水平対向エンジンは本当に燃費が悪いの？

ＮＡのレガシィ買おうかと思っていますが

スバルがこだわるボクサーエンジン。
重心が低くてコーナリングが安定するのが
利点らしいけど、

整備性が悪いのが今一なのと
何かと細かいトラブルが多いような話しも聞きます。

それはまぁいいとして、
同じような排気量パワークラスの
直列やＶ型のエンジンと比べて
燃費があまり良くないって聞いたけど
これって本当なんですか？

スバル好きなんですが、そんな話しを聞くと
他のメーカーのツーリングワゴンもいいかなと
思い始めまして・・・

スバルのクルマの燃費が悪いって話は事実です。

でもそれは水平対向エンジンにだけ非があるのではなく、スバルの場合は全時四駆にしてるという理由もあるのでは？設計技術陣は燃費なんてじつはあんまり気にしてないって話を系列PR会社のスタッフから聞きました。

ボア径が大きいから熱損失がでかいのでわ？

ロータリー同じです。
無駄に燃費が悪い。

ロータリーが燃費が悪いのも熱損失が低速で大きいのが原因のひとつ。

＞設計技術陣は燃費なんてじつはあんまり気にしてないって
スバル車好きですけど、このご時世にコレは一寸問題ありかも。

水平対抗の乗用車用エンジンは、ストーロークを長く取ると
エンジンの幅が広がるので、ボアが大きくなりがちで
S/V比の点で不利になるからでは？

作りたくて作ってるわけでもないからね。
水兵退行マンセーは会社の方針だから。

実燃費は解らんがこういう珍しい例もある。
ランカ6:10.6km/L
ジータ3L・4WD:8.0km/L
ソースは各会社のweb参照のこと。
煽りじゃないからな。念のため。

追加：叩きでもないからな。

技術的な難しい話は分からんけど、燃費悪いのは確かだな。
漏れBHレガシィワゴン250T-B乗ってるが、街乗り
中心でリッター7-8km程度だと思う。
しかもドノーマルNAなのに(つーかTS-R以上は)ハイオク入れろってことになってる。
家計にはダブルパンチさ。
ま、レガシィ乗るなら始めっから燃費なんか気にしちゃなんねぇ、
と思ってる。

>11
それって特に悪くもない普通の燃費だと思うが？
知り合いのブライトン2.2Lは6km/Lで詐欺だと思ったが（ｗ

レガではないですが,
街海苔で１０ｋｍ/ｌくらいです。高速はというと、
先日、関西から出発，中央道に入って最初のＳＡで万反。
信州抜けて,榛名、赤城を観光、その後Ｒ１７を使用し埼玉で
給油しましたが、ちょうど１４.０ｋｍ/ｌでした。
静かな運転をしていなかったのもありますがせいぜいこんなもんです。
確かに燃費は良いほうではありません。

>1
その昔、山盛りの方がマイカーの燃費を書き込んだ優良スレがあったのですが、
スレ名を忘れちゃったし、それらしきスレが倉庫で見つかりませんでした....残念。

知り合いの話から想像するにレガシィNAはATで街乗り8Km/L前後、長距離で11Km/L弱。
MTのターボはやや悪く、街乗り7Km/L前後、長距離で10Km/Lちょいってレベルみたい
です。4WDのステーションワゴンですが、NA的にはやや悪く、ターボ的には割りにいい。
ってな感じに思えますが如何でしょう？

ちなみに、私のですと、街乗り6.8Km/L、長距離で10Km/Lってな感じですね。

ハイオクとレギュラーの総差で５千円も開きがあるなら考えものだが
実際いいとこいって１０００円という事実
こんなんで家計に響くような家は元から破綻している

徳大寺いわくスバルのエンジンコントロール技術が劣ってるとか何とか

4WDの方が悪いんじゃなかろうか

ＡＴでチョイ乗りばかりしてるせいか8Km/l少し切るくらい。
加速で結構ブーストかけて走ってるが、ターボのわりにはいいはずだ

マフラーを変えたせいで少し燃費が悪くなってるみたいだが、
ノーマルならもう少しましだと思う。

NAの話だったか。鬱

>>18
俺のもATだよ。
俺のはリッター10ぐらい。
うちは田舎のほうだけどね。

>>1
さんざんがいしゅつだけど、スバルのＮＡはパワーない。特に低速トルク
なくて発信はもたもたする。これ以上パワーあげるとさらに燃費が悪化
するんだと思うし、ロングストローク化できないからトルクは上がらない。
だからといって、高回転域が得意なわけでもない。ただ単に他社と違うって
言うことを売りにしたいだけのエンジン。

水平対抗って、重量配分が良いってことでそうしてるんだろう。

>>22
「空中で姿勢が安定してるから良い。」
だそうな。コリンマクレー談

水平対抗は構造上オイル消費も悪い、
飛ばした時の燃費が悪いのは燃料クーリングしてフリクションの
多いエンジンの発熱を抑える為。設計の手抜きと言うか日本仕様というか。

熱効率が悪いんだよ。
ターボでしかパワー・トルクは得られない。
国産最低レベルのエンジンだね。

×発信
○発進

×水平対抗
○水平対向

熱効率とはどのようなことをいうのでしょうか？

「雰囲気」
×ふいんき
○ふんいき

「既出」
×きしゅつ
○がいしゅつ

ストロークでトレッド幅が規制されるから、５ナンバーに拘ると
ロングストロークは無理か。

「ミッション」
×みっしょん
○こっしょん

＞27
使ったガソリンが本来持っていた熱量（エネルギー）に対して、エンジンがどれだけの仕事をやったかの比率。
簡単に言えば、同じ量のガソリンを使っても、馬力が少ない。熱がエンジンの力に変換されていない。
この比率が悪い＝燃費が悪い。これでいい？

フリクションロス

>31
それ古いなぁ。まだ通用する?

>>30
プッシュロッドにすれば幅が縮まるの荷ね｡

ヘッド分ね、昔のスバル１０００だね。

>>24
「オイルが減って困る」と言う事態には遭遇してません。その前にオイル
交換時期が来ますな。

燃料冷却が起こる程かっとんでる時の燃費はリッター3から4でしょう。
これは相当な飛ばし方ですからしょーが無いです。
問題なのは通常のドライブ時にどの程度伸びるかがですが、現行な
ら普通に走って8Km/L弱みたいですから、これをどう評価するかでしょう。
# 長距離通勤の人ですと、チト辛い、ってな感じかな？

オイルが減って困る何て書いてない、第一減って困る程なら欠陥車、
３，６Lの空冷ポルシェでも１０００キロで１Lぐらい、
１８０キロくらいカッ飛んでリッター３〜４は大排気量のドイツ車から比べたら酷い数値、
日本仕様と書いたのはその為、日本人の意識には高速燃費はない。
今時２Lで街中で８キロは酷い数値。

スバルスレになると必ず「低速トルクが・・・」って書き込む
人がいるけど、いつも？？って思うんだよね。
決して余りあるほどのトルクではないけど必要十分だと思うんだけどなぁ。
ここは燃費スレだったね。ｽﾏｿ。

