＠　イタリア代表ｱﾙﾌｧSZ　VS　日本代表FD RX-7　＠

フェラーリでさえ追い越せないイタリア最速アルファSZ　VS　日本代表FDRX-７
世界一のコーナーリングマシーンはどっち？
SZ知らない人はここ↓見てね！
http://www.es30.com/
http://www.netlaputa.ne.jp/~haha/lantische/sp_takahashi3.htm
http://www.zagato.it/

FDの勝ち

SZの勝ち

ＳＺ好きだがＦＤに１票

アルファSZって、写真で見る限りガラスの面積多すぎ。
重心高そう・・・・

age

SZって宅八郎が乗ってるって噂の？
うーん・・・

ロータリーエンジンは使えない。ダメダメね。２万キロでぶっ壊れる。
FRアルファなめんなよ！

　色気が　欲しい。

　乗ってるのは　経済観念ゼロの若者って　イメージ。

＞２万キロでぶっ壊れる。

２万キロでぶっ壊れるなら、ルマンで優勝出来る訳ないだろ。
お前ｱﾌｫか？

＞FRアルファなめんなよ！
なにそれ？（ﾌﾟ

ＳＺ好きだけど７５ベースだから剛性弱そう。
悔しいけどＲＸ−７.

ターボつけなきゃ走れないロータリーはもう終わりだろ

見た事もないクルマだけど、何これ？
デルタの方が全然ｶｺｲｲね。

>>8
ほ〜、知り合いの人のFDはもう数万�`走っていて全然快調だが。
俺のFDも言ってる間に20,000kmだが、壊れなかったらどうしてくれようか？
とりあえず、駅前で全裸になって「ドリルキング社歌」を歌いながら土下座ｷﾎﾞﾝ♪

＞世界一のコーナーリングマシーンはどっち？

同じドライバー乗せてタイム測れ。それ以外は何言おうが不毛。
「どっちが好き？」と聞かれたら「ＦＤ」と答える。

RX-7にターボがなかったらコーナーでSZには勝てない

↑　タラレバで話してどうする
お前の人生も常にタラレバだろう負けイヌ？

お前らの話は犬のくそと猫のくそどちらがクサイかぐらいのレベルだぞ、

SZって以外に重いんだよ。街中で１Gコーナリング出来るんだっけ？

>>15
ターボなかったら、FDじゃないしなぁ。
何がいいたいのかわからん。
FDの勝ちって事でいいのか？

http://www.nmt.ne.jp/~roberto/01/repo/report03.html
RX-7からSZに買い替えた人です。
やはりコーナーリング性能ではFRアルファのほうが少し上

>>20
ＳＺ重量、剛性に関してはどう？

>>20
それ、FCの話だよ。

１５年ぶりの１９８９年にアルファロメオのザガートモデルがＳ．Ｚ．の名で復活した。
エクステリアは、ＩＬ ＭＯＳＴＲＯ（怪物）とあだ名をされるほど個性的なフォルムとなっている。
　ボディはスティールボディにＦＲＰカウルを装着し１２６０ｋｇに押さえられている。
フロアパン、パワー・トレーンは７５のものが流用されており、
２５１０ｍｍのホイールベースでトランス・アクスル・レイアウトである。
これにより前後重量配分は５６：４４と理想的である。
エンジンは７５の３．０ＬのＶ６ＳＯＨＣをチューンし、
圧縮比１０．０：１で２１０ＨＰ／６２００ｒｐｍとなっている。
サスペンションは、Ｆダブルウィッシュボーン＋コイル、
Ｒド・ディオン＋ワッツリンク＋コイルの形式は７５と代わりない。
　Ｓ．Ｚ．をベースにオープン化したモデルがＲ．Ｚ．である。
メカニズムはＳ．Ｚ．のそのままである。ボディ剛性確保のための補強により、
Ｒ．Ｚ．の車重は、Ｓ．Ｚ．より１２０ｋｇ重い１３８０ｋｇとなった。
　両車とも限定車であり、Ｓ．Ｚ．は１０００台、Ｒ．Ｚ．は３５０台デリバリされている。

