あまりの駄作で大失敗のMR-Sって？？

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:37 ID:hMvaRG8E

ありゃ駄目すぎ

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:38 ID:6ZbSV6y4

ボロ中古低年式ロードスター乗り>>1

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:39 ID:8hndYt02

>>1も駄目すぎ（ｗ

4 ：　　：01/10/24 00:39 ID:wJWi+9BJ

1の家臣と母と精子と部屋のフィギュアと吉野家はどうした？

5 ：三条 ◆8dVLRBiQ ：01/10/24 00:39 ID:Ugwx9fkU

あの堅物トヨタが此処までの車を作ったのは素直に凄いと思うが。

6 ：>>1：01/10/24 00:40 ID:VQ//iogm

きっとあなたの御両親もそう思っているでしょう。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:40 ID:icFI9kJ5

MR-Sスレでやってくれ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:42 ID:re6VyG7U

ここは悲惨な1のいるスレです。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:47 ID:6ZbSV6y4

>>1
まず免許取得年齢になってからだな。
話はそれからだ。雑誌受け売り厨房。（ｗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:49 ID:K+pTeT8c

でもS2000海苔としてはMR-Sの車高の低さは羨ましいっすよ（ｗ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こ：01/10/24 00:51 ID:WOH+NYs8

>>4
フィギュアネタってみたことないよー
誰か見せてー

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:59 ID:q9NEsrgQ

一度乗ってみたいが、ディーラーへロードスターで乗りつけるのも気が引ける（ｗ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:04 ID:fTrhXV5g

オープンカーが売れる時代が、ひとまず終わっただけだろが。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:05 ID:6ZbSV6y4

ポルシェボクスター＆ＢＭＷＺ８で乗りつけるのはイヤミでしょうか？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:06 ID:fBBoc8I2

プジョー４０６でカリーナを見に逝ってみたい

16 ：kinky：01/10/24 01:07 ID:7vBx2etO

>>14
赤絨毯敷いて出迎えてくれることでしょう。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/24 01:07 ID:re6VyG7U

F360spiderで（以下略

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:08 ID:K+pTeT8c

新型ＳＬ５００オープンで乗り付けて「ＭＲ－Ｓ試乗したいんだけど？」

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:08 ID:pRLYvwNQ

>>14
ソアラを勧められます（ｗ
って販売チャンネル違い？？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:08 ID:f7eW4he8

駄作かどうか知らんが、無難車メーカーの
イメージが強いＴＯＹＯＴＡの車としては
面白い。ミドルシップカーには乗ってみたい。
ツーシーターってのはちときついが。

21 ：kinky：01/10/24 01:08 ID:7vBx2etO

>>15
４０５なら尚良。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/24 01:08 ID:re6VyG7U

ミドルシップまんせー

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:09 ID:/UIGhXNd

俺だったらエリーゼで(以下略

24 ：　：01/10/24 01:09 ID:m5V8LXlt

なんでオープンカーにしちゃったのかなぁ
というのは　ある。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:10 ID:6ZbSV6y4

悲惨な>>1決定だな。

散々煽られた挙句、
スレ本来の目的を完全に無視されて続行してるし（ﾜﾗ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:11 ID:K+pTeT8c

「やっぱビート中古で買うわ」といって走り去る

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:11 ID:fBBoc8I2

>>21
前期は４０５
後期は４０６
っぽいね～

28 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/24 01:12 ID:xL83lPHU

>>25
こういうスレは1の思惑とは違う話題にスベシ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:12 ID:/UIGhXNd

>>22
ミッドシップとミドルシップでは意味が全然違う(藁

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:13 ID:6ZbSV6y4

S2000に乗って、MR-S試乗しに来た客を一瞥し、
あからさまに嘲笑って走り去る。

ホンダヲタが本当にやりそうだな（ﾜﾗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:17 ID:K+pTeT8c

セリカといい、ＭＲ－Ｓといい
出て半年で存在感ゼロになっちゃうね　まぁトヨタ全般そうだけど
Ｓ２０００買って正解だったよ

以上、ホンダヲタでした（ｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/24 01:18 ID:re6VyG7U

>>29
>>22は>>20へのつっこみだヴォケが。と。（ゲラ

33 ：29：01/10/24 01:20 ID:/UIGhXNd

>>32
見落としてたｽﾏｿ。と。
逝きます･･･

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:22 ID:2WXy9ILH

S2000とMRS
値段がぜんぜん違う。
誰でもが買える値段だってのがMRSの存在価値。

でも売れてないのは、今の若者はローダウンのエスティマの方が好きだから。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:26 ID:q9NEsrgQ

夜後ろを走ってると異様な迫力があるよ、ＭＲ-Ｓ。昼間はでかいリヤコンビランプが
印象を悪くしている感じがする。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:29 ID:h0eacCV0

斜め後ろから見るとなんか仮面ライダーV3っぽく見える。
俺だけ？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:56 ID:HqGpvSW2

MR-Sカコイイな。もう少し金があったら買っちまうよ。
まだそんなに年も行ってないし、まだ結婚もしないので家族とか関係ないし。
連れはミニバンとか多いから何処か行くにも問題ないし。
ノーマルでオサレに乗れそうなところがいいな。
それにだれになんと言われようがあのヨーロピアンなスタイルは好き。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:57 ID:O7iH6i5w

>>1
グランツーリスモでフルチューンしたＭＲ－Ｓが５００馬力に満たしてないためスレ立てた厨房

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:59 ID:AOMU+871

ＭＲ－Ｓの中古って値落ち大きいけど、なんでだろう？
需要がないからなのかな？

40 ：11に捧げる：01/10/24 02:02 ID:IGgPWI+s

１さんの部屋の美少女フィギュアでーす！

ちょっぴり恥ずかしいけれど・・・はじめまして！
この度は、１さんがこのようなスレを立ててしまってごめんなさい！（ペコリ）
私は１さんに半年前に買われて、作られました。
そんな１さんは一生懸命時間をかけて私を仕上げてくれました。
１さんはいつも私を大切にしてくれます！
でも・・たまに私を「ちゃん」付けで呼んで
ハァハァ息を荒くしては、私のスカートの中を覗いたり・・
体中をまさぐられたりするんですぅ・・しかも・・この前なんか・・・
１さんが自分のモノをさすりながら私に白い液体をかけたんですぅ・・・
それからというもの、一日に何度も・・何度も・・・凄く臭いものをかけられるんですぅ・・

・・つーかー・・・いい加減にしろやゴルァァァァァァァァァァア！！！！！！！！！！
いっつも気持ち悪りぃいモノ私にかけてんじゃねーよー！！アァン！？
部屋はカビ臭いし！散らかり放題！！臭いんだよ！何だ？！この部屋は！！？
パソコンばっかりいじってねーで、たまには掃除しろよ？！小僧がーっ！！
しかもこんなクソスレ立てやがって！！！！！！！！！！！！

・・・・・・あっ！！・・ご、ごめんなさい・・つい取り乱してしまいました・・
こんな１さんですが許してあげてくださいね・・オラッ！！あやまっとけや！！！（ガッ！！）
それではみなさん。失礼します。（ゴリッ！！！）

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 02:07 ID:h0eacCV0

拝一刀「どうやら＞＞１はー」
大五郎「スッキリしたみたいー」

42 ：名無しさん＠不安とドライブ：01/10/24 03:20 ID:YDRwwlGY

何から煽ったらいいのか　分からないままスレは流れて
浮かんでは消えていく　ありふれたコピペだけ
１があんまりドキュンだから　ただ「素直に逝け」と言えないで
多分もうすぐsageも止んで　ﾏﾀｰﾘたそがれ

１のために荒らしになる　スレを煽り続ける
ageで書く　串を通しＡＡ貼り付ける

あの日あの時あの板でスレを立てなかったら
僕らはいつまでも　見知らぬ２人の　ドキュン…

43 ：内赤ＲＳ：01/10/25 00:11 ID:WFo+TFv7

>>37
乗りたいと思うときが乗り時、のろうと思わなければ乗れない車。

ＭＲ-Ｓに限らずオープンスポーツカーとはそんな車です。
心の赴くままシートに身を沈め、キーを捻ろう。

44 ：内赤ＲＳ：01/10/25 00:15 ID:WFo+TFv7

？？あがらないぞ？

45 ：　：01/10/25 00:24 ID:lUz6wjSe

アルテッツァのエアコンダイアルは付かないんでしょうかage

46 ：神も仏もないまるで病：01/10/25 00:25 ID:YWZ5BiDw

MR-Sなんか乗ってても、おしゃれとは
全然思われないところが、敗因だな。

その点、バルケッタはすばらしい。
乗ってるだけで、なんかはやそうだし、
かっこいいし、かわいくもある。
ＭＧーＦより控えめでなく、マイナーでもない。
ボクスターより見栄っ張りじゃなく、目立ちもしない。
バルケッタは最高の町乗り車だな。

Ｓ２０００はなんちゅうか走りに徹してるって感じで
いいもの持ってるよ。

ただＭＲ－Ｓは駄目だな。乗ってるやつがなんかダサく見える。
２００万も出して買う車じゃあ、ないな。

47 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/25 00:30 ID:jpE8Acpv

>>46
ロドスタは入らんの？

48 ：　：01/10/25 00:46 ID:lUz6wjSe

Ｂカーは宗教ですし

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 01:20 ID:eHbwSzCZ

マニュアル乗ってみた。オレがヘタなのか、
デリケートにクラッチ操作してもガックンガックン前後に動く（藁
遊園地のゴーカートと同じ乗り味。
スタイリングや燃費、価格、コンセプトには不満がないので
好きになろうとして乗ってみたが、残念ながらいまひとつでした。
山にもっていったら好きになれるかな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 01:20 ID:r+IhgPyb

なんかバルケッタ信者が、あちこちのオープンカースレに出没しとるのぅ

51 ：kinky：01/10/25 01:22 ID:dF+D1sDI

>>50
もしかしてあのヒト？>>46

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 01:25 ID:EBIetYQF

昨日の夜中にｂＢは俺にとっては軽とか
言ってた奴？

53 ：kinky：01/10/25 01:27 ID:dF+D1sDI

>>52
それはよく知らないんですが、以前ウザがられてた某コテハソ。
なんか、改行の仕方がそれっぽい…。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 01:29 ID:r+IhgPyb

バルケッタ、嫌いな車じゃ無かったが、
信者の書き込みを見て、今、キライになったよ(;´Д`)

55 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/25 01:32 ID:jpE8Acpv

>>53
まいちゃんでっか？

56 ：kinky：01/10/25 01:33 ID:dF+D1sDI

>>55
びんご。人違いだったらごめんね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 02:57 ID:HYE0hCB6

メーカーは台数が出る車だと思って作ってないから、何を持って失敗というのか・・・（藁
月販台数で言えば、S2000もロードスターもMR-Sも似たようなもんです。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 23:13 ID:aiRB5Sol

＞57
　ｍｒ－ｓは販売は失敗ではない、むしろ健闘してるといっていいでしょう

　絶対数で比較してはダメですよ。例のすぐれものシーケンシャルシフト
　も好評のようだしね

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 23:15 ID:tSKg/pys

　ｍｒ－ｓは失敗だよ。
トヨヲタって怖いね

60 ：内赤ＲＳ：01/10/25 23:16 ID:WFo+TFv7

３ケタ出れば御の字だろなぁ......趣味性の強い車が売れないこと自体由々しき事だと思うけど。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 23:17 ID:tSKg/pys

あの大販売網で３ケタ出れば御の字なら、世界中の車が’傑作だっちゅの

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 23:18 ID:rVhCig58

俺はNB2ロードスターに乗ってるケド、MR-Sいいと思うよ。
買う時にかなり迷った。

俺は結構旅行に行くからロドスタにしたけど、先輩のMR-S
に時々乗る度にこっちも良かったなと思う。

失敗だとかほざいてる奴らは、どこがどう失敗なのかを示
してほしい。

>>59
こういう奴は論外だけどね

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 23:19 ID:5WN65vA/

>>61
　なにテンパってんだよ　マターリしようや

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 23:19 ID:rVhCig58

>>61
アホじゃないのかこいつは？

トヨタの販売網がどんな種類の車でも売れるんかい？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 23:20 ID:Us5ZhpT1

ガチガチのチューニングとかのベースなら、ＭＲ-Ｓはダメだよな。
ライトな感覚でちょっと峠攻めるマネぐらいなら、価格と言い車格
と言いちょうどいいと思うね。

66 ：MR-S糊：01/10/25 23:25 ID:lUz6wjSe

お前はなんで600万もMR-Sのﾁｭｰﾝに注いだのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 23:29 ID:7yCPDouv

隣に女の子乗っけて、一泊二日の温泉旅行に行ける程度のトランクスペースは欲しいぞ。

68 ：ジョン来丼：01/10/25 23:31 ID:JnBH4C1M

＞66
誰だかなんとなく解るよ

69 ：内赤ＲＳ：01/10/25 23:32 ID:WFo+TFv7

>>61
不人気車の範疇に入れるには、今の時代はあまりに酷だ。
トヨタはあまり好きではないけれど、売れないと分かっている車を作り続ける姿勢
そこは支持するよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 23:35 ID:ZpopjR+K

>>66
>問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

そのおまえの口癖キモイ.
あちこちで書くなバカ。おもしろくねえよ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/25 23:37 ID:5ZIVyohN

>>70
おお！久々に見たYO!
ネタにマジレス！ｶｺﾜﾙｲ！

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 23:48 ID:68qlhJZL

>>70
吉野屋コピペを全部1人の人間が書いてるとでも思ってるの？

73 ：66：01/10/25 23:55 ID:lUz6wjSe

>>72
世界中の吉野屋ｺﾋﾟﾍﾟは全て私のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったのか！(･∀･

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/26 00:05 ID:Yl8rQfeM

>>73
すげえよ66。あんたぁ神だぁ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 18:59 ID:EQNR0Ptj

街乗り専用デートカーだな

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 19:17 ID:ZVn/SuAA

>>75
その発想すでに古いかも、いまどきの女の子はスポーツカーよりRVなんでないの？
人目を気にしないｸﾙﾏ好きしか買わないからこんなに売れてないわけで

ﾍﾀﾚが乗る分にはﾛｰﾄﾞｽﾀｰより速いし、そこそこ楽しいけど肝心のフィーリングがトヨタ的で・・・
もうちょっとハンドリングとかエンジン音とかに味を出せばいいｸﾙﾏなのにね

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 19:40 ID:9fVtke2M

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/customize/mr-s/vm180/zagato/index.html

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 19:43 ID:gkMISZEo

市販車よりモーターショーに出てたやつのほうが百倍かっこよかったのに。。。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 23:24 ID:d3qLKG5A

おいらはS2000とMR-Sが値段が同じなら、
MR-S を買う！！

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/27 01:02 ID:2/33g8fm

>>76
＞ﾍﾀﾚが乗る分にはﾛｰﾄﾞｽﾀｰより速いし、そこそこ楽しいけど肝心のフィーリングがトヨタ的で・・・
＞もうちょっとハンドリングとかエンジン音とかに味を出せばいいｸﾙﾏなのにね

トヨタ車のスポーツは足回り交換が必須なのです。
だからノーマルの足回りはトヨタチックで良いのです。
どうせ交換するノーマルダンパー、ばねはなるべく安いものをつけておいて
欲しいのです。無駄なお金をかけないでね。トヨタさん。
ノーマルの足回りをへたれ仕様にしておいてくれればタイプRヲタみたいなのも
購入しないのでちょうどいいです。
あ、タイプRが悪いことは全くないし私はトヨヲタでもないですよ。タイプRヲタが
嫌いなだけですよ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 01:03 ID:+qMJoIYi

数年以内に間違いなく消えそう

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/27 01:07 ID:2/33g8fm

>>81
逆だ。
売れないけどマイナーを繰り返しつつ10年作り続けられるタイプだ。
そんな短いスパンであんな特殊車両作れるわけなかろう。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 01:08 ID:qgogxplT

セラやWillViを見る限り，トヨタなら短いスパンで特殊車両作れるような気がする

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 01:12 ID:vJ80ux8D

>>83
あの辺はガワ替えただけのお手軽に作った車だから。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/27 01:12 ID:2/33g8fm

ｿﾝﾅﾉﾓｱｯﾀﾅｧ。
ﾜﾀｼﾉﾏｹ。
ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟｦﾀﾅﾉﾃﾞ逝ｷﾏｽ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 01:16 ID:e+ZI4uD2

ケロッコデメタン、お前が泣くと虹のお池があめになる。

87 ：_：01/10/27 02:15 ID:953dLu3c

MR-Sか…､あれがスポーツカーだとしたら､買いやすい値段設定とか
敷居の低さが問題かもね。AW、SWも少しはそんな感じしたけど
今度のが一番そんな感じする。ろどすたとどっちが速いかとか言われたら
多分MR-Sだろうけど､スポーツカーの本質はそんなトコにはないと思うね。
見た人が｢うわすげ―かっこいい～｣とか思う車じゃないもんな。
トヨタだから安心とか､ろどすたよりアトダシだからとか､妥協の産物
だからな。買う側にとっちゃ。多分作る側も同じような事考えてると思うけど。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 02:41 ID:GX4UrGqZ

１はきっとMRSも買えない人間なんだな。
２００万位で買える車だろ？細かい事は気にせずに買えばいいんじゃないの？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 02:48 ID:QkXN/J8H

>>87
先輩がMR-Sで俺がNBﾛﾄﾞｽﾀ（どっちも銀）なんだけど、
この前たまたま並べて停めたんで、教えてるガキども
にどっちがｶｺｲｲ？ときいたところ、８人中ちょうど４
人４人で分かれたゾ。

俺も正直いってプロポーションはﾛﾄﾞｽﾀの方が好きだ
が、並べて見ると意外にも顔はMR-Sの方がカコヨク見
える。ロドスタの顔は全然スポーツカーっぽくない気
がする。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 02:55 ID:Rerd1PgB

しかし、フロントがあまりにもポルシェのパクリで痛々しい・・・・
あのパクリ方はないだろうっておもった・・・・

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 02:56 ID:QkXN/J8H

>>90
そうかなぁ。俺は顔よりもプロポーション（腰のラインと
キャビンのバランスとか）が似てると思う。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 03:00 ID:Ni+haxAM

ボクスターを四画の型に押し込んで、貧相にした感じ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 03:01 ID:iz4FZPGY

ﾎﾟﾙｼｪって騒ぐ奴は、ｴｳﾞｧ厨のわめき方にとてもよく似てる

94 ：_：01/10/27 03:01 ID:953dLu3c

>>89
ガワに関しては好みが大きいとは思うんだけどもね。
ろどすたもNBになってからもう一つだとは思う。
NAからNBに喜んで買い換えた人って少ないと思う。
実質的に中身がよくなってるから買い換えた人が多いような気が。
MR-Sは､と言うかトヨタ車全般がそうなんだけど、
横から見るとのっぺりして見えるの。
ﾍﾞﾛｻｰなんかもそう。プレス工程減らして
安く上げようとしてるのが見えるような気がしていや。
昔のトヨタ車はもっとかっこよかったんだけどねぇ､って言う。

95 ：９０：01/10/27 03:03 ID:Rerd1PgB

>>91
ヘッドライトが・・・・・・・・・・・
いいデザインってのは日本の自動車メーカーだけじゃなくても、似たようなの
だすけど、それはないだろ？？？？！！！って思った。
パクルルールをまちがえたとゆうか・・・・・・・

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 03:04 ID:QkXN/J8H

>>94
のっぺりしてるのは、MR-Sのデザインポリシ
の内だと思うぞ。基本的にペキペキスタイル
だからね。あの車は。

97 ：桜井寿和：01/10/27 03:07 ID:E0Du1nXk

>>89

おまえは２ちゃんでいうＤＱＮだな。

教えてるやつに権力つかって車自慢かよ?
あきれちまうぜ、まるきりたいふうううううううん

俺様のバルケッタもならべてたら、おもろかったな。
女子高生にはまじで人気だから、バルケッタわ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 03:29 ID:h/QxRX2V

>>97
新手の厨房か？コイツは。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 03:44 ID:EMecGhIZ

のーたりんだろ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 04:44 ID:Zy8iRYxw

バルケッタが？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 05:26 ID:E4ODbdz8

バルケッタって、ＦＦか？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 05:47 ID:cOaIdoU4

JGTCではやたら速いけど潜在能力はあるってこと？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 07:24 ID:tY6kx07x

MR-Sって
なんかゲーセンみたいなんだよなー
現実のクルマのパクリというより
ゲーセンしか知らない厨房が作ったみたいな動きをする

これからこっちが主流になるの…かも

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 07:43 ID:pHL33Ziy

煽りスレ立てるやつはまず何に乗ってるのか書けよな

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 09:40 ID:x6Yp9z/q

>>104
すんません
チャリダーっす

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 09:55 ID:BS9n6vs5

MR-Sって何か物足りない感じがする。
MR-2ほどのスパルタンな部分が無くなったからかなぁ…

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/27 11:21 ID:2/33g8fm

>>103
はぁ？
>>106
トルクが欲しい。
スパルタンってどういう風だとスパルタンなの？

108 ：にゃにゃし：01/10/27 11:43 ID:Rw42/Yzl

>>107
トマトピューレ使用。
底に薄焼き卵
グリーンピースはいらない

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 12:31 ID:T7lxXCx9

>>103
アンタ頭大丈夫か？
ｹﾞｰﾑしか知らない厨房ってアンタだろ（藁

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 14:23 ID:iz4FZPGY

ﾊﾞｹﾗｯﾀ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 15:03 ID:RFsYgonJ

>>107
パワーがあってすぐ回る。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/27 15:20 ID:2/33g8fm

パワーがあってアクセルがばっと開けたらタイヤがすべる＝スパルタン
↑
ゲーマー厨房と同じだな。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 15:25 ID:8cnOlMWk

内装がね MR2みたいに１By1 にしてくれたら買ったかも

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 17:59 ID:fSuCVyqy

ロードスターあたりと較べて
たしかにオイルの匂い、というより
デジタルなにほいは感じるな。＞MR-S

なんか心が入ってない。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 18:39 ID:3//eGjn8

ＭＲ-Ｓかっこわるい！！
ＭＰＳがほしい！

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 18:43 ID:XNxI52Vh

MPSカコわるい。
MR-Sほし～！！

117 ：_：01/10/27 20:00 ID:4cqPlTLT

思うに、SWぐらい時間かけて熟成されるんならいい感じになるような気がする。
がんばれよ。ﾄﾖﾀ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 20:06 ID:+5atwGhL

SWってデビューの頃のセッティング完全に破綻してたじゃん。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 20:07 ID:53dEAH+M

どうでもいいな．．．

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 20:25 ID:pUM1nIWA

ザガートデザインのやつ、良いね。
欲しいよ。カコイイ。
つか、トヨタデザインじゃないからか。

121 ：　Ｒ３２海苔：01/10/27 20:28 ID:UwiWzRjF

とりあえず、顔つきを何とかすべきじゃろね。
あと、やっぱスポ～ツカ～ヲタのためにＧヘッドの
スポ～ツエンジンね。
その辺からはじめたらど～なんじゃろね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 20:34 ID:mfNm3i4v

クーペにしてターボ付ければ一同納得。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 20:39 ID:/fp0LENq

アルテッツァの大失敗に比べりゃ、もともと数が出るわけがないＭＲ－Ｓなんてカワイイものさ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 20:40 ID:e3VXgt3r

わしが評価するのは外装がパネル式でリアフェンダーすら交換できるってことだ。
だから、今現在のデザインはどうでも良いのだ。

内装はアカン

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 20:47 ID:pFchJJiz

＞118
SW11？　SW20？　そりゃしょうがない。運輸省が前後異型タイヤを、認可しないんだもん。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 20:51 ID:7NkU1L0H

>>123
アルテって失敗だったの？？

127 ：白銀ＡＷ：01/10/27 20:57 ID:e3VXgt3r

>>125
＞SW11
ｺﾞﾒﾝ
突っ込ませてもらいますね。
＞SW20
前後でサイズ違いますよ・・・ってもⅠ型は１４インチでしたが

ｱｹﾞｱｼｽﾏｿ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 21:20 ID:/fp0LENq

＞１２６
わざとらしい奴だな。世紀の破綻車だろ。

129 ：126：01/10/27 21:39 ID:n5mFBF8A

6気筒では日本一安く買える車
という事をアピールすれば3倍は
売れるのにね　アルテッツア！

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 21:44 ID:qqNWdFcA

アルテの側面から見た形はとてもいいけど、フロントがどうにもショボいよね。
アンダースポイラーでもつけないと見てらんないくらいの貧相さ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 21:52 ID:OtaQLw2C

>>129
もっと安い6気筒搭載車がある。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 00:27 ID:PGVzIxUh

>>124
だから腐った内装どう改善させるか相談しようよ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 12:28 ID:jCyG4aBd

なんでアルテスレになってんだよ!!