＞３２
ありがとうございます。
ということは水平対向だから熱効率が悪いというわけでもないのですね。

燃費を気にするんなら、水平対向は、乗らない方が良い！

＞ということは水平対向だから熱効率が悪いというわけでもないのですね。

うーん、水平対向という形式が直列に比べ熱効率が悪いかどうかは、ワシわからん。
ポルシェはどうなの？　誰か答えてやってくれ。

水平対向と120°のV型って厳密には違うもんなんですか？

＞43
180°のこと？

別スレに書いてあったが180度Ｖ型はピストンの動きが左右対称でないらしい
12気筒でないとバランスが取れないのでフェラーリくらいしか採用してないとか

>>39
低速トルクが…　って、言われるのは、ターボだけで
ＮＡは無いと思うが。

水平対向ってやっぱシリンダーの真向かいにシリンダーあんの？

水平対抗は比較的丈夫なクランクが必要なのでマスの重量のお陰で
効率は良く無いことが設計に因ってはあるらしい、９１１も水冷になって良くなった。

>>47
クランクウェプやベアリングの分だけずれる。

レガシーって２リッターターボで２８０馬力の中では燃費良いって聞いたけど。

他が悪すぎる

現行BHのTS-R（MT）に乗ってるけど、
最悪で 8.97km/L、最良で 11.71km/Lだよ。
40000km走っての総平均で 10.41km/Lだ。

NAの２０００で車重が1420kgで4WDの割にはいいと思うけと。

高速道路で3速4速で回して走っても10km/L切らないし。

ごめんなさい。寝ぼけてました。180°ですね。

良くないと思うけど>>52

燃費を気にするなら、水平対向に乗らないのが一番だよ。
水平対向の主旨じゃないから、

出た、ドキュン

出た、脳足りん！

出た、マンドリン

ＢＧ５−ＧＴ−Ｂ
街乗り約７Ｋｍ／Ｌ　高速道路が不思議で、どんな走り方をしても約１０Ｋｍ／Ｌ
渋滞しながら逝くのと、リミッターあてながらも逝くのも余り変わらない！？

わしはフォレスターのターボ
あのエンジンはターボがいい
だいたい廃屋車で燃費気にすんな
ポルシェみてみろ　オイルまで燃やすのに

日本で水平対向ってスバルしか作ってないけど、
いいエンジンなら他のメーカーも作ると思うんだけど、、。

スバルは、必ずしもパワーの出しやすいエンジンが
良いと思っていないんだよ。きっと

他所のメーカーの設計者はボロクソに言ってるよ

そういう人たちは、人のやっていることをよく言わないでしょう。
特に変わったことしてると。

トヨタは量産してたし、他のメーかーも試作はかなりやった。

上手くいかなくて、あきらめたってことでしょ。

スバルの水平対抗車に乗ったことはないんだけど、
話を聞いてみると、どうやらカムのプロファイルが
中高速で一番仕事をする仕様になっているみたいだね。
詳しい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

多少燃費が悪い位で好きな車を買わないというのはいかにもあほらしい。
しかもレガシィの場合は他のライバルより遥かに中古の下取り値が高いので
トータルで考えれば得だと思うが。

何故かオーバーラップが多かったね、それで燃費が悪いとその時に思った
回りたがらないエンジンだったのか、今もそうなのかは知らない。

＞67
＞カムのプロファイルが 中高速で一番仕事をする仕様
スバルは水平対向エンジンがごく普通の性能ではとても売れないから
高速仕様に設定しているんだよ。で燃費は悪い。当然だよ。
水平対向なんて姿の悪いエンジン現代では意味がないよ。
トヨタなんかご苦労なことだと大笑いしているだろうよ。

NAの初代レガシィに乗っている。
街のり（田舎の市街を毎日往復20km程度）で8km/l
高速Onlyなら12km/lまで逝った事ある。

ショートストロークゆえに「回して稼ぐ」エンジンかと。
NAでも回せば面白い。音はウルサイし音質に好き嫌いがあるようだけど、
乗ってみて気に入るようならどうぞ。
今のBH/BEはどうだろ？

>>70
ラリーでは、スバルのほうが優勢だと思うが…

キョウビ高速仕様では排ガス規制に通らない。
内部抵抗が大きいから回らないのを回そうとすると
燃費が悪化＞昔のエンジン見たいだな

自分のNAレガシィ（9年式AT）で街乗りオンリーでリッター8.5km
フルタイム4WDということを考えればまあこんなもんでしょう。

２リッターで６気筒の水平対抗エンジンだったら、
４気筒よりもロングストロークになって、低速トルクが出ると思うんですが、
どうなんでしょう。

素人意見で悪いんだけど
2ＷＤに切り替えれる構造にした方が良くない？

いずれ消え行く運命＝ボクサーエンジン

>77
んなこといったら、内燃機関は全ていづれ消え行きますよ。

>>76
というか、NAならFFのモデルがあってもいいんじゃないかな。
燃費を考えるんだったら、4WDは必要ないでしょ。

確かに濃いメーカーだ
さすが群馬だ　頑固、保守的
１へ　燃費のいい車がいいなら他さがせ

フルタイム4WDあってのレガシィだと思う。

＞72
ラリーはｦﾀ養成ギプス

ＦＲベースのアテーサみたいにするのもアリかも。

十年前にスバルがレオーネの後継車として、
レガシーのかわりにフツーの直列4気筒、FFのモデルを
出していたらとっくの昔に普通乗用車の生産から撤退してるよ。
その結果、経営も、信者もいっぱいついて良かったと思うが。

信者がいるのはいいことだと思われ。

>>84
激しく同意
こんどのトラビック水平対抗なら買っていた
GM頃せ

スバルは日本車であることを撤退した。

＞８４
弱小マニアックメーカーの生きる道ですね。普通の乗用車を作ってたらどうなったか？
いすゞとかダイハツの現状を見ればよろしいって感じですかね。

＞８６
めちゃめちゃ了見狭くないですか？
あのエンジンはスバル製じゃないので逆に凄くトルキーで乗りやすくてよいよ。
スバルはじめてって人にはトラビックはおすすめです

>>79
ＦＦモデル在ったよな感じがしたが…

>>82
負け惜しみですか？

>>88
エンジンはそのまま
ミッションだけ変更したのよ
やっぱGM頃せ

>>89
そういえばリトナにパートタイム4WDの設定があった。クーペにパートタイムってのも変。

型式　奇数番は、ＦＦだったような。

＞９１
でも排気量アップしたのに燃費は改善されてるみたいですね。
スバルのいい仕事なんじゃないですか？

なんでもかんでも縦置き４発直列じゃ面白く無いじゃん。
やっぱ効率が悪くても、こういうのは残すべきだと漏れは思う。

AGE

水平対向とかロータリーとか、メーカーはなんでわざわざ変なエンジンを造るんだ？？

＞９７
それなりの利点があるからでしょう。

>>97
そ　わかりやすく言えば軽量コンパクト
他にもイパーイ
GMの金で水平対抗四駆のF1で世界へ

>>95
そういうことですね。
少しくらい変なエンジンがあってもいいじゃないか、と。
トヨタ派、ホンダ派の皆さん、
別にスバルを叩かなくても会社は潰れないんだから大目に見てやってよ。
スバル派はマイノリティを自覚して慎ましく。

よく書きこむけどついでに燃費。現行初期TS-R(MT)。
平均10.5。最高12.4。

必ずトルク＝ストローク量に比例という間違いを（しかも大間違い）ブチあげるバカがいるが。

なぜそうなるのか誰も説明できないんだよね（ﾌﾟｯ

>>95
＞なんでもかんでも縦置き４発直列じゃ面白く無いじゃん。

えっ！縦置き？

>>99
世界へ出て失敗したのだよ・・・スバル・・・

インプI'sスポルトだけど平均燃費12km/lです。
他者の同クラスに比べたら悪いかもしれないが、
カタログ値が14.2km/lってのを考えると燃費が15%落ちで済んでるのは
印象良いんだが…

俺のフォレスターＳＴＩ２だけど、町乗りで１０�`はいくけどね。
しかも低速がないって事あるごとに言うのもいるが、前に乗ってた
Ｓ１４より下から力はあるからな。
ここで下がないって言うから、まあいいかと思ってたが逆でよかった。
本当に乗った感想を言ってるのか疑ってしまったよ。
１４はリッター７�`前後だったし。
４駆で重くてＡＴで１０�`いけばいいでしょ。
うちのチェイサーは２Ｌでやっぱ７�`くらいだよ。

