をいをい（汗）まだ懲りずにカローラか？

あれだけ言っても、まだわからんか。
道具として商用車のつもりで乗るんなら良いがな。
カローラに乗って車を語るのはやめろ。

スレ後半でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと抜かした奴への回答は>>2を読め。

俺がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと抜かしたやつがいたが、すでに１０００を越し、前スレには書き込めない。
最終日のIPが２人同じだと？居間のPC使ったので、遊びに来ていた弟が書き込んだんだ。
A4乗りのな。俺は、自宅でも４回線契約のブロードバンドだ。もし、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする気なら
IPを変えるﾜ。そんなこと、ネット人間なら小学生でも知っている。ふざけるな。

まんこ

へー。

　┌─────────────────────────────┐
　│　　 ＼_　　　 _／ _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│　　　　 ＼　/　／　　　　　 　 ========================== 　 　 　　　│
　│　　　　　　 ξ　　　　　　　　　　※　 電波発生警報発令　 ※　　 　 　 　 │
　│　　　　　Λ⊥Λ　　　　　　　 ==========================　　　　　　 │
　│　　　　 （　｀∀´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　│　　　　 （　　　　）　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 平成１２年　7月　4日 　 　 │
　│　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 午前　０時５５分発表　　　│
　│　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　 　 　 ２ｃｈ災害対策本部　 　 　 │
　└─────────────────────────────┘

　　 本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
　　 ました。よって２ｃｈ災害対策本部は「２ちゃんねる災害発生緊急時措
　　 置要綱」の第８条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
　　 生警報を発令します。

　　 ２ちゃねらーは、上記要綱に定める対応基準を確認の上、即刻に本
　　 スレッドより退避されますようお願いします。なお、これまでに電波発
　　 生源として特定された投稿は以下のとおりです。

　　　　　【投稿番号】
　　　　　　　　>>1-2

　　　　　【投稿者】
　　　　　　　　与作

　　 今後の情報に注意し、パニックにおちいらないよう各自冷静な行動を
　　 おとりください。また、情報の詳細に関しては削除依頼板にてお問い
　　 合わせください。

ぷー

そんなにカローラ嫌いか？

別にカローラでもいいじゃん！
あんたは何故そんなカローラ嫌い？>>>1

よし。プロテクターを着けよう。

スレの始めは、必ず荒らしが入るな。
にしむらりか。こういうのを、放置するな。

どうせ1がカローラ乗ってんだろ…
糞スレたてんなよ

>>8
もういいよ。
彼の話しを聞く気はもうないよ・・・。
正直幻滅だよ・・・。
（もともとそれほど評価していたわけじゃないが）
やるならsageよ。
せっかく充実してきた車板の他スレに迷惑だよ。

>>2
なんだかようわからんけど、単純にオマエ嫌い。
好みはともかく、カローラの価値を理解できないヤツは
車産業の恩恵を受ける資格なし。

荒らしがスレ立てるのほっといたらいかんだろう？

てゆーかみなさんわかっているようで、sageてますね。

苦しいなぁ・・
自称社長の割には小モノっぽいぞこのスレは。

sage

「芋」という表現があるナ。芋娘とかな。
別に悪意はなくてもな。芋車。

下げ下げ

カロ―ラっていい車だよ、趣味性を見つけるには 難しいけど。
見つけちゃった人は、ディープにはまるけど。

このスレは電波汚染度が著しく高いため
レスはすべてsageでお願いします。

>>1
＞道具として商用車のつもりで乗るんなら良いがな。

ここを認めただけでも、あなたは成長しました。
しかし、上記の内容を認める以上、スレを立てる
必要も無いのでは?

カローラ最高！

まぁ、与作が起きてるかぎり沈まんのだろうから
sage進行しても意味ないだろうな・・。

俺的にはＡＺ１海苔vsどこでもファイターの戦いが見たいわい。
まぁ１は８１６と仲良くしてろって事だ。

ガキが匿名でデタラメを書き込む。IP変えて今度は荒らす。
何を考えているんだ。タイヤ４本の同じような車が、どうして
こんなに種類があり、価格帯の幅があるんだ。

ATポルシェ１台で、軽２０台分の働きをするのか？

デザイン・スペック差だけでは説明できんだろう。
それらプラス「イメージ」に金を払っているんだ。

カローラ海苔がんばれ

カロ、カロ、カロ〜ラ

>>26
じゃぁ別にカローラでいいと思うが。

１０１カローラセダンＧＴ よさげでない？
１６５psの１．６ＤＯＨＣ５バルブの４ＡＧＥにスーパーロークロスの６ＭＴ。
ＧＯＡ未対応だから車体重量が軽い軽い。
クーペのレビンは１１１になってＧＯＡになり重くなったけど、セダンだけは
なぜか１１１がでなかった。１０１のまま進化し、１０１のまま６ＭＴ化。
ダートに限れば間違いなくシビックＲより速く走れるね。

車を純粋に道具として考えるなら、車板で車を語る必要はないだろう。
移動手段なら、色もディテールも関係ない。わからんのか。

気分はたいせつですね
ムードもたいせつです。いきなりは、やめてください。

>>31
道具は道具なりに、使い勝手とか語る所はあると思うが？

>>31
だから、車板では仕方無しでカローラ乗ってる人なんか居ないし、
乗ってる人は、こだわりをもってカローラ乗ってるみたいですが。

カローラをちょっとカッコいいかも、と考える私はだめでしょうか？

>>29
普段履きの下駄として考えるならな。下駄ならはければ良い。
足を守るのが役目だ。コンビニまで行ければ良い。
お前もカローラ海苔か。

>>30
ﾜｺﾞｿのBZなんかレアでいいと思うが。

>>33
そうだ。道具は道具としての役割がある。
道具車と、道具＋趣味性の車がある。
本来、道具カテゴリーのカローラが
趣味性の範疇を増やそうとあがいている点を
糾弾しているんだ。勘違いするな。

それからな、何度も言っているが、
車を憎んで、人を憎まず。このポリシーを忘れるな。

>>34
俺もそう思う。それなのに、前スレでは
コダワリがないような物謂いの人間が多かった。
曰く「カロ・オーナーは、車に興味のない人が多い」
「車種なんて、どうでもいいと思っている人が多い。」
。。。すべて、非カロ海苔の言葉だろう。

なんだか、このひと鰓そうだなぁ・・・
道具に趣味性を見つけるのは当たり前じゃん
矛盾してるよ。ＭＯＮＯ、ＭＯＮＯ

ｵｲ！同士>>40
引っかかっては行けない。レスする相手は選ぶこった。

っつーか与作氏、自作自演発覚後「俺はカローラ海苔だ」とか言ってなかったか？
あれも弟か？ってことは兄弟揃って同じスレで同じような事同じ時間に書いてたのか？

結構共感できる所はあったんだが、今回は苦しいぞやっぱり。

>>39
実際、一般のカローラ乗りには、車に興味が無い人が多いと思いますが、
それについては、どうお考えですか？
それから、前スレより傲慢度アップしていますが、同一人物ですか？

>>42
だからさぁ。前スレがdat落ちするのまってからスレ立ててるだけだよ。
何から何までウソの塊だから、まわりの意見に反応してもいいけど
○作に反応しちゃだめだって。

＞１
をいをい（汗）まだ懲りずにカローラ叩きか？
お前は自分以外の価値観や嗜好を許容するだけの器量が無いのか。
セブンに乗っていて、白い目で見られることって無いか？
お前はそれに気付いてないだけかも知れんがな、そう見ている人間だって
いるんだぞ。その「良さ」を理解出来ず、且つ理解しようともしない人間が。
だからと言って、「セブンに乗るくらいなら歩け」という意見を
あんたは素直に聞き入れるか？そんなことは絶対にしないだろう。

まず、カローラに魅力を感じる車好きだっていないとは限らない。
１はその点を完全に無視し、勝手に「前提」としてしまっているんじゃないのか。

>>35
カローラのイメージは「道具としての必要最小限の装備スペック」
を持ったお買い得廉価車だ。トヨタが作ってきたイメージだ。
質実剛健もどき。安い。ダサイ。

そのトヨタが、ラインナップ上、「ちょいオシャレ路線」を
もくろんでおる。本革シートバージョンだぁあ？？

それなら「カローラ」という名前で売るなと言っているんだ。
「カローラ」のイメージは一朝一夕には変えられない。

廉価大衆車を、同一ネーミングのまま肥大化させて、
値上げして、上級趣味車ランクに押し上げたメーカーが、
かつてあったか？？良く考えろ。

カローラ3000GTRってか？それで６００万で売るのか？？

今のカローラ海苔は、それでも買うのか？？

>>43
>それから、前スレより傲慢度アップしていますが、同一人物ですか？

ベントレー乗った兄者の悪戯・・・ってのが９８２くらいで発覚する筈。

>30
胴衣。
正直、カローラの４ドアGTは羊の皮を被った狼とは
言わないまでも､Ｋ札の目につかないスポーティカー
として素直にイイ車だと思う。デザインがあっさりしているので、
オーナーが自分の好みに変えたい時も下品にならずに
楽しめると思うし。
結局、好みの問題でしょ。自分の好みと違うものを、
受け入れないのはまあいいけど、批判したり罵倒するのは
どうかと思う。

弟って・・・
あれ？与作含めて複数人いなかったっけ？
弟さんは何人いるの？オレの記憶違い？
まぁいいや。
にしても弟ならなにも兄に対して他人行儀で賛同することないのにね。
あれじゃ、与作氏に恨みがあるとしか思えないよ。（ｗ
とんだ弟さんだね。
与作氏だって自分であれ見たら、ネタを1000レスまでひっぱって、
最後は自作自演で幕を降ろしたようにしか見えないっしょ？
弁解も大変だぁ、こりゃ。オレならわざわざスレも立てんよ。
カローラ同様懲りてないところ偉いよ。いやマジで。
もしかしてカローラに恨みでも？

同士>>45
1はカローラ海苔だと本人も言っている。
恐らく７も嘘だ。目黒通りで短時間路駐なんて、たまたまその時間いなかった
って逝ったらその場に来なくてもわからない。住んでるとこもどっかの田舎だろ。

カローラＧＴを外側だけ営業車仕様にして走ったら面白そう

カローラって名前がやなんだね。
じゃカロラでいいじゃん

>>42
「「っつーか与作氏、自作自演発覚後「俺はカローラ海苔だ」とか言ってなかったか？
あれも弟か？ってことは兄弟揃って同じスレで同じような事同じ時間に書いてたのか？
」」あれは俺の横にいた弟だ。帰宅して、与作で書き込みしただろう。
掲示板書き込みネームは残るだろう。１０００で終わりだと言って弟が
ふざけて書いた。それだけだ。ワラ。

このひとのレスはアフガンからの中継のように時差がある。

伊万里焼もいいでしょう。九谷焼も素晴らしい。
けれど、益子焼きの良さを見つけられないようでは、人生をちょっぴり損をしていると思う。

ゴメンナサイ、あげてしまいました。

鑑定団ですか？

>>53
事実でも苦しいね

>>53
いい人だ与作氏は。まめだよねホント。
こんなスレ再び立てる位なら、あんとき弁解しとけよ（藁
「ご苦労な事に俺の代わりをしている奴がいるな」とか言ってないで。

そういえば、日刊工業だか、日経産業だかで、
新ＶＷパサートが、
「大衆車のイメージを払拭するためにデザインを変更」
ってあったな。発表報道だから、広報記事はＶＷＪが書いてるから、
ＶＷＪ自身が大衆車と高級車と別カテゴリと見ていることになる。
写真みたらバリバリの大衆車だったけどね。
200万カローラいいねぇ。318にあの金出すならカローラにするよ。
でも、プログレナッシュビルだったらあの金出してもいいなぁ。迷う迷う。

>>50
馬鹿者。俺は東京生まれの東京育ちだ。

「田舎」という表現を使うのは、お前の醜い心が出るな。
中華思想というより、貧困ラーメンだ。
かつては東京も、京の都からみれば一地方に過ぎなかった。
淋しい心の持ち主だな。俺の前スレでもそうだったが、
個人を誹謗中傷した言葉は皆無だ。

車を憎み、人を憎まずと言っているだろう。

弁解の場ですか？ここ。カロラはどうした？？

>>61
他人をすぐに厨房扱いしていましたが、あれは非望中傷には
当たらないのですか。

そうそうウィンダムは高級車の新基準らしいな。がんばれＦ１ＴＯＹＯＴＡ
なんかタイムはいまいちらしいが、栃木ホンダがいまいちだから、
名古屋にがんばってもらおう！

カローラのりはヒガミ根性きつくてまいるね！
すぐに、押し付けだ無理して外車は格好悪いだ
そんなことだからいつまで経ってもカローラ

×非望
○誹謗

>>57
>>55は伊万里焼をポルシェに、九谷焼をＢＭＷに、益子焼きをカローラに置き換えて読んでちょうだい。
伊万里はどうかわからないけれど、九谷焼は遠からず近からずの表現だと個人的に思う。

>>66
誹謗。変換間違いだろう。ウザイやつだな。イチイチ書き直すな。
だれでも、変換違いとワカルわ。
厨房は２ちゃん用語だ。ボケか？？

社会科で教えないよね。歴史の闇に消えていくのかなぁ。
志乃焼きってどう？白の中から赤が滲み出してる。
１０６やpuntoもいいけどクルーズかいなよ。>（　｀.∀´）

ボケは立派な誹謗中傷ですぜ、ダンナ。

カローラはぱっと思い浮かぶイメージて大衆車なんだよね。
どんなに車知らない人でも、カローラなら知ってそう。
でも、ここで言うカローラってセダンなんだよね。
クーペやらワゴンやらはこのカローラ=大衆車てイメージから
はずれるんじゃないかな。
ちなみに新型カローラはデザインの段階ではカローラってことを
伏せてデザインしてもらったってﾄﾞｷｭｿｶｰて雑誌に書いてあったっけ。
でも結局カローラってつけたら以前のイメージを引きずるはめになるね。

どうも、与作氏は、前スレで自分が立てたスレにレスが増えていくのが
楽しくなって、また新レス立てて、わざとカウント増やすために
煽っているような気がする。

>>65 超同意。本当にそう思う。

>>67 便所のサンダルもグッチのサンダルも、ともに価値あり。
これで良いか？
俺が言っているのは、便所のサンダルに、プチ成金もどきの
デコレーションつけて、値上げして、便所サンダルも変われる時代だなんて
言うナということだ。
大きいサンダル、デザインサンダルにするなら、「名前」を変えろ
と言っておるのだ。
「お、今度の便所サンダル、カッコいいね。」
なんて言われたくないだろう。

>>69
アタシはエンスーの気はないのよ。
クルーズ、欲しくない度２４６．６９％、泣かず飛ばずのヤンバルクイナ状態が目に見えているさね。
まだ試してみたいＣＶＴにも乗っていないし、１０６やpuntoまで見て回る頃は厳しい寒さの２月頃さね。

相変わらず遠くから電波を発信されてる様で。

ところで前スレで活躍したカローラGT。あちこちで異彩を放ってますな
輪を掛けて凄いのはそれを誰一人構ってないとい事実。完全無視
仮にあれらが本当のカローラGTを騙った偽者の仕業だとしても、無視は
一人じゃ出来ないもの。
GT-Rやランエボで同じこと書いたら少しは突っ込まれそうなものなのだが
カローラって・・・あの無視が全てを物語っているな

>>67
古伊万里まで思いをめぐらしての上なら、深いナ。

>>73
個人的にはかなり面白い遊びだと思う。
便所のサンダルまでもを楽しみにできる感覚、その分人生を得しているさね。
人間、生きている時間なんて限られているんよ。仕事何かじゃ楽しいことも少なかろうし。
人生の３分の１は眠っているんよ、その３分の２を気持ち一つでいくらでも楽しくできるさね。

>>72
ウ〜ム。

かっこいい便所サンダルほしいなぁ

与作はにせもんだろ。

>>78
ひょっとして、冷蔵庫にぺたぺたマグネットつけて「便利になった」
「生活が楽しくなる工夫だね」とか言ってませんよね？

便所サンダル型のベース用ワウペダルなんかあったらお洒落＜この板にわかる人少ないと思うけど・・・。

貧乏人同士のくだらない議論にはウンザリ。

正確には議論ではないが。
同じ井の中の蛙を探し求めてただわめき散らしているだけ。>>1

さげさげ

>>82
さすがにそれは生まれた頃からあったよ。（＾＾；

１の住居は山谷に決定！！

>>78
良い事を言った。その通りだ。
人生はワンウエイ。生まれたとたん、死へのカウントダウンがはじまる。
コダワルも人生、どうでもいいというのも人生。

俺は、車は大人のおもちゃだと思っている。
車好きそれぞれ、その時点その時点の諸事情で、
自己嗜好内のベストの車を所有するのは難しいと思う。
だからこそ、条件内ベスト、せめてベターを選びたい。
それが俺の考えだ。車好きにとって、車は単なる道具を
超えた存在だ。

>>86
そのタイトルから、お前の年代がわかるな。ﾜﾗ。

おもちゃで人を轢いてはいけません。

夜だ、寝よう

>>88
「をいをい（汗）」ってのも寒いぞ。

>>81
「「81 名前：相模原市民＠相模大野 ：01/10/24 00:50 ID:GxrgRnB0
与作はにせもんだろ。 」」
本物だ。お前は、本当に相模大野か？
うちのおばあちゃんの実家がある。今週末、親戚の四十九日に行く。
上鶴間だ。わかるな。

わたしも寝ます、まだこのスレあったらまた明日、いやもう今日か？

与作！貴方はなんと失礼な人間なのだ！
少しは反省と言うものを知らないのか？
世の中には「いつかはカローラ」と夢見て今日も一日醤油入れの
蓋を閉めつづけている人だって居るんだ。
彼らの夢の車カローラをそんなふうに貶して彼らの生きる目標も
夢も全て奪って何が楽しいんだ？
少しは人にやさしくしなくては
彼らにはカローラがベストでこれ以上の車などとてもとても・・・
贅沢品を無理して買う必要など無いのです。
人の立場も少しは理解しなくては

　あ、復活してる、良かった、ｐａｒｔ２ですね。
　まぁ、色々意見はあると思いますが、
こうやって私の好きなコンパクトなセダンを語っていただけるのは非常に嬉しいです。

　因みに、前スレでも書いたかも知れませんが、
私は元スプリンターカリブ乗りなのでカローラという車に関して、少しは分かっているつもりです。

俺も寝よ。

>>93
馬鹿者。寝sageするな！

>>94
ﾜﾗﾀ。誉めケナシか。カローマンが泣くぞ。

>>95
カリブって４WDですか？

>>98
ことあるごとに、無理して買っても格好悪いを連呼する彼らの発言を
文字通りに解釈するとそうなる。
カローラよりいい車買ったからって何も出来なくなるような所得水準
のリーマンが何処に居るんじゃヴォケ！と思うよ。

書かれたら書きかえせ
みたいだな。悪いことはいわないからsageときな。寝よ。

>>100
同意。俺のレス>>78を見てくれ。

>>101
厨房よ、何を言っているんだ。
妄想で車を語るスレの多い中、
リアルマンのリアルカーを考えるスレがあっても
良いだろう。表面のみを見るのはやめろ。

今日は寝るから１言だけ相手しよう。拝聴するように。
ガ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ゲップ．
スレタイトルとリアルマンとかリアルカーとか無関係だ。

うげげ、こんな奴の実家が近所にあるとは相模原市民として恥だな。
じゃあ、>>92よ、１６号沿いの相模原市にあるトヨタディーラーを南から順に言ってみな。

与作が根本的に勘違いしてるのは、カローラが最低限の装備しか無い
廉価車だと言ってる部分。
あれのコンセプトは、庶民が無理なく買える金額の範囲で、可能な限り
快適に走れる車って感じ。
今も昔も。
初代カローラの下にはパブリカが有ったし、一昔前ならスターレットとタコII。
今ならヴィッツ系とデュエットがある。

車を買い替える時、誰でも大事に乗ってきた愛車の
査定価格の低さに目をむくだろう。ナンバーがついた
時から激しく売却価値は下がって行く。結局車は長く
乗るのが一番だ。愛着を持って、大事に長く乗れる車。
それを選びたい。イニシャルコストのわずかな差は、ランニングコスト
及び短期買い替え損で相殺されちゃうぞ。

新車購入時にも、また色々悩む。走行距離の少ない中古とかナ。
中古なら、３ランク上の車が買える。しかい、種々勘案して
新車に落ちつく。ま、俺を含めて大多数はな。

売らないで増車したから、俺は４台になった。すべて、好きな車だ。
他にも欲しい車はあるが、車貧乏にはなりたくないので、当面
ナンバーを付けるのは４台と決めたんだ。これをいれかえる。

損売りしたくないので、千葉の海辺にストックガレージを建てよう
と思っている。不況でローン組めないため、海辺の土地は激安だ。

安い車だからと言って、入れ替えのサイクルが早い訳じゃないじゃん

>>105
ボケ。よく読め。おばあちゃんの実家と言っているだろう。

１が認め得る車の最低ラインってどこなの？

長く乗るほど燃費の良さと故障率の少なさでカローラの方が金がかからないんじゃない？

>>108
前スレで、「３〜４年で耐えられなくなるほど古臭く見えるよう
デザインする。」という書き込みがあっただろう。国産車の多くは
そういうものだ。

イニシャルコストはかなり違うし
ランニングコストだって結構違うよ。
１は大層裕福な人のようだから「殆ど変わらん」のだろうけど
俺みたく、その差が結構大きな負担になる人もいるよ。

>>110
価格ではないと言っているぞ。
ミラジーノもOKだし、マーチもキューブも、bBも有りだ。
「カローラ」は名前を変えろと言っているんだ。

与作よ、おまえ、
前スレの最初のほうで、Ｓ６００乗ってるって、
言わなかったか？
しかも、用途によって外車４台を使いまわすんだろ？
・・最後の方で、実はＡ４だとゆうのがバレたが。
しかも来年買い換えるとかいってたし。

・・またＡ４に。

同じ車でも名前がカローラじゃなきゃOKなの？
そりゃすげー感性の持主だな。
とすると、与作的にはアレックスならOKなわけだ。

国産車って３〜４年で古くさく見えるか？
ＭＳ６０クラウンなんて今でも通用するデザインだと思うが。

ヨサクはＧＭのジオプリズムにでも乗って炉

嗚呼…前スレ倉庫行っちゃったよ。最後の方見たかったな。

>>113
「学生」の場合は、車を維持すること自体大変だから、
ちょっと考えちゃうが。その場合、軽のほうが良いかと思う。
「社会人」の場合は、やはり考えて欲しい。
独身なら、マツダロードスターか、スマートはどうか。

その差が結構大きいって言っても。。
カローラなら、同額でフィアット・プント・スピードギア。

>>115 ぼけ。>>2を読め。

↑その選択肢の中なら、カローラがベストな選択ではないか？

>>117=118=122
カローラ海苔か？

うんにゃ、クラウン。　来月からはアバロン

をいをい社長暇だな？

>>124=117=118=122
なぜカローラに乗らん？
理由を言ってみろ。

身長１９０センチ、体重１２０キロだから
カローラではチトせまいんだ

>>120
＞カローラなら、同額でフィアット・プント・スピードギア

維持費がちゃうだろ（藁

与作が「名前を変えろ」と言ってるのは理解できるよ
実は３ヶ月前の車買い替えの際、カローラセダン、ビッツ、シビック
ディンゴ等で悩んだ時、友人や家族に意見を聞いてみた。
俺はカローラセダンが第一候補だったんだけど
友人（20才）「カローラ、だっせー」
親父（48才）「カローラ？　偉く地味な車買うんだな」
妹（18才）「カローラ？　なんで？？」
と言われた。
やはり世間一般での受けはカローラという名前だけで極端に悪い。
さすがに周り全てに否定された俺はビッツを買った(/_;)

＞９８与作さん
　ＦＦです。
　実は恥ずかしながらこのカリブは親の車で
親が空物のラジコンを運ぶためにセダンから乗り換えたんです。
　車のラジコンならともかく
（それくらいなら車などを使って運ばなくとも近所の公園でもできましたし）
空物となるとどうしてもＨＢスタイルの車が必要だったそうで
カリブを選びました。
　最近はそのラジコンが巨大化してカリブでは手狭になり
ビスタアルデオに乗り換えたそうです。
　そのビスタも何度か運転させて貰ったのですが
普段カプチーノばかり乗っている私には大きすぎて
とまどうばかりでした。

与作は、なかなかの
スレ職人だ。

>>127=124=117=118=122
でたな。。ﾜﾗ。乗れるぞ十分。ファンカーゴはどうだ？

１の与作と同じことを言った人が俺のまわりにいる。
しかも書き込みの日と同じ日の話。まさか、違うよね。
みんなそう思っているだけだよね。偶然ってこわ

つーかよ、8nLUlq1xが無理なくクラウンやアバロン買えるならそれでいいじゃん。

・・・と思ったが、アバロン？
中古か？
だったらカローラでもいいと思うんだが。

乗れるってだけなら、カプチーノだって運転できるんだよ
でもキツキツなのはイヤ、

久々に出来のいい電波スレに出会った。
与作にエレキスレマイスターの称号を授けよう。

>>1の脳へ接続しています....
・・・

>>1の脳が検出されませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

>>1の部屋にアクセス中．．．
>>1の部屋に接続済みです...
>>1のひきこもりが確認されました...