＞２０
ちょっと読んだけど、これって「ＳＺ買えなくてＧＴＶにした」人の話じゃないの？

>>1

どっちでもいい

>>24
そうまちがえたよ
検索したらRX-7と書いてあったからついここに書いちゃったよ
アルファスレの人こないな

ＳＺはね、コーナーでフロントスポイラー擦るのよ。
補強入れないと、消しゴムみたいに減ってく。

そもそもＳＺとＦＤ比べてどうしたいのよ？

ES30　SZ　前後重量配分は５６：４４
FD　RX-7　前後重量配分は５０：５０
いい勝負だな

＞29
どこがやねん！！！

ＳＺって外装パーツ既にないって聞いたけど？

＞29
でも、
ＦＤを改造。ラジエター巨大化。リアシート取り外す。非常タイヤ取る。
改造してる間に５６：４４になりそうな予感・・・・

>>12,>>15
FDをNAロータリー仕様にしてくれるショップいくらでもあるけど？
ルマンで優勝した787BもNAペリ。
実際にレースしてるRE雨宮のマツキヨRX-7もNA。
今度のRENESISもNA。

>>8
ロータリーはシーズン中はそのまんまのエンジン。
レシプロはレースごとに要OH。
違い分かりますか？
よく壊れるってのはバランス狂わせたチューンしたりブーストアフォみたいにかけるヴァカがいるからでしょ。
FDなんて基本メンテしてれば本当に長持ちするよ。

ターボつけてもＳ２０００に負けるシルビアＲって一体・・・・・

SZはアルファの中で２番目に好きだけど、やっぱFDでしょ。
両方とも試乗した事無いけどさ（笑
FD欲しいなぁ。

ノーマル前提で話さないとキリがないと思われ。
どっちのクルマもいじればどうにでもなるんだしさ。

SZ用のチューンパーツってどれだけあるんだか・・・・

発売当時FDは250馬力
SZは210馬力
いがいといい勝負しそう。

エロスパさんはどう思います？

>>33
アルファにも無敵の155V6TIがあるよ

発売当時FDは２５５馬力でした。
いまもＡＴは２５５馬力。

>>40
買えないと思われ。

>>38
７は"はったり"の２５０馬力　実際は２２０もない
パワーは互角

だから発売当時FDは２５５馬力だってば。

SZ改なら初期のFDなら勝てるかも。

>>43
俺、3型の255馬力モデル買って、慣らし終わって馬力測定したら287馬力あったけど、何か？
それにFDは車体軽いから加速度では1.05Gほどですよ。

>>46
同じ年代で比べないとダメだよ。1型の255馬力モデルじゃないとね。

ＦＤ買うって女房に言ったら、「これ以上車を増やすんじゃありません」
といわれて大喧嘩。
ちきしょー。欲しいよー。

>>48
買うなら今しかないもんね。

>>47
1型の255馬力モデルと3型の255馬力モデルとではまったくエンジンの仕様は同じ。
ロータリーの場合、固体によっては>>46みたいなのもよくあるよ。
255馬力と言うのは、「最低でも255馬力は出てます」みたいなもん。
それにFDは今のより前期型のほうが限界が高い。

ＳＺ乗りがいないから対決にならんね(笑)

FD@RS-R海苔です。
SZは知らないけど、ちょっと昔に昔(新しくは無かった、車種もわからん)の
４ドアアルファを運転する機会があり、ハンドリングは私にとって官能的でしたね。
こんな車もいいなと思いましたよ。
さらに、なぜ日本の４ドアにこのハンドリングが出来ないのか疑問になりました。

７５系はブレーキが弱い(マスターシリンダの取付剛性が低い？)と言われて
おるようですな。乗ったこと無いですけど。

ＳＺは地元イタリア人も買わないらしいよ。格好悪いんだってさ。
イタリアンの考えてること、わからん。

旧ジュリアシリーズ作れと言いたい。

>>54
サターンみたい。

日本代表ＦＤ　ＶＳ　イタリア代表フェラーリ
なら盛り上がった。
アルファってなんだよ、マイナーな車。

クーペフィアットもｶｺﾜﾙｲって言われてるんでしょ？イタリア

あとマフィアの人達はベンツ大好きなんだよね。アルファなんて乗らないとか言っている。
今のイタリア人は昔の気質、無いのかね？、
日本人がイタリア人にセンスを教えてやる番かも。

