マ　ツ　ダ　の　存　在　意　義

結果的にはフォードでよかったと思う。
欧州メーカーは金ないし、GMはトヨタ的だし

GMはフォードほど口挟んでこないやん。

コネはなかったし、相手方の説得も容易ではなかっただろうけど、
･･･フォルクスワーゲンかなあ。アメリカ系でなければOK。アメリカと
組むと、独特の美的感覚を持つアメリカ人に好まれるクルマ作りを強要
されてダメになるのが黄金パターン。いすゞもスズキもそれでGMにやられた
経験あり。5チャンネルやる前だったら、フォード以外でも買うところ
あったろうに･･･。フォードにしてみれば、マツダの株を金を出さずして
手に入れているから、経営立て直しの執着が薄いのも当然だろう。

>アメリカと組むと、独特の美的感覚を持つアメリカ人に好まれるクルマ作りを強要されてダメになるのが黄金パターン。

フォードの場合はマツダだけでなく、ジャガー、アストン、ボルボ、ランドローバーなんかも傘下だからそれはないのでは？

VWと一緒になったらマツダ車すべてがメキシコで作られそう・・・

作り分けもさせないほどのドキュソということはあるまい。

ジャガー、アストン、ランドローバーは、インテリメリケン特有の
英国コンプレックスが働くからすぐにいじられることもないだろう
けど、もはやアストンのエンジンすらフォードベースになっている
ことを思うと、それも時間の問題のように思うけど。ジャガーは
モンデオベースのモデルまで出たし。ボルボは次のヨーロッパ不況
で業績が落ちたときにぼろぼろにされかねないね。

それ以前から、フォードとﾏﾂﾀﾞっていろいろ技術提携までは行かないにしても、
あるていど関係してなかった？
たしかそのときはﾏﾂﾀﾞの立場はもう少し上だったような。。

>>269
資本提携してたね。で、その頃のマツダのブランドバリューが
維持されているうちに手を打つべきだったか･･･。

>もはやアストンのエンジンすらフォードベースになっている
そうなの？、それは初耳。
ジャガーのX-Typeのエンジンがデュラテックなのは知ってたが
でもデュラテックのブロックにジャガーのヘッド。

しかし、ﾙﾏﾝ優勝してなかったら、フォードはもっとキツク対応してそう。
ﾛｰﾀﾘｰはなくなってたかもね。。（ゾォォー）

>>269
昔は、フォードからもっと親しい関係になんない？って誘いを蹴ったくらいだからね。

昔は、マツダがフォードに対していろいろな技術供与をしてたんだよね。
いまは、マツダの技術をフォードがかっさらってるよ。

>>268
それはダメにされると言うのではなくて共通プラットフォーム化で生産コストを抑えるためってだけだが・・・
実際アテンザが次期モンデオ、次期トーラス、次期X-Typeのベースになることは決定したわけだけど
これはどういうことよ？
グループ内で安くていい物があればそれをベースに他の車作ってくってだけでしょ？
そのベース車がこれまでたまたまフォード車だったってだけでは？
フォードの好きなようにするってだけなら、アテンザがベースになんてなりえない

>もはやアストンのエンジンすらフォードベースになっている

アストンのナニがフォードのナニのエンジンベースになってるの？？

＞272
言われてみれば、そういう意味でもギリギリの優勝だったんだよね。
たしかにロータリー＝ルマン優勝って事じゃ無かったら、ロータリーは対
外的な価値を示す事出来なかったでしょうね。
それはそうと、俺としてはジャガーXJのプラットフォームにレネシス3ロー
ターをつっこんだセダンを出して欲しいんだよなー（話が脱線

アテンザは、マツダがフォードからもぎ取ってきた最後の
切札。ほんとはシャーシ一つもやらせてもらえない可能性が
あったことを思えば、よかったねということになるね。で、
そのシャーシを使ってジャガーを作って大丈夫だと思いますか。
クラウンでロールスロイスを作るようなものではないかと思えるのですが。
フォードとトヨタは似てるなあ･･･。

>>277
いや、4ﾛｰﾀｰでしょ。（と更に脱線）

マツダは配当払えない代わりに技術を献上しているから見捨てられていないのだろ。
マツダの生産技術はかなり電子化が進んで発達しているが、フォードのテストケースと考えると当然かもね。
走ることを辞めた時点であぼーんだから、これからもがんばって走りつづけてほしい。

>>278
エンジン屋、シャーシ屋はフォード傘下になった時にもうこれから開発することはないだろうと思われた部門。
それがZetecを退けNEW I4エンジンを開発。今もI5エンジンを開発中。
シャーシもフォードグループの中型セダンのベースとしてアテンザを開発。
ほんとよくやったよ。

>クラウンでロールスロイスを作るようなものではないかと思えるのですが。
元々アテンザは「アテンザ」として開発されたのではなく
「フォードグループの中型セダンのベース」として開発されたわけで
X-typeに使われることも考えて開発してるのですが、何か？
それにジャガーといってもX-typeはただの中型車にすぎない
それをブランド名だけで「大丈夫？」なんて言うのは非常にバカバカしい。

そう？>>281
ただの中型車をジャガーに作らせて短期的に儲け、長期的には
ブランドイメージを失っていくというのは、まさにフォードの
略奪農法の産物だと思うが。

>>282
BMWやベンツにはX-Typeのようなクラスの車はないとでも？
BMWとベンツのセダンは7シリーズとSクラスだけですか？

それと、プラットフォームが同じってのと同じ車ってのを勘違いしてない？

ロードスターをエリーゼのように
ＲＸ−７をポルシェのように・・・

ってムリか・・・

>>283
まま、いきり立たないで。フォードのミドルクラスの
プラットフォームと3シリーズとではコストがちがうでしょう。
ちなみにベンツは同じ過ちを犯しつつあると思うけどね。

