ドイツ人が誉めた日本車
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 11:03 ID:FZYPq7n9
ドイツ人が誉めてるうちは駄目だね。（ｗ
ほんとに危機感をもったら、誉めたりしないだろ。
ほんとに危機感をもったら、誉めたりしないだろ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 11:17 ID:Gs22DfGy
>>186
シンガポールでは、カローラが６５０万円也
シンガポールでは、カローラが６５０万円也
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 11:21 ID:Gs22DfGy
ちなみにドイツではカローラはゴルフ、ボーラ、３０７、３１８ｉ、３１６ｔｉ、Ａ３，Ａ４（下位グレード）と同クラスになる。
アストラはカローラより下のクラス。
ヤナセでアストラに２５０万円出すやつははっきりいって馬鹿
アストラはカローラより下のクラス。
ヤナセでアストラに２５０万円出すやつははっきりいって馬鹿
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 11:23 ID:Gs22DfGy
さらにアメリカでは、ハリアーは、ＭＬ３２０、Ｘ５より高級扱い
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 11:30 ID:FZYPq7n9
・・アメリカでは
・・シンガポールでは
・・ドイツでは・・・・って言うのが､味噌。
ここは日本なんだよ。
・・シンガポールでは
・・ドイツでは・・・・って言うのが､味噌。
ここは日本なんだよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 11:32 ID:sIsn47pC
アストラワゴン買っちゃって今納車待ちなんだけど、高級車と思ったことはないな。フィール
ダーやセディアワゴンと同クラスって見てたよ。現に比較したのはセディアワゴンで最後ま
で結構迷ったし。価格差が60-80ﾏﾝで気になったけど、セディアより優れた点が多いという
判断からアストラに決めました。具体的には安全性、盗難防止装備の充実(TC、サイドエア
バッグ、イモビとか)、ワゴンとしての出来(小技はないけど)、デザインの普遍性(と言ったら
言い過ぎかな)が大きなポイントでした。それが僕の価値観に合ったってことです。
小一時間問いつめられても困りますケド。
ダーやセディアワゴンと同クラスって見てたよ。現に比較したのはセディアワゴンで最後ま
で結構迷ったし。価格差が60-80ﾏﾝで気になったけど、セディアより優れた点が多いという
判断からアストラに決めました。具体的には安全性、盗難防止装備の充実(TC、サイドエア
バッグ、イモビとか)、ワゴンとしての出来(小技はないけど)、デザインの普遍性(と言ったら
言い過ぎかな)が大きなポイントでした。それが僕の価値観に合ったってことです。
小一時間問いつめられても困りますケド。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 11:35 ID:fGsvtEAW
＞２０７
そのとおり、ここは日本だ。
だから、海外なら安く買える商品が日本ではとんでもない値段になるのかって話をしてるんだよ。
お分かり？
そのとおり、ここは日本だ。
だから、海外なら安く買える商品が日本ではとんでもない値段になるのかって話をしてるんだよ。
お分かり？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 11:41 ID:Gs22DfGy
>>207
そうだね。そのとおりだよ。
だから、どの車も生産国での価格と位置づけを考えるべきなんだな。
そうするとゴルフはカローラと比較すべきだが、アストラはタコⅡ（絶版になってしまったが）と比較すべきなんだよ。
Ｃクラスや３シリーズやＡ４なんかもアルテやプログレと比較すべきだし、ＥクラスはマークⅡと、Ｓクラスはセルシオと比較すべきだな。
ボルボなんかも日本価格だけが、並はずれて高いんだから、比較対象はＥクラスワゴンではなく、モンデオやレガシーと比較すべきだ。
日本で価格が高い≠高級なんだよ。
そうだね。そのとおりだよ。
だから、どの車も生産国での価格と位置づけを考えるべきなんだな。
そうするとゴルフはカローラと比較すべきだが、アストラはタコⅡ（絶版になってしまったが）と比較すべきなんだよ。
Ｃクラスや３シリーズやＡ４なんかもアルテやプログレと比較すべきだし、ＥクラスはマークⅡと、Ｓクラスはセルシオと比較すべきだな。
ボルボなんかも日本価格だけが、並はずれて高いんだから、比較対象はＥクラスワゴンではなく、モンデオやレガシーと比較すべきだ。