SZ好きだな風呂桶みたいで。

>>8は駅前で全裸になって「ドリルキング社歌」を歌いながら土下座する用意をしておく様に。

>>59
マフィアに人気があるのは155だよ。

ベンツ(ぼ）には、防弾処理がしやすいからじゃない。
オプションか、チューニング(って言うかな)ショップでできるかも。

ん、ここナに板だっけ

・・・ＦＤのが早いだろ、中身がＥＳー30は７５のＶ６なんだから。

１５５のＱ４で峠道なら、アルファでも・・・うーん・・・つるしだとムリかなあ。

乗ったらドッチも面白いしイイ車だけど、壊れる壊れないでいけば、つるし
のＦＤは意外と壊れないよ。

155Ｑ４中身はランチア・インテグラーレ
インテグラーレvsＲＸ−７なんてのはどお？

ドリルキング社歌・・・どれだけ知っている人がいるだろうか？

ＦＤに決まってんだろヴォケが！！！

ピンクサロンに逝きたい方？
それともなりたい方？

残念ながら自分もＦＤだとおもふ。SZ/RZはひとむかし経ちそうなカンジですしね。
でも日本代表にＦＤを持ってきたのには何か理由とかあるのかな？
FerrariとNSX、3200GTとFDってのも均衡しそうですよね。

余談ですがイタリアにはFDCupらしきマイナーレースがある様です。
ビデオで見たことありますヨ。イタリア人もFD好きみたい。

FD、イギリスなんかでは800万とかで売られてた時期もあったよ。

>70
それは正規？　並行？

何でRXななが日本代表なんだよ？

>>71
正規で。
当時の値段は£4万だった。今はFDは日本だけ。
（当時は£1=￥150〜250）

SZがイタリア代表はもっとわけわからん

スポーツカーとしてロータリーの低速トルク不足は致命的。
何故か分かる？

ロータリーは回してなんぼ。
低速トルクなんて関係ない。
って普通のレシプロでもいじれば下はスカスカになるけど、何か？

高校生？

スポーツカーに低速トルクが何故必要か。
下でトルクのない特性を理解していれば、何の問題もないと思うが。

理解していればコーナー良く曲がる？

>>79
んじゃ、君はフライホイール重くでもすれば？

フライホイル重くするとコーナー良くなる？

スレタイトル見た時、
今度の水曜日に開催される日本代表VSイタリア代表の試合の事かと思った。

3z/34s00は一体なにもの？、真性アホ？？

低速トルクとコーナリングの関係は、考えたことがないな。
コーナーの状況と、その時の気分に合わせて、適当にギア選んで廻しているだけだな。

厨房には話が難しかったかｽﾏﾝ。もうやめる。

なんか面白そうなんで、
MR代表NSX、FF代表インテグラタイプR、4WD代表ランエボ�Yトミマキ仕様も加えてほしい。

>>72
日本車でスポーツカーとして作られた車はFDくらいでしょ。
世界の車と戦わせて恥ずかしくないし、(ロータリーはマツダだけ)
ＳＺとＦＤはなんとなく作った人の考え方が似てるような気がした。
>>74
フェラーリはスポーツカーというよりスーパーカーだし
どこかのスレで数十台のフェラーリがアルファＳＺをぬこうとしたが
ストレートで追いついてもコーナーで引き離され結局ぬけなかったと読んだ。
ストレートだけ早い車はスポーツカーじゃない。

低速トルクがないと町乗りしにくいでしょ。
そんな事も分からないから、彼は怒っているんだよ(ﾜﾗ
最もFDの低速がないなんて、あまり思った事はないけど。
それよりエンジンのレスポンスの方が問題。

FDは速トルクが無いのが、唯一の欠点という事でよろしいですか？

速トルクってなんだよ（ｗ
低速トルクでした。ｽﾏｿ

>>89
欠点は分かっていれば問題ないのでは？
>>14
禿同！！！
>>8
偏見や偏った知識でRE語るな、ｳﾞｫｹｪ。

ボロのポンコツＳＺは存在意義無し。

>>92
どうしてＳＺがコーナーリングマシンとして評価が高いのかおまえの頭で少しは考えな。
タイヤの高扁平率化と平滑化の進む現代の路面状況で昔以上に、如何にドデオン＋トランス
アクスルの方法が有効か。

ザガートはね、上にも出てたと思うけど結構フロントバイアスが高い。
結局サスのジオメトリーとタイヤがあの優れたハンドリングを実現してるそうな。
個人的にはトランスアクスル、ド･ディオン軸はもちろん効果あるだろうが
そればかりが極端に効果を上げているとは思わない。

