●スバルって何故クロカン四駆出さないの？○

素朴な疑問なんだが、スバルは四駆メーカーの名門のはずだが、
それにしては何故クロカン四駆出さないのか。
レオーネ以来、ランカスターとかステーションワゴンに拘ってんだろうか？

ビンボーだから。

いすゞのＯＥＭ有ったよね、昔。

スバルのクロカンあったらかってるかもな〜

価格競争力のあるクロカン四駆は
ラダーフレームの小型トラックも作ってるメーカーじゃないとムリ。
スバル・ブラットがせいぜいだな。

ガッツが夜勤でネジ締めた様な欠陥車をＯＥＭすんなよ（ｗ

フォレスターってクロカンじゃないのか？

>>7
違います。

しかしながら、わざわざ前時代的なクロカン4駆なんかに
手を出さないのは賢明だと思われ。手を出せないだけかも
しらんがな…

需要があれば出すんじゃない？
もちろんＯＥＭだろうけど。

>>8
２駆のクロカン出してるメーカーもあるしな（w

クロカン出すんだったら、
その代わりにワゴン・セダンで
Boxer6+5ATを4800×1800ぐらいのボディの載せて欲しい。

>>1
造れないから

ラダーフレーム、リジッドサスの軽をつくって、
小生意気なジムニーを蹴散らしてもらいたい。

>1
水平対向を使ったスバル四駆システムのメリットは低重心だけど、エンジンが
オーバーハング部分に位置するからアプローチアングルを削れないデメリット
がありクロカン車には適さない。
直列縦置きであれば重心は高くなるけどフロントミッドに搭載でき、これが
クロカン車の独特のフォルムを形成してる。理想的な重量配分とアプローチ
アングルの確保は直列縦置きに勝るものは無い。
横置きだと重量配分は最悪だけど一応のフォルムはできあがる。無理はでき
ないだろうけどアプローチアングルの点では合格。
直四も横置きもスバル的には開発にゼニがかかるから（やりたいだろうけど）
できないんじゃろね。

>14
ようするに
金が無い、ってことね。

いいかげん、飛ばさなくても楽しめる車をもっと作らないとまずいんじゃない?
ランカスター6とかでその方向性を作ってるのはわかるんだけど。

大丈夫。心配しなくともスバルの寿命はそんなに長くは無いよ。

ランカスターってなんかよさげ

ランカスター６、フォレスターで十分なんじゃない？

これだけでホ○ダ４ＷＤよりは圧倒的に上。（藁

ホンダのようななんちゃってクロカンがヒットする時代なのよ

サンバーがある。
悪路もお手の物。

サンバーをベースにジムニーみたいなの作れないかな？

>>22
サンバーはRRだからリアが重い点がネックじゃないかな？
# ジムニーはフロントミッドシップ
サンバをミッドにすると面白いと思うけど、4WD化がやっかいだし違う車になる。

ディーゼルエンジンが無いからでは？

それ作るくらいなら浮いた金でレガシィ良くした方がいいな、俺は。

>>1
今ある、スバルの工場のラインがフォレスターどまりしか作れないから。
だから、作ろうにも設備投資を必要だったから出せなかったんじゃないのかな？

最近、もっと大きめなクルマが作れるようにしたとかしないとかって記事があったから。
今後は、解らないけどね。

どーもどっかの工場使うとか何とか。

スバル車をホンダだか日産だかいすずだかの工場で作ってもらうと。
業界再編とやらの一つだそうで。

スバルはトヨタに吸収されるって説は？

無い

具体的な話はな〜んも詳しくないけど
上の話で、そういうのが持ち上がってるとのこと

よく考えてみれば自分ところの工場で全て作る必要はないわけで。
どこかのメーカーが引き受けてくれるかどうかだけが壁であって
信憑性の全くない話でもないと思ってみたり。