認証中．．．

>>1の部屋には接続できましたが、
リモート　ホスト：>>1の脳には接続できませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

[再試行(Z)]　[放棄(H)]　[設定の確認(C)]

>>129
そこなんだよ。問題は。
俺がずっと言っているのは「イメージ」
その一点。わかるよな。
ヴィッツで良かったと思うよ。

>>130
（貴方は語り口が、お人柄でしょうが非常にジャントルマン
なので煽り口調でお答えするのは心苦しいのですが、与作キャラは
煽り口調と決めておりますのでお許しください。）

俺の大学時代からの親友で弁護士をやっているやつが、カリブ３台
乗り継いでいる。趣味は釣り。今度、クラウンのワゴンにすると
先週相談にきた。既婚だが子供はいないので、後部シートは倒しっぱなし。

>>133
その人何歳くらい？

カロゴンは駄目でカリブはOKなのか・・・
駄目だ、俺には理解できん。

要するに、与作は異常なまでに世間体を気にする人間ってだけのことじゃねーのか？

>>137
坊や、ご苦労ｻﾝ。

こんなセンスの欠片も見えないコテハン考えつく男が
人生の成功者であるわけがない・・

みんなネカマとか嫌いなのにネット妄想者にはやさしいんだね。

＞ヴィッツで良かったと思うよ。

ありがとう。
いくらカローラがよく出来た車でも、さすがに世間に後ろ指刺され
ながら乗るのは嫌ですからね。

>>140
カリブは半独立ブランドだ。カリブで通用する。
いつでもバージョンアップして、カロ・スプから
別れることができるネーミングになっているんだ。

俺はカローラもヴィッツも良い車だと思うけど、
大人の男が乗る車としてはカローラの方が相応しいんじゃないか？

>>145
いや、そういう意味じゃなくて・・・
同じ車でも名前を変えれば認めるという、その考えが理解できないってことなんだけど。

>>144=129

後ろ指か。。ﾜﾗ
ちょっとニュアンスは違うが近いよね。
「イメージ」って1度固まると、独り歩きしだすからね。
ヴィッツは、丈夫さ、完成度ともに高い。さらに改良が進む。
セブンイレブンなどが営業車としても採用しているが、
ダサイメージはどこにもない。それは、ヴィッツはもどきでは
ないからだ。コンパクトカーの本場、イタリアでも売れている。

俺、カローラランクス海苔だけど、やっぱ「カローラ」って名前が
つくだけで馬鹿にされること多い。。。。。鬱だ。。。

「カローラ」という名前を聞いただけで容易に「安物」を想起させ
且つそれはメーカー自身によって狡猾に築かれたイメージだから

ってなことじゃなかったっけ？与作が言ってたのは。

>>147
俺が問題にしているのは、「ブランドイメージ」だよ。
せっかく高い金出して買う車だ。

>>150
結局は他人の目が気になってしょうがないってことなのかな？
俺は自分で気に入って乗ってる車なら他人に何を言われても
（全然とは言わないが）気にならないけどな。

>>1
つまり>>141ってことだろ

で、その「ブランドイメージ」が好ましくなかったとして、だ。
どこにお前がそんなに必死になる必要がある？
金持ちは「ふ〜ん、カローラか。いい車だね」って言ってりゃいいのに。

あ、でも与作ってスーパー7乗ってるんだよな？
あれも世間体を気にしたら乗れない車だと思うんだけど。
気にしてるのは「世間一般」じゃなくて「一部の車好き」の目かな？
そうするとカローラが駄目と言う主張もわからんでもない。

１＝教習所通い中

>>149
そうだろう。それがオーナーの本音だと思う。
価格だって、内容だってけっして「安く」はない。
ブランドイメージだけの問題だ。

君も、「カローラ」という名前に恋してランクスを買った
わけではないだろう。ましてや、車なんか走れば何でも
いいやなんて選んだはずがない。一定の予算枠内で検討し
その車種を選んだはずだ。ランクスGT４なんていう独立した
ブランドでもOKだったはずだ。陰でナメられる必要なんかない
はずだ。

カローラの色の少なさに哀れみを覚える。
名前も・・・カローラ。（ｗ

やっぱり商用やレンタカーで乗る車。
カローラだけの人生なんて車好きには悲しすぎる。

イメージを意識しているなら､名前変えても、例えばアレックスってしても、
「カローラが名前変えた奴だろ。ってゆーかいけてないし」（えなりのCM調で）
という事になり､結局変わらん気がする。所詮イメージなんて、実には勝らない。
その人のフィルターを通して見た時に、「ダサい」と受け取られたら､誰が何と
言おうとそれはダサい。少なくともその人にとって。その逆も然り。
結局､ここに全てのドライバーが集わない限りは、カローラという名前がダサいのか､
それとも先入観であの車をダサいと見ているのか､結論は出せないと思う。
与作氏が言うように､「車板には車好きしかいない」とは言わないまでも､
その比率が圧倒的なのは言うまでもないから､通常の感覚を持ち合わせた人が
こういう極端な論議の場で立ち回るのは余りに無謀かと。
カローラはいい車です。しかし、ここではその良さは理解されないのです。
イメージが、と与作が言ってるけど､そのイメージに固執する、車好きといわれる
人種に属する人間に対して､価値観の違う人間に対して、どんなに説得しても無駄でしょう。
カレーライスは、私達はスプーンで食べるのが普通です。世界の大抵の所はそうでしょう。
しかし、本場のインドでは、手でコメとルーをぐちゃぐちゃに混ぜて､手で食べるのが
当たり前なのです。このように、異なった価値観が常識としてまかり通るのは、
何も不思議な事ではないのです。まあ、与作さんがおっしゃる事が煽り口調で命令している
ようなので､不快な思いをしている方もいるでしょう｡しかし、それはある種の人間に
向けられて発せられている電波なのです。普通の皆さんのチャンネルには波長があいません。
与作は、世の中を相手にしているのではなく､ある種の特殊な輩を相手に議論をしようといっているのですから､
普通の感覚の人はもうこれ以上このスレを見ないほうがいいね｡ストレス溜まるだけだろうし｡
こういう物の見方をする人間もいる、と参考程度に受け取る事ができれば､普通の感覚を
持ち合わせたあなたにとってもきっと有意義であったと思えるでしょう｡

ある意味一番賢い買い物だよ
変な車に手を出して後悔するよりまし
ただ趣味として語るにはちょっと寒いのも本当
自分で買うことはないと思うけど良い車

与作まだもがいてんのか　ヘイヘイホー

議論したい内容の名前のスレたてて、
カローラというスレは削除したら？

イタ車も新車で買えば、マーチと同じ位維持費かからないよ。
そういう物だよ。
外車系も５年たったら二束三文さ！

>>114
エンブレム作って勝手に変えとけ。

>>163
ていうか、ラテン系が二束三文で、日本車、ドイツ車は値段が付くんだな。
カローラは、１．３LのMTがいいぞ・・・

煽りスレ立てて、1000まで埋めるのが目的だと思っていたのに・・・。
Part2は立てるなって言ったじゃん。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
しかも、「あれはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃない。弟が書いたんだ」とか言ってるの。もう見てられない。
前スレから堂堂巡りで議論が進んでない挙句、電波扱いされているのか。おめでてーな。
まあ、お前>>1は、周囲の目ばっかり気にしてなさいってこった。

　おはようございます。

＞１８３与作さん
　いえいえ、私だってこのキャラクター作っていないわけではないので、おあいこです
どうかお気になさらずに。

　イメージと言うことで言えば、確かに普通の人が持っているイメージであろうとイメージする
（回りくどい言い方で済みません、
繰り言になりますが私自身はトヨタなどのセダンに対しては
スマートなイメージが強く、特に否定的なイメージを持っているわけではないので）
のは、確かに親父車…と言う側面も切り離せていないのではないか…とも思います。
　カローラに対しては…自分の思い入れが強すぎるので冷静に見れていなかったかも知れませんが
例えば、コロナやビスタなどに関しては『プレミオ』や『アルデオ』という
若者に受けそうなネーミングでイメージを変えようと言う姿勢があるように思います。
　また、カロゴン、カロバンとカリブに関しては車の出来はともかく
やはり、前者が営業車、後者が車以外の趣味に用いる車、
と言うのも否めないと思います。

　また、＞１４５でおっしゃられていることも
コロナマーク２がマーク２として独立した事からも考えて
あながち的はずれでもないのかも知れません。

　ただ、私自身はカローラのようなコンパクトセダンが好きなので
与作さんのような考えを持っている方がいらっしゃると分かっても
恐らく、機会があったら、勿論自家用車として、購入してしまいますが。
　それでも、今の与作さんのスタンスは『カローラに乗るくらいなら歩け』と言うのではなく
『こういう風に考える人もいるんだぞ』位のニュアンスが強くなっていると思うので
『こういう人もいるんだな』と思えるようになってきました。

与作って固定概念の固まりじゃん。
おまけに言ってることがちょっと矛盾してる気がする･･･。

age

与作のオナニースレなんか上げるな。

>>168

気がするじゃなく、立派に、間違いなく、誰が見ても、思いっきり、とことん矛盾している。

>>171
本人気付いてないけどな。
もしかしたら判った上でやってるのかもしれないけど、
ホントに気付いてないなら相当の阿呆だな。

って言うか上げるな。

>>171-172
やっぱし･･･そうだよねぇ･･･。
こんな堕スレははよさげよう･･･

前スレとまだいいにせよ、今スレはさげだ。
糞スレは落ちろ！

カローラでもいいじゃん！
与作さん、人の車より自分の車を気にしようよ。
人がどんな車乗ろうと勝手出し。（人に迷惑かけなければね）

所詮自作自演してまで己のちっぽけなアイデンティティーを護るような男。
多分前スレがhtml化になったとたん消えるはず。

与作の弟さんの出演きぼ〜ん。（ﾜﾗ

俺は２０代だが自らカローラを選んだ。
現行型に変わってから乗っている車は？と聞かれてカローラと答えても、
以前のカローラのイメージを抱いている人は随分と少なくなった。
むしろカローラは良くなったとか、良い車に乗っていると言ってくれる人さえいる。

つまり何を言いたいか・・・
固定概念を捨てきれないどころかそれにしがみついて下らない意見を押しつけようとする
与作はＤＱＮだということだ。

まだこのスレ倉庫行ってなかったの？
与作さんはテレホー時間にならないと出てきません
ちなみに、海辺の車庫で車を保管するなど、はっきり言って馬鹿がすることです。

みんな！これを読んでくれ。


248 名前：誉めゴロ師＠１ 投稿日：2001/05/11(金) 13:44
AE100カローラ SE-Limited サルーン....>>136

日産サニーと相前後して産声を上げた、我が国産業史に燦然と輝く
キラ星のような存在....しかしそれは決して我々の手に届かない
現実離れの存在ではない....庶民にも気軽にカーライフを送れる
ことを現実のものとした、近代日本に蘇ったＴ型フォード....

聖なる存在を俗に、天に浮かぶ雲を地に降誕せしめたカローラの
功績は、我が国のみならず世界の人々にクルマとの生活の素晴らしさ
を教え続けてきた....
そしてオーナーに対する忠誠心は世界中のあらゆるクルマを持って
しても太刀打ちは出来まい....オーナーを裏切る不意の故障などは
殆どあり得ず、またオーナーの不注意などで出来てしまった少し
ばかりのキズや凹みなど全く問題にはしない....少しばかりの手当て
を施してやるだけで、以前と変わらぬ力強さで走り出すのだ....
そして、純粋無垢なその性格は、オーナーが注ぐ愛情を素直に受け
止め、注がれた以上の忠誠と愛をもってそのオーナーに今まで以上に
尽くしてくれるだろう....

偉大なる大衆車....そう、「大衆」がクルマを持ち、クルマと共に
暮らす喜びを知ることが出来たのは、カローラがあってこそでは
ないだろうか....
世の中の古いしがらみを果敢に打ち壊し、クルマの新たなる可能性を
世に知らしめたカローラの功績、今も飽くことなくその栄光のページ
は書き続けられてゆく....その栄光の１ページたるZZE-123を所有する
私自身もその恩恵に対し、尽きることの無い賛辞を贈りたいと思う。


べつにカロﾏﾝｾｰじゃないんだけど、
これ読んでカロも素敵だなって思えたよ。

今日は帰宅が早かったので、早い時間の書き込みだ。
>>179 何がテレホだ。ボケ。ブロードバンドと言ってるだろう。

「カローラ」のブランドネームの持つ「ダサ」イメージは
すでに車を離れて独り歩きしているんだ。だから、一般車よく知らない
知りたくもない人間でさえ、そう思っているやつが多い。

>>178 「「俺は（２０代だが自ら）カローラを選んだ。
現行型に変わってから乗っている車は？と聞かれてカローラと答えても、
（以前のカローラのイメージ）を抱いている人は随分と少なくなった。
むしろカローラは良くなったとか、良い車に乗っていると言ってくれる人（さえ）いる。」」

（　）で囲んだ部分を良くみろ。ほかのブランドなら、（　）部分のエクスキューズ
はつかない。お前の心の中にも、「カローラで何が悪い」なんてイキガリが見える。

ようはイメージでしょ。

野田ナンバーのベンツ＞品川ナンバーのカローラ

いゃあお早いご帰宅で。
ところで与作さんの所有車って何ですか？

出題
何故トヨタはカローラの名前を換えなかったのでしょうか？

回答
世界に誇る伝統ある名前だから

>>181
御前の出現の仕方には常にエクスキューズがつきまとうな（藁

与作氏は車を憎み、人を憎まずと仰られましたね？
そう解釈しますと私は別にカローラに乗ることとは別な問題と思うのですよ。
（与作氏がどう解釈なさっているかはわかりませんが・・・）
カローラを選ぶ理由とか、実際そういったことは人の問題。
与作氏の乗ったり認めている車だって嫌いな人はいますし、
カローラを道具としてではなく好きな人は、極少数としても存在しますね。
その時点でやはり車への評価の尺度はそれぞれでありますので
肯定も否定この場合ほとんど無意味なものですね。
その考えを変えるもそのままにするも自分自身で決められる人が
本当の車好きだと私も思います。

私はカローラに乗る事は良し！としてもカローラという車については
やはりマイナスイメージ。
現在のカローラやトヨタ自身は変わりつつありますが、
やはり過去から継承されたカローラの名は８０点主義の
トヨタのイメージを拭い切れません。
ここで注意していただきたいのは、８０点主義がいけないとか
カローラの機能性が悪いと言っているわけではありません。そう言うイメージです。
お手軽な値段、お手軽な装備、お手軽な走り・・・。
いくら安いといっても、総額で１５０万以上する買い物は
ほとんどの人にとって小さな金額の買い物ではありません。
やはりその中には夢とか目に見えない物も多少求めたくなります。
その上ではカローラのマイナスポイントと言えましょう。
個人的な感じ方では110セダンが特にこのイメージが強く、
大きく変わった現行と、バブル影響で豪華だった100はどちらかと言うと弱いです。
しかし実際乗るとこのイメージが強いほどカローラの性能には驚かされるものです。
性能/値段＝はけっして低い水準ではないと思います。
これは道具としての価値で与作氏も認めていらっしゃいますね。

またこのイメージも人それぞれあると思います。
特に与作氏はそれが強いようですね。
性能／値段＋（イメージ＋その他の個人的な感情）
＝で車の価値が決まってくるわけです。
今、与作氏が指摘されているのはイメージのことではないでしょうか？
『ちょっと一般的にイメージが悪過ぎないか？』ということではないでしょうか？
だから結果として、その悪いイメージをちゃらにできるくらいの
個人的なお気に入り（マニアックだ・・・）や
一般的な悪いイメージを逆に求めちゃいプラスとして考える人にとっては
最終的にはその人にとってのカローラの価値はアリになるわけですから、
別に乗る事が悪い事は全くないと思います。

前スレのタイトルからだと“乗る事は悪い事”みたいな印象ですが
与作氏の発言はどうもそうではないようだ・・・
と思ったのですがいかがでしょう？
長文・乱文お許し下さい。

>>187
深読みしすぎ。
与作がそこまで考えてるわけないだろ。

>>187前スレ（DAT）読んできたら？まともに相手にする気はなくなるよ。
という、〜186まで読めばわかるけどね。
内容まではあまりにもバカバカしいから書かないけど例えば
>>148 みれば、与作が矛盾の極地であることがわかる。まぁ、どれ読んでも矛盾だけどね。
>>185 正解。スバルでいえば、レオーネだね。世界中で賞賛の嵐だ。

カローラの名前を残したのと、あの「変われる」というキャッチを使っているのはトヨタの自身だ。
与作みたいな厨房には、乗ってほしくないだろうから丁度いいんじゃない。

>>187
同意。前スレでも一貫して述べたとおり。

BMWのラインナップと異なり、トヨタ（だけじゃないが）は、
多くのブランドを展開している。トヨタが「カローラ」ブランドで
展開する車は一体どのようなコンセプトの車なんだ。車だったんだ。
それを問題にしているんだ。そう、それが総合的にそのブランドの
イメージとなる。ブランドコンセプトから外れたら、別ブランドに
するべきだと言っておるのだ。

かちゅーしゃだから、前スレ1001まで保存してあるけど、何がいいたくって出てきたんだ？
最後のほう、自作自演がとっちらかっていて哀れだった。
1001までいって、駄スレなりにオチがついて、やれやれと思っていたのにまたかよ。

ま、立てちまったモンはしょうがないから、今度はDat落ちするまで自作自演がばれないよう頑張れ。
しかし、何かのねた作りか？罰ゲームか？よくわかんないが、いろいろ大変なんだな。

>>192・・・何がいいたくって出てきたんだ？

大好きなエクスキューズの為だろ。

常にスレ前半は、低能単細胞厨房が紛れ込んでくるな。。ﾜﾗ。
煽り厨房ども、書き込むなら免許の有無および所有車名をまず名乗れ。
匿名掲示板の利点を生かし、本音で車を語るのが、不満なのか。
ただ夢想だけで鼻糞談義と煽りの繰り返しが好きなら、勝手にスレを
たてて、そこで語れ。

２１世紀。もはや、国際的に大自動車メーカー間では、同一価格帯前後では
基本性能で目新しい差別化を計るのは困難になってきている。５０年前の
車社会ではないんだ。差別化は、デザインとイメージで計る。これがメーカー
サイドの基本戦略だ。マーケティングの優劣が、企業の存亡に係わる。

単なる、煽り小僧は書き込むな。ウザイ。

今日はなんだかお客さんすくないね。
もうあきられちゃったかな？
与作さんのレスにもひねりがありませんね。
出直しましょう。

>>オール
このまま議論にならない堂々巡りなレスを繰り返してsage進行しても
たまにageられれば他スレの迷惑にもなりかねません。
ですから、私としてはなるべく議論する方向へ持っていきたいのですが
いかがでしょう？
（つまり現状の論点から議論らしい論点に移動するという事です）

>>191
確かに今のカローラの名前とカローラはかなりズレてきてると思います。
（モノはちがくてもスカイラインと似た現象か？）
カローラの名前から連想されるのは安心の性能とかですが、
実際現行のカローラはそれ以上の物を持ち、更に要求していますね。
コロナ・カリーナ・クレスタの名前に見切りをつけた会社と
同じ会社の戦略とは考えずらいことですね。
ただカローラではなく、カローラとしての名前のイメージを
トヨタが変える事を目的としているのならば話しは別です。
ただし、これには伝統が逆に足を引き
一朝一夕、一代ニ台のモデルチェンジではなかなか拭えないでしょう。
その間にトヨタのカローラに対する想いが切れずに
怠慢することなく今回のようなモデルチェンジを
続けられれば評価できると思います。

>>1
>単なる、煽り小僧は書き込むな。ウザイ。

これは大多数の人間によるお前の印象そのものだ。
よくわかっているじゃないか。

例えばスマートとAクラスで考えてみよう。
価格はスマートはカローラより安い１３７万だ。Aは１００万以上
高い。Aはメルセデスブランドで。スマートは別会社・別ブランド。

ヒガミ知ったかぶり厨房に、とやかく言われるAクラスに対し、
価格半額のスマートはオシャレ路線だ。エンジンヘッドには、
メルセデスベンツの大きな文字。それが、かえって水戸黄門の
御印籠の役目まで果たしている。

Aクラスはボロイか？ダサイか？
しかし、スリーポインテッドスター好きが、たった１台のみ
Aを所有していたらどうだ？意味不明煽りではなく、意見を
言えるやつは言ってみろ。

いいんじゃない　カローラで。

>196
モー娘みたいなもんでしょ、カローラって。

カローラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>与作

>>198
貧乏人が無理してんだろうなぁ…って思う。
駐車場で隣に止めたくない車ランキング上位はまちがいなかろう。

人の選択に、当事者でもないのに、ダメだのダサいのいう人が一番かっこ悪い。

メルツェデス好きのＡ海苔いいんじゃないの？
Ａだからって悪くはないわな。
Ｗだけがメルツェデスじゃあるまいし。

っつーか与作殿、おぬしのことか？＞１９８

実際のとこ、Aクラスってダサくないか？
あと与作の大好きな「イメージ」の話をすれば、横転する危ない車ってことで
とてもじゃないが乗る気になれないんだけど。

もちろん今のAクラスは数々の改良が加えられて滅多なことでは
横転しないと判ってるんだけどね。
一度ついたイメージは簡単に拭えないよ。

スリーポインテッドスターの好き嫌い如何に拠らず
Ａクラス一台のみ所有ってのは印象良くない。
それこそブランドイメージばかりを追い求めた見栄としか受け取れない。

>>200
そうですね。（＾＾；；
色々やってますがモー娘のヲタクイメージは拭えませんよね。
例えばここで私がモー娘が好きな事が発覚したらきっと“ヲタ！！”
という風に思う方もいらっしゃるでしょう。
（私はモー娘好きではない事は強く言っておきたい（汗）
出す曲も大量生産的でも、まぁ色んな曲にチャレンジしてますね。
メンバーも入れ替えたり、常にニュースを絶やさないのは立派。
さらならオープンなアイドルになる前につんくが見放さなきゃ
いいけどねぇ〜、と同じ心境かな？

Ａクラスの青空駐車は笑える
国産買って差額で車庫建てろ

>206
国産の背の高いくるまはさらに転びます。
エルク・テストなんてやるやつが悪い、黙ってぶちかませ。

>>210
だから「イメージ」の話よ。

イメージで車を語れば、みんなが嫌いな日産の中村某と一緒です。

>>212
いや、「イメージ」の話が大好きな与作に対する皮肉を込めてるんだけどね。

Ａクラスのお値段はやはりメルセデスのブランド代に尽きると思う。
ただ他のメルセデスとかなり違ってしまっている。
スタイルもそうだしＦＦであることもそう。
私としては、こうなっては与作氏の発言であった、
今までのメルセデスやＢＭＷと違った
トヨタに近いブランド展開に近い印象を受けてしまいます。
それでもやっぱり“メルセデス”ってことで結果的にはブランド代もありとしても、
そのブランド代はＡクラスには少し高く感じてしまいます。

先の私のレスで述べた公式の（）内が他のメルセデスより低くなってしまう為、
私の場合、合計も高くなりません。
これもカローラ同様にＡクラスにも他のメルセデスと遜色なく
ブランドイメージを持てるのであれば問題ない事ですが。

>>212
おい、粘着。お前の車は何だ。答えて見ろ。
免許持ってるのか？

まわりくどい皮肉が通じる人ではないようです。
ストレート・パンチでおねがいします。

しつこいなあ。ﾜﾗ。
粘着sage厨房。車は何だ？原付か？

っつーか与作氏、そろそろ総括してくれ。

ゴールドの優良ドライバーだよ。
くるまはないしょだよ、来年買い換えるよ

>>217
ワンパターンだね。
煽ってる奴は全員無免許の厨房ってか？
もう少しバリエーション増やしてよ。
とりあえず貴方の「ﾜﾗ」ってのがとても厨房っぽいんですけど。

失礼。
実際は煽ってる奴は少数ですね。
大半は単に与作と意見が違うだけ。
それだけで煽り厨房扱いされちゃうってのも溜まったもんじゃないですけど。

そういう与作さんはなにに乗ってるの？
４台持ってるんだよね？

>>219
お前、これだけ集中粘着しといて、
車は秘密かよ。笑わせるな。
カローラって言えよハッキリ。
恥ずかしくて言えないのか。

前スレによると、
・S600
・E320ワゴン
・スーパー7
・ボクスター
だそうな。

ごめんねシトロエン２ＣＶ-６チャールストンだよ

>>221　禿同。

与作氏よ、煽りは同一人間だよ。
全員厨房ではありません。よろしく。

>>225
ずいぶん趣味性の高い車ですな。
１台のみの所有か？

相変わらず与作は暇なんだなー

カローラの何がいけないのか？よくわからん。
ワーゲンビートル、Ｔ型フォードに並ぶ
大衆車のビッグブランド、と思うけど、皆さんどう？

>>229
激しく同意

リージョナル・カーは、川西市・伊丹市・宝塚市・池田市及び周辺エリア
の中古車ショップの集まりです、『見たい車をすぐに見に行ける』
そんなご近所ショップであなたの愛車を見つけませんか？
http://www.regionalcar.jp/

だって争点の見えてこないのって不毛でしょ？
カローラが悪いと言われても、それを必要とする人達って
沢山いるわけだよね、だって日本一売れてる車らしいし。
それを否定するのはむりがあるなぁ。
ことばあそびだしね、与作さんも。

sage坊主、お前にとって車とは何だ？
２ＣＶ-６チャールストン海苔として、答えて見ろ。
その答えで、お前の論理性がわかる。

しっかしかっちょいい車乗ってても夜になりゃ
２ｃｈに張り付いてるのってカッチョワル。

ここは与作のただの自慢スレになります。
おそらく３００あたりから。

>>227
２ＣＶだけだよ。
これで通勤もしてるし、引越しもしたよ。
なんとかなるものです。

>>229
お前、頭大丈夫か？？
ビートル・T型フォードが
カローラのように変形バージョンをつくりまくったか？

>>236
結構作ってたような…。

与作さん、お答えします
「 自由と冒険と相棒 」です

相変わらず、堂々巡りになるだけだから、主旨を変えませんか。
たとえば、「この車種は、こういうイメージで売るべきだ」
とか。
でないと、「与作の、車のイメージ答えます」スレになってしまうぞ。

>>238
そうだろう。それで正解だ。
車本来の道具としての用途を超えた、
プラスアルファで乗っているんだろう。

なぜカローラではないんだ。
次は、カローラを狙っているのか？？

ビートルのバリエーションと言うと、サンドバグとかカルマンギアとか。
キュベルワーゲンとかシュビムワーゲンもベースはビートルだったような。
あと名前忘れたけど1BOXのやつもシャシーはビートルと一緒だったっけ？

ポルシェ914もある意味ビートルのバリエーション？（笑

与作さん
あなたは単純なかたですね
自由とは移動の自由であり
冒険とは故障しないかとハラハラしながらドライブすることであり
相棒とは車なしには生活が成り立たないからです
道具と割り切って作られた２ＣＶであったからこそ
わたしは乗っています
つぎのくるまもシトロエンです
くるまは狙うものではありません。買って乗るものです

与作は>>236でとちったので逃亡しました。
晒しあげするにもあまりにもイタイのでこのまま放置してください。
よって

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>239
★一般人に「なんとなく」馬鹿にされる車種・グレードがある。
様々なカテゴリー・価格帯においてな。
俺が話し合いたいのはその点だ。
C180は、Cシリーズの最廉価版だが、コミコミ４００万
を越す車だ。C１８０の場合は、半分ヤッカミもあるだろう。
Aタイプはどうなんだ。馬鹿にされるような車なのか？

そのような車の典型として、カローラを取り上げたんだ。

車好きが選ばない車。選びたくない車。他人に意見を聞かれれば
「いいんじゃない？」と答えるが、自分では買わない。

スペック・性能・外観デザイン・内装について、
延々と自慢されると、耳鳴りがしてきてしまう車。

その代表選手としてカローラを取り上げたんだ。

>>236
サラシsage

与作さん、わたしはもう寝ます。
がんばってください。

>>243 sage坊主。ああいえばこういう。小僧、
道具に趣味性をもたせない人間が、旧車２CVに乗るか。

＞Aタイプはどうなんだ。馬鹿にされるような車なのか？

馬鹿にされるような車でしょう。
志は高かった（かもしれない）が、結果として出来上った物はできそこない。

趣味性はあとからついてくるものです。

趣味性はあとからついてくるものです。
夜も遅いですよ与作さん、早く寝ないと明日の仕事にひびきます。

>>245
＞一般人に「なんとなく」馬鹿にされる車種・グレードがある。

とありますが、この板にいる車好きではなく、一般人を対象と
して話していたのですか？
一般の人からしたら、カローラよりスーパーセブンの方が
１０倍は恥ずかしいと思いますが。

＞２４８
自分の底の浅さを棚にあげてよくいう・・。
お兄さんビックリ。
PCに張り付いてないでのってあげな（藁

趣味性を車の評価の上位に持ってくるのは、あくまでも与作の価値観。
価値観は人それぞれなのでその事自体は構わんけど、
それが唯一無二の真実であるかのように語る（騙る？）のはやめて欲しいもんです。

>>250
やりあっちゃ〜大人じゃないよ、ﾏﾀｰﾘいきなされ。
風呂沸いたからアタシは風呂はいってくるね。

総括！！

別にカローラだろうがベンツだろうが、自分が乗りたい車に乗りゃいいじゃん。
それを認められない与作はＤＱＮ以外の何者でもない。

というわけでこのスレ終了！！

>>256
いいかげんに、意味のない書きこみはやめろよ。
自分の乗りたい車にのればいいと言うなら、
自宅で２６インチの愛車を磨いてりゃいいだろう。
荒らしはやめろ。恥ずかしいぞ。

223のスタンスが良くわからない。

まだ、残ってるやーん！

ネコパブリッシングのガレージライフっていいな。

アルファロメオ・スパイダー・ベローチェの
最終生産車は確か、１９９２年か。あれの
程度のいいのを買って、完全オーバーホールして
新車同様ピカピカにして乗りたくなったな。

趣味性の有る無しが与作の全て｡そうでない、実用性主体なのがカローラ派の主張。
両者の合意が得られる事は無い｡論点が違う｡そして、この論議に結論が出ない
最大の理由は、趣味性無しの車に乗るな！という与作の傲慢さである。
カローラいいんじゃない？というと、「何故お前はカローラにのらないんだ？」
という。そこが間違い。カローラに乗らなくともカローラを肯定するのは
悪いことではないと思う｡
結局与作がこのスレでどういう結論を出したいのか｡謎だ｡
道具として、商用車として乗るなら良い､とあるが、道具として乗る、というのが
趣味性を求めないで乗る、と言っているととると､もうこのスレで語る事は無いのでは
ないだろうか？そして、それでも議論がおわらないのは､カローラに趣味性を求めるか、
という所であるが､趣味性なんて物はその人が勝手に見つけるものでしょう｡
イメージの話はもういいでしょ。カローラは汎用車、それでいいじゃん？別に
カローラ乗ってる人が、「自分は高級車に乗ってます｡」なんて一言も言ってないでしょ？
カローラ乗ってる人はね､その車にどう手を加えるかではなく、その車で何が出来るかを
追求していると思うんだ｡実際､セブンでキャンプに行こうとかおもわんだろ？与作。
カローラはね、最大公約数の車なの。趣味性＝個性と捉えるならば､その分を汎用性に回して､
なるべく生活のお手伝いが出切るようになってる車なの｡
だから、ボクスターとかと比べる時点で間違いなの｡あと、トヨタディーラーが至る所にあるので、
地元でしか車乗らないなら､ジャフに入る必要もないしね｡そういうメーカーのバックアップと
汎用性を組み合わせて､使い勝手の良い車がカローラであるのだよ｡
「親父車」とかいうイメージはあるかもしれないが､そんなものは車の持つ本質には
関係ない。イメージがなんかの役に立つなら考えるけどね｡金ばっか高くなって､
ろくな事がない｡カローラのブランドを捨てろ！と与作は言っていたが､逆には考えられないの？
「カローラ」というブランドであるから、あの値段であの完成度なんだと。
本皮シートとか付けて高級車ぶるな？別にいいじゃん？高級感を求める人がいるなら
それで。座り心地の良いシートは、運転する人にとって具体的な+材料だし。
まあ、何でもありなんだと思う｡棲み分けなどと、誰も言っていないのにそういう
概念に縛られているから、変に感じるんだよ｡棲み分けがあったとしても､
それが極めて曖昧な物になったんだと考えられるでしょ？