アルファははっきり言って乗り手によって左右される車だ。誰が乗っても
ある程度まで車が補助して速く走ってくれる国産車と違い、ノウハウを覚えるまでは
速くは走れないよ。アルファ遅い遅いというが(俺も言うけど、実際遅いからね)
多くの場合国産車と同じ乗り方をしている場合が多い、これじゃあ本当に遅い。

一方7(FC、FD)だけど俺はものすごく評価してる。国産で本格的なリアルスポーツは
7とGT-Rの2つだと思ってる。ほかにもいろいろあるよそりゃ、ホンダあたりのFFでも
あるいはスバル、三菱のラリーカー、競技用とか。でもあれは｢スポーツ｣というのとは
なんか違う気がするんだよな。GT-Rだってそれ言ったら競技用なんだけど。

マツダはと良くも悪しくも真面目な会社でよく勉強してるなあ､と思う。
7(セブン)、FDのデザインだってまるで往年のザガートみたいに屋根に2コブつけてみたり。
内装だって多分散々狭いのなんと文句言われたろうがあれでいってる訳だし。
(スポーツカーはタイトで窮屈でなければならない、ってのが俺の持論)
FDは乗った(ドライブした)ことないので走ることに関してはなんともいえないんだけど
聞く限りでは立派な物らしい。もしイタリアに車持って行くなら俺なら
７かGT-R持っていってみたい。日本車代表としてね。

ただ、ロータリーについては個人的には？なところがあってさ。
世界で唯一ロータリー、ヴァンケルエンジンを量産。実用化していることは
素晴らしい(NSUにもかつてあったけど、どうなったかは知っての通り)。
誇るべきことだ。でも、個人的にはあの電車のモーターみたいなフィールは
面白いけどやはり？だ。さらに原理的に2スト的というかバルブがないせいか
回転落ちが悪い気がする。それと音だね。どうでもいいことのようだけど
この2つは｢スポーツカー｣にとっては結構重要だと思うぞ。

ザガートＳＺ？
デザインが下品。これヤン車？

>>94
＞個人的にはあの電車のモーターみたいなフィールは
　面白いけどやはり？だ。さらに原理的に2スト的というかバルブがないせいか
　回転落ちが悪い気がする。それと音だね。どうでもいいことのようだけど

RE好きとしては、どこまでも回りそうなフィールが良いのよ。
音もあれが最高に良い。
回転落ちは確かに悪いけど、車体が軽量だから別に苦にならないよ。

それと耐久性は今時どっちも充分だろう、ロータリーは知っての通り
ピストンリングに相当するエイペックスシールが1つしかないので
ここの負担が大きく、かつ圧縮比が上げられない、ここの耐久性が
問題(さらにハウジング内の磨耗とね)だとか、一回オーバーヒートしたら
オイルはオシャカとかいろいろ聞くけど今時極端にやわなエンジンは
国産にゃないだろう。他方アルファのエンジンは(純血のV6、4発)は
確かに驚くほど頑丈なエンジンだ。でもさ、例えるなら
人間の平均寿命が80年ぐらいとして、ま、一般ににそんなとこでしょ、
でも実際に生物学的にはこの人は本来110歳までもつ体だ、
この人は120歳までもつ体だ、って言ったって実際にはいろいろな病気とか
事故とか環境とかで70〜80ぐらいで死んじゃう訳じゃん。
同じようにいくら設計上、理論上、カタログ的なことを取り沙汰して
優劣口プロレスしても無意味で幼稚で愚かしいだけじゃない？
例えばそれぞれ30万キロと50万キロもつとしても実際には
そのはるか前で壊したり転売しちゃったりする訳じゃない。
壊すに関してはどんなに耐久性が高かろうが優れた設計であろうが
不適当な使用で壊れるのはエンジンのせいじゃない、乗り手の責任だ。
自分の下手糞棚に上げてメーカー、設計のせいにするのは
それこそ幼稚なお門違いだと思うぞ。

>>97
イイコト書きますね〜。
激しく同意！！

みんなマツダヲタか？

なんだ、コーナリング勝負かぁ…
エンジンだったら、どう間違ってもFDはSZに勝てないだろう。
パワーの話じゃねえぞ！

回転落ちの悪さは勝てない

チタンローターのロータリーエンジンのクルマに乗ってみたい。

>>66
ＣＤもってる

>>102
素人なんで、よくわからんが、
チタンって、エンジンの素材として、最適なのか？

しかし、よくもまあ、マツダみたいなちっこい会社が
いままで、RE存続してきたと思うよ。（だから、うれしいんだが。。）
でも、REに注いだ労力をレシプロに注いでたら、
いまごろホンダみたくなってたかもな。