日本で価格が高い≠高級なんだよ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 11:42 ID:LjLFkDm2
Ａクラス明らかにぼってる
その金でインプＷＲＸ買えそうな値段だったな
いや,買えたのか？Ａクラスの値段忘れたから突っ込まんでれな
その金でインプＷＲＸ買えそうな値段だったな
いや,買えたのか？Ａクラスの値段忘れたから突っ込まんでれな
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 11:44 ID:Gs22DfGy
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 11:47 ID:FZYPq7n9
>二百九
もちわかってるよ。
だから、日本だからこそ､海外での、そういうイメージ語られても
日本でいる分には、実感が湧かないんだよ。
仕事中ゆえ。
もちわかってるよ。
だから、日本だからこそ､海外での、そういうイメージ語られても
日本でいる分には、実感が湧かないんだよ。
仕事中ゆえ。
214 ：208：01/10/26 11:50 ID:dCWikOd1
いやん、タコ２はやめて。。。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/26 11:53 ID:8VwWDmpI
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 11:55 ID:89R3WkZS
>>215
> 外車と同程度の安全装備を付けると
> ほぼ同価格になってしまうね
どの「安全装置」かね。
世界初のAAA（ﾄﾘﾌﾟﾙA)を取得したのは日産車ですが。
盗難防止装置とかかな？ボッタ栗ディーラー価格ならそうなるかもね（泣きﾜﾗ
> 外車と同程度の安全装備を付けると
> ほぼ同価格になってしまうね
どの「安全装置」かね。
世界初のAAA（ﾄﾘﾌﾟﾙA)を取得したのは日産車ですが。
盗難防止装置とかかな？ボッタ栗ディーラー価格ならそうなるかもね（泣きﾜﾗ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 12:01 ID:ku2ySA10
クラッシャブルテストでトリプルＡだからといって、
必ずしも安全な車だとは限らないよ。
ある一定での衝突実験において成績が優秀というだけのことで。
必ずしも安全な車だとは限らないよ。
ある一定での衝突実験において成績が優秀というだけのことで。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 12:05 ID:89R3WkZS
>>217
たとえそうでも、ﾃｽﾄでCのｸﾙﾏと、ﾃｽﾄでトリプルAのクルマを比べたら、
どっちが安全かね？そういう話をしようや。変に人の理論を崩そうとするなよ。
トリプルAのをとったのは事実なんだから、認めてあげようぜ。
外車信者って言われちゃうよ。
それに、クルマなんてどうせ走る凶器だから、どうやっても安全性を完璧にはできんよね。
たとえばさ、時速300kmとかで壁につっこむとするでしょ。
そのとき、どんなに衝撃を吸収しようが、シートに体を固定しようが、
人間の体内で内蔵が激しく揺れてグチャグチャになること必須。
たとえそうでも、ﾃｽﾄでCのｸﾙﾏと、ﾃｽﾄでトリプルAのクルマを比べたら、
どっちが安全かね？そういう話をしようや。変に人の理論を崩そうとするなよ。
トリプルAのをとったのは事実なんだから、認めてあげようぜ。
外車信者って言われちゃうよ。
それに、クルマなんてどうせ走る凶器だから、どうやっても安全性を完璧にはできんよね。
たとえばさ、時速300kmとかで壁につっこむとするでしょ。
そのとき、どんなに衝撃を吸収しようが、シートに体を固定しようが、
人間の体内で内蔵が激しく揺れてグチャグチャになること必須。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 12:07 ID:S88lOfB/
オレ国産乗りだけど、海外仕様と差つけるのよしてくれ。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 12:10 ID:89R3WkZS
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 12:11 ID:ku2ySA10
>>218
「ユーザーに分かりやすい形での安全基準」
をあまり前面に押し出すような車造りや宣伝の仕方
は納得しかねるものがあるということです。
あくまでも一般論として言っただけです。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
