く車じゃない、よってこの対決は
対決になってないんだよ。

ヴィッツのデザインがダメだとは言わないけど、モデラーの
美的センスが違ってしまっているから、サクソの方が張りのある
面構成になってると思う･･･って、ヴィッツはそもそもヨーロッパ
コンプレックス丸出し。

ヴィッツのデザインずんぐりむっくりしてませんか。

http://www.g-shinwa.co.jp/citroenokazaki/

上のシトロエン岡崎のHP見た。車高調はいらないけど、スピードライン
のホイールかっこいいね。そういえばダイハツシャレードGT-tiのアルミも
スピードラインだったなあ。

ボーイズレーサーとしての柵蘇には十分魅力を感じる。
ただ、シトロエンってのが引っかかる。

例えば、ALFA145とか147に乗っている人を見ると、
「ALFAに憧れていたんだけど金が無いから辻褄あわせたんだね。」
と思ってしまう。（オレだけ？？）

シトロエンにもハイドロ系のオサレな車があって、独自のイメージがある。

俺自身はボーイズレーサーとしての柵蘇を評価してるのに、
「DX買えないから柵蘇なんだね〜。」
なんて思われたらたまったもんじゃない。

てのがあって、今一歩踏み出せないのだけれど、そこんとこどうなんでしょう？？
オーナーの皆様。

>>171
ぜんぜんそんな感じしない。シトロエンのモデルって、ヒエラルキー
感ほとんどないと個人的には思っています。エグザンティア乗ってて
サクソを見かけても（めったに見かけないけど）、おっ、シトロがいた
と思う。

僕はサクソ買うとき他のシトロエン車など全く眼中に無かったなぁ。
むしろ気になったのは当然ながら106。価格差が無かったら相当悩んだと思う。
根っからのシトロエン党ならバネ足のサクソなんて買わんだろうし、エグザンや
ＸＭ我慢してサクソ乗ってるなんて誰も思わんのと違うの？

>>171
もの凄い価値観だな。DSとサクソを同列に見れるなんて。高い方が偉いっていう
トヨタじゃないんだし。

>>171
>>「DX買えないから柵蘇なんだね〜。」
>>なんて思われたらたまったもんじゃない。

そんなこと誰も思わないよ
サクソをシトロエンの一番安いやつ、と思ってるひとなんて、
おそらく一人もいないんじゃないか
１０６のお買得版と思ってるひとはいるかもしれんけど

個人的には、そんなの気にしてるやつは買ってはいかんと思うが

＞１０６／策祖のデザインなんて幼稚園レベルだ。
あのスタイリングはデザイナーの間でも評価が高いです。タイヤの踏ん張り感
ピラーのバランスはかなりのモノ。走りそうなイメージを上手く表現してるのです。
細部には古さが散見されますが、プロポーションの良さがそれをカバーしています。

正直、リセール気にして選ぶくらいなら
クルマなんざ乗らん方がマシ。

>>176
サクソは１０６と比べると丸い（エッジが効いて無い）ので
踏ん張り感は少ないし小さく見える、そのせいで腰高に見えるし．．．。
後ろ姿はほんとに平凡。
クサラキットカーのイメージをひきずって同じシトロエンを選んだんだけど
この辺に関しては１０６にしとけば良かったかなーと正直思う。
走りに関しては楽しい（凄いって事はない）んだけど．．．。

>172〜175さん　Thanks!!
そうですか。
やはり、鎖糞は鎖糞で楽しんでおられる人が多いのですね。
安心しました。

>172さん
ヒエラルキーも嫌だけど、マイナーブランドにありがちな変なコミュニティーも
嫌じゃないですか？？
例えばルノースレの中では「最近のTwingo、ルテシア乗りは・・・」とかいった
あたかも新参者を排除するようなカキコも見かけます。

ここもよろしくお願いします
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008056536/

>>179
気にするない。
コミュニティーなんて氷山の一角の中のしかもおしゃべりなだけの連中だし。
暗数のユーザーは１０倍以上いるよ。
語りたがり通ぶりたがり偏狭ヲタは無視の一手ということで。
自己満足で行きませう。

>>176
プロポーションの良さか。
シトロエンってAX系統好きな人はこれでいいのかなあ。
（厨房当時）GSあたり好きだった俺としては、この手の
「まとまった」デザインなら「ヨーロッパ人デザイナーの」
ヴィッツの方に引かれるな。

>>179
トゥィンゴなんてルノーじゃねえよなんて言っているヤツは
放っておきましょう。たしかにマイナーブランドのマニアの
なかには自分のイメージが世の中のスタンダードだと勘違い
している人が少なからずいますね。
関係ありませんが、最近C5も良く思えてきてしまいました。
よく見るとデザインソースがクサラピカソと同じっぽい。
サクソと両方買うなんて余裕はないけど、エグザンティアにもう
3、4年乗るのなら買える。迷うなあ･･･。

＞トゥィンゴなんてルノーじゃねえよなんて言っているヤツは

え、そんな事いう人いるの？
(T_T)シクシク。仲間に入れておくれよ〜。

トｩデイなんてホンダじゃねえよ。

age

面白いとか良く走るとか、あまり感じなかった。両方とも普通の車。
１０６は見た目が好きで一時検討したけど、街中で見るとずいぶん
貧相に感じた。

まぁフレンチの良さがわからないのは、仕方ないか。
あの小粋なデザインの良さをわかってこそ本物。

サクソもよいがＡＸが安くて吉

>>190
AX-GT、速くないけど音がスポーツカーらしくていいね。
デザインもいろいろ言われるけど、やる気がなさげなのが
まさしくフランス流。

>>188
フレンチの良さ、大藁。
ヴィツツのがよりヨーロッパらしいデザインなのに。
シトロエン海苔も昨今じゃこんなのばかりなの？

おフランス盲信者はプジョーのブランドマークが好きなんだよ。
変なデザインのナイロンバッグでも
プラダのマークが入っていれば喜んで買うブランド盲信者と同じ。

臭そ

>>横レスです
ヴィッツのほうがヨーロッパらしいというのと、フランセ万歳という
のはいまひとつ議論がかみ合わないかと。ヨーロッパとひとくくり
にするのって、ヨーロッパ人が東南アジアから中国、日本までを
ひとくくりにアジアというのと同じでしょう。フォルクスワーゲンに
引き抜かれたヴィッツのデザイナーは確かにいいデザインをしたと
思うけど、モデラーの腕がついていけずに製品段階では大したデザイン
じゃないような気が。それに、まさしくヨーロッパ調で、いまひとつ
国籍不明気味。もちろんヴィッツもいいベーシックカーだとい前提で
話をしていますからね。