>>104
ルマンで優勝した787Bに使われてたR26Bはチタン製4ローターだったよ

あの排気量であの馬力・・・
よってＦＤに一票！

>>105
ﾏｼﾞﾚｽ！？
だったらぜひ欲しい！！
普通の13Bとチタン13B・・・どのくらい重量差があるんだろう？

>>107
チタンローター1個で1000万くらいじゃなかったかな。

なんでイタリアのカッコつけ車と史上最強級のＦＲマシンを比較する？？
いや、本当にワカランのだわ。移動してるＳＺは見たことあるけど、
攻めてるＳＺはホントに見たことないんで。
ＦＤと比較するなら、エンジン搭載位置は違うが同じ後輪駆動車のポルシェだろ。

IDがESになったのでカキコ
ESは人と比べる必要がないので、楽しそうでいいス
漏れ７５乗りなのでいつかESほしいス
変と言われるのが快感…

あ、変わってる…。せっかくＳＺだったのに。
鬱出し脳。

刀とサーベルを比較するぐらい無茶な比較だなー。
FDは武人の車
SZは強い伊達男の車

チタンってそんなにレアメタルじゃないけど、
硬すぎて加工がむずいんだと聞いたが。

つーか、SZ海苔が出てこなきゃ話にならんな。

つーか、もったいなくてFDなんかとバトれんだろ？

>114
同意。
貴重なので漏れが買うまでFDなんかとバトってﾂﾌﾞさないで下さい。
SZ買うと自動的に世界のシェア0.1%を占められる（ｗ

SZ好きだけど、見かけないね全然
今まで５，６回しか見たことない
壊れそうだけど．．．

>116
7年ほど乗ってますけど、本当に壊れませんよ。
ただトヨタ車にしか乗ったこと無い人だったら
「壊れまくり」って言うかもしれませんけど。

FDとは競ったことはありませんが、多分負けちゃうんじゃないかと…
でも同年代のツルシのＦだったら勝てると思います。
いちどテスタロッサと一緒に走りましたけれど、
こちらが問題なく抜けていったコーナー(200Rくらい)で
テスタロッサがあきらかにリアの挙動不審に陥ってましたから。

ＲＺ好きだけどボディ剛性がないとよく聞くからな・・・

>>117
“エンジン運搬機”のテスタと較べたらかわいそう。

>117
75V6乗ってますけど、あんま壊れないです。
不調の車高調を殺して普通のショックにしたぐらいかな…？
万が一（藁）SZに乗り換えてもかわらんもんでしょうか？
FDと勝負したいなんて気がおきない兄弟車でスマソ。

>>94
なんか痛いねぇ・・・。国産車ってどの国産車？
いくらアルヲタとは言え、まさか国産は全車種乗り方同じとか思ってんのか・・・

>>121
94じゃないけど、国産なんてシビックもＧＴ−ＲもＦＤもＭＲ２も
例えばコーナーでのテールの滑り具合とか荷重のかけ方とかアクセルの開け方とか
みんな同じなんじゃないのかなあ。だから速い乗り方は全部同じ。乗ったことないけど、そんな気がするよ。
それに比べるとアルファってのは、そういうのとは全然違って難しい感じだな。
つまり国産は逝ってよしってとこかな。

昔のＳＺカッコイイのに。
それのチューニングカーと対決なら認めるが。

>>122
なんで4駆とFRの乗り方が一緒なんだよ。
コーナーでの尻の出方も、アクセルの開け方も全然違うぞ、ｳﾞｫｹ。
お前ｱﾌｫだな。
アルファに乗ってﾏﾀｰﾘと街海苔でもしてれ。（ﾌﾟ