×　他者
○　他社
あー鬱だ…

>>105
なんか嘘っぽいな・・
ダチのフォレ（ｔｂ/ＡＴ）はリッター５〜６だぞ。

前から不思議に思ってるんだけど、
水平対向エンジンって、ピストンが真横に寝た状態で
往復運動してるわけでしょう。
そしたらやっぱ、長い間走ってると
シリンダーとピストン・リングの下半分
が磨耗進むんじゃないかね？

あ、
＞出た！○○〜ってのナシね。

sti2ってもう出回ってるんだ　

>>109
俺も思った。ホントなら慣らしの最中じゃないの？

>>105
うそっぽいって言われてもなあ。
ちなみにスバルを擁護してるわけじゃないよ。
いままでトヨタ、ホンダ、日産って乗ってきたし。
元ネッツの人間だし。あのときゃオートだったけど。
まあ９月に納車して２０００�`走ったけど、別に燃費悪くない。
すごく下からターボ効くから低速もいいよ。
ちなみにＳＴＩ２は去年の１２月くらいから出てるよ。
Ｍとまちがえてるんじゃない？

前乗ってたStiVer.3はリッター7キロを切ったことは無かったけどなあ。
今乗ってるロードスター1.8なんか同じ走り方してもリッター8.5キロしか伸びん。

トルクも普通のWRXは低速トルクはあまり無かったけど(特に240、260馬力の奴)、
Stiは低速トルクが結構あって乗りやすかったよ。

インプレッサＷＲＸ typeＲＡだけど通勤燃費は８〜９キロ。
軽いから（１１９０キロ）燃費良いのかな？
パワーはそこらのシャシダイで315PSくらい。
ま、アテにはできないんだろうけどソコソコ出てると思う。
ブーストかければいくらでも燃費悪くなるけどフツーでコレならいいんじゃない？

水平対抗自体燃費は悪くない。ほどほど。
しかし乗ってる奴の頭が悪い→アクセルをばかみたいに踏む→燃費悪い
こういうわけよ。

久々にリッター８キロに乗った。
いつも逝きそうで逝かなかったんだ。
エネオスまんせ

ちなみにBC５（NA/2L/AT）ね

>>38
>１８０キロくらいカッ飛んでリッター３〜４は大排気量のドイツ車から比べたら酷い数値、
>>37のリッター３〜４ってデータはサーキットデータです。全開の割にアベレージが出ない
から、これはしょうがない数値です。
180Km/H巡航レベルであればフルブーストまで行きませんし、燃料冷却も発生しないでしょう。
（さすがに計った事は無いけど）8Km/L位はいくんじゃないかしらん？

町乗りで6後半〜7前半かな
高速だと8ちょい。

車種はBD5Aね

D-4エンジンでも10と9を行ったり来たりしてるあたりを考えれば、
別に8でも大した差はないと言える

俺現行STi海苔だけど運転下手だから5か6km/Lかなぁ。
でも俺の場合、都内在住なので車は道楽と決めてて、ガソリン入れる金
なきゃその時は乗らないって主義なので燃費はどうでも良い。
車無くても暮らしていけるしぃ。

>>105
フォレのSTI2の低速トルクは他のスバルのそれとは
完全に別格,おそらくスバル１番とおもわれ。

>>105 >>107
乗り方でずいぶん違うみたいです。
同僚のS/Tbは街乗り6Km/Lから7Km/Lで高速9Km/L弱ですが、他のS/Tb乗りの
方で街乗り8Km/L高速12Km/Lオーナーと言うデータがあります。
踏み込みすぎても駄目、踏まなすぎも駄目、ちょうどいい踏み込みがベスト。
ってな感じみたいですね。

>>121
S/Tbのオートマで
朝の通勤、15kmを30分でエアコンはオート。これで8km/lだな。
高速も12km/lくらいだ。
ただ、初期型とそれ以外はエンジンがちょいと違うはずだから
古いのは燃費悪いんだろうね。

ボクサー猿人音が五月蝿いから終了

>>120
STI2のエンジンはノーマルのS/tbと同じじゃないの？
typeMのやつは違うみたいだけど。

>>123
別にうるさくないよ。

ワゴンBH GT-B(MT)で街乗り平均７km/l、高速で9km/l位です。
走行距離20000km超えてから少しよくなったようです。
BFの頃は街乗りで6.5km/l、高速で8.5km/l位でした。

>>126
高速だと11-14ぐらいかな。
8.5ってのはターボだよね？

10.8 -> 10.6

密かに圧縮比落としてるんだな

>127
ターボです。

１０〜１１ぐらい。そんなに悪くない。

確かに、BCBFの頃は燃費が悪かったとは思う。
けど、BEBHになるとそんなに悪いとは思えないし、むしろ良いこともある。

一度張られたレッテルを張り変えるのは大変だよね。

ターボしか乗ってないのでNAの場合はわからないけど、
BEBHで劇的に良くなったわけではないが、BCBFのように
回した分だけ底なしにがぶ飲みすることは無くなったと思う。
当然ターボだと回せばそれなりに悪化はするけど、その度合いが
緩和されたとは感じます。

>一度張られたレッテルを張り変えるのは大変だよね。
そう思います。
>

早くランカスターに載せてるフラット６がツーリングワゴンかＢ4に
載らないかなぁ〜
そっこうて試乗しに行くのに

B4ターボ付だが高速10の街乗り7〜8．
ただしこつがいると思う。この車で燃費が5，6の人はちょっと自分の運転を
見直した方がいい。

>133

意外と刺激の無いつまらない車だったらどうする？
っていうか3Lの6亀頭なんだから別にそれでいいんだよね。

ウチのオヤジ、フォレ海苔だがガスが早く無くなると嘆いていた。
前に乗ってたのがマーク�Uのディーゼルだからな･･･

>>121さん
回転数どのくらいですか？
2500くらい？

GM頃せ！

そこまで燃費が気になるなら空気圧ＡＧＥるのが一番手っ取り早いような。
１０％ＵＰぐらいだとハンドリングもシャープになって好き。

初代の頃と比べてＥＪ２０の燃費は良くなってますよ。
親のＢ４（ＲＳＴｙｐｅＢ、ＮＡ、ＡＴ車）で街乗り８〜９Ｋｍ／Ｌ、
高速だと１２Ｋｍ／Ｌは走ります。
私のブリッツェンだと（ターボ、ＭＴ車）だと街乗り７〜８.５Ｋｍ／Ｌ、
高速では１１.５Ｋｍ／Ｌくらいが平均です。
そこそこ車重もあり、４ＷＤであることを考えればリーズナブルかな…と。
ハンドリングも良いし、足回りもしっかりしてるし、何より運転してて楽しい！
燃費が良くてもつまらないクルマに乗るよりずっとイイって思ってます。

ちなみにターボ車は燃費悪くないですよ。（出力分相殺して…ですが）
アクセルをじんわり踏んでやると良いです。
Ｏｎ／Ｏｆｆスイッチみたいなのはダメで、ガバッと踏んですぐブレーキ！
みたいな乗り方すると燃費ガタ落ちになりますよね。
燃費を良くするも悪くするも、要は乗り方です。

>>139
てことはＮＡ車は燃費悪いってことですね。
出力分相殺とは実測馬力でも、ですか？

乗り方が悪く燃費が悪いなんて、昔のキャブターボ見たい。
２L、NA、ATアクセルスイッチ状態でも、今はは街中でも１１キロは普通。
ゴミみたいなプリメーラ２Ｌでもそのくらい行く。

>>１４０
いえいえ、ＮＡが燃費悪いのではないんです。
ターボは本来エンジンの燃焼効率を高めるための機器なんですよ。
ターボがあるお陰で、ＮＡでは不可能な出力が確保できるという意味です。