134 ：_：01/10/28 13:28 ID:FF6Mtv3j

>>133
いや、だからもう生産中止になるから手向けじゃないの？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:36 ID:PGVzIxUh

MR-Sより先に消えるってのも情けない(w

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:42 ID:ajgt8x1+

俺は乗ってみて、悪くないと思ったがドリキンの評価は厳しいね。

「こういう車は支持したいの。でももっとレベルを上げて欲しいわけ。
　これじゃあ免許取り立ての奴か、お姉ちゃんしか乗れないよ。
　ちょっと攻めるとサスがアライメント変化起こしてるし、
　なんでもっとしっかり作らないんだろうね。
　エンジンだって、ファミリーカーの移植しただけだしね。
　レッドラインが６８００で、スポーツとか言っちゃうわけ？
　子供騙しじゃなく、もっと真面目に作って欲しいよね。」

だとさ。まあプロから見たら、そう見えるんだろうな。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:56 ID:eK8dEAIR

>131
ないね。4ドアセダンでは世界最安かも。

エスクードとかいうなよ（笑

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:04 ID:ZRu31Nni

俺的に、トヨタは何となく田舎もんくさい。とくに安いタイプ。３００万以下は
耕耘機ぽいな。それでも最近は、だいぶあか抜けてきたね。でも、MR-S全くだめ！
基本的に、スポーツカー？をなめてる。世の中、騙されてるやつが多すぎだが
世間は、MR-Sに騙されなかった。ってゆか、いらないし、ほしくなかったｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:10 ID:PGVzIxUh

その割に圭ｵﾌｨｽはサスしか強化しなかったぞ？
馬栗鼠のフルエアロつける前にやるべきじゃないか？
あそこって名前貸してるだけなのかな

あと、あのドリバカは掲載誌によって言ってる事全然違うぞ
>>136はJ's Tipoですか？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:18 ID:laNuZVlB

ＭＲ－Ｓに足りないものって何だろう？
パワー？車体剛性？足回り？デザイン？フィーリング？
（全部ってのは無しよ）

141 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/28 14:21 ID:XZCvYhwc

>>140
オレ的にはデザインとフィーリング。
あと、内装も追加ね。

142 ：おっちょこちょい屁こき大魔王：01/10/28 14:25 ID:gfKbsObM

>>140
　スピリットが足りない。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:30 ID:PGVzIxUh

>>142
ｱﾙ厨は氏ね

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:31 ID:laNuZVlB

たとえば今、友達にスポーツカーを薦めるとしたら車種は何？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:32 ID:97yAHG5C

RX-8

146 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/28 14:33 ID:XZCvYhwc

>>144
よく調べて好きなの買えって言う。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:34 ID:PGVzIxUh

ﾄﾐｰｶｲﾗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:34 ID:nlJIJoeJ

>>140
開発期間だよ。
マイナーチェンジ2回もすれば、歴史に名を残す名車になる。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:36 ID:YrdwcxKF

「フロントタイヤがまともに設置しない、雨の日は危険ですらある」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ萩原秀輝
これってホントだった！
友人は買ったことを後悔しています。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:41 ID:YrdwcxKF

設置→接地

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:46 ID:ijrSL9kA

そないにあわてんでも...

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:00 ID:qb24hYzQ

運輸省からも厳重な注意！

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:08 ID:opR8Ydi3

ＭＲ－Ｓに乗ってる人で怖い思いしたことある人は？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:11 ID:iOy+Fu2/

後ろに⑩挟んだらウイリーすんのかな？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:14 ID:CxWiXoYz

>>154
マンホールの蓋でＯＫ

156 ：光：01/10/28 15:15 ID:lW28MXlU

　このスレで実際に乗ったこと有るやつは片手ぐらいだろ
後はほとんど雑誌の受け売りだしな

157 ：787B：01/10/28 15:16 ID:p08MbT/4

一度試乗してみる価値はありそうだね

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:23 ID:4YGeebHz

>>136
視点を変えれば，免許取り立ての奴でもお姉ちゃんでも買って構わないことになる
それはそれで，MRオープンカーの市場を広げる意味がある

自分さえ良ければそれでいいと言う，プロのごう慢な視点の現れだね
まあ評論家じゃないからそれでいいんだけども

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:32 ID:PGVzIxUh

>>158
だからJ's Tipoの記事を真に受けるなって(w

160 ：_：01/10/28 15:34 ID:XioKf/D1

>>158
乗ったことはないから走りとかはわしは語らんけどね。
SWは中古見には行ったよ。カッコは好きだったから。
それに比べて今回のはてんで駄目。
見に行こうという気にさえならない。
雑誌では誉めてたんで、それなりにいいだろうとは思うが。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:36 ID:3VzkTRaM

海外じゃＭＲ２で売ってる（藁

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:36 ID:opR8Ydi3

シーケンシャルの出来だけは良い、社外製だけど。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 17:52 ID:Dc6HEYcm

成り立ちが駄目なんだよ。
エンジンは実用型。ＦＦの駆動系をリアに移植しただけ。
デザインが消化不良。内装も悲しいくらい貧弱。
ロードスター市場を食いたいだけ、という商魂がミエミエ。

結局、お手軽にメーカーが作ってる車なんだよ。
それに気が付いてしまった人は買えない車。
オープンＭＲ、という以外見るべきところがないもん。
せめて、もう少しカッコよかったら別だが。

スポーツカー冬の時代だからといって、何でも褒める走り屋系評論家は駄目。
ドリキンのように、駄目なものは駄目、と言える人は貴重だと思う。

164 ：gig：01/10/28 17:53 ID:ohoWEsln

>>163
お手軽に作っただけなら、あんなに軽くなりません。

165 ：kinky：01/10/28 17:55 ID:+kaJ+x8z

>>164
軽量化に関しては確かに気合入ってる。

個人的にはコレ、ＦＦでもよかったと思いますけどね。ラゲッジも増えるし。

166 ：gig：01/10/28 18:10 ID:ohoWEsln

>>165
ＭＲ２の後継ってとこからスタートしてるからね。
オレもＦＦでもよかったんじゃないかなって思う。
あの価格でミッドシップをってのはいいと思うけど。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 18:21 ID:Y3wKMN8e

>>164
あれで、１１００ｋｇもあったら、逆に異常だと思うが・・・
あんなものでしょ。
お手軽といわれてしまうのは、やっぱりエンジンだろうな。
せめて４Ａ－Ｇとか搭載されてたら、もっと注目集めたかもね。

168 ：gig：01/10/28 18:22 ID:ohoWEsln

>>167
そう？
今時ロードスターでも１１００ｋｇあるのに？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 18:23 ID:qhH3k6yP

ロードスターは乗れるけど
ＭＲ－Ｓは派手すぎて乗れないです。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 18:27 ID:Y3wKMN8e

>>168
あの～、ロードスター1800ＲＳは、1030kgなんだが。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 18:41 ID:Y3wKMN8e

剛性の無さを、軽量化で口実に逃げているだけだろ。

172 ：gig：01/10/28 19:03 ID:ohoWEsln

>>170
それＭＣ前なんじゃないの？
どっちにしてもＭＲ－Ｓの方が軽いわな。

173 ：kinky：01/10/28 19:06 ID:+kaJ+x8z

>>171
この手の車で剛性云々のオハナシは的外れのような…。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 19:17 ID:EgQVLPSE

>>157　試乗したいのに、うちの地元のディーラーに試乗車無いよ～
mazdaは１．８RS2を試乗車に用意してるのに～トヨタはMR-S売るつもり無いみたい。

175 ：_：01/10/28 19:30 ID:eOVoQymG

いずれにせよ、剛性は重要なファクターではあると思うけどね。
ろどすたのほうがMR-Sより剛性は足りないかもしんないね。
まあ定量的に計る方法なんてないと思うから、体感になると思うけど
それで足らないと思ったらMR-Sにするのもいいかもね。
私は見た目が気に入ったほうを買うけどね。
手を掛けなくてもちゃんとできてる車を買うほうがいいって言う人もいると思うし
ろどすたみたいにシートがせこいかられかろいれて満足みたいなのも
（わしか…）いるし。

176 ：spyder：01/10/28 20:32 ID:fuawbCcr

今度のマイチェンを機に車名を「MR2スパイダー」に変えるべきだ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 20:42 ID:0B9zpaVE

オープンは補強で重くなりがち。
かえすがえすもクーペだったらなぁ。ＭＲ－Ｓ。
そーじゃなきゃ、エリーゼみたいに知恵を使って軽くするとか・・。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 20:47 ID:bLTJdFoo

そうそう、屋根付けてほしいよね。一時間ほど試乗させてもらったけど
剛性感の無さと、フロントの頼りなさが怖かったよ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 20:55 ID:/zE9658O

>>178
確かに、雨の日マンホールの上をコーナリング中に通ると、
ちょっと冷っつとすることあるよ。
長時間乗ると疲れるかも。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 20:56 ID:PGVzIxUh

>>177
エリーゼとの価格差だけカネ投入すりゃ
エリーゼとたいして変わらん車重と性能には持っていけるだろ

181 ：gig：01/10/28 21:01 ID:ohoWEsln

>>177
エリーゼは、極端に言えば知恵ではなく金で軽くしてる。

>>179
それはどんなクルマでも同じ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:04 ID:0B9zpaVE

>>180
エリーゼ２台ぶんつぎ込んでも”同じ”にはならんだろう。
>>181
金？どこが？
トヨタがつくれば３分の２の値段でできる。

183 ：gig：01/10/28 21:06 ID:ohoWEsln

>>182
アルミ使ってるじゃん。
エリーゼの３分の２でもＭＲ－Ｓよりまだ高い。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:11 ID:0B9zpaVE

>>183
値段は同じにはならんだろう。
アルミが高級品というのは今や・・。
トヨタが数売りゃ、プリウスだってあの値段になるんだから・・。
アルミフレームだって可能性はある。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:14 ID:PGVzIxUh

ｴﾘｰｾﾞに幻想持ってるかたがいらしゃるようです

MR-Sすら比較にならないような安い標準内装
結局給排気系の交換する人続出
ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵと外装以外の全てがMR-S以上にﾌﾟｱｰ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:18 ID:0B9zpaVE

>>185
幻想？乗ってからモノを言え。
クルマ雑誌だけみて語ろうとするんじゃねぇ。ゴルァ！！

187 ：gig：01/10/28 21:19 ID:ohoWEsln

>>184
高級品とかそんなんじゃなく、もっと単純に鉄とアルミとどっちがコストかかるの？
溶接ロボットも改造せにゃならんし。

軽くしようと思ったら、どこだってアルミ使いたいと思うよ。
使えないのはコストがかかるから。
ＭＲ－Ｓはコスト制限の中で十分軽量化してると思うが？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:22 ID:etk2syKt

エリーゼの内装に文句つけるヤツなんているの？
そのうち、ＡＴが欲しいなんて言いだすんじゃね－か？そういうバカは。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:25 ID:Y+W5v5au

エリーゼなんて売れない車をトヨタが作るかよ。
生産性も低いし。
新たにライン作るのか？
オペルだって自社で生産してないのに。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:28 ID:fJKl+AlH

結局、中途半端な企画車なんだよ、ＭＲ－Ｓは。

どこを取っても、これは最高だ！と言える部分がないじゃん。
中途半端さだけは最高だ！とでも言うか？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:29 ID:cMupluCF

俺エリーゼについては良く知らないので調べてみた。
車重は７１４ｋｇらしい。確かに軽いね。お値段は５００万前後。高いね。

スペックだけ見れば馬力は似たり寄ったりだからやはり車重と剛性の
話になると思うんだけど、ＭＲＳって全てのパネルが外せるからそこだけでも
アルミとかＦＲＰにする。帆は重いのでハードトップ、エアコン他快適装備
全て省けば８００ｋｇ弱位にはならんでしょうかね？

５００万で７００ｋｇと１７０万で９５０ｋｇなら後者を俺は買うけどね。

192 ：gig：01/10/28 21:31 ID:ohoWEsln

>>190
中途半端って言いだしたら、マクラーレンＦ１意外は全部中途半端だ。
要は最適化、言葉は悪いが妥協点（ちょっと意味が違うか）をどこに置くかなんじゃないの？
あとはコンセプトかなぁ？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:33 ID:0B9zpaVE

>>189
エリーゼを作るなんて一言も言っておりませんが、何か？
でも、ＭＲ－ＳやWillシリーズも作ってるじゃん！？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:35 ID:Y+W5v5au

>>193
誰もお前にレスしてねぇよ。
氏ね。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:36 ID:fJKl+AlH

>>192
妥協点が低すぎるのよ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:39 ID:X4veGyz0

値段とTOYOTAという企業を考えれば納得できるかと。

むしろ、嘘ポルシェをつくろう！
っていうコンセプトカー何じゃないの？

197 ：kinky：01/10/28 21:41 ID:+kaJ+x8z

というか、ロドスタより軽いオープンじゃぁぁぁぁ！
ってことかも、コンセプト。

198 ：gig：01/10/28 21:42 ID:ohoWEsln

>>195
具体的にどの辺が？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:45 ID:0B9zpaVE

>>194
紛らわしい発言するな！！てめぇが氏ね。ボケ！！

200 ：_：01/10/28 21:46 ID:wCd+ocFv

>>191
日本じゃエアコンなしの車なんてよほどの好事家しか買わないよ。
あんた、エアコンなしのMR-Sが出たら買う？
値段っつのは結果論って気がするが。
ﾄﾖﾀとロータスじゃ、MR-Sとエリーゼ、扱いが違うでしょ。
エリーゼははっきり言ってロータスの主軸だからね。
気合入ってないわけないでしょう。
それに引き換え、「MR2も目新しさがなくなってきたからFMCかな」
「そうですねぇ、おじいさん、じゃ、エンジンはどれにします？」
「その辺のを適当につけときなさい」
「ああ、それからばあさんや、こんなので儲かるわけないのは
端からわかっとるから、何とかひどい赤字は出さんように設計すれや」
みたいなね…ほんとかよ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:46 ID:PGVzIxUh

妄想ｸﾝのためにｴﾘｰｾﾞの内装写真、探してきてやったよ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/2010/My-ELISE.html
厨房はｽﾊﾟﾙﾀﾝっていえば何でも解決するからすごいね

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:48 ID:CzZpg1Dv

乗ったことないひとが理屈とか先入観とか雑誌の評価を鵜呑みにして
ダメダメ騒ぎ過ぎなんじゃない？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:49 ID:0B9zpaVE

>>201
乗ったことあるからいらねーYo！！
厨房はスパゲッティ？
そんなことは言っておりませんが・・。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:49 ID:GueS4qPO

Bエディションはエアコン無しだったような。。。

ロドスタのVスペ（VS）対策で、濃緑色＋タン幌タン内装のVエディション
出したけど、なんか中途半端。
Vエディ出た時点で嫌いになった。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:51 ID:gsN++Bds

>>141
・・・・・・・・
それって・・・・全てダメって言ってるような・・・（ｗ

>>140
剛性は○
エクステリアもまあ○
パワーはエリーゼなんか１００ＰＳそこそこだしパワーではないだろう
スポーツエンジンでないのが痛いな
足はまあトヨタにしては結構硬いよ
フィーリングは総合的評価なので除外

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:51 ID:Y+W5v5au

2ZZ積めば良いんだよ。
バランスなんて関係なし。
補強も要らない。積めば良し。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:53 ID:X4veGyz0

>>198
嘘ポルシェ？
見た目。いや見た目がよ。マジ嘘ポルシェだろ。
あー、利益第一ですからなTOYOTAは。
もーデザイン考えるの金かかるから売れそうなのからパクるか、みたいな。
なんて言うか200氏が述べてるような感じがイグザクトリィ。
あと、シーケンシャルMTは使ってみたい。
楽しそう。
ハードトップ付けたい。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:53 ID:LkFcHr4P

正直、ＭＲ２ﾌｶｰﾂきぼん。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:56 ID:gsN++Bds

>>206
セリカのエンジンか・・・
あれもそんなにいいものじゃないような・・・・
てか１ｔ切れなくなるだろ
それじゃＭＲ－Ｓの意味がない

210 ：gig：01/10/28 21:57 ID:ohoWEsln

>>200
値段は結果論では決してない。
そんなテキトーじゃないと思うよ、トヨタのクルマは。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:59 ID:gsN++Bds

てか
４ＡＧ積んだ方がよかった気もする

軽いし・・・

212 ：gig：01/10/28 21:59 ID:ohoWEsln

訂正

>>210
×トヨタのクルマは
○クルマ作りは

213 ：１９１：01/10/28 22:01 ID:cMupluCF

シャワー浴びとるうちにレスが付いてるわ。
>>200
ＭＲＳにエアコン無しグレードはあるよ。むしろエリーゼにエアコンはあるのか？
エンジンだってＭＧＦのヘッドカバー変えただけという話だが？＞エリーゼ
参照http://www.canal.ne.jp/~kanna-planet/elise/engine.htm

別に擁護したいわけじゃないんだが、気合いが入ってる・ないなんてのを妄想され
るのは何か可哀想だ＞トヨタ。まぁ嘘ポルシェには同意するけど。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 22:02 ID:seBY1X/4

>>211
そんなのＭＲ－Ｓじゃない
今更そんな古臭いエンジンもどうかと思うよ？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 22:04 ID:gsN++Bds

>>214
エボの４Ｇ６３
ＧＴ－ＲのＲＢ２６
シルビアのＳＲ２０

スポーツカーのエンジンってどれも古くさいよ（ｗ
というか本当にイイエンジンにするには熟成に１０年は
かかるのだと思われ。。。

216 ：kinky：01/10/28 22:05 ID:+kaJ+x8z

４Ｇ以外はどれもそろそろお役御免では…。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 22:13 ID:gsN++Bds

>>216
ＳＲ２０はＶＥとかになって残ってるよ
新型プリメーラにも積まれてるし
ＲＢ２６は終わりかもね・・・

218 ：gig：01/10/28 22:16 ID:ohoWEsln

>>217
今後はＱＲに移行していくと思われ。

プリメーラのは・・・ケンメリＧＴ－Ｒみたいなことでは？

219 ：_：01/10/28 22:18 ID:wCd+ocFv

>>210
いや、結果論だと思う。
ライバル対抗のための戦略的価格設定なんかも含めて。
そういう意味ではMR-Sは悪くないと思う。
好きなら乗ればよし、気に入らなければそれまで。
スポーツカーに乗りたいけど、値段がなぁとか思ってる人には
いい選択じゃないかと思う。
>>213=119
いや、だからそのエアコンなしのを買う？
どこでもそうだと思うけども、安いのが売りの車だから
素の状態で安いようにエアコンなしがあるだけで
よほどの理由がないやつは買わないと思うけども。
<<ＭＧＦのヘッドカバー変えただけという
そんなの誰でも知ってるんじゃないの？
今は読んでないけどTipo読んでたからうんざりするほど
何回もみたよ。

来年からやるって言うF1はﾄﾖﾀにとって試金石かもしんない。
ロータスと比べて欲しいんだったら、会社つぶすぐらいの
覚悟でやって欲しいと思う。

220 ：gig：01/10/28 22:20 ID:ohoWEsln

>>219
それは結果論とは言わないのでは？
オレはてっきり作ってから原価計算するのかと思ったよ（ﾜﾗ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 22:20 ID:l82eVjux

>>216
4G63なんて上記3つの中で一番古いんじゃないか？

222 ：　：01/10/28 22:22 ID:pg9ohoRD

萩原さんがアンダー傾向が強すぎて危険でさえある
と書いていた車ですね。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/28 22:23 ID:Lwo+Oz/R

なんか今日一日馬鹿レスが多かったみたいだな。

あと、MRSの価格と重量は最初からコンセプトとして設定されていたものだろ？
あれをクリアするために物凄い労力が投入されている車なんだが。

224 ：１９１：01/10/28 22:29 ID:cMupluCF

>>219
>スポーツカーに乗りたいけど、値段がなぁとか思ってる人には
>いい選択じゃないかと思う。
まさしくそれだ。それがＭＲＳの価値だろう。
>ロータスと比べて欲しいんだったら、会社つぶすぐらいの
Ｆ１の話かもしれないが、ロータスと比べたがっているのは君等の方で
トヨタ自体はそんなこと思ってないだろ。言うまでもなくライバルはロードスター。

>いや、だからそのエアコンなしのを買う？
うちのビートは付いてない（というか外した）けど何か？
エリーゼには付いてなくても良いがＭＲＳはなくてはいかんと。
エリーゼは軽いがＭＲＳは重い（十分軽いが）から気合いが入ってないと。
エリーゼの流用エンジンは良いがＭＲＳは許さんと。
やめようよそうゆう極論。なんだかんだ言って殆どの人は買わないだろ？＞エリーゼ
究極目指すならスーパー７の方がお買い得でしょ？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 22:30 ID:CzZpg1Dv

中途半端ってところに存在意味があるんだよ。
「オープンでマッタリ」「軽量でキビキビ」「バランス重視」「安く」とかを
アタマにおいて作られた車なんだと思う。

トヨタはSW20のターボでバンバン事故車が出るのを見て、
「世の中、MRを乗りこなせる人は少ない」ってことに気づいたんでしょ。

まぁ、元々シャシーとパワーのバランスに問題はあったんだけど(藁

プロ以外の素人（ドリキンの言うような層を含めて）でも身構えずに
乗りこなせる‥乗りこなしている実感がある MRオープンを作った、
と考えれば、なにもかもが納得できる。

というか、不満は少ない(藁
内外装のデザインは確かにどうかと思うけど、好みもあるからね。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 22:31 ID:PGVzIxUh

>>223
MR-Sｽﾚは、荒れてないとdat落ちするし(w
これが普通でしょ

227 ：名無しさん@日産：01/10/28 22:32 ID:cX2WqZXq

私の近所にもMR-Sを乗っている人もいるし、近くから観て十二分に
カッコ良くて魅力的です。でも、若し日産がこれと同じクルマを
造ったら、「ダサイ」、「最悪」、「もう終わり」「ポルシェのパクリ」
と散々にここで云われるのと違いますか？

228 ：kinky：01/10/28 22:37 ID:+kaJ+x8z

>>227
500倍は言われそう。

229 ：_：01/10/28 22:52 ID:wCd+ocFv

ま、ｴﾘｾﾞｰと比べるのはちっと変な話しだしな。
ちなみにｴﾘｾﾞｰの話し持ってきたのわしじゃないからね。
ﾄﾖﾀの造りたかったのはライトスポーツで、それに関しては
ちゃんと趣旨に沿ったつくりになってると思うね。
わし本来アンチﾄﾖﾀだけど、あれは認めてますよ。
コンセプトはいい線だし。
ザガートデザインのボディを量産化しないのは納得できんけども。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 22:53 ID:sakSKWmd

>>225
だったら、ＭＲで作る意味合いってあるの？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 22:54 ID:gsN++Bds

>>230
希少性

232 ：kinky：01/10/28 22:56 ID:+kaJ+x8z

>>230
後ろでエンジン音がするとウレシイ人向け。
普通の人はやっぱりおぉ！って思うでしょう。思うのもなんですが。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:06 ID:h9XTRKk9

危険なクルマ売っていいの？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:12 ID:CzZpg1Dv

>>230
MRで作るのもFFで作るのもコスト的には一緒だからじゃない？(藁
それは冗談だけど、海外市場も見ているからではないかな。

今でも MR2という名前で売っているようだし。
MR2 spyderかな？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:18 ID:SV8BAI3F

危険かどうかは乗り手に依る。車にあまえんな＞233

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:19 ID:yZgFko9M

ジャーナリストが危険と判断しているのは見逃せない。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:20 ID:QZe5+4mU

>236
危険な自称ジャーナリストもいるけどな。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:21 ID:l82eVjux

やはりスポーツカーはリア駆動じゃないと、と世間は思ってる、とトヨタは考えたから。
そしてFRだとちょうどいいパワートレーンが無かったし、ロドスタとの差別化も兼ねてMR。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:24 ID:yZgFko9M

いずれにしても基本設計がチョットね、ＭＲ２も同じ欠点を持ってたな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:27 ID:ulfi4GcV

「あまりの駄作で大失敗」ということは決してないと思う

200万そこそこで買えて軽量で全く気兼ねなく乗れて燃費もいい
レギュラーだし
軽いからブレーキもよく効くし前後バランスとかも結構いいよ
サーキットや峠をギンギンに走りたい人には物足らないかもしれないけど・・・
エンジンはもっと回ってほしいけどね

こんなアホぐるま（褒め言葉）が選択肢の１つとしてあるってことは
いいことだと思うな
まぁもっともっと良い物をってのはわかるけど・・

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:30 ID:yZgFko9M

欠点はあるけど存在意義はあると思う。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:38 ID:ulfi4GcV

>>240
あ、ブレーキの前後バランスね

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:42 ID:uibVAC9T

４Ａ－Ｇだったら、マジに考えてもいい。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:52 ID:r4w2AMgI

ＭＲ－Ｓ危険かな？？あんな安定志向のＭＲなのに。
限界付近でどーたら言うのも、一般公道走る上では意味無い。
バカみたいにとばせばそりゃ危険だろうが・・・。

フロントの接地性は今後の課題でしょう。まぁ、フロントに
重量物無いから接地性が落ちるのはね。セッティングをうまく
やってくれることを祈る。

デザインについてはなんとも。人それぞれだし。パッと見で、
「ポルシェ？」ってのは確かにあるな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:58 ID:l82eVjux

夜にNAロドスタ見るとあれも一瞬ポルシェに見えるな。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:01 ID:YiBuQjQC

>>245
RX-7に見えない？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:03 ID:yvUV+62z

基本的にはトヨタ嫌いなんだけど、
AW時代からのトヨタのミドシップにかける情熱とか根性とかはすごく好感持てるよ。
マイチェンするよりはモデルチェンジでセンセーショナルな話題を作りたいトヨタが
珍しく執念で作ってるミドシップカー。

デザインは失敗かもしれないけど、いずれマイチェンで変更、ってことで…。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:06 ID:h1zaq1kf

>>246
ライト開けてる時の話。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:10 ID:ZEmabkET

試乗したら結構おもしろかったよ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/29 00:33 ID:0BV3T7qz

フロントに接地感がない・・・ミッドシップだからなフロントにエンジン載ってる
くるまと比べりゃなくて当然。あれで危険と言うほど走る人はばねとダンパー交換
しろよ。
ラゲッジルームがないって文句言う奴と同レベルだな。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:33 ID:fjdW2PrP

>>249
ちょい乗りならね。
長く乗るともっさりしたエンジン音と、ボディのヤワさからくる不安で疲れたよ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:48 ID:Btz81zaM

エンブレムって鷲なのね
ずっとカマキリだとおもってたよ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:53 ID:LmMPdFbX

>>250
ダンパー換えれば接地荷重増えるとでも思ってるのか？
そういう問題じゃないぞ。基本ディメンションの問題だ。
ＦＦの駆動系をそのまま移植してるから、意外にエンジンが後方なの。
そういう所の煮詰めというか作りこみ、追求する姿勢が甘いの。

254 ：　：01/10/29 00:54 ID:Q7o5x6w0

>>253
　じゃあポルシェなんてMRS以下の糞車なんだね

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:56 ID:RD6AM4lv

アムで初めて内装見たけど、かんりゲンナリしたよ。。。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:57 ID:RD6AM4lv