>>122
ﾌﾟﾌﾟ、晒しアゲ

>>122は本当のヘタクソなんだねぇ・・・
晒し上げ。

　このパターンでセンチュリー対ＸＭとかやってくれんかな。
クロカン対決とか。

>>122
ネタなんでしょ？

アルファヌヴォラ　ＶＳ　ＦＤＲＸ−７
これなら面白そう

低速トルクは街中で楽だとか書くアホもいるんだな。
コーナリング特性を言ってるのだが、話がここの板では難しいか。

94の御殿話
排気音は、メーカーその他のマフラーチューン次第。
プラス、吸気音。
ただ、ロータリーの場合、タペット音やらカムチェーンノイズやらのメカニカルノイズが少ない所がウリ
余談
RX3の頃だと思うが、FISCOで一ちゃん五月蝿かったのが、ペリのロータリーだったそうです。

乗ったこと無いヤツばかりカキコミしてやがるな。
ＦＤがブッチギリで勝っちゃうよ。ＳＺなんてハリボテの
奇形車なんだから。目を覚ませよアルファヲタ。

ホンマにFDどころか国産のスポーティーカーにすら
乗った事もない人間がつらつらと書いているようですが。
13Bが低速トルクがスカスカの超高回転型仕様だと思っている人間もいるし。
ホンダのタイプRのエンジンの方が、よほどピーキーだよ。

っていうか、ノーマルのFDを乗りこなせる奴がこの世界に何人いるよ？
これほど乗り手の上手い下手が出るクルマもなかなかないと思うが。

>>130
サーキットでは4500回転以上を常にキープしているので
低速トルクとコーナリング特性の関係なんざ、知りません。（藁

Nuvola(ヌヴォラ)
http://car.nifty.com/omake/alfa/19.htm
http://car.nifty.com/cgi-bin/image_page_omake.cgi?/omake/alfa/nuvora-01.jpg
http://car.nifty.com/cgi-bin/image_page_omake.cgi?/omake/alfa/nuvora-04.jpg
http://car.nifty.com/cgi-bin/image_page_omake.cgi?/omake/alfa/nuvora-11.jpg
http://car.nifty.com/cgi-bin/image_page_omake.cgi?/omake/alfa/nuvora-20.jpg
http://car.nifty.com/cgi-bin/image_page_omake.cgi?/omake/alfa/nuvora-25.jpg

オイオイ。。。
Ｖテックをピーキーなんて（藁
ローカムとハイの切り替えを何でしてるのか
ワカンナイノ？それともピーキーをしらないの＞？？

恐らく>>130は13Bが恐ろしくパワーバンドが狭いエンジンだと思いこんでいます。

>>135
おお、タスカンみたいでｶｺｲｲ!!

アルファと言えば、どこかの博物館かの写真のレーシングカーが
恐ろしく格好良かったよ。一目惚れ（ﾎﾟｯ

>>136
>ワカンナイノ？それともピーキーをしらないの＞？？
知ってるよ。ポンキッキーズを熱心に見ている子供達の事でしょ。

↑ﾜﾛﾀ。。。

>133
>これほど乗り手の上手い下手が出るクルマもなかなかないと思うが。

確かに!

SZとFDって微妙な組み合わせだなぁ、面白い。

レベル低いね。

SZがハリボテの奇形って云われるとちょっと悲しいけど、
全否定できないところが・・・。
昔のTZみたいのとは生い立ちが違いますから、
レーシングカー未満の純スポーツカーとは比較にならないでしょう。

でも楽しいのも事実。
たとえ1.5車線くらいの田舎道に入っても
自分でイメージしたとおりのラインを綺麗にトレースできるので
道幅が狭くったって全然ストレスにならない。
バイクでコーナー攻めてる感覚に近いでしょうか。
サーキットでタイムとるとかバトルするとかでなければ、
実際に"速い"んじゃなくて
"速いような気がする"ってほうがずっと気持ちいいんじゃないかと。

>120さん
SZに乗る前は私も6年ほど75TSに乗ってましたよ。
手のかかる部位は75とほとんど一緒です。
75からの乗り換えだと違和感はほとんどないと思いますよ。
基本的には"ものすごくいい75"です。SZって。
ただ問題はだんだんパーツが手に入りにくくなってきてることですね。

っていうか両方に乗って、ある程度走り込んだ人なんてそうそういないんじゃ……。

>>142
何がどうレベルが低いのか、具体的かつ簡潔に小一時間で語り尽してもらう。
でないと、>>8の様に駅前で全裸になって「ドリルキング社歌」を歌いながら土下座♪

つーか、>>8よ、「ドリルキング社歌」の歌詞は暗記したか？

>>143
>実際に"速い"んじゃなくて
>"速いような気がする"ってほうがずっと気持ちいいんじゃないかと。
それってかなり重要ですよね。
FDも速さだけを追求してる訳じゃないと思います。