>>262 WILL-VS海苔へ

「「「カローラ乗ってる人はね､その車にどう手を加えるかではなく、その車で何が出来るかを
追求していると思うんだ｡」」」勝ってに決めつけちゃダメだろう。

「「「「親父車」とかいうイメージはあるかもしれないが､そんなものは車の持つ本質には
関係ない。イメージがなんかの役に立つなら考えるけどね｡金ばっか高くなって､
ろくな事がない｡」」」

そうかな？イニシャルコストの高い車が、総合的に高くつくかどうか。

WILL-VSを選んだ理由を聞きたい。

前スレで書いたが、俺は平日は午前３時まで、持ちかえった仕事をしている。
PCは書斎デスク上では、オンライン１台。オフライン１台。仕事はオフラインだ。
午前９時起床。午前１０時に会社に向かう。午後９時まで在社だ。

今日も３時までの書き込みには、仕事の合間にレスをする。

>>1
カローラに乗って車を語るのはやめろって言うのはおかしいぞ！
今日カローラ納車でオレもカローラ海苔になったけど、
別にそれと車を語るのは関係ないだろ！！
あんたが社長だからイメージが大切って言うのも分かるけど、
一般庶民には関係ないし。
何に乗ってても車ぐらい語らせろよ！！

>>265 学生だﾅ。語れ。でも、何を語るんだ？

単純に見た目で｡ちょっと運転しにくいよ｡正直ちょっと後悔。
まあ、慣れでしょう｡あと与作さん。
＞「「「カローラ乗ってる人はね､その車にどう手を加えるかではなく、その車で何が出来るかを
　　　　追求していると思うんだ｡」」」勝ってに決めつけちゃダメだろう。

そうですね。でも、あなたも決め付けているのでおあいこということで｡（笑）
カローラの良さは汎用性に尽きると私が思っているので、つい決め付けてしまったよ｡
でも、実際カローラを肯定している人の主張はそうじゃない？
与作の言うような、趣味性という点を強調して反対している書き込みは
少ない｡実用性を主張している人は、考え方しっかりしてるな､と
文章から感じ取れるし。与作を煽る人もいるが、それは与作に対しての
煽りであって、カローラとは関係ないでしょう｡

で、ちょっと分からないのが､イニシャルコストの辺り｡
総合的に高い、とあるが、どういう計算すると高くなるのかな？
あと、外車乗ってる人に聞くけど､移転価格って知ってる？
輸入すると、それだけで車に余分な税金がかかるんだよ｡
ボルボとか乗ってる人いたら、海外でのボルボの価格調べてみるといい。
日本に車が入ってくるまでに､輸出税＋輸入税がかかり、ほぼ倍の値段で
売られている事に気づくでしょう。実用性という観点から見たら､
外車＝コストパフォーマンス悪い、となるでしょうね｡
ステータス、税金対策にしかメリットはないと思われます｡

で、このスレを作り、貴重な筈の仕事時間の合間を縫ってまで
レスを続けるお前の目指す帰結点は一体どこにあるというのだ？

ＨＮにもある通り俺はカローラに乗っているが、そこそこ満足だぜ。
そりゃ経済的束縛から開放されれば他の車にも興味はあるけどな、
情けない話だが、現時点で貧乏学生である俺にとっての最高峰が
カローラなのさ。趣味性は希薄と言えるが、その分振り当てられた
実用性に関しちゃ特に不満は無い。
>>264でWILL-VS氏が述べられているように、あんたは盛んに“趣味性”や
独自性を内包する意味でのネームバリュー、総合的なコストパフォーマンスなどを
強調するが、それらは完全にあんたの価値観から見たものでしかない。
カローラが何故ここまで売れるかと言えば、それらを求めてはいない人間の多さに拠る。
論点がおかしいのだから、議論の最終的に帰着すべき地点が見えないのも至極当然だ。
必然性の欠如した論旨、一貫性の感じられない論理性、俺を含めた多くの人間は
あんたの持論をただそのようにしか汲み得ないんだな。

>>266
特にないよ。
ただ語らせないのは、おかしいと思ったから書いただけ。

>>267
１０年乗ることを考えてみろ。その間の「イメージ」込みでな。
「イメージ」代も含むんだ。

それともう一つ。その「イメージ」について。
「○○君てカローラみたいな人ね。」と言っていたよ、みんなが。
と言われた時、どう感じるか。

カローラみたいは、何を「イメージ」させるかだ。

カローラに１０年乗れば、「カローラみたいな人」だ。

１０年乗らないよ。３年毎に新型カローラに買い替えだと言うなら、
１０年のるつもりの価格２〜３倍の輸入車のほうが安くつくぞ。


３時だ。寝るぞ。

>>270
永眠しちゃってください。

乗っている車でその人の人間性まで完璧に左右されるのか。
へー知らなかったよ。

生憎だが、「カローラみたいな人」って形容される人間は
車の良し悪しには関係なく「カローラみたいな人」なんだよ。

逆に、いくら高級な、例えばS600なんかを乗り回しているとしても、
心が貧相な人間はそのギャップが非常に痛いぞ。

与作ほど「外面」を気にしまくってる人間って
世の中にそう多くは無いと思うがな。いくら見栄張ったって
形骸的な人間性は露呈されると思うがね。誰かさんみたいに。

＞１０年乗らないよ。３年毎に新型カローラに買い替えだと言うなら、
＞１０年のるつもりの価格２〜３倍の輸入車のほうが安くつくぞ。

ﾜﾗﾀ

>>223、>>257は与作だよ。厨房小僧だからその程度の奴だ。
前スレで自作自演どじってたけど、だいたい同じようにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてた。
>>270
>カローラみたいは、何を「イメージ」させるかだ。
安物というイメージだが。それが何か。
そんなの自分で乗ってる奴も承知だろ。別にスレたてることもない。
カローラ海苔も、このスレ立てててる１もどっちもどっちだと思う。

ツーカサー、ここまでイタイ自作自演は久しぶりだ。
３時まで２ｃｈに張り付いてる社長、カコイーイ。

しかもコテハンは与作・・アイタタタ。
あ、そうか。八百屋の親父だって社長だよねー。
一般人はサー、車の車種になんか興味ナイ。
走ればイイってやつばっかだよ。カローラの前のTOYOTAに
安心感を持つようなのが一般人ダ。

一般人の定義がまず間違ってるんダヨネー。
まぁ、知識だけがふくらんじゃった工房ってトコカナー。
コテハンはいいけどもうちょいマシなのつけようネ。

ふむふむ。
いままで、のべ700以上のｶｷｺが>>275と同じだが、
一向に厨房だとか、車は何だとか逝ってるな。
社長とか乗ってる車とか、東京に住んでるとかどれも
信用できない。本当だとしても それで？の世界だな。

10年か。とてもこの車に10年は乗れないだろうな｡（笑）でも、
カローラなら乗れると思う｡果たして､10年乗る､と仮定した時に、その人が何を
重視するか、結局はそこに帰結する｡与作は「10年乗れるイメージの車」を主張する。
しかし、１０年乗るって、イメージなんかよりももっと大事な事があると私は思う｡
それは「耐久度」と「乗り心地」である。更に「将来への寄与度」もある。
まず、極端な例でいくと､カローラとセブンを同時に同じような人が購入したとしよう。
両者の車の使い方は恐らく全く違いであろうが､とにもかくにも5年たったとしよう。
その時、本当に満足できる車は、出来ている車はどちらだろうか｡
用途にもよるだろうが､俺は「カローラ」であると断言できる｡汎用性の良さが最大の
要因となる。何でも出来るカローラに比較して､セブンではその使用目的が限られてしまう｡
従って､カローラに乗っているよりも､セブンに乗っている方が、使用の目的次第では、他に
レンタカーを借りなくてはならなくなるのです。ちょっと極端な例ですが､あながち間違っているとは
思いません｡必ず､セブンや趣味車では用途によって不満がでるのです。だから、
あなたは4台持っているのでしょう？1台で考えたら､やはり汎用性に勝る利点はないです。
次に乗り心地ですが、10年乗れる乗り心地かどうか、これは人によって好みが違いますが､
カローラのシートは少なくとも乗り心地は良いと思います｡これは、自分もそうですが､
他の人を乗せる時に、趣味車と大きな差が出ると思います｡趣味車は、よくも悪くも自分を
中心に考えて作ってあるので､後部座席とかは割といい加減です｡スペースも狭い物が殆ど。
仮に社会人が10年乗るとしたら､必ず人を乗せる事を前提にするべきだと思います｡
子供がいない人も､10年となれば考えるべきでしょう｡新しい命の誕生を｡
そういう時､趣味車に乗っている人は、大抵買い換えます｡ファミリーカーに。
しかし、そこにも当然のようにカローラは対応してくれるでしょう｡汎用車の強みですね｡
そして、いよいよ与作のいう「イメージ代」ですが…これは果たして万人に発生しうるのでしょうか？
子供を持った人間が、果たしてロードスターに乗っている事をイメージがいいと思うでしょうか｡
自分に合うイメージ、というものは時間と共に変わっていくと思います｡
70の爺ちゃんが、真っ赤なフェラーリ運転してたら、凄いな、とは思っても､
カッコいいとは思いませんよね？私はむしろ、心配になります。
「イメージ」とは、不変ではありえないと思います｡どんなに良いイメージの車でも､
時代が変われば､それこそ10年もすれば絶対に変わる｡そう考えた時に､
果たして「10年その車を乗る事に対して、イメージ代を払う」と考えた時に、
首を縦に振る人がいるのでしょうか？与作はもう寝たと思うので､明日にでも答えて貰えると
嬉しいな｡
そうそう、「将来への寄与度」を私は挙げましたが､それは「カローラを買う事によって､
趣味車のような投資をしない場合に浮いたお金」を直接的には指します｡これは、
趣味車を使う人にもよりますが、そこそこの差額になるのではないでしょうか？
その金を使って､自己投資、家の補修（家持ってる人はね）、観光、育児費など、
様々な分野への投資が可能になるという事です｡まあここまで考えて車買う人も
少ないでしょうが､（他人事だと冷静に考えられるな｡自分の意見で自分の車が
ちょっと憎くなってきた…カローラいい。後の祭りか…）そういうモロモロの点
を考慮すると､ランニングコストとやらは、カローラの方がいいと思うのですが…？

たぶんカローラのほうが地球にやさしいよ

与作って変　これが結論ですね？

>>279
わざわざ言うほどのもんじゃないよ。
本人以外は皆そう思ってるから。

スマソ。漏れはカローラに趣味性を見いだしちゃった。
いいよ、カローラ。
漏れはマジで１０年乗るつもり。

>>281
１０年と言わず飽きるまで、潰れるまで乗ってくれ。
応援するよ。

age

さげ

　

カローラをばかにしちゃあいかん！
純正でツイーターまでついてるんだぞ。
しかも、かんちがいしちゃあいけない！カローラって、なんだかんだ言って
新車で１７０万位するぞ。ええ車だ。

カローラいいと思う。
特に、ランクスが全長が短くていい。
エンジンは回すとうるさいが・・・

＞２８６と２８７
与作がこないうちにあげてる馬鹿発見。
帰ってこないうちに消えないかな、このスレ。

>>288
簡単簡単。
回線切って首吊れ。（ｗ

>>277 ：WILL-VS

内の会社で次のような車歴の者がいる。

独身時代、マツダ・ロードスター（ユーノス時代のだ）
結婚後子供が出来、オペル・アストラ・カブリオレ
子供が２人になり、オペル・ベクトラ・ワゴン

１台だけの車で通すなら、良い選択だろう。
２−３台目は、VWゴルフにする手もあるが。

中学と小学の２人の子持ちで、
Z3と、ゴルフ４ワゴンの２台所有の社員もいる。

学生ならともかく、社会人になってからの自腹購入の新車の社歴は
人を語る。大げさに言えば、人生に対するスタンスの問題だ。
何度も言うが、金額の高い安いではないぞ。

スレ中の例えが、カローラから一気にフェラーリに飛んだのは笑える。
リアルマンの現実車選びでは、その間に多くの車種が存在するだろう。

１０年間の「イメージ代」は車両本体価格を上回ることもある。
俺も含め、現状より明日の発展向上を目指す「発展途上人」にとって
気に入った車は、自分への「ガンバレ」というハゲマシ役にもなるんだ。

１の弟でございます云々はでないのかな？

形から入るのは、本来は邪道かもしれない。
しかし、普通の人間にとって「形」「イメージ」は
重要だと考える。良い仕立の似合うスーツを着、
磨き上げたお気に入りの靴はき、使いなれた気合いの鞄を
持てば、背筋が伸び、「よし、やるぞ！」と思うのが
俺を含めた一般人だと思う。車も同じだ。気合いで選べ。

まぁその社員の人柄は別として、イメージの話をすれば
>マツダ・ロードスター
これはそういう選択もいいかなと。車好きなんだねと。
>オペル・アストラ・カブリオレ
>オペル・ベクトラ・ワゴン
なんで、ただ「外車」というだけのコラナとかファミリアと同じイメージの
車買うんじゃ。だったらカローラの方が見た目のイメージいいよ。
と１以外の多くの人は思う。（金の問題じゃないよ。アストラベクトラごときで・・）

>Z3と、ゴルフ４ワゴンの２台所有の社員もいる。
Ｚ３って見てて哀れなんだけど。RX-7のが精悍で速いよ。
魂のってないだろＺ３なんて。
ゴルフ＝カローライメージなんだけど。
潔くカローラではなく「外車」にしているあけ哀れ。

いったい何の会社なんだよ。○○ばっかだなぁ。

おぉ、なんか今日は熱い語りから始まりましたな。

与作さん、あなたは一般人ではありませんよ。
どう考えてもね。

軽＞＞OKだろう。そこに言い訳は見られない。「総合コスト」の
　　　絶対額の安い車を移動手段として使っています。それだけだ。

>オペル・アストラ・カブリオレ
>オペル・ベクトラ・ワゴン
>Z3と、ゴルフ
これ、どれも「外車」だからという言い訳以外何もないけど。

外車について周る「移転価格」に付いては答えはないんですか？

298 ：WILL-VS
「「外車について周る「移転価格」に付いては答えはないんですか？」」

ない。

>>297
>オペル・アストラ・カブリオレ
ゴルフ・カブリオレに替わる国産車は何だ？

>Z3に替わる国産車は何だ？

答えてみろ。君の乗っている車種名とともにな。

わかんないなぁ、イメージだけでくるまを語るなんて
外車と軽は良くってブランドからはずれるものはダメだなんて
ユニクロのオリンピック・ユニフォームもだめですか？

何故？外国で手に入る倍の値段を出してでも乗る価値があると？
それが「イメージ代」というなら余りにも高くない？倍だよ？
国に、日本とその車の生産国に車1台分取られちゃうんだよ？

外車の方が割高だろ当たり前だ。
イメージの値段って定量的にいくらだかわかんねぇ。
>オペル・アストラ・カブリオレ
>オペル・ベクトラ・ワゴン
>Z3と、ゴルフ
移転価格は別にして、これらのイメージ価格を俺が設定していいなら
-300万位はずかしいぞ。セブンなんてのは-500位で車の新車価格より
恥ずかしい方が大きい。みっともないぞ、いい大人の乗るもんではない。
S600ﾓﾅｰ。何考えて「無駄に」高いという最悪イメージの車でエクスキューズ
して運転しなきゃならないんだ。恥じだぞ。
夢見る厨房どもはもっと車らしい車のれ。

>>301
分りやすく「２CVチャールストン」と改名せい。

>>1
をいをい！
カローラばかり悪モンにすな！
サニーやシビック・セディアにファミリアもいるではないか！
あんたは、ヘイヘイホーって木でも切ってろ！
そして切り倒した木を馬橇に積んで運んでろ！

与作さん、６が抜けてます。
それにそんな名前、長くてヤです。

>>302
だからさぁ。外車なんて
・金に関係なく、デザイン、名前、音とか欲しくて買う奴
・見栄だけ（そういう奴はイメージとかいって否定する）で金はあってもなくても買う奴
のどっちかだって、

>>303
ご意見として拝聴しておこう。
ただな、７は大人の乗り物だ。笑われるぞ。
７海苔で７だけ所有なんてやつはいない。
大人の「1/1 おもちゃ」として所有しているんだ。

>>306

>>307がこんなことを言っておるぞ。
２CVは、「「「だからさぁ。外車なんて
・金に関係なく、デザイン、名前、音とか欲しくて買う奴
・見栄だけ（そういう奴はイメージとかいって否定する）で金はあってもなくても買う奴
のどっちか」」」なのか？

わたしの近所の地方新聞の記者さんはケー他ハム海苔ですが
仕事もお買い物もそれ一台そうです。
雨の日は歩くそうです。

亀レスすみません。

>>293
中立の立場から言わせてもらいますが、
>Ｚ３って見てて哀れなんだけど。RX-7のが精悍で速いよ。
これは比較対象がちょっと違うような気がします。
日本でいうとセリカやシルビアの幌車でしょうか？
（除くZ３クーペ)

困ったことに、BMWというネームの為に
（実際コストもかかっているのでしょうね)
値段だけで比較するならRX-7にもなってしまいますね。

それと、Z3もおもしろいですよ。
わざとらしい様なコーナーリングさえ慣れればですが。

与作さん、そういうあなたはどちらなのですか？
わたしはデザインと歴史と値段、最高速で選びました。２ＣＶ

しかし、与作しかageてないスレ。
たまんないねぇ（藁

>>311
Z3海苔か。。？

ライトウエイトオープン２シーターのカテゴリーに入る車は
本来スピードを楽しむものではない。スピードを楽しむなら
空気抵抗の少ない、クローズドトップだ。

オープン海苔も多数いるだろうからわかるだろうが、
オープン時のスピード感は、メーター速度を上回る。
快適は１００キロくらいまでだ。

で、なんでカローラがいかんの？　よくわからん。

>>313
俺は、デザインと「イメージ」だ。
７を除けば、同一カテゴリー内での安全性も含む。

>313
まぁ、邪魔っぽいスレねぇ。
車から人を見るなんて、一般人だとは思えないわねぇ。
彼は履歴書に乗ってる車でも書かしてるんじゃないの？
あ、彼八百屋だっけ？

しかし、カローラって
1.衝突安全性で星6つ（トヨタではセルシオとカローラだけ。）
2.5ナンバーFF4気筒の車でトップクラスの静かさと乗り心地、十分な広さ
3.非常に高い耐久性と全国どこでも大丈夫なディーラー
4.目的に合わせて豊富に用意されたグレード、オプション、派生車
これくらいそろえば十分個性だと思うが･･･
100万台半ばでこれだけ条件を満たせる車はカローラ以外にないんじゃ?

>>315
カローラ海苔か？
カローラ海苔なら、カローラを選択した理由をどうぞ。

イメージですか、得体がしれませんね
イメージではくるまは動きませんよ。

まぁ、売れると叩かれる。
みんながイイというと叩かれる。
みんなが持ってるものを叩きだすアンチ派が現れる。

これ、世の必然デスネー

与作ならプジョーのチャリンコ買いそうだ

>>321
たしかに。
アンチって人生損してそうだな。

だからカローラのなにがいかんのよ？

Z３海苔ではありません。

輸出が前提の国産車ばかり乗り継いでいます。
日本車の品質・サービス体制を重視しつつ
日本以外の国でも通用するようにという車作りの姿勢が好きです。
（その意味では当然カローラも含まれると思います）
特に、日本車・輸入車の好みはありません。

イメージだそうです。
それしかないようです、あとはからっぽ。

ねぇ、イメージ代は、自分で設定する物だと思うけど､
メーカーがその車のイメージ代を販売価格にある程度含めていると
思うんだよ｡それ＋ユーザーのイメージ代が、その車の本当の価格と
なると思うんだけど､それが定価の倍になるって言うのは､余程その車に
惚れ込んでいないと無理じゃないかな｡その車かったら一日一食で耐えられる
っていうくらいの｡それは最早､乗る側と乗られる側の主従が逆転していると思う。
そうじゃなくて､自分の相棒としての車を選ぶんだから､結局は国産車から
選ぶべきじゃない？まあ、無理にとは言わないけどさ｡どう思う？＞与作

カローラはTOYOTAという安心感で買った。
ブランドイメージ、そしてカローラというビッグネームで
さらに安心感はあるな。
外車というのは修理の時どうなんだ？とか思ってやめたよ。

カローラを与作さんの観点から馬鹿にするような人々は
一般人とはいいませんな。
一般人というのは車板以外にもたくさんいるんですよ。

あと、こういう場で自分の職業を名乗るのはいいですが、
あまりにも品がないですな。
いまどき社長というのも・・代表取締役と名乗ったほうがいいですよ。
会社の格も知れるというものですな。
できればぜひ会社名を教えてもらいたいものですよ。
一族会社は代表でずいぶん損しますよね、ほんと。
そのくちですか？

>>320 sage小僧君

君の２CVから「イメージ」を外したら何が出てくる？？

車からボディを外したら、大きい小さいだけになっちゃうぞ。

車のデザインと言ったって、外装は鋼鈑（アルミもあるな）の
プレスの仕方にすぎんし、内装だって貼りつけだ。

たかがデザイン、されどデザインだ。

そのデザインと、過去から現在に至る積み重ねられた
メーカー＆そのブランドのイメージが、車のイメージを
決定する。安全性はどのメーカーもデザインとの兼ね合いで
頑張っとる。エンジン性能等は必要十分以上のものは、「イメージ代」
だ。最高速度がどうのこうのなんて言っても、日常使用時には関係ない。

>乗る側と乗られる側の主従が逆転していると思う。
この思想っていいね。あらゆる暴力も主体と客体が容易に逆転するんだよね。
>結局は国産車から選ぶべきじゃない？
金が２の次だったらデザインで選ぶね。主観的な意味でイメージと読んでもよいよ。

>>328
俺がいつ、どこで「社長」という言葉をつかった？

学生時代に創業した会社を経営していると言っただけだ。

>>321
そのアンチに踊らされて「自分は違いの分かる人間だ」とか言って
車を選ぶってのも主体性がないよな。
大方の人間のイメージがＭＢ「ダサイ」、カローラ「イケテル」
になったと思ったららカローラ買うわけだ。
なんだかなぁ・・

残念ですが、文章前半の意味がよくわかりません。
与作さんの中では「イメージ＝デザイン」なのですか？
バーチャルですね。
手で触れるものがくるまのデザインだと思いますが。

何度も書かれてきた内容ではありますが。
イメージだけで物事を選んでいると一番大切な本質を
見失いますよ。
むしろ「他人の目を気にするな。男なら好きな車乗れ」
と私は言いたいですね。
私はインプＳＴｉ乗っていて、今のカローラは魅力を
感じませんが、カローラＷＲＣみたいなのがあれば乗って
みたいですね。

いわゆるベンチャーですか・・。
それはまた日本じゃはやらないものでがんばってますねぇ

>>327
「「「その車かったら一日一食で耐えられる 」」
それは、経済力の問題のみになってしまうだろう。

車はあくまでライフスタイルの一部だ。

上のほうで、誰か（ハンドルが内から、誰かだ。）が書いていたが
カローラから話しがフェラーリに飛ぶ。（例え話として書いているんだが）

それにしても、カローラ海苔は普通無理してもすぐに
フェラーリは買わない。金をもらっても、拾っても、当たっても。

なぜなら、車はライフスタイルの一部だからだ。フェラーリの
ドアへこましちゃったら、交換修理費はカローラ新車分だという
こともある。

与作さん、いいことをおしえましょう
カーコンビニ倶楽部に頼めばお安いですよ
それにフェラーリぐらいお金がなくても誰でも買えますよ

>>300
297じゃないけれど

＞>オペル・アストラ・カブリオレ
＞ゴルフ・カブリオレに替わる国産車は何だ？
ない。
大半の日本人はそんなもん欲しがらないから。
かつてはマーチカブリオレとかサイノスコンバーチブルとか
カルタスコンバーチブルとかあったけど。

>Z3に替わる国産車は何だ？
車格的にはS2000だろうな。
S2000の方がずっと出来が良いし格好いいけど。
でもどっちも欲しくは無いな、俺は。

>337
車種にもよるけどカーコンビニじゃ直らないよ。
外板だけだら工賃いれても（場所にもよるが）１００万しないだろう。
昔ｼﾞｬｶﾞぶつけたときわかったよ。部品はまぁ高いけど工賃だって。
腕の良い悪いと工賃の高い安いはまた別だし。

おっ、そろそろシカトされてきたぞ｡何か嫌な感じ｡
厨房の煽りに反応するより､質問にこたえてください。
それとも、最早社会人ともなると､収入があるから価格なんて物は
無視するのですか？そこまで車に金をかけて､果たしてその先に
何があるというのですか？「武士はくわねど高楊枝」になってしまうのでは？
普通の人は、生活という切実な物と折り合いを見つけて車を購入します｡
あなたの考え方には、イメージへのこだわりには、およそ生活との繋がりが
見えてきません｡社長という事で､人並み以上の収入をあげていらっしゃるかも
しれないですが、世の中の一般にいわれる中流階級は、年に100〜150万位しか
余剰なお金は生まれません｡しかも、この金も全くのあぶく銭ではなく、
不確定な事態に対応する為の積立金、将来の為の貯金、レジャー、付き合い等による
不特定な出費に消えていきます｡故に、車にかけられるお金はさほどあるとも
いえないのです｡それなのに、「イメージ」という不確定要素の為に、定価の倍額も
払って車に乗ろうとする了見が分かりません｡
そういうシビアな点から見た車こそ、あなたが言う
「リアルマンの為のリアルカー」であると思うのです｡
つまり、あなたがおっしゃっている車の数々は、実はリアルカーでは無いのでは？
と思うのですが、どうでしょうか？勿論、あなたがそういう車を4台も
お持ちになられている事は承知していますが､あなたは世間で言う
「リアルマン」の生活を凌駕されていると思いますので｡

＞それにしても、カローラ海苔は普通無理してもすぐに
＞フェラーリは買わない。金をもらっても、拾っても、当たっても。

宝くじとか当ったらセルシオかベンツのEとかSとか買うだろうね。
S600なんてカローラと同ジャンルの車だろ。
値段が違うだけで。

与作氏は、「車は、１００万も２００万もする高い買い物だから、
イメージのしっかりした物を買え」と言っていますが、私は、
高い買い物だからこそ、他人の目を気にせず、自分で満足できる物を
選ぶべきだと思います。
お金を出すのも運転するのも自分なのに、金も出さない運転も
しない人の意見を気にする必要がどこにあるのでしょうか？

>>334

貴方に一言だけお聞きしたい。
現在の彼女を初めて見た時、心を見たのか、外見イメージを見たのか。

きれいごとはいくらでも言える。俺は、本音を語っているんだ。

>>339
そうなんですか、それは知りませんでした。
どうもありがとう、勉強になります。

>>300
>>297
>オペル・アストラ・カブリオレ
>ゴルフ・カブリオレに替わる国産車は何だ？
どうしてもカブリオレというならシティかパルサーエクサだな。
アストラ＝サニー、ゴルフ＝カローラだろ。
カローラがカブリオレ造ってカローラオレとかいう名前に
したら「イメージが悪い」っていうんだよな。（藁

>Z3に替わる国産車は何だ？
ロードスター（初代）で十分じゃ。（ロードスターは萌え）
Z3なんて速いつもりで飛ばす奴ばかりだ。
乗り方考えると、インプとかRX-7だろ。
オープンを堪能して乗ってる奴はみたことない。