日本車は太いタイヤが似合うがフランス車は細いタイヤが似合う。

>>195
確かにそんな気がするかもしらん

でも、なんで？

>>196
断面が４対３のりんご。これは一番バランスの取れた形といわれる。

日本車は地面からクルマのルーフまでを７等分した時に下から４等分目の所にウェストラインが
来るようにデザインされているように思う。だから太い存在感のあるタイヤでないと、バランス
が崩れてしまうのだろう。
対して、ヨーロッパの、特にフランスの安い大衆車は、ボディーの腹からルーフを７等分してデ
ザインしているように思え、前述の理由により、あまり太いタイヤが似合わないのではないだろ
うかと思う。例えばＡＸや、トゥインゴ、先代クリオなど。

日本車、例えばヴィッツがズングリムックリに見えるのは、安定した形がドン、と地面にそのま
ま置かれているからだろう。一方フランスのクルマは、細いタイヤを地面と物体の間にワンクッ
ション置く事で、ボテッとした印象を払拭し、軽やかな印象を与える事に成功しているのだと思
う。ひょっとしたら、この視覚的な軽やかさを、エスプリと言うのかも知れない。

ああ、頭使っちゃったよ。疲れた。おやすみ。

煽りスレだと思って放っておいたら理知的な良スレになってる・・・。
ageとこう。

小粋なフランス車（ぷ）も日本ではメガネ中年オヤジが乗ってるのが超滑稽だ｡

>>199
　２０６はＯＬと主婦がやたら乗ってるね。
　お近づきになりたいもんだが接点がないぞ。

本国フランスではジジイもババアも乗ってんだぜ、その小粋なフランス車ってのに。
今時、輸入車乗ることなんて珍しくもねーのにメガネ中年オヤジが乗ってても何とも思わんが。

>>91
ﾜﾗﾀ

ｼﾄﾛｴﾝ　ﾄﾞｷｭｿ

プジョー405ブレークにドキュソが4人乗ってるの見た、趣味が良いね（ｗ

>>203
　ＢＸ乗って「ほーらローダウンだよ〜ん」ってのはどうでしょう。

しまった！２００くさそをとられた！！

>>201
フランスでは小粋なジジ、ババ多し。日本みたいに定年近くに
なると擦り切れまくって抜け殻状態なんてことあんまりないし。
そもそも本国でジジ、ババが乗っていることと小粋かどうかという
ことは関係ないとオモワレ。

たのむから「小粋」って言葉はやめてくれ。
恥ずかしすぎる。

小粋って名前のタバコだったかパイプの葉っぱだったかあったよな。

>>207
何が恥ずかしいの？？単なる単語に過剰反応するとはね･･･
まあ、単語くらいしか反応する材料なしか。

さ糞

＞197
＞断面が４対３のりんご。これは一番バランスの取れた形といわれる。

ごめんなさい。
いまいちイメージができません。
りんごを縦に切ったときの面積比でしょうか？？

面白い話なので、理解を深めるために教えてください。

ククク…
まだあったなんてオドロキだな、このスレは。
何だかんだ言っても小粋だなんだってミンナ気にしてんのヨ。
サクソ？
ハッキリ言って妥協の産物だナ。要は１０６を化粧直ししただけだろ？
ただ一つハッキリいえる事ーーー
それはどっちを選ぶも海苔手が決めるって事ダ。
こればかりは昔から変わっちゃイナイ、俺たちの口を挟む問題じゃないってコトよ…

>>211
>ごめんなさい。
>いまいちイメージができません。
>りんごを縦に切ったときの面積比でしょうか？？

いえいえ、こちらこそ。訳わかんなくてゴメンなさい。
えっと、りんごって縦に切って７等分した時、下から４等分目が一番幅が広いんですよ。
と、言うかりんごらしいのがこの形。で、それが一番バランスのとれた形なんだと、私の
絵の講師がデッサンの時に言ってたんですよ。　ああ、稚拙な文だ………

>面白い話なので、理解を深めるために教えてください。
どうも、恐縮です。御理解頂けましたでしょうか。

RSの話題は無いね

マイナーなサクソのカキコのほうが多いとは。

ヴィッツRS海苔は居ないのか。

保守

ヴィッシＲＳにこだわって乗ってる奴ってほとんどいなさそう。
逆にサクン海苔はほとんどこだわりだろうし。

ヴィッツRSに乗ってる。選んだ理由は、アルミホイールがついていたからです。

>>218
サクソにも標準でついていますが何か？

アルミホイルの間違いでは？
来場者には生卵１パックをプレゼントしてくれるトヨタのディーラー

俺はサクソと比べて買った訳じゃないので何も思わないけど

>>220
今日は寒いなオイ・・・

>>219
　ちなみにうちの１０６、シャンソン用の鉄チンが付いてます。
いや純正アルミも持ってますけど。シャンソン（サクソ旧型）乗りが
アルミに換えたときいらんって店に置いてったんですと。ハブボルト
は解体になったＢＸのやつ。

age

age

サクソのﾏﾀ−リ仕様が欲しいなー

>>226
シャンソンなら安くて程度の良いのがゴロゴロ・・・

＞227
そういえばシャンソンの時にはﾏﾀ−リ仕様があったね

シャンソンが売れなかった主な原因はシャンソンと言う名前にあると思われ。
シャンソンVTSでは恥ずかしすぎる。

>>229
サクソも恥ずかしい。

このスレを見たらサクソが気になって・・・
サクソはそんなに凄いのか。一度乗ってみたい。
けどサクソは一度も見た事ない。

なぜヴィッツvsサクソ　なんだ。。。
欧州車通の俺から言わせてもらえば、サクソvsポロ

>>231
サクソ乗りとして言わせてもらえば、決して「凄い」車ではない。
カタログスペックからは想像できないくらい良く走るし楽しい車ではあるが
タイプＲの様な車ではないってこと、あんまり期待して乗るとがっかりするかもよ。
サクソや１０６のユーザーによる運転の楽しさや運動性能の高さに関するレスを見て
「凄い」車と思ってる人は多いようだが（１０６のスレではインテＲがライバルだと
思い込んでる人まで．．．）あくまでも「キビキビ走る楽しい車」って感じ。
まぁパーツが揃ってるので、まんまキットカーみたいな「凄い」車にすることは可能だけど。