「出力分相殺」と書いたのは、これだけ馬力があるのだから、
多少ＮＡより燃費が悪くてもイイかな…という心情的な意見です。

絞りロス

ターボとＮＡであまり燃費に差が無い。
ＮＡで他社と比べれば明らかに劣る。＜性能・燃費

てことでよろしい？

>>141
プリメーラってそんなに燃費良いんですか〜！
ちなみに車重はどのくらいなんですかねぇ？

ちなみに手元にあるカタログ見ますと…
レガシィのワゴンでＮＡ、２ＬのＴＳｔｙｐｅＲですとＭＴで１４５０ｋｇ
ＡＴだと１４７０ｋｇあります。
あと、４ＷＤですからデフ等のフリクションも有りますから、
ＦＦ車などよりも抵抗値が大きいのは仕方ないですね。

プリメーラは１，２〜３ｔだね、しかもレギュラーしか入れてないから
ハイオクだと1キロは伸びるだろうね。>>145

>>141
プリメーラ(20L4)の友人は街中で8Km/L前後と言ってましたから、プリメーラ
も走行条件とかで良し悪しが出るのかもしれませんな。
# 「1.4トン弱の4WDにしてはまずまずではなかろーか？」と言ってましたヨ。

ま、燃費を重視する人にはヴィッツとかプリウスとか山盛り選択肢がある訳
ですから、適材適所でしょうね。

友人の４WDのプリメーラでも１０は走るけどね。
本田の２，３Lアコードはもっと燃費が良いよ。

>>147
ハイオク入れると燃費良くなります？
ウチのレガシィは前に1回だけケチってレギュラー入れたけど、
気持ち回転がバラついたくらいで、燃費はほとんど変わりませんでした。
でも、どんな乗り方したかで１Ｋｍ／Ｌぐらいの差は出ちゃうから、
あまりハッキリした事は言えないんですが…

>>149
旧のプリメーラなんじゃないかしらん？　旧は軽いから伸びますね。
新だと10モードが11とかそんなもんですから10Km/Lは街中じゃ無理みたい。
# サンプル数１ <- かなりいいかげん
アコードはいいイメージがあるけど、データを知らないや。

ま、ターボが街中使用で8Km/L前後。NAだと若干いい。ってな所がEJ20ユーザ
の肉声みたいだから、そこんとこをどう評価するかでしょう。
# 燃費重視派の人には勧められんかもしれせんな。

>>150
ウチのエスクードもハイオク入れると１割位伸びますが、「燃費伸びるかなっとぉ」
ってな感じで丁寧に運転しちゃってるみたい。
# あまり意味無いよーーーです。 <- 洗浄剤とかが効くかもしんないけどね

スバルはＡＴの制御がルーズだから燃費が悪いのでしょ？違う？？

>>152
最近ＧＳで「洗浄剤入れますか？」って聞かれないよね。
昔はしょっちゅう入れてたんだけど…（添加剤スキ）
でも、実際ガソリンタンクにはほとんど水なんか溜まらないそうです。
仮に多少のゴミが入っても燃料フィルターで除去されるんで、心配ないそうな。
そんな訳で私、今は洗浄剤入れなくなりました。

>>153
現行モデルでかなり改善されたんですけど…
初代、２代目と徐々に改良されてたんですけど、他車と比べるとやっぱり
トルコンのスリップは大きかったですね。
モデルチェンジの時、開発エンジニアもそのへんを一生懸命改良したような
事を話していた記憶があります。

オレの古くて恐縮だけど1.8L、NA、ATで通常８キロ台。
高速でリッター１２キロ近く。

次期レガシィは新開発エンジンになる。

>>154
>>152で「洗浄剤」と書いたのはハイオクに含まれる洗浄剤のコトです。
ハイオクには山盛りの添加物が入ってますから、ナンゾのご利益があるかも
しれませんが、気のせいのレベルだと思いますのでエスクにオゴル事はめっ
たにござんせん。

オクタン価向上剤とか、色々製品あるけど、目立った効果が無いんで、結局
使わなくなりますねー。

>>156
最初にレガシィ出たときは、1.8Lの方が2Lより低速でトルクがあるって
言われてたんですよね〜
走行距離がどのくらいかわからないけど、よく走ってるみたいですね。

>>157
6気筒のEZ30を使って4気筒の2Lのエンジン作るみたいですね。
あとターボはロープレッシャータイプにして、低中回転のトルクを増やすとか…
噂では来年発表される時期フォレスターに先に搭載されるそうな…？

部品点数の多い水平対抗は止めろとGMに言われたらしいけど。

>>158
失礼しました。私の勝手な早とちりでした。＜洗浄剤

ちなみに最近涼しくなったけど、ターボ車は夏場より元気が出るみたい。
オイルとエレメントも交換して、エンジン好調です。なんとなくウレシ〜！

>>160
汎用性が無いんですよねぇ〜、水平対向エンジン。
スバルのシャシーじゃないと載せられないから。
GMに止めろと言われたかどうかは知りませんが…
でも、FHIの新社長の話によるとスバルの目指すところは
GMグループの中で４WDのスペシャリストになることだそうです。
燃料電池とか金のかかる環境技術は提供してもらいつつ、
４WDのハンドリングとかシャシーの開発と熟成を提供するそうですYO

水平対向やめたら誰が買うんだ？

スバルが水平対抗じゃなくなって、直４とか乗せたら、
誰も買わん。おそらくスバルは倒産する。

GMほどの大メーカーが４WDのハンドリングとかシャシーの開発を
スバルにとは？だけどね。
あの水平対抗は飛行機から来た何て昔言ってたけど
その飛行機もとっくの昔にないし。
独特で個性的とか言ってるのは現実を直視してないと思う。
普通のエンジンより重いし。

重心が低いという利点は否定できない。

ポルシェのエンジンはどう？

水平対抗だから買うなんて厨房は少ない。
本田はF1出てるから買うとか言う奴もいるらしいが
「そんなのおかしいです」とある本田の主査が言ってた。

>>165
まだ飛行機造ってますよん＞エアロスバル、その他あり

あと、スバルの水平対向エンジンは重くないですよ。
ターボとか補器類まで一緒にしたらそりゃ重くなりますけど、エンジン
単体では普通の２L直列エンジンより軽いです。

トラビック買ってよ。
売れれば水平対向から逐次転換するから。
スバルトラビックに相当力入れてるよ。

重心は低いと言っても重心だけで
車のハンドリングは決まるわけではないし。

水平対向が飛行機からでたのは単発機の時代にパイロットの
見通しが良いからでしょ。
GMファミリーになってはお荷物だな。

燃費ねえ・・・
仮に1000km/月走り、110円/リットルとすると、月当たりのガス代は
８km/リットルの車で１３，７５０円
１０km/リットルの車で１１，０００円
その差２，７５０円か・・・

たかが２，７５０円、されど２，７５０円？

エアロスバルは随分前に生産中止のはずだが。
カムが４本も有るのに良いだろはないね。

マツダ車がロータリー搭載車でなくとも売れるように、スバルでも水平対向エンジンでない
クルマでも良ければ売れるんじゃないの？

とにかくGM頃せ
トラビックにボクサーエンジンを
アマデウスだせ

>>175
GMのせいでボクサーエンジンの危機なんだってば

>>168
F1出てるからといってそれが市販車に反映されるとは限らない。
でも水平対向は自分が買う車に搭載されてるんだぞ。
>>171
でも重心が低い方が有利でしょ。

>>175
ただ作れないだけなんだな。

三流クルマしか作れないＧＭがスバルのクルマ造りに口出すとは笑止！

あのね、ジャストって有ったね、糞エンジンだった。あの頃色々やったらしいが
開発費の問題で直４が上手く出来なかったらしい、んでそこに有る
水平対抗を渋々煮詰めたらしい、良くある話だが昔の偏屈技術者が
茶々入れたという話。