ジュリエッタSZ
http://www.sun-inet.or.jp/~skydog/alfa/megamiko/jlt_sz.jpg
http://www.sun-inet.or.jp/~skydog/alfa/megamiko/jlt_sz_r.jpg
http://2002.ne.jp/AL35.HTM
http://www.spc.gr.jp/fushimi/spider/museo4.html
http://nigensha.co.jp/cgclub/cgday2001/tenji01.html
http://www.vc-net.ne.jp/~shirane/cars/museum/visit1.htm
http://www8.tok2.com/home/raiders/italiano.html
http://www.ztv.ne.jp/uomi/sub4-3-14.htm
http://www.cyber-ignition.com/DailyTalk/01_01/0101_04.html
http://car-graphic.cplaza.ne.jp/cg60s/memorial/ssc/
http://www.sunfield.ne.jp/~gotajima/7505.html
ES30
http://isweb9.infoseek.co.jp/family/coin/Alfa/alfa4.html

http://2002.ne.jp/AL35_K5A.JPG
ジュリエッタSZほしい〜
今どれくらいします？

T33 Stradaleが最高に美しい。
http://www.clubealfistaportugal.com/t33.htm

あ、Tはいらんかったか。スマソ。

無理あるだろう・・ＳＺとＦＤでは。
ＦＤに対抗するならスーパー７が良いのではないかと思われ。
カンケーないけど頭文字Ｄの主人公は
インプなんかのらないでスーパー７に乗ってほしいと
思うのは俺だけか？

>>149
それこそ無理があると思われ（笑
そんなに割り切ったピュアスポーツじゃないよ、FDは。

>>150
そうなの？
国産車の中ではピュアスポーツと思っていました。
申しわけない。
逝ってきますわ。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/9284/pics/3aPG-2.html
ここすごいアルファがいっぱいありますよ。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/9284/pics/svz-10-22-01.jpg
↑これはSVZですよね。

アルファ乗りに質問です。
アルファのどんな所がいいの
の賜ってくれたまへ、

>>151
だって、エアコンもあるし、オーディオもちゃんと2DIN入るし
パワステもABSも付いてるし、屋根もあるよ（笑

スーパー7と比較するんだったら
トミーカイラのＺＺの方がまだ良いと思う。

それならﾚｰｼﾝｸﾞｶｰだろ？ｳﾞｫｹ！

熟考するまでもない。
即決。
なんでアルファオタってのはあーじゃこーじゃうるせーんだろーな。
サーキットでも峠でも7の勝ちに決まってる。
そら、ES30にシューマッハFD3SにツチヤKイチあたりだとわかんねーけどよ。

同じエンジンだったらどっちが速いかな。
車としての完成度がしりたい。

数字がほしい人は7買ったほうがいいよ。そりゃあどのアルファより速い。33/2は知らんけど。
だってアルファは普通の乗用車メーカーだもん。
乗り心地も乗りやすさも捨ててないよ。
そこを叩かれてもねえ。
根っからアルファ好きな人はそもそも比較されても馬鹿にされても平気。
比較しようとしてる１自信も勝ち負けいってる時点で絶対7を買うべき。
国産やBMWと比較してアルファ買う人は後悔するよ。

でもディーラーのイメージの売り方も悪いな。
新車は並行でヨーロッパ仕様を買うよ。

６日午後４時４０分頃成田到着。
一旦マンハッタンホテルに行ったあと、
６時半から稲毛海浜公園で練習開始。
７日は１２時４５分にホテル出発。
７時２０分試合開始。
８日は昼の１時３０分に成田出発。

http://www.city.chiba.jp/worldcup/news.htm

サッカーのイタリア代表ね。

　車板って昼は走り屋系で夜は輸入車系って感じで昼夜でフィールドが
　違うね。俺は後者だけど。

FDも乗り心地や乗りやすさを捨てていないんだけどねぇ……。
俺はFDのそんな所も好きで買ったんだが。

ＳＺ、オレ持っていたけど、形以外、たいしたこと無いぞ。

SZ VS S2000　だったら熱いかな？

>163
そうそう。付き合いやすい普通のクルマだよ。
写真しか知らん人が現物見るとたいてい小さいって驚くね。

>164
年式違いすぎ。ＳＺは飛ばし屋車じゃないし。何で比較したがるの？
むりやり比較するなら７５ＱＶかＡ６０〜７０系ＸＸ＆スープラ？

>>165
別に比較したがっている訳じゃないんだけど。
それにFDも至って普通の車だって。
ちょっと消耗品の交換頻度が早いくらい。
某コンパクトカー乗りの友人が運転した時の感想は
「うわ〜町乗りメッチャ楽〜」だったよ。