あと、高回転型のエンジンではないので街乗りしてるぶんには充分マターリ乗れるよ。

場所によったらインテ尺のライバルにもなり得るんじゃないかな。
コーナリングスピードは相当なもんでしょ。加速と直線じゃ余裕で負けるけど。

自分で乗って確かめな。憶測で語るべからず。

>>235
誰に何を言ってるの？

プゾォー106 VS インテ尺だ。ドラグだけどね。
http://www.106rallye.co.uk/images/Video's/Rallye%20V%20Honda%20Type%20R.mpg

ageage

>>233
同意。たしかにSAXO、106はいい車だけど、峠ミニサーキットでTypeRの次に速い
FFってのは言い過ぎ。

とにかく速い小型FFを求めるなら国産旧車がいいよ。GA2とか。

>>233
同意。たしかにSAXO、106はいい車だけど、峠ミニサーキットでTypeRの次に速い
FFってのは言い過ぎ。

とにかく速い小型FFを求めるなら国産旧車がいい。GA2とか。

>>233
同意。たしかにSAXO、106はいい車だけど、峠ミニサーキットでTypeRの次に速い
FFってのは言い過ぎ。

とにかく速い小型FFを求めるなら国産旧車がいいよ。GA2とか。

>>234
カートコースとかインテＲが踏めないコースであることが大前提になるよ。
コーナーリングスピードの高さってのも実際に他の車と比較して速いというよりは
体感スピードが高いといった方が正しいように思う。
あと踏んでいける車（ローパワーのため踏まざるをえない）なんで自分が凄い
運転をしてるように錯覚しやすい車でもある。それもまた楽しいんだが。

今はラリー１６Ｖでまたーりサーキットも走ってるけど元９６ｓｐｅｃＲ乗り
としては、インテＲをあまりなめてもらっては困るとも言いたくなる（笑）。

あの設計の旧さで速いからオモシロイんじゃん。サクソ・106は。
ローテクの楽しさ。サスの形式とか205時代からほとんど変わってないんだから。
あと、日常域での実用性・快適さを犠牲にしないであの速さはエライよ。
インテＲ等と単に速さだけ比べてどうこう言うのはナンセンス。

>>244
その考え方に1票！！エグザンティアの車検受けた時の代車が
サクソVTSだったんだけど、実速度が速くなくてもものすごく
スポーティだね。久しぶりのMTで面白かったというのもあるけど、
レンタカーで借りたヴィッツ1500とは比べ物にならん。インテRは
友人所有の旧型しか運転したことないけど、面白さだけなら
サクソVTSのほうが上だな。ちなみに国産大馬力車に比べて
遅いってだけで、テンロク同士ならそうそう負けないと思う。

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

>>244
自分で自分に１票かよ。

>>246
別人だよ。妄想は他でやってくれ。

>>247
ha?テメエの>>244をよく読めヴァカ。

…間違えた。そーゆーことだったか。ごめんごめん…

自分ら、『ビッソ』『プソー』『サクソ』て、『プント』は？
プントはアカンのか？　プントのプンの字も出てこんがな。

あっ、知らん人はここ見てな。
ttp://www.vividcar.com/1.0/car_data/FIAT/rjjvqh000000cinu.html
ttp://www.vividcar.com/1.0/articles/rjjvqh000000oslt.html

プントにはvsポロつー感じか。

サクソVTSとビッツRSは３ドア同士比較って事でよいか？

このスレ興味有りなんであげます。

ヴィッツRSｖｓサクソじゃなくて、
サクソｖｓ１０６ｖｓポロGTIｖｓプントHGTアバルトｖｓルーテシア１・６16V
のほうがいいの鴨。

結局、選ぶ人の好み次第ってことであんまり議論の余地ないね。
自分にとってスバラシイものが必ずしも他人にとってそうではないんだし。

このサクソのオバフェン、ｶｺｲｲ。
http://www.geocities.com/saxohome/hiresred.html

>>255
キットカーだね。現行型サクソ・スーパー１６００もかっこいいよ。

age!

現行型サクソキットカー
http://www.citroen.de/ueber_citroen/motorsport/images/presse/2001/07_haaf2.jpg
画像デカすぎ重いぞｺﾞﾙｧ！

>>253
　そこまで入れるならトゥインゴとルポ、マイクラも入れてますます
収拾つかなく……
　そういえばマイクラ（マーチ）ってスポーツ仕様あるの？　ヤリス
（欧州ヴィッツ。なんと自動クラッチ仕様もある）は結構足がいい
らしいが。

age

サクソのキットカーのオーバーフェンダー売ってるのかなぁ？
１０６のマキシキットは150万位だったよねぇ。

キットカーのルックスで今の値段なら滅茶苦茶売れそうだよねー

>>262
3ナンバーになるかも試練。

＞263
そうかもしれないですね。
でも、買うでしょ？

ヴィッツRS開発者曰く。
「（ドライバーの技量）間口を広くしてあります。」
マニアはハナから相手にしていないそうな。
SAXOは150万円だったら買うが、ディーラーが儲からないんだろうな。（当たり前か！）

＞265
値引きを入れれば結構安く買えるみたいだよ。

>>261
こんなん売ってるけど？
"CITUNING" F2エアロボディーキット　￥248.000

http://www.yscorporation.co.jp/ci/ci.html

>>267
F2エアロボディーキット　￥248.000とはロープライスですね。
中古の前期型のサクソにF2エアロボディーキットが付いて118万がありますが
かなり気になります。誰か買わない？

>>268
年式からして並行モンじゃないか？だったらそれほどお買い得とは思えないな。

>>267
　どうでもいいがＸＭのフルエアロって全然似合わないようなばっちり
似合うような。うーん。

>>267
そこで買うな。アホに金払うと思っただけで腹が立つ

>>270
確かにヤンキー臭いつーか・・・
いったいどういった種類の方が乗られるのでしょうか？

そこってさ、店の中にベンツとかジャガーしか置いてないよね（ﾜﾗ

267の直リンを見てちょっとｶｺｲｲと思った俺はドキュソですか？

>>274
自覚症状があるので軽度のﾄﾞｷｭｿです。

ヴィッツＲＳって、乗ってみて、以前、現行スープラがデビューした時、
開発者が「クラウンから乗り換えても違和感のない乗り心地にしました」と
言っていたのを思い出した。
なんだか、なんだか。　

>>276
そりゃﾋﾞｯﾂはロクなもんじゃないと言ってるような。

漏れは実はヴィッツっていまだに乗ったことない。巷ではいまだに超評判いいけど。
スタイルやパッケージングは素晴らしいと感心するが、
運転して楽しいクルマなのかい？おせ〜て

さっぱり楽しくないよ。よくできた車だけど。

ヴィッツのセンターメーターはイヤ。

ところでヴィッツＲＳって売れてんの？滅多に見ないけど。
ヴィッツって最初出たとき良いカタチだなーって思ったけど最近は見るのもいやになりつつある。
内装のフリントストーンの石器みたいなデザインも飽きた。

ヴィッツのデザインって子供臭くてｶｺﾜﾙｲよね。
日本人ってなんでデザインセンスないんだろうね。

ヴィッツなんて所詮あし車だろ。1000ｃｃのやつで
十分だと思う。
RSって値段も性能も中途半端。

ヴィッツは好きじゃないけど、1500は結構速い。高速では結構
元気に180キロで走る。
>>282
ヴィッツのデザインはオランダ人だよ。フォルクスワーゲンに
引き抜かれていなくなっちゃったけど。

age

>>283
値段は上等！ＲＳの値段は売れ筋グレードの５割増の値段だぜ！

>>284
ギリシャ人と聞いたけど？

オランダ系ギリシャ人。

>>284
　え、そうなの？　これからＶＷ車とかヴィッツみたいな形になるの
でしょうか。ただでさえ強敵のゴルフがさらに強くなっちまうなぁ。

>>288
訂正に感謝！！

振り切ってますな。

ttp://www.saxo-vts.com/revues/censure/images/DSCN1024.JPG

age!