>>180
三流同士でお似合いじゃないの？

重心重心って言うけど大した事無いと思う。

重心低けりゃいいなら、ホンダのインテやシビックの方がもっと低いぞ。

>>184
だから速いじゃないか。

ジャストじゃなくてジャスティな。
トンデモな車だったって話は聞いたことある。市場に出してから幾度も
改善・改良を重ねたけど、ダメなものは最後までダメだったらしいね。

>>185
速さと重心の低さは直接は関係ないよ。
だって、スバルのＮＡは決して速くないし、低速つらい。
ターボはなんとかパワーを絞り出しているが、ベースのエンジンを低速から
もう少しパワーアップしないと、いけないね。

ビキって軽の２気筒もｶﾅーﾘ酷かった、イキツキ、始動不良、欠陥だと思うけど
とうとう何処が悪いか分からなかった＞ディーラーメカ平謝りでかわいそうだった。

>>186
ジャスティは軽のレックスのシャシーを延長して作ったリッターカーでした。
エンジンは当初１Lの3気筒、で後に1.2Lまで排気量拡大。
ハッキリ言って安っぽいクルマでした。南米では結構売れました。
あと、日本で最初にCVTを搭載したクルマだったんですよね〜、ジャスティ。

ちなみに何でスバルが水辺対向を開発したかと言うと、昔の中島飛行機の時代、日本は
空冷の星型エンジンが主流だったんですが、一番壊れないのが水平部分の気筒だった…
という経験があったからだそうです。
ちなみに水平対向エンジンはスバル1000からの採用です。

違う、プラットアンドホイットニーのコピー＞水平対抗

で、やっぱり、あんまりメリットないような…水兵太鼓宇

>>187
>>185の言う速さって、そういう意味じゃないと思うよ。

寿あたりもコピーじゃなかったっけ？

車両重心にたいして左右対称ってのはウリの一つだったと思う

>>189
昔、スバルのエンジンは酷使するとすぐ根を上げて
クランクロッドがクランクケース突き破って出てきていた、と
元スバル乗りの叔父貴がいつも言う、
その後に続く言葉は「スバルだけは買うな」である（藁

やっぱ、ピストンが寝てるからスカートサイドは減る（ほんの少しだろうけど
>>193
ああ、忘れた、、。コピーでしょ。

水平対向エンジンそのものは決して珍しい物じゃないですね。
昔はトヨタだってアルファだって作ってたし、ほかのメーカーもいっぱい作ってた。
ただ、エンジン製造のコストが高いってのが泣き所で（OHCでもカム2本！）
まぁコスト重視の量販メーカーは次々と小型エンジンを直列に切り替えていったと…

今はクルマではポルシェとスバルしか載せてないけど、
バイクはBMWとホンダのゴールドウィングが水平対向使ってますね。
エンジンが贅沢ってことで、これも立派な個性では？

>>195うちのおやじは「ほんだだけは買うな」だって

>>197
V型より高いの？

>>198
>>195
うちの兄貴は「三菱はもういいよ」だって。
こうして消してくとシュコダとかセアトとかしか残らなかったりしてな。

>>195
オールアルミエンジンを最初に使ったのはスバルだったんですけど、
私のオヤジの世代の言うことにゃ「スバルのエンジンは丈夫」ってのが
もっぱらの評判だったそうです。
よっぽど激しい使い方でもしたんですかねぇ？

個性と言えばそうかも、でも技術は煮詰めて行くと似たような物になる。
直４が多いのはそう言うことでしょ。
BMはこと有るごとに止めると言ってるよ。バイクは嗜好が強いし。
部品が多いのが贅沢と言うのはおかしいよ。

幅が問題なら横置きしてしまへ。

日本は雪国　４駆はスバルかラン来るかジープだけ
スバルへの信頼は根強い

>>199
設計してる人じゃないんで、断言は出来ないんですけど…
水平対向はクランクケース分割式なんで設計が難しいそうです。
クランクウェブも薄くしなきゃならないんで、強度を確保するにはキチンとした
設計と技術と材料が必要とされるそうです。
あと構造上ピストンのストロークを大きくしづらい（＝エンジン幅が増大）
ので、V型エンジンより設計上の制約が大きいですね。
ベアリングなんかも通常のV型エンジンより多く入れてるから、コストは高いと思いますYO

10年後に水平対向エンジン搭載車の新発売あるかな。

>>202
でもBMがRシリーズ（水平対向搭載バイク）止めないのは、ファンがいるから…
それに、Rシリーズは独特の乗り味があって面白いです。
もうちょっと年くってお金があったら、BMのR1100RSなんか欲しい…と思ってます。
（ちなみにバイク乗り）

>>205
ノームって星形ロータリーエンジン作ってたとこだっけ？

ローム

>>209ロームは半導体製造装置だっけ？

ローム・ルローンエンジンね、フランスの>>208

ノーム・ローン(GNOME RHONE)
だったぞ。

>>205
むか〜し、日産もロータリー開発してましたねぇ〜
シルビアに乗っける予定とか言って…
でも、聞いた話ではマツダから「やめてけれ！」って言われて、
どんな取引があったか知らんが、開発ストップしたそうな…

星型ロータリーはOSでしたっけ？RC用エンジン作ってる…（ウロ覚え）
間違ってたらスンマソン。

あれ？飛行機の昔の本はローム・ルローンだった。

じゃあ現地ではその中間なんだろう。

＞208
スレ違いですが星形ロータリーエンジンについて解説してください。
シリンダーが回るなんて想像できない。

昔の飛行機のエンジンは精度も悪く、ガソリンも質が悪いから常に調整する必要が有った
ところが調整してると今度はオーバーヒートする、星型エンジンの背中？にプロペラを
付けて出力軸を機体の方に付けてエンジンごと回して冷却する（笑い
オイルは垂れ流しでヘッドやらクランクケースから回りに飛び散るオモロイエンジン
>>216

排気は直接でいいだろうけど吸気はどうしてたんだろう。
シリンダーごとにエアクリ付けてたのかな？

地上でないからあまり埃ないのでわ？
精度が悪いならエアクリなくても多少の埃は大丈夫でしょう

>217
ありがとう。それで飛べたのかしら。

当時はエアクリなんて考えはなかった。調整は地上でやったから埃は吸いまくり。
キャブはヘッドに付いているのもクランクシャフトの中が中空で
機体にキャブが有ったのも有るらしい（記憶が曖昧

当時の有名な戦闘機は丸ごと？ロータリーエンジンだった。
ドイツのフォッカーは違った。

>>207
もったいない。年食ってからなんて言わずに
今から乗ってしまえよ。オレの１２年間の４００ｃｃ時代の
メンテナンス費用合計するとＢＭＷバイクＲ１１００ＲＴが
新車で丸ごと買えてしまうほどの出費だったと、ＲＳを新車
購入してから計算し直して気づいた。

前述の通り、Ｒ１１００ＲＳ乗り。

部分負荷の燃費はロス馬力に反比例する。燃焼とかB/S比の
影響なんて誤差程度だ。

燃焼が早いと大量のEGRが導入できるので結果的に燃費が
良くなるポテンシャルがあるだけだ。しかし、今は排ガス
が中心になっているので、そうしたメリットも生かせないな。

話は戻って、水平対向とロス馬力の関係はエンジンの搭載
位置に依存する。エンジンは前軸の前にあるので、できるだけ
前後長を短くしたい。

するとクランクの設計に無理がかかる。その話をすると長くなる
のでそうだと思って欲しい。結局ジャーナル径とかピン径を太く
してクランクの強度を確保する必要が生じる訳だ。