「ユーザーに分かりやすい形での安全基準」
をあまり前面に押し出すような車造りや宣伝の仕方
は納得しかねるものがあるということです。
あくまでも一般論として言っただけです。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 12:18 ID:Gs22DfGy
>>221
＞「ユーザーに分かりやすい形での安全基準」
＞をあまり前面に押し出すような車造りや宣伝の仕方
昔、ボルボがそんなことやってたね、車積み重ねて。
こっそり補強してるのが発覚して騒ぎになったが。
安全基準ならホンダのＧコンセプトが現在のところ最高水準だね。
＞「ユーザーに分かりやすい形での安全基準」
＞をあまり前面に押し出すような車造りや宣伝の仕方
昔、ボルボがそんなことやってたね、車積み重ねて。
こっそり補強してるのが発覚して騒ぎになったが。
安全基準ならホンダのＧコンセプトが現在のところ最高水準だね。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 12:21 ID:5Qc90cQy
一番最低なのがトヨタのGOAって事で。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 12:25 ID:Gs22DfGy
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 12:32 ID:Gs22DfGy
ま、日本人は明治維新以来、白人の作るものには、盲目になってしまうコンプレックスがあるから、国民性の問題。
インポーターやディーラーはそれに便乗してるだけ。
日本同様に黄色人種の右ハンドルのタイでのドイツ車の販売価格知ったら、日本人は憤死するぜ。
関税高いはずなのに、安いのよ、これが。（日本は関税はゼロ）
日本人はタイ国民より馬鹿だと思われている証拠だな。
もっともタイ人は日本人よりしたたかではあるんだが。
インポーターやディーラーはそれに便乗してるだけ。
日本同様に黄色人種の右ハンドルのタイでのドイツ車の販売価格知ったら、日本人は憤死するぜ。
関税高いはずなのに、安いのよ、これが。（日本は関税はゼロ）
日本人はタイ国民より馬鹿だと思われている証拠だな。
もっともタイ人は日本人よりしたたかではあるんだが。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 12:37 ID:NDwy5mpl
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
別に輸入車のほうがいいだとか日本車のほうがいいなどという
レベルの低いお話をしているのではありません。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 12:39 ID:NDwy5mpl
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 13:01 ID:O1P4xvMt
ドイツ車がより日本車のほうが壊れないよ。
日本車は、安物でも故障しにくい。
日本車は、安物でも故障しにくい。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 13:02 ID:NDwy5mpl
がより
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 13:02 ID:Gs22DfGy
>>226
どっちが優れているかを問題にしているのではなくて、
価格相応であるかが問題なんだよ。
最近のダイクラみたいにトヨタ並にコストダウンしました。
でも、価格据置ね、っていう姿勢が問題なんだよ。
>>227
地方は行ったことがないよ
都市部オンリー
どっちが優れているかを問題にしているのではなくて、
価格相応であるかが問題なんだよ。
最近のダイクラみたいにトヨタ並にコストダウンしました。
でも、価格据置ね、っていう姿勢が問題なんだよ。
>>227
地方は行ったことがないよ
都市部オンリー
231 ：ｊｊｊ：01/10/26 13:04 ID:O1P4xvMt
例えばでなぜ時速300kmなんですか？アウトバーンかなんかを走る車のこと？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 13:07 ID:Gs22DfGy
233 ：jjj：01/10/26 14:09 ID:O1P4xvMt
ごめん。>>218そういう例をあげてたので、何でかなと思った。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 16:17 ID:+8m1L0KI
で、どうなんだよ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 16:17 ID:ku2ySA10