>>291
ノーマルかな？
ノーマルだったら凄いですね。
カタログデータだけでは・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009449870/

>>291
友人曰く。このようなダイナマイトカーらしい。
しかし怖くないのかな？小さい箱クルマでの２００キロオーバー。

>>293
少なからず手は入れてるみたいですね。
タコメーター下の黒いガムテ？は、ステアリング交換によるエアバッグ
警告灯の「チカチカ」を隠すためのものと思われます。

>>295
オーバー200kmは未体験ですが、フルノーマル状態でも、国産車がリミッター
作動する速度域付近での巡航は可能です。ただ騒音関係がそりゃあもう、
エライコトになってますから、快適にとはいきませんが。でもあのボディー
サイズからすると驚異的な高速安定性かも。

ヴィッツもええでぇ。
スロットルでリアスライドコントロールできる車です。
車高高く、高速で空気抵抗でかいのが、難。

サクソは乗ったこと無いのでわからん。
まあ、較べるくらいの人ならサクソかな？

おれは欧州コンパクト２台乗ったが、ペダルレイアウト最悪。
やっぱのるなら左ハンドルだね。ようやく分かったYO。

シトロエン・サクソが
ジサク・ジエンに一瞬見えた自分が怖い

・・・ゼンゼンちゃうやんけ・・鬱だ。

>>297
オレもぷじょー206試乗して萎えたよ。
サクソは左ハンドルだが、ポジションおかしくてギアが遠い遠い。(^_^;)
イギリスのクルマ雑誌にもその欠点は述べてあったよ。
でも、欲しくなってしもうた。

>>294
このスレのログ読んでサクソ買う人いるかもしれませんね。

>>299
ミッションレバーが遠いのとペダル配置の悪さは、チョイ乗りで
結構気になる部分なのでしょう。実際僕も試乗した時、それが
引っかかってました。でも半年も乗ればいつのまにか、全く気
にならなくなってましたね〜。最初はアレほど難しかったヒール
・トゥも今では無意識に踏んでますから。慣れとは恐ろしいもの
です。

>>300
是非増えて欲しいです。サクソオーナー。まだ街で出遭ったこと
ないんですけど・・・。

しかし、ヴィッツＲＳのマニュアルもサクソとおんなじ
くらいマイナー

vits RS = dead

ヴィッツRSは中途半端な車だな。

ﾏﾀｰﾘ走ってもよしVITZ RS
20km/lも可能だよ。

ヴィッツいい車なんだけど、面白さに思いっきり欠けてるね。いかにも
トヨタですって感じで。燃費は驚嘆に値するのは確か。

新ビツーのＣＭに出てくるおねぇちゃん最高！！
合わせてくれるならビツー買ってもｲｲ！！！

サクソの一番安物グレードに乗ってみたい。フランスで一番売れてるやつ。
多分すんげー良さそう。

>>308
それならビツと似たようなもんだろ。ていうかそれ以下だろ。
サクソが楽しいって話はＶＴＳだからこそ。
まあ道具としての車って見方をすればコストパフォーマンスに優れた
”良い”車である事は考えられるが．．．。

>>309
ヴィッツのほうがサクソよりいい？…煽るわけじゃないけど、それは
さすがにヨーロッパの小型車の実力を下算しすぎだと思うよ。ヤリス
1000とサクソ1000を比べると、スペースユーティリティはヤリスが
リードしてるけど、乗り心地、操安性はサクソが圧勝。シートもサ
クソのほうがいい。

>>310
いくらなんでも設計年次が違いすぎて勝負にならないと思うが。
このクラスに重要な燃費、信頼性の優秀な事も忘れちゃこまる。
しかしサクソ/１０６を漏れは支持するよ(スポーツモデル限定)

そうとも限らないから面白い。燃費は130km巡航でいい勝負。信頼性は
ヤリスのほうが上。レンタカーで乗り比べれば一発で違いがわかるくらい
乗り味に差がある。だからヤリスが思うように売れない。日本じゃ絶好調
と報じられているみたいだけど、パリでヤリスの姿を見つけるのは結構
難しいよ＞1日10台くらいか、もっと少ないか…

VITZは高速で燃費伸びない。
投影面積大だからと思う。
メータ１３０だと１４km/lくらいだね。
燃費のおいしいゾーンは１００キロ以下

シトロエンの例はシランが、一般に欧州車は
１００キロ越えた巡行でも、落ちが少ないように思う。

でも、日本でのるならヴィッツがいいよ。

ホントの欧州車海苔ならディーゼルにせよ。

>313
ディーゼル乗りたいけど日本では難しいよ
で思ったけどビッツのディーゼルが最強だと思う

ヴィッツ乗ってますが。。何か？

トヨタの開発関係のものですが。。何か？

>>316
ヴィッツＲＳはサクソVTSにはかなわないということだ。

ある意味、ヴィッツと比べてもらえて、
ヴィッツ海苔としては光栄

ヴィッツＲＳもマイナーだよ。今日１日乗り回して、２台しか会わなかった。

>>309
分かってないねー。ヨーロッパ車の真髄はベーシックグレードにこそ隠されているのだよ。
日常ユースの範疇ではベーシックグレードの方が楽しさを味わえる。
メーカーも一番売れる安グレードを基本にセッティングを決めてるからね。
逆に国産車の場合は高級グレードを基本に作ってあるから安グレードは終わってる場合が多い。

>>319 マツダのデミオの開発主査曰く。
1.3のＭＴがお薦めだそうだ。
（会社の）上の方がいろいろくちばしを挟んでこなくて、
自分達の思うようなクルマが出来たそうな。（藁

>ヴィッツＲＳもマイナーだよ。今日１日乗り回して、２台しか会わなかった。

サクソに乗ってるけど、１ヵ月に２台以上見たことないぞ。
つか、このスレで生サクソ見たことない人って、結構いそ
うな気がするんだけど、気のせいかしら（涙）？

>>320
デミオはそうなんですか。でもそういうケースはむしろ例外的でしょう。
ホンダ・フィットなど、低グレードのものは走行試験を省いたという
仰天真実があるそうだ。他車も似たり寄ったり。