そのうちファブレスの車メーカーとか出来たりして。

>>1
社長の意向だよ。「積極的に自然に分け入る車は作らない」って。
スバルの4駆は、クロカン用じゃなくて、そもそも車の理想形が4輪独立なのだと。
だから、4輪駆動、4輪独立サス、４Ch４Acつまり4輪独立制動。

>>32
そんなカッコイイ理由じゃないと思うよ。

金ないのが一番の理由。
自社開発するんなら、GMグループから調達するよ。

イイ例が、トラビックだな

>2
スバルビッグホーン。
初代と2代目（現行ビッグホーンの初期型）あり。

全然売れなかったけどね。

>>32
それ、経営関係の雑誌で読んだことある。スバル社長のインタビューみたいなの。
スバルはかつて、ミニバン開発したことあるけど、自社のイメージに合わないって理由で販売しなかったこともあるし。
社長のこだわりって意味で説得力を感じるけどな。
金なら、あそこ連年ｶﾅｰﾘ黒字出してるでしょ。
それに日本の車メーカーだったら、程度の差こそあれ、クロカン風の車体ぐらい作れるはず。

>>1
レガシィ専売メーカーに（他はオマケ）それは無理でしょう。
さらにオマケ車種を増やすようなもの。

ミョーに車高の高いアルシオーネがあったけど、
あれはクロカンとは呼ばないの？

レオーネなんかは当時の黒缶より走破性は高かったって聞いてるんですが？

おめーら分かってなーねーな。
経営戦略だっつーの。
金なんて関係無いんだよ。持ちダマが無くなるほど新車開発するもんだ。三菱、日産見てみろよ。
逆に、スバルは現在儲かってるから、いまのイメージを壊したくないんだよ。
やろうと思えば、ヘタレなクロカン車体でも作って自慢のシンメトリー4駆とボクサー積みゃあ
勘違いした野郎がいくらでも買うって。
いや、技術面で言えば、スバルの親は戦車作ってるんだぞ。技術の導入はいくらでも出来る。
だが、問題はその後だ。そのシリーズの維持とバリエーションの開発。
一旦道を外すと、なんでも屋になりかねない。トヨタ・ホンダにみたいになれれば良いが
会社イメージ作りを一からやり直すことになる。
経営戦略を、社長という立場の人間が公の場に発言すると　>>32　のような言葉になるんだよ。

やらない＝できない、
と認識すべし。

べつにいらねーじゃんクロカンなんて。
なんでフルラインナップにこだわるの？
得意な分野だけやってりゃ良いじゃん。
『得手に帆を揚げて』ってな。

ここ痛いスレだなー

スバヲタ満載って感じ？

スバル＝最高の車会社

少なくとも日本では

ビッグホーン再販ｷﾎﾞﾝﾇ。
いらないけど。

スバヲタっていうな。
スバリストって呼んでちょうだい。

クロカンなぞ日本で必要なし！
スバルが作る必要も無し！
今のクロカンメーカだって日本向けに
何時まで出すかわかんねーよ。
排ガス規制で採算の取れない車はアボーンだからね。

差別化とかランチェスターの理論から言えば
スバルの商品戦略は悪くないよ

それとランチェスターの話はここでは訊かずに
せっかくだからどっかで検索かけてください。

ランチャストラトスの宣伝ですか。理論まであったとは。

スバルはGMグループになってしまったから、
グループの棲み分け上、
今後クロカン四駆（ラダーフレームを使った奴）は、
作りたくても作れないのが本音でしょう。
実際に、ミニバンはオペルの供給を受けることになったし。
GMの戦略上、いすゞがピックアップトラックの開発ベースなので、
いすゞからOEMを受ける可能性は十分ありえるが、
これも日本市場を考えると可能性は低いでしょう。
軽自動車のような小型車もしかりで、スズキと明らかに
ぶつかる様な車種はGMが販売を認めないでしょう。