>>343
＞現在の彼女を初めて見た時、心を見たのか、外見イメージを見たのか

問題がずれています。
必ずしも外見＝イメージではありません。
今問題にしているのは、外見ではなく、車そのものの持っている
イメージのはずですが。

与作さんの中では、イメージ＝デザインのようですね。
でも、イメージが具現化されたくるまなんてこわくて乗れません。

>>340
>中流階級は、年に100〜150万位しか
申し訳ないが、下名の意識では、中流というのはその４倍位毎年余るかと。
まぁいろいろ意見はあるでしょう。

俺は８００万の中古テスタ買おうとして、反対されてやめた。

つーか、ヌケサクのばあい、心でも外見イメージでもなく、
ただ名前で判断しているだけじゃん。

「ヨネ子って名前はダサイからつき合わない」っていっているようなもんだわな

>>348
失礼ですが年収は如何ほど？

>>349
だよな。
上の方でカローラランクスの名前がランクスGTだったら認めるみたいな事を書いてたはず。

ここで>>339と>344みたいに
与作を完全に無視していくってのは楽しいな。
こっからのお題は
「あなたが持つあの車のイメージ」どうよ？
あえてここでやるからこそ価値があると思うが。

>>350
ずばりは書かない。リーマンだからたかがしれてる。上なんていくらでもいるよ。
上も下もあるって思っていた方がよいよってことで書いた。

>>340
「「「340 名前：WILL-VS ：01/10/25 23:45 ID:lFf1Z6pW
おっ、そろそろシカトされてきたぞ｡何か嫌な感じ｡」」」

シカトなんかしておらんぞ。前スレでも、答える質問とそうでない
質問があると書いた人がいたが、わざとやってるんじゃないぞ。

ブラウザに表示されている範囲の問いかけに「レス」してるんだ。

「リアルマンの為のリアルカー」

そのとおりだ。経費で落す車は除くといったのはそのためだ。
税金を払った後のお金で、さらに税金を払って買い、
ほとんど税金のガソリンをさらに税金を払って購入し続ける。
保険・車税・駐車場、車はお金を食う。それでも、それを上回る
「何か」があるから買うのだろう。公共交通手段の乏しい地域の
純然たる生活必需品の足でない限りな。

かなり大な車関係支出を自ら選ぶということは、「何か」があっての
ことだろう。その何かとは、形のないものではないのか。
「満足感」とかな。その「何か」のパーツは、イメージだ。

これを、>>334 への回答にもする。

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/modellista/contents/shop/tokyo/customize/exterior/ej_4/image/1.jpg
関係ないけど、変な物ﾊｯｹｿ。　でんでん虫だな・・・

>>355
画像の縦横比は正しいのか？

>>354
＞シカトなんかしておらんぞ。前スレでも、答える質問とそうでない
＞質問があると書いた人がいたが、わざとやってるんじゃないぞ。

嘘つけよ。
明らかにブラウザに表示されてる筈の質問でも、与作の矛盾について
突っ込んだのとか完全に無視してただろうが。
自分に都合が悪いのは無視してるだけだろ。

>>354
＞その「何か」のパーツは、イメージだ。

私もあなたと同じく、車は「おもちゃ」だと思っています。
そして、「おもちゃ」は、ある程度高性能な方が面白いので
インプを選びました。
あなたは、「おもちゃとしての車」に満足感の最重要パーツ
として「イメージ」を選ぶのですか？
変わった価値観の持ち主ですね。

>>352
同意。
カローラとイメージが等しい「外車」を挙げるというのはどうか？

>>357
いや答えてるだろう。
レスナン君に答えて貰ってると言った方が正しいか(藁

なんだか与作さん、今日はおつかれのようで反応がだんだん
にぶくなってるようですね。
わたしはもう寝ます。
ベンチャーのお仕事、がんばってください。

>>353

その事実を無視しようとするやつが多い。
コーンズの正規購入顧客の職業No.1は「会社員」だというのは
有名な話しだ。

＞コーンズの正規購入顧客の職業No.1は「会社員」だというのは
＞有名な話しだ。

芸能人とか職人さん以外である程度以上の金持ちは、ほぼ皆「会社員」じゃん。
芸能人や作家だって名目上は会社員の事が多いしね。
その方が節税になるから。

>>359
ちょいと横レス
車に興味が無い人から見ると
外車＝ベンツ、ＢＭＷ、ビートル、ミニ、フェラーリくらいしか
イメージが湧かないそうです。
（会社名、車名、グレードなんて関係無い）

>>358
禿同！！

>>363

厨房よ、会社員と会社役員の違いも知っておこうな。

いや、だからさ、外車を買うという事は、国産の車を買うよりもかなり余分な
税金をとられるんですよ。故障したって、直にパーツが入るか分からないし｡
経費で落ちないのに､個人で買うのに､ワザワザ国に余分な投資をする必要があるの？
って聞いているんです｡外車を買うという事は､そういう事です｡それが分かっていってるんですか？

>>それでも、それを上回る
　「何か」があるから買うのだろう。公共交通手段の乏しい地域の
　純然たる生活必需品の足でない限りな。

それは100％趣味で乗る為､ということを強調したいのですか？
個人で乗るという事＝趣味ではないと思います｡大抵の人は､家庭があると思いますし､
そうでなくても家族はいるでしょう。自分1人で乗る分だけ考えれば､お金の許す限り
何でも好きな物、それこそインスピレーションの赴くままに、与作の言う「イメージ」
に重点を置いて買うのもいいでしょう｡しかし、実際はそうならない事が多い｡
家族の誰かが使う事も有る｡それこそ、自分がそれなりの年齢ならば、周囲の人間は
全て車が運転できるようになっているでしょう｡そんな時､自分しか使えない車というのは、
何とも家族から見て邪魔な存在であると思います｡
「誰が乗っても違和感の無い車」をイメージした時､おのずと答えは出るのではないでしょうか｡
少なくとも､あなたが所有の4台の中からどれか1台選んで､それだけで暮らすとした時に、
本当に不満が出ないのか、それがそのまま答えになるような気もするのですが、
そういう事考えた事あります？
少なくとも､このスレは「セカンドカー」を語るものではないと思っているのですが､
誤解があったら謝ります｡

しっかし与作のレス読むと漢字の送り仮名の間違い
すげーあるな・・。ま、上が馬鹿でも会社は動く、と。

社員はさっさと退社して車のってシコってろよ、とか思ってんだろうな。

>>367
まあ、そういうのは、速くレスするためには仕方が無い、と
善意の目で見て上げましょう。
突っ込むのなら、論理的矛盾でどうぞ。
レスしてくれるかどうかわからないけど。

をいをい（汗）まだ懲りずに見方をたたくのか？
与作をコピーしたような１をたたくなよ。恥ずかしいぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003253312/-100
26 ：与作 ：01/10/17 03:45 ID:B/IicXRK
>>1
貧乏人の糞夢想疑問はやめろ。
恥かしいぞ。

>>365
大分類なら役員も会社員に含まれるでしょ。
まああんたの言うこともその通りだけどさ。
だから俺もあんたも間違いじゃないと思うけどね。
あとね、矢鱈滅多に「厨房」を連発しない方がいいんじゃない？
それこそ「厨房」っぽいから。
冷静にこのスレ全体を読みなおしてごらん。
あんたの文体が一番厨房臭いよ。

>>366
>自分しか使えない車というのは、
>何とも家族から見て邪魔な存在であると思います｡
与作って家族いないのか？それとも家族から見て邪魔な存在なのか？
漏れは、車買い替えさせられて、バイク捨てられた。でもまだ２台車検通してバイクあるけど。

シーマってｶｯｺｲｲ!
外車乗るよりはシーマを選びたいさね。

SY33だったっけ。１つ前のシーマはよくデザインできてるから好きだ。
キャデラック悪魔もよいぞ。リンカーンの４駆ナビゲーターも萌え。

うむ？何故か与作が消えた…

与作氏は寝てしまったのか？

>>374
本当にＷＩＬＬ−ＶＳに乗っているのか？
どういう神経でパイクカーに乗ってるんだ？

>>376
好きで乗ってる奴にケチつけたら与作と同レベルになっちまうぞ。

>>377
だってお前、いくらなんでもＷＩＬＬ−ＶＳはないだろう。
こんなのに乗るなら与作の前スレのタイトルどうり歩くぜ、普通。

>>366
ちょっと気になったんで一言。

７８年以降日本国内において輸入車（完成車・部品含む)には関税はかかっていません。
世界唯一だそうです。
ではなぜ高いのか？
本国には安いグレードがあるにもかかわらず、日本では装備も内装もエンジンも豪華な
高グレードモデルの方が売れる傾向にあったからだそうです。
さすがに最近は以前ほど売れなくなり、コンパクトカーの需要も相まって
安い輸入車も入ってきております。
それでも、輸送コストや手続き代行などで余計な金がかかっているのは事実ですから
同クラスの日本車に比べれば若干割高になります。
たとえば、プントやKaやスマートとかがそうです。
ですが、日本車を海外に輸出すればさらに輸入関税がかかりますから（確かアメリカは３％)
向こうの人にしてみれば我々日本人が輸入車を買うのと同じ感覚でしょう。

それと、部品のことですが、日本国内においては大手の正規代理店であれば
（ヤナセ・MBジャパン・BMWジャパン・アレーゼ・ブルーライオンなど)
トヨタ部品共販ほどの規模ではないですが、正規販売モデルに関しては
ストック・納品時間ともに万全の体制を取っているとのことです。


後半で言っていることには賛同です。

>>376
ＶＳってパイクカーなのか？
Ｖｉと間違ってないか？

消えたか。ＷＩＬＬ−ＶＳ。どうした。
ノーマルカローラより情けない車乗りさん。

>>378
俺はあのデザイン結構好きだけどな、アニメのメカみたいで。
ＭＴ有れば買ってもいい。

>>378
あんな車好きなんか？なら、光岡のパイクカーも好きだろう。

>>383
何を興奮して自分にツッコミ入れてるんだ？冷静にいこうや。

光岡のインチキレトロカーも好きだよ。
中身がまともなら外見で遊ぶってのもアリだと思う。

クルマはまず中身、女といっしょ
がばがばの美人より名器のブス

企画書かいてたんでレスせず、スマン。

光岡か。７もどきも造ってたな。まあいい。

カローラ海苔がIP変えちゃあ現われるな。。。。
カローラ海苔どもよ。いいか、普通ネット内ではない
現実社会では、面と向かってカローラをどうのこうの
言わないものだ、大人はな。運転していても気にもかけない。
興味もないんだよ。そういう車なんだ。イメージはな。

WILL-VSを馬鹿にしとった書き込み人にも言っておこう。
そんなことは、誰でも思ってるよ。でもここでは、カローラ
というブランドのもつイメージについてがメインだから、
触れないんだ。光岡好きのカローラ人もそうだ。
好きなら乗れ、勝手に。カローラより、深くはない。
売れてないからな。

なんちゃってカーは別枠だ。俺は嫌いだが、ここでは書かん。
なんちゃってフェラーリ。なんちゃってスピードスター。
いろいろ有るわナ。

>>387
＞好きなら乗れ、勝手に。
うん乗る、MT有ればね。
無いから乗らないけど。

つーかね、結論はそれなんだよ、カローラでもWill Vsでも。
つまり好きで乗ってる奴に自分の価値観押付けて文句言うなってこと。

>>386
厨房よ。お前のような書き込みは無視することにしているが
特別にレスしてやろう。

良く阿呆が、性格の悪い美人よりきだての良いブスと言うな。

美人を全体の上位２割と仮定しよう。
性格が良いのを、全体の上位４割と仮定。

性格の良い美人は0.2×0.4=0.08
性格の良いブスは0.8×0.4=0.32

全体に占める割合から見れば、性格の良い
ブスのほうが多いに決まっているだろう。

俺は性格の良い美人を選ぶ。それだけだ。

お前の理論は、事故で修復不能に近いフェラーリより
動くカローラを選ぶと言っているようなものだ。

新車のフェラーリとカローラで比較しろ。ボケ。

＞新車のフェラーリとカローラで比較しろ。ボケ。

価格差というのは考慮の他なんでしょうか？

でも俺だったら、どっちもタダで貰えるが転売不可という条件ならカローラ選ぶな。
特に条件が無かったらフェラーリ貰って速攻売り払ってカローラでもフェラーリでも無い
別の車を買うと思うけど。

カローラはTOYOTAという安心感で買った。
ブランドイメージ、そしてカローラというビッグネームで
さらに安心感はあるな。
外車というのは修理の時どうなんだ？とか思ってやめたよ。

カローラを与作さんの観点から馬鹿にするような人々は
一般人とはいいませんな。
一般人というのは車板以外にもたくさんいるんですよ

こんなん前にあったが反論できんのかな？
一般人てな確かにこんなもんだろうよ。

まぁ、売れると叩かれる。
みんながイイというと叩かれる。
みんなが持ってるものを叩きだすアンチ派が現れる。

これ、世の必然デスネー

んでコレが結論だろ

でこのへんで終了と・・。
いやぁ、いい仕事したな。
糞スレは終わらせないと世のためにならんからな。

>>393
つまり与作は2chで良く見かけるタイプの煽り屋ってことね。

>>390
あなたが阿呆じゃないですか？
性格の悪い美人よりきだての良いブスっていうのは、
性格の悪い美人ときだての良いブスを比べたら気立ての良いブスが良いってことだろ？
誰だって性格の良いブスがいたらそっちを選ぶ。

4行目
性格の良いブス→性格の良い美人

性格は変えれるが、顔は変えれんな。
いや、なんとなくな。

閑話休題

美人は3日で飽きるがブスは3日で慣れるという。
しかしブスに慣れてから更に3日経てばそのブスにも飽きる。
だったら美人の方がいいよな。

いや単にそれだけ。
深い意味なんかまったく無し。

なんか俺叩かれてるし｡（笑）いや、笑い事じゃないか｡
正直俺も後悔してるよ｡運転しにくくてたまらん。ホント､見た目で惚れて
買っちゃったよ｡運転は、慣れだと思ってるから｡いや、思ってた｡
所が､視界は狭いわ、後部席は暗いわで、何かと欠点多し｡何故買ってしまったんだろう？
まあ、それこそ前に書いたが､カローラ買わなかったのは何故だ？ってくらい
カローラの良さを見つけちゃいました｡今下取りに出したら､まだそこそこの値で
取引されるだろうから、（といっても、半額ぐらいか？鬱…）真剣にカローラへの
乗換えを考えてみようかな？幸いというか、まだ俺の人生を拘束する物は
殆どないからね…でも、やっぱりもったいない気もする…どうすっかな？
デザインは気に入ってるんだが…あと、内装もまあまあだと思うし。

だからさ。 ID:UB+S82yKも与作なのよ。前スレでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして、
与作に味方な書き込みしてたんだけど、
このスレでは一応ID位は変えることを学んだみたいだ。
>企画書
哀しいね。またエクスキューズ（藁）かよ。

やっぱり、車の名前（イメージとかいうんだな悪リー悪リー）気にするような輩は、
美人←→ブスだの性格の良い悪いだのの評価基準で話すんだな。
その程度かい。みっともないぞ。

>>401
俺は与作じゃねえよ。カローラダサイと思うやつは与作のみか？
薄馬鹿。世の中の殆どは、カローラをダサイと思ってるよ。
お前等カローラ乗りだって安いから買いましたと吐けばいいだろ。
安くて安く見えない車さがしました。そうなんだろ？
>>402 話の流れを良く読め。みっともないのはお前だろう。

>>400
ＷＩＬＬ−ＶＳからカローラへか？
結局そんな所をふらついて一生を終われよ。
ＷＩＬＬ−ＶＳのようなパイクカー買ってすぐに後悔して
半額で売って、カローラに。また税金払って。
それが与作の言う、安物買いの銭失いだろう。
やたら長文で中身のないこと書くなよな。金ないけど
人と違う目立つ車にのりたいやつのＷＩＬＬ−ＶＳだろう。
デザインのみのデザインの情けなさ。ＷＩＬＬ−ＶＳなやつだな。

＞403
安いからかいました。
カッコいいからかいました。

だったら、そこに与作の言うエクスキューズは不要だろ。
＞>>402 話の流れを良く読め。みっともないのはお前だろう。
お前ｶﾞﾅｰだ。

＞与作
美人かどうかは惚れた本人が判断することで、周囲に言われることじゃない。

>世の中の殆どは、カローラをダサイと思ってるよ。
そうかあ？

ほとんどの人がダサイと思ってたらあんなに売れないよなぁ。

４０６に４０７よ、本当に不思議に思うのか？
ほとんどの人がカローラで「ダサイ」と判断するほど車に対して興味ないんだよ。
そのかわり、外車はなんとなくイイらしい、ぐらいは知識としてある、と。

ちなみにここは与作以外sage進行が基本です。
あと、１０回ぐらい結論でてますが与作が反論できない意見は無視してるためいまだ
続いているだけです。
彼が帰ってくると頻繁にあがっていて目障りでしょうが放置の方向で。

カローラが売れてるのは、横並び意識の象徴だ。
ダサいかどうかはあんまり関係ない。
まっとうな人間に見られたきゃ普通カローラ買うよな。

>>406
>世の中の殆どは、カローラをダサイと思ってるよ。
>そうかあ？

はい。
横やり申し訳ないけど、俺の周りの人達はみんなダサイと言います。
親戚、友人みんなです。
地域的なものもあるのかな？
神戸ですが。

あ、知らない人に別にアンケートを取ったわけじゃないですよ。
私が車購入の際に相談した人達すべてが「カローラ＝ダサい、やめとけ」
だったです。はい。

カローラT Sportはかっこいいっすよ？

でもぉ、カリフォルニアやハワイとか青空の下で見る
ゴールドメタリックに黒バンパーのカローラって
ジモピーっぽくてカッコイイんですけど。

>>410
なるほどね。

このスレ読んでて、謎が解けたような。。。。
俺は「カローラ＝ほとんどの人がダサイと感じる車」という意見に賛成なん
だけど（京都市内在住）、実際そうだし。
もしかしたら都市部以外じゃあカローラは評判悪くないのかもね。
だから話が噛み合わないんじゃないの？

言葉は悪いけど、田舎の人は服装とかも気にしないでしょ？
そういう人達に何言っても話は噛み合わないと思うよ＞与作

>>414
俺も京都市だけどダサいかぁ？
俺の周りは「ダサい」じゃなく、「面白くない」だけど。
何の特徴も無い車って感じかな？
それがカローラの特徴なんだろうけど。

>>415
>言葉は悪いけど、田舎の人は服装とかも気にしないでしょ？
ちょっと違うと思います。
雑誌とかで見る都市部のファッションに憧れるのですが、
本場の雰囲気というか、感覚と言うものを体験せずに
模倣するからおかしなものになってしまうのでは？
私も含めて。（というか私は無頓着気味)

ついでに質問ですが、皆さんにとってのイメージの良い・悪い車って何でしょうか？
自分の車以外で。

あれ？まだ３１１とか書いちゃいましたね。
消します。

樵の与作さんは他のスレで叩かれた方がいいのではないでしょうか？
このままでは与作さんを馬鹿に増長させるだけですね！
仕事中に２ちゃんねらーすな！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終　　　　　　了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
只今を持ちましてこのスレッドは終了いたしました。
長らくのご愛顧ありがとうございました。

はっ(@_@)！！
俺、そういえば田舎に住んでたんだ。そういうことだったのか！

みなさんごめんなさい。
もう分かっていると思うけど、
お兄ちゃん（与Ｏ）って、
世間一般で言われてる「イタイ人」なんです。
友達もいなくて、日中は４畳半の部屋（書斎？）に
こもってます。仕事はしてません。

だれかこんな兄を、異界に送ってください。

そうだ。与作氏も都会と地方の村との違いに気付くべきなんだ。。
なるほど。

どうでもいいけど与作氏に一言。
その書き込みペースであげるのはあげ荒らしと同じですよ。
頼むからsage進行で行って頂戴。

代々木に住んでいるけれど、カローラがかっこ悪いとは思わない。
駐車場が高くて（￥40,000するそうだ）クルマを持とうとは思わないので、語る資格は無いのかもしれないけれど、
イメージの話しだって言うんだったら入れてくれ。
普段、自転車やモペット（男のクセに）のオレから見れば、カローラは羨ましい存在。
確かに、ウチのマンションに停まっている車は外国車も多い。複数台所有している人もいるかもしれない。
でも、もしオレがカロのオーナーだったら堂々としていると思う。別に気遅れとかはしないよ。
実際、今だってクルマが無いことで引け目に思ってなんかいないし。

カローラに良くないイメージを持つのは、別におかしなことじゃない。
すべてのカロオーナーが、納得してカローラを選んでいるわけでもないだろう。
でも、自分自身で、譲っても知人・仲間内で持っていればいいイメージを、人に押し付けるのはどうかと思う。
このスレを見て、カロへのイメージは変わらないけれど、与作という人のイメージはハッキリ悪いと感じたよ。
真意が別にあるのかもしれないけれど、説得方法としては失敗していると思う。

代々木にお住まいでモペットですか。おしゃれっすね。
嫌味じゃなくってです。

sage

>>410
>>414
>>422
都市部限定イメージか。。ウーム。そうかも知れないと思ってきた。
俺は東京生まれで東京育ちだ。子供の頃からミニカー集めたり
車のプラモデルをつくったりしていた車好きだ。友人達と車の話をして
カローラは話題にもあがらないが、「ダサイ」は共通コンセンサスだった。
何の疑問もなく。カローラは「カッコイイ」というイメージを持つ地方も
あるのかも知れないナ。大都市・中都市・都市部では違うな。

>>424 代々木のマンション住まいか。出身地はどこだ？
それとな、カローラがうらやましいんじゃなくて、
自動車という移動手段としての道具がだろう。

必要が生じて購入する場合、年間５０万の駐車場代と任意保険・ガス代・高速代
税金等コミコミで１００万の経費をかけて、是非、１２０万のカローラを買いなさい。

与作さん、あなたのスタンスで他人にカローラを奨めるのはおやめなさい
ぼくは鼻持ちなら無い人間ですと言ってるようなものですよ。

>>428
確かに・・・。

「オシャレ」「カッコイイ」とは反対のイメージを持つ
「カローラ」というブランドで、「カッコイイ」を目指す
車を出すな。出すなら「ブランド」を変えろ。

変えないままのカローラを、カッコイイつもりで乗ると痛いぞ
と思って来た。カローラから、ダークビッケンバーグのミリタリー
調ジャケット着て降り立ったら、マンガだと思った。しかし、
それを本当に「オカシクナイ」と思う人達がいるのか。。
「カッコイイ」と信じて疑わない人達が。。。

あと、「オヤジ車」という表現を使ったやつがいたが、
これもおかしいなと感じていた。都市部のアーバンオヤジは
BMW・MB・AUDI・VOLVOなどを志向しているように思われる。
国産車でトヨタ限定なら、セルシオ・クラウン・マーク�Uといった
ところか。。

都市部に住んでいても、地方から来て日が浅い場合は
生まれ育った地方のイメージをまだ引きずっているだろう。
東京でも、山手線の内と外では微妙に違うかもしれない。

それから「物」に対する考え方の違いもあるか。。
俺は「安物買いの銭失いはやめ、気に入った良い物を
自己基準に偏することなく広く一般の評価も考慮し
よく吟味して選び、、長く大事に使えと教育された。
それが、結局は安くつくとな。」

たいへんですね。

＞427、430
親はずっと山王に住んでいるよ。地域の問題じゃないって。
友人って、話しの合う人が集まるものだから、似た価値観の人が集まり易いよ。
でも、さっきも言ったけど、そこでカローラがかっこ悪いと話すのはアリだと思う。（話してないのか）

そう、「移動手段として羨ましい」のだけど、それをいったらクルマのオーナーが他車を「イメージが羨ましい」ってのは、
もっと薄っぺらい気がしませんか？ま、これはオレのイメージだけどさ。
クルマを買うお金はあるし維持もできると思うけど、お金の使い方は自分で決めるよ。買いたいものはいろいろあるしね。
同じ理由で、カローラを選んでいる人もいると思う。

>俺は「安物買いの銭失いはやめ、気に入った良い物を
>自己基準に偏することなく広く一般の評価も考慮し
>よく吟味して選び、、長く大事に使えと教育された。
>それが、結局は安くつくとな。」
禿同。
一般の評価という意味が俺と与作とは異なるよ。
俺自身はカローラ「なんて」買わない。
カローラに乗る「俺」は面白くない。（別に恥ずかしいわけではない）
カローラに乗っている人もその人の信念やその人なりの
まわりの評価を聞いた上での判断で乗っているのだろうと思う。

>「カッコイイ」と信じて疑わない人達が。。。
俺はカッコワルイと思うぞ。
それでも乗る奴がいてもいいだろ。
同じ名前で維持でも内容を変えてイメージを変えるという
ＴＯＹＯＴＡの確信犯的な維持が気に入っている。
少なくてもカッコワルイ→カッコイイにかわるとわ思えないが、
買うためのエクスキューズではなく、違うイメージに到達するだろう。

>>430
何か気持ちがブルーになることでもありましたか？
今日は、いつもより傲慢度ダウンですね。

＞それから「物」に対する考え方の違いもあるか。
やっとそこに気づいてくれましたか

＞自己基準に偏することなく広く一般の評価も考慮し
あなたは、会社で人の上に立つ立場の様ですし、
あなたに限らず、一般の職務の上では、大切なことだと
思います。しかし、私やあなたのように車を「おもちゃ」
として考えた場合、そのような考えが必要だとは思えません。
前にも言いましたが、金を出して、運転するのは、私やあなたで
あり、周りであれこれ言う人たちでは無いのですから、そのような
人たちの言うことを気にする必要は無いでしょう。

俺は学生時代、大学に行く時のバッグがなかなか見つからなかった。
（今のようにバッグを背負う時代ではなかった。）
気に入ったものが見つかるまで３ケ月かかった。その間は、紙バッグで通した。

別に人に薦めるつもるなどないが、持ち物のセンスは人を語ると思う。

>>401が書いてたようにUB+S82yKやっぱり、与作だろこれ。
意識の変化も与作と一緒だ。
読解力、理解力のなさも与作と一緒だ。
>>403、>>404のレスも思い込みと的外れ。
>>422のレスも与作と一緒の変化。
まぁ意見として聞くなら聞いておくがな。勝手に書けよ。

使いにくいが「センスが良い」とされている物よりも、
「センスの悪い」使いやすい物を選ぶのが、本当の違いの判る
大人だと思いますが、貴公のお考えをお聞かせ願いたい。

おそらくは、「センス」とは、普遍的な物では無いので、
何を持って「センス」が良いとするかで意見の一致は無いでしょうが。

カローラは、乗ってる車であれこれ言われたくない人が選ぶ車だとおもうのだが、
どうよ？

＞与作

＞別に人に薦めるつもるなどないが、持ち物のセンスは人を語ると思う。
この意見には同意。全文を通してね。
確かに初対面の場合は、多くが見た目で評価される。
でも、持ち物だけで語れるわけじゃないし、手ぶらで語れないわけでもない。
ゴルフのハンディキャップみたいなもんだと思っている。

紙バッグで通して、お気に入りを探す根性はホントに凄い。
でも当時でも「センスを語れない」とは思ってなかったと思うんだけど？

＞438
私は「使い勝手の良いモノを好んで持つ」のも、センスの良い選択と判断しました。

>>440
私は「使い勝手の良いモノを好んで持つ」のも、センスの良い選択と判断しました。

良い選択だと思います。

>441
だから、上げんなよ！
このスレで上げていいのは
与作氏だけなの。
これ、暗黙の了解。

もう何でも良いよ。
ベンツでもフェラーリでも自分でカッコイイと思う車に乗って
自分の世界に浸ってくれ。ただしＤＱＮ仕様は御免こうむる

>>与作氏
ここで叫んでないで直接ＴＯＹＯＴＡにメールか掲示板で文句言ったらどう？
かなり自己顕示欲強いみたいだけど、職場で自分を抑えているんで
ストレス溜まっているの？（これマジレスね）

>>442
すいません。
sageるの忘れてました。

値段では無いということだが、結果として、
与作のいうイメージがよい車は高い。
与作は車に興味があるならカローラは買わないだろというように、
与作自身が安くてもよい車はあるといいながら、安い車は買わないだろ？
結果的によいイメージの物は高いのか？それとも高いなら良いイメージってことか？

>>438

「「「使いにくいが「センスが良い」とされている物よりも、
「センスの悪い」使いやすい物を選ぶのが、本当の違いの判る
大人だと思いますが、貴公のお考えをお聞かせ願いたい。」」」