>>312
　ただ町乗り燃費ではヤリスにてんでかなわなそーな気はします。
高速道路が１３０キロ制限の国の車なんで、高速はとても得意だけど。

サクソの欠点
・街乗りで使うには左ハンドルが不便
・街乗りで使うにはミラーの死角が多い
・街乗りで使うには小回りがきかない

>>324
サクソの美点もきぽ〜ん

フランス人はヤリスなんぞ眼中にないそうだ。
（フランス人の友人曰く）
乗り比べてわざわざヴィっ津買うバカもいねーかな。

サクソの美点
・後席を外すと完全にフラットになるラゲッジスペース
・このクラスにしては静かな室内
・落ちついてるけど適度に遊び心のあるインテリア
・普通だけど全然見ないから飽きないエクステリア

と、あえて街乗りに限ったインプレでした。
山道やサーキットの話になると書ききれないよ（笑）。

>>327
　町乗りですとあとは
・回転半径はデカいがガタイが小さいので１回余計に切り返せば済む
・見切りはとても良い
・リアシートは案外良くできていて４人までなら快適に座れる
・椅子の出来が（昔のフランス流儀とは違うとはいえ）ちょっと
　国産とは比較できないほど良い
・長距離走っても疲れない

　あたりですかね。
　あと欠点でＣピラーがやたら太くて右斜め後ろの死角がでかい
というのも入るかな。

じゃあ、こんどはヴィッツRSの欠点・美点もきぼ〜ん。

ヴィッツRSの美点
・締まったサス。ゴツゴツ感なし。適度にイナす。しなやか、ロール少ない。
・燃費は多分いい。サクソより。
・アイポイント高い。運転ラクチン。頭の上が余裕ある。パッケージングの妙。
・適度なタックイン有り。下手するとスピンモード
・シートもベースグレードとは違う。（フランス車よりいいとは言わんが）
・インパネはさすが、ジンガイのデザイン。
・右ハンドルはやっぱり有利だよ。なんだかんだ言っても。

　欠点
・おばはんが訳分からずＲＳ乗ってたりすると、禿しく鬱。
・ノーマルグレードと見分けつきにくい。
・直進性悪い。横風でフラフラ。
・エンジンのトルク特性がフラットのため、感激少ない。

漏れはヴィッツは欧州車と思って乗ってるんだが。
ttp://www.toyota.fr
見てやってくれ

ヴィッツRSって値引き、いくらですか？

>>331
競合させるといいかな？
サクソと（藁

>>332
トヨタの営業がサクソを知ってるかどうか疑問。

>>333
ヲタっぽい奴しか知らんだろうな。

ヴィッツRSに乗らずにサクソを買ったんだけど、このスレ読んで
ヴィッツにも乗りたくなってきた。RSの試乗車ってどこのネッツ
にも置いてあるのかな？

GOAの何処が安全？トヨタの安全はポーズなのか？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html
ファンカーゴのデータですが
GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？ 死にたくないな。
有名な話しですがビッツツの安全性を証明するために、プレスを多数呼んで
トヨタ社内で衝突実験をやった時に、ロゴと衝突させたら、なんとビッツツが敗北（笑）...........合掌
いったいフィットとやったら............怖い..........トヨタ車のGOA

過去にも日本の輸出車で両足切断事故で大問題になった一号車
それは　ハイエースでした

ＪＡＦの試験結果に意義を唱え、自費でジャーナリスト向けの
公開衝突試験をトヨタが実施したのは事実です。
で、オフセット衝突の優位性をアピールするためヴィッツ、ロゴ、キューブを
比較しようというものだった。が、伏兵ロゴがいちばんの好成績。
設計年次の古いマーチベースのキューブよりは良い結果であったが・・・。
これでトヨタの社内基準やらＧＯＡそのもののレベルの低さを露呈してしまった。
その後、ＧＯＡの宣伝を急遽停止したのはこのためである。
現場に居合わせたジャーナリストが失笑していたのは言うまでもない。

イメージや宣伝広告だけを鵜呑みにしていると、
事実を誤認してしまうという貴重な実例である。

ねぇねぇプリ薄って大事故起こした時に絶対感電しないの？

感電はしなさそうだけど、場合によっちゃ発火するかもね．

>>336
>>337
>>338
よそのスレでやってくれ！！

んでも、サクソと戦わせたら圧勝だろう＞ヴィッツ。

サクソはスーパー1600に参加してるけど、106は出てませんね。

ホンダヲタもホンダスレ立てればいいのに
トヨタスレに寄生してイヤミ言うだけになってるな。

ホンダマターリスレの激減の一方でトヨタ叩きスレは増加。
語ることが無いからといって他を煽るなよ。
ギコフサ聞いてるか？

サクソは安全性低そうだけどアクティブセーフティーは高いぞ。
でも調子に乗って飛ばしてしまうからダメか。

>>341
政治的な判断で206で参加中。106の方がｶｺｲｲのに。

>>342

よんだか〜？笑
いや、おれは只、プリウスの話で疑問もつやつに答えただけだし
というより、バッテリー積む限り、ガソリン漏れしたら、硫酸と
反応すれば火が出るのは当たり前でさ。
べつにプリウスに限らずなんだが…．
ホンダのﾏﾀｰﾘスレってすくなくなったが、ホンダ叩きのスレも増加。
ていうか、いまは正月だし、いいんじゃないのかな。
わしゃ　いまは骨休めと思ってるけどね。
それと、わしゃホンダ信者ではあるが＊＊＊以外ダメっていうような
排他的な奴ではない。
他のトヨタスレでもたまにいいこと言ってるとおもうがなぁ。

俺的にはヴィッツのＲＳってのはそもそもヴィッツのタウンカーという
位置を自ら否定してしまったところで、２１世紀マイカーというところ
を汚しているような気がしてならない。

非力ではあるが、十分だった１リッター。
最初はﾄﾖｦﾀの多くもマーチと比較して反論は｢必要にして十分」だった。
これには俺も同意していた。
しかし、パワーウォーズに巻きこまれ、ヴィッツの当初の目的が
なんであったか不明瞭になってしまっている。

わしは最初から主義が一貫しているシトロエンを押しておきたい。（新車なら

ヴィッツにホットモデルがあるのは一向に構わないと思うけど。
ただ、サクソVTSのようなスポーツイメージはないね。ただ早い
だけ。

いろいろあると思うけど、試乗して決めたらいいんでないの?