かんり→かなり
ですな。スマソ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 01:00 ID:T+knczzT

よく出来たいい車だと思うよ。価格もお手ごろだし。遊び用のセカンドカー
として欲しいな。でも駐車場無いし、もう一台車買うなんていったら女房に怒られるし・・
あと、ＭＲ－２を無くしたのは残念だな、ミッドシップ2車種もいらないってことかな。
デザインは僕スターのパクリだと思う。でも悪くない。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 01:00 ID:h1zaq1kf

>>254
ポルシェはフロント荷重あるよ。
但しリアを軽くしてるんじゃなくてモデルチェンジの度に
フロントに重り（補機類）を載せただけだから、糞車には違いないけど。

259 ：_：01/10/29 01:02 ID:tw6vCFVR

>>252
最近はそういうのを変ブレムと呼んでいます。
>>253
安い分しょうがないと思うけど。
>>254
歴代のMRシリーズはみんな内装が評判悪いね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/29 01:05 ID:0BV3T7qz

>>253
だから交換したら接地感が増えるって言ってるジャン。
だれか前軸荷重が増えるって言ったドキュンがいるのか？出て来い。
あとフロントのコーナリングパワーも安定性もあがるよ。

AWもSWもZZWも既存のFFユニットを使ってMRを作るって言うコンセプト
から成り立っている車だからそれに対して作り込みが甘いっていうのは
的外れだよ。コンセプトが間違っているって主張したいなら止めないけど。
限られた条件（価格、車重、後輪駆動、オープンエア）の中でよく
つくり込まれてるよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 01:10 ID:YiBuQjQC

国産ｵｰﾌﾟﾝｶｰで内装の良い「具体的な」車を教えてくれ
MR-S・ﾛﾄﾞｽﾀ・S2000全て内装が不満という意見を見たことがあるけど
どういうのが内装の良いｵｰﾌﾟﾝｶｰなんだ？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 01:17 ID:h1zaq1kf

>>261
初代バモス

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/29 01:17 ID:0BV3T7qz

オープンにしてて内装が汚れても雨が少しぐらい降ってもまあいいやって
思える内装が良い内装。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 01:17 ID:KqK8YVzr

>261
ソ、ソアラ…

265 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/29 01:19 ID:LexaI5zl

>>261
どうせソアラとかが出るんじゃないの？
オレ的にこの手のクルマはは雰囲気を持ってれば、高級感とか質感とかは問題じゃないと思うけどね。
そんなとこに金かけて高くなって欲しくないし。

266 ：264：01/10/29 01:22 ID:KqK8YVzr

ｽﾝﾏｿﾝ
ﾜｶｯﾃﾃｲｲﾏｼﾀ.
万一にも雨に濡れる事を考えればMR-Sの内装もあんなもんじゃないかと思いまふ。
でもロドスタの方が内装かっこいいよね。
個人的にMR-S大好き。

267 ：１２４：01/10/29 01:28 ID:hBBClpUz

あんだけ存在感あったフロアトンネル・・・（っつーかガソリンタンク）も無くなって
さらに圧迫感の無いインパネ周りにして・・・
従来のＭＲ２オーナーとは違うユーザーに向けて作ったんだろーね
だからＭＲ－Ｓ

いいよアレで。おれはＺＺＷのⅣ型あたりをベースにした外装パネル交換車を買いたいね。
でも、内装はなんとかならんのか？内装もパネル式で交換可能にせい！
ﾌﾙﾁｮｲｽｼｽﾃﾑじゃ！！

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 01:44 ID:hWfcSQh1

重量配分42:58ってそんなに悪いの？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 01:45 ID:h1zaq1kf

ザガート仕様がベース車＋50万くらいなら買う気にもなるんだが・・・

270 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/29 01:54 ID:LexaI5zl

>>266
いやいや、こっちこそ気が付かなかったとはいえ威圧的でしたな。
オレ的にはこの手のクルマは体は包まれ感があって肩から上は開放感があったほうが良い感じ。
ロドスタがちょうど良いけど、MR-Sは視点が低くて良い感じ。
だけどMR-Sはフロアが妙に平らで包まれ感が無く、トンネルもないしドアが高すぎて閉塞感がある。
カルセタの内装が確かトンネルがあって良い感じだったと思うけど、
もう無いんだったっけ？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 02:03 ID:dwmpnsD7

キミらほんまに乗ったことある？
もしくは所有したことあるんか？
なんかオープンも乗ったことなければ、
ＭＲもほんまに経験したとはおもえんで。
先代ＭＲ２に乗ってたけど、あの乗りアジは独特やで。
ＭＲＳはノーマルに乗ったせいかチョットマイルドやけど
ＭＲ独特のあの感じはよく出てると思う。
屋根が無い楽しさってのには感動した。
なんかバイクみたいで、ほんで新車やのに安いやんけ。
まじで買いそうになったわ。
イメージや雑誌の受け売りは止めてくれ。
頼むからイッペン乗って見てくれ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 02:18 ID:xjuyx/PU

>>260
そういうのを中途半端と言わずに何と言う。

ここ読んでると、無理やり妥協することが美徳とでも思ってるのか？とさえ思う。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 02:20 ID:1FRZcxNZ

イメージや雑誌の受け売りは止めてくれとお前に言いたい＞＞271

274 ：kinky：01/10/29 02:22 ID:tfyAUef+

＞あの乗りアジ
＞ＭＲ独特のあの感じ
詳しく聞きたいので具体的なレスキボン。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 02:27 ID:h1zaq1kf

MRってMR2とビートとAZ-1しか乗ったことないけど、乗り方を理解するまでは
かなり不安定に感じるんじゃないのかな？
ビートはともかく、AZ-1やMR2は最初のうちはFRと同じ感覚で乗ると
接地感の無さで吹っ飛びそうになる。
でも荷重移動に気をつけてMRなりの乗り方がわかってくると途端に面白くなるんだな。
MR-Sも一度乗ってみたいんだけど、今は試乗車置いてる店ってないからねぇ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 02:51 ID:SHWRJ0AL

>>272
> ここ読んでると、無理やり妥協することが美徳とでも思ってるのか？とさえ思う。

じゃ、あんたのいう妥協の無い市販車って何さ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 02:52 ID:1FRZcxNZ

GOAの何処が安全？トヨタの安全はポーズなのか？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html

GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？
死にたくないな。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 08:01 ID:iavS+vcU

>>277
スレ違い。
そもそもＭＲ－ＳはＧＯＡじゃないし。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 08:09 ID:YiBuQjQC

>>270
MR2で助手席ｴｱﾊﾞｯｸ開いたら圧死するからじゃない？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 12:25 ID:FaHU9BxP

age

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 12:31 ID:4I0GI2r7

あれをベースにしたザガートが、欲しくて欲しくてたまらない俺はＤＱＮですか？？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 12:37 ID:/pVG+xWN

>>281
ＤＱＮです。俺も欲しいぞｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 18:23 ID:nwsCeE4n

なんかこのスレ読んでると

乗ったことあるヤツ　→　楽しい
乗ったことないヤツ　→　全然ダメ

といったかんじなんですけど

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 21:33 ID:jcinpco1

>>283
そういう車だからね
俺も乗ってみて金があったら欲しいと思ったよ

285 ： ◆MGFL0NLY ：01/10/29 21:35 ID:r1825NMm

ＭＧＦから追い金１００万位だったら買い換えようかと
本気で思ったが、女房が出来たので思いとどまった。未
だにＭＧＦ乗っているが・・・・。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/29 22:00 ID:0BV3T7qz

>>272
誰のためにどれくらいお金かけて、どれくらいの価格で売るどんな車を作る気だ？
くそばか妄想ドキュンゲーマー厨房が。逝け。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 00:21 ID:itl9olzw

4A-Gくらい積んでくれてたら、
もう少しイメージ違ったかもね。
ビスタと共用の１ＺＺじゃ、いくらスポーツと言っても
通用するわけもない。夢も希望もない。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 00:29 ID:LRL5wlSN

>>287
4A-Gて1ZZ-FEより重いらしいけどね

いいものはいいんだろうけどいつまでも古いモノにこだわるのもどうか
カタログパワー重視の2ZZ-GEじゃなくて普通に1ZZ-GEを作ってくれればいいと思うが無理だろな

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 02:30 ID:IeVJd85Z

>288
重い、古い、重心高い。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 03:15 ID:/y7VSJi0

全然関係ないが、2T-Gは更に大きくて重いな。比べると本当に
4A-Gはコンパクトに思う。それより更にコンパクトなのか＞1ZZ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 03:21 ID:FGYAZsC9

トヨタとか三菱のエンジンの形式名の規則性がわからん。
5A-FEとか4G63とか

ﾆｻｰﾝならRB26なら2600cc、CA18なら1800ccとか
形式で排気量が分かるが…

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 07:55 ID:DwYfANg4

ザガートの内装だけｷｯﾄで出してくれ（´Д `）

293 ：　：01/10/30 08:26 ID:YOU9M9+t

時々トヨタレンタカで借りて乗るけど
楽しい車では有るよNAで早くはないし荷物は積めないけど
助手席との距離も近いしいい空間を作ってくれる
冬にオープンにしても寒くないしね
買おうとは思わないけど嫌いじゃない車だね

294 ：痴呆の人間：01/10/30 08:44 ID:uyVardou

>290
3T-GEUってのがあったの覚えてるか？

295 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/30 09:00 ID:g27M7hNO

>>292
ザガートって内装そんなに変わったっけ？
色違いなだけだと思ったけど。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 10:12 ID:SZKewRYn

>>290
コンパクトには見えなかったけど単にオールアルミになって設計が最適化されたぶん軽いみたい
弄ってパワー出すなら鋳鉄ブロックの4A-Gのほうがいいだろうね

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 10:33 ID:05rJVr5i

>294
ツインカムなのに２バルブだっけ？
３Ｔ－ＥＵ（ＯＨＶ）との差があまり無かったような…

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 10:44 ID:w0u6hRQE

>>294
3T-GTEUなら知ってるけど。セリカ限定車の4T-GTEUもあったね。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 14:22 ID:GPFXl+DZ

>>295
じゃあ理想形

TTEのｸﾛｰﾑﾒｯｷｷｯﾄ 1-2-3
ｼﾌﾄｹﾞｰｼﾞｶﾊﾞｰにｳｯﾄﾞ調のｲｰｼﾞｰｸﾞﾗﾌｨｯｸ
ﾄﾞｱﾄﾘﾑ＆ﾄﾞｱの取っ手を革化
取っ手のﾊﾟｲﾌﾟをｸﾛｰﾑﾒｯｷ
純正のｳｯﾄﾞ調ﾊﾟﾈﾙ
SPARCOのｼｰﾄ
助手席側に足突っ張るｱﾙﾐ板
ﾄﾞｱの腕の当たるとこと、ﾄﾞｱｽｶｯﾌ部のﾎﾞｺﾎﾞｺ部分に植毛加工

もうこれ以上は思い浮かばん。内装全塗装ぐらい。
あのﾌﾟﾗｽﾃｨｯｷｰな内装色こそが最大の癌という気もするけど(w

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 14:25 ID:pm0Gkt1s

○○調とかメッキとか大嫌い。
それならプラスチック丸出しの方が好きだ。
本物のウッドとかメッキじゃなくてバフがけならもっと好きだけど。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 14:28 ID:SZKewRYn

ウソでいいからちゃんとしたセンタートンネル
今のじゃFF乗用車と変わらん

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 14:29 ID:IJKGkg4X

>291
ところがそんな日産の命名法にも欠点があって、
キューブのエンジンの排気量アップで困った。
CG13DE（1274cc）が1348ccになったときに、
1.3L扱いなので、ルール上は型式は変わらないが
同じ型式にはできないので、「CGA3DE」となった。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 14:43 ID:qVyujbrr

MR-Sは恥ずかしくてのれないな～。
子供用の足漕ぎカーみたいなちゃちさだし。
マツダのロードスターもダサくて乗りたく無いけどね。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 17:49 ID:3ydoZ5hl

ＭＲ－Ｓの良さがわからんやつはクズだな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 20:28 ID:Y0QWHL3P

>>303
　じゃあ、折角だからその手の価格帯で手に入るお薦めを教えてくれ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 20:55 ID:Q+yTxyzL

>305
電動ソアラ

307 ：299：01/10/30 23:22 ID:DwYfANg4

>>300
それこそ今以上にクソミソ言われると思うがなぁ(w
できればZ3かZ8みたいな内装にして欲しいとは思ふ

308 ：kinky：01/10/30 23:24 ID:mn//s6C5

ＭＲ－Ｓはプラスチッキーなのが性格にあってるとオモワレ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/30 23:28 ID:FHi9cgM8

プラスチックでももっとデザインのセンスがよければいいのだが。
プラスチック＝駄目ということもないよ。
デザイナーの力が足りないんだよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 23:30 ID:4Ct5pe0o

カーボン調とか木目調とかメッキとか、かえって貧乏臭くない？
俺はMR-Sみたいなのもアリだと思うけど。
もっと簡素化したら更に良し。

311 ：kinky：01/10/30 23:31 ID:mn//s6C5

素材のボロさを造形、他の素材との組み合わせ等ででカバーね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 01:58 ID:O4o/iooT

樹脂なら、その素材を活かせば良いのに、それを隠すような感じが見えるから、
思想まで安っぽく思えてしまう節がある。ＭＲ－Ｓの内装は、ＡＥ１１１登場時の
ことを思い出す。ＡＥ１０１から見たら、オモチャだったもん。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 02:13 ID:cl923z4G

某ＤＱＮマンガで出てきたセリフ。
「楽しく走るためのクルマと速く走るためのクルマは何がちがうのかを…」
ＤＱＮなマンガのくせにイイ事言うじゃん。
ＭＲ－Ｓとか旧ロードスターとかがまさにコレ。
速い車を求めてる人にとったら「なんだこの中途半端なクルマは」になるし
楽しい車を求めてる人なら「イイぢゃん」となるわけだ。
漏れは速い車に傾いてるから自分じゃ買わないだろうけど、楽しく乗りたい人が
ＭＲ－Ｓイイ！って気持ちも分かるな。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 02:39 ID:VhLf8OoV

ロードスターは遅くても、テールの動きをコントロールさせて楽しむ領域がある。
ＭＲ－Ｓにはそれが無い。もともとＭＲってのは、大パワーエンジンのトルクを
確実にトラクションとして生かせるレイアウトなのさ。なのに、非力なファミリー
エンジンの１ＺＺじゃ、馬鹿にされても仕方ないし、ＭＲである意味が無い。

企画からして、舐めて作られた車だな。
せめて４Ａ－ＧＥくらい搭載して、エンジンだけでも魅力あればまだ別なんだが。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 03:06 ID:1G4qmCMQ

>>314
そもそも FRと MRを比較するのが大間違い。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 03:21 ID:Xo16zYwf

確かに、あの程度のパワーのためにＭＲである必然性はどこにも無いわな。
カタログ文句用のＭＲというところだろう。
やっぱＦＲで出して欲しいな、あれくらいのサイズを。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 03:37 ID:ZxjqHqTh

>316
お約束だが。

乗ってみてから言えー　（ｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 03:44 ID:M/3BA22q

>314
ﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟはｺｰﾅﾘﾝｸﾞの為

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 04:14 ID:UA0uEOUM

>>316
す、すごい。ＡＷ１１もビートもＭＧ－ＦもエリーゼもＸ１／９も、
全て否定してしまう、この発言（笑）。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/31 06:14 ID:55/AUEXE

やっぱし乗ったことない奴のカタログ厨房発言がイタイよ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 09:46 ID:rgNley0L

２回ほど乗ってみたが、街乗り程度なら楽しいと思う。

ただ、クルマ好きには物足りない部分が多いと思う。
エンジンもそうだし、内装、外装、ボディ等。

お気軽オープンとして捉えれば悪くないよね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 09:55 ID:qvshCC9j

ガラスのリヤウィンドがうらやましい！
哀愁のビニールウィンド海苔より

323 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/31 09:59 ID:z1wqC86C

MR-SがMRじゃなかったらあの軽さは実現できなかっただろうな。

324 ：ジョン来丼：01/10/31 10:07 ID:uXLZMwYV

>>314
>ロードスターは遅くても、テールの動きをコントロールさせて楽しむ領域がある。
>ＭＲ－Ｓにはそれが無い。

スキルが低いの自慢してどうする？
MR-Sでもテール振れるぞ（笑
リアが流れてもアクセルをじわーっと開けると
トラクションがかかってスライドが収まるんだ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 10:18 ID:Ym/6Ahql

toyotaじゃなければ考えたと思う。正直

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 10:22 ID:ToNLV9vM

>>314
タイヤは４つあるんだから後二つの動かし方でしか楽しめないのもどうかと思うが
MRは過重移動による前後バランスの変化を味わうもんだよ

タイヤが滑らなきゃ楽しくないと思ってるならレベルが低いか極端に高いかどちらかだ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 11:17 ID:eyF7xuFC

中古でも結構値段下がってないような気がする。
玉数が少ないからかね？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 12:46 ID:E90yP/ho

>>327
買う人は絶対買うし、買わない人は絶対買わない
誰も金額で検討しないから高値になる

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 14:44 ID:SYmQMsxj

何をもって非力というのかさっぱりわからん。
1t切る車重にテンハチエンジンをMRで積んでんねんで。
高回転のフィーリングがどうたら言うのはまた別の話、
外車よろしくトルクで乗ればええやん。

330 ：ジョン来丼：01/10/31 15:06 ID:uXLZMwYV

>>329
たぶんそいつらの体重が100kg位あるんじゃない？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 15:07 ID:kA03Jd/b

ザガードは超カッコいいと思うんだが

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 15:13 ID:DWY9M0wi

MR-S、乗ってますけど、ミニサーキットで走るには楽しい車じゃん。
安いから気軽に買えるし、仮に全損事故やってもあきらめもつく。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 15:23 ID:aJe12Raf

ほんとーは、ボクスターがほしかったが
いろいろあり、MR-Sにしました。
楽しい車だよ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 15:31 ID:9+/+LjxS

ＭＲ－Ｓを買ったけど馬力無さすぎって人は、選択を間違った人。
用途に合った道具を選ばなくては。
走り方や運転技能レベルは人それぞれ、この手の車は必ず評価が
別れるし、それで正解だと思う。
ＭＲ－Ｓの場合、ライトに気軽に乗るのが正解。
馬力や剛性を語る車では無いよ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 16:52 ID:SYmQMsxj

ザガートがデフォルトのMR-Sだったらもっと売れただろうか？
250万くらいで。

336 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/31 17:04 ID:z1wqC86C

>>335
ザガートだと何であんな高いのかね。
外装ザガート＋内装カセルタだったら良かったのに。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 17:12 ID:InQx4XUA

以前ユーノスに乗ってたが、パレットタウンに置いてある
ＭＲ－Ｓに乗っただけだが、とてもいい感じで欲しくなった
軽いし、1.8Ｌあるからあれで十分だと思う

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 17:24 ID:21dLH485

>>337
パレットタウンって、、、
何キロ（速度）で何キロ（距離）で試乗してそう感じられたのですか？

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/10/31 17:42 ID:V0VqFeij

4A-Gって今度の排ガス規制は大丈夫?

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 19:24 ID:MC+hLalC

４A-Gって、まさか１万１千回転まで回る例のエンジン？

341 ：さらしあげ：01/10/31 20:33 ID:SYmQMsxj

>340
っこのアニオタ！！

342 ：kinky：01/10/31 20:39 ID:6zjgQ/Bq

>>337
ＭＲ－Ｓは軽いってのが走り出してすぐわかるのがウレシイ。
まぁ、どうってことないことではあるのですが。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 20:47 ID:SYmQMsxj

>342
どうってことないこたないでしょ。
車が軽いのは正義っす！

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 20:50 ID:dIPXAxcl

>>324

あんたMRの乗り方分かってるね！

ちなみにレーシングカートでも全く同じ乗り方するよね
スライドをアクセルオンで止めることはカートで覚えた

345 ：kinky：01/10/31 20:50 ID:6zjgQ/Bq

>>343
嬉しがるのがどってことないことって意味デスヨ。軽いのがイイのは
身にしみて解っておりマス。

346 ：kinky：01/10/31 20:54 ID:6zjgQ/Bq

>>344
ただ、止めるだけじゃなく、さらにスライドさせることができれば
(アクセルで）尚イイ車なんですけどね、ＭＲとして。運転の幅が
広がります。そのためにはもう少しパワーがあってもいいです。

347 ：344：01/10/31 20:59 ID:dIPXAxcl

>>346

烈しく同意
とゆーか、エンジンノーマルで乗るもんじゃないかも知れず
ウェットでもない限りアクセルでスライドコントロールはｷﾋﾞｼｰ！

なので、漏れは吸排気系から手を付けてます(w

348 ：kinky：01/10/31 21:07 ID:6zjgQ/Bq

>>347
ソレ結構正しいスタイルなのかも。スキルに合わせていじっていけば
ＯＫですよね。但しいじれる範囲はどうなんですかね。エンジンに
しろ、足回りにしろ。
なんにせよ、初めてスポーツカー(と言われるモノ)に乗る人にとって
ＭＲ－Ｓは十分スポーツカーだと思うのだけど…。

349 ：通りすがりのナイエマス：01/10/31 21:36 ID:E4Abrr8r

すいません質問です。
ちょっと乗せてもらっただけなんですが、足が全然動いてなくて、
１０年前のチューニングカーに乗っているような感じでした。
がーーっとステアリング切ったりフルブレーキングしたりするといいのですが、
ゆっくり走っていると突っ張ってるような感じで全然足が動いてくれません。

経験上ボディ剛性を上げると、それだけで足が動くようになると思ってるんですが、
トムスだったかTRDだったかのアンダーバーやタワーバー他を付けた方、
足が動くようになったでしょうか？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 21:54 ID:5kPqjn6E

>>339
ロドスタのB6やBPでもダメらしいので無理じゃ
ていうか今国内で4A-G積んでる生産車てあるの？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 22:13 ID:WwKKjkwv

>>350
カリーナＧＴ。
まだ生産中止にはなってないと思うけど。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/10/31 22:14 ID:55/AUEXE

>>349
私はSW乗りで恐縮ですが固めの足になれていないからでは？よく動くと言っても
たくさん動くのとは違いますし。

353 ：344：01/10/31 22:53 ID:dIPXAxcl

>>348
漏れは手持ちの金に合わせていじってる(笑)

足回りは色々パーツが増えてきているようで
ただエンジン周りはライトチューンなら多少パーツあるけど
ディープにいじるには・・・どうでしょ
エンジンパーツってフライホイールくらいしか見たことないし
バランス取りくらいはしたいですな、個人的には

足とか剛性パーツ付けてくと挙動がどんどん変わるので
色々な楽しみ方が出来るのではないかと思われ
スポーツカー初心者もとりあえず受け付けるという性格は
いいと思うし

>>349
そんなに突っ張ってるかなあ？
ノーマル状態覚えてないや(w

354 ：kinky：01/10/31 22:56 ID:6zjgQ/Bq

>>353
まぁ、まだ新しいエンジンですからね。丁重なレスに感謝。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:12 ID:cSZ5XleJ

ＮＡはノーマルでの完成度、素性がすべてと言っても良い。
本気でチューンしたいなら、それなりの金が必要。
それでもちょっとだけのパワーアップ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:14 ID:d53cDwM7

>351
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｶﾘﾌﾞBZ-ツーリングも忘れないで！

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:24 ID:oN9HAECm

ＭＲ－Ｓってフロントタイヤの接地感に乏しく、とくに
雨の日なんてアンダーが出て危険なんだって？

多くのレポーターも、良いのはシーケンシャルだけで基
本設計がなってない、と言っているようですね。

358 ：351：01/10/31 23:24 ID:WwKKjkwv

>>356
しまった。カリブがあったですね。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:25 ID:SYmQMsxj

>357
(・∀・)盲目ﾊｯｹｰﾝ!!

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:28 ID:lKHNPWLV

359＞(・∀・)盲目ﾊｯｹｰﾝ!!

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:30 ID:oN9HAECm

実際の乗ってる人で事故起こした人はいる？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:40 ID:sYhkbuEb

どの雑誌かは忘れたが、オーナーズアンケートではなんか評判悪かったね、
このクルマ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:43 ID:WwKKjkwv

乗ってるよ～。
フロントの接地感ねぇ。確かに乏しいかもね。フロントなんて
重量物ないもん。せいぜいスペアタイヤくらいだしね。雨の日の
上りのコーナーなんて特に気を使いますよ。でも、不安に感じる事は
ないけどな。ついでに事故ってもいないし。

ちゃんとフロントに加重かけて曲がってけばいいんだしさ。
オーバースピードはそいつがトロくさいだけだしねぇ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:46 ID:TK3b7i+e

エンジンが前にない車の前輪の接地感が乏しいのって
素人目には当たり前な気がするんですが…?