スバルに未来はあるのか？

とりあえず成功してるレガシーだけ作ってればいいのでは？
それ以外の車種は経営を圧迫してるとしか思えん。

スバルにランチェスターの理論等知っている人はおそらくいない。
スバルには、語るべき理念も哲学も戦略も実は全く無い。
無いけど、有るふりをしてマスコミにはそう語り、客やＧＭをひっかけているだけのハッタリ屋。

とりあえずＧＭの役員連中を謀殺するってどう？
ＧＭ本社に鹿が逃げこんだから捕まえに行かせてくれと言って軍勢を送りこんだり。

スバルの社員教育はランチェスター理論より孫氏の兵法のほうを採用してるみたいだけど。

スバルの孫子の兵法＝孫のような女子供を騙して買わせる…

>>41
金があるなら、なぜ、いすゞからビッグホーン調達するの？
自社開発すりゃいいじゃん
イメージ壊したくないんでしょ？
なぜ、いすゞからビッグホーン調達するの？

スバルって、軽でさえ自社開発辛いんだよ
新しい軽はスズキのプラットホーム使うって知らないの？
スバヲタ痛すぎ・・・

現実的にはトヨタの方がたんなる組立て会社なのが笑える

窮地に追い込まれると脈絡もなくトヨタを引っ張り出すのが典型的なスバヲタです。（ﾜﾗ

スバルの方がもっと単なる組立て会社なんすけど…。
自動車会社ってのはそんなもんですが。

>>59続き
まあ、イジメられっこが集団で追い詰められると
泣きながら両腕をブンブン振り回して反撃してくるようなものです。（ﾜﾗﾜﾗ

トヨタは単にコーディネーターでしょう。
組み立てって言ったって量産車種は、
関東自工、セントラル、ダイハツ、アラコ、車体等々。
組み立てラインでさえアイシン精機に丸投げなんだから。

スバルって次のレガシーがインプみたいにコケたらどうなるの？
ジェミニがコケたイスズみたく乗用車から撤退するのかな〜
そんでもって後はせっせと賄賂や談合して血税だけで食っていくのかな〜

スバルが自社で作れないもの
MOMO、NARDYのステアリング
ビルシュタインの足回り
ボッシュのABS、VDCユニット
ポルシェのスポーツシフト
ポルシェデザインの自動車意匠
バンドーネのＣＶＴベルト
デンソーの可変バルタイ
マッキントッシュのオーディオ
……

４ＷＤ＝クロカンっつー骨董品みたいな考えたかをする
人がいることに驚いたぜ。

>>63
いやいや結構な策士だよ。スバルは。
要は、自社の車がこけたって、今はGMが助けてくれるからね。
それに、GMグループへのAWDシステムの供給を
ものにしたからね。

スバル＝四駆の名門というよりは
レガシィのエンジンその他を流用して
類似車種を生産するだけのメーカー

アッセンブリでこんだけ良い車作れるんだからいいじゃん。

新車で雨漏りしたり、燃費無視の車ばかりで良い車かよ（ｗ

>>66
燃料電池になりゃ、水兵退行もレシプロエンジン前提の４ＷＤ技術も不要では？
用が済めばそのうちポイステだよ…

>>70
同意
旧世代の技術しか持ってないスバルが一番最初に逝くよな

>>70
ＧＭはポイ捨てしないよ。あの会社はね。
あそこはね、「牛乳が飲みたいときに牛を買う」
会社って言われてるの。
ポイ捨てするんならいすゞなんて真っ先だろう。
資本提携以来、一回も黒字を出してなくて、
実は、今じゃＧＭのお荷物とまで言われてる。
でも、切らない。
ＧＭが切るときはＡＣデルコみたく儲かりだしたとき。
元が取れなきゃ切られないよ。

>>72
スバヲタも焦ってるんだなって事だけは良くわかった
どうせスバルが無くなったらトヨタとか買うんでしょ？

>>72
だからＧＭは駄目なんだね（ｗ
あそこの株式価値はＥＤＳ（ロス・ペローが起こした会社）がほとんど
だし、自動車会社としては終わってる。そんなＧＭ傘下のいすゞは幸せ
なのかねぇ？
さすがにいすゞにはＧＭも相当キれてるらしいけど。