>>342
ああ、>>345-346ってギコフサだったのか
最近来てなかったから忘れてたよ
なるほどどうりで・・・まだやってるのね

ヴィッツって小さいけどデブに見えない？

http://www.newseibu.co.jp/citroen/line/saxo.html

このスレみてカタログ請求してしまいました。

>>351
カタログはヘボいので注意して下さい。つか、とりあえず試乗してみるのを
お勧めします。一般的に新西武って、あんまり売る気なさそ〜だから、行っ
ても鬱陶しいことにはならなそうだし。

>>347
サクソも1.1やディーゼルのがゴロゴロ走ってたら、同じように感じると思われます（笑）

スレと全く関係ないが、サクソは最初「シャクソン」という名前で売られていたね。

なんでやめてしまったかは知らないけど。

>>355
シャンソンじゃないの？

>>354-355
正解は「ハックション」だよ。

>>356
寒すぎてハックション。

>>354
商標の関係でサクソの名前が使えなかったかららしい。99年に商標を買い取って
本国と同じサクソという名前に。同時に導入グレードも1.6のベーシックグレード
からVTSに変更。

>>293
出ました。下を参照。ロードスターで180km/hにくらべればはるかに快適です。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009472910/147

>>359
違反キップは大丈夫なのですか？

サクソは凄いですね。120psで・・・
220ｋメーターは飾りではありませんね。

カー倉のテストでも最高速は確か200キロオーバーだったと思う。
しかし、見た目とは違ってたいしたクルマだよな。
それるがドイツでルポGTIが人気らしいが、早く来い。

>>361
モーターマガジン誌によると、ルポGTIは日本導入予定は無いと書いてあったような・・・

いや、速度は計られてないし、通行帯もまん中を走ってたんで大丈夫でした。

>>346
1→1.3→1.5となったから。
最初に気に入って買った人にはおもろないかもね。

ドイツだといっぱい走ってたなあ＞ルポ。
ちなみにサクソ、ドイツ国内ではほんのちょっぴり。
だけどルクセンブルクに入ったとたんｳｼﾞｬｳｼﾞｬ。
ベーシックグレードばっかかと思ったら、VTSやVTRも意外と多かった。
106のS16なんて1台も見なかったのになあ。

賀正age

>>307
hagedou
新ビツーＣＭのお姉さん(・∀・) ｲｲ!

>>307 >>367
ほんまやな、妙にいいｵﾈｴちゃんやんけ。

↑にまいりま〜す

新ヴィッツのヘッドライトなんだあれ。
目脂が付いてるよ。

ヴィッツRSでサーキットとか走ってる人の話ｷﾎﾞﾝﾇ。

近所のネッツでヴィッツRS試乗してきました。5ドアのオートマだったけど。
ノーマルヴィッツしかないだろうなあと思ってたのに、RSがあってﾋﾞｸｰﾘ。

>>372
インプレッションｷﾎﾞﾝﾇ。

372のレス予想。
ヴィッツのポジションが高いのには驚いたが広さにはさらに驚かされた。
慣れないセンターメーターを見ながら走り出す。やはりオートマ故に…。
またエンジンがあまり回りたがらないのには少々ヘキヘキした。
あと、乗り心地はやはり仏車のソフトが（・∀・）ｲｲ!。

んでは、インプレッションです。

とりあえず、ポジションがとても高いのに驚愕。広さは驚くかと思ったんですが、
前席に限って言えばサクソと大差なし。ただし後ろはヴィッツの勝ち。慣れない
センターメーター・・・と思ったら、意外と見やすくてこれもびっくり。下の液
晶ディスプレイの燃料計表示を水温計に切り替えようと下のボタンをポチポチす
るも、トリップがリセットされるだけで水温系は無いと知り愕然。

動き出すと、下のトルク感はオートマだったというのを差し引いてもサクソの圧
勝。ホールドにして回すと新車だったというのを差し引いてもサクソの圧勝。エ
ンジンはサクソに比べるといいところなし。ただし燃費は分からん。ちなみにウ
チのサクソは踏んで回して１１〜１３。

乗り心地はサクソと似たようなもの。ホイールが１５インチだというのを考える
と、むしろヴィッツの乗り心地は頑張ってると思う。ちょっと早いペースでコー
ナーに入ってみたら、ロールは上で誰かが言っていたように確かに少なくて、ア
イポイントが高い割には「倒れる〜」という恐怖感は無いんだけど、ピッチやロ
ールの際のリニア感がサクソに比べてとても薄く感じた。ステアリングインフォ
メーションも同じく。路面とタイヤの状態が分かりにくくて、ちょっと恐い。あ
と、シートは国産車にしてはなかなかのレベルだと思う。母親のマーチに移植し
たくなった（笑）。

ブレーキはネッツの営業さんが「大好評です」と言っていたので期待して乗った
ら、期待した６０％ぐらいの効きでおっかなかった。あの手のクルマはみんなそ
うだけど、ＡＢＳも早く介入し過ぎ。対フェード性能は分からないけど、ブレー
キもサクソの勝ち。

ボディ剛性も「高いですよ〜」と言われたんだけど、サクソに比べてそんなに勝
ってるようには思えなかった。剛性「感」なら、内装がビビらないとか、ドアが
いい音で閉まるとかとっても高いとおもうんだけど、実質のボディ剛性は似たよ
うなもんな気がする。

んで、荷室なんだけど、完全に広くした時のスペースはサクソの圧勝。ただ、サ
クソはリヤをフルフラットにする時には、リヤシートの座面を取り外してどこか
に置いとかなくちゃいけないので、それがちょっと面倒。その点ヴィッツはレバ
ー操作だけで最大のスペースを作れるのでラクチン。ヴィッツでちょっと気にな
ったのは、荷室にストラットの出っ張りがあって邪魔なのと、床の形状が台形に
なってる所。まん中が高くなって、両サイドが低くなってるので、フルフラット
と言うには程遠い感じ。サクソは完全に真っ平になる。

そんなわけで、ヴィッツも頑張ってはいるけれど、やっぱり５０万円の値段の差
はあると感じた。「小さくて４人乗れて荷物も積めて走って楽しいクルマ」を探
しているならば、ヴィッツは中途半端な気がする。自分だったらサクソをを買わ
ないんだったら、１００万円で普通のヴィッツを買って、残りの５０万円で中古
のロードスターでも買って遊ぶと思う。

そんなわけで、サクソ海苔のインプレでした。反論質問きぼーん。

>１００万円で普通のヴィッツを買って、残りの５０万円で中古
>のロードスターでも買って遊ぶと思う。

イニシャルコストはそれでいいが、
ランニングコストを無視できるのか。
俺にはできん。

よって左ハンドルに乗りたければサクソを支持。

あとは、3万kmで交換と言われているタイミング
ベルトの交換費用次第か。
国産海苔のへたれなんで私は良くわかりません。。。

タイミングベルトは日本のバンドーあたりに替えると
次は相当さぼってもOKみたいです。サクソの費用は
わからないけど、私のエグザンティアV6の場合で
工賃込み1万数千円でした。