365 ：＿：01/10/31 23:46 ID:p9Ls4D48

>>362
やっぱﾄﾖﾀ海苔って木目とかついてないと嫌なんじゃないの？
ﾄﾖﾀ買うやつってあんまりスポーツカーのコンセプトってものを
理解してないやつが多いような気がするが。

366 ：３６１：01/10/31 23:46 ID:oN9HAECm

>>363
気を使えば大丈夫なんだ。

シーケンシャルはやっぱ優秀？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:46 ID:lzVXd0cB

>>362
CAR&DRIVERじゃなかったかな・・・

今度知り合いが買うらしい。デザインが気に入ったとのこと。
買われた方、購入の際に注意するような事ってありましたか？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:47 ID:zLcsvfUY

SMT対応の燃調かﾌﾙｺﾝないですか（´Д `）

369 ：euroR（＆ＭＲ－Ｓ）：01/10/31 23:58 ID:SGb1FlGr

>>363
胴衣。素直に減速して曲がればかかるね<荷重

>>367
トランク。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 00:02 ID:94Jw4vP+

>>365
気軽に乗れるのがトヨタ流コンセプト
オタに受けるスポーツカーがホンダ流コンセプト

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 00:03 ID:Bog185dk

>>365
トヨタ海苔ですが木目調いやーン
でもセンターメーターも嫌です

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 00:04 ID:gvpV71a5

>>370
真面目にスポーツカーの文法に拘りすぎて一般人が寄付かないのがマツダ流コンセプト

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 00:06 ID:5V+u12Se

えらく短い周期で話題がループしてるな。
接地感がどうの、っていってる奴は文盲？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 00:08 ID:RBZwg8+3

>>373
脳みそがきっと揮発性なんだろ

375 ：ライトウェイター：01/11/01 00:11 ID:j5QD5eCJ

>>372
悲しいかな正解（ｗ
RX-8の市場評価はどうなるのかねえ・・・

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 00:15 ID:MOBCUBE2

>>369

あと、どうせパワー無くて上りは遅いんだから軽量を生かして下りを
中心に走れば前輪荷重の件も緩和されて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 00:21 ID:vhqwaHwr

>>366
ＭＴ乗りだけど、ＳＭＴも乗ったです。んで、シーケンシャルは
自分が発売前に思っていたほどバカじゃなかったというのが感想です。
シフトアップがトロ臭いとか、変速ショックが大きいって言われるけど。
一方でシフトダウンはすごくいい感じです。ちゃんとアクセルあおって
回転上げてから入るし。

なんにせよ、渋滞は楽でしょうねぇ・・・。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 00:25 ID:Bog185dk

>>374
スマソ、今日はじめてこのスレ見たので

379 ：367：01/11/01 00:29 ID:d16/oOau

>>369
そこは伝えています。一応中古も視野に入れているらしいので
その点で注意するべき事があればと思いまして、ちょっと聞いてみたんです。

ロドスタ乗りだったんで、そっちを進めたんですが、いたく気に入っているるらしいので。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 01:40 ID:Jho4IWql

MR-Sのってるけど、確かにフロントの接地感は無いような気がする。
というか、妙にハンドルが軽い気がする。
エンジンが前にないから軽く感じるのかも知れんけどね。

評論家が接地感が無いって言ってるのは普段エンジンが前にある車に乗ってるからかもしれないね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 01:44 ID:NyX3SFBF

>>375
7は好きだが8は嫌いだろう。普通の奴なら。

382 ：ジョン来丼：01/11/01 11:13 ID:xCVqlepo

フロント40mm
リア30mm
落として前下がりにしてる
これでフロントの接地感が増えてコーナー出口で
アクセル開けれるようになった
ただしリアが流れ易くなったので
コーナーにブレーキを引きずるのは厳禁

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 12:01 ID:eTCrYLQ3

あんまりフロント荷重気にしすぎるとリアがブレークしたとき大変ね
初心者なら慌てるし、流しっぱは遅いし…
ショックで調整して、あとはブレーキ技術身につけや

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 12:07 ID:6DmEjF1f

>382
ようはフロントのネガキャンを強めたのね。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 12:14 ID:nPjljYjA

>>384
目的はネガキャンより荷重バランスをフロント寄りにすること
だと思われ
ネガキャンは車高ダウンの副産物だし、ピロアッパーで調整可
なもんだから、そのために車高のセッティングはしないだろ

386 ：ジョン来丼：01/11/01 12:30 ID:xCVqlepo

>383
だからリアがスライドしても
アクセルワークで回復できるって言ってるでしょ
ブレーキはTRDのパットとステンメッシュブレーキライン
フルードはＤＯＴ４にしてるからブレーキコントロールも
バッチリ行けます
>384.385
385さんが言ってる様に前荷重を増やしたい為です
アライメンはきっちりとって
フロントのキャンバー角は0.8゜にしてます（ノーマル値）

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 12:38 ID:6DmEjF1f

>385、386
車高落としても荷重バランスは変らないよん。
もしかして、小中学校の理科の時間に居眠りこいてた？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 12:41 ID:IVlZOtXN

>387
車は動いている＆制動状態で考えるものだよ。
床の間の飾りではありません。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 12:43 ID:g7xvdk8X

名レスの予感…

390 ：３８３：01/11/01 12:44 ID:eTCrYLQ3

＞ジョン来丼さん
ｽﾏｿ>383は>382へのﾚｽではないけどタイミングが悪かったす。
ＭＲのスライドをアクセルでＲに荷重を移してｸﾞﾘｯﾌﾟ回復させて収めるのは
知ってますし、ジョンさんの前ﾚｽも見てました。
（自分もＭＲ海苔のはしくれです）

ただＦの荷重不足のために無理なセッティングするヒトとか某マンガみたく
Ｐバルブどうの言う前に、ショックの伸び側減衰力見なおしたり、ブレーキを残して
Ｆ荷重を残してく走り方を先に覚えるべきでは？とおもたわけで・・・
極端なセッティングは応用範囲を狭めることにならんかと、

ジョンさんはそれ以上のレベルなんでワシごときが云々言えませぬ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 12:58 ID:nPjljYjA

>>387
変わるよ
コーナーウェイトって知ってる？(w

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 13:08 ID:G/TouKYi

和式便器

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 13:39 ID:KHVyX6mn

素材はいいんだけどな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 13:47 ID:2xtHAIIX

軽く乗るには丁度いいと思うけどねー

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 13:48 ID:PhY/7znc

ていうか、ＧＴレースで優勝したろ？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 13:55 ID:e99xc4ne

>395
ありゃ別物だろ（藁カタチだけ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 13:59 ID:30ohbwMk

>>396
エンジン違うしね・・・3Sでしょ？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 14:01 ID:e99xc4ne

>397
ミツオカはアレのレプリカを作ればいいのにな（藁
オロチより売れるだろ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 14:58 ID:g7xvdk8X

つ～か、オロチのベース…じゃないの？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 15:02 ID:WE1JnE0r

>>396 >>397
ベース車両としては認めるわけだ？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 18:15 ID:JuIRLNs7

どっかからGT仕様のボディパーツでてるよね？
あれ付けるとかっこよさげ。
でも派手になっちゃうか

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 19:20 ID:IBYr5YR8

車検取り直し

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 20:58 ID:MOBCUBE2

>>401

ttp://www.superautobacs.com/custom/gt300.html

これ？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 21:23 ID:6DmEjF1f

>391
物理の法則に逆らっちゃダメよん

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 21:29 ID:6DmEjF1f

少しだけマジメに書いておきます。

立って測ってもしゃがんで測っても体重って変らないでしょ？
それと同じ。
車高落としても荷重の配分は変らない。

変るのは、ジオメトリーと重心の変化によるロール特性だね。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 21:40 ID:gN2HWZsj

重心が変われば荷重も変わるでしょうが。

407 ：gig：01/11/01 21:49 ID:Pbq3+nAg

>>405
それと前後の車高を変えるのは違う。
立とうがしゃがもうが体重（質量）が変わるわけないでしょうが。
体で言うんだったら、どっちの足を曲げるかでしょうが。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 21:56 ID:gN2HWZsj

>405
もしかして前をより落としたってのを見ていない？？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 21:59 ID:6UHjXF59

>>405
ピッチングの特性は？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 22:12 ID:MOBCUBE2

>>408
それだ！
多分前後を同じだけ落としたと思ってるにちまいない
それなら同意

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 22:18 ID:g7xvdk8X

>382 ：ジョン来丼：01/11/01 11:13 ID:xCVqlepo
>フロント40mm
>リア30mm
>落として前下がりにしてる
>これでフロントの接地感が増えてコーナー出口で
>アクセル開けれるようになった
>ただしリアが流れ易くなったので
>コーナーにブレーキを引きずるのは厳禁
>
>
>383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 12:01 ID:eTCrYLQ3
>あんまりフロント荷重気にしすぎるとリアがブレークしたとき大変ね
>初心者なら慌てるし、流しっぱは遅いし…
>ショックで調整して、あとはブレーキ技術身につけや

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 12:07 ID:6DmEjF1f
>382
>ようはフロントのネガキャンを強めたのね。

はてさて、真相は如何に？？？？
俺が思うに
＞少しだけマジメに書いておきます。
＞
＞立って測ってもしゃがんで測っても体重って変らないでしょ？
＞それと同じ。
＞車高落としても荷重の配分は変らない。
この例え自体もアイタタタなんだけど。

412 ：ジョン来丼：01/11/01 22:23 ID:830CIqVA

厨房の言うことにマジレスするのもなんだが
ブレーキングのとき前下がりになるよね
その状態を停止時から作っておいて
ブレーキング（減速）時にスムーズに過重移動が
出来るようにしてるわけ
君の車も前の車高を下げてみればよく解るよ
その前に車持ってるか知らないけどね

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/11/01 22:50 ID:9+ZLAbyk

うわあ厨房がたくさんいるよ。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/kani.swf
フロントをリアよりも下げたからって車の重心点が何㍉程度フロントに
寄るっていうんだ。頭の中凄いことになってるな。
コーナーウェイトは4点のバランスをとるものだが前後の荷重バランスまで
変えられるやつがいるとは。おもしろいから前後50：50にしてみろ。できるもんならな。
車にかかる重力と加減速と旋回力をよく考えろ。
物理現象を無視するやつは空中浮遊でもしてろっての。

414 ：gig：01/11/01 22:58 ID:Pbq3+nAg

>>413
>>412の言っていることをよく読んでみ。
前後５０：５０？
出来るよ、簡単じゃん。
ちょうどいい量のブレーキ踏めばいいじゃん。
そゆこと。
早く免許とろうな。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:02 ID:iPKgDxJD

ホイールベース２．５ｍ程度で前後1cmの傾斜があっても、
荷重配分にはほとんど影響しないって。
それより前傾した車体が生み出す前進する力の増加の方が影響は
でかいんじゃない？
（止まってる限りは、静止摩擦のために動き出さないけど、
　実際の力としては無視できないファクタ）
つまりより必要ブレーキング力を、大きくしているのでは。

本人が満足してるなら、何らかの理由でセッティングは
成功しているわけで、それにどうこういう必要はないんだけどね。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:03 ID:Agdvqp3w

細かい物理的な理屈はよくわからんが、俺のAZ-1もリアタイヤの外径上げて
前下がりにしたら曲りやすくなった。
代りにケツが流れやすくもなったけど。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:09 ID:guwvSLad

この時期、MR-S買うのってアリ？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:19 ID:Agdvqp3w

>>417
中古ならこの時期オープンの相場が下がるのでアリかも。
新車買うにしても値引きが期待できる・・・かな？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:23 ID:6DmEjF1f

マジな話し、中学程度の理科を理解できない奴が大半なのかねぇ？＞クルマ好き

>412
ブレーキングの前下がりは制動時の荷重移動によって生じるものです。
静止してるときに前下がりにしたって、前の荷重は増えません。
まぁ、厳密に計算すりゃ前を１０ミリ落とすと重心が１～２ミリほど前進し、前の荷重が数百グラムぐらい増えるけどね。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:26 ID:u1GUWOuN

>>419
ピッチングって知ってますか？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:33 ID:6UHjXF59

>>419
走ってる段階での話なのでは？
止まってる車をどこをどう計測したって>419程度にしかならんが、走行時の影響は
馬鹿にならんでしょ？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:39 ID:MOBCUBE2

>>413
何を自己矛盾起こしてんのさ(w
コーナーウェイトが分かってんなら、現実に各輪荷重が
車高の影響を受けるのを見てるんだろ？
4点のバランスを取ることが分かってんだろ？
じゃあ左右のバランスは変わるけど前後は変わらないと
考える理由は何よ？

それから車にはサスペンションがあることを忘れるな
バネでタイヤを地面に押しつけてるんだ
そこまで考えてモノを言わないと厨房扱いで終わるぞ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/11/01 23:48 ID:9+ZLAbyk

なんだかなあ。
静止状態と加減速してる時とわけて考えてよ。
あと、コーナーウェイトは接地荷重を変化させるが車の重心はほとんど変わらんのよ。

424 ：尖鋭派：01/11/01 23:51 ID:XICw/XRw

mr-s　かこいいです。シーカンサル歯車も痺れます。
何だカンダ言ってもスポーツ車はイイ！街中が実用車ばかりじゃつまらない
でも２座席スポーツ車が皆オープンボデエなのが嫌。
クロウズドボデエ２座席の硬派な車も存在して欲しい

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 00:00 ID:iXvDLxK9

>>423
スマソ
大事なのは静荷重じゃねーよな
ちと不毛だったかも

サスの話は、ダイナミックバランスに絡んだ話になってるし
ごっちゃになってる・・・鬱だ氏のう

426 ：ひーくん：01/11/02 00:19 ID:3bZOvkzr

>>423
前下がりにしてフロントの接地荷重をふやすってことだろ？
普通は（MR,RR乗りのセオリーは）ブレーキングで前傾姿勢を作ってフロントの荷重を
上げるけど、それができるだけのテクニックがない、もしくは充分な速度を得られない
ヘタレはマエノメリなクルマに仕上げるのだ

昔のロータスやポルシェは後傾姿勢で、荷重移動を積極的に利用して曲がったのだ
（そうしないと曲がらなかったのだ）

427 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 00:21 ID:PpoFgNvU

時代がスポーツカーには逆風だしね。
MR2は初代が華だったね。
二代目はクソミソだったし。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 00:31 ID:Ke8GiOSS

>>426
ヘタレなので前のめりにしてます。（MR-Sじゃないけど）
サーキット走るわけじゃないので安全マージンも欲しいし。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 00:43 ID:kegaemaT

過重うんぬん言ってるけどロール軸の傾斜について誰も指摘しないのは何故だ？

ちょっとでもロール軸変更するとコーナリングの特性は結構変わるらしいよ
新型インプなんて燃料タンクの形状変えてまでロール軸前下がりになるように設計したくらいだし

431 ：＿：01/11/02 00:46 ID:lgGohr76

しかし本家（っつ～か貶しじゃないMR-Sｽﾚ）よりこっちの方が
盛り上がるなんて意外だなぁ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/11/02 00:46 ID:G4FRWr0i

ここ最近の車高調、コーナーウェイトに関する馬鹿レス晒し
>>385
>>386
>>391
>>406
>>408
>>409
>>410
>>411
>>414
>>420
>>422
(>>415)
(>>426)

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 00:48 ID:PpoFgNvU

＞ちょっとでもロール軸変更するとコーナリングの特性は結構変わるらしいよ
＞新型インプなんて燃料タンクの形状変えてまでロール軸前下がりになるように設計したくらいだし
おまえには所詮違いが分からん世界だよ。

434 ：ひーくん：01/11/02 00:49 ID:3bZOvkzr

>>429
リアの荷重が抜けるからケツが出安くなって安全マージン減るんじゃない？
フルブレーキング時にハンドル少しでも曲がってると即スピン！！ってなるかもよ？
まあ、程度問題だけどネ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 00:50 ID:X/ChZpwV

>>434
そうそう。
あと下り坂なんかで、必然的に前のめりになるシチュエーションでも危ないと思う。
度を越えてなきゃ大丈夫だけどね。

436 ：ひーくん：01/11/02 00:50 ID:3bZOvkzr

俺のどこが馬鹿か言ってみろ！！４２３！

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 00:51 ID:Ke8GiOSS

>>434
低い速度域でケツ流して遊んでます。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 00:54 ID:iXvDLxK9

>>429
バンプストローク大丈夫？
ブレーキングで底付きなんてしてないよな？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 00:56 ID:iXvDLxK9

>>436
ネタにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 00:57 ID:Ke8GiOSS

>>438
大丈夫。
前を下げたんじゃなくて後ろを上げたから。

441 ：モモ：01/11/02 01:41 ID:Q0+Fp7gA

いま、本気でＭＲ‐Ｓにしようかロードスターにしようか迷ってます．．．
ＭＲ‐Ｓはシーケンシャル、ロードスターはＭＴに試乗しました。
ＭＲ‐ＳもＭＴで乗るつもりですが、試乗していません。スポーツ系は初めて
乗ったせいもあるのでしょうががロードスターはかなり面白かったです。
エクステリアについては、ＭＲ‐Ｓにアドバンテージがあるのですが、なにせ
インテリアがあれでは・・・。インテリアはロードスターの方が好みなのです。でタン革内装
にしようかと。または、レッド内装にと。真面目なレスですみませんが、みなさんの
御意見をおきかせください。走り命系ではありません。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 01:47 ID:iXvDLxK9

>>441
走り命ではないことは分かった
他に大事にしたいポイントを書くとよいと思われ
例えば、MR-Sはベルトラインが高いので開放感がロードスター
に劣るよとかシフトフィールもロードスターの方がいいよとか
色々あるので

しかしこれってスレ違いでは
こっちじゃねえの(w

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1002980647

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 01:48 ID:MYv+IDg3

ワシ、オヤジMR-S乗りじゃ。スポーツカーの雰囲気を味わいたければMR-Sにすれ。
１から挙動を勉強したりスポーツカー乗りの第一歩を踏み出したければロドスタにすれ。
挙動を勉強するにはMR-Sはあまりにも安定志向過ぎる。

444 ：モモ：01/11/02 01:52 ID:Q0+Fp7gA

>442sama
お、こんなスレがあるとは知りませんでした。
ども

445 ：モモ：01/11/02 01:56 ID:Q0+Fp7gA

＞443さま
どーもです。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 12:12 ID:ppyx3oGm

>>430
405で俺が指摘している。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 12:16 ID:ppyx3oGm

>>422
おいおい、いつの間にウエイトで車高を調整する話になってるんだ？（藁
そりゃ、重り積めば荷重は変化するだろうよ。
でも、最初の話はアシをいじって車高を変える話だろ？
なんだかなぁ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 12:33 ID:iXvDLxK9

>>447
コーナーウェイトを重りと勘違いしてる厨房ﾊｹｰﾝ(w

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 13:49 ID:+hCZUj0m

>>432
晒すのも良いけど、解決して見せてチョ（ﾜﾗ
見下してるならそのくらいできるよね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 01:37 ID:pgTunI4K

>>443
あなたみたいに見識あるＭＲ－Ｓ乗りって、実は少なそう。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 02:12 ID:D1O+Nj78

>>450
そんな事ないんじゃない？
俺はロドスタ乗ってて、MR-S乗ってる先輩が二人いるけど、
どっちもちゃんと良いとこ、悪いとこわかった上でMR-Sを
買ってる。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 10:50 ID:40pZOtQD

ここでカキコしてる奴がＭＲ－Ｓのイメージを下げてることが多いだけ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 13:09 ID:PaC05egC

>>452
アンチ・オーナー・雑誌厨房に関わらずな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 13:32 ID:pFU8/5HO

>>452
だってここタイトルからして煽りスレじゃん
しゃーないよ(w

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:00 ID:rKA1g8vi

煽りスレのほうが繁盛する（ﾜﾗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:02 ID:HV8qPDPL

とりあえず
内装を何とかしてほしい

他はいいんじゃない？

457 ：_：01/11/03 22:51 ID:eG9/xpX5

>>452～455
このｽﾚ、最初のころは煽りレスばっかりだったけど
中盤から好意的なレスも増えてきて面白かった。
ちなみにわしも元ﾛﾄﾞｽﾀ海苔だけど、MR-Sには
（ﾄﾖﾀ車としては）好意的に扱ってる。
安い車でも、オーナーが気に入ってれば楽しいんだと思う。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 22:57 ID:Sj83ECZZ

>>456
ラゲッジもどうにかしてほすい。
デザインは好みじゃないけど、好みの問題なんで。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 23:16 ID:PaC05egC

>>458
あのパッケージングじゃラゲッジの拡大はムリでしょう。
もっともそういうクルマなんだしねぇ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 23:32 ID:MiScJR15

MR-Sで最もセクシーなカラーはブラックでしょう？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 00:45 ID:kfbVd/xB

>>457
過去形かよ！(w

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 01:31 ID:8Qq8pwTz

やっぱ、名機４Ａ－Ｇを搭載しなかったことが最大の間違い。
オープンゆえ、エンジンに直接的な接点が増える。
なのにファミリーカーと同じ無味乾燥な１ＺＺじゃ、悲しすぎる。
メーカーの都合でエンジンに妥協しているのがバレバレ。
オープンだからこそ、４Ａ－Ｇが欲しかったと思うなぁ。

463 ：_：01/11/04 01:35 ID:RRw2xfcp

>>461
だって既に議論の堂堂巡りが始まりつつあるしねぇ。何とも。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 01:44 ID:kfbVd/xB

>>460
VIPカー臭くならない？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 04:08 ID:PLK7m7wq

ロールしなくて気持ち悪いんですけど。なんで？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 05:38 ID:GHW5aX4f

>465
直線だから。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 05:42 ID:erP6BIjG

>>463
実際、４Ａ－Ｇ待望論はＨＰでも言われてるし、
そう思っている人も多いみたいよ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/11/04 10:10 ID:Hc08BFbT

4AGってそんなに良いのですか？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 11:44 ID:lWll4mRY

４ＡＧ？
マンガ読みすぎてカン違いしてねぇか？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 11:47 ID:ErqZ6cW2

どっちにしろ「やっぱりトヨタ」と思わせてしまった
だっさい車にしあげたな。

全体がトヨタそのもの
面白くないね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 12:10 ID:4JW/rPXX

4AGのがよっぽどﾏｼってことでしょ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 12:45 ID:FdlBThE5

今更4AG使うなら2ZZ-GEでいいじゃん。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 22:14 ID:j0HbMmCz

>>472
２ＺＺはハイオク専用というマージンの少ないエンジンだし、
コスト優先の薄肉アルミだから、チューニングしにくい。
俺の印象では４Ａ－Ｇの方が気持ちよく回ると思ったし、実際の速さでも
体感的にさほど変わらないんだから、４Ａ－Ｇの官能性能が上なんだろう。
（２ＺＺ搭載のセリカと、ＡＥ１１１レビンでの比較）
やっぱホンダのＢ１６Ａとしのぎを削っただけのことはあると思うよ、４Ａ－Ｇは。

474 ：スープラ最高：01/11/04 22:20 ID:eHDK1y4L

スープラはいいよ

475 ：gig：01/11/04 22:22 ID:+ecHnEer

>>473
２ＺＺはハイオク専用ってやつ。
よく見るけど、他のいわゆるスポーツエンジンだって基本はハイオク専用だろ。
２ＺＺだけがレギュラー入れるとぶっ壊れるっていうソースは？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 22:25 ID:NXpOkJdH

それよりもハイオクかレギュラーかなんてセッティング次第でしょ。
MR-Sに搭載するならレギュラー仕様にして160psくらいにデチューンすりゃいいじゃん。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 22:31 ID:6aJbHpz4

1ZZ-FEのカム換えて圧縮比上げたほうが安上がりかも
昔みたいに-FEと-GEでバルブはさみ角が大きく違うこともないようだし

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 22:57 ID:bCQWLQ5Q

やはり１ZZ-GE待ちか！？
型式はさておき、いずれ出るでしょうね
ヘッド換えてCPUで充分変わるでしょう

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 23:00 ID:bCQWLQ5Q

↑CPUって何だ？ｽﾏｿ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 23:12 ID:kfbVd/xB

エンジンそのままで良いから、標準でTRDの給排気全部付けて
CPU設定を見直してくれ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 23:27 ID:vQiQHoQj

あのう・・・ちょっと教えてもらいたいのですが、
ＧＴ選手権に出てるＭＲ－Ｓのエンジンは何ですか？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 23:29 ID:iaiGOf54

>>481
3SG。
旧セリカと一緒。
ちなみにGT選手権ならスープラも同じエンジン。

483 ：4-1集合：01/11/04 23:30 ID:dLkFZN1D

>>481
3Sのターボ　

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 23:33 ID:bCQWLQ5Q

トヨタの３Sは由緒あるレース用エンジン
当然市販とはちがうけど・・・

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 23:40 ID:lioEzfxv

>>484
果てはIMSA GTPマシンにまで積まれて700馬力以上を
出してたもんなあ・・・3S-G
それ考えたらJGTCでの出力なんて余裕かも
F3でも使ってたねそういや

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 00:01 ID:AwcEgNsK

あのう・・・もう一つ質問があるのですが、
ＧＴ選手権でのスープラと同じエンジンということなんですが、
スープラとはクラスが違いますよね？
ということは、排気量とエンジン出力も違うのですか？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 00:06 ID:zuO3jNY0

>>486
GTのﾍﾟｰｼﾞに逝くテもありますが・・・
５００と３００は馬力が大体そんなものなんです。
で、馬力の制御なんて吸入口の大きさで簡単に変えれるんで（単純に酸素が足りん＝出力出せん）
・・・ってかんじです。

まあ、各社ともあれこれ手を加えてますが排気量が違うってのは聞いたことない　ｽﾏｿ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 00:07 ID:u6zzQ1SX

>>486
馬力が違うんではなかった？？
ＧＴ５００は５００馬力、ＧＴ３００は３００馬力までだったような。
出力制限ということで。

ちがってたらスマソ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 00:11 ID:AwcEgNsK

>>487
大体わかりました。
ＧＴのページに行ってきます。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 00:12 ID:zuO3jNY0

>>489
き～つけてナー

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 01:12 ID:AwcEgNsK

ＧＴのページに行ってきました。
クラス分けは馬力のみでしたね。
ＧＴ５００だと、約５００馬力になるように、吸気量を調整するエア・リストリクター
なるものを取り付けるらしいです。
おせっかいかもしれませんが、ＧＴのページは
ttp://www.jgtc.net/でした。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 01:37 ID:G29vAhBg

>>480
普通ＥＣＵって言うよな。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:49 ID:RfEHWaxt

ヨタヲタはＰＣヲタか？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:56 ID:eYEGntAi

>>493
知能足りない発言すんじゃねーよ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:30 ID:74TMZBVF

>>475
誰も答えてないけど・・・
確か，現行セリカのカタログに，「レギュラーは入れないでください」と書いてる．
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celica/index.html
→「諸元表」→別ウインドウの一番下のほうに書いてる．
あと，納車の時に「レギュラーは緊急時以外入れるな」と言われた人が
Yahoo掲示板にいた気がする．
レギュラーで不具合が出た人もいたかも．

他の車の場合
いんぷSTi
http://www.subaru.co.jp/impreza/sti/g/pdf/STi_Sp.pdf

ロードスター
http://www.roadster.mazda.co.jp/spec.html

あと，EK9も「レギュラー使用可」の文がカタログにあった．

どれにも，「出力低下」ははっきり書いてるが．

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:35 ID:qZxb6cOX

>>495
レギュラー不可のクルマは、レギュラー入れると最悪エンジン壊れます。

497 ：euroR（＆ＭＲ－Ｓ）：01/11/06 00:36 ID:p4IuOywc

ちゅーか、ハイオク入れればイイじゃん。

498 ：kinky：01/11/06 00:37 ID:yFpoXYSz

>>497
いや、前のほうで２ＺＺのマージン云々の話があったのですヨ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:47 ID:X6bak+O7

そういえば、半年ぐらい前に吸排気系交換したインプにレギュラー入れてエンジンオシャカにした
ヴォケがクレーム修理効かないのは許せんとYahooBBSで暴れてたな。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 01:22 ID:xAQWIaFv

ノーマルで最近の車で、レギュラー不可ってかなり珍しいよね。
２ＺＺって、ノック限界が低いのかな？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 17:44 ID:0KPBk0UF

限界までチューンしてあるすばらしい猿人なのでかならず廃屋入れるように。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 17:46 ID:K2Ix1q4o

つーか、なぜ２ＺＺにレギュラーを入れようとする？
ハイオクを入手できない場面なんてあるか？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 17:58 ID:NxLtkiwH

　　∧ ∧　　　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　＜ケチなだけなんじゃネーノ？
　　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 19:23 ID:aMwCJLM7

\⑩/㍑でケチも何も。

アフォなだけじゃない？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 00:10 ID:MiMUeL7T

>>502
地方には結構ありますよ。レギュラーのみ、というスタンド。
地方と言っても、都市部ではなく周辺の話ですけど。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 02:09 ID:iL5BB+yk

>>502
サーキット走行会常連の奴ら、結構これ気にするんだよね。

てのはさぁ、サーキットって大体田舎というか、
場所によっては山の中みたいな場所だから、走行会後すぐに給油したい場合、
（半タン程度で軽くして走るもの彼らの性質。よって一日走れば空に近くなる）
なかなかハイオクを扱ってるスタンドが無かったりするんよ。
スタンドがあればマシという世界のときもあるし、レギュラー、ハイオク、
ましてや銘柄なんて選んでられんのよ。

セリカの奴、知人にいるけど３ＳーＧの時代はレギュラー可だったけどな。
２ＺＺは、緊急時のレギュラー使用までも不可としているのなら、
ちょっと不親切なエンジンだな。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 02:11 ID:iB6pXcCQ

携行缶買えば？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 02:13 ID:K0k0FQXF

オクタン価向上剤でも良いかも。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 05:23 ID:/igBdxtn

　∧ ∧　　　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　＜走行会に携行缶ってジョーシキなんじゃネーノ？
　　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 05:24 ID:2S110BaM

　　　　　　～メリークリトリス！～
　　∧ ∧　　　┌─────────―――
　　( ´ー｀)　　＜　サカイの鬱パンダは奇形
　　＼　< 　　　 └───/|────―――
　　　　＼＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 05:24 ID:ZRbtr+hy

私の友達に、サカイの社員にレイプされた子がいます。
その子は一人暮らしで、引越しを頼むときに、運悪くサカイを選んで
しまいました。
作業の最中に５，６人に寝室に閉じ込められて、回されたそうです。
その子は今も入院してますが、深いトラウマになってるようです。
最低です。
サカイの社員は全員死んでしまえ！！！！

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 06:45 ID:NndDmQdv

>>511
コピペだろうけど、それはほんとかい?
事実じゃなかったら大変だよ?