貴君の年齢がわからないので答えにならないかも知れんが。。
俺個人の体験と考えは、「センス」には普遍的なものと、旬のあるものが
あると思う。俺はグッドデザインの物が好きだ。威張って言っているのでは
ないから誤解しないでくれ。まず、服・靴・鞄・文具等の身の回りのものが
昔から好きだ。この中の靴について。旬のある「センス」を考える。革靴に絞ると、
現在１２０足余り所有している。一応すべて購入時点では「センス」の良い
物だった。しかし、エドワードグリーンなどは今のファッションスタイルに
会わない。良い物だが、今履けば×だろう。シルバノマッツアも、オールデンも。
現在は現行デザインのプラダとグッチのシンプルな物を履いている。結局
最近履く靴は黒と濃い茶の４０足余りだ。これらは現行の「センス」あるものだと
思う。
普遍的「センス」は、家具・照明器具などで語れると思う。しかし、これらも
やはり大きな時代の流れには逆らえない。

時代に合った、総合的にバランスのとれた組み合わせ。これが良いセンスだ。
個々の「物」では、機能を犠牲にせずに構築されたデザインの良い物。
機能がデザインになった物が究極だろう。

カローラ＝大衆車の基準。ってのが世の中通っている様な・・・
年輩の方など「カローラだったら乗り易くて安心か？」って思ってんじゃないだろか？
金持ってる人でもカローラ乗るんだろうな・・

>>445
スマート１３７万
（新型軽サイズスマート１２７万）は試乗済み購入検討中。
価格ではない。

>>446
>機能がデザインになった物が究極だろう。
これってまさに新しい方のカローラだが。
ちなみに古いカローラ（初代の頃）は値段の安さと最低限の機能が
デザインになった物だろう。デザインという言葉は日本でいうデザイナーに
代表されるようなイタイ勘違いはしないでくれよ。

それと、やはり靴や家具も結果として高いものだろ？
別にそれがどうこういう分けではない。
「与作の場合」という限定した趣味では高い→良いイメージなんだよ。
結果論だが。

カローラはTOYOTAという安心感で買った。
ブランドイメージ、そしてカローラというビッグネームで
さらに安心感はあるな。
外車というのは修理の時どうなんだ？とか思ってやめたよ。

カローラを与作さんの観点から馬鹿にするような人々は
一般人とはいいませんな。
一般人というのは車板以外にもたくさんいるんですよ

これが与作が無視しつづてて反論できない意見デス。

ちなみに俺は品川区民だが、品川ナンバーのカローラのほうが
野田ナンバーのベンツよりカコイイと思う男ダ・・

>>446
当方、現在３２歳。貴公とはそれほどの年齢差はありませんが、
残念ながら、私は貴公ほどの経済力も無ければ、ファッションにも
さほど興味のない性格なものでブランド名はほとんど×です。
しかし、貴公のセンスに関する考えには、概ね同意します。

＞時代に合った、総合的にバランスのとれた組み合わせ。これが良いセンスだ。

上記の条件にカローラも合致していると思われるのですが。
いかがでしょうか。

アア、忘れた・・。
でもどうせ与作があげるからいいや・・。
しかし、オシャレさんのくせに与作なんてコテハンつけるなんて

きっといいもので全身固めてもイタイ服装になってそうだ。
センスないもん。

>>448
そういう反論の仕方が、誰かがいってた自己顕示欲という印象に繋がる。
否定になっていない。
機能がどうこういうとカタログ厨房とかいうが、
一般的なＫと比較してかなり高いだろ？何故そこでキャロルにしない？
結局同じような機能性能、役割の物で結果として高い物を選んでいる。
だから悪いなどとは毛頭思っていないよ。安心しな。

＞与作

あんた対外的に見たら凄くいいセンスしていると思うよ。
持ち物にポリシーを持ちたいのは俺も同じだ。

それならそれで良いではないか。
何故、自分に関わり無いものに、不毛な要求をする？
その行為が自らの品位を貶めているのではないか？
今一度、自分自身の理想と言動を俯瞰してみては如何か。

>>450
「「カローラを与作さんの観点から馬鹿にするような人々は
一般人とはいいませんな。
一般人というのは車板以外にもたくさんいるんですよ 。

これが与作が無視しつづてて反論できない意見デス。」」

★何と答えれば良いのか？？全スレを通して答えているはずだが。

「「「ちなみに俺は品川区民だが、品川ナンバーのカローラのほうが
野田ナンバーのベンツよりカコイイと思う男ダ・・ 」」」

★まさに「イメージ」の世界ですな。。
品川ナンバー以外の方、いいのかい？？こんなこと言わせて。

与作氏、
他にどのスレに書き込んでるの？

＞４５５
その上の意見はー？
次からは車好きはカローラに乗って車カタルナ？
にしたら？
あんたも人生カタラナイほうがイイヨ？

スマートが良い例なので、
「車板に来ている人」という限定でよいから、
キャロルやＫｅｉを買う奴についての感想を書いてくれ。与作よ。
俺は用途を考えると軽は買わないが、どうしても軽を買うなら
ストーリアにする。

しっかし神経質な男ダヨナー、コイツハ。
ある意味外車しか認めてない気もスルナ。

ま、ブランド好きの女子高生と大差ナイ、ト。
しかし、車板でズットイル荒らしってこの人だけだね。
しかもコテハン。

>>452
「「「アア、忘れた・・。
でもどうせ与作があげるからいいや・・。
しかし、オシャレさんのくせに与作なんてコテハンつけるなんて 」」」

「与作」の理由か？では、言おう。
俺は車好きが車を選ぶ、機能以外の側面はイメージだと思う。
それを語り合いたいから、本体とイメージのギャップの大きい
そして最大販売数の「カローラ」を「キー」として選んだ。

「与作はKeyを斬る」だ。

俺は、イメージギャップは無いにこしたことはないと思う。

車は高い買物だ。イメージでマイナスにならないようにしたいと
考えるんだよ。カローラという自動車が悪いなどとは一言も
言ってないぞ。「カローラ」というイメージが悪いと言っておるんだ。

さすが日本人。
親父ギャグ爆発デスナ。
だからアゲルなって。
民主主義ってシッテル？
みんなSAGEろっていってるんだからSAGEなさい。

カローラのイメージって悪くもないし、良くもないだろ。
「カローラ買ったの？スゲ〜！」って言う奴も居ないし
「カローラ買ったの？死ねば？」なんて言う奴も与作以外には見たこと無い。
カローラってそういう車だろ、家電みたいなもんだ。
うず潮とか霧ヶ峰みたいな物と同列上にカローラはある。
それでいいじゃん。車に趣味性やブランド品としての価値を求めない人間を異常視するのは
どう考えても間違っている。

＞「与作はKeyを斬る」だ

こいつあ、一本取られたワイ。

>>458
「「「スマートが良い例なので、
「車板に来ている人」という限定でよいから、
キャロルやＫｅｉを買う奴についての感想を書いてくれ。与作よ。
俺は用途を考えると軽は買わないが、どうしても軽を買うなら
ストーリアにする。 」」」

軽に関しては以前書いたが、軽はありだろう。
イニシャルコスト・ランニングコストの負担のできるだけ
少ない、移動手段として乗っています。これが軽から発せられる
メッセージだろう。背伸びも上級志向もない。大きさの枠も決まって
いるからな。好きなのに乗れば良い。カプチーノ・ビートなどは
おもしろ車の範疇なのでアリ。

俺がどうしても軽を買う必要があったら、迷わずジムニーを買う。

２chで切っててもしょうがないだろう。
>>460の主張をしているのは３４回位読んでいる。
１ カローラの発祥と役割
２ １億総エセ中流化と醜く情けない低レベルの拝金主義
３ バブルの妄想
俺は１→３に流れる間にカローラの発祥におけるプライドが
豚のごとき大衆によって、踏みにじられたと思っているよ。
大衆の中にはカローラを製作したり販売したりする物も混ざっている。
ＴＯＹＯＴＡとしてそこに気付いたから、意地でもカローラとして
発祥時と同じプライドを挙げて世に問いただしていると思うが。何か。
カローラのマイナスイメージは認めるよ。
しかしながら、それはマイナスイメージを作り上げた豚のごとき大衆の
功罪としかいいようがない。

>>456 最近は他スレには書き込んでない。

>>461
「「「民主主義ってシッテル？
みんなSAGEろっていってるんだからSAGEなさい。 」」」

民主主義の指導原理は「少数意見の尊重だ。」ボケ。
俺の意見は、少数意見ではないがな。

下げなさい

カローラのイメージはちっとも悪く無いだろ。
もちろん良いわけでも無い。
無色透明で日本の道路に溶け込むような車、それこそがカローラのイメージ。

＞４６７
民主主義の指導原理は「数の暴力」デス
頭の中を書き直してください。

＞俺の意見は、少数意見ではないがな。

自分を客観的に顧みるという事が出来ない人ですね。

指導原理？そのまま使ったがオカシイな。
基本理念、にしとくわ

　俺は、カローラでもいいと思っている人間だが、
与作氏の意見、少々強引だが話しの筋は通っているね。
まぁ、不特定多数を相手にするんだから苛立つときもあるわな。

ま、のんびりと主張してみては？　煽る奴いるけどしょうがない。

>>464
>背伸びも上級志向もない。大きさの枠も決まって
>いるからな。好きなのに乗れば良い。
矛盾してるよ。
スマートは大村だし、外車だし、他の軽より高い。
軽仕様もあるが、実質の役割や使い勝手は同じなのに
小型車仕様もある。
軽ならジムニーを選ぶとしているが、
それならスマートでなくジムニーを買えばよい。
スマートを選ぶところで既に上級嗜好だ。
見栄などとは思わないが。

通っているか？
ブランドキチガイが中性子星のように電波をまき散らしているだけでは？

そうだ、そうだ。
前のほうに与作は日本語の能力弱いってのがあったよ。
不覚・・。

民主主義の指導原理は「少数意見の尊重だ。」ボケ
これもオカシイしな。句読点の位置。
俺みたいなの揚げ足とりっていうけど、与作の場合はあまりにも
多いんで頼もしいわぁ。

>>473
何故か日付がかわると出てくる肯定意見。
キーワードは与作”氏”。

・ネタ、雑談はsageで！

おお、ルール守るのは民主主義とか以前の問題ダーネ。
これネタでしょ？

>>477
俺もちょっと気になる点があるんだ。
与作を肯定してる書き込みのいくつかは、句読点の使い方に特徴がある気がしないか？
これ以上多くは言わないけど。

あ、御免俺与作じゃないよ。一応言っとく。
ネット（２ちゃ）だとたまに別人と思われる時があるけど、
案外むかつく（￣＾￣）


ま、そんな事は良いけど、カローラは良い。
俺はレンタカー会社で仕事しているけど、乗りやすいしな。

Ｓ６００に乗り、
用途によって４台の外車を使い分け、
東京都に在住で、
毎日夜中まで書斎で仕事をして、
着る物、持ち物にこだわり、
靴は１２０足持ってて、
車板に来る位だろうからそれなりに車好きだろう。
　なのに書き込んでるのは、

　　カローラけなしスレのみ・・・。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002157390/l50

　ここで、与作の名で語ってくれ。

ヒッキーって呼ぶと宇多田ヒカルに悪いしなぁ。

>>481

与作ってそんな人なの？　だったら残念。
本当に車好きなら、ある一定のメーカーや車種をけなす事は
ないと思うのだが・・・・。

俺は昔のワーゲン乗っているﾍﾀﾚ。

>>477

俺は名前に「氏」をつけるのは礼儀だと思っていたのだが。
そんな俺は２ちゃん的ではないのか？　

>484
礼節ってのはさ、そういうのが理解できる人にすればいいんだよ
ま、与作が慇懃無礼だからねぇ、気にせんでいいんじゃない？
あ、いかん。与作読めるかな？上の漢。字。

陰金ですか？

>>484
礼儀なら最後まで通す。
別に”氏”でも”さん”でも”殿”でもいいんじゃない？
ただ毎晩”氏”が出てくるなと前スレから思ってただけ。

カローラあたりが一番カネかかっておろう。

オシイ、オシイナァ。

その”氏”ですが、前スレから私がその時間帯にしばしば使って
いましたので、私かも知れません。

与作氏、
の書き出しで始まるの
ボク多い。

>>488
たぶん開発費はトヨタ一、いや世界一かかってるだろうな。

>>477&479
そういう煽り誘導はよくないと思うよ
俺も肯定的意見を何度か書いたが、もちろん俺は与作ではない。

傍観者より

>>473と同じく与作氏の言って言っていることも十分理解できる。

何度も出された結論だが、やはり人それぞれの考えがあって当然だ。
仮に思想犯罪のようなものがあったとして、
言葉の上での思想を変えることは出来ても人の真意を変えることは
出来ないだろう。
かつてのキリシタンの改宗と同じだ。
だから、ここで議論している人たち全てがそれぞれの
考え方を貫いていいと思うし、それぞれの考え方を押し付けたところで
その人の考えが変わるとは思えない。
おそらくこのスレの議論も堂堂巡りで自然に消滅するだろう。
現に前スレに比べて次第に参加者が減っている。
個人的には、それが当然の流れであり、それでいいと思う。
（続く）

（続き)
ただ、与作氏にこれだけは謝罪していただきたい。
先程カローラを悪く言った覚えはないといったが、
前スレの１でボロと言ったことは事実だ。
例えイメージが悪い＝ボロとしての発言だとしても
ボロと言う言葉が通常、物質的に破損した又は出来の悪い状態を
示す言葉として使われる以上、あの発言はカローラと言う車や
オーナーや作っている人を傷つける言葉である。
従って、ここだけは一言謝罪するべきではないだろうか。
ここで謝罪したところで、与作と言うキャラクターの
アイデンティティーが崩壊するわけではないだろう。

ちなみに私も氏を使うが与作ではない。
ただのランティス海苔だ。

言って言っている　　ってなんだよ。
失敗した〜！
珍しくまともなこと書いたのに。鬱だ。

前スレで、同じくボロと言われたのに、誰も弁護せず、
相手にもされなかったランサーやアルテッツァは、
カローラよりもかわいそう。

イイコトイウネェ。
ひとつつっこむと
「おそらくこのスレの議論も堂堂巡りで自然に消滅するだろう」
ここ。これ間違いね。

堂々巡りだけど消滅しないんだよ。
荒らしだから。

俺の車はホントにﾎﾞﾛです（７３年式空冷ワーゲン）
それに比べると、カローラはホントに良い。
あの値段であの品質だ。　大したもんだよ

そうなのか。
ま、それならそれで構わんが。
週末以外は早く寝ような。折れは眠いよ。

>>499
単なる慣習ですが、このスレではメール蘭にsageと書き込んでます。
よろしければ御協力を。

>>494
与作の言ってることは確かに断片的には筋が通ってる（のもある）。
だが全体的な整合性が無くてあちこち矛盾が（とてもたくさん）ある。
そして本人はそれを気付いてないのか、どれともわざと気付かないフリをしているのか、
突っ込まれても無視する。
だから叩かれているのだと思われる。

筋が通っていて自分の過ちは認めるような場合、一般的じゃない意見であろうとも
これほどまでには叩かれない。

今度車を買うと足立ナンバーになりますが何か？
ってところさね。＜やっと帰ってこれたよ、中央線のダイヤ乱れまくり。

＞筋が通っていて自分の過ちは認めるような場合、一般的じゃない意見であろうとも
＞これほどまでには叩かれない。

確かに。
で、スレ主の意見はどうなったんだ？

>>499
カローラは確かに悪くないよね
ベストセラーセダンとしての要素をしっかり満たしてると思うし。
でも、このスレ与作氏を筆頭に堂堂巡りを繰り返してもうPart2なんだよね
こんなところで油を売っていないで本家に帰ろう！

ID:hbumTsb2のカローラ乗りよぉ。
>>498 全部一人の人間だ。
>>450>>452>>457>>459>>461>>470>>472>>476>>478>>482>>485>>489

俺は中立の立場だが、スレ荒らしてるのはお前一人じゃねえか。
みっともないぞ。だから、ヒガミ・カローラって思われるんだ。
午前０時以降だけで悪口書きこみ１３だ。恥を知れ、貧乏人！
あまりにも目に余るんで晒しとこう。

お前が、>>450で書いたことだ。本当の糞厨房だな。

＜カローラはTOYOTAという安心感で買った。
ブランドイメージ、そしてカローラというビッグネームで
さらに安心感はあるな。
外車というのは修理の時どうなんだ？とか思ってやめたよ。

カローラを与作さんの観点から馬鹿にするような人々は
一般人とはいいませんな。
一般人というのは車板以外にもたくさんいるんですよ

これが与作が無視しつづてて反論できない意見デス。

ちなみに俺は品川区民だが、品川ナンバーのカローラのほうが
野田ナンバーのベンツよりカコイイと思う男ダ・・＞

何だこれは？どういう神経してるんだ。そんなにカローラが恥ずかしいか？

ID:hbumTsb2のカローラ乗りよぉ。恥を知れよ。

なんだ、結局一人のカローラ乗りがムキになって与作叩きをしてたって
ことか（苦笑）

>>506
>午前０時以降だけで悪口書きこみ１３だ。恥を知れ、貧乏人！

これって前スレで馬鹿にされて激怒してたカローラワゴンＧＴじゃねーか？

だからぁ（ｗ
毎日醤油の蓋閉めやってやっと念願のカローラを
買ったら馬鹿にされまくったんだ
少しは理解してやろうよ
そう言えば最近見ないと思ってた魚の形した醤油入れ
今日飛行機の機内食で出てきて一人笑ってしまいそうに
なったよ。魚の醤油いれ見て笑ってたらかなり怪しい奴
だよな

>>509
俺もそうかと思った。前スレの後半から毎日見にきて、時々書きこみ
してたが、与作氏に賛同すると、同じＩＤのやつが何回も否定意見書く。
意見ではなく煽りか。自分のカローラがよほど恥ずかしいんだな。
別にカローラだっていいじゃんか。ひがむこたぁないよ。
ダサイっていうのは本当だが、品川ナンバーだから偉いんだって
思ってるわけだしな。よく意味わからんがな。

>>510
そういえば魚の形の醤油入れみないな。

カローラは間違いなく良い。　これは世間一般の定説。
カローラ好きならマッタリ語ろうや、な！

与作に反応するのは良いが、もうちょっと落ち着け。

>>509
そう言えばいたな＜カローラワゴンGT
ウザッテェ餓鬼だったな。カローラは悪くないがコイツは嫌いだった
ワメイてないではやいとこ廃車にしてこいって思ったよ
ダサ車カローラに中身がコイツじゃ終ってるな

誰かが書いてたけど、前スレのあとカロゴンＧＴ荒れてたみたいね。
折れも幾つかのスレで見たけど、痛々しかったな。
その上放置だったし。

もしホントにカロゴンＧＴであれなんであれ
庶民の恥さらしってコトで晒し上げだろうな。
で、ほんとのところどうなのよ？？
もしかすると、さっきの謝罪要求を一部撤回しなくちゃならん。

>>515
カローラ乗りが異常に暴れるっていうことは、自分でもダサイと思って
いることの裏返しだろう。前スレタイトルで、３１８や１５６、それに
確かアルテなんかも書いてあったが、過剰反応は皆無だ。与作自身の
説明で納得できたしな。車そのものが悪い訳ではないって何度も書いて
いるしな。たとえば、カプチーノださいと言っても、カプチーノ乗りは
過剰反応しないよ、絶対。カプチーノは軽だけど独自の存在価値があった
名車だからな。偏差値７５のやつに、「馬鹿」といってもめげないが
６０だと言い張っていて実は３５のやつに「馬鹿」と言えば怒るわな。

カローラが日本車をつまらなくした。

カローラは大昔からあるぞ

>>516
そうだね。
結局、普段思っていたことを指摘されて
マジ切れしちゃったってコトなんですかね。
その辺の事情は本人にしか解からないけど。

折れの車もいろんな人にカッコ悪いとか言われるけど
自分で気に入ってるから全然気にならないけどね。

3時になったから寝るよ。
おやすみ。
またね〜

「荒して」る奴も居るけど、まともに与作に反論してる奴の方がやっぱり多いだろ。
それに506が指摘してる荒らしは確かに痛いが、与作の痛さと五十歩百歩。

>506-516（一部の方、除く）の同一人物へ。

もうちょっと時間をおいて書き込みましょう。
2：30〜3：00の人に少ない時間に、1人を叩くのに賛同者ってこんなに出てこないって。
例え叩かれるのが与作だとしてもね。見れば分かるでしょ、このスレの注目度。
どう考えても不自然です。奇妙な意見でみんな同調しているってのはさ。
しかも、あなたが450を叩いたのと同じ理由で、あなたも荒氏です。なんだこの書き込み方？
変なトコで叩いた挙句、書き逃げかよ、おめでてーな。
ま、あんたたちは、北朝鮮でマスゲームでもしていなさいってこった。

>他の方、目に余ったので書いた。不愉快だったらゴメン。
>521 同意です。

＞５１６
多分スレタイトルがカローラで、こいつを中心に話が巡っていた為と思われ。
「ランサーに乗るくらいなら歩け！」だったらきっとランサーＭＸとかゆー
ガキが出てくるに違いない。

>>506 >>516
与作さんですか？私にはそう見えます。
そうであってもそうでなくても問題ないんだけど。２ｃｈだからね。
>>450
与作は、みたいなつっこみやすいとこにはつっこむが、
>>464
みたいにつっこみに失敗して墓穴をほって、
>>474
みたいに書かれると、与作という名前ではしばらく沈黙する。
>>465
みたいな正論？には一切反応しない。
>>474、>>465に回答してほしいな。

>>516
>偏差値７５のやつに、「馬鹿」といってもめげないが
>６０だと言い張っていて実は３５のやつに「馬鹿」と言えば怒るわな。
まぁ、３５だったら、超越してるから何とも思わないのでは？
６０位の少しはいい程度奴が７０だとか見栄はってたら、
バカ扱いされたら怒るだろう。

正直、与作に質問。
例えば電車乗って多くの人が歩いている所へ行って、
多くの人の服装が目に入ると、鞄、靴、時計、シャツ、上着等、
いわゆるブランド品でかたまっている人はごく少数だ。１割満たない。
非ブランドで安物着てる人見ると「恥ずかしくないか」と思うのか？

ブランドが悪いなんて思わないけど、上から下までブランドのお水の
女の子ならブランド多いに○。ＯＬとかだと、安物でもいいじゃないか
と思うのだが。

昨日、何度か書き込みをした者です。＞424とあといくつか。
話しが吹っ飛んでいますね。
結局、与作の言ういいイメージを持たれようと思ったら、お金をかければ良いわけです。
情報はそこら中に溢れているわけだから、多くの人に指示されるモノを購入していけばいいだけ。
真似をすることは易いことです。周囲の目にはいいセンスをしていると映るでしょう。
でも、そんな人をポリシーを持った人と認められるでしょうか？好きで所有しているわけでもない人が。
イメージは見えますが、ポリシーは見えません。（信念の無いことが云々の言葉遊びは無しで）
イメージを語るだけの人は退屈だし、そもそも語れませんよ。（これは与作のことではありません）

与作の持ち物へのこだわりは凄いし、いいと思うところも多いですよ。
　# スレから外れますがオールデンはいい靴です。履かないのはもったいないと思います。
　# ま、オレの移動手段はペダルが付きまとうので、皮底をボロボロにしてしまうんだけれど。

「周囲に見られるイメージためにクルマを選べ」
と言っては、与作の嫌う（と思われる）バックボーンも知らずに、流行っているからグッチやプラダを
購入し、全身を飾る人と変わらないと思うのです。
イメージはポリシーを周囲に表現するための、一つの手段にしか過ぎないと思うのですが、いかがですか？

今日は、とてもいい天気なので出かけます。また夜きますね。
こんな日は、カロよりもS600よりも自転車がいいよ、本トに。

今日、新車情報でアルファロメオ１４７やってたが
・音がかなりうるさい６７ｄｂ（普通６２ｄｂ以下が高級車だそうだ）。
・クラッチレスのマニュアルミッションを装備といってるが変速が普通のATより遅いらしい（大藁。
・高音がうるさい。スクーターかバイクのような低級な音が室内にも響き渡り耳障り。
・今時ツインスパークを大自慢（２０年前のレトロ車かい！）
・高速でクイックにハンドルを動かしてみた後ふらついてた（直進性悪し）。

　おそらく会話はかなり大きな声でしゃべらないと聞こえない。ラジオも相当
大きな音を出さないと全然きこえない。わざわざ付けたボーズスピーカーの意味はあるのだろうか？
もちろんカローラよりも大分うるさいだろう
はっきり言って技術的にはかなり遅れた車という印象。「イタリアで作った」というだけ。
技術的に遅れたこの車が日本の田舎の会社で作られたと言ったらどうだろうか？
アルファロメオなんて非実用的でそうとう趣味性に入れ込んでる人間以外すぐ手放したくなるだろうね。

>>526
まぁ、そういう車ですからね。
でもツインスパークは実用車ではもう一花
咲かせる技術だと思います。

>>522
凄いね、時間までチェックしてるんだ。ネンチャッキーって奴ですか？
それに書き逃げって朝の3時まで反論も無く消えるのは当然だろ？
オマエがレス入れる朝9時まで見張ってなきゃいかんのかい？
頭大丈夫？？？
少なくとも俺は与作じゃないよ

>>527
確か、スマートとかフィットもツインスパークじゃなかったっけ？
別段古臭い技術ではないんだが。

>>526
１４７実際見てきたけど、イタリアの車だけに作りは日本車には劣る。
リアハッチを開けると良くわかる。バンパー周辺とか。
でも、日本でアルファ買う人ってこだわりがある人じゃない？
デザインであったり、走りの楽しさであったり、イタ車の雰囲気であったり。
うるさいとか、技術的にどうこうって言うのは気にならない人が
買うんじゃないのかな？3シリーズだって十分うるさいしな。

ちなみに写真で見るより実物見たほうがイイです。
写真じゃ野暮ったいけど実物見ると、おぉって思うよ。特に真後ろ。

それと、セレスピードなんだけど、シューマッハがチューニングした
トランスミッションをバカに出来ないです。とてもとても．．．
新車情報ってコトは三本さんか。
シフトワークでシューマッハに勝ってから文句をいうならよし、だろう。

テレビの内容を鵜呑みにするのはどうかと。
関係ないからｓａｇｅ。

その辺のサラリーマンやってる奴がカローラ貶しても説得力ない

＞528
帰ってきました。やっぱり怒られたか。
不愉快な気分にさせるレスだったな、ゴメンよ。周囲の人が見たら気を悪くするかなとは思ったけどさ。
でも＞506が、450を叩いているのと同じ理由のことを、本人がしているので思わず突っ込んじゃったんだ。それだけだよ。
ちょっと浮いた感じになるなァと思ったけど、寝起きでボケていたな。
でも、＞528、オレは与作に言ったわけじゃないよ。

ま、これは逝っていいって感じだ。
スレの方向性がわかんなくなるのもイヤなので、オレは消えることにする。
今後、本題に沿って議論されることを望みます。

今日は朝７時出発で、東名で親戚の四十九日に行ってきた。
神奈川なのですぐそこだが、東名・１６号とも渋滞。
晴れていて気持良かったがくたびれた。

ベットタウン化した神奈川だが、やはり田舎だな。車がホコリだらけになった。
昨日の書き込みで地方の「カローラ」の話が出たが、日頃砂埃と縁のない生活を
していると感覚が偏るのかも知れんと思ったワ。

過去ログ読んだが、また野田ナンバーを馬鹿にするカローラ人が集中登場か。
常連ｻﾝの指摘で、ID変えてまた何回か登場しているな。晴れた休日くらい、表に
出ろよ。気持いいぞ。

ファッションに関しては、カローラ人間がとやかく言ってもしょうがないだろう。
ライフスタイルの違いだ。議論する気は無いよ。

１４７が、音がうるさいのなんのと言っていたやつよ。
音は遮音材を増やして低減することも可能だよ。細かいことより
全体のフィーリングと乗った時の楽しさなんだよ。ボンネット開けば
見えない所で塗料垂れしたりしているのがイタリア車だ。でもな、例えば
アルファレッドの微妙な色合いの美しさは、真似できない職人技だ。
感性に訴える車なんだ。試乗してみろ。楽しいぞ。カタログ厨房になるなよ、小僧。
人生の楽しさが半減するぞ。

ブランドという言葉を勘違いしている小僧もいるな。
カローラも、セルシオもトヨタのブランドだ。

小僧がなけなしの金はたいて買う車は「カローラ」以外にしろ。

親戚の法事に行ったって、おまえ何に乗っていったんだよ。
他人のこと小僧呼ばわりしてるけど、親戚中じゃおまえのことかなりの小僧だと思ってるぞきっと。
大人ならカローラだ。汎用性を考えてみろ、婚礼でも葬式でも乗って行けるぞ。