車検費用はヴィッツとサクソ、どれくらい違うの？

>>372
丁寧なレスサンキュー。
結論はヴィッツの本命は断然売れ筋の１.０という事かな。
良くも悪くも「トヨタ車」でそれからはじけているクルマではなさそうだね。
ヴィッツのアドバンテージであるスペースもホットハッチ欲しがるような消費者にはあまり魅力はないよな。
あと燃費だが記憶が正しければ、以前立ち読みしたカーグラのホットハッチ特集記事でプジョー106がヴィッツＲＳを凌いでいたよ。
また50万円の値段の差云々よりも、やっぱそれらの違いはメーカー色の違いなんじゃないか？と思うよ。
最後に、余談だが昔のある種幼稚だが尖ったスターレットのターボを比較に持ち出した方がこの「対決」になるかもね（藁

>>376
確かにそうね。あと、ロードスター買うといじくりたくなっちゃうのも
欠点かも。イニシャルコスト１５０万だと、旧シビックorインテＲとか
になっちゃうのかなあ。

ちなみに純正ドライブベルトは３１００円。工賃が３６００円とのこと。

>>378
日頃の乗り方と整備状態で全然違ってくると思います。

>>379
>結論はヴィッツの本命は断然売れ筋の１.０という事かな。
そう思う。「どうしてもヴィッツ」って人はＴＲＤバージョンでも買っ
てくれ（笑）

>スタタボ
カタツムリは反則です。

タイベルの国産互換品ってあるのかぁ
V6ってタイベルになったのかぁ
しらなんだ

>>379
CGの燃費はあてにならん。
あいつらわかってるんか？

>>378
そういう差が気になる人はビッツにしなはれ。
同じもんでも余計に買え払う余裕あるやつしか、輸入車は
お守できないYO!

>>383
日本車の欠点。（藁
すべての輸入車の購入等をためらわせるだけの高い信頼性と手軽な維持費。
↑
勿論、これ一般論。　←リコールや一部のクルマのように欠陥車ﾓﾄﾞｷ蟻んこ。

>>384
それでもイタ、フラ車に比べたら．．．最近はマシになりつつあるが。

維持費が安く済むんであれば、左ハンドルのビッツでもいいや。
ビッツの基本設計は左？右？
結構日本車で左ハンドルが基本設計な場合が多いらしい。
たとえばロードースターなど。

タイミングベルトよりランニングコストが掛かりそうなもの
忘れてた、バッテリーの値段は輸入車高いっしょ。

>>381
タイベルとドライブベルトの区別もつかん奴に対するイヤミだな（ﾜﾗ

>>386
ロードスターのバッテリー2万円だYO!

>>388
高けぇ〜！マジっすか？

いいじゃん。
インターネット通販のお得なバッテリーでさ。
韓国製で十分だいじょうブイ。

386です。

>389
ロードスターのバッテリーは、リアトランクの右側に置いてあり
さらに敷板でバッテリーを隠している状態になっています。
バッテリーから漏れて発生する水素が溜まりやすく、爆発の恐れ
があるので完全密閉型、さらにバッテリーの大きさを小さくするべく、
特殊な大きさを使っているため、値段が高いらしいです。

確かこんなウンチクだったよ。

でもタイベル交換費、バッテリー値段の差を比較する位なら
お水へ遊びに行くことを２回減、お湯に遊びに行くことを
1回減ってことで、元が取れそうだよね。

もちろん逆もアリなんだけど。

サクソのバッテリー。純正は密閉式で高価いけど、別に普通のバッテリーでも大丈夫。

あげ

>390
通販のバッテリーを買っても良いけど、廃バッテリー処理ってどうしているの？

つーかＡＸ

>>394
なじみのガソリンスタンドへ持って行きなさい。ただ

>>394
素直にディーラーに「バッテリー交換したんですよ、えっへん」と言って持って行けばどう？

なぜヒュンダイがないですか！
あなた達地獄が待ているよ

　カタログ着ました。C5は立派だけど、ご指摘のとおり、サクソのカタログ
はショボイ。。

　見積もりくらい入れてくれるかと思ったんだが入ってないぞ。
今度、試乗がてら行って来ます・

新西武のサクソの仕入れ値が知りたい。

ageる

トヨタのHPのヴィッツのページ見たら、RSがなくなってたけど、売るの止めたのかな？

>>402
ほれ！あるじゃん。確か値下げしたんだよな。欲しくなった。
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1010/k10101044200112/g9/o101010440090129810002510705200112.html

>>403
値下げしたから、値引きは無いに等しい鴨。

こんなん出てますが？

ttp://www.pallas.co.jp/list.cgi?JOBNO=100&CARNO=034

ヴィッツRSは旧規格最終型アルトワークスとほぼ速さは同じ程度
それが速いか遅いかは人それぞれの考え次第かな

age

ヴィッツRSは軽自動車並の性能ってことか。

サクソが１９８万+大幅値引きで買えるのにヴィッツＲＳは１５０万もするのか。
トヨタさん完全に詐欺商法ですな。恐らく死ぬほど儲かってると思われる。

大幅値引きっていくらくらいなの？

>>410
30引いてくれる所があるらしいです。
それでも168万。
でも性能からみればヴィッツRSより上なので、お買い得かと。

こないだ読んだ雑誌に大阪のショップがいじったワークス車両のRSが
セントラルサーキット1分40秒って書いてあった。

AZ1のブーストアップで1分39秒
HA21ワークスのブーストアップも1分39秒出てる。
両方ともプロドライバーじゃないよ。
ナンバー付きオーナー車両での話。

あーーーーーくだらねぇ
性能、性能ってよぉ！
両者とも公道走るなら変わらねぇよ。
違法レベルの暴走走行を比べて楽しいか？

＞４１１よ、「お買い得かと。 」って何だ？

そもそも違う車で、同じ車の値段競争じゃないんだから、
アホか！
そんなに性能が良い車なら買え！
性能だけで車選ぶ奴はクソだ！
VitｚRSを買う奴の大半がサクソなんて車を引き合いに出して
ねぇんだよ。これは逆も同じ。

そもそも比べるのがナンセンス、よって閉廷

あー俺はサクソ乗りだ！
「お買い得」って軽い言葉に頭きただけだ！
あーークソばっかだ。

1＝シトロエンのディーラー社員。
レスが沢山ついてよかったね。

で、シトロエンって何処で売ってるの？
プジョーのディーラーかな。

そもそもだなぁ、俺がサクソを選んだのはマイナーで
誰も乗っていないのに速い所だ。
こんな所で、しかもVitzなんかと引き合いに出されては
非常に困る。

>>415
うるせーんだよ、バカ。９６年式の106乗りの気持ちが解りますか？
マイナーで誰も乗って無いのに速かったから買ったら、プジョーが妙に有名になって、
あんまりいい気持ちがしねえんだよ！
まだまだマイナーなんだから、我慢して下さい。お願いします。