で、なんでここに書く?(藁

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 10:20 ID:hjOgOb3L

このMR2、内装がすげーよ！http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6700061

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 10:37 ID:LZqR8nAI

MR2の内装か？これ…。
いくらトヨタでもこれはやらないような…。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 10:41 ID:crjbzqOj

一度コラムシフトで乗ってみたかった。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 10:43 ID:UKgl71MQ

>>513
写真が違ってるだけだろうけどﾜﾗﾀ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 23:34 ID:WqiBdj7n

>>509
違反だぞ。知らねー奴多過ぎ。
灯油は特例なのさ。ガソリンは引火性が強いから危険なのさ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 23:36 ID:RVhB8U1c

>>517
違反って何の違反？
ガソリンを携行缶に入れちゃいけないなんて話は聞いたことが無いんだが。
ポリタンクと勘違いしてないか？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 23:38 ID:RPz78PCl

>>517
赤い携行缶はガソリン用として売ってるからあれで持ち歩くこと自体はＯＫだよ
サーキットに持ち込んでいいものかどうかは知らないけど

ポリタンクにガソリンは違法、スタンドから1km以内くらいでガス欠の時は頼めば借りられる（実体験(T_T

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:56 ID:7hVQFiV9

最近格好よくみえてきた。
2ZZ載ったら買うかも。
age

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 12:15 ID:EhoPT1dy

まあいいんじゃない、サーキットじゃ２ＺＺ搭載車なんて
ほとんど見ないから。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 13:53 ID:zu+P5Top

だから、４Ａ－Ｇを積んでくれっての。
１ＺＺだの２ＺＺだの廉価版エンジンなんて要らん。
２ＺＺなんてマージンの無いスペヲタ用エンジンだしな。
そのくせ、どうせホンダ勢には負けて帰ってくるんだし、そんなの要らん。

やっぱ４Ａ－Ｇだろ。ＭＲ－Ｓにこそ最適。
格好をもう少しなんとかしてくれて、４Ａ－Ｇ搭載なら俺買うもん。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 13:56 ID:6iwuVOE4

＞５２２
基本的に賛成だが、初期型４Ａ－Ｇに限定して欲しい
後期の４Ａ－Ｇはレスポンスが重くて、まるで気持ち良くなかった

524 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/09 13:56 ID:bS7+gDbA

４ＡＧ待望は多いね。実際。
それと、ＴＲＤのエアロバンパー。

なんであのかっこでメーカー販売しなかったんだろ。
ノーマルとちがって偉くカッコイイのだが。
ちょっとな、コストダウンの嵐的で物足りないところは確かにあるね。
ロードスターの牙城をつぶしたいのはわかるけど、それにしては足りないところ
が多すぎて競合にもなっていないし。

ＭＲ２路線に戻すか、ＭＲ－Ｓ／ＳＳパッケーシ゛として４ＡＧ待望。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 13:56 ID:jADCjKL9

４Ａ－Ｇねぇ……無邪気でいいな……

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 13:59 ID:auWp8Idy

バルケッタなんか乗れない。
壊れまくり。東京から九州まで故障せずに走ったと
賞賛される車だぜ。こんな車のどこがいいんだ。
いくらアジがあるとかなんとか言ってもな、
車造りの基本から出直してこいフィアット。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 13:59 ID:cB27/CC6

>525
子供だよね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:36 ID:2fC4RkJ+

＞２ＺＺなんてマージンの無いスペヲタ用エンジンだしな。

むしろ逆に４Ａ－Ｇこそがスペオタ御用達エンジンに見えるんだが…

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:37 ID:jvth5mfY

現行型のロードスターより目にする機会が多いのは気のせいなのでしょうか・・・。
ちなみに、俺はいいと思うよ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:41 ID:fGCI+PtU

>>525
無邪気...かなぁ...
ま、今３０歳台の奴は4AGかZCのお世話になってる奴が多いと思われ。
最近のエンジンとは比べるべくもないが、当時感動した奴が多いのも事実。

531 ：kinky：01/11/09 14:43 ID:6Cuyfi9+

＞ロードスターの牙城をつぶしたいのはわかるけど、それにしては足りないところ
＞が多すぎて競合にもなっていないし。

そんなトヨタの思惑とは裏腹に、ﾏﾀｰﾘｵｰﾌﾟｿとしてはなかなかの出来栄え
と思うのでスが…。
１ＺＺもクルマの性格にはマッチしていますな。間抜け面も。
ただ、ＭＲ２的なモノを望む方には当然不評と。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 16:04 ID:LUu8dXs/

>>530
俺も、その３０成り立てなんだけどさ、
４Ａ－ＧとかＺＣ、Ｂ１６Ａって、乗って感動があったよね。
２ＺＺは乗ったことあるが、平凡なエンジンにしか思えなかったなぁ。
スポーツエンジンらしさ、というか雰囲気だね、それが無い。
４Ａ－Ｇを望む人が多いのは、むしろそれだけフィーリングを大切に
考えている人が多いからじゃないかな。パワーなら２ＺＺの方があるんでしょ？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 16:10 ID:imQO+aAB

で、そのためだけに軽くもない
10何年も前のエンジンを積めって？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 16:13 ID:uGVc3dhd

>>533

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 16:16 ID:uGVc3dhd

>>533
間違えて押してしまた(w >534

せめて1ZZと4AGが同じくらいの重さならいいけどね、4A-G積むと30kgくらい重くなるんだっけ？
1ZZのままカム交換とかしたほうが現実的だよね

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 19:07 ID:2fC4RkJ+

フィーリングってさぁ…
単純に下のトルクが薄くてピーキーなのと、トヨタアクセル（知ってるよな？）のごまかしを
ありがたがってない？
そりゃ、２Ｔ－Ｇと比較したら劇的な差だったろうけど…

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 21:12 ID:SFEMJMpm

ＺＺ系が良い、なんて言ってる奴は、ちゃんと試乗しているとは思えないな。

俺も、ひいき目無しに、４Ａ－Ｇの方がＭＲ－Ｓに欲しいエンジンだね。
ＺＺ系って、廉価エンジンで精度感が無いじゃない。
回ると言っても、とても快音と言えるものでも無いし、
２ＺＺは下のトルクも薄い。４Ａ－Ｇ最終型の方が扱いやすいくらい。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 21:15 ID:FTyY+0QJ

MR-Sってセリカをバックさせているんだよね。
4A-Gがセリカに積まれてない現状では無理な話。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:07 ID:9rMy8rUs

>>538
それはメーカーがどうにかすれば良い話。
ユーザーが事情を理由に妥協すべきところではない。

しかし４Ａ－Ｇって人気根強いな。２ＺＺはいつになったら認められるのか。

540 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

541 ：gig：01/11/09 22:11 ID:alpaQ6vv

４Ａ－Ｇってそんなにいいエンジンなのかねえ？
乗ったことないからよくわからんが。
Ｂ１６Ａはそんなに大したことなかったよ。
あれと同じ程度ならそこまで褒めちぎる程とは思えないんだけど。

それは自分が手をいれた４Ａ－Ｇと比較してのことなんじゃないの？
ストック状態でそんなに差があるとは思えんが。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:22 ID:HtufYMpI

>>541
こいつペーパー野朗だな。Ｂ１６Ａが大したこと無かったら、
世の中のスポーツエンジンは全滅かもな。
こういうアホに限って、分かったような発言をするから頭痛いんだよな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:23 ID:zxmrz2+X

４Ａ－Ｇのカリーナセダンを親が乗ってたけど、
トルクがすかすかで、1トン以上の車には適さな
いと思った。今安全基準とかうるさいから、
なかなか軽い車出せないだろうし、やっぱり過去
のエンジンだと思うけどな。

544 ：gig：01/11/09 22:27 ID:alpaQ6vv

>>542
Ｓ２０００乗ってますが何か？
Ｂ１６Ａで４速レブ付近まできっちり回しましたが何か？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:34 ID:KwZHUBQI

>>544
F20CとB16Aと4A-Gをノーマル同士で比べるのは厨くさいからヤメようよ・・・

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:34 ID:VXXmHDN0

>>543
２ＺＺなら、もっとダメだと思うぞ。

547 ：gig：01/11/09 22:36 ID:alpaQ6vv

>>545
Ｂ１６Ａはトルク感なさすぎ。
確かに上までいい音でまわる、でもそれだけ。
アクセル踏んだ時のパンチがない。
いわゆる過渡トルクがない。

別に他のエンジンと比較したわけではないよ。
そう感じたまでのこと。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 23:13 ID:mz2+3xmn

>>547
上までいい音で・・・ってそれすら1ZZだと望めないのよ。
ノーマルの話だけどね。
つまり、そういうエンジンがMR-Sに積まれているってこと。
でも、軽量ってメリットも持ち合わせている。
いじればいいんだけどね結局(笑)

549 ：kinky：01/11/09 23:18 ID:6Cuyfi9+

軽量ってメリットがＭＲ－Ｓにとっては一番重要なんじゃないのデすか？

550 ：548：01/11/09 23:29 ID:mz2+3xmn

>>549
ふへへ、その通り。
だから漏れは今のままでいいや。
いや、1ZZノーマルはイヤだからライトチューンはしてるが(w

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 23:33 ID:6fbf05KY

回さないとトルクがでないエンジンなんて
もう古い

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 01:15 ID:uzVQ3pzY

４ＡＧ積んで、車重維持の為に部品を軽量化するのか？

それでS2000と同じ値段になったらMR-S買うわけないじゃん
もうちょっと冷静に考えろよ(w

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 01:20 ID:nDQIVsFi

走り屋さん需要にこたえるなら、４Ａ－Ｇの方が絶対支持される。
６速ＭＴがあるし、スポーツカーとしての価値が上がる。

女の子仕様ならば、今のままで良し。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 01:36 ID:E1oEMI5Y

>>553
走り屋さん需要を切るためにSW20から大変身した気がするので4A-Gはないでしょう
いまさら環境対策してまで延命するほどトヨタにとって魅力はないと思う

欧州のセリカには1ZZ+6MTの仕様があるらしいけど車重と高速巡行するタイプの車じゃないから却下かな

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 01:45 ID:qb+wt7g6

と言うか、そんなに4AGが欲しいならAWの中古でも買って下さい。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 01:49 ID:IYhUZiIg

>>554
なんで日本仕様はいつも舐められるんだろう。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 02:12 ID:uzVQ3pzY

内装ばっかり騒ぐドキュソVIPカー載りが多いから
日本人は内装さえ良ければどうでもいいという方向性があるみたいです
だから走行機能はオマケ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 02:30 ID:qb+wt7g6

>>557
MR-Sは走りよりも内装の不満の方が多いみたいですが。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 08:28 ID:fM+fiBc5

あの～、ソアラ試乗したか買った方います？
MR-Sとソアラって、乗って運転した感じが似てません？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 08:36 ID:6iq7uGEI

あれほど室内が四角く絶壁なオープンカーも珍しいとおもたよ。
まるでバスタブかコンパーチブル。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 14:35 ID:wBjcWH3A

ＧＴ選手権かなにかの前座でアルテッツァレースやってるけど
ＭＲ－Ｓのワンメイクレースの方がおもしろそうじゃない？

562 ：〆：01/11/10 15:31 ID:c6HwWQkV

ポン付けターボどぉ？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 15:34 ID:Us5ii4xs

>>562
熱的にキビシかろう。
それにＭＲにターボは、ちと怖い。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 15:35 ID:xvi96eoK

すぱ～ちゃじゃはどぉ？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 15:39 ID:Us5ii4xs

>>562
おとなしくSW20を買った方が…

>>564
おとなしくAW11を買った方が…

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 20:31 ID:uDdThX3U

>564
置き場所考えないとね…ＭＲ－Ｓのエンジンルームはとっても狭いから。
Ｓ／Ｃはベルト駆動が前提だから場所が制限されちゃうのよね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 20:33 ID:EM4v+7XN

>>565
そのとおり。

568 ：名無し募集中。。。：01/11/10 20:39 ID:sAkzxZD0

1ZZは素晴らしいエンジンですよ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 21:02 ID:X/VFse7E

>>568
素晴らしいとは思わないけど
あの車体には十分だと思う。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 21:10 ID:EBqRmFIs

そもそもその辺の実用車に積んでる駄エンジンを
適当に後ろに背負ってお手軽に作りながら
しっかりとスポーツできるところが
FFベースの安価なMRスポーツの醍醐味って奴じゃあないのかい？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 22:07 ID:uzVQ3pzY

馬力にそそぐ金があるなら１ｋｇでも軽量化すれば？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 16:43 ID:Tn/uHL5x

発掘age

573 ：うにちゃん。：01/11/11 16:46 ID:iQBC3Ykd

正直「走り」という面で考えれば、イマイチだと思います。
ホイールベースを長くすれば安定すると開発担当の方が言ってましたが、
リアのエンジンの位置が結局は後ろよりになってしまい、
かえってリアヘビーに拍車をかけバランスが悪くなるようですね。

実際試乗した感じも、高速域では確かに安定してるけど、
回頭性がSWより損なわれている印象がありました。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 16:51 ID:MByD4Ody

>>573
オープンにしなければ、ラゲッジを室内じゃなくエンジンより後方に出来たと思うんだけど、
オープンの楽しさってのもあるからなぁ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 16:53 ID:XXWz7y8l

ところでさー
オープンカーって楽しいの？
俺乗ったことないから分からないんだけどさ。

576 ：gig：01/11/11 18:14 ID:HJ0xmru3

>>575
楽しいぞ！楽しいぞ！
一回乗ってみ。

577 ：575：01/11/11 18:22 ID:KCZDiU6t

>>576
なにが楽しいのかな？
屋根がないだけじゃん（ｗ
乗る機会があれば是非乗ってみたいですけどねー
金はないしオープン乗ってる友達もいないし
機会なさげ。

578 ：gig：01/11/11 18:25 ID:HJ0xmru3

>>577
屋根が無いのが大きいのだ、非常に。
乗らなきゃわからんか（w

例えて言えば、サンルーフの３倍気持ちいい。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 18:36 ID:d10xPBy7

街中でオープンにしても周りの排ガス攻撃に嫌になるだけ。

でも今日なんて絶好のオープンドライブ日和だと思う。
といいつつうちのはTバーだけど(^^;;;

580 ：euroR（＆ＭＲ－Ｓ）：01/11/11 18:40 ID:FefHbV8M

>>578
３倍程度じゃ済まないと思われ（ｗａ

581 ：kinky：01/11/11 19:01 ID:rPeeJ/Vp

オープンカースレ誰かたててくらはい。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 19:56 ID:pqBe2wRq

>>575
子供の頃、軽トラックの荷台などに乗ってみたいと思わなかった？
または、サンルーフから顔出してみたいと思わなかった？

あのわくわく感を、より大きくしたようなかんじかな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 20:23 ID:tp8jGasD

>>582
危ないよ、それ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 20:26 ID:MByD4Ody

>>582
スキー場で宿屋のおっちゃんに軽トラの荷台に乗っけてもらったけど、
怖かったな。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 20:34 ID:pd1QAyZd

おれは逆にMR-Sのクローズド化希望。
オープンは生理的に受け付けられないよ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 20:46 ID:cHpzNTM7

>>585 SW は駄目？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 22:23 ID:pd1QAyZd

ＳＷいいよね。今乗ってる車を買うときにＳＷと迷ったのよ。
あのサイズのまま正常進化してくれれば良かったのに。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 22:35 ID:XldIZW92

>>587
SW20はちと重い。
どうせならAW11正常進化ｷﾎﾞｰﾝ

ｽﾏｿ軽量ﾏﾝｾｰなMR-S海苔です(w

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 22:45 ID:USyFdpSC

車はイイが販売のトヨタオートがね～
カローラ店がレビンーセリカースプラと進化するのに
オートはトレノのみ
そこでＡＷ追加
しかし販売ノウハウなく撃沈。
まあ～つらいわな～

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 01:05 ID:iTDwSJ0M

ＭＲ－Ｓはエンジンがダメ、というか気分的にダメ。
ビスタ用に開発された１ＺＺとは、手抜きもいいとこ。

591 ：：01/11/12 01:06 ID:AfN1ZyQy

ターボ乗せたらイケそうじゃない？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 01:14 ID:L7tC3v84

エンジンがバツって言うなら、ロードスターもそうだと思うんだが。
（NBは乗ってないんで知らんけど）
あんま何でもかんでも求めると、結局は、上級車になるような気がする。
その意味では、パブリカのコンポーネントを多用し、
軽量さとバランスで勝負した、ヨタハチの正統な後継車だと思ったり。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 01:17 ID:rEFgC5lb

上を見ればキリがないと思うが、これだけの値段で、これだけの
内容なんだから、理不尽な文句言ったらバチがあたると思ってしまう。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 01:20 ID:ybgj9sKx

おーけー>>590が素敵なエンジンを設計してくれるそうです。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 01:21 ID:x/56z2Gt

いくら何でも１ＺＺじゃ、やっぱ寂しいよ。
初めて買う車なら分からないと思うけど。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 01:35 ID:GwNBeRVO

進化し続ける自動車工学の中に有って、少しくらい懐古的というか能力主義でない
車が有っても良いと思うんだけどね。

そういう点じゃ4AGも有りかもしれないし、弄りまくれる今の時勢なら1ZZも有りだと
俺は思うよ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 22:44 ID:zCDAtObW

仮に今のＭＲ－Ｓの価格が５万円高くなったとしても、
４Ａ－Ｇ搭載なら俺はそちらを選ぶな。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 22:51 ID:ld6En2th

少々バランス崩れたとしても、
２ＺＺ搭載してればもっと魅力的な商品になったと思はれ。

599 ：euroR（＆ＭＲ－Ｓ）：01/11/12 22:54 ID:gMAVk+q2

>>597
オレも同意かも。

でもあのエンジンなのに結構走るんだよな、不思議と。
軽さの重要性が身に染みた。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 22:54 ID:Qj85qZcv

>>598
２ＺＺなんかダメさ。
マージン無さ過ぎ。壊れるよあれは。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 22:56 ID:Dy5sWSiN

４AGが良いのは熟成を重ねてきたから、ということは無い？
1ZZも2ZZもまだ歴史が浅いんだからこれからMR-Sと共に
熟成させていくというのも一つのあり方かもしれない。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 23:01 ID:ld6En2th

>>601
「再発防止」大好き、「横展開」大好き、なトヨタなんだからさ。
４Ａ－Ｇで得られた知見はすべて、新エンジンにハナから投入済みデス。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 23:03 ID:DiHH60GX

自力でエンジンを造れないトヨタに「横展開」も無いだろう。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 23:03 ID:8iGqyvTL

>>599
ロングストロークの実用ｴﾝｼﾞﾝだからね
たぶんﾌｨｰﾘﾝｸﾞが悪いだけで実トルクは4A-Gより出てるでしょ

605 ：euroR（＆ＭＲ－Ｓ）：01/11/12 23:07 ID:gMAVk+q2

>>604
あと1000回転余分に回ってくれたら文句ないんだけどな。
ＺＣが載ってたらマンセーだったのに（ｗａ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 23:15 ID:okHFD70u

４Ａ－Ｇは初期のヤマハ委託から、トヨタ内製で本当に長い期間かけて
熟成されてきた。また、強力なライバルＺＺＣ、Ｂ１６Ａと張り合って
きた（ちょっと劣勢かも）だけに、素晴らしいエンジンになったよ。

２ＺＺはまたヤマハ製だから、という訳ではないがハイオク専用という
あたりに辛さがあるし、空ぶかしやシフトダウン時のレスポンスが悪い。
４Ａ－Ｇのような心地よいレスポンスに欠けるし、音もいまいちだね。
排気量が1．8だから当然トルクやパワーは４Ａ－Ｇより上だろうけど、
スポーツカーとしてのフィーリングは４Ａ－Ｇに水をあけられている。
現時点での出来は、俺も４Ａ－Ｇの圧勝としたいね。ＭＲ－Ｓに欲しい度では。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 23:37 ID:Dy5sWSiN

例えば（あくまでも例えば）２ZZのレスポンスが悪いってんなら
フライホイールマスを落してみるとか、排気音が悪いなら排気系の
取回しを見直してみるとか、性能的な物じゃなく情感的な物は
まだまだ改良の余地があると思うんですが。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 23:39 ID:qhVwt1Oj

マイナーチェンジが楽しみな車だわい。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 23:49 ID:8iGqyvTL

>>607
最近の排ガス規制がガンなような気もするね
急激な回転数の変化は燃焼不安定になりやすいから嫌われそう

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 23:53 ID:Dy5sWSiN

>>609
そういうことであれば仮に４AG積んだとしてもレスポンス悪くなるように
セッティングされてしまうかもしれませんね。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 00:16 ID:1xVt7GFR

kakowaru~

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 00:31 ID:6y+KRKpB

>>611
認められん人がいるのもわかるが
知能の低い書き込みするなよーん。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 01:35 ID:SyHMXKbq

>>610
２ＺＺのフライホイールがアルテの３Ｓのように重いのか知らないけど、
ホンダ一連のＶＴＥＣは、排ガス問題をクリアしているからと言って、
レスポンスが悪いことは無いよ。そもそも新型インテＲのフライホイールなんて
５．８ｋｇしか無いんだよ？当然、気持ちよいレスポンスを得ている。

４Ａ－Ｇも排ガスをクリアしながらレスポンスを維持できると思うぞ。
それが技術であり熟成というものだろう。要はやるかやらないかの問題だろう。
３Ｓや２ＺＺみたいなエンジンしかトヨタ（ヤマハ）が作れないんじゃ、
４Ａ－Ｇ乗りの俺としては４Ａ－Ｇ亡き後、どれに乗ればいいんだ？

４Ａ－Ｇの座を脅かすようなエンジンが現れてこそ世代交代というものだ。
妥協だらけのエンジンなんて欲しくない。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 01:39 ID:Be8WpEZE

>>613
人柱としてMR-S買って１ZZのフライホイール削ってみて下さい。
セリカ買って2ZZで同様のことでもOKです。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 01:51 ID:XPqR24oH

トヨタがフライホイールを重めにせざるを得ないのは、
振動低減、低速トルク確保、という意味があることをお忘れなく。
何でもかんでも軽くすれば良いという単純な話ではないの。

ノーマルで軽いものが付いていれば、もともと振動が少なく低速トルクもある
エンジンというわけ。だからレスポンスも追求できる。

多分、その変の素性が４Ａ－Ｇは良いんだろう。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 10:39 ID:xTtsT/og