すいません、いま初めてこのレス見たんだけどココはカローラの
アンチスレ？　それとも評価スレなの？ >>1が感情的になってるけど、
本スレの趣旨を最初に書いておかなきゃだめだよ。

与作さんはカローラ乗ってるのかな？ いい車だと思うけど。

>>532,3の書き方をみていると>>506,7も自作自演だろ？

今日も与作氏に遊んでもらおう。

＞与作氏
あなた自身、前スレも含めてスレ全体を読んでみて、あなた自身の考えは
この車板では、多数意見だと思っておられるでしょうか？

>533
アレックスにしました。

＞小僧がなけなしの金はたいて買う車は「カローラ」以外にしろ。
センスのいい与作さんに、
まさになけなしの金で買う車を相談したいのですが。

予算はコミコミで２００万弱。
５ドアハッチか、小型ワゴン。
現在学生で、来春から就職します。
通勤の足がメインですが、
ある程度スポーティーな走りもしたいと考えています。
カローラランクスが有力だったのですが・・・。

余裕がありましたら、宜しくお願いします。

>>532
悔しかったら、あんたの車でヒョー越林道走ってみてください。
対向車がダンプで、泣く泣く後ろに下がったら、道からはみ出て
谷底へあぼーんだ！
先日も近くで、４ｔダンプがあぼーんしたぞ！
カローラは平気だぞ！どんな道でも走れるし。
狭い道をびくびくしながら走っているアンタの姿を想像するだけで、
おらちは、「何がイメージだ！」と思ふぞ。
そんなビビリ野郎はおらちが後ろから煽りたくってやるわ！ケケケッ！

因みに与作とかいうおっさんは、「イメージが！センスが！」とか
逝っていますが、所詮は特定の人間が生み出したもの。
それを良しとするか否とするかは、それこそ、万民の感覚の総意でしょう。
仮に、それを良しとするなら、イメージとかセンスとかを生み出した
特定人間の商売にどっぷり浸かっている、若しくは騙されていると云うこと。
つまりカローラを買おうが、高級外車を買おうが、本質は一緒ということに
気が付かないのか？
やっぱり与作という人は田舎者だと云うことだ。

>>541
何度も指摘したんだけど、明確な回答は未だ無し。

>>542
あははっ、ご苦労様！
つまり与作にとって都合の悪いことは無視するんだな、これが。

おらちは、与作とかいうおっさんには・・・・
「小僧がなけなしの金はたいて買う車は与作が乗っている以外の車にしろ。」
といいたいがね。

イメージだけで車は乗れないし、センスは磨くモンだしね。
得られた経験は、けなすことに使うのではなく、開発者への提言として
進言すべきだな、それこそ本当の「車を語る」事だと思うがね。
他人より優越感を感じて（与作＝外車？）＞（一般人＝カローラ？）などと
逝っている与作はやっぱり田舎モンだぁね！

おい与作小僧、>>524に答えろよ。日本語できないのか？

与作は、>>450みたいなつっこみやすいとこにはつっこむが、
>>464
みたいにつっこみに失敗して墓穴をほって、
>>474
みたいに書かれると、与作という名前ではしばらく沈黙する。
>>465
みたいな正論？には一切反応しない。
>>474、>>465に回答してほしいな。

>>516
>偏差値７５のやつに、「馬鹿」といってもめげないが
>６０だと言い張っていて実は３５のやつに「馬鹿」と言えば怒るわな。
まぁ、３５だったら、超越してるから何とも思わないのでは？
６０位の少しはいい程度奴が７０だとか見栄はってたら、
バカ扱いされたら怒るだろう。

正直、与作に質問。
例えば電車乗って多くの人が歩いている所へ行って、
多くの人の服装が目に入ると、鞄、靴、時計、シャツ、上着等、
いわゆるブランド品でかたまっている人はごく少数だ。１割満たない。
非ブランドで安物着てる人見ると「恥ずかしくないか」と思うのか？

ブランドが悪いなんて思わないけど、上から下までブランドのお水の
女の子ならブランド多いに○。ＯＬとかだと、安物でもいいじゃないか

何かほざきたいなら、人の発言に答えてからにしろ、
おまえ、最近車雑誌を２、３冊買って読んでみたリアル厨房だろ。ﾜﾗ
上から下まで「ブランド」なんてはずかしいぞ。

まあ、あまり煽り口調になると、与作氏の思うつぼですよ。
恐らく与作氏は、ネタか確信犯だと思うので、突っ込むのなら、
ネチネチやりましょう。

>>544,545,546
お前、カローラワゴンＧＴだろ？（藁
馬鹿にされたからって熱くなるな。ここは２ちゃんだ。

デジャブかと思ったぞ。タイムスリップしたかと思ったぞ。Part2ができていたのか。

・・・？与作が立てたの？
前スレのラスト、与作はとっちらかって無様な醜態を晒していたじゃん。
ここの>>2のエクスキューズ（！）なんかじゃ納得できないような凄まじいやつだった。
連続書き込みで与作を称えた後、同じIDで登場。で、指摘されて沈黙。
しかも終わり間近では、与作自ら、
「オレはカローラ乗りだ。文句あるか」
とか言ってキレまくっていて、痛くて見ていられなかった。

へ？弟が書いたって？誰が信じるんだってーの。
過去ログ残っていないのかな？見ているほうが恥ずかしかったよ。

＞548
Part2はまじめに語るスレになったの？
だったら、煽り気分で来たオレは退散するけどさ。

前スレのカロGTっぽいというトコは、同意かな。

>>549
>デジャブかと思ったぞ。タイムスリップしたかと思ったぞ。Part2ができていたのか

は？　知らなかったと言いながらきっちりsage進行ですか？（ワラ
白々しい嘘つくなよ。お前もここの常連のカローラ海苔だろ？（ワラ
つーか、「与作以外はsage進行」ってなんで勝手に決められてるんだよ？
どうせカローラ海苔が恥ずかしいスレを無くしたいって理由なんだろ？
よって俺はsage進行はしない。
念のため、俺は与作じゃない。中立。単にこのスレで熱くなってるカローラ
海苔（特にカローラワゴンGT）が面白いだけ（ワラ

>>551
つーか、スレの雰囲気が読めないから様子見ただけだよ。過剰反応だね。
＞念のため、俺は与作じゃない。
ん？聞いてねーよ。
カロ海苔はこのスレには来ないんじゃないの？
ま、ちょっと時間呉れ。最初っから読むから。

なんか煽り気分で来て、煽られちゃったよ。いいけどさ。
でもな、ワラは3つも付けてないで、効果的に使えよ。
どう？そんなの勝手だよな？
Age/Sageくらいオレの勝手にさせろよ。

>>551
別にこのスレに限らずsage進行なんて2chではちっとも珍しくないんじゃないか？

〜与作氏について〜以前のスレなど参照

Ｓ６００に乗り、
用途によって４台の外車を使い分け、
東京都に在住で、
毎日夜中まで書斎で仕事をして、
着る物、持ち物にこだわり、
靴は１２０足持ってて、
車板に来る位だろうからそれなりに車好きだろう。

　なのに書き込んでるのは、
　　カローラけなしスレのみ・・・。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002157390/l50

　ここで、与作の名で語ってくれ。

昨日も書いたんだけど、レスなかったからもー一度。

>>552>>553
このスレ読んでみ。
スレの途中から「与作以外はsage進行」ってわざわざ何度も叫んでる（強制）
してる奴がいるんだよ
俺はこのスレはネタスレだと思って楽しんでるんだけどな
俺なんてフォード海苔だからどこでも叩かれまくってるが、なーんも気にしない。
カローラ乗ってる奴の過剰反応って、世間の目を着にしているってことの
裏返しなんじゃないの？

訂正。

世間の目を着にしている
↓
世間の目を気にしている

>>555
俺も前スレからずっと見てるしちょこちょこ書いてるけどね。
結構カローラを擁護してるし与作に文句垂れてるけど、
俺自身はカローラ乗りじゃないよ。
カローラ乗ってない人の方がカローラを誉めることが多いような気がする。

>>494　>>495に関して。
今のところ明確な謝罪はないようですね。
まぁ、私が求めるのもスジ違いかもしれませんが、傍観者として。

自らの過ちを認めるのは辛いことです。
プライドが高ければなおのことでしょう。
ですが、それが出来ないような人が1人の成熟した大人として
存在できるのでしょうか？
忘れているならともかく、無視では余りに誠意がないのでは？
いくら、匿名の掲示板であっても相手に対するマナーがあると思いますよ。
煽りに対してはその限りではないと思いますが。

明確な理由があっての黙秘なら構わないですが、
説明は欲しいと思います。

また明日見ます。

>>555
気にする人は気にする
ここは２ちゃんだし
あんたのカキコも煽りに見えたりするしな

>>557
アンチトヨタの自動車産業に従事する私でも
よく出来た車だと思いますよ。カローラって。

>555
スレの途中から「与作以外はsage進行」ってわざわざ何度も叫んでる（強制）
してる奴がいるんだよ
俺はこのスレはネタスレだと思って楽しんでるんだけどな

ネタだと思ってんならsageろ！

今晩は四十九日疲れで寝ているのでしょう＞与作氏
また明日（今日？）かな。

>>558
謝罪、謝罪って粘着カローラ海苔うぜぇよ
謝罪って何よ？

＞495
＞ただ、与作氏にこれだけは謝罪していただきたい。
＞先程カローラを悪く言った覚えはないといったが、
＞前スレの１でボロと言ったことは事実だ。
＞例えイメージが悪い＝ボロとしての発言だとしても
＞ボロと言う言葉が通常、物質的に破損した又は出来の悪い状態を
＞示す言葉として使われる以上、あの発言はカローラと言う車や
＞オーナーや作っている人を傷つける言葉である。
＞従って、ここだけは一言謝罪するべきではないだろうか。

「ボロ」の一言で傷ついた？？
この２ちゃんじゃあもっと酷い事言われてる他車オーナーいくらでもいるぞ？

>>563
ただ単に叩いてるだけなら放置されるだけだけどね。
与作は一応もっともらしい事を言ってるから、だったら最初の暴言は取消せよって話なんだと思うよ。

俺は絶対に謝らないに3000カノッサ賭けてもいいけどね。

俺もこの２ちゃんで「謝罪」ってのは違和感覚える
そういえば前スレでカローラワゴンGTが全く同じ理由で
謝罪しろってキレてたね。。。。。かなりしつこく。

つうかさぁ、与作の性格で自分が折れるような事を言うわけないじゃん。

>>564
取消せｺﾞﾗｧ、だったらわかるけど、「謝罪しろ」だからね。
粘着質の気配を感じるんだよ
だいたい「ボロ」と言われたぐらいで「謝罪しろ」なんて事になる
んだったら煽りや叩きが日常茶飯事の２ちゃんに来ないほうがいい
んじゃないかって。

ざっと読んだけど、ここの与作って前スレの与作と同一人物か？
前スレではオチまで付けちゃって、エンターティナーだなぁって感心していたのに、うーん？
多勢に無勢なのに隙をみて与作節を炸裂させていたのが面白かったのに、今回はなんというか・・・しっくりこないな。
名脇役がいないからかな。固定は与作だけになっているし。
イタイやつとかに、もっと過敏に反応してくれないかな。

>>541
＞イメージ、センスは所詮人の感覚的なものに過ぎない
それを言ったら文学の傑作も絵画も所詮人の感覚、皆が「それは良い」と認めてい
るからに過ぎず、それ自体が工業品のように数値で目に見えて比較可能で優れている
わけではない。しかし数値に出来ないからといってそれが人の主観、大多数の人間の
合意に過ぎずセンスの良し悪しなど存在しないという訳ではない。
センスと商売については、どのメーカーだって自前の商品のイメージを上げたいとは
思っているがセンス、イメージは一朝一夕に出来上がるものではない。
センスなどメーカーに騙されているに過ぎないと思っているのは所詮乗り遅れた人間の
ひがみだな。
カローラも高級外車も本質は同じ。と言うのもイメージ、センスなど所詮人の主観に
過ぎないという前提から出た言葉だが、イメージ、センスには優劣が無いという
下らない平坦化から出た結論だけに説得力は無い。
ついでにカローラを否定されると直ぐに高級外車を持ち出すがコンプレックスでも
あるのかい？趣味のいい車は高級外車だけか？無意識のうちに金額でセンスを計って
いるのは貴方では？
これは541ではないが、軽よりスマートを選ぶといったら直ぐに上級志向だとの
非難もあったが、第一に金に余裕があったら無理の無い範囲での上級志向を持つこと
に何の問題があるというのだ？人として当たり前の話じゃないか？
第二に単純にスマートの方が軽より格好いい。現物を見れば分かるが軽より格好いい。
軽とスマートを比べてスマートを選ぶとしたら単純に格好よさでスマートの方が上だ
からだろう。

>>568
>名脇役がいないからかな。固定は与作だけになっているし。
>イタイやつとかに、もっと過敏に反応してくれないかな。

カローラワゴンＧＴ君がいるじゃないか
つってもこのスレじゃコテハン使うのやめたようだが（笑）

>>541-542
下らん指摘でいい事言ったつもりになるのは止してくれ

誰もいない夜に、前スレDatをHtmlに変換してアップしてしまいました。
（オレも粘着チューボーだな。あっはっは）
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1004202478.lzh
152Kb

■ カロGT、2時間30分の人生劇場
>838から>855まで、通しで。
泣こうと思って読むと泣ける。本当だ。
ココロの変遷を読んで、感想文を書くのもいい。
秋だしね。

■ 与作のエクスキューズ ＜弟語録＞
>943
>955
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを指摘される。
>979
で、騙りだと言う。けどなID変わっていないぜ。
>987
捨て台詞「俺はカローラ海苔だ。悪いか。厨房ども。」イヤ悪かねーよ。参りました。

このオチがついて、今のこのスレの流れは無いだろ。
それとも一発逆転があるのかな。今回は何をしてくれるのかしら？ま、楽しみにしているよ。

じゃ、おやすみ。

>>571
そうかな。>>541には細かい粗はあるし、オレは与作が田舎モンとも思わないけど、確かに前からそんな話しばっかりだよ。
そこに応えないのが面白いっちゃ面白いんだが、応えたら結論はどうあれ終わっちゃうしな。
ま、傍観者（ｵﾚﾓﾅ）は900過ぎの与作の言葉を、楽しみに待とうぜ。

それできっとPart3ができるんだよ。同じ話しで。水戸黄門みたいだな。

俺、インプレッサ乗りのスバオタだけど、現行型カローラのデザインは
間違い無くいいと思う。
少なくとも旧型、現行インプよかいい（苦笑）
カローラ乗ってる人って、子供の養育費とか住宅ローンに追われて
あまり贅沢できないけど、やっぱり小奇麗にお洒落に車乗ろうと
努力してるイメージがあるけど。
で、ハンドリングなんかでも、トヨタは頑張って煮詰めているのではないかな？
金銭的にも少し辛い人にも、進化した自動車を味わってもらうために。

>>574
＞金銭的にも少し辛い人にも、進化した自動車を味わってもらうために。
自動車メーカーを甘く見てはいけません
良い車を作るのは、よく売れるようにです。勿論それが消費者の
利益にもつながるのは確かですが。
「自動車絶望工場」古本屋で見かけたら是非読んで下さい。

オモロイね、ここ。

>与作氏
どうせ次のスレが立つだろうから書いておこう。
もうちょっとタイトル考えて、スレ立ててくださいな。
そうすれば、より良い議論（？）が出来るだろうから。

あと、常時あげだけはしないで欲しい。このスレに全く
興味の無い人だって多いんだから。

与作は、>>450みたいなつっこみやすいとこにはつっこむが、
>>464
みたいにつっこみに失敗して墓穴をほって、
>>474
みたいに書かれると、与作という名前ではしばらく沈黙する。
>>465
みたいな正論？には一切反応しない。
>>474、>>465に回答しろ。

正直、与作に質問。
例えば電車乗って多くの人が歩いている所へ行って、
多くの人の服装が目に入ると、鞄、靴、時計、シャツ、上着等、
いわゆるブランド品でかたまっている人はごく少数だ。１割満たない。
非ブランドで安物着てる人見ると「恥ずかしくないか」と思うのか？

ブランドが悪いなんて思わないけど、上から下までブランドのお水の
女の子ならブランド多いに○。ＯＬとかだと、安物でもいいじゃないか

おまえ、最近車雑誌を２、３冊買って読んでみたリアル厨房だろ。ﾜﾗ
上から下まで「ブランド」なんてはずかしいぞ。

>>532
>常連ｻﾝの指摘で、ID変えてまた何回か登場しているな。
それはおまえだろ。
結局１４７は俺の好みだと逝ってるだけだ。
何でも基準はおまえの好みかよ。

>>577
あんたもしつこいね（藁

っていうか与作の言ってることとズレてるよ
与作はブランド品が良いとか、安物（値段が安いもの）が悪いとは言ってないでしょ？
与作が誉めてるビッツや、価値を認めてる軽自動車がブランド品か？高額商品か？
ちゃんとスレ読み直したら？

＞おまえ、最近車雑誌を２、３冊買って読んでみたリアル厨房だろ。ﾜﾗ

君のほうが厨房に見えるぞ（藁

>>578
なんでそんなに熱くなってんのよ？（藁
つーか、このスレは「謝罪しろ」とか「「まともな回答」までの定期記入」
とか異常なほどに与作を憎んでる人がいるようだ。
誰とは言わないが（藁

>>572
泣けた（笑）

>>579
確かにずれてるな

>>580
粘着恐ひね

昼間寝過ぎて寝れん（藁

>578
580じゃないが君はちょっとしつこいぞ。俺もsage進行な人間だが確かに与作は安物が
悪いとは言ってないと思う。安物でも独立した魅力を備えているモノは良しとして、
逆に上級品に引け目を感じるような安物は駄目だと。そしてそれを判断する基準が
周りの抱くブランドイメージであるって感じじゃないか？

その点から見てカローラを駄目だ言うのは？であるとは思うし、自分が価値観認めた
なら何買ってもいいじゃんとは思う。

>>572
改めて読み直してみると、このスレで「謝罪しろ」とか言ってる
のって間違いなく100％前スレの「カローラワゴンＧＴ」じゃん

なんでハンドル変える？＞カローラワゴンＧＴ
っていうか、
「おまえ、最近車雑誌を２、３冊買って読んでみたリアル厨房だろ。ﾜﾗ」
この捨てゼリフでお前の負けだよ。
与作に謝罪してほしいとか まともな回答してほしいんじゃなくて、与作
を叩きたいだけなのがこの一言でミエミエです。

マジでカロゴンＧＴは単なる煽り厨房に堕した。
というか最初からうざい低能だと思ってはいたが。

>>575
「自動車絶望工場」なんてバイブルにしてんなよ(嘲
ハードカバーの初版が出たのいつの話だと思ってんだ？

>>569
＞センスなどメーカーに騙されているに過ぎないと思っているのは所詮乗り遅れた人間の
＞ひがみだな
何に乗り遅れてヒガミをいうのかな？言って見れ！
それと、傑作文学だろうが、近代名画だろうが、半分は商業主義的部分に
結びついていることを忘れるてるのでは？
傑作の作者だって食ってかなきゃならないんだよ？

＞趣味のいい車は高級外車だけか？無意識のうちに金額でセンスを計って
＞いるのは貴方では？
高級＝金額で結びつけるアンタこそ、金額でセンスを計ってるんじゃねーの？
おらちは金額のことは一言も云っておらんがな？
しかも高級外車は例えだ。スマートでも何でも良いがね。

まあムキになって書いてもしゃあないで、黙っとき！

おはよう、厨房＆車好き諸君。昨夜は爆睡した。
「カローラワゴンGT君」いろいろID変えて登場している
ところを見ると常時接続固定IPではないね。同一パターン内容
を表現を微妙に変えての粘着登場、ご苦労ｻﾝ。君が何か答えて
欲しいというなら、固定ハンドルで登場しなさいよ。煽りも
２チャンネルの華、何でも良いけど、しつこすぎるゼ。

何度も言うが、自動車メーカーの各「ブランド＝商標」は、明確な
基本コンセプトに基づくもののはずだと言っているんだ。それが
メーカーのブランド戦略だ。複数ブランドを展開する場合、モドキ
ブランドがあると、それを選択した消費者はミジメ感を味わうよ。
例えばABCDEと５ブランド展開なら、それぞれ独立コンセプトのもとに
並存していれば問題ない。いつかはBなどと宣伝されBモドキのDを
売られては、まるでDの購入者は、経済力の問題でそれを選んだように
思われてしまうじゃないか。それがDの悲劇となるんだ。
「いわれなきミジメ感」それは、巧みな戦略として、自社ブランド内
上級志向を促すためのものだ。

そういうメーカーのうたい文句に乗ってブランドを追いかけまくる奴もいれば
自らの価値観で必要なものを選択する人もいるってことだよ。
与作が自分で買った車に満足してればここでくだらんスレたてて一生懸命主張する必要
ねーじゃん。
ほんとはカローラはじめ国産車が羨ましいんだろ？ビッツは車格から外車にバッティング
しないからすなおに認められるんだよね。

>>588
ヴィッツ？？ルノー、プジョー、プント・・・いくらでもあるゼ。

何かこのスレ。与作もいろんな名無しさん＠そうだドライブへ行こう も
全て同じ人物が全部書き込んでいるような気がしてきた。
カローラワゴンＧＴも与作だったりしたら恐いなぁ。サイコみたいだ。
あながちありそうだ。
ところで、与作が固定ハンって、偽者出たのか？
スレで議論している（争っている？）内容には全く興味無し。
内容には興味はないが、単純に内容以外で面白い。

人生はワンウエイだ。発展途上人が最初に選ぶ車は
「カローラ」であってはならない。イイナ。異論はあるまい。

>>587
＞与作氏。

あなたの説では、
カローラから始まり、クラウンにつながる上昇志向も否定されて
いましたが、人は上を目指してはいけないのですか？
車は長い目で見れば消耗品です、いつかは買い換えの時が来ます。
その時に自分の成長に合わせて、上級の車を買うことを否定するのですか？
もしそうなら、あなたは人間の成長や向上心をも否定することになります。

あなた所有の車は、高価な外車ばかりですが、初めて買った車は、
どのような車でしたか？　初めて買った車に妥協は無かったですか？

>>590
そうだとしたら、作者は寝る時間はないな。ﾜﾗ。

>>592
良いことを言った。
上昇志向は人生のエネルギーとなるものであると考える。
俺はブランドの意味を言っているんだ。上を目指すのは良い。
発展途上人である我々は、明日を夢見てガンバルわけだが、
現在の日々もオロソカにしてはならないと思う。
実際に人間が実感し生きることが出来るのは「今日」だけだ。
今日のベストを選ぶ時、車のような高額消耗品は「モドキ」を
選ぶべきではないと思う。
メーカー内でのブランドが独立したコンセプトのもとに完結していれば
その「車種」を選んだのであり、次に選ぶ「車種」は同一メーカー内の
上級ブランドにする必要はない。トヨタの戦略を問題にしているんだ。

はじめて買った車は、スカイラインだ。１９才の時、自分の金で新車で
購入した。10回均等ローンだ。俺は前スレで聞かれたので答えておいたが、
２０年前大学１年で今の会社を創業した。創業資金は、合格祝に親や
親戚からもらったお金だ。貯金と合わせて使った残りの一部を頭金にした。

妥協？もちろんあった。親がMB−E２８０に乗っていたので自分も将来は
欲しいと思ったが、金もないしまだ分不相応だと思った。カローラも軽も
当時も存在した。スカイラインは前から欲しかった車だったので購入した。

俺は車が好きだ。運転も好きだが、車そのものが好きだ。車は常に全くの
ノーマルで乗る。常に点検整備洗車清掃はおこたらない。２０年間ぶつけた
ことも擦ったこともない。当てられたことは何度もあるがナ。違反は駐車違反
と、高速で７０キロオーバーで免停１回のみだ。

ていうかさあ、今の若い奴洋服でも化粧品でもブランドなんてあんま
気にしないだろ。特にバブル世代以降は。
それなのに自動車ってやったらめったらブランド崇拝主義だよね。
時代遅れも甚だしい。
カローラ→マーク�U→クラウンなんて図式、マジで笑えるYO!
豊田市に引きこもってばっかいないで、東京とか大阪に来て欲しい。
いかに多くの人が車に興味ないってことを知るために。

いつも興味深く読ませて頂いております。
与作氏の最初の車はスカイラインだったのですね。
20年前という事は恐らくジャパンでしょうか？それともケンメリですか？
何れも好きなスカイラインです。

ベンツもまた良い車ですね。
与作氏がS600に乗っているのは、
初心者当時、親御さんが乗っていたE280の影響ですか？

>>595
をいをい。俺はひいじいさんの代から、ずっと東京だ。

しかし、20歳にして一念発起、会社を立ち上げると言うのは
ベンチャーそのものですね。
私も独立を勘案している最中です。
ちなみに個人会社ですか？当然法人ですか？

>>596
ジャパンです。桜井氏の精神がまだ生きている時代でしたが
すでに高性能カーは時代遅れという風潮の中、旧プリンス系
の名車もソフト路線を歩み、生き残ろうとしていた時代です。
私は車が好きで、大学にも無理して車で通いました。私は慶應
ですが、学内駐車禁止でも、当時日吉では駅の反対側の慶應の
テニスコートのフェンス脇など、慶應の所有地で秘密で車を
停められる場所がいくつもありました。車好きの先輩たちが教えて
くれたものです。（煽り口調は飽きたのでしばらく普段口調）

MBはそれもあるかも知れません。

余談ですが、ソニーの現社長は真っ赤なポルシェと、MB。それに
VW会長から貸与という形で乗っている、世界で１台のアウデイTT
の「AT」ですね。あのお年のサラリーマン社長で、赤いポルシェ。
素晴らしいことですね。

>>598
19才です。20才ではありません。ﾜﾗ。
一年発起ではありません。私は大学に入って某有名ジーンズ店で
アルバイトをしました。２週間弱ですが、その間イロイロ考えました。
私は、どうしたらもっと売れるかを初日から考え実行ました。
スレ違いなので詳しくは書きませんが、５日目以降、正社員店員６名
アルバイト店員４名で、平日平均販売数２００本の店で、私1人で５０本以上
売りました。店長が時給を秘密で１５０円上げると言ってくれましたが
やめました。起業は早目が良いですよ。失敗の中から学ぶ時間の余裕があります。

今から東京都現代美術館に行きます。レスは夜。

>>598
創業時は個人。その後法人成。

>>598
追加。あ、あと私の会社はアパレルではありません。ﾜﾗ。

カローラなら乗ってもいい、積極的に欲しいと思う程じゃないが。
マークIIやクラウンは嫌だ、中途半端に見栄をはってるみたいで。

与作さんはなんだ、トヨタがきらいなだけなんだね
発展途上人て、どんな人のことなんだろ？
結局、確定したブランドがすきなだけで、アウトサイダーは
認めないってことですか？
カローラとユニクロとモー娘って、おなじ発想から生まれてるって
わたしは思うんだけど、がんばらない明日があってもいいんじゃない？

>>594
＞妥協？もちろんあった。親がMB−E２８０に乗っていたので自分も将来は
＞欲しいと思ったが、金もないしまだ分不相応だと思った。カローラも軽も
＞当時も存在した。スカイラインは前から欲しかった車だったので購入した。

同じ理由からカローラを選ぶ人が居れば、カローラの存在も認めるべきでは？

>>605
＞わたしは思うんだけど、がんばらない明日があってもいいんじゃない？

わたしの考えでは、「頑張らない明日」はあっても良いと思いますが、
数年、数十年単位で将来を見た場合、やはり人は向上心を持つべきでしょう。

>与作氏
だからあげないでもらえますか？　議論、雑談は下げ進行でお願いします。

>>586
やれやれ・・・
ここで言っているのはセンスの良し悪しの存在そのものを否定している>>541の
レスへの回答であることを忘れちゃ困るな、自分の発言には責任もたなくてはね。
イメージ・センスが商業主義と結びつくのは当たり前です。君が書いてるように
作り手だって食っていかなくてはならないし、センス・イメージには性能と同じ
ように金に換算できる価値があるんだよ。スペヲタじゃあるまいし、イメージ・
センスは所詮人の産物なのでカローラも高級外車も本質が同じであるなどという
ナンセンスは止めとくんだな。