FDは飛ばし屋車か……まあ、それはイメージ的に仕方ないわな。
否定できないッス（笑

このスレで絡んで分かった事は、FDがなんか
凄く扱いにくいクルマみたいに思われているって事かな。
そりゃメンテナンスフリーって訳にはいかないけど
押さえておくべきポイントさえ押さえておけば(プラグ、水温云々)
別にどうって事はないクルマだと思うよ。

速い遅いは、もうずいぶんと前にｶﾞｲｼｭﾂだけど、乗り手の腕次第だと思う。
……俺のFDは遅いよ（笑

>166
いや、ＦＤが普通に乗れるのは同僚が持ってるからよ〜く知ってるけど…。
でもＳＺはちゃんとロールするよ（ｗ尿が近くなるような乗り心地じゃない。
ＳＺはＢ４より脚柔らかいんじゃないかな。長距離あんま疲れないし。
そもそも比較するクルマじゃないと思うんよね。
厨房は１２Ｖだって笑うし（ｗ
たとえば同じシャシ＆エンジン（ちょい違うけど）の７５ＱＶだったら比較する気になる？
速さ同じぐらいだよ。

トランスアクスル系ならば、ＧＴＶ６、７５ＴＵＲＢＯ（ＥＶＯ）の方が
ＥＳ３０より速いのでは？。トランスアクスル最終ではあるが、最強とは
思えないのだが・・・・。チャチャ入れてスマン。

>169
それはない（ｗ

トッティVSナカタ。
SZはカッコいいけど王子さまには見えない。
FDはナカタ・・・よくわかんない。

でもＳＺはちゃんとロールするよ

ロールしてこそアルファ。
１５５乗り（扁平キツくて車高落ちてるヤツね）とか
ＦＤの人は　ロールするって　って思うかもしれないけど。
あと１２Ｖでもアルファ・セイはいいエンジンだ。
いやもしかしたら２４Ｖよりいいかもしれないって聞くぞ？
乗り比べた人いる？

ＳＺがロールするだってぇ？？

バンパー摺るからロールしてるのとは違うでしょ。
ショックの縮みは１５�_くらいしかないし伸びはストッパーに
当たって３５�_くらいしか伸びない構造だよ。代わりにリアは
伸び放題だね何故だか。フロントがつんのめってめくれそうっ
て表現なら当たってるがロールしてると言われるとちょっとね。
ノーサス状態でタイアのグリップに乗っかる走りでコーナリン
グマシンと言ってる人には一度ＦＤに乗る事をお勧めだわね。

エンジンはとってもイイ音してるよね。２ｉｎ１を換えると更に。

あげときまっしょ

定期age

>170
　そーかな？。重量バランス変更してるかも知れないが、ノーマルの７５ＱＶ
でサーキット走ってるの見たらフロントタイヤがズルズル（Ｓでは無く、ＮＥ
ＯＶＡだった)になっていた。(リアは全然だった(笑)。)一緒に走っていたＧＴ
Ｖ６や他の７５ではそんな事はなかった。走り方もあるかも知れないが、バラン
ス悪すぎと思った。これにもっと重いスキンを羽織ったＥＳ３０は・・・・。(
サーキット走っているのは見た事無い(笑)けど・・・。)ノーマル状態なら直線
が少ないサーキットならＧＴＶ６、ＥＶＯの方が早いと言う推論は、あながち妄
想とも思えないが・・・。まあ元々ピュア・スポーツという目的で作られたクル
マでは無いし、他のアルファもＦＤには性能で勝てないのは言わずもがなだけど
(笑)。

関西にいたぞ＜レースに出てるＥＳ３０

age

アナ:どちらも、ガス欠の様ですね。
解説:前半、飛ばし過ぎて、足に来ましたかね。
アナ:そうですね。今のところ、イタリア代表が押してる様ですが。
解説:いや、日本代表もガンバッてますよ。
アナ:後半に期待しましょう。では、ここでコマーシャルです。