エンジン屋のエンジンと比較しちゃダメだよ。
トヨタはエンジンに金掛けないメーカーだから、
期待しても無駄だ‥。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 12:26 ID:54WqozEg

1ZZって4A-Gより重いのか？
2ZZが115キロというのは聞いたことあるが。
4A-Gは最初期型で123キロだった。

618 ：617：01/11/13 12:43 ID:54WqozEg

見直すと、フライホイールの重量ネタ勘違いと思われそうだな・・・

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 13:16 ID:PMw9eJsm

>617
軽いッスよ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 14:35 ID:qRYjT05G

>615
っつうか、どんな車でもファミリーユースに気を使ったセッティングをせざるを得ない
トヨタの体質のせいだと思う。ちっとぐらい低回転域が乗りにくくたってレスポンスを
優先すべき車種があるんだが、それを実行できないのが最大の弱点だね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 16:28 ID:HVdIY5ag

４Ａ－Ｇがこれだけ人気だとは・・・。
逆に言えば、２ＺＺとか１ＺＺが役不足過ぎるんだよ。

622 ：↑：01/11/13 17:26 ID:qRYjT05G

役者不足！
ぜーんぜん意味が違っちまうぞ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 18:52 ID:ODX8hBwu

エンジンなんかどーでもいいけど最近やたら増えてないか＞MR-S

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 19:11 ID:Gg061j5X

>>623
全然。
意識してるからでは？
ボクスタと間違えた事はあるけど。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 19:15 ID:YtKbttce

最近やたら増えてないよ（笑）安心しろ、売れない車だから

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:42 ID:Im48XoT5

>>622
馬鹿ですか？　役不足で意味通ると思うぞ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:46 ID:HH12VBcs

>>626
役不足・・・優秀な者に対して低い役目を申付けること。
役者不足・・・役目に対して任ぜられた者の実力が足りないこと。

まったく逆の意味ですな。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:49 ID:XZaj3d00

いや1ZZや2ZZにたいしてMR-Sのシャシーでは全然足りん！て意味かもしれん(藁

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:08 ID:iawMKQry

>>627
アホかい？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:11 ID:IpLzGAVD

>>629
辞書引いて下さい。
最近はTVでも役者不足と役不足がごっちゃになってて困る。
名誉挽回と汚名を潅ぐがごっちゃになって汚名挽回なんて言ってる馬鹿も多いし。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:14 ID:ujWOY3pM

いちいちウルさい日本語重視クンのご登場だなー。
あ、俺はこのスレを見かけただけ。絡んでくるなよ。630。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:17 ID:IpLzGAVD

ちょっとした間違いならともかく、まったく逆の意味になるのはちょっと問題だと思うんですけどね。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:17 ID:EJFP8qlX

全然○○無い、というのが正しいが、
全然○○だよ、というのが現実。

言葉は時代とともに移り変わる、というから、
現実路線の方が分かりやすい。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:18 ID:5bB68J9q

役不足と力不足の意味を間違えながら平然と使う奴が多すぎ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:19 ID:ujWOY3pM

>>632
しつこい！

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:20 ID:IpLzGAVD

>>633
でもその例なら全体の文章でどういう意味か判るじゃないですか。
単語単位でまったく逆の意味になるのはマズイでしょ。
「衝突しそうになったのでブレーキを踏んだ」と
「衝突しそうになったのでアクセルを踏んだ」くらいに違う。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:21 ID:IpLzGAVD

>>634
そうそう、それです。
役不足、役者不足、力不足がごっちゃになってるんですね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:22 ID:ujWOY3pM

>>636
あー、そうだそうだ、君が正しい。世界中で誰よりも正しい。
スゴイや。尊敬しちゃうなぁ。みんなも反省しろ。
ってことで、いい加減、車の話に戻ってもいいか？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:24 ID:IpLzGAVD

>>638
なんでこんなつまんないことで逆ギレするんですか？
明らかに間違ってることを指摘するのは車板では禁止事項なんですか？
車の話に戻るのは俺も臨むことですが。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:25 ID:IpLzGAVD

× 臨むこと
　↓
○ 望むところ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:28 ID:Tiv8R/SN

なんか最近この時間帯に自分の思いどうりにならないと
逆ギレする妄想粘着がいてイタイね。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:28 ID:witWgwTL

なんかさっきから見てると、ID:IpLzGAVDのコイツ、
マジで粘着質の人間くさいな。
このスレも当分は放置か。もっと語りたかったんだが。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:29 ID:ZEs+pyGP

なんだよ、このスレは。国語教室か？

そんな形式だのなんだの言ってるから、
車においても数字しか見えなくなるんだよ。

フィーリングなんて言っても、絶対理解できないだろうな。
４Ａ－Ｇのフィーリングを語れる奴は正常だと思うよ。
数字ですべてを語るな。２ＺＺの数字しか見てないだろ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:31 ID:BXYNUINu

>>643
同意。
途中までは、間違いを指摘する親切な人と思ってたけど、
ちょっとだけ、しつこいような気がするよ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:31 ID:H6cXOQso

まちがっておいて自分が正しいんだと言い張るのもどうかと思うがな・・・
とりあえず放置でsage

646 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/14 01:32 ID:eo80RDKB

かんけーないけど、またトヨタ関係のスレ、ストップされてるぞ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:33 ID:BXYNUINu

間違った本人じゃないよ。少なくとも俺はね。
さすがに、見ててウザったくなってきただけ。俺もsageでいくわ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:37 ID:Jj2WrRS1

>643
話を戻して。
フィーリングいいのはわかったけど
エンジン自体の重さや、1.8と1.6じゃトルクも違うし
馬力は似ていながら性格は全く違うエンジンじゃん。
MR-Sはﾏﾀｰﾘ乗る車であって、目を三角にして乗る車じゃないと思うひょん。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:40 ID:BXYNUINu

>>648
つーか、確かに4A-Gは一時代を築いた名機かも知れんけど、
あんまり過去の遺産に頼りすぎるのもなぁ。という気が。
排ガス対策等、色々とあるし。
正直、アナログ派にとってはツライ時代だと思う。
あのホンダエンジンすら、昨今はパンチが無いと評判だし。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:40 ID:/Vf0FSgF

>>648
４Ａ－Ｇだってマターリ行けるよ。
速く走らなくたって、レスポンスを含めた回り方みたいなところが
気持ちよいから。ＺＺ系の薄肉アルミのエンジンより音も良いし。
１ＺＺって、いかにも安物エンジンという感じしなかった？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:45 ID:Jj2WrRS1

>650
4A-Gにこだわりすぎるあまり他を認められなくなっている気がするのな。

1ZZでもマフラー、エキパイ換えればけっこういい線いくと聞くし。
もともとが安いんだし本気のスポーツカーが欲しかったら
そのくらい換えるのは問題じゃないとおれ自信は思うよ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:46 ID:Jj2WrRS1

自身ﾃﾞﾁﾀ.

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:53 ID:4CvSjSgZ

ＺＺ系はチューン向きじゃないよ。言っとくけど。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:57 ID:Tiv8R/SN

ＺＺエンジン中までいじる人いる？
給排気系で充分じゃない？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 06:03 ID:/5NiUmbd

>653
チューンしなきゃならない、という義務でも？

656 ：疑問符：01/11/14 07:16 ID:18J6mAZw

川越の中古やでmr-2のオープンが売られている
いわきナンバーのきれいな車　誰か逝かないのかな

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 20:06 ID:C4fzwUY7

1ZZ安物だから仕方ない(w
確かに4A-Gほど気持ちよく回ったりはしないけど
・必要な時に必要なトルクを遅れずに発生
・吸排気系を換えれば音もトップエンドも改善される
・軽い
という点を以て1ZZでも良しとしてる。
この状態でも走ってりゃ楽しいんだ、走りそのものがね。
吊るしの状態ではマジ話にならんとは思うけど。
これ実は足回りにも言えるんだ(w

>>645
でも、バランス取りくらいはやりたいんだ俺(w
あとはフライホイール軽量化とかECUとオーバーラップ変更くらい？
腰下まで手を入れてゴリゴリにチューンするのは違うと思われ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 20:07 ID:C4fzwUY7

>>657

>>645 -＞ >>654
間違えた・・・鬱

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 22:37 ID:Tiv8R/SN

>>657,658
エンジンそれくらいにして、車高調いれてセッティング出して、機械式ＬＳＤ
入れたら最高じゃない？ブッシュ類は好みで強化、一部ピロ化なども。
あとエンジンマウントとブレーキパッド。

ＭＲ－Ｓに見当違いな要求をする人はﾄﾞｷｭｿ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 23:41 ID:C1NxKYDF

ｄａｓａｋｕ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 23:54 ID:SmkPKvgK

漏れはサス交換（車高調まではいらないデス）とエキマニ・エアクリ・
メンバーブレース・フライホイールまでやりたいと思てるーよ。

あとＨＩＤ化もいいかも。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 01:21 ID:bq3/Nko4

ライトは明るくない？
バルブ変えたらかなり明るくなって俺は満足だけど
ちなみに青だの黄色だのの色付バルブじゃないよ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 07:58 ID:zMzsT90x

>>662
明るいね。ノーマルでも結構明るい気がした。高効率タイプ（ﾁｮﾄ白いの）
いれたらもっと明るくなったです。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 12:54 ID:/506soiF

１ＺＺで十分なんて言っちゃうと、今後のトヨタのエンジンが
妥協になりそうだから、俺は４Ａ－Ｇを支持しておく。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 12:57 ID:Ijn1GAld

いっそのことビッツの１．３L載っけてくれないかな。
どーせﾏﾀｰﾘ乗るだけだし。

666 ：漏れ：01/11/15 13:05 ID:+PjJwD5A

このあいださぁ
わざわざＧＴ選手権見るのに山口まで逝ったけど
トヲタウゼー！
花火大会やってんじゃーねーぞー　ＭＲ－Ｓ　しょぼすぎ・・

667 ：665：01/11/15 14:31 ID:Ijn1GAld

やっぱりパブリカの空冷ボクサー2気筒載せて
ボクスターと真っ向から勝負して欲しいとも思う。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 20:03 ID:xRJi/QT0

ちょっと路面が荒れてるとバタバタするのだけが
惜しいなぁ。
あれさえもう少しなんとかなれば、ノーマルとしては
いいんじゃないの～という感じがする。

もっともトンガってはいないけど(笑)

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 20:37 ID:hrlsBg8Y

1ZZ-GEってないかな。
150～160馬力くらいで、上まで気持ちよく回るのがあればいいんだけど。
2ZZみたいなのまではいらんので。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 22:32 ID:uMOVDePc

>>669
エンジン型式（1ZZ or 2ZZ）の最初の数字の違いを、
何と捉えていらっしゃいますか？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 22:50 ID:JsOeaEVG

>>670
ロングストロークの1ZZをもうちっと回るようにしてパワー稼いだほうが素性のいいエンジンになりそうでない？

2ZZはVTEC対抗で無理矢理でっちあげたような印象がある
レギュラー入れたら壊れるような仕様でもホンダには勝てないんだから無理はいかん

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 04:38 ID:hfZA8DUk

徳大寺はなぜかベタボメ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 08:01 ID:lwQs/r8Q

>>672
ヒョーロン家の言うことなんざどうでもいい。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 08:15 ID:P0vXTPaR

>>670
意味がわかんない。
2ZZは、1ZZとは全く違うエンジンだよ?

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 20:01 ID:B5UK6tAi

3ZZあげ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 21:35 ID:ZJMvRwTw

>>674
「全く違う」はうそでしょう。
ヘッドは２ＺＺで新作しているものの、ブロックはボア径以外、
ほとんど共通のエンジンです。従って、補機類やｵｲﾙﾊﾟﾝ等、
多くを共通使用しているはずです。

なお、トヨタは「ボア×スト」を変更した時、エンジン型式名の
最初の数字を進めます。よって４弁も５弁もボア×ストが変わらなかった
４Ａ－Ｇが名称が同じだったわけです。

そして、その数字の意味は、単純に開発順序です。
最初に開発したのが2.5リットル、次が３リットルなら順に１ＪＺ、２ＪＺ。
逆なら３リットルが１ＭＺ、2.5リットルが２ＭＺです。
変り種としては、旧エスティマの２ＴＺが挙げられます。１ＴＺは世に
出ませんでした。（私が知らないだけ？輸出にあったのかな？）

>>675
３ＺＺは1.6リットルで欧州向けに販売されています。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 21:44 ID:ed/c5sKq

>>676またひとつお利口になったage

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 21:59 ID:l9pvM/o4

トヨタは２ＺＺをファインチューンしてくれるかな？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 22:14 ID:ZJMvRwTw

>>678
ＴＲＤがやってます。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 01:08 ID:yl3EVy6V

実際、最近MR-Sのパーツが全く出ないのが不安感を醸し出してる

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 01:14 ID:oVIRPaCt

どうせチューンするなら、１ＺＺより４Ａ－Ｇ搭載の方が好都合だよねぇ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:04 ID:wMsFz4nS

>>676
2ZZはボア間の隙間が少なくなりすぎたのでシリンダースリーブの構造が1ZZと違ってたと思う
ブロック自体も強度設計やり直しだろうからけっこう別物なんじゃないかな
補機類なんかは共通だろうけど

どっちかというと3ZZを持ってきて高回転化できないもんかな
1.6同士なら4A-Gと比較しやすそうだ(w

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:26 ID:diggDyEz

バルブスピードとシリンダーの肉厚
ノーマル好きなら新型の方が良いだろうがフィーリングで見るなら
当然　４ＡＧ
豊田さんはスポーツ指向のエンジンを作れない（作らない？まあトヨタらしいけど）
ちなみに４ＡＧはＡＬＬヤマハ！
ある人はこう言っていた「あれは車のエンジンじゃねーよ」そう言っちまえば終わり・・・
これからの車に４ＡＧのようなエンジンは搭載されることは無いだろう。

ＭＲ－Ｓはそういったトヨタの経営方針から生まれた、スポーツチックに仕上げたナンパ車である。
本当にこうするしかなかったのか？トヨタ！
売り文句にするためにＭＲという文字を使うな！
ＭＲスポーツはピュアスポーツだ！！！！
オープンなんかじゃ意味が無いッツーの！そんな車にミッドで載せて何の意味がある？
もうちっと考えて作れよな・・・

684 ：gig：01/11/17 02:29 ID:szzoYjjw

>>683
>オープンなんかじゃ意味が無いッツーの！

乗ったことあんのか？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:35 ID:frEXaMnC

>>683
厨房くせーな。ミッド車乗ったこと本当にあるんだろうか？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:44 ID:m1jAqTuL

>>683が厨房かどうかは分からないが、ちょっとばかし日本語が変なのは間違いない。

687 ：676：01/11/17 11:46 ID:P3K3jc37

>>682
あなたのおっしゃる「けっこう別物」のエンジンである、というのは間違っていないと
思いますが、>>674の言う「全く違うエンジン」はうそだということです。

通常、「全く違うエンジン」と言えば、異なるシリーズのエンジンをイメージし、
逆に「同シリーズのエンジン」とは、
１）シリンダブロックの加工ライン　　２）エンジン組付けライン
を共有することが条件と思います。
ＺＺシリーズエンジンは１～３ＺＺまで、この条件を満たしているわけです。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 13:41 ID:2y5TYmjg

>>683
なんか分からん話でもないな。
まあ、ＭＲ－Ｓは商売ベースで安く売ること最優先になりすぎている感が
あるからね。ＭＲスポーツとして見たら、物足りなくて当然かと。

689 ：〆：01/11/17 15:30 ID:p3QEbU6f

トライアルの3ＺＺがＴ・Ｉ走ったらしい
200ＰＳちょいとか何とか

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 19:53 ID:0aKtQu2L

４ＡＧ粘着の方ご苦労様。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 01:10 ID:mSZQO2bD

４Ａ－Ｇねぇ。確かに２ＺＺや１ＺＺと比較したら良いと思うけど、
ホンダエンジンに比べたら見るべきところはあまり無いと思うよ。
しかしホンダのＢ１６Ａとライバル関係だった頃が懐かしいね。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 01:14 ID:cfaK04QX

ZCだろ？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 01:51 ID:vaMZJcZI

４バルブ時代のライバルはＺＣ。
５バルブ時代のライバルはＢ１６Ａ。

そもそもＶＴＥＣに対抗するために５バルブ化＆４連スロットル＆ＶＶＴを採用。
でも、それが仇となりトヨタ馬力を世間に露呈してしまう結末には残念。

そうそう、当時の雑誌オ○ションて、すごく勢いあったのに、トヨタ馬力を
取り上げて１～２年以降、どうも元気ないよね。業界から圧力でもあったのか、
なんて思っちゃうよ。あの記事を見てＡＥ１０１買うのを止めた奴を俺は何人も
見ているが、遠回しの営業妨害だったと思うね。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 02:53 ID:iZbySPfD

ホンダ厨ってよくＤＨＡがどうとか言ってるけど脳の成長足りないの？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 03:14 ID:g7NnQz+e

>>693
確かに５バルブ化されたときは、トヨタのさば読み馬力が言われたけど、
あれはＶＴＥＣが出来すぎなんだよ。市販車のエンジンの次元で言えば、
当時の４Ａ－Ｇはパワーこそカタログ値と開きがあったとしても、
フィーリング面では良いレベルにあったんだよ。ＶＴＥＣとは違う意味での
良いフィーリングがね。ＶＴＥＣの圧倒的なパワーも魅力だけど、
４Ａ－Ｇのアクセルにリニアな感覚が俺は好きだったし、低回転での
レスポンスはＶＴＥＣより上だったよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 03:42 ID:cfaK04QX

ZCだろ？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 13:07 ID:ZQq/G6Ww

４Ａ－Ｇって息の長いエンジンだよね。
３Ｓはもうダメと感じるけど、４Ａ－Ｇはまだ行けると思うのは確か。

698 ：：01/11/18 15:38 ID:TVLF/3VN

いけるのかよっ！

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 15:57 ID:mDxlc7B4

まだ逝けると思っちゃうのは幻想だわ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 16:36 ID:iZbySPfD

結論：イニＤの見過ぎ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 16:58 ID:2Z89i+v3

３Ｓマーダ終わーてないでーす。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 17:14 ID:dl0Se0pY

>>700
俺は見ていないし、漫画に興味も無い。
それでも４Ａ－Ｇは名機だぞ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 17:16 ID:V5aN24C2

4A-Gの事を誉めるとすぐ
「イニD見過ぎ」とか「アニヲタ」呼ばわりする奴の方が
はるかに痛い。

704 ：〆：01/11/18 20:02 ID:TVLF/3VN

ラゲッジ潰してV8積みたーい
逝ってきまーす

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:13 ID:dZixYl/z

>フィーリング面では良いレベルにあったんだよ。ＶＴＥＣとは違う意味での
良いフィーリングがね。ＶＴＥＣの圧倒的なパワーも魅力だけど、
４Ａ－Ｇのアクセルにリニアな感覚が俺は好きだったし、低回転での
レスポンスはＶＴＥＣより上だったよ。

そういう拘り、凄く大切だと思うな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 00:53 ID:rUFZjPZ+

トヨタには、スバルのボクサー、ホンダのＶＴＥＣ、マツダのロータリー、
日産のＲＢ２６、と言うような魅力あるエンジンが無いよね。

だから４Ａ－Ｇでも、良く思えるんじゃないかな？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 03:06 ID:YTS2OewU

>>706
でも、４Ａ－Ｇはトヨタの中じゃ出色の出来だと思うが。
俺は４バルブ時代のアクセルのつきの良さがたまらなく好きだったんよ、実は。
５バルブになって、パワーは上がったのかも知れんが、美点は減った気もする。
ホンダエンジンを意識しすぎて本来の４Ａ－Ｇの進むべき道を少し踏み外した
感じだ。４Ａ－Ｇの後継って２ＺＺか１ＺＺか知らんが、全然後継にならんと思う。
少なくとも現状ではな。トルクの出方が不自然なんだよな、なぜかＺＺ系は。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 10:42 ID:ihW7Nx+S

おいおい、あれがリニアか？
スロットルセンサーで大幅補正してるから低回転域は元気に見えるけど、トップエンドで
ごまかしがばれる由緒正しき「トヨタアクセル」じゃんか（ﾜﾗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 11:32 ID:V7uN4kB/

>>708
(･∀･)夕゛ﾏﾚ！

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 22:22 ID:TglzxXRv

>>708
それでもトヨタの中じゃ、かなり良いと思うが。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 22:36 ID:Q3XlX0Hn

４Ａ－Ｇ載っけて今よりリアヘビーにしてどうしたいの？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 22:37 ID:CNYz4g9s

ただでさえフロントのグリップが弱くて危険なのに。
萩原大先生が指摘されておった。
雨の日は死人が出るぞ。

713 ：euroR（＆ＭＲ－Ｓ）：01/11/19 22:43 ID:MD647mR7

リアのグリップも弱いから大丈夫。。。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 22:43 ID:CNYz4g9s

最悪！ＭＲ－Ｓって。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 22:45 ID:aPnh4II0

>>713
グリップ以前にフロントの接地性が。
今よりリアヘビーになったらすごく曲げるのに気を使うクルマに
なってしまふ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 22:47 ID:9Mpt5hXw

発売中止にすべし！

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 22:51 ID:WAUHtg1J

いまこそリトラ復活！！

718 ：euroR：01/11/19 23:01 ID:MD647mR7

>>715
今の状態が危険って書いてあると思ったんで。。。
今以上のリアヘビー反対は同意です。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 23:05 ID:Miz8nJzT

最近、コーナーを曲るたびにマフラーの中で何かが「カラコロ」と
転がっているおとがするんだが、誰かにイタズラされたかな？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 23:23 ID:rM8qu733

安定し過ぎ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 23:26 ID:WAUHtg1J

AWに乗ってるんですけど、SWも乗ったことあるんですけど、あれより危険です？＞MR－S

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 23:28 ID:UXhNjUjF

トヨタは最近ちょっとおかしい。
品の良いデザインがないんだよ、以前のような。

なんちゃってベンツとか、なんちゃってアルファとか、
そーいうの嫌なんだよね。頭悪そうで。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 23:29 ID:aPnh4II0

>>721
すごく安定してると聞きますが。
逆に物足りないという意見も・・・。

私はまったりしてて良いと思ってます。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 23:31 ID:UXhNjUjF

聞きます？？？
なんだ.......（笑）

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 23:33 ID:WAUHtg1J

>723
ｳｨｽ。感謝
試乗しても上っ面しか解らないでしょうし、オーナー諸氏の「ぶん回したらどうだ」とか
そーゆー話も聞きたいもんです。

726 ：euroR：01/11/19 23:34 ID:MD647mR7

>>723
試乗車で街乗りしてる分にはクイックかもしれない。
峠等ではコントローラブル。物足りない人もいると思う。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 23:49 ID:WAUHtg1J

>726
危険領域に入り込まないようなトヨタ流の味付けなら良いです。
足交換で調整できる範囲ですよね？
それとも上述のように重量配分やらFrの接地性だとか、根本的にやばいんですかね？
逝く時は一気に逝きますか？（どんな車でもそーですが！）

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 00:00 ID:z7r1Zz9h

>>706
センチュリーに搭載のV12、1GZ

729 ：euroR：01/11/20 00:10 ID:JQBFb6YX

>>727
多分、エンジンが前に無いからクイックに感じるんだと思う。
峠では特に感じないし。サーキットは分かりません。
それと、「あと1000回転・・・」と思う時が多いんで、
４ＡＧって言いたい人の気持ちも分かる。
まぁ、失うものとの兼ね合いでしょうけど。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 00:22 ID:SBD9KMoC

>729
自分GZなものですから、あと１０００回転…は感じないかも
MR2からの流れ…といいますか、「Frに過重を乗せて旋回するときのアノ感じ」が
受け継がれてるなら自分としては良いと思います。（将来的に乗りたいか？の意で）
-Sという名で仕切り直したのでしょうから、もう４AGにこだわることも無いでしょうし。

エンジンも含めてこれから熟成されてゆくと良いです。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 00:37 ID:b0RwnssR

だから4AGに拘る奴はAWでも買えっての。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 01:17 ID:YYVhoQ0Q

あとJ's Tipo編集部員も出てってください

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 02:10 ID:EDk9Gi6R

4A-G教って、編集部の奴か。。。
妙に詳しいし。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 22:25 ID:OqebN4yz

MR-Sってフロントの接地感が無いんだって？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 00:25 ID:2/o2IIUh

結局、トヨタファンのコアな連中は、４Ａ－Ｇの後継と認められる
エンジンが無いと思っているんだな。

確かにＺＺ系じゃぁーな、と思うけど４Ａ－Ｇねぇ。
俺も昔９２で乗っていたから思い入れあるけど、多分ＶＴＥＣに乗ったら
吹き飛ぶと思うよ。俺がそうだったし、ＶＴＥＣはいまだに良い雰囲気を
持ってるよ、熱くさせるエンジンだよ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 00:29 ID:8twUtfsO

>>734
MRは大抵そうだろ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 01:17 ID:OE1DoiwN

>>734
そうそう、だからキミみたいな雑誌厨房には危険な車だから
乗らないでね(w

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 01:19 ID:D2S6wZU/

斉藤慎介のアホ話にのせられる厨房の多いことよ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 01:33 ID:Jpsmf661

>>734
実際の接地じゃなくて、接地”感”の話だろ？
これはＭＲ－Ｓに限らずトヨタ車全般に言える弱点だよ。
それがより顕著に出ているのがＭＲ－Ｓということでは？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 01:36 ID:1TPq+rsi

>>739
全般？
トヨタ車の全車乗ったということでよろしいか？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 01:37 ID:Jpsmf661

>>740
背の高いＲＶ系を除いて、ほとんど乗ってるよ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 01:42 ID:CiD0CH7D

父がホンダ⇔日産という買い換え方してるんで、
トヨタ車は教習の時の
クラウン、マークⅡしか乗ったことないんですが、
車板ではかなり叩かれてますね。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 01:45 ID:1TPq+rsi