>>230
価格というのは需要と供給のバランスで決まるものだから、
売れなくなれば自動的に下がりますよ。
売れている間は、少なくともこの国では
その車が「価格相応」と思っている人が多いということです。
ダイクラの車を「価格相応でない」と感じたのなら
買わなければいいだけのことで。
価格というのは需要と供給のバランスで決まるものだから、
売れなくなれば自動的に下がりますよ。
売れている間は、少なくともこの国では
その車が「価格相応」と思っている人が多いということです。
ダイクラの車を「価格相応でない」と感じたのなら
買わなければいいだけのことで。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 16:35 ID:mGG/KN3v
>>235
ところが、買わなければいいだけじゃすまないのが不思議なところ。
外車買う人ってなぜか偉そうにするんだよな。
伝統がなんとかかんとか、国産がなんとかかんとか、ステアリングがなんとかかんとか・・・
絶対に値段相応の良さがあると信じてる。
そしてスカイライン海苔やセルシオ海苔をバカにする態度。
これにハラを立てた違いがわかる人は、国産車の価格の適正っぷりを主張するが
こんどは「買いたい人が買えばいいじゃん」と言われるだけ。
不毛な争い。
ところが、買わなければいいだけじゃすまないのが不思議なところ。
外車買う人ってなぜか偉そうにするんだよな。
伝統がなんとかかんとか、国産がなんとかかんとか、ステアリングがなんとかかんとか・・・
絶対に値段相応の良さがあると信じてる。
そしてスカイライン海苔やセルシオ海苔をバカにする態度。
これにハラを立てた違いがわかる人は、国産車の価格の適正っぷりを主張するが
こんどは「買いたい人が買えばいいじゃん」と言われるだけ。
不毛な争い。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 16:40 ID:ku2ySA10
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 17:23 ID:iEKNK2pz
結局、どの外車にしてもブランド物のバッグみたいに
出回り過ぎなんだよね。かつては価格帯も含めて
手に入りづらかったから余計にプレミア的価値もあった
はずだしね。最近は自分で買ったのかはわからんが
ベンツやBMWを乗り回してる学生とかもいるからなぁ。
出回り過ぎなんだよね。かつては価格帯も含めて
手に入りづらかったから余計にプレミア的価値もあった
はずだしね。最近は自分で買ったのかはわからんが
ベンツやBMWを乗り回してる学生とかもいるからなぁ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 17:26 ID:fVRAGGKt
大衆車(・∀・)ｲｲ!
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 19:20 ID:zwg2xm4A
ttp://www.edit.ne.jp/~osamu/city/index.html
みんなでちっこい車に乗ろうよ。
みんなでちっこい車に乗ろうよ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 19:44 ID:uY+MPyBS
違いのわかる男が下らん奴相手に腹立ててちゃいかん
242 ：おりゃ：01/10/26 20:47 ID:i1aWoB8W
>>193
ドイツでいえば、速度無制限が減ってきたとはいえ、まだまだ存在するし、
実際流れも150km/ｈくらいだったよ。それにアウトバーンは無料だし、
どこにでも行けるから日本よりも自然と遠出する人も多いんじゃ
ないかなぁ。日本のようにちょっと高速乗ると1万円も取られるのなら、
なかなか遠出しなくなるだろうけど・・・・。
それに法定速度内での挙動と法定速度外での挙動はドライバーにとっては
感じ方が違うんじゃない？
>この手の、輸入車が優れいてるっていう理論には根拠がないんだよな、結局。
これっていろいろと乗ってみての結論?
それなら何も言うことは無いけど。
ドイツでいえば、速度無制限が減ってきたとはいえ、まだまだ存在するし、
実際流れも150km/ｈくらいだったよ。それにアウトバーンは無料だし、
どこにでも行けるから日本よりも自然と遠出する人も多いんじゃ
ないかなぁ。日本のようにちょっと高速乗ると1万円も取られるのなら、
なかなか遠出しなくなるだろうけど・・・・。
それに法定速度内での挙動と法定速度外での挙動はドライバーにとっては
感じ方が違うんじゃない？
>この手の、輸入車が優れいてるっていう理論には根拠がないんだよな、結局。
これっていろいろと乗ってみての結論?