あと、誰かが言ってたと思うけど、
スバルのブランドネームはあの会社には不釣合いなくらい
海外では強力だよ。
もう一つ、ロビンエンジンのブランドも
日本人が思っている以上に強いよ。

将来的には電動カーが主流になるのは目に見えている。
トヨタはハイブリッド車何台も出している。これは将来の
燃料電池車を用いた車の基盤技術となる。

インバータによる電動機制御→回生ブレーキ制御
回生ブレーキと機械ブレーキの統合制御は非常に難しい。
プリウスのブレーキフィーリングからは苦労の跡が伺える。

スバルにこの新しい技術を開発する資金と技術者が居るか？
疑問だ

>>75
スバルのブランドイメージたって、カルトカーのイメージしかないよ。
ロビンは、事業規模が小さ過ぎて論外だし、ホンダの汎用エンジンに
駆逐されつつある。

>>73
スバヲタに見えるのか？
実は、スバルの車には一度も乗った事が無かったりするんだが。
厨房ではないぞ。
車歴だけなら２０台超えてるし。

１．スバル、厨房を洗脳する
　　　↓
２．厨房、スバル最強を唱える
　　　↓
３．世間、厨房を更生させようとする
　　　↓　　　　　　　　↓
４．厨房ぐれる。　４'．まれに厨房更生する
　　　↓　　　　　　　　↓
５．　２．へ　　　５'.　１．へ　　　　　　

>>78
２０台も乗ってスバルが１台も無いの？
俺でも２０台も乗るならスバル１台くらい買うけどな
４WD以外は糞だからスキー専用車として使うよ
元々ボロイから汚れても気にならないし

>>79
その３.で「世間」っちゅーのがスバル車を経験してないグループだと更正
はむずかしいでしょうな。
# 元スバルオーナーってのは当然ながら少数派だろうしね。

>>80
たまたまね。
トヨタ、日産、ホンダ、スズキが所有した事がある車。
でも、何故かスバルだけは乗った事も無い。
周りにも乗ってる人が居なかったんだよね。

いすゞのビッグホーンも、今は国内では製造していないらしい。
富士重工業が51%、いすゞ自動車が49%出資する「Subaru-Isuzu Automotive Inc.」って会社で作ってるらしい。
だから、敢えてスバルブランドで売らなくても・・って感じか。>>スバルビッグホーン

マニアックなメーカーになったなあ・・。

>>84
元々...っちゅー話もありますが.........

そうか？

>>83
その会社、こんなのも作ってたりするよ。

http://autos.yahoo.com/newcars/details/honda02passport/index.html

×　スバルって何故クロカン四駆出さないの？
○　スバルって何故クロカン四駆出せないの？

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>83 >>87
スバル、ホンダは、本格クロカンはいすゞに頼るしかないヘタレメーカー。

だから、今の日本に本格クロカンなんかいらねーって
そんな、寝ぼけた事言ってるのはクロカン厨房だけ。
もうやめてくれ、クダラン。

軽にハイオクとか280psカーなんてのも、いらねーって（ｗ

本格クロカンは作業車や除雪が満足にされないところで必要だった
軽にハイオクとか280psカーこそ今の日本に必要ねえな

スバルは気動車も作ってるんだからトヨタやホンダにも作ってもらいたいものだ

富士重の飛行機いっぱいある所が

なぜか本田の飛行場・・・

162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/11/23 23:38 ID:oHDrUEgx
どーして、みんなトヨタ車を買うの？

165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/11/23 23:42 ID:xPSc41fg
トヨタ以外を応援したいが、冷静に比較するとトータルでトヨタの良さが光るね。
トヨタ以外のメーカーがもっと発奮しないとこの状況はずっと続くよ。
>>162はなにのってるの？