オレの中には存在意義なんてコレッぽっちも無いが、
マツダはよくやったよ・・・

>>283
ベンツの一部の車種は、既にただの安物車に成り下がったと言われておりますが・・・

それは、カリフォルニアを初めとした規制のせいでしょう。
今時、大排気量の車ばかり売ってると、環境の敵とみなされてる。
だから、彼らはスマートやAクラスをしぶしぶ開発したのだと思ってるよ。

>フォードのミドルクラスのプラットフォームと3シリーズとではコストがちがうでしょう。
そう、それが一番重要なとこ。
共通プラットフォームで同じものを安く作る
そのためにマツダががんばったんでしょ？
安いコストでジャガーにも使えるようなプラットフォームを開発したのだと思うが。
実際3シリーズのシャーシとアテンザのシャーシ、物自体はそこまで違うの？

>>288
スマートはヨーロッパ、日本のみだけど。
規制うんぬん言ってる北米では売られてない。

安くていいものという幻想を持つのがフォードらしい。コストダウンは
どのメーカーにとっても永遠の命題だけど、オーバーデコレーションの
安物を作るのとは違うと思うよ。で、3シリーズとアテンザのシャーシ、
直接対決にはならんでしょう。高級品はやっぱり高いし。

それにしても徳大寺はマツダをよくたたくね

ジャーグワは叩かないのにねぇ

それにしても徳大寺はＧＴ−Ｒをよくほめるよね

>>292
つぉれは、ﾏﾂﾀﾞの車にのっつぁつぉきに、ｳﾝｺつぁれつぁからでつぅ。。
あれから、ﾏﾂﾀﾞがきらいになりまつぃつぁ。

つぉよた
にっつぁん
っうばる
みつびすぃ
まつだ・・・・・・・まつだ・・・・・・・まつだ・・・・・・

い、いえない・・・・特大事語が通用しないメーカー　　『まつだ』

>>296
つぉ、つぉれぐぁ、ほんつぉうのぐぇいいんかもつぃれまつぇ〜〜ん。
おづぃつぁん、一本、つぉられまつぃつぁ〜。

＞295-297
すげーﾜﾗﾀ

>>288
Ｃクラスの事だよ

アテンザがアウトバーンを駆ける日も近い。

スズキからのOEMの軽は台数稼ぎになってるんかい？

マツダ自製キャロル復活ｷﾎﾞﾝﾇ

o79/9Rq4はブランドイメージでしか語れない大バカ

3シリーズよりもアテンザのフレームのほうがよさげだと思うのは俺だけ？

それとマツダはコストダウンではかなりのものだよ。
フォードグループ全体の下請けを利用できるからね

>>303
そんなことないよ。ただ純粋に3シリーズとジャガーXタイプ乗り比べて、
3シリーズのほうがどうみてもいいように思うだけ。技術屋さんの
目で見ると、ひょっとするとアテンザのシャーシは優れモノなのか
もしれない。でも、いい乗用車と高級車は定義が違うでしょうし、
そもそもアテンザサイズのような日本では難しいジャンルの車を
作らざるをえないところが、マツダがフォードにいいように振り
回されているゆえんでは？？まあ、アテンザベースでほかにいい車が
出ればわかんないけどね。

まあミドルクラスどう作っても日本では上手くいかないんならコレもアリかと（投げやり？）

>>304
安いだけで品質は疑わしいものだ。

>>307
高くても品質は疑わしいものだ。

>そもそもアテンザサイズのような日本では難しいジャンルの車を
>作らざるをえないところが、マツダがフォードにいいように振り
>回されているゆえんでは？？

あのね、カペラからクロノスに変わったとき、日本ではまったく売れなかったんだけど
北米を始めとして海外では大成功したのよ。
今現在、マツダの利益はほとんどが海外の売り上げ。
日本国内のことだけを考えて5ナンバーサイズのカペラの後継を設計するよりも
欧米をメインのターゲットにして、日本は2の次にして開発した車を作ったほうが
マツダにとっては利益はあがるわけ。
それに今現在、日本でも5ナンバーサイズの幅狭の変形車のメリットってあまりないし。
なのでフォードの指示というよりもマツダの意思ってほうが強いと思うが。

それと、3シリーズとX-type乗り比べたって言ってるけど、なんでそれでアテンザのボディがどーのこーのの話ができるわけ？
あれはただのジャガーが適当に作ったボディだぞ？
アテンザベースになるのは次期X-typeからです。

>>305 振り回されているといえば…、他レスにも載せたけれど。
↓フォードの意向で失敗？
http://www.e-mobi21.jp/news/01102602.html

どんなジャンルであれ、マニアより知識の劣るジャーナリストは掃いて捨てる程居るからな。

ある日、人は生まれ感動的な体験をする。
それは「ブーン・ブーン」と物を動かすときに・・・
湧きあがるときめき。それがZOOM-ZOOM
やがて大人になって
あのZOOM-ZOOMを忘れてしまう。
でもいつまでも忘れない人たちもいる。
たぶん　あなたも　そして　私たちも。
あなたと私たちをつなぐときめき
ZOOM-ZOOM
今までも　これからもずっと。
運転することは自分を表現すること。
ときめくこと。自由になること。
私たちはそんなクルマをつくっています。
イマジネーションを刺激するクルマ。
創意にあふれたクルマ。
人々の目を奪い夢中にさせ
そして　あなたの心を乗せていく。
そんなクルマだけがつくる意味があり
運転する価値がある。
さあ、心がときめくドライビング体験を、
私たちとご一緒に。ZOOM-ZOOM