噛み砕いて書いてやるからよく読んどけ（藁
とにかく君の論拠の「センス・イメージは人為的に作り出されたもので、商業主義
と結びついていてケシカラン」だが、センス・イメージが万人の総意にすぎないから
差などないという発想が馬鹿らしい。数値や性能に表れるものしか認められないの
かね？君が一人で天につば吐くのは勝手だがセンス・イメージの良し悪しは存在する。
次に商業主義との結びつきだが、センス・イメージの良し悪しが存在する以上、セン
ス・イメージの良し悪しは数値に表れる性能同様に評価され金に換算されて当然。
売り手が売れるためにセンス・イメージを上げようとするのも当然。
カローラも高級外車も本質は同じという君の結論は「イメージ・センスは人の主観
に過ぎないから、差などない」という大前提に支えられているものだということを
認識しとけよ（まったく、自分の論理展開の順序くらい覚えとけよな・・・）

あ、そうそう、君の意見と同じような意見を持った連中が沢山居るところがあるぞ。
秋葉原だ。彼らにとっては世間一般のセンスなど正に君同様価値のないものの
ようだよ（藁
ま、その程度で反論した気になるようじゃまだまだ・・・

>>606
あなたの言う向上心とは、いったいどのようなものですか？
地位とか名誉とかお金ですか？
数年先、数十年先を見据えたビジョンがどれほどつまらないものか
今を生きていれば、お判りになると思うのですが。
わたしは、与作さんとは正反対にブランドには興味がありません。
カローラが悪いとも、トヨタ商法が悪いとも思いませんし、
皆が皆、上を向いて生きなければならないとも思いません。
今日を一生懸命生きて、笑顔で終われればそれで良しと思っています。
メルツェデスが欲しい訳でもなく、かといって買えないわけでもありませんが
身の丈に合った生活ができれば良いと思っています。
人間所詮、座って半畳、寝て一畳です。
だから、与作さんの傲慢さには茶々を入れたくなりますね。

やっぱりカローラなりシビックなりの
いわゆる大衆車が無いと、日本のモータリゼーションは始まらなかった
と思う。
どんな車に乗っていれば、「センス」がいいかよくわからないけど
メルセデスなりシトロエンのような
車に乗れるのは、トヨタやホンダが一生懸命外貨を
稼いでくれるからでは？
車好きは車好きとして
趣味的な車とは別に
車社会の裾野をなすカローラなりの大衆車の評価を
するべきと思うんだが・・・。

旅行から戻ったさね。
川治温泉の紅葉は最高だったさね。

奥日光のちょっと山にはいると４ＷＤ設定車がそこそこ見られる。
生活必需品だなと思ったさね。

雪道では軽自動車の４ＷＤが一番よく止まってくれるとおっしゃっていたさね。

>>609
わたしの言う「向上心」とは、「より幸福を追求する事」を指しています。
人によって「人間的な成長」、「地位とか名誉とかお金」といったものも
あるでしょうが。
＞今日を一生懸命生きて、笑顔で終われればそれで良しと思っています。
そういう生き方も悪くは無いと思いますが、やはり生きているからには
ゆっくりでも人間的に成長するべきでは無いかと思うのです。おそらく
一生懸命生きていれば何か得る物もあるでしょう。

＞だから、与作さんの傲慢さには茶々を入れたくなりますね。
傲慢なのは同意します。ただ私の場合、与作氏のレスが
面白いので、言葉の遊びだと思って与作氏に突っ込みを
いれていますが。

＞今日を一生懸命生きて、笑顔で終われればそれで良しと思っています。
そういう生き方も悪くは無いでしょうし、否定はしません。おそらく、
そういう生き方にも何らかの成長はあるでしょう。しかし、私の様な人間には何か向上を
考えていないと生きていてつまらないのです。

>>609
>身の丈に合った生活
１も609もどちらもいいこというね。これが向上心そのものだと思うよ。

俺はカローラも１４７もスマートもセカンドカーでも選ばないね。
スポーツもどきでＣＬとかＳＬＫよりランク下で、もどきでもＣＬＫなら買うよ。
理由は好きだからさ。

身の丈だけど
ＫＯ→大手商社→部下２００人とかなら地位、名誉、金があって、
取引先とかの顔に相当した身の丈があるだろう。
ＫＯ→官僚→係長だったら地位と名誉と役人としての身の丈が
あるだろう。
ＫＯ→中小の経営は、名の通った社会貢献の高い事業か、
公益団体と一連託生の事業でないと、かなり地位は低い。
金以外に上記の奴等に身の丈では勝てないよ。
借りてるかどうかはしらないけど、銀行の融資の態度には
ぶちきれ物だろう。たとえ年収２千万だとしても地位とか
名誉とかは無いんだよ。
１がどうかは知らないけど。
唯一の救いがベンツとかロレックスなんだよ。
ＩＴ企業の他業種交流パーティーとか逝って見たら？
イタタタタ！だよ。
俺は１度逝って２度といかないと思った。
まぁ、１みたいに何年も事業続けてる人ではなく、
これからこうしたいみたいな非リアルが多かったよ。
で、とりあえず、株で小銭儲けたからポルシェ買った
みたいな奴ばっか。
その点ひろゆきとか堅実だと思う。

>>609
「「「今日を一生懸命生きて、笑顔で終われればそれで良しと思っています。」」」

そうやって生きられる国はどうやって成り立っているんですか？
資源といえば、人間の頭脳だけの国ですよ。食料の自給もできません。
食用鶏豚牛の飼料もほぼ１００％輸入にたよっています。平和国日本を
支えているのは、また支えて行くのは、国民の「やる気」以外何があるんですか？

ヒュンダイなどこれからの国の車も、かつての日本のように、やがて世界的に
評価されるようになるでしょう。仕事で時々上海にいきますが、やる気のある
若い人の目つきが違います。中国が先進国の仲間入りを果たした時、国際社会
で日本が「餓死しないでいられる国」であるためには、「やる気」くらい
出しましょうよ。

>>609
もう一言。
MADE IN JAPAN が国際的に通用する一流ブランドになった
おかげで、私達の現在の生活があります。

MADE IN JAPANが世界に通用するようになったのは、小市民的
幸せに埋没することなく、明日を夢見て頑張ってくれた先人達の
お陰ではないのですか。今日を充実させ、明日に備える。
平和も明日も、もたらされるものではなく、努力して勝ち取り
頑張って維持するものです。

与作さん、なんだか話の内容がスレ違いになってきつつあるので
そのようなお話はひかえましょう。

車メーカーの世界レベルでの統廃合が進んでいることは周知の事実です。
一流巨大メーカーの創り出す車は、必要十分レベルでの差別化は困難になっています。
同一カテゴリー内での差別化は、内装・外観のデザインとなっています。
そして、重要な点はそれらを含めたメーカー＆ブランド名を総合した「イメージ」が勝負の
キーとなるわけです。こんなことは十分おわかりですね。
（発展途上国の車事情は、まだまだ車本来の利便性を求める部分が大勢を占めますが。
その証拠に、国内では値のつかないような型式が古くかつ１０万キロオーバーの国産車
をまとめて発展途上国に輸出する業者がたくさんあります。まだまだ走る車が国内では
用無しとなってしまっているのです。）
一般大衆が、車を３〜４年でクルクル買い替えるような国が世界のどこにありますか？
バブル時より買い換え期間は伸びたとはいえ、まだまだ短いでしょう。
日本の車メーカーは、この国内の短期買い替えを前提に発展してきたことは否めません。
車が売れない現状は、単に不況のせいばかりではありません。
消費者も利口になってきているのです。長く乗れる車を買うようになっているでしょう。
純粋移動機械としての現在の車の寿命は、きちんと普通レベルのメンテナンスをすれば
２０万キロオーバーは常識でしょう。

車社会となった先進国において車に長く乗るには、長く乗れる「イメージ」の車を
選ぶ必要があります。

>>与作氏

しかし、幸福の追求は必ずしも物質的な物だけでは
ありません。
確かに現在の日本の繁栄（？）は、先人達の努力の結果で
あることは間違いの無いところでしょう。ただし、その結果が
土地価格の高騰、大気や河川、海の汚染。ひいては少子化も
抱え込むところとなりました。
そろそろ立ち止まって振り返って見るのも良いと思います。

与作さん、長く乗れる前提として、故障しない、壊れにくいという
前提があるのは理解していらっしゃいますか？
国産車にくらべ、短期のサイクルで整備をし続けなければ
走れない外国車（快適性能の影響も大きいですが）より
あなたが芋車というカローラのほうが今の時代に合っている
又は必要とされているのではないのですか？お答えください。

>>618
御説ごもっともです。しかし資源小国日本は、立ち止まって考えることが不可能な
国です。走るのはもう無理でも、速歩で進みながら軌道修正しなくてはなりません。

>>619
思いません。何度も言っているように、カローラならヴィッツを選びます。
カローラは「イメージ」で、買い替えたくなる車です。ブランドの基本
コンセプトの問題です。

乗用車には大衆車と特殊車があると考えています。
大衆車とは大きさ性能価格とも大きな幅があります。
BMWもMBもほとんどのレンジが大衆車です。S600ももちろん大衆車です。
フィアットの子会社がつくる、フェラーリや、マセラティなども高価格
大衆車でしょう。ポルシェももちろんそうです。

特殊車とは、一般使用しにくい用途限定車・および、総合的ライフスタイルを
要求する車たちです。エアコンも効かない７などは特殊車です。カプチーノ。AZ-1。
などもそうでしょう。
BMW傘下のロールスのオープンモデル・VW傘下のベントレーのアズール。成金では
カッコ悪い特殊車です。

>>617
カローラって長く乗れるイメージがあるんですけど？
自分がカローラを選んだ理由の一つがそれなんです。
他にも理由は沢山あります、けど馬の耳に念仏なんで書くのやめます。

イメージって多分に主観的なものだろ。
カローラだから買い換えたいなんて話は聞いたことがないけどな。

イメージイメージっていうけれど、そんなの与作がそう思ってればいいことであって、
わざわざ騒ぐようなことではないだろ。　おまえが乗らなきゃ良いだけの話。

みんながトヨタではカローラのみ買って長期間乗り続けたら、
間違い無くトヨタは倒産する。なぜだろう？答えてみろ。

倒産しないから答えられない

与作さん、トヨタの経営状態までご心配なさっているのですか？
カローラでは利益が出ないとおっしゃりたいのですか？
非現実的な質問ですね。
投げやりになってはいけませんよ、落ち着いて。

>>625
なげやりになんてなっていませんよ。
逆から考えてみれば、なぜ「カローラ」ブランドがあるのか
良くわかると思ったからだよ。

テレホタイムにならんと、カローラワゴンGTは現われんな。

>>618
>その結果が
>土地価格の高騰、大気や河川、海の汚染。ひいては少子化も
>抱え込むところとなりました。
汚染については同意。
子供が少ないのは、与作のいうようにやる気の問題。
土地価格の高騰は多くの国民の頭が悪かったから。
日本人って大局的に物事考えたり、群集が旨い汁吸うために
全体で都合よく行動したりすることが昔から下手。
食料自給率は当然向上する必要有りだね。仕事にあぶれた奴とか
低生産や奴は強制労働で畑仕事だ！！！といいたいなぁいいたいなぁ。
まぁ、何百年作農しても痩せない農業でやらないとね。
やる気にはある意味で同意するが、やる気から向上心のある車選び
というのがよくわからんぞ。
>>623
これは大きな間違い。トヨタカローラとカムリ、その他トラックやバンで食ってる。
確かに、今のトヨタは５年〜７年サイクルで買い替えを考慮した戦略で、
予算をたてているだろう。しかし、そのバランスシートはあくまでも国内向け。
その採算ラインも今は１１年とかにして利益率があがるようにしているとｵﾓﾜﾚ。
販売と一体化しているから、間違いないだろう。思想が１５年位古いよ。
元々、海外でもベストセラーなカローラ、カムリは海外向けの収支は、
買い替え期間が１５年位で計算しているだろう。

>>619
短期間に整備を続けることによって長期間良好な状態を維持する
外国車も、長期にわたって性能の低下の小さい国産車も、どちらも
長く乗ることは可能です。
考え方の違いです。

確かに自動車メーカーは、車が売れないことには商売には
ならない。しかしロングライフを売り物にしなければ車は
売れない。
そこでメーカーは、ロングライフを売り物にして車を
売りながら、モデルチェンジを頻繁に繰り返し、購買欲を
刺激する。
非難されるべきは、車のイメージではなく、メーカーの思惑に
従っている消費者の方だろう。

私は与作氏ではない。

>>628
トヨタディーラー関係者か？

620＞与作さんさ〜おかしいよ〜
フェラーリが大衆車でカプチやＡＺー１が特殊なのは
なんか雑誌とかに書いてあったのかい？

>>631
書いてないよ〜。

ー＋ー　　　/　　　　　lﾆ|ﾆl　　 　 ｜　　 ヽ　ノ　　　　,　 　 、　　　　　｜｜
ー＋ー　−+--- 　 ￣￣￣￣　ー十一　三l三　　ー十一,　ヽ　　　　　|｜
＿|＿　　/　--　　　 |二二|　　　 /|ヽ　　ヽ| ノ　　　　 |　　|　　　　　 　|｜
|_/　　　/　､　　　 　 |二二|　　　/ | ヽ　 ノ| ヽ　　　　/　　|　　　　　　｜|
　　　　　　　￣~ 　＿ノ　 ヽ＿　 　 |　　　 ､|　　　　　/　　､l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　）
　　,>与作､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　/　O　　円ｸﾞﾋｬｯ !　　　　　　 /ヽ、　　　　 /　 ヽ
　,, ： ,ー, O |　　　　　　　　　　/　 _,;, -'''"~~　　　 ヽ
'' ； ∴_ﾉゝ ゝ 　　　　　　　　／o　　　　O　　　　　　ヽ
　　ヽ　,;''"~"'';,　　　　　　　/　 ┌─┐　　　ノ（　　　ヽ
＿ノ| 　;;'';;'';;'';;''　　　　　　｜　 /　 　 |　　　 ⌒　　　　|
　　 ゝ、ヾ　　ヾ　　　　　 　 |　ト､　　 |　　　　　　　　 /
　／　 ヽ ヾ　　ヾ　　　　　　ヾ、　＼ノ　　　　　　　 ノ
　　　　ノ＼_ヾ　　ヾ　　　　　　／⌒ヽ、　＿＿＿／、
　　　　　　　ノヾ　　ヾ＿ ＿／　　ノ,　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ、ゝ　　　　　ノ　ノ　　　　　ハ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ゝ､　　　ノ　　ノ、　　　　 ﾉ　ゝ 　 ｜ ）
　　　　　　　　　　　　 ー─一'´　　ゝ、　　　　　　　　l'´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 　 　 /

>>629
短期間に整備を続けることによって長期間良好な状態を維持する
外国車も、長期にわたって性能の低下の小さい国産車も、どちらも
長く乗ることは可能です。
考え方の違いです。

そのためには、部品も取り替えなくてはなりませんし、お金も時間も
必要になってしまいますね。
頻繁な整備と修理は環境にもよくありません。
その必要が最小限であろう（外国車に比べて）カローラがだめな車
だといわれているのはなぜですか？
何度もいいますが、イメージだけで車は走りませんよ
もっとトータルな面をみて語りませんか？

>>629
一部賛同。
メーカー戦略に簡単にのる消費者がいるのではなく、消費者に合わせた戦略があるのでは？
車検制度や車両のメンテとは別に、５年乗ると飽きるんだよ。消費者。
不況とはいえ、車が１台なら何だって買える人多いから買い替えるのでは？
飽きるイメージが車にしみこんであるんではなく、
飽きっぽい消費者が要求する車をメーカーが具現化しただけでは？
それでいて、飽きっぽくないの出してもそういう人って買わないのでは？

車検制度なんていう変なものが戦後日本でどうして生まれたか知っているね？
誰が何の目的でつくった制度か。スレ違いだから書かんが、知らない人は調べなさい。
驚き、あきれるよ。

しかし、車検制度の効用は否定できないだろ。
実際うざいんだけどね。

与作さん、論点がずれてきていますよ。
それとも、あなたの主張はもうおしまいですか？
官の思惑と現行カローラがどう結びつくのですか？

をいをい。。。
車検制度の緩和をアメリカに要求されて、緩和を求めて
飛びまわっているのがトヨタだろう。なぜだ？ん？

スカイラインってＧＴ−Ｒ以外はスカイラインもどきだぞ！
形はスカイラインぽいが、コンセプトも何もない。ローレルと一緒。
２年たったら買い替えたくなる。
車検？そんなんちょい金払えば終わりだろ。気にもならんが。

与作さん、>>1でのあなたの主張
くるまを語る資格がないのりものとしてのカローラと
>>636 でのあなたの主張はどう結びつくのですか？
それともトヨタ・バッシングに方向転換したのですか？

このスレはじめてみたけど与作って、何様？カローラが嫌いなら与作が乗らな
きゃいいだけの事だろ。自分の価値観を無理やり他人に押し付けるな。おまえ
のような鉄ヲタ並にタチの悪い車ヲタは、早く首つってこの世から消えうせろ。

>>638

質問に答えなければ、無視したと騒ぎ、
答えればズレタと言う。俺が質問すれば
答えないで逃げる。まあいいがね。

俺の主張は終始一貫している。

短期買い替えをもくろむ中途半端な車は損だ。
どうせ買うなら、カテゴリー内ではそのブランドで
完結している、エクスキューズのない車を選べ。
その理由をずっと、いろいろな背景、例を交えて
言葉を変え言ってきているんだ。

君が乗っている２CVとカローラの違いについて聞きたいな。
なぜ２CVなのかもな。カローラと比較して説明してくれよ。
君のバックボーン・プロフィールも差し支えない範囲で頼む。

アレ？４５０あたりの荒らしってナーニ？
ＩＤ変えて荒らしたッテイウノォ？
俺、ドライブ行ってたから違うんだけどねー。
ま、イイケドサー。

しっかし建設的でないスレが上がってるのは嫌ダナー。
今日サンデープロジェクトで道路公団の問題ヤッテタネー。
ん？２ｃｈに張り付いてるような厨房が見るもんじゃないって？
あ、ソウカソウカ。そりゃ失敬・・。

AZ-1が特殊だと〜？
確かに荷物はロクに積めないが、普通のメンテ（オイル交換とか、ごく普通の）さえ
してれば毎日普通に使えるし、エアコン効くし慣れれば特殊でもなんでもない。
俺は1年365日、冬もスタッドレス履いてAZ-1乗ってるぜ。

普通に「自家用車」としての機能さえ果すなら、カローラだろうとAZ-1だろうとS600だろうと
オーナーが欲する＋αが違うだけで、本質は皆同じただの乗用車。
カローラオーナーならコストパフォーマンス。
俺は維持費の安さと運転する楽しさ。
S600オーナーは対外的な見栄えとMB神話（安全性とか）。
その辺が＋αに相当する部分じゃないかと思う。

与作さん、お答えします。
２ＣＶとカローラとの違いは、生産国・メーカーと形・排気量ぐらいで
タイヤがよっつなところも、ハンドルがひとつしかついていないのも
いっしょです。
なぜ２ＣＶなのかは以前のレスのなかにあります。
それに、自動車に乗る事とプロフィールは関係ありますか？
ネットの中では自己申告ですのであまり意味がないと思いますが。

>短期買い替えをもくろむ中途半端な車は損だ。
どうせ買うなら、カテゴリー内ではそのブランドで
完結している、エクスキューズのない車を選べ。

ならカローラでもいいのでは？

>646
人を見下したいんだよ。
いままでの態度でわかるじゃん。

>>646
＞それに、自動車に乗る事とプロフィールは関係ありますか？

このスレじゃあ十分関係あるだろ。
与作は車とその所有者の背景も含めて語ってるだろ？
貧乏学生でアルバイト収入しか無い者が10万円の中古カローラをファーストカー
として買うことを与作が否定しないのは想像できる。
ただあんたは与作の書き込みの揚げ足を取る為に絡んでるだけのような気がする

>>649
＞貧乏学生でアルバイト収入しか無い者が10万円の中古カローラをファーストカー
＞として買うことを与作が否定しないのは想像できる。

否定してるよ、何度も。
そういう奴は車そのものを乗らないか、カローラ以外を買えってさ。

>>649

そうですか、でしたらお答えします。
教育関係です。

糞スレ終了
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 |　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿|　|　　　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ！
|　|　　　　　　|/　|/　　　　|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿＿


neruka

>>649
Thanks.
分っているだろうが、６４９氏は俺ではない。

前スレでも何度も書いたが、俺は「新車購入」のことを言っている。
固定収入のない学生などが中古を低額で買うのはどうでもいい。

カロゴンよ、今日はアスキーアートか。ﾜﾗ。
IDは変えているな。少しは成長したか。

与作さん、わたしはそろそろ寝ます。
今日はどうもありがとうございました。

>>650
反論しようと思ったら与作がレスつけてるな
なんかざっと飛ばし読みしただけで与作叩きに参加してるやつ多いね

>>650
与作はなんで高い買い物（新車）にカローラなんざ選ぶんだ？って
言ってるの
そんなせこい情報操作するな

>>650
与作はなんで高い買い物（新車）にカローラなんざ選ぶんだ？って
言ってるの
そんなせこい情報操作するな

>>657
650はそのスレをちゃんと読んでいないか、あるいは文章の読解力が
ないか、あるいは与作を叩きたいために間違った情報を流そうとして
すな
カローラワゴンＧＴの匂いがするな（藁

1VvZnzk2＝vFcz/bUu＝カローラＧＴ＝与作の弟
ということで。めでたしめでたし。

与作は４０歳ぐらいだろ？
いままでの話どおりなら。
なのに、２ｃｈでこんなスレたててんの？
・・・気持ち悪い。

日本は先進工業国の中で唯一、輸入車比率が 10% に満たない国です。
アフガン問題で一時的に激減してはいますが、年間海外渡航者が1200万人を
越す時代です。海外で色々な情報を見聞きしてくる人達が大勢います。
輸入車に関しても、内外価格差の是正がなされてきています。
色眼鏡で見る時代ではありません。輸入車即高くつくという先入観は時代遅れです。
念のために書いておきます。

>>660
なんだ？なんで俺がカローラＧＴ？
「そんなせこい情報操作するな」っていうのは与作に対してじゃなくて
650に対して言ったんだが？
文章がちゃんと読めるようになってから書き込んでね（はーと）

一応いっとくとカローラＧＴとかいうのは俺ではナイナー。
ま、ＧＴ本人と俺しかわからんコトダガネ。
信じる必要はナシ！！

アヒャ、カブッターネ。
いっそう疑惑が・・（藁
俺はＩＤかえることを覚えたわけではナイガナー。
めんどいんだよ、そんなん。
あ、俺はＡＡはったホウネ。

>>661
与作叩きをＩＤを変えてはしつこくやってる学生の粘着カロゴンもどうかと思うが（笑）

>>661
３９だよ。
わが社は、ネット関連事業も去年より開始したんだ。
常時ネットチェックしているよ。悪いか？

てか誰かＧＴいるとこにリンクはってくれ。
みたことないからさー

ん？俺なんか間違ってた？
前スレの話だとそうとしか思えなかったけど。
あ、でも車に乗るなとは言ってなかったかもな、ここは俺の思い込み。
だけどカローラ以外にしろとは言ってただろ。

＞前スレでも何度も書いたが、俺は「新車購入」のことを言っている。
＞固定収入のない学生などが中古を低額で買うのはどうでもいい。
これって初めて出たんじゃない？
今まで新車とか中古車とかで話を区別してなかったと思うけど。

おや？与作は先週中に誕生日を迎えたのかい？
確か前スレでは38と言ってたよな。

とりあえずおめでとう。

>>669
ん？新車の話だぞ。そうじゃなきゃ、なんで「高い金」って言うんだ。
２０万〜３０万の中古買うなら関係ないよ。新車。

>>608
あはははっ、ムキになるなと言うたのにぃ。
悪いけど、おらちは何も否定してないよん。
勝手に解釈して叩き上げたつもりでいるアンタって、？？？？

じゃあ、あんたの車としての本質って何だとおもう？
あんたも以外と、おらちとか一般人と変わらんと思うけど、どうかね？

アンタもそうだし、与作とか言う親父厨房もそうだが、
自分が優越感に浸りたいがために、一般大衆車を晒しあげ
するということ自体、あまり良い趣味していない。
つまりセンスだのイメージだの上っ面でしか考えていないんだよな？
センスのいい、イメージを大切とする大人なら、一般大衆車ごときに
つまらん口出しやケチを付ける様な真似はしないと思うが。
所詮、人間としての器が小さいと言うことです。

ＩＤ：ZcS3LMjmは勝手に反論したと思っているんだろうが、
お山の大将で居たいアンタは田舎モン。もう辞めとき。

よって、Ｓａｇｅ。

>>671
じゃあ100万前後の中古の場合は？

「俺みたいな人生の成功者はお前ら小市民と違ってカローラなんて安物は買わないぜ」

ていう自慢スレだよ、一言で表すと。違う？

>>673
君のバックボーンがわからなきゃ、何も言えんだろう。
学生が苦労して貯めた100万か、セカンドカーを買うための金か。
商用か、私用オンリーか。経費で落ちるのか、完全自腹か。
維持費をどのくらい見ているのか。何を目的に買うのか。
独身か。何人乗れる必要があるのか。中古の場合は、同一金額でも
選択レンジが広いからな。

>>675
ああ、言ってなかったけど俺は前スレのAZ-1乗りだよ。
バックボーン次第だと言うなら新車でも同じことが言えると思うけどね。

>539
与作さん
ひとつ、相談に乗っていただけませんか？
教員なので、あんまり派手な車は避けたいです。

結局、前スレにいたカロゴンだけが正真正銘のプライベートカローラ海苔？
カローラ海苔その他の意見聞けなかったね。せっかくスレたてたのに。
まぁ与作がカローラ海苔でなければの話だけどね。
俺は免許とった学生のときにサニーの中古（スゲー安いの）買った。
次に仕事して新車にしたんだけど、次もサニー。安いから。何も考えてなかったよ。
まだ、マーチが四角かった時代だ。
マーク２とかルーチェとか親父っぽいし、ラングレーとか今でいうＤＱＮぽいし、
物として良くできていて便利だからだった。便利が一番で決めた。
スカイラインとか、ＭＲ２とかも何か興味なかったな。
ファミリア、ジェミニ全盛の時代だったが、サニーに乗ってみてよかったから決めたよ。
外車は発想もしなかったな。車にこだわりなんて何もなかったからね。
値段の制約もあったな。１０年たっても乗ってるよ。
次はＲＸ−７欲しいなと思ってる。３０なって乗ってみたくなったよ。

>677
与作じゃないが参考までに。
ファミリアＳワゴンはいい車だったよ。
車板にあるスレも参考にするとヨシ！！

同じく与作はないが>>677
学校の校風によるけど、逆恨みの生徒とかが傷つけたりするよ。
そこも考慮して選んだ方がよいかも。

あげるな。sageろ。

>>677
=>>539

「「まさになけなしの金で買う車を相談したいのですが。
予算はコミコミで２００万弱。
５ドアハッチか、小型ワゴン。
現在学生で、来春から就職します。
通勤の足がメインですが、
ある程度スポーティーな走りもしたいと考えています。
カローラランクスが有力だったのですが・・・。」」

何年くらい乗るつもりですか？

そうそうカロゴンの想い出は
>>572
をご覧ください。

あらら・・・
身元を明かした途端に無視か。

やっぱり俺、かなり与作に嫌われてんのかな？
「お前にみたいな厨房に語ることは何も無い」みたいなレスを期待してたのに。

なんか論点がどんどんずれていってるな
与作が前スレで指摘した「カローラでも変われる時代」について
旧カローラ乗りはどう思ってんの？
このキャッチコピーの「でも」はどう読んでも旧カローラを侮辱
、自虐的に表現してないかい？
俺が旧カローラ乗りだったとしたら、ふざけんな！と思うよ。
与作がカロゴンの事をボロと言って、カロゴンは激怒したけど、
トヨタ自体が同じこと言ってるんだよ？
自社で作ったものを貶んで新車を買わせるような手法を取った
カローラなんて乗るな！、っていうのが与作の趣旨だと俺は読ん
だんだけど。

>>677=539

マジ質問なら、
PEUGEOT 206 XT (3dr)　165万でしょう。
国産トヨタにこだわるなら、ヴィッツ。

>>678
自腹でカローラバンに乗っていますが、何か？

>679さん、
アドバイスありがとうございます。
ファミリアＳワゴンのスレを今読んでいます。

>680さん、
難しいところです。デザイン的には無難なところにすべきなんでしょうね。

与作さん
レス、ありがとうございます。
長く乗れた方がいいに越したことはない、ですね。
乗りつぶすつもりです。
月イチ程度ならメンテナンスの時間もとれると思います。