ロス馬力はこのジャーナル径とか大端ピン径の関数で近似できる
と云うのがホンダの見解だ。そしてこれは事実だ。

そしてスバルの場合はピストンピン径も異常に太いね。往復動
質量が多くなると全てのパーツがを頑丈にする必要があって
ますますロス馬力が増えると云う図式になるね。

つまりスバルは車トータルで見た運動性能を考えているけど、燃費は重視していないということだ。

漏れのレガGTは一般道でもリッター10km出るよ。
乗り方の問題と思われ。

>>226
激しく同意！

俺はGC8のC型に乗ってるけど、大体7〜8km/リッターだなあ。
前に乗っていたセフィーロはSOHCだったけど5〜6km/リッターだった。ただしAT車。

ひとつ疑問があるのだが、
2LNAだと、どれぐらい走れば
燃費が良いといえるのだろう?
(オーパなんかは確かにすごいが・・・)

GM逝ってよし

>>229
筒内噴射エンジンを持ち出してでは、比較になるまいよ。

>>231
失礼しました。直噴は抜きということでで。

「で」が多かった・・・

贅沢と無駄を混同するなよ。
エンジンのコストがかかるからって、コストダウン・部品共有化しまくり。
インプもレガも妥協の産物だろ。

>>234
（少なくても私は）インプレッサと言う車を機能と価格のバランス、すなわ
ちコストパフォーマンスに優れた車だと認識しています。
要するに「性能の割に安い」これですな。そのために共通化して抜ける所は
抜いていただく。抜き方が問題ですが、ラインナップも含め成功の部類だと
思います。

「妥協せず高価」もすばらしいですが買えないと意味が無い。MCで安くなる
みたいだけど、これもエボ７のおかげ。そのエボの存在もインプがあるから
でしょう。選択肢の一つとして魅力的なラインナップだと思いますヨ。

age

ＢＧ５レガシィ（ＴＳ−Ｒ・ＭＴ・１０万キロ越え）
通勤往復６０ｋｍで１２〜３ｋｍ／ｌ位というのを聞いたことがある。
オイルは５ｗ−４０の化学合成。交換のインターバルは３０００ｋｍ。
１７インチ・ザウバー？アルミに４５扁平履いてる・・・

>>235
ターボなら「性能の割に安い」かもしれないけど、
ＮＡとなるとあなたが言うバランスが極端に崩れるね。
他社より明らかに劣るぶん安くせざるを得ないｏｒ装備を豪華に、みたいな。
コストダウンだけに的を絞ったラインナップや開発じゃなく、
もっとユーザー側がわくわくするようなことをやってみろってんだ。

NAでもフォレだと安いよ。
4WD付いて185万円。
仮に4WD無しだとしたら160万ちょっとだもん。
4WDってそれくらいするよね。

>>239
全車4WDだからこそ、その値段なんじゃない？

>>238
ターボ版とNAでは違うユーザー層を持つ違う車でしょうから、ひっくるめて
評価することはできないでしょう。
>>235はターボ版に関する評価で、私はこっちのユーザー層に属する人間です。

インプのNAとなりますと激戦区ですし強力なライバルが目白押し。ユーザーの
絶対数も多いですが、ここで頭ひとつ抜き出るのは大変でしょうな。
# 興味が薄いから良くしらない。 <- あたしゃスバルしか買わない人では無いのだ

結局ターボしかダメってことね。
>>235も「インプレッサ＝ターボグレードのインプ」ってことで納得するよ。(笑)

>>242
>>235は「ターボの評価」と解釈してもらってかまわないです。
# そこしか良く知らないのです。

ランサーにしてもエボには興味があり、それなりに詳しいですけど、
セディアの事はさっぱりわかりません。

>>200

ヒュンダイとかダーウーしか残らなかったらイヤだな

ｂB

モーターショウへ逝け
スバルブースいい女いるよ

自分のC型WRX、街乗りは7〜8、最高9.5キロ。
高速12、最高14キロ。
消耗品の劣化は早いけど、ｲｲ感じ。

周りからも悪い話聞かないな

もういい加減にしろ！＞ボロエンジンの話

>>249だれもボロエンジンの話なんざしてねーよ。

ボロエンジンのお陰でスバルは潰れた。

今時2000ccで街中リッター１２以上走らないのは古代のエンジン。

ボロすぎ。スバルのエンジンはまともにまわらない。
もっさりしすぎ。古代のエンジン。

＞252
え？　今そんなに走るんだ。
知らなかった。
10年前のクルマだけど、1600ccで11km/lだって自慢してたのに……。

>>252
せめて車重を統一して語らないと。

日本車、NA2000CC。ALL。

>>255
ついでに駆動方式も入れてくれ。

>>252
2リッターターボの4WDでリッター8km以上って、結構優秀だと思うが違うか？

>>257
>>252って煽りじゃないの?

「>>257」は呼びかけです。勘違いされないよう念のため。

トヨタのスポーチィー系車向けエンジンの2ZZ-GEって結構燃費良いよね。
ユーザーの個人サイトを覗くと大体10〜11km/lが平均みたいだから。

それに比べて、うちのGGインプワゴン2000ccNAなんか7km/lちょい。
車重差考慮しても悪すぎ。

雪山行きでメリットを感じられれば諦めがつくかもしれないが。。。

2ZZ-GEって1.8L、しかも、4WDにはのっていないはずだが。

>>254
2リッタークラスだと10モードが12km/L前後だから、2リッターATで街乗り実
燃費で10Km/Lを超える車は少ないと思う。プレミオの知り合いが街乗りで
13km/L行くって言ってたから、一概には言えないし、通勤道路の混雑状況が
一番効くだろーけどね。

>>261

そういう突っ込みがあるといけないから最後の一行書いたのに・・・

>>263
ごめんなさい。

>>264
素直すぎて笑ってしまった^^

でも正直がっかり
初めての四駆で知識が無かったことからのギャップもあるけど
でもカタログで12って言ってるのに8切っちゃうのは無いよなー、
てなことでついグチッてしまったです。。。

>>262
こんばんは。
プレミオの2LFFモデルって、D-4搭載で10・15モードで
17km/Lだから、それで普通なのかもしれません。
確かに、新世代のエンジンと言う気がします。

>>267
おお、データどーも。
10・15モードで17Km/Lですか、どうりで良い訳ですね。
ちなみに、踏み込むと10Km/Lを切り、高速だと20Km/L近くまで行くそうで
すから乗り方でずいぶん変わるエンジンだそうです。
# リーンバーンの特性かな？

あたしゃ（通勤がチャリだから）燃費には頓着無いですけどね。

D-4は街乗りではスンゴイ燃費悪い。
高速だといいんだけど

＞２５２
おいおい、現在出回ってる２リッターエンジンを積んでる車でカタログ数値がリッター
１２キロを越えてる車なんて、下位グレードかあとはほとんど無いぞ。しかもカタログ
数値だから、街乗りでの実燃費なんかさらに下だろ。
おまへ、テンロクの車までしか乗ったことが無いか、車そのものに乗ってないだろ?