>>741
なるほど
メガクルーザーや日本で売ってないカローラＦＸ、トヨタフォークリフト乗っているようで
失礼しました

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 01:55 ID:E9rKly9d

トヨタ乗りの俺が言うのもなんだが、
接地感という点では、トヨタは優秀とは言えないよ。

ただ、路面からの振動をカットするという目的が優先されているだけで
ある意味で当然な話ではある。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 07:19 ID:JliZ4VnJ

思想の違いだろ
なぜキリスト教はイスラム教じゃないんだって怒ってる感じ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 21:50 ID:cG5NfbfZ

俺もだ。。。
バルブが飛んでいるんじゃなかろうな？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 23:38 ID:aA+SfLA7

なんか忘れた頃に
「接地感」「危険」「雑誌で」
っつーキーワードが出てくるな(笑)。
もう何度目だ‥。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 00:50 ID:HLrVXdpV

>>744

ちゃんと分かってる豊田乗り発見。
こういう人なら、まともに話ができると思う。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 00:52 ID:WosLKhw0

振動をカットして、しかも接地感のあるトヨタ車はあるよ......
ってことはやっぱり MR-Sって駄作なのでは？...って言うか手抜きの安物

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 00:54 ID:9c6CqmoS

基本的には接地感が薄いトヨタ車。
それでもってMRなんだからしょうがないと思うけど。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 01:41 ID:lAP42K3x

パワステが軽すぎるのも一因じゃなかろうか
レンタル試乗しかしてないけどわざわざフロントにポンプ積んで油圧パワステにしたほどには良いフィーリングには思えなかった

752 ：MR-S歴２年・２万７千キロ：01/11/22 01:57 ID:oLVVHeHB

もともと車両本体価格２００万アンダーの車なんだから本格的なミッドシップスポーツとしての素質を問うのはどうなんだろ？
FF・FRからの乗り換えだとフロントの接地感が希薄なのは当然。半年乗れば気にもならなくなる。
MR-Sのいいとこは「車両本体２００万以下のミッドシップ」「軽快感」この２つぐらいで充分だと思うが。
素性はいい車ですよ、ホントに！！

753 ：↑：01/11/22 12:13 ID:IqleVCdW

オレも同意
安いクルマなんだからさぁ、不満があるなら自分でモディファイすればいいじゃん。
本格的なスポーツカーを望むならS2000やボクスターやエリーゼがあるでしょ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 13:02 ID:8uTaK9GD

基本的には752に同意なんだけど、なぜオープンなの？
という疑問は晴れないよ。クーペが欲しいのはおれだけかな？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 13:44 ID:R1qhEqYV

>>754
それ言ったら、ボクスターもエリーゼも同じだと思うんだが。
逆に動力性能がある分、駆動方式は違えど、Ｓ２０００の方が気になったり。
ま、ロードスターの影響下にあるって事なんだろうけど。

756 ：gig：01/11/22 14:08 ID:rNDkEy/B

>>754
オープンだとスピードださなくても楽しいのだよ。

757 ：厨房意見：01/11/22 14:16 ID:tkcR570w

せっかくGTC出てんだから、GTっぽいグレード作ってほしーな。
ﾃｸﾉｸﾗﾌﾄ製でﾜｲﾄﾞﾎﾞﾃﾞｨｰ＆ﾒﾀﾙﾄｯﾌﾟでついでにﾗｹﾞｯｼﾞ潰して３SG載っけて…
わっはっは、誰も買わねーよ！

758 ：euroR：01/11/22 23:24 ID:Rwh4XtLl

>>751
オレも同意。
パワステもうちょっと重い方が良かった。

接地感は街乗りスピードだと薄いけど、
ワインディングとかでは前に重心乗せやすいから気にならないと思う。

ハンドルの軽さや接地感はタイヤ換えたらだいぶ解決するかもね。
オレ純正のままだから説得力はないけど。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 23:28 ID:GSkg+VI3

タイヤ減ったら重くなるかもね

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 00:00 ID:E8iMlttp

トヨタのパワステって、重くても重いだけで接地感が稀有だよな。
マーク２あたり、グランデとツアラーＶ、当然アシスト量が違う。
が、接地感でいうと大差ないんだよね。単に重い軽いの差しか存在しない。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 00:26 ID:B9OAMGgw

>>760
そう。そうなんだよね。
俺も常々思ってたよ、それ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 02:22 ID:vlp7LuaJ

>>760
接地感が「稀有」ってのが良くわからんのだが、脳内補正して
つっこまずに済ますべきだろうか・・・。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 02:25 ID:8hT/gYlW

>>762

そうやって、スレを上げないよーに！

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 03:02 ID:vlp7LuaJ

そういうキミもageてるね・・・。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 07:48 ID:BsDmHzwi

>>760
　足回りは基本的に同じなんだから接地感が大差ないのは当然と思われ。
いくらグレードごとにセッティング変更してあるとはいえ、あのトヨタが純正で
そんなとんがったセッティングにするはずもなし。
不満があるならアライメントでも車高でも何でも自前で補正するべし。

あと古い話ですまんが>>735
VTECのあのいかにもバイクのエンジンらしい高周波ノイズが気に入らない人間も
いるってのだけ心の片隅にでも留めておいていただきたい。
シビック系は足周りがうらやましいのでフェリオに４A-G積んであったら欲しい（ｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 11:53 ID:cwNGjfQz

まだ４Ａ－Ｇとか言ってる奴がいるよ。もうＺＺの時代だろ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 14:05 ID:KmfndAI0

おいおい、ＺＺ系のあんな廉価エンジンは勘弁してくれ～。
願うは４Ａ－Ｇ存続だぁ！！！

768 ：実はロドスタ欲しかった：01/11/23 14:15 ID:xBKOK+3C

実用性においてロドスタにすら劣るのが売れない理由の一つだと思う。
もっとも実用性を割り切ったメリットも大きいんだろうけど。

769 ：オーナ（叩かないでね）：01/11/23 15:35 ID:jT712NUG

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるからさ。
このあいだ、2CHって掲示板を覗いたんです。車板。
そしたら「あまりの駄作で大失敗のMR-Sって？？」とか書いてあるんです。
で、中見てみたら「ありゃ駄目すぎ」とか言ってるんです。もうね、アホかと、バカかと。
お前な、試乗しかしたことねえような奴が、車語るんじゃねえよ。ボケが。MR-Sだよ。MR-S。
なんか無免許っぽいのとかもいるし。「MR-Sってフロントの接地感が無いんだって？」
とかって言ってるの。ミッドに接地感求めんのかよ。おめでてーな。
「これはＭＲ－Ｓに限らずトヨタ車全般に言える弱点だよ」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、洗車グッズかってやるから、たまには洗車でもしとけと。
ＭＲ－Ｓてのはな、もう覚悟を決めた奴しか乗っちゃあいけないんだよ。
「ケツ流れねえよ！これ」とか言ってたら、いきなりスピン自爆するかもしれない、
オープンで高速走ってたら、雨でいつびしょ濡れになってもおかしくない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ＡＴ限定免許はすっこんでろ。
で、飽きちゃったので、そろそろドライブでも行こうとおもったら、「トヨタは最近ちょっとおかしい。」って言ってるんです。
そこでぶち切れですよ。なんか雑誌ヲタクっぽいし。そこでまたさらに「品の良いデザインがない」ですよ。
あのなお前、まず自分に品があるのかどうか問うてみろ、ボケが。得意げに評論家ぶりやがって。
お前は本当におかしいと思ってんか？問い詰めたい。小30分問い詰めたい。
お前、とにかくメジャーなものに反論しまくって、自分は特別だと思わせたいだけちゃうんかと。
ＭＲ－Ｓ通の俺から言わせてもらえば、今、ＭＲ－Ｓ通の間で最新流行なのがやっぱり、給油口の修理、これだね。
ガソリンスタンドで、開かなくなった。もう、半ばヤケクソで「無理やり引っ張ってくださーい！」。
これまでに明らかになったことは、修理にかかる費用は少なめ、給油口のバネの根性も少なめ。これ。
で、やっと修理終わったら、バネ強すぎて店の姉ちゃん突き指。これ最強。
しかし、これをするとガソリンスタンドにマークされる危険も伴う。諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあ１、お前も車くらい買いなさいってこった。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 17:29 ID:OoeiFvWm

何のこっちゃ？？？

771 ：ジヨン来丼：01/11/23 17:59 ID:a5iFrrFY

＞ＭＲ－Ｓ通の間で流行ってること
運転席側ヘッドライトユニットのクレーム交換

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 18:00 ID:C9dfhE9S

もう吉野家のやつは読む気失せる

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 18:14 ID:xBKOK+3C

>772
そのかわり今の流行は、吉野屋の一フレーズだけ使う。
これ。最強(以下略)

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 20:14 ID:02050nkM

>>771
　なんかあったん？

>>765-767
　１ＺＺはともかく、２ＺＺの未来に期待しようとは思わないか？
あの萎える音は生まれ持った物だから仕方ないかもしれんが・・・
そこが肝心なのか。前言撤回、４ＡＧまんせー

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 21:12 ID:ObCXwO1C

音は排気系の問題じゃないの？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 21:50 ID:bs2MuKiZ

>>775
排気音とメカノイズくらい聞き分けれ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 21:51 ID:qRg/YQsL

速そうに見える
高速とか走ってるの見てもロードスターより全然速そう
ポルに似てるからかな？

スペック知らなければ・・・・

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 22:09 ID:ObCXwO1C

そんなに違いあるかぁ？メカノイズが。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 22:15 ID:zEKfWpcc

元々、MR-Sって購買層を若い女性または女性うけを気にする男性に
設定してデザインと価格設定がされてたんじゃなかったっけ？
（女性が買い易いように低価格）
走りをどうこういう車ではないような気が。。。。

780 ：euroR：01/11/23 22:16 ID:TZ/CEzYL

>>777
先にスペックを頭に叩き込んでから峠に逝ってみる。
これ最強（ｗａ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 23:34 ID:zROF8mCK

>>779
そうかも。それを走りだとかいう論点で話すから、墓穴を掘るんだと思う。
カジュアルなＭＲ、そんな感じでしょ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 01:12 ID:/ygeLlyD

４Ａ－Ｇを搭載しなかった時点で、スポーツを名乗る資格は無し。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 02:49 ID:xcTg9jky

逆に言わせてもらえば、４Ａ－Ｇくらいしかまともなエンジン無いのかよ。

784 ：スーパー７紙：01/11/24 03:19 ID:hivsTAl8

ＭＲ－ｓって当初はシーケンシャルみっしょんだったのにね・・・・。

785 ：ジヨン来丼：01/11/24 07:38 ID:hse4kmao

>>784
ＳＭＴですが？
何か?

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 10:35 ID:rnPHnCJe

>>778
例えばフェラーリの１２気筒をレッド近辺までひっぱってごらん？
「フェラーリミュージック」が聞こえるよ。
ちなみにこれ、間違いなくメカノイズ。排気音じゃない。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 10:56 ID:WEV+I7nT

>>786
そんな機会ないよ・・・

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 11:00 ID:3DD6gIyy

粘着質君が多すぎだね(藁
エンジンがどうとか数字、スペックにこだわる人には
理解できない車だからしょうがないかもしんないけど。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 11:02 ID:U77CFJ77

スペックオタク天国の日本では、ＭＲ２もＭＲ－Ｓも評価されんだろう。
８６馬鹿なんざ、トヨタの敵だ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 11:02 ID:4H/PDZdY

なんか滅茶苦茶だネトヨタのスポーティカーラインナップは・・・・・・

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 14:04 ID:fyxQNR3l

昨日久しぶりに家内のMR-S運転した。
なんか気持ち良かった。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 16:28 ID:vt274Zib

>>788
しゃあないよ、スペックは厨房にも分かりやすい指標だし(w

とりあえずトヨタはスペックヲタをMR-Sで切り捨てたのだろう。
漏れはこれで良かったと思ってる。
自分で乗って評価出来る人間だけが選べばいいんじゃないの。
ただ、それだと商売的にはどうよ？って気もするが。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 18:05 ID:qwOOKhQY

正直、現行の国産車でノーズが軽くてキビキビ走れて、振り回しやすいパワーと車格を持ったクルマってMR-Sくらいでないか？

現行ロードスターは動きが重くなったしね。
漏れはビート海苔だが、ビートが手に入らなくなったらMR-Sに乗り換えるだろうな。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 20:48 ID:fKBmtPF1

もうトヨタはね。速く走るためのミッドカーはＳＷで懲りちゃったのよ。
特性を理解できないダセーやつらが多過ぎてね。
だからミッドでも限界はそこそこで楽しー車にしたのよ。
根本的にトヨタは客なんか信用してないの。
どんな馬鹿が乗ってもなるべく安全なように作るの。
いい車は作れる。どんな味付けもできる。
だが馬鹿が乗ったときのことを考えると一部のサーキット派や競技派向けが
満足するような車は出せないの。
企業イメージもあるからドリ珍なんかに気に入られると迷惑なの。
スペックオタはトヨタに乗らなくていいんですよ。
スペックオタがトヨタを見捨てるのではなく
トヨタがスペックヲタを切り捨てたがっているのだよ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 20:57 ID:rnPHnCJe

>>794
俺はあなたが正解だと思ふ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 21:01 ID:VA2ZNU+p

＞企業イメージもあるからドリ珍なんかに気に入られると迷惑なの。
＞スペックオタはトヨタに乗らなくていいんですよ。

説得力高し！！
ドリ珍・スペヲタはトヨタを選ばない自分達を「違いの分かる玄人」だと
遠まわしに言ってるみたいだが。（ｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 01:42 ID:CBwZlf0Q

トヨタ車も舐められたもんだな。
所詮マニアは満足させれれないから、出来ないことはやめた、
ということか。その割に誇大広告気味なのが気になるが。
ＭＲ－Ｓ程度しか作れないメーカーだと思われては困る。

最後に、スペックに拘るのって意外にトヨタだと思うんだけど。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 02:12 ID:os8fOTf7

東名でオープンどノーマルで１４０出したけど、別段怖くなかったよ（´Д `）

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 02:15 ID:MjVp907c

今時、140程度で恐かったらそりゃ欠陥車だ。
軽でもそのくらいは平気。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 02:51 ID:tbzBSnhp

上質のベース車だと思うけど。
パワーは無くてもレスポンス良くするだけでずいぶん速い。
トヨタはスゴイ。
最高速はだめだけどそれだけがスポーツカーじゃないっしょ？

801 ：ロドスタ海苔：01/11/25 02:53 ID:ylG1bXC7

>>800
その通り！

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 13:43 ID:X5QXi59b

>>800

おいおい、あれで上質とか言っちゃう？？？

あと、スポーツカーが速さだけじゃないというのは同意。
ただ、ＭＲ－Ｓは感覚的に訴えてくる・感じる部分が無さすぎ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 14:38 ID:xS83YGX1

>>800
確かに足変えただけでかなり速くなる車だしね

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 15:13 ID:XJkcR8IA

>>802
上質たぁ思えないけど、いじくり回すおもちゃとしては上出来でしょ。
という認識で乗ってる＆いじってる。

ノーマルで訴えかける部分って、ホントに分かりやすい部分でしか
アピールしてないでしょ。そもそも。
それ以上を求めるならいじれってことじゃないの(w
となりゃあの価格設定というのもあながち無意味ではないと。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 15:33 ID:ZNOXiymn

だからさぁ、なんですぐに走りの方向でいじるとか、速くなるとかしか出てこないの？
そういう車じゃないんだって、ＭＲ－Ｓは。

気軽にオープンを楽しむ車なのさ。

速く走りたかったら別の車を選んだ方が良いし、
走り重視の人間がガタガタ言ったって意味無いんだよ。

806 ：ジヨン来丼：01/11/25 15:47 ID:Y2T/ksbW

足回り交換したけど
乗り安くなったよ
ノーマルで不安だったことが
無くなって運転する楽しみが増した
安いから車高調に３０万くらい出しても
懐が寒くなる心配が無い(Ｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 16:14 ID:os8fOTf7

MR-Sってさぁ、構造知ってるショップが全然ねぇとおもうんだよね
ディーラーでバンパー交換の工賃\7000なんだけどさ、ショップで見積もりすると４万とか
言ってくるのよ
あの素人でも１時間強でバラせる、笑える構造を知らないと普通の車は
そうなのかなって思うんだけど

なんか怖くって(ふっかけられそう＆わからないで下回りとか壊されそう）どうも持っていけないのね
みんなどうしてるの？わざわざ修理書でも買って見せてるの？
プロならどうにかなるもんなの？

自動後退で他人の車の作業見てて、信じられないんだけどね
ホントあの車は御愁傷様でした

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 19:31 ID:XJkcR8IA

>>805

>そういう車じゃないんだって、ＭＲ－Ｓは。
>気軽にオープンを楽しむ車なのさ。

だからさぁ、何で勝手にそう決めつけるわけ？
そういう楽しみ方も当然「アリ」だし、ノーマルはそういう方向性だとは
思うから否定はしないよ。
だけど、速くすることを否定するのは受け入れられないな。

大体、安全だ何だで重くなる一方の中で、1tを割り込むような存在は
それだけで希有だし、これがどれだけメリットになってるか分かる？
そういうことは、走って感じてからモノを言え。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 19:38 ID:rr6lU2L+

そもそもノーマルでも結構速いぞ。直線以外は。

to 140馬力のカタログデータしか知らない厨房

810 ：●反撃！！こんな馬鹿はショップに繰るな！●：01/11/25 19:50 ID:ywgeLVnA

言いたいこと言いやがって、馬鹿ドモ！
ショップだって、客を選ぶんだぞ。
対応が悪いと思ったら、＝お前は来てほしくないと思われてるんだよ。

①オプション鵜呑みの馬鹿
②口だけで踏んでない奴（タイヤ見ればわかるよ）
③値切る奴（どうぞほかの店へ）
④失礼な奴（人の店入るときは挨拶くらいしろ。黙って帰るな）
⑤目的無くくる奴（ちょっと遊びに来ました・・なんて奴は来なくてよし）

なんか文句あるか？？？

811 ：オヤジ：01/11/25 19:52 ID:ywgeLVnA

>>810スマソ誤爆！スレ立てました。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 20:50 ID:YCpXnbvg

ノーマルはマターリ楽しめよ。
追求したいやつはメーカーに文句いわずに
自分でパーツ交換しろ。ポテンシャルは高いぞ！
加速力だけでしか判断できない直線番長は違う車へどうぞ。

かなりなコーナリングマシンをマターリマシンに味付けして売っている。
やりたいやつは自己責任においてどうぞ。という素晴らしいマシンだ。
ＭＲ－Ｓまんせー

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 20:51 ID:LUDAao91

ヂーゼルはあるの？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 20:55 ID:QLQf2MWc

峠攻めてる子には買ってもらおうと考えているようには思えないな…
むしろゲーセンかプレステにはまっている子か。
＞MR-S

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 21:06 ID:qWAKAw0d

かなりボケぇな意見ですまんけど
みんなの意見を聞く限りではMR-SってBeatとほぼ同じ様な個性なのかな？
MR-Sは乗ったこと無いけど、Beatは普段の足だし、言われているような所で
結構当てはまる部分も多いし。
Beatと比較して、どういう違いが有るかちょっと諸兄の意見をキボンヌします。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 22:39 ID:uAB2zuYQ

なんだかんだ言って、ノーマルに不満な連中が多いわけだな。
だから４Ａ－Ｇが話に登場するわけがわかった。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 22:45 ID:a0kSRXlg

>>816
かもね。
でも、チューンしたら、しただけ良くなる車みたいだね
素材としてはかなり良いんじゃないかな

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 22:46 ID:os8fOTf7

でもMR-S載りは2ZZって言ってるけど、グランツー載りとカタログ載りは4A-Gって言ってるから
区別はつくでしょ？

819 ：ジヨン来丼：01/11/25 23:25 ID:lfMO900G

１ＺＺでもアペックスのパワーＦＣとプラグ８番
エキマニとマフラーとエアクリ交換で十分だと思う
後はタワーバー＆ロアメンバーの取付け
サスの交換でバッチリアライメントを取る
お金が有ったらサイドバー＋ロールバー＋ロアサブフレーム
orロールケージ
お金が無いなら内装剥ぎ取って軽量化

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:17 ID:yXkxM0ex

チューンするなら４Ａ－Ｇだろ。ノウハウが違うよ、ショップ等も。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:51 ID:qd/HAW+B

だからＭＲ－Ｓは、４Ａ－Ｇが良かったのだ。

822 ：gig：01/11/26 00:53 ID:poXbSvRA

ユーザーが勝手にクルマいじくることまで考えてクルマ作ってるメーカーはある意味ﾄﾞｷｭｿ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:53 ID:cVn/Xe/q

4AG載せろとか言ってる連中も、実際に4AGが載ったのが出ても買わないんだろ？
と言うかそんなんで買うくらいの奴ならとっくにAW買ってるだろうしな。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 01:02 ID:/vWQt8Sz

初めから4AG載ってても叩くだろうね。
（あんな古いエンジンだとか、３割引だとか、3S載せろとか2ZZ載せろとか、重いとか軽いとか
　VTECがどうとか、ｽｰﾁｬも出せとか、「あ、1ZZ載せればﾊﾞﾗﾝｽｲｲ!かもね」とか）
>>823で言われてるような連中にはむしろAW買ってほしくないです。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 01:03 ID:sheFZXed

>824
激しく同意

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 01:03 ID:9KrWlnmQ

>>822
当然ダイハツだよな？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 01:03 ID:glfcKZTZ

ユニックはつかないの？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 01:06 ID:zYaTK+ZZ

いや、俺ＭＲ－Ｓ買ったけど、そりゃ４Ａ－Ｇだったら
もっと嬉しかったよ。正直に言うと。

実はもう売ってしまった原因が１ＺＺの無味乾燥なところと
車のクォリティの低さが嫌になったからなんだけど、
４Ａ－Ｇなら売らなかったかも知れない。
あくまで「かも」だが。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 01:15 ID:9KrWlnmQ

>>828
そーゆー煽りは６００万つぎ込んでから言って欲しいね

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 03:21 ID:HHG1LrLF

>>829
１ＺＺなんぞに金かけるより、４Ａ－Ｇにかけた方が有効且つ価値があるのは、
４ＡーＧのポテンシャルを知っていたら容易に分かるんだよ。
１ＺＺみたいなロングストロークは、気持ちよく回すという方向性には不向き。
あとは、それこそ素性だよ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 03:28 ID:3arcaNTf

>>822
そりゃ日産だな。
ＧＴ－Ｒは６００馬力だせるとかほざいてるんだから。
健全なユーザーが３００馬力分の鉄隗積まされてるんだからな。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 03:35 ID:qNbqmmdU

４ＡーＧ、１ＺＺのはなしばっかり
ていうか車の評価ってエンジンだけなの？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 07:17 ID:B3MY9797

>>815
ビートとの違いですか…。
ビートと比べりゃ、MR-Sはジェット機が離陸するがごとき加速をしますよ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 10:16 ID:EcW7uPP6

>>815
俺もビート海苔、何度かMR-S乗ったけどエンジン回らないのと加速が強いこと以外は結構似てるかな
でも窓枠高いのでオープン感が少なめなのが不満だった(w

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 20:51 ID:l7YmzoXL

この車にためだけに４ＡＧ作っていけるわけ無いじゃん。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 21:44 ID:vM/vSO02

同じことをグルグルと。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 21:58 ID:9KrWlnmQ

粘着野郎は手当たり次第文句言いたいだけだからな

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 22:11 ID:s7f408sv

まわりに

「ＭＲ-Ｓってポルシェに似てるよな（藁」

って言われたら、こう言い返せ！

「うんそうだよ！」

ってな。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 22:46 ID:7RZVYQqZ

>>838
ポルシェの僕ｽﾀｰっつーより、
開発時はMGFを買って乗り回して参考にしたらしいね。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 22:50 ID:9p7cxVwq

デザインがケロッコデメタンじゃなきゃよかたのに

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 22:54 ID:rJ3q++oG

俺は似てるとは思わないけど、
見た目のインパクトはボクスターより上だな

842 ：euroR：01/11/26 22:54 ID:ohwoIjET

ケロッコデメタンでイイんです。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 22:55 ID:yXkxM0ex

>>841
そこまで言っちゃうと無理じゃなか？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 23:08 ID:9p7cxVwq

オープンはテールが小さいほうが上品

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 00:05 ID:LcGzZavn

どう見たって、ＡＷかＳＷの方がカッコいいだろ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 00:06 ID:jeWPjwep

>845
わかったからそっち買ってろ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 00:56 ID:bQUv2Dtc

素材としてはわるくないんだから
エンジンとデザインをなんとかしてくれたら
３台目くらいに買ってもいい

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 03:21 ID:CuaAk/Ij

おお！こんなスレがあったとは！！俺のＭＲーＳ使用。3Ｓのターボ、ミッション
に載せかえ、自分でやった。配線はＭＲ2を使用。
フルコンだけはショップにやってもらった、そしたら、雑誌にのせてイイ？
と聞かれたが丁寧にお断りした。
今後、ワイドボディーがほしい・・・。

849 ：：01/11/27 18:30 ID:XwuFnoWY

なら何故ここで発表するの？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 18:36 ID:Tk74D2Rh

>>845
どう見たってＡＷはかっこ悪すぎ
ＳＷはかっこいいけど

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 18:49 ID:+OZ6HiGL

漏れは直線基調のＡＷが好き。デザインは
ＡＷ＞ＳＷ＞ＺＺＷ
って感じでしょうか・・・。やっぱりこのシリーズはリトラがよかった。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 00:11 ID:RCyj+TdB

ＭＲ－Ｓって、そもそも何で出たの？
せっかくＭＲ２、評価されてきてたのに・・・。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 00:18 ID:wJ/mzSyf

メーカーにとっての「評価」ってのは
販売台数のことだよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 00:41 ID:YbFwhsPQ