それなら何も言うことは無いけど。
243 ：名無しのＧＴＲ：01/10/26 22:18 ID:C/hujGFN
そりゃ、ちっこい車作らしたら日本の右に出るものはないでしょう、スマートだって
日本のメーカーが作ればもうちょっと走るようになるよ、今のままじゃ遅すぎる。
ビートやカプチーノはイギリスの好きもんが並行輸入で買っていった。ドイツの客
はミニカダンガンをなんとか輸入できないか悩んでいた、もともとバイクの世界では
NAの１３００で１７５馬力出して売ってる驚異的なエンジン技術があるからね、車
に関していえば日本人はすごい幸せだね。
日本のメーカーが作ればもうちょっと走るようになるよ、今のままじゃ遅すぎる。
ビートやカプチーノはイギリスの好きもんが並行輸入で買っていった。ドイツの客
はミニカダンガンをなんとか輸入できないか悩んでいた、もともとバイクの世界では
NAの１３００で１７５馬力出して売ってる驚異的なエンジン技術があるからね、車
に関していえば日本人はすごい幸せだね。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 22:45 ID:8DDIAjKn
>>243
なんかアメリカじゃあ、日本製スーパーバイクとアメリカンバイクとの間で
人気を二分してるらしいですね。
ホンダの929とか（マツダ929のパクリっぽい名前だ）大人気らしいっす。
ピエヒのおっさんもホンダでぶっ飛ばすと聞いたことある。
なんかアメリカじゃあ、日本製スーパーバイクとアメリカンバイクとの間で
人気を二分してるらしいですね。
ホンダの929とか（マツダ929のパクリっぽい名前だ）大人気らしいっす。
ピエヒのおっさんもホンダでぶっ飛ばすと聞いたことある。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 01:36 ID:JoRV5Y16
FTOなんてイギリスで大人気。
海外で人気があるのに、その国で人気がないってのはよくあること。
車じゃない例で申し訳ないが、
カーペンターズ（歌手）なんてアメリカじゃほとんど知られてないぞ。
海外で人気があるのに、その国で人気がないってのはよくあること。
車じゃない例で申し訳ないが、
カーペンターズ（歌手）なんてアメリカじゃほとんど知られてないぞ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 02:44 ID:NQoe74YI
ほんと日本人って特異だ。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 02:53 ID:hiBkuDRF
外国を、むやみに、「けなす」よりはマシ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/27 06:10 ID:Hc99h0/F
CLKは完成されてるとは思えない。
最終ピラーからケツが折れてる。
最終ピラーからケツが折れてる。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 06:37 ID:TnS7zJoL
海外の車好きと翻訳ソフト介して話合えるサイトが
あったらいいよね。
「こっちじゃ○○円で買えるよ。」
「おお！グレート！羨ましい。」
あったらいいよね。
「こっちじゃ○○円で買えるよ。」
「おお！グレート！羨ましい。」
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/27 06:50 ID:wJ8P5LrI
251 ：787B：01/10/27 06:51 ID:GOtck94p
＞249
例のhttp://www.1ch.tvは、それを目指してるようですけどね（笑
まぁ、それを実現してくれるのかどうかは分かりませんが。
西和彦オフ行ったけど、あの人が強烈な人だってのは確かです（笑
今でもベンチャー板では、スレッド続いてるし（何の話で続いてるのか
理解出来ないんだけど（笑
例のhttp://www.1ch.tvは、それを目指してるようですけどね（笑
まぁ、それを実現してくれるのかどうかは分かりませんが。
西和彦オフ行ったけど、あの人が強烈な人だってのは確かです（笑
今でもベンチャー板では、スレッド続いてるし（何の話で続いてるのか
理解出来ないんだけど（笑
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：