スバルのリーンバーンはもう製造中止しちゃうの？

ターボ付いてるから、４駆だからこのくらいで良いだろうとかおかしい、
今時ターボがなけりゃパワーが無いとか、毎日が雪道でもないくせに４駆だとか
見事な変態の領域。

水平対向(対抗ではないぞ！しょくん)は重心が低い…
よく聞く話だけど、上に補機類を載せるレイアウトで
本当に重心低くなるの？
確かにエンジンが一番重い訳だが…。

エンジンは後ろ下がりで斜めについてるから大して低くはない。

>>272毎日が雪道でもないくせに４駆だとか
見事な変態の領域。

はずかしいこというなよ（ｗ

恥ずかしいのはミーハーなグァキ、４WDだと偉いと思っている

>>275
どこが恥ずかしいのか、必死に弁護するだけではなく、具体的に論じてごらん。

>>272
>>276
だったらGT-Rでも叩いておけ。

スバルは４駆を売りにしなきゃ生き残れないから、
４駆＝スタンダードと無理なこじつけをしているように思う。

スウェーデンのおばあさんなんかFRでコーナードリフトしながら雪道を
走ってる、あの国は４WDは少ない。一方オンロードの究極のF-1は４WDは
昔有ったが今は当然、無い。

>>273
補機は手で外せるけどエンジンはそーとーパワーがあるヤツじゃないと手持ち
できない。ぱっと見ででかいのはインタークーラーだけど、これは軽い。
俗に言う「さして重心は低く無い」はマウント位置が高いから。固体の重心
は低いから相殺されて微妙なセンだと思う。 <- 低い様な気がするけど自信無し
ただし、縦置きレイアウトでエンジンとミッションの中間にデフを置く形態
においてはすこぶる低く、4WDシステムが前面に出る要素となっている。

＞２７０
おまえ、踏みすぎなんだよ、自分にテクがないのを棚に上げてえらそうなこと
いうなヴォケ！俺は高速なら１６、街なかでも１３はいくぞ（初期型レガシイ
ＲＳ）　　サーキットでは４だけどな。

>>273
エンジンの真後ろにミッションエンジンの真前（真下？）にフロントデフっていう
レイアウトをしようと思えば水平対向じゃないとめちゃめちゃ重心高くなる。
補器類も重いといっても、エンジンブロックやヘッドに較べれば軽いんじゃないかな？

>>280
あんた、なにがいいたいの？

俺も地元（北海道）にいた頃はS130Zで雪道を普通に走っていたが、
雪道で初めて4WDを運転したとき、やはり雪道は4WDが一番安心
できると実感した。

他社とは違うという独自性を出すことと、少ない生産ラインでバリエーションを
多く出せないこと、この２つの妥協の産物が、今のスバル車のラインナップ。
つまり水平対向＆４ＷＤオンリーしか作れないことを偉いとかステータスだとか
勘違いするのはスバヲタの証拠だね。
エンジンも排気量だけ上げてそのほかの部分は５ナンバー車と同じという、
開発費＆制作費をカットすることが主眼のモデルをいくら投入しても魅力に
乏しい。

運転が下手なのを自慢したいの？>>284

>>283
じゃなんで他所のメーカーはやらないの？考えたこと有る？

>>285
現行WRXは3ナンバーですが何か？

>>272
使用用途、排気量、システムで燃費が変わり、評価基準が違うのは当然。
３リッターターボ買って9Km/Lでれば大抵は喜ぶだろうが、ヴィッツ買って9Km/L
だったら喜ぶまではいかないと思う。

オーバー200PSの4WDターボ買って「12Km/Lはでないと....」と嘆くなら、最初
に自分がどーゆー車を選ぶべきかの検討が甘い。

>>286

おまえ、雪道走ったことないだろ？

トレッドがワイドなだけ、、しょぼ。>>288

>>290
初心者マークつけな。

なんか一人、アホなスバル叩き厨房がいるな。
つまんね〜。

>>288
５ナンバー車とどこが変わった？あんまりメリットのない３ナンバーだと思うがな。

>>285
それでいいと思う。スバルがトヨタをマネする必要はまるでない。
大手スーパーの隣の小規模商店が似たもんをやや高い金額で売ってたら
そりゃ買いにいかない。
変ったモン売ってたら見に行く。そこに価値がある。
普通のモンなら大手で買うに限る。

＞２８１
鋭いですな
問題はエンジンレイアウトより単体重量だと思いますよ、スバルは
スバル１０００の時代から総アルミ製エンジンブロックだからね。
他のメーカーの直四などはほとんど鋳鉄製で一部アルミ製エンジンも
あるけどスバルみたいにアルミでしか作ったことない、なんてのは
非常に珍しい、解体屋さんのオッチャンが「スバルの車はエンジンが
美味しい」といっていた、アルミが高く売れるのだそうだ。

あと搭載位置のことはオイルパンがあるからね、ドライサンプのエンジン
でも作ってあと５センチフロントを下げればめちゃかっこいいのになあ

真似しなかったから潰れた。

>>270
アコードの２ＬのＶＴＥＣ（Ｆ２０Ｂ）乗ってるけどリッター１２キロいくよ
パワーは２００ＰＳあるのに
もちろんＦＦだからってのもあるけどＥＪ２０のＮＡちょっと燃費悪すぎ
ターボはパワーがあるぶん納得できるけどね
新型エンジンに期待

直４のヘッド自体もそんなに重くないんで、見た目よりエンジン単体の重心は低い。
ポルシェくらい低くマウントできれば別だが、スバルが言うほど低重心のメリットはないだろう。
それよりもオーバーハングのデメリットのほうが気になるところ。

>>294
トレッドが広がったぶんだけ、旋回時の挙動が安定したよ。
GCと比べるとGDの安定感は驚くほど高いよ。

>>295
その通り。俺もそう思う。
ただ、なにが悪いかと言えば、そこを認識していないくせにやたらとスバル車
を持ち上げて、他社のファンどころか同じスバル乗りまでたたく盲目スバヲタ。

>>300
その代わりハンドリングは悪くなった筈。

>>296
なるへそ、そういう事ですかー。

>>302
おまえ、本当に運転経験ないだろ？
GCに比べて、ハンドリングも十分過ぎるくらい向上しているよ、GDは。

>>304
そうやって、口汚く人をなじる。だからスバヲタだって言われるんですよ。

>>305
すまん・・・。逝ってきます・・・。

ああそうか、フロントヘビーなんだな、>>304
話が難しいか？

メールのとこ消し忘れてた…。

>>301
人それぞれだから、そこはナンとも言え無い。
ただ、煽り合戦はイカンね。

>>307
車検証の軸重量は(自分のワゴンで)前750Kg,後550Kg。
ガスと荷物と人が乗ると、まぁまぁなセン。
FFより良く、FRより悪い。 <- 当たり前かぁ。

スバルが良いって奴は盲目的で技術的なことは出てこない。

配分じゃなく、おーばーはんぐ重量。

どこどこ太鼓エンジン燃費悪いんだ…

>>310
FFベースの4WDよりは良いということで。

>>312
エンジン配置的には最大限の問題がある。
長さを何とか詰めないと破綻する。
そこで考え出されたのが「水平対向」。
水平対向のおかげで縦置き4WDが成立し、これをベースにターボが使え、
ハイパワーが無理なく成立できる。

俺のＢ４ＲＳＫは、乗り方にも寄るが、街乗りは７ぐらいで高速は１０〜１１。
特に悪いとは感じないが、パワーはもっと欲しい。

>>301
そういうやつらがスバルの評判を落としている。
さらに、燃費も悪くしている。

>>310
まあまあって、何に対してまあまあなの？あのな、FFは前が重くないと
坂道などでトラクションが掛からないの、この場合FRより悪いって所が問題なの

あのね、四駆は雪道だけのためじゃないよ
ながくなるから書かない　誰かよろしく

>>315
君、歳いくつ？１８歳くらい？

結局荒れるのか…

>>319
F-1はなぜ4駆じゃないの？

>>322
重くなるから。
路面がきちんと舗装され安定してるから。
何よりそういうルールだから。

粘着厨房頑張れ！！

つーか粘着厨房のWWxeHbhg君は年いくつ？18歳くらい？

モナコや、カートは市街地コースや飛行場で路面はよくない所も多いが

>>326
Ｆ１マシンを４ＷＤにしたら遅くなるんじゃないの？やっぱ。

だからレギュレーションがあるから4駆は駄目だっつーの(藁
そんな事言ったら、何故今のF1にはターボは使われないの？
何故スリックタイヤじゃないの？

くだらねー粗探しは止めろや(藁

返せなくなるとここのグァキは
レベル低いからオウム返しばかりで詰らん。

>>329
で、話をそらして逃げるんですね(藁
煽り厨の定番パターンだな。

ま、所詮厨房は論破されるとこんなモンだね(藁

>>329
おまえもう自分の友人と話せよ。そんなこと。
おまえの望む答えなんかここにはない。
２ｃｈなんだぞ。無理にきまってるだろ。

以前は４WDよかった＞F-1
>>327
そう、重くなって遅くなるし燃費も悪い、部品は増える
４WDとか水平対抗はダメな所を隠す逃げの方法なんだな。

おいおい、またばちるすか。
スバルネタになると相変わらずムキになってるな。

いや〜WWxeHbhgのイタさは見てて楽しいね(藁

俺馬鹿だからさ、教えてくれよ。
一体どのくらい重くなって、どのくらい遅くなって
どのくらい燃費が悪くなって、どのくらい部品が増えるんだい？
具体的な数字を教えてくれよ。ソースも(藁