ﾊｼﾚﾊﾞ、ﾀﾉｼｲｶﾗｲｲｹﾄﾞｻ・・・

>>409
　んｰ、確かにサクソの足回り（とくにリア）とＶｉｔｚの足見ると（実能力
は別として）あまりの工数の違いにビックリしますが、サクソ／１０６
は９０年代の基本設計にほんっとーに昔っからのエンジン小改良して
載せてるわけで、２１世紀を担うべく作られたＶｉｔｚとは簡単に比較は
できないのでは？　仮に燃費があまり変わらないとしても、吐いてる
毒の量はずいぶん違うはずだし。オイル減るし。
　亜鉛はたっぷり乗ってそうな感じはするけど、塗装や内装の仕上げ
ははるかにＶｉｔｚのがいいんだし。
　まぁ実際、本来「サクソｖｓ現行マーチ」あたりが正当な勝負かなと
いう気もするんですが。

　ビックリしたといえば、スマートの足見たときはすんげぇビックリ
しました。スレ違い。

>>416
　すいません、別スレで告白した通り、ほんっとーにミーハー興味
だけで１０６買っちまいましたぁ。
　でもさすがに見ないですね、１０６は。

>416
てめぇー誰に向かって口聞いているのでございますか、
これからもよろしく願います。
プジョーもそうだな、流行に乗せられて買う奴多いよな、
でも俺はWRCの様なビッグヒップな２０６が出たら買うけど
なぁ・・・あまりに違いすぎるってんだよ格好が。

まぁVitzは初めから出玉が多いから、この手の悩みは少ない
だろうけどな。あっこういうの気にしないのもVitzRS乗りって事
だな。うんうん解る気がする。
そもそも買う奴の人種が違うって事だね。

あげ

106＆VTS乗りさん、あんまり怒るなよ。
怖い人になっちゃうぞ。

車格が同じだから議論の対象としては、いいんじゃない。
確かに引き合いには出さないけどね。

ビッツの比較って言ったら、ストーリア、マーチ、デミオ位かな。

>>421
いえいえ、最近流行っている、「お前等〜ですか」の応用ですよ！
415さんにも伝わったみたいだし。
恐い人になっちゃうって、「道具」を使う「本職」の方ですか？勘弁して下さい。

しかし、この２台の実売価格が同じ殆ど同じだとしたら、ホットハッチ好きなら、
結果は自明だと思うなあ。

本来の経済的な車として捉えれば、ヴィッツなんだろうけれど。
でも、それなら「素」のヴィッツで十分か。

age

で、どうなんでしょ。106とSAXOでは、どっちが買い？
あ、失礼。ヴィッツVSサクソのスレでしたね（ｗ

>>424
値段で選ぶならSAXO。
改造するなら106（パーツが106のほうが多い。）

>>425
足回りや吸排気系パーツの互換性って無いの？

>>426
できないらしいよ。
足回りに関してはトレッドが違うから無理だと思う。


＞小房さん
これ見てたら詳しく教えて下さい。

>>427
　や、すいません。ポテンシャルＵＰ系の改造はしないので（笑）
モディファイ系はよく知りません。性能は落とすばっかり。
　エアロ系はダメです。少なくともフロントは固定の仕方が全然
違いました。とりあえず今DemonTweeksのカタログ見てたらダ
ンパーはF/Rともsaxoと106GTiで同じ型番のものが数社。あれ、
でもバネは違うのがあるな。まぁKONIの足は同じだというとる
らしいです。
　ビルシュタインはサクソと１０６で型番違うが、中身が違うか
わからんですね。タワーバーはすぱるこ・ＯＭＰ共に同じ型番。
（あっちで）８〜９千円くらい。ブレーキパッドはフロントには同じ
型番のもあるけど、そもそも１０６でもキャリパーが２種類あるら
しくて、「おまえの使ってるパッド外して写真ＦＡＸせよ、そしたら
値段教えたる」言われた。フェロードのDS2000がフロント12000円
くらいらしい。
　マフリャ〜は同じ型番の見つけられなかったです。

　ちょっとコンピュータチューンなんて話だったら１０６のが圧倒的に
有利ですね。ただまぁ腰を据えて個人輸入やるなら差はかなり縮まっ
てくるかも。上記の通り、手元のカタログ内でもsaxo用のパーツは
ずいぶんあるです。なんかAX用がやたら多いんだよな。ていうか
それ言ったら２０５用のパーツがすんげぇ豊富なんですが。
　そんなわけであたしよく知らない話なもんで、間違ってる可能性
大です。申し訳ないっす。

ヴィッツRSが同じトヨタのMR2みたいな進化してくれれば、このマーケットの消費者に人気が出そうだが…。
今回のマイナーチェンジでヴィッツの進化あったのかな？
即コストダウン！ってレスつくかと思うが…。

排気管の取りまわしが違うので、マフラー関係は共用できんみたいですね。
足回り関係は、ほぼ同じパーツが装着可。エンジンルームの眺めも似たよ
うなもんだからエアクリやタワーバー関係はイケると・・・。
でも、個人的には手を入れる必要性は今のところ感じないんですよね〜。
今の乗り味が気に入ってるんで、とりあえずつるしを存分に味わって、お亡
くなりになった部品から社外品でリプレイス、って感じかな。とは言っても、
あくまでもノーマルの良さを損なわない範囲でですが。

このクラスは1.5ボックスタイプが主流になりつつあるから、
古典的なサクソ良いかと思う。
運転の楽しさは背が高いと味わいにくいものだよな。

ノーマルで十分面白いような気がする。

>>432
　ま、そーいっちゃうとそーなんですがね（笑）。
　クズタイヤ履いて性能落しても楽しいよ。

00,10にサクソ買ったのに、まだ一回しかすれ違ってないよ。
日本に何台ぐらいいるんだ？

>>433
スキー場行くのも楽しいよ。
アクセルオン・オフで、おしりﾌﾘﾌﾘ自由自在！
でもサイド引いたら、スピンはやくて雪壁にｻｻｯﾀよ｡

ヴィッツの内装てショボイ、つーかショボすぎると思うが
何であんなの売れるんだ？

>>436
潔い割り切りと消費者から受け入れられた。
＝妙に貧乏くさくないところ。
しかし今や販売面でホンダフィッツにやられてメロメロ〜。

>>436
いやいや、買い物仕様を買う人は
そこまで見ないから。
マイナー前のミストグリーンのほうが
雰囲気は良かったな。
オーディオも妙に操作しづらくなってるし。
禿げしくスレ違いか？

オレはどうこういっても維持費補修費が安いヴィッツだな。
外車はいまだに高い。

>>438
ディーラーも儲からないから売りたくないし。
消費者もこのクラスは維持費には神経使う。
＞悪い循環だよな
それでもみんなプジョー206の二番煎じを狙っている…。