>>672(仕事でアクトロス乗り )

本質という言葉をキーワードに話をすりかえちゃ駄目だぞ（藁
>>541で自分が書いたレスを読み返せよ。
イメージ・センスが万人の総意に過ぎないと断わった上で、それを良しと仮定
したところでそれは商業主義に取り込まれているだけなのでカローラも高級車
も本質は同じと書いたのがオマエの541だろ。541の論旨の中での本質では
センス・イメージと連動させた本質であり、その大前提は既に>>608で論破済み。
それからイキナリ車の本質に論点をすりかえるんじゃ無いよ。書いたレスは
消えないぞ。
ただ単に車の本質というのであればさまざまな切り口が出てくるだろ。
移動手段としての本質、資産としての本質、道具としての本質等沢山ある。
だいたい、与作に対して反論してるのに「何も否定してないぞ」って
与作の価値観を否定しないで何を反論するんだよ？
じゃあオマエは与作に賛同するために541を書いたのかよ（激藁
俺に突っ込まれたくらいで支離滅裂なこと書いてるようじゃあ・・・ナ。

672の後半は何？痛々しくて見てられんね。勝手にレス主を妄想して
憂さ晴らしか。レスの論旨に反論できなくなった哀れな奴がよく使う
反論（？）だが、結局何も反論できていない。
悪いがアンタじゃ論客として話しにならんよ、これは勝手なレス主に
対する妄想ではなく今までのアンタのレスが余りにお粗末なんで馬鹿にして
書いてるのだが、もう少し成長してから出直してくれ

>>685
俺は今の車（現行カローラ）に乗る前は９０系カローラだったけど、あのＣＭには素直に納得したぞ。
だって、先代までのカローラとは明らかに違うって思えたから。
ただ先代までのカローラに対してボロとかヘボとかはまったく感じない。
１００系はいまだに気になるしなぁ。
というわけでsage

>>685
「従来の製品と比べて、こんなに真っ白！」
という洗剤にCMと同じようなもんだろ。
たいした意味は無いんじゃない？
だいたいキャッチコピーなんてコピーライターや広告代理店が考えたもんだし。
まあそれにOK出したのはトヨタだけど。

与作≒685 の意見はまぁそうなんだ。
カロゴンもそう感じたんだ。
だれだったか、前スレで、「でも」の解釈が違ったようだけど、
そっちの解釈では、普遍のスタンダードお手本車のカローラでも
新しいスタンダードとして変わると書いたんじゃなかったっけ？
まぁその意見には賛成できないとか、無視するとか、いろいろ
都合はあるでしょうが・・・・・

>686
ありがとうございます。

ちょっとPEUGEOT 206 XT を調べてみます。

＞683
消えていたので保管。
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1004282603.lzh

GTだけじゃなく、与作の最後っ屁も見ておこう。
・・・弟が書いたんだっけ。2人いるの？弟。

＞677
ロードノイズとかは気分の問題だが、シートはヴィッツにも負けるかも。
長く乗るならランクス・ヴィッツの方がいいし、新任が仏車で来たら悪戯されるぜ。

>>685
「カローラでも変われる時代」については、誤解していると思う。
例えば、ＦＲからＦＦに替わったとき、ＦＦ２代目から３代目に替わったとき、
そのコンセプトは激変しているぞ？
今回のカローラもそういう転換期を通過するということであって、
基本的には、周りのラインナップに合わせて変わるという意味じゃないの？
さも変わったように見せかけるのも商売テクだぁね。
開発には金かかったろうけど、上手く既存のイメージを利用していると思うぞ？

カローラでも、か。
ここでいうカローラでもの「でも」にこめられる意味は
カローラのようなビッグネームな車は大幅なチェンジ（デザイン、コンセプト
などなど）ができんかったが、できるようになったとか・・。
いや、意味わからんな。肯定的に無理やり考えてみたんだが。

>>689
ネタに対して論客ぶっているあなたこそ、もっと成長すべきと思われ。

与作は、自分のアイデンティティーは基本的に外車に
乗っていれば守れると思っている、と思うのは私だけでしょーか？

前から与作に聞いてみたかったんだけど、カローラＷＲＣってどう思ってるの？

そうか、案外旧カローラ乗りは気にしてないんだな。
第三者から見ると、おいおい、そんな事言っていいのか？って感じだったんだけど。

前スレから読んでて一番理解できないのが、名前がカローラじゃなかったらOKという辺り。
カローラ・ランクスがランクスGT4ってな感じの独立した車種なら認めるんだってさ。
ってことはアレックスも認めるんだろうな。
俺にはまったく理解不可能な感性だ。

>>697
そうかもな。どうも、ああいうイジメ易そうな奴見るとつい・・・

「でも」に関して趣旨からずれるがちょっと一言
与作が「カローラワゴンGT」（通称カロゴン）にボロといって、その後
激怒したカロゴンが「謝罪しろ」だの「まともな回答まで定期記入」だの
ハンドル変えて粘着してるが落ち着けよ
ボロ＝オンボロの意味はカロゴンが言う「壊れたもの」というイメージ
だけじゃないぞ
設計が古いものをオンボロと呼ぶこともある
上で何人かが言ってるが、キャッチコピーの「でも」はまさに大きく変わ
った、大幅なチェンジってこと
旧カローラはボロ＝設計が古いってことを指摘されてると思えばいいじゃん
激怒するほどのこともないだろう
もう粘着やめれ（ﾜﾗ＞カロゴン

>>702
意外とアクトロ野郎は普通なんじゃないですか？
しかも確信犯。
で、>>689を逆にからかったんじゃないの？

>695
過去にカローラのコンセプトが変わった事なんてないと思ってた。
トヨタの中で最下層の安物でしょ？違った？

>>705
違うよ。
カローラは昔から一番下よりちょっと上の車。
最初はパブリカ、次がスターレット＆タコII、今はヴィッツ系がカローラの下のクラス。

>>704
でもアクロトの前のレス見る限りではマジっぽい

>>705
安物で良く働き壊れないからいいのかなぁ
ぶつけてもさほど気にならんので実用車としては
いいのではないか！カローラでいいやん　名前で走るのとちゃうし

ｓａｇｅ忘れたスマソ

ボクの友達が、欲しい車買えないから、カローラでいいわって言ってた。
そういう会話で使われてる車ってイメージ。

絶妙なバランスの車だと思うが？
大きさといい、値段といい…
ファミリアと競合するくらいかな？
マーチよりは上だがブルーバードよりは下
シビックよりも下か？

妥協できるのも良い所

カローラ海苔を馬鹿にするのは、地球人類を敵に回すに等しい！

与作の意見
>>706、>>708、>>711みたいなのが、与作の逝っているイメージだよ。
そういう位置づけの車ってその位置づけのレッテルついてまわるじゃんというのが
与作意見。確かに前スレから一環してるよ。
その他意見１
そのイメージ自体認めてない。実用車としてでも良い車だから
イメージ自体悪くないだろという意見。
その他意見２
イメージは認めてるけど、そんなのイメージで買うものではないから
全然恥ずかしくないし、恥ずかしいという奴が恥ずかしい。
その他意見３
イメージは認めてるけど、そんなの金とか使い方とか制約があるから、
たとえ１年待てばもう少し金貯めて選択しが増えようが増えまいが、
カローラ買っても別にいいだろ。

他にあるか？

>>714
ほぼ同意。
与作の言ってること自体は一環してる。
一環して痛さ大爆発って感じだけどね。
結局はイメージなんてのは人それぞれなのに、与作は自分の言ってる事が
唯一無二の真実だと信じて疑わないから、いつまで経っても話が噛合わないんだな。

↑
そんなにコンつめて…　疲れないか？

>>692
には賛成だ。
メーカー自身が公にはカローラのイメージが悪かったとは表明してない。
>>698
にもほぼ賛成だ。>>714でまとめを書いてみたが、与作意見を肯定した場合、
ビッツはアイデンテティを（俺は）感じないし、最低レベルの車になってしまう。
ビッツならいいというところがよく理解できなかった。
同時にどこかでpuntoを例にあげていた気がするが、あればイタリアにおいては
真にカローラ的車なのだが。外車、国産の境を意識しないとしても、
あまりにも外車ばかり気にしている感じはある。

カローラが名前を変えたらカペラがクロノスに変わった時のように
売れなくなるのかなー？

>>718
クロノスはカペラの名で売ってたとしても売れなかったと思われ。

このスレだけだな。ダサカローラ所有者が、いっちょ前に車語れるのは。
与作のおかげだろう。おまえらカローラ人が世間で車自慢してみろ。影で
大笑いされるぞ。なにが下から２番目だ。笑わせるな。国産の底辺の車に
乗ってて、大威張りか？>>714 語り口が、カロゴンＧＴそのものだな。
せいぜいカローラ威張りでもしろ。一生カローラに乗ってすごせばいい。

>>720
カローラで威張ってる人なんて居ないでしょ。
車で威張る必要なんか無いと思ってるからカローラを選んだのだろうし。

ー＋ー　　　/　　　　　lﾆ|ﾆl　　 　 ｜　　 ヽ　ノ　　　　,　 　 、　　　　　｜｜
ー＋ー　−+--- 　 ￣￣￣￣　ー十一　三l三　　ー十一,　ヽ　　　　　|｜
＿|＿　　/　--　　　 |二二|　　　 /|ヽ　　ヽ| ノ　　　　 |　　|　　　　　 　|｜
|_/　　　/　､　　　 　 |二二|　　　/ | ヽ　 ノ| ヽ　　　　/　　|　　　　　　｜|
　　　　　　　￣~ 　＿ノ　 ヽ＿　 　 |　　　 ､|　　　　　/　　､l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　）
　　，>>1 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　/　O　　　ｸﾞﾋｬｯ !　　　　　　 /ヽ、　　　　 /　 ヽ
　,, ： ,ー, O |　　　　　　　　　　/　 _,;, -'''"~~　　　 ヽ
'' ； ∴_ﾉゝ ゝ 　　　　　　　　／o　　　　O　　　　　　ヽ
　　ヽ　,;''"~"'';,　　　　　　　/　 ┌─┐　　　ノ（　　　ヽ
＿ノ| 　;;'';;'';;'';;''　　　　　　｜　 /　 　 |　　　 ⌒　　　　|
　　 ゝ、ヾ　　ヾ　　　　　 　 |　ト､　　 |　　　　　　　　 /
　／　 ヽ ヾ　　ヾ　　　　　　ヾ、　＼ノ　　　　　　　 ノ
　　　　ノ＼_ヾ　　ヾ　　　　　　／⌒ヽ、　＿＿＿／、
　　　　　　　ノヾ　　ヾ＿ ＿／　　ノ,　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ、ゝ　　　　　ノ　ノ　　　　　ハ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ゝ､　　　ノ　　ノ、　　　　 ﾉ　ゝ 　 ｜ ）
　　　　　　　　　　　　 ー─一'´　　ゝ、　　　　　　　　l'´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 　 　 /

クロノスはMS-8とかミレーニアのミニ筐体版だった気がする。
カペラは残っているし、次のロータリーだかＶ６だかの新カペラ（車名は変わるらしいが名前忘れた）らしいよ。
各社２５００〜３０００の新しい車でカローラぽい車は失敗が多いな。
２００万本皮カローラでは、ペルソナが前例としてある。ランサーの高い版だ。失敗だった。
トヨタとBMが提携して318として200万カローラ売ったらうれるだろう。

>>720
核心禁止（藁

今、>>720は地球人類を敵に回した！
恐らく、中東から炭疽菌が送り付けられ、
アメリカからはトマホークが撃ち込まれるだろう…

>>719
あ〜ん？お前はカローラじゃねえの？何乗ってるん？
カローラは良いと思われだぁあ？意味わかんねえよ。

>>723
カペラは残ってるんじゃなくて、一度消えたのが復活したんだよ。

>>726
AZ-1乗ってます。
カローラは良い車だと思うよ、積極的に欲しくなる車じゃないのは確かだけどね。
小回りが効いて、そこそこ乗心地良く、故障が少なくて、耐久性が高い。
そういう車の中から消去法で選べばカローラが筆頭に上がると思う。

僕は、カローラは150万円前後で買える車の中ではとてもいい車だと思います。あの落ち着いた空間はマッタリ乗る人にはとてもいいと思います。僕はヴィッツに乗ってますがとても気になります。

所詮カローラは何処まで行ってもカローラだ。
今や日本よりも東南アジアを向いてつくられてるようなもの。
どうせなら、カローラコンバーチブルでも出してみいや！

与作≒ lAoY7teY
お前もしかして独身か？俺はW140乗りだが何か？

>>727
そうか。ワゴンだけ残ったんだな。消える前のセダンのカペラは会社にあった。
曲がらなかったけど、中は広く荷物がのって、よかったな。フォードベースだった。

>>724
お〜っと、そうだな。核心に触れちゃあいかねえや。
でもなぁ、あまりにカローラ乗りが語るんでよ。何語るかと思えば
同じことの繰り返し。俺が与作だったら、てめえ等上級車に乗ってから
ナマ口たたけって言うわな。カローラはダサ車っていうのは、カローラ
人間以外全員思ってることだわさ。

営業車はやっぱりカローラセダン＆バンが良く似合う
小回りとある程度の荷物を載せるには最適

>てめえ等上級車に乗ってからナマ口たたけって言うわな。
そのとおり。与作≒ lAoY7teYは、単純に俺は高い（≠高級）車乗ってるし、
同じような車買うんでも国産軽より高いスマート選ぶし、といいたいだけなんだろ。
牛丼登場しろい。

>>731
カロゴン≒ Sopu1zi5
俺は与作じゃねえよ。お前、カローラけなすやつは、全部与作だと思ってンだな。
カローラがダサイのはみんなの意見だわさ。

残念だな。俺は
>>714
の中ではその他の意見３だ。カローラはださいと思ってるよ。
与作＝ lAoY7teYとは書いてない。与作の兄＝ lAoY7teYか？

口に出して言わないだけでカローラ＝ダサ　は皆思ってるだろ
俺だって普段はそんな事言わないけど思ってはいるよ

>>732
同じことの繰返しってのはそれこそ与作のことだろ。
カローラ乗ってる奴も、乗ってないけどカローラを支持してる奴も、
（自称）車好き（の一部）がカローラをダサイと思ってるのは判ってるんだよ。
それを踏まえた上でハードウェアとして見ればカローラはとても良い車だと。
与作も車の出来という面ではカローラを認めている（らしい）。
車に求めている物が双方違うんだから相手を論破するのは無理。
だから俺はカローラの良し悪しで与作と議論する気力は尽きたよ。
与作の発言の矛盾点を突いて遊ぶスレだと思ってる。

>694さん
オーナーの意見、ありがとうございます。
２０６、カッコイイですね。
仏車が目立ちすぎる、という点は置いておいて、
私のケースだと、ラゲッジスペースが狭いのが難点ですね。

スレの流れからそれて、すみませんでした。

>>739
隣のオッサンが２０６乗りだ。後ろは狭いから大の大人は載せない方がいい。
定員大人２人＋小学生２人位に思ってた方がいい。
余裕があればＣＣをお勧めするよ。

>>737
そうだね、一般人の多くは「口に出して言わない」から、カローラ擁護者は
「（自称）車好き（の一部）がカローラをダサイと思ってる」としか感じて
ないのかもね

カローラで、煽りスープラから逃げ切ったオッサンは、むしろかっちょイイが？

ID:lAoY7teYあ〜ん？お前はカローラじゃねえの？何乗ってるん？

与作だってS600なんてよく分からん車乗ってるだろ。
車好きなら、どの車でも愛せよ。

１はオウムみたいに同じことしかいわない。
１を肯定する書き込みのIDは毎日１〜２つ出るがオリジナル意見は一切無いオウム。
スレ自体が意味不明だ。少なくともカローラ＝ださいは大方の人が肯定。
大方の人はそれで何？別にそれでも乗ってていいんだろ？と言っている。
オウムだけが乗ってはダメだ〜乗ってはダメだ〜って逝ってるぞ。
１はサニーの販売担当か？オウムでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでﾍﾝｼﾂﾈﾝﾁｬｸだって以外不明。
S600、E320、ケータハイム、ボクスタが並んで写っている写真ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ と。

与作の選択肢は
外車かトヨタ車。
他のメーカーの同クラスの車には
一切触れず。

E320、ケータハムがあれば充分じゃん。
7とボクスターは好みの問題だけど、S600はなぁ。
そもそも、38歳社長がS600乗るか？ハッタリが必要な業界なのかな？
お金持ちなのは羨ましいけど、イメージを語る人の選択が、これでは首を傾げます。

S600、E320、7、ボクスター所有って与作が言ったの？誰かのネタだったらｽﾏｿ。

カローラのどこが悪いのか具体的に問いたい。問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。

全部ねたじゃないの？

さげ　ごめんなさい

まあ、>>1よ！　お前は年中フェラーリを修理してなさいってこった！

>747
S600、E320、7、ボクスター所有って与作が言ったの？

前スレで、与作氏が語ってました。
テレホ時間帯に聞くといいでしょう。

>>752
そんなすごい人がてれほ？

ま、カローラ乗ったことない奴が評価しちゃいかんだろ？
イメージの問題だってさぁ・・。
A「あの女、頼めばヤラセテくれるらしいYO！！」
B「マジデ！？」
A「なんとなくやらせてくれそうじゃん？」
もしくは
A「C君が言ってたよ」

これは例えだけどこんな感じでカローラ否定してるならすげー意味ないな。
ちょっとぐらいイメージが悪くても機能のよさでその不満点を払拭できる
ぐらいのいい点があるのかもしれないし。

ま、S６００乗ってるならS６００のスレいきなってことだ。

ちなみに俺は人生の敗北車マツダヲタだからカローラ乗ったことない。
だからカローラに対してはなんも言えんな。
ま、回りが思い通りにならないと機嫌悪くなる人イルヨネ。

しかし、自作自演やって晒しあげられてるんじゃナインダネェ。与作君。
４０過ぎの男が弟二人と一緒に住んでて書斎のPCで知らぬ間に書き込まれたとかいう言い訳だったっけ？
いまどき小学生でも苦しさに気づいてつかわなそうな言い訳だねぇ。

事の真偽は神のみぞ汁ということだね

すべては”てれほ帯”に明らかに・・・　わははははは

まだやってたんだね。凄いね｡カローラださいのダサくないのが
こんなに盛り上がるって凄いね｡前スレで宣言したとおり､カローラは
売っちゃった｡で、バイクの元手になる予定｡
ま、与作さん頑張ってください｡私はあなたの理論に乗ります｡
カローラはいい車だけどダサいよ｡

カローラって、世界のカローラらしいですが、
どこの国のどの工場で作ってて、
どの国でで売られてるんでしょう？

>>756
＞前スレで宣言したとおり､カローラは 売っちゃった｡

あれ？廃車にするんじゃなかったっけ？

>>756
＞カローラはいい車だけどダサいよ｡

前スレでバカにされてあれだけ悔しがって、挙句の果てに
ねちねちとしつこく「謝罪」を要求してたくせしやがって
売った途端コロッと意見変えるお前が一番ダサいよ(ﾌﾟ
しかもド低能(ﾌﾟ

あまりにも哀れ…カロゴンGT…

>>757
>世界のカローラ
って誰が言ってるん？

アメリカでも、ヨーロッパでも、中東までも走ってますが？
世界で一番売れてる車では？

カローラにはカローラの良さがあってそれを見い出せないヤツが低能なだけである。
そんなヤツは早く死ね。

カローラの良さがあるのは分かるが、ステータスや
趣味性はゼロだろうな。
経済的ではあるんだろうけど．．それも、プリウス
よりは不経済か。

プリウス買わせる
↓
他車より激高
↓
その分は社員その他の給料に！
↓
その人達がお金使う！
↓
環境汚染

トータルでみれば、ぷりうすは不経済だろ
燃費は良いかもしれんがバッテリー交換したら燃費もへったくれもない　

>>756
やっとカローラワゴンGT 君が登場か（藁
で、結局カローラ売ってバイクに買い替えるのか。
ま、それが懸命な選択だと思うよ。
どうしても３人以上乗せる必要がなければカローラよりバイクのほうがいいよ
カローラ、だっせー、ってもう馬鹿にされなくなるよ。よかったね。

>>763
カローラの良さ（出来）がわかっててもダサいイメージがありすぎ

基本的にネタスレと思って読むことにしてます。
特定車種の煽りスレ、他ではこんなに長く続かないんだけど・・・。
カローラに思い入れがあるんだな。面白いね。

1コだけ指摘。
塾生か社長か、どっちかは勘違いか騙りだと思う。
もしくはベンチャー企業家なのに、ＯＢネットワークという人脈を利用しないという奇特な性質の方。・・・いないよそんな人。
ま、大きな声で語れない職種の場合、そう言ったことも考えられますが。

オィオィ、ageンナー。
与作がいるかどうかわかんねぇだろ？
与作がいねぇとスレが消えカネネェ。
消えるか、消えねえか。そんな雰囲気がいいんじゃねぇか。

>>738
＞与作の発言の矛盾点を突いて遊ぶスレだと思ってる。

わたしも同じです。結構与作氏のレスが面白い。
今日も遊んでくれるかな。

それから、ＡＺ−１乗りさん、前スレでは、全体的に正論
言ってたのに嫌われていましたね。わたしは、あなたの意見は
概ね正しいと思っていたのですが。まあ、矛盾があるとすれば、
「もう降りた」と言いながら何度も書き込みを続けていたところ
ぐらいですかね。

世界のカローラ！　みんなのカローラ！
アメリカでも中東でも売っているところが…

なんか、アナハイム・エレクトニクスみたいだー

>>72（ワラ
それを言うなら、「ガソダム」って家老らみたいだ。
派生車おおいし。

>>773
むしろジムだねー
ガンダムはスープラってーカンジー

まぁカローラはださくてカッコワルイが、ヴィッツはそうでもない。
こんなところだ。

agesage知らない馬鹿が大量に流入したのは偽与作がスレ立てたからか？

はっきりいって、カローラは見た目は
かっこよくない。
でもカローラって、そうゆう理由で買う人いないだろ？
カローラをダサいとかで議論すんな！
そんなのはみんな分かってんだよ。

最近、与作擁護派がageてるけど
反与作派は、カローラが特に好きではないんだが（嫌いでもない）
与作が嫌いなだけだ。そこを間違えんな！


与作は以前、
カローラ、ランサー、アルテッツア乗る奴はダメだ、と
ひとくくりに否定したぞ。

カローラクラスで他にいいのある？
それに、カローラとヴィッツ比べるな！
クラス違うだろ？

・・与作はなんでメール欄にageって入れてんの？
お待ちしてますよ、２３時以降に・・。

Ｓ６００とカローラも比べるには値しません。
つまらないことでグダグダ言っている与作は
実は気が小さかったりしてね。

カロゴンは売っちゃったのか。それでバイクか。
ネタだとしても、良い選択と思われ。

GOAの何処が安全？トヨタの安全はポーズなのか？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html

GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？
死にたくないな。

ビッツツの安全性を見せるために報道集めて衝突実験やったのだが。
ロゴとビッツツの衝突実験でロゴが勝ってしまった。
これは有名すぎるほど有名な話しだよね。
もしフィットとやったらどうなるのだろう.......（笑）
しかも新型 ＧＯＡも駄目らしいのだが。

>>778
お前、スレ良く読んでから言えよ。前スレからずっとそうだが
与作は自分の車は聞かれて答えていただけだろう。前スレの始めのほうに
1行あっただけだったはずだ。威張ってもいねえだろう。別に与作の肩を持つ
わけじゃねえがな。勝手に妄想を膨らませて、事実を曲げるのはよせよ。
お前のカローラが泣くぜ。

>>780
衝突安全性っていうのは、実験と実際の事故では違うだろうな。
小型車より、ガタイがでかい車のほうが、同じような安全装備では
勝敗はあきらかだしな。

>>776
あぁ？このスレ、与作のスレじゃねえの？マジ？

>>776
無責任な荒らしだけがageなんか？車に関するスレだろ、これは？
あん？カローラ乗りおよび隠れカローラ乗りが何人か、ＩＤ変えちゃあ
sage荒らししてるがな。

>>781,782,783,784
勝手に妄想を膨らませて、事実を曲げるのはよせよ。
あんたの車も泣くぜ。（藁

今、帰宅してすぐPCチェックしたら、ニセものが
俺の名前でスレたてていた。何なんだいったい。
カロゴンか？カロゴン、本当に売ったのか？アヤシイな。

しかし、ニセスレが立つとはな。
自分のハンドルで立てろよ、厨房。

>>786
元カロゴンは、偽物によるネタでしょうな。
本物が今更カロゴンの名前で出てくるとは思えない。

>>788
俺もそう思う。ニセカロゴン、「ニセ与作スレ」もそいつか。

本物の「カローラワゴンGT」よ、ニセ者が出たゼ。ﾜﾗ
ま、カロゴンは毎日登場しているからな。分るな。

カローラＦＸ
カローラＷＲＣ

>784
カローラ乗りおよび隠れカローラ乗りが何人か、ＩＤ変えちゃあ
sage荒らししてるがな。

もう聞き飽きた。きみはサルか？
「反与作派＝カローラ乗り」
べつにカローラ乗ってようが
ＩＤ変えて書こうがいいんじゃないの？

匿名性の高いネット掲示板に
偉そうに書き込んで気分よくしてる小心者か？
まあ君みたいのは誰も相手にしないけどね。

lAoY7teY
コイツ、深夜から繋ぎっぱなしだぜ！
相当な粘着君か、ヒッキーだな！

スレ全体の流れを良く読みもせず、俺の論点を捻じ曲げて
解釈しようとしているやつがいる。

いいか。俺は、車の持っている「イメージ」についてスレ立てたんだぞ。
スレ中で何度も言ったが、「いわれなきダサイメージ」を持つ「カローラ」
をキーとして、考えていこうとしているんだ。カローラを取り上げたのは
最も売れている、誰でも知っているブランドだからだ。

いいか、ゴルフとアウディTT、アウディとパサート、モンデオとジャガーXタイプ。
いくらでもある。どうして一方はカッコいいイメージで、その分高く、一方は
ダサク感じるのか。車の土台部分を共用することは、多くのメーカーでやっている。
上に乗せる板金法の違いで、外観デザインを変えるだけでは、イメージ全体は
変わらない。販売・宣伝等の総合戦略により「イメージ」は作られる。

フィアットがアルファを子会社にし、アルファはフェラーリとマセラティを抱える。
フォードは、ジャガーとボルボ。BMWは、ロールスロイスとミニ。フォルクスワーゲンは
アウディ。メルセデスはスマート。さらに、提携網をはりめぐらし、共通部分の量産化
によりコストダウンし、価格競争力を高める。

既述だが、大手メーカー間の同一カテゴリー内の乗用車は、基本性能面では
ほぼ横並びとなり、差別化は困難となっている。

外観デザインと、総合的イメージが勝負となる。低価格ボリュームゾーンの車とて
例外ではない。

車は経費で落す業務用・純粋移動ツールとしての用途以外は、所詮ゼイタク品だ。
イニシャルコストもランニングコストも高い。どうせ高い買物をするなら、良く考えよう。
まず、誰でも知っており、意見を言える「カローラ」で考えようということだ。

俺は、１．２の全スレを通して、「カローラ」のイメージを問題にしており、
外観・内装・スペックについて、1度も文句を言った覚えはないぞ。
価格についても、カローラはもはや「安車」ではないと言っているだろう。

それなのに、なぜ「ダサイ」イメージがつきまとうのかを問題にしているんだ。
高い金を出して「ダサ」を買いたくないだろう。ブランド名変更の提案もその一貫だ。

↑最初からそう言え！誤解を招く発言をしたのは君だ。分かるな。

与作よ、同じようなスレ立てるな！
じゃあsageるか

あ

例えば、フォードフォーカス。フォードヨーロッパ・プロデュースのドイツ車だ。
同一カテゴリーの大衆車、ゴルフ・ゴルフワゴンとフォーカス・フォーカスワゴン
を比べてみろ。大きさ価格帯はほぼ同じで、スペックはフォーカスの方が上だ。

しかし、国内で売れているのはゴルフ。下取り価格も段違いでゴルフだ。
「イメージ」の差だろう。フォーカスは、デビュー時「ヨーロッパ・カーオフザイヤー」
と「北米のカーオフザイヤー」を同時に獲得した車だ。それでも、VWが営々と築き上げてきた
「イメージ」をひっくりかえすことは出来ない。