168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/11/23 23:46 ID:oHDrUEgx
>>165
アルトワークス乗ってます。

169 名前：162 投稿日：01/11/23 23:47 ID:uOy4XFu9
>>165
アルテに失望したとき、気まぐれでＢ４に試乗、そのまま契約！
結果的には良かった。



これが、>>59、>>61のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨房手法です（ﾜﾗﾜﾗ

要するに作れないって事ね。（笑

＞スバルって何故クロカン四駆出さないの？
開発陣がそういう考えなんだよ。
世界中のあらゆる条件の道を走れる車は造るが
道無き道を走る車は造らないというのが
スバルの車造りの基本。
だからラリーには参戦しているのに道無き道を走る
クロカンラリーには参戦しない。

昔、レオーネでパリダカに外人プライベーターが参戦しようと
スバルにお伺い立てたら｢どんな悪路でも走れることは保証
するが道路以外の所を走ることは保証しない」と言ったとか…
バハ１０００は走ったことがあるから砂漠地帯でも走れたのにねぇ
パリダカはＦＲカローラも走ったし（ｗ

しかし世界中の車市場がクロカン形状の車を求めているから
街乗りクロカンのフォレスタを造ったわけで…
ランカスターは昔のレオーネの手法で先祖帰りみたいなもんでしょ

スバルが使っているジャーナリスト知ってるかな？知ってるよね。
宣伝や社内研修にも出てくるんだけどさ、彼を信用している会社な
のよ、ウチは。
サイテーなんだよね、人間性が。
そういう起用を平気でやってる会社です、はい。
このスレが立って驚いたけど、皆さんの意見見ていて情けないけど
当たっていることが多いです。

スバル結構好きなんだけど、最近チョット心配してる。
まずインプが転けて、レガシィーも売り上げ落ちてきてるでしょ。
レガのＦＭＣまであと二年どうするんだろう？
てこ入れの六気筒３Ｌが馬鹿売れするグレードじゃないしね。
レガ買っとけば失敗はないんだろうけど、さすがに目新しさがないから
ちょとユーザーに飽きられてきたような気がする。
次期型はデザイン重視で開発してほしい。

どうせだったら、スバルといすゞ合併したほうがいいかも。バッティングする車種はほとんどないし。

いすゞに、クロカン作らせても売れないよ。

>>98
ここの開発陣にそんな大層なポリシーなんぞない。
ラダーフレームのクロカンを作った経験が無いから、自信がないのをｶｺﾖｸ誤魔化して
いるだけ。
ここは百瀬晋六氏以降、名の有る技術者はいません。

スバルのクロカン四駆か、
出せるのなら　他のスバル車のように　一車入魂で作って欲しいな

スバルは今のままでいいよ
クロカン作り出したら終わりだな

明○からフォレのリフトアップ黒閑化＆ゼ△スポーツチューン仕様出てたな．．．

>>99
軍用機オタクの社長
某評論家との関係だけでノシタ某関西ディーラー社長
客の正当なクレームを受け付けないＣＳ部長
いまや落日の某銀行出身の役員
アメリカ販社のいいなりの海外営業役員
……

しつも〜ん。
スバルの四駆は、東北電力の使っていたクロカンがダメダメだったことが
発端になってるんじゃないの？

>99,107
富士重工さんてけっこうディープな会社なんね。

>>108
幌付クロカンでは、冬は車内が寒かったと言うのが真相では。

>>108
水平対向FFのメカをみて「ありゃ四駆になんじゃん」と気がついた東北電力
さんの依頼により試作車を納入した。ってのは伝説として有名ですな。
当時の東北電力さんはジープを使用してたそうですから、走破性の点より
>>110さんの意見の方が近い気がします。

　で、今クロカンなんて作って売れるの？
山道走れないし、住宅街で大変だし、
じっさい他社のクロカンの販売状況ってどうなの？
サーフやランクルテラノ、ビックホーン他多数。
　販売状況はどうなの？