>>853
叩いて！と言わんばかりのコメントだな。期待とおり叩いてやるとしよう。

だからトヨタはダメなんだって。
視聴率しか気にしない低俗ＴＶ局と同じだっつーの。

内容で評価されることに価値を感じない体質なのね。
だから日本車には文化が無い、などと馬鹿にされるわけ。
数だけ売ってりゃＯＫ、こういう次元の低い発想は
そろそろ終わりにしてもらいたいものだ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 09:11 ID:wT6dApsv

ヲタに評価されても意味ないの。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 14:20 ID:EcXL8VPk

和式便器

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 18:15 ID:EcWJ9wVY

ＳＭ－Ｔ、手前に引いてシフトアップ、前に押してシフトダウン。OK。
アルファのセレ、B4、トゥインゴはこの逆。萎え。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 19:34 ID:Unas5DZi

>>854
出たよアンチトヨタ(w

単純に数字だけ気にしてたら、そもそもMRシリーズの命脈なんて
尽きてておかしくないよ。
この車がなぜこういうコンセプトで出てきたかを考えるこった。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 21:36 ID:8vIGwio+

>852
評価って…それ系の雑誌でしょ？
正直な話、販売に結びつかない評価じゃねぇ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 00:56 ID:8RBSJDq3

>>858
１ＺＺのパワートレーンの減価償却だよ。
ＭＲ－Ｓ自体、そんなに真面目に追求された車でも無いし、
あの出来からしたら、あの値段で儲けバッチリでしょ。

>>859
すぐ販売の話が出てくるから痛いね。トヨタヲタは。
欧州のブランドが売れなくても、ブランドの重みがある理由を考えてみ。
台数だけで満足してたらトヨタもこの先進歩ないだろうし、
巨大な下駄車メーカーとしか言えないぞ。それじゃあ悲しいだろ？

トヨタだって、その辺を分っているからＦ１参戦するんだろ？
メーカーの意図すら理解していないトヨタヲタよ、少しは見識を広めたら？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 09:13 ID:+afYcHcC

なんか一生懸命で痛々しいな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 11:59 ID:xm1fJL6+

じゃあ日本で販売数もっとも低い起亜の車を>>860は買うべきだ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 14:05 ID:A86yAlvR

＞あの出来からしたら、あの値段で儲けバッチリでしょ。
他のメーカーはあの値段じゃ作れないんじゃない？

＞欧州のブランドが売れなくても、ブランドの重みがある理由を考えてみ。
・バカが宗教みたいにありがたがるせい。
・舶来コンプレックス。

販売３年目あたりでスポーツカーとしての評価が若干上がったとしても、
それは販売増加には結びつかない。なぜなら日本には「スポーツカー」
を買う客層が非常に少なく、しかも減りつつあるからだ。
だからこそトヨタはスポーツカー購入層の底辺を広げるべくＭＲ－Ｓを
出したんじゃないの？
Ｆ１参戦はヨーロッパでのシェア獲得への足がかりだね。

何に向かって反論してるのか良くわからないけど軽々しく他人をオタ呼ばわりって
かなり恥ずかしいからやめた方がいいよ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 18:43 ID:ND7OBtih

この車（ミッドシップ等）でカーセクースするにはどうしたらいいですか？
また、したことある方にコツなどを少々...。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 19:27 ID:Df7Hw5Qs

ｱｵｶﾝ

866 ：858：01/11/29 19:57 ID:XM8JGHA5

>>860
マジメに作らないであの重量はあり得ません。ハイ。
まずエンジンありきの車作りをトヨタはしません。
つーかそういう作り方は他社まで見渡しても極一部の車だけです。
「あの出来」とか言って、ちゃんと乗ってからの言葉ですかね？

目先のスペックに惑わされて、車の開発意図も理解出来ないボク
ちゃんには分からないのだろうね(w

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 20:11 ID:eaRJrvlm

売りは軽いトコなんだから、一人乗り仕様で発売してとことん軽量化しました！
ぐらいの勢いだったらおもろいのに。

868 ：：01/11/30 00:33 ID:1uUhB6yp

おもしろくねぇよ

869 ：ＭＲ－Ｓ歴３年弱２万７千キロ：01/11/30 01:01 ID:wjgXMulB

確かめる術は何一つないが、ＭＲ－Ｓに実際乗った事もないヤツに偉そうに語って欲しくない今日この頃・・・。

＞＞８６３・８６６
同意！

＞＞８６４
相手が小柄なら運転席に乗ったまま、またがってもらいましょう。かなり窮屈でしたが何とかデキました♪
小柄でなければ・・？助手席に移動して床に膝ついて屈曲位でガンバりましょう。次の日間違いなく腰が痛いと思われますが。

870 ：ＭＲ－Ｓ歴35年弱25万７千キロ：01/11/30 01:03 ID:jC16hOyB

馬鹿言うなよ869。お前こそラジコンだけでなく、本物買えよ、

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 01:42 ID:SjbL6LWe

>>863
分かってないなぁ。
憧れるようなスポーツカーがトヨタに無いのに、
なんちゃってオープンスポーツを出したって無駄だってことよ。

ファミリーカーの客層とスポーツカーの客層の差くらい分かれよ。
単にお買い得、だけじゃ買うわけないだろ？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 01:54 ID:CNmrKZ7T

>>864
AW11です。努力はしましたが、諦めました。
ｾﾝﾀﾄﾝﾈﾙが高すぎるので助手席側でいたすことになるんですが、シート倒すには
前にｽﾗｲﾄﾞさせないといけないんですが、そーするとﾚｯｸﾞｽﾍﾟｰｽ狭くて・・・
上もいっぱいいっぱいなんで無理ですね。（opnにしろ！とかTﾊﾞｰなら・・・ってのは却下）
しかもその時、相手が浴衣だったから余計無理っぽかった。

まあ、AZ-1でいたした神がおったから、人間やる気しだいですな。

873 ：ＭＲ－Ｓ歴３年弱２万７千キロ：01/11/30 01:55 ID:wjgXMulB

＞＞８７０
はぁ？カーセックスに関して「馬鹿言うな」ってコトか？
そら実際にＭＲ－Ｓの中でヤッた事ある人間にしかわからんやろうからね～。
人にケチつける前にまずそのＨＮ何とかしたら？

874 ：ＭＲ－Ｓ歴35年弱25万７千キロ：01/11/30 01:59 ID:jC16hOyB

馬鹿言うなよ873。空想ドライブで空想カーせーくす？？いい加減に受験勉強しとけよ。
来年は浪人するなよ（笑）
かーせーくすは走りながら高速道路でやりなさい、べんとうスタイル上等

875 ：ＭＲ－Ｓ歴3万985年弱2265万７千キロ：01/11/30 02:01 ID:jC16hOyB

だいたいカーせーくすよりも、女性に運転させて、クリをいじり回すほうが楽しいよ

876 ：ＭＲ－ＳEX歴3万985年弱2265万７千キロ：01/11/30 02:07 ID:jC16hOyB

女性に運転させて、クリをいじり回し、逝くのを我慢させる。

そして道端に車を寄せて立ちマン、しかもアナル。

そのままアナルにﾃｨﾑﾎﾟを入れたままクリで逝かせると、

逝くとききゅーっと締まるこれ名馬

877 ：ＭＲ－Ｓ歴３年弱２万７千キロ：01/11/30 02:09 ID:gK4p0ppk

＞＞８７４
もうちょっと反論する気になれるレス求む。

＞＞８７５
確かにその方が楽しいかも・・・♪

878 ：ＭＲ－Ｓ歴3万985年弱2265万７千キロ：01/11/30 02:11 ID:jC16hOyB

女性に運転させて、クリをいじり回わすのは、２度目のデートには必ずやること

アナルは向き不向き有り、名馬を見つけるか調教せよ

879 ：gig：01/11/30 02:12 ID:Af7zBXRM

２度目では早過ぎると思われ（w

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 03:03 ID:PScM8Xgn

MR-S糊はバカばっかという事がわかった

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 08:11 ID:TTvB5Ftq

>880
jC16hOyBはただの腐れ厨房だよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 12:13 ID:+HPU6bkR

>>869
＞ＭＲ－Ｓ歴３年弱２万７千キロ
MR-S発売されてまだ2年ちょいだぞ。(99年10月発売)

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 12:37 ID:hYnPlyx7

ホテルいけよ、またはアオカン

884 ：ＭＲ－Ｓ歴2年弱２万７千キロ：01/12/01 00:16 ID:wMGn0kU5

＞＞８８２
指摘ありがとうございます。００年２月登録なんで確かに２年弱です・・・。反省。

885 ：　：01/12/01 00:18 ID:3VV7c+vF

売れても困るだろ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 01:41 ID:8ID+aNxX

ｶｰｾｸｰｽネタに便乗（ｗ
１０１レビンでも狭いのに無理だろと思ったが、ＭＲ－Ｓには屋根がないんだな。
じゃ助手席で座位は可能だろ、頑張れ。
じゃなくて狭いと思うなら外出てトランクに手ついてバックでやれ。ｵﾚﾓﾅｰ

　トヨタはＭＲシリーズとセリカの血統の車は真剣に作ってると思うよ。
トヨヲタやアンチ共がなんと言おうともね。

>>860
　＞欧州のブランドが売れなくても、ブランドの重みがある理由を考えてみ。
　なんでレクサスやアキュラがそこに食い込めたのか考えて見ろ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 01:56 ID:/eoRpmBS

>>886
おいおい、気は確かか？
現行セリカ、ＭＲ－Ｓのどこが血統を感じるんだ？教えてくれ。
歴代いちばん気合の入っていないどーでも良いモデルだと思うが。
とにかく安っぽくなったよ。
だもんだから買い換える車が無くなったよ、俺は。
新型を待っていた（セリカ）が、当分旧ＳＳ－ＩＩに乗りつづけるしかないよ。

888 ：888？：01/12/01 02:01 ID:TuA07u1a

現行セリカは旧セリカとは性格が違うから気に入らなきゃ気に入らんかも。
でもライトウエイトで上手い事まとめてきた車だと思うぞ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 02:44 ID:IiUPohqU

今のセリカはどっちかつーとレビトレだな。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 02:47 ID:NhN8wvCx

真剣に作ってると思えないのだが..............アレで真剣なら技術無さすぎ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 02:47 ID:ZiWIJHJX

基本的にＭＲ－Ｓ海苔とインテＲ海苔はメガネガリオタで共通してる

892 ：こんな時間に意外と起きてるなみんな：01/12/01 03:13 ID:8ID+aNxX

>>887
現行セリカ
　拡大路線への反省から死ぬ気でダウンサイジング。うまくまとめたと思う。
車格自体ワンクラス落としたんだから少々安っぽくなるのはある意味当たり前。
１１１のレビトレ見て、ＳＳＩＩと足して２で割ったと思えば不満は出ないと思うよ。

ＭＲ－Ｓ
　あの価格であの軽さ。エンジンは少々物足りない気もするがまぁさっぱりと頂こう。

で、共に言えるのが新型が出ただけでも凄いって事。
先代セリカやＳＷの末期の販売台数知らない訳ではあるまい？

>>890
　過去１００くらいのレスを読んでから「技術なさ過ぎ」の根拠を頼む。

>>891
　ＭＲ－Ｓは俺の見る限りそうでもない。そういうのもいたが。
今まで見た中で平均的にひどいのはシビックＲだな。
真剣に走り込んでますって感じるの以外はいかにもなのばっかり。インテの方が割とマシ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 03:27 ID:Od/Q3SEK

新型セリカ、ＭＲ－Ｓを見てるとさ、なんか悲しくなってくるんだよね。
この手の車も、もう安っぽくなっちゃってモノ好きしか買わなそうだもん。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 06:31 ID:vEzodwWU

開発者は、オーナーより立派に見えるプレステージスポーツカーは作らんっていってなかったっけ？
つまりはそーゆーことでしょう。
こんな私もMR－S海苔（ｗ

895 ：858：01/12/01 13:08 ID:YOn/6opt

>>892
恐らく>>890は、全ての技術は地道な積み重ねだという事実を理解
していないのだと思われ。
カタログで謳われるような「新技術」マンセー厨房だよ(w

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 14:30 ID:/saCyvIt

もしかして、そろそろパート2か？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 14:32 ID:PlCSKAeb

正直、ここまでこのスレが伸びるとは思わなかった。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 14:34 ID:VbIWTk6D

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 00:18 ID:wJ/mzSyf
メーカーにとっての「評価」ってのは
販売台数のことだよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 00:41 ID:YbFwhsPQ
>>853
叩いて！と言わんばかりのコメントだな。期待とおり叩いてやるとしよう。

だからトヨタはダメなんだって。
視聴率しか気にしない低俗ＴＶ局と同じだっつーの。

内容で評価されることに価値を感じない体質なのね。
だから日本車には文化が無い、などと馬鹿にされるわけ。
数だけ売ってりゃＯＫ、こういう次元の低い発想は
そろそろ終わりにしてもらいたいものだ。

この言葉をミニバンやフィット、ＣＲ－Ｖスレで売れりゃいいんだよ、
売れていることが支持されてることの証、と言ってるホンダヲタに
聞かせてあげたいね（ｗ

899 ：gig：01/12/01 14:48 ID:fGqhrlBy

>>895
「１００ps/L」マンセー厨房なんじゃないの？（w

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 15:33 ID:lIAXkd1v

854が粘着ってことでいいですか？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 15:41 ID:yApunQm5

>>900
異論なし。

902 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/12/01 15:45 ID:sE8fXCxz

>>897
本家より伸びが良い。
やっぱ2chだからか？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 17:38 ID:1DF/J3+D

せめて特定のスポーツカーくらい、販売台数を度外視して作って欲しい気もする。
トヨタ流コスト計算ばかり介入してきたら、何も出来なくなってしまうし。

904 ：gig：01/12/01 17:40 ID:fGqhrlBy

世の中にはコスト計算していないクルマなどない、と断言してみる
世の中には販売台数を度外視したクルマなどない、と断言してみる

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 19:54 ID:FUEfgdtS

>>903
ＦＸＳ出展してるじゃん
死ぬほどヴァカ？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 20:31 ID:MrKKh5ji

>>904

その基準が、トヨタは儲け寄りなんだろうな。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 20:48 ID:5C6Yp1aZ

>>903
かなりの作り込みをしてありますがわからんか？厨房には。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 20:51 ID:9Fax6pst

>>907
あれで？？？？？？？？？？？？？？？
マジっすか？？？？？？？？？？？？？？

909 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/01 21:16 ID:Bw1xDh3m

ザガート･モデリスタをＭＲ－Ｓとして出していたら、かなりの作りこみと
ほめてもいいとおもうが・・・・。

まるでサイバーの進化版を期待してたのに出てきたのがデルソル（キライじゃないけど
というギャップはいかんともしがたい＞ＭＲ－Ｓ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 21:50 ID:mfYiuRph

MR-Sの質感の無さはちょっと・・・。
エンジンだけでも４Ａ－Ｇだったら、確かに他には目をつむれるかも。

911 ：gig：01/12/01 22:39 ID:fGqhrlBy

>>906
出すだけエライと思うが。
とりあえず、マツダとトヨタは安いオープンカーをラインナップしてるのでエライ（w

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 01:19 ID:RGaGqHlr

>>910
でたでた。まだ言ってるよ。

913 ：ドキュソＳオーナー ◆F20Cvgzw ：01/12/02 01:23 ID:Ae5gAYXL

３Ｓターボ　６ＭＴ　ＪＧＴＣエアロを付けた
コンプリートバージョンきぼんぬ

914 ：ひまんこ：01/12/02 01:24 ID:jrBoJfk9

あ、ドキュＳ発見。

915 ：ドキュソＳオーナー ◆F20Cvgzw ：01/12/02 01:25 ID:Ae5gAYXL

＞９１４
なんじゃ？

916 ：ひまんこ：01/12/02 01:26 ID:jrBoJfk9

久しぶりに２chきたら、
知ってる人がいたからなのだ。

917 ：ドキュソＳオーナー ◆F20Cvgzw ：01/12/02 01:27 ID:Ae5gAYXL

＞９１６

知り合いか？
どっかで会った？？

918 ：ひまんこ：01/12/02 01:33 ID:jrBoJfk9

まぁ、そのあたりはなんとやら。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 02:18 ID:GCDkOa0g

秘所秘所話はヤメレ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 03:10 ID:AF9mn/4O

やっぱ４Ａ－Ｇだろ？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 03:14 ID:nsPhqrU3

ひまんこパワー

922 ：：01/12/02 03:21 ID:uyS5GZpm

トヨタのスポーツカーってどれもかっこ悪いすぎ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 04:30 ID:L5BlOlEs

>>922
昔はそんなこと無かったのにね。
最近のは終わってるよ、ホント。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 04:37 ID:AhND6pEz

スポーツカーだと思うからいけない。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 06:44 ID:HcuEG1FE

>>923
昔ってどの辺り？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 18:00 ID:vTRYS7RF

８０年代か？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 22:51 ID:Was7x8eG

>>923
今のはどこのメーカーのも俺的にはカコワルイ。
それでもＦＤは結構いいかなと思う。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 00:04 ID:uQIf7yyH

漏れはかなりたくさんの車を乗り継いで、かなりの知識を有しているが、
MR-Sははっきり言って何をアピールしたいのかわからんくるまだ。
1t切ったミッドシップなんてだけでは何の価値もありゃしない。

しかもあのスタイルは人生の敗北者って感じがプンプンしている。
漢の車じゃないことは確か。

あれを選ぶって時点で、目がおかしいのか頭がおかしいのかわからんね。

929 ：gig：01/12/03 00:08 ID:MhY9nwRg

>1t切ったミッドシップなんてだけでは何の価値もありゃしない。

訂正させてもらうと
「車両本体価格200万以下」で「1ｔ切った」「ミッドシップ」「オープン」
価値大有りだと思われ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 00:13 ID:6hzcXojr

って言うか、MR-Sを貶してるのって日本人だけじゃねえの？
海外の自動車雑誌だとあの値段であの出来栄えってことで大絶賛みたいだけど。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 00:34 ID:OllekGdk

>>930
DQN系１ＢＯＸが蔓延ってるからね

932 ：gig：01/12/03 00:48 ID:MhY9nwRg

>>930
サーキットのタイム＝スポーツカーの価値厨房が蔓延ってるからね

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 00:49 ID:XcNxfNGF

日本は馬鹿が多いってことか

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 00:51 ID:yzOfMZAf

セリカといい、ＭＲ－Ｓといい
出て半年で存在感ゼロになっちゃうね　まぁトヨタ全般そうだけど
Ｓ２０００買って正解だったよ

935 ：gig：01/12/03 00:53 ID:MhY9nwRg

オレはＳ２０００に乗って２年になるが、ＭＲ－Ｓでも良かったかもと今だに思う。
不思議にロードスターは気にならないんだけどね。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 00:54 ID:6hzcXojr

>>934
2行目までは同意するけど、S2000も似たようなもんじゃないかと思う。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 01:24 ID:KRzfDXEa

カローラなんか新車でも中古車にみえる

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 01:28 ID:c1Yz0P0m

やっぱ、オープンならモンディアルカブリオレでしょう。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 01:31 ID:FCDfGvpO

おっぱいモンデヤル。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 01:36 ID:/ypUlxsv

934>
でもS2000もMRSもかっこ悪いんだよ。S2000は高いんだからもっとがんばってほしい。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 01:47 ID:OkbM5Jbo

>>928

>漏れはかなりたくさんの車を乗り継いで、かなりの知識を有しているが、

雑誌厨房ﾊｹｰﾝ
大体知識があるとか自称するヤツぁ厨房、これ定説(w
知識と経験を兼ね備えていればわざわざ自称しなくても
そこはかとなくにじみ出てくるもんよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 05:20 ID:J/+oOUsE

悪いけど、先代までのＭＲ２のように、
強烈にそそられるモノが無いよ、ＭＲ－Ｓじゃ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 05:34 ID:b7GhMmTu

トヨタの安価なオープンカー。
ミドシップとかそういうヘリクツはどうでもいい。
ＭＲ－Ｓがチャチと思うヒトはソアラを買え。

ふつーの人はそんな感じでは？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 06:56 ID:SZS4Ea0r

「車両本体価格200万以下」「1ｔ切る車重」「ミッドシップ」「オープン」
カタログスペックだけ見て妄想しているうちが華。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 10:24 ID:l/QZnMpP

>>944
車両本体価格・オープンはスペックじゃないかと・・・。

スペヲタはカタログの「1ZZ-FE」・「140ps」というあたりで
萎えると思うよ。結構これでも軽快だと思うけどなぁ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 11:08 ID:AUS2T/pL

>>930
諸外国だとMR-S（向こうではMR-2スパイダーだっけ？）は
いくらくらいで売ってますの？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 11:41 ID:1rBbHmOB

>>946
300万弱

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 11:57 ID:ZnGfEpJ9

ＭＲ－Ｓ

保守的なトヨタが造ったとは思えない斬新なデザイン

俺はトヨタ嫌いだけどこの車だけは買うの検討したね…

リアエンジンで空気取り入れ口が車体の横にあるなんてジェット戦闘機みたいじゃないか・・・

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 23:43 ID:fbjx1zzm

ＭＲ２があそこまで熟成されたのに、それがまったく捨てられてしまった。
なんでなんだ？　アホかトヨタは。
ＭＲ－Ｓは妥協だらけの車だよ。だいたい１ＺＺなんて舐めてるのか？
いくら安くても、志くらいは持っていて欲しい。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 00:09 ID:uAOKMr0u

お前がアホ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 00:40 ID:+jlfNw/3

>>949
てめえのIDが1zzでござりまする。
てめえはヴァカだけど。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 00:44 ID:AJGvplPN

>>949　IDﾜﾗﾀ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 01:03 ID:waFeO4vC

>>949
手前の脳味噌は1ZZよろしく140㍉㌘だな

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 11:11 ID:u3DzbK5U

>949
悲惨なまでに売れなかったから打ち切られた。
しかたねーだろ。
同じ文句をマツダ（FD）にも言うか？（ﾜﾗ

㍉㌘は全員がよめるワケではないからやめとけ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 11:21 ID:0Gi3ulRR

自らを犠牲にして笑いを取った949に乾杯

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 11:22 ID:+q8sfuxx

ブリッツのツインターボ1ZZがええ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 11:51 ID:Pml4r8LW

内装だけゴージャスにして３００万でうれば
売れたんじゃない？ばかに

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 13:48 ID:SGv8X/xz

アムラックスの展示車、シート擦り切れてた、耐久性無いと思われ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 13:57 ID:SlWV0mkI

お前みたいなバカにな

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 18:20 ID:b1HXXyO0

スペオタスペオタって言うけど、そのスペオタさえも満足させることの出来ない
チープで方向性の全く見えないMR-Sが世間に認められるわけなし。

公道で走ってるのを見かけるたびに、なぜか俺までひどく恥ずかしくなってくる。
ある意味DQN-１Boxのほうが見慣れてる分まだマシだ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 18:22 ID:DP/qOt+2

>960
そんなものを見慣れるなんて、どんな場所に住んでるの？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 19:34 ID:KAAoP9i1

そら山奥に決まってんだろ
田舎なんてＤＱＮ車か軽トラしか走ってねーじゃん

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 20:28 ID:YawOvvMC

カエルたんだと思えばよし

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 20:33 ID:oIjBQBTi

豊田市はイパーイ走ってるよ　＜ＭＲ－Ｓ

965 ：ジヨン：01/12/04 20:39 ID:KxHFQtpQ

ＭＲ－Ｓって確かにチープだからなー
シートのホールド性に不満→バケットシートに交換
ボディー剛性に不満→タワーバー、ロアメンバー取り付け
マフラーの抜けに不満→マフラー交換
純正の足回りに不満→車高調に交換
e.t.c.
・
・
トータルで１５０万しかかからなかった
安いって良いよね

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 22:11 ID:SdBeAey2

>>965
なんだかんだ言っても愛してるみたいだね。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 22:53 ID:+jlfNw/3

セカンドカーに欲しい。
カラーはブルーマイカがいい。
ファーストカーはＳＷですが何か？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 00:12 ID:vH2e3d5P

エンジンがダメだ･･･俺の魂をゆさぶらね～
こういう車は高回転でぶんぶん回さないと意味ないよ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 00:27 ID:8iIB2/GM

ヲイヲイ逆でしょ
そーゆー人はクローズドボディーに逝くでしょ

峠道を４・５千回転辺りでヒラリヒラリと
流して楽しむクルマなんじゃネーノ？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 00:31 ID:BFZmFJjI

ＭＲ－Ｓのフロントデザインはポルシェじゃなくて
ロータス・ヨーロッパからパクったのだと思う。
でも失敗してケロっこでめタンになってるけど。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 03:03 ID:rzmDC5sa

なんかバランス悪いんだよね。
まあ、基本的に安っぽいとしか言い様が無いけど。
まだエンジンくらい見るべきところがあれば、
多少は救われるんだけど。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 03:06 ID:Bh8I6Iyc

GOAの何処が安全？トヨタの安全はポーズなのか？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html
GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？
死にたくないな。
有名な話しですが
　　ビッツツの安全性を証明するために、プレスを多数呼んで、社内で衝突実験を
　　やった時に、ロゴと衝突させたら、なんとビッツツが敗北（笑）...........合掌
　　いったいフィットとやったら............怖い..........トヨタ車のGOA

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 09:25 ID:xrrU8/gk

なんだかんだいっても現行トヨタの中では一番エンスー車じゃねえのか＞MR-S

974 ：ジヨン来丼：01/12/05 10:06 ID:lTSCARoO

>>972
残念！！
ＭＲ－ＳはＧＯＡじゃないんだ
無知な厨房よ（笑

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 10:29 ID:xrrU8/gk

>>974
確かひっくり返ったときの強度が不足してたんじゃないのか？>GOA
側面やオフセットはGOA並だったのでは？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 10:53 ID:gErUbguv

屋根がないと真上から物が降ってくるのが避けられないので
GOAではないと聞いた(笑)。
要するに屋根の問題だね。

977 ：鉄屋根のせいか？：01/12/05 11:24 ID:IZetd/Ut

しかし、ソアラはオープンなのに(以下略

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 11:27 ID:+WVKM5Sx

生産中止になってから人気が出るタイプの車と見た。