>>112
ライトクロカンと言うジャンルは台数が出ますから、ここが販売の中心にな
ると思うのですが、この手の（雪道程度しか走らない）層にはフォレスター
と言う車種が既にあります。スバルとしてはこの車を煮詰めていく選択が正
しい方向に思えます。

これ以上の性能を求める層は相当に少ないでしょうから台数が出ないでしょ
うし、そもそも既設のプラットフォームがまるで無いですから開発費が膨大
で割に合わない。よって、出したくても出せないし自社開発なぞする気も無
い。ってなトコが本当の所でしょうな。

　クロカンで、あのエンジンで、まともなサス作れるわけ無い。

>>109
ﾆｻｰﾝ程でもない。まあﾆｻｰﾝ程度に牛耳られていた会社ですんで。

売れないから！！　以上！！

>>98
開発陣って会社の要求に合わせた車を作るんでしょ？
少なくとも会社は「道無き道を走る車」をOEMしてたよな。
経営者が開発陣にクロカン作れって言って開発陣が突っぱねたというのなら
その話も辻褄が合うのだろうが。

結局、作れないが作るメリットもないという辺りに落ちつきそうだな。

ガッコの経済あたりで習ったからって「この会社には何とか論がない」とか言う前に、

「売り上げが見込めないから」「出す必要がないから」とか、そういう基本的な経営手法や鉄則なんぞも

わかってないバカがいるのにはﾜﾗえた（藁

>>118
あんたが社長の車会社はつまらんだろうね（ｗ

ムリに出して潰れるほうがいいと（藁

将来が見えない、夢が持てない会社はつらいよねぇ

夢より金

でも金もない

金>>夢 意地

なんでもそうよ
まず金ありき

年収： 25歳400万円〜30歳483万円
東京地域手当は扶養者有で5,000円、扶養者無で3,000円
年間休日： 121日
勤務時間： （実働8時間）　フレックスタイム制度(コアタイム10:00〜15:00)

ホンダ製のキハ185とかあったら萌えます！

>>126
トヨタ製の東海交通事業キハ11とかあったら萌えます！

・・・新潟鉄鋼製。富士重かと思ったのに。

>>127
×鉄鋼
○鉄工

ＤＤ５１

ＤＤ５１は日立と三菱だろうＹＯ。

富士重工も１２系やらキハ５８、１１０や貨車も
けっこう手広く作ってるんだよな。

関係ないからsage

∋＠ノハヽ＠∈
(σ´�D｀)＜ここは、てついたになったのれす

カシオペア1両

３軸貨車

クロカンで水平対向は低重心とか言われても、あんまり意味なさそうだから。

キハ２８１も富士重製

悔しかったらトヨタも飛行機ぐらい作って見ろよ（藁

黒間を造ろう等という案はさっぱり出てこなです。
黒間の市場が盛んなわけでもないしね。

うちの開発はトヨタの開発者の１０分の１もいないですから。
売れるかわからないジャンルの車を作れないです。

ミニバンは２年後ぐらいにスバル純正のがでる

>137
トヨタも飛行機開発しているY0。
ただ実験のために改造した部分が原因で墜落事故を起こしてからどうしたかは知らないけどさ。

TOYOTAダメダメじゃーん

だから、クロカン（ヘビー＆本格）なんか日本では必要なし。
これ以上DQNのおもちゃを増やす必要なし。
現代的なSUVで問題無し。

>137
セルシオの重いエンジンを航空用に使おうというDQNなアイディアは、
まさにトヨタならではのものです。ホンダでさえジェット機作ってとっくに
初飛行したわけですから、ノウハウさえ蓄積すればという言い訳は通用
しませんね。

age

>>143
自動車用エンジンを飛行機に転用するのはそれほど珍しい話ではない。
量産エンジンだと安いしね。

>>145

タッカーなんぞヘリ用のエンジンをクルマに転用だぞ（笑
たしか。

どうでもいいが、新潟鉄工所つぶれちまった・・・