スバルオタって無知であほだから煽るとおもろいことがある。

　ほりーでーおーとかなんか読んでスバルのこと鵜呑み＞笑える

俺はスバル車には特に興味などないが、
粘着君のレスは見てて楽しいね。
ま、｢水平対抗｣って書いている時点で(以下略

>>336
そのへんにしといた方がいいぞ。
俺最初、君がスバヲタかと思ったから。

WWxeHbhgって無知であほだから煽るとおもろいことがある。
ほりーでーおーとかなんか読んでスバルのこと鵜呑み＞笑える

大笑いだね(藁

雪道走ったこと無いから
わからないんだけど、
雪道をドリフトで走るのと
グリップで走るのと
どっちが安全なんだろう？
グリップの方が安全なら
４駆のメリットあるよね。

ぶつからなければどっちも安全。>>341

返せ無くなるとオウム返し。

ま、所詮2chと雑誌で仕入れた程度の知識だな(藁
弱小メーカーの偏屈で割高な商品が売れてるのには、
それなりの理由があるんだぜ。ボク(藁

ヲイヲイ、粘着君ことごとく論破されっぱなしじゃん(藁
早く教えてくれよ。水平対向のデメリットを詳しく。

>>341
４駆の方が絶対いいよ。特に凍結路は。
走ればわかる。
ＦＲは辛い。一回転なんてすぐ起きちゃうし、坂道発進なんてできないぞ。
ドリフトなんてじいさんでもできちゃう。勝手になっちゃうんだな。

売れてないから潰れたし、ボロエンジンそのまま出してる。

ま、粘着君のレスを見れば程度が分かるけどな。
厨房の駄レスには鸚鵡返しで充分だし。
さすがにWRXワゴソも付き合いきれなかった様子(藁。

スバルに対しての粘着って珍しいね。
いつもは逆なのに。
どーなってんだ？

>>344
＞弱小メーカーの偏屈で割高な商品が売れてるのには、

割高じゃないでしょ。

>>347
それは日産の事ですか？
それともマツダですか？

ああ！いすゞか！！(藁

エンジンが重いしストロークは制限されるしクランクは重い
カムも多いからフリクションロスも多いから燃費も悪い>>345
お前はちゃんと反論しろよかき逃げするなよ。

>>350
内容を考えるとかなり安いよ。むしろ良心的。
でも、単に同じ性能の車をもっと安く作ることも可能だから、
敢えて割高って書いた。

>>352
だから雑誌の受け売りは聞き飽きたからさ、
インラインやV型に比べて、
どのくらい重かったり悪かったりするのさ？(藁
ひょっとしてRE信者?

WWxeHbhg君、早く教えてよ。
ひょっとして過去ログ検索中？Googleも便利だね！(藁

お前ｳﾞｧｶか小学生か？>>354

>>356
やっぱ厨房には難しい質問だったか(藁
早く免許取ってね(はぁと

ツーかスバルの水平対向の、
最大の欠点をageてないのは何故だ？

まだ検索中？早くしろよ(藁

つーかスバル車なんざ買う奴は>>352の事など気にせんと思う。
ま、水平対向に固執してるのもナンセンスかと思うが、
車っつーのは、趣味性の強いモノだからな。
独自性やこだわりもセールスポイントっつー事か。

ここは退屈だからニュース板行く。

>>359
おや？自慢のGoogleでも
過去ログ検索エンジンでも見つかりませんでしたか？(藁

今度は雑誌揃えて、検索もしてから出直してきてね(はぁと

水平対向は構造的に金属摩擦が大きいからオイル消費量が多いいね。
必然的に固いオイル入れてしまうから、それが燃費に影響することはありえると思う。

B4だ〜

おれが乗っていたレガシイは６km走れば感激したもんだ
冬場は３kmぐらいだった

>>363
そりゃきついなー

>>361
大体レベルを維持してますから、オイル交換まで追加する様な事は無いです。
ターボと言う事もあり、オイル管理には気を付けてますが「ありゃ減ってる」
っつー経験はありませんね。

>>318
>まあまあって、何に対してまあまあなの？あのな、FFは前が重くないと
>坂道などでトラクションが掛からないの、この場合FRより悪いって所が問題なの
4WDはFFの特性も併せ持ってますから、フロントヘビーなFR程にはネガが出ません。
もちろん50:50の重量配分が理想ですが、750Kg:550Kgは（フロントミッドFRを別に
すれば）標準的なレベルで、悪いまではいきません。

どんな路面状況でも安全、快適に
雨の日も安心できます
燃費は極端に良くも悪くもなく
ターボ車はアクセル踏みたくなるので落ちるのは
仕方ないでしょう
今はなくなったがGTOもおなじような考えからでしょう
ただレースでは車重が致命傷でした・・・

>327
>Ｆ１マシンを４ＷＤにしたら遅くなるんじゃないの？やっぱ。
現在はレギュレーションで禁止されておりますが、許可されていたらどうなる
かは興味のある所です。路面が良く、強烈なダウンフォースを利用でき、大き
く強力なタイヤが使える条件ですと、さしてメリットが無い気もしますけどね。
# 重量は案外最低重量制限で収っちゃって2WDと同じじゃないかしらん？

WWxeHbhgはモニターの前でこめかみをピクピクさせながら、ニュース板へ逃げていきました。

〜Ｆｉｎ〜

書き方が変でしたね、消費量って書いたのはまわす量ってことです。
潤滑のためのオイルですがそれが、固いオイルを選びがちなために
逆に多少抵抗なってるかもってことです。

F1でもエンジンが1500ｃｃから3000ｃｃに変更になったときはタイヤが追いつかずに
4WDが流行しかけたけど、タイヤの性能向上で消えていってしまった。

スバル乗りですが、硬いオイル入れたことないし、
オイルも気になるほど、減ってないよ？

　オイル減ったことない。
前のＳＲ２０と同じでへってないし、硬いオイルも入れない。
なんで乗ったことがない人って変な偏見があるの？

372 373は361or370へのレス？
オイル減るとはどこにも書いてないのでは？。
DOHCとかターボとか乗ってるんでしょ？だったら買った時純正で固目のオイルが入ってるじゃん。
省エネカーじゃあるまいし、たいして高くないんだしいいオイル入れなよ。

たぶん摩擦が大きいからオイル多くまわしてるってことが書いてあるんだよ、
それって水平対向エンジンの宿命だからオイルで何とかしてるってことでしょ。
ピストンが真横に寝てるからしょうがないんだよ、いろんなことが偏っちゃうの。
偏見とかじゃないよ、今はメーカーでもちゃんと対策してるしは思うけど
昔から言われてたことだよ。

>>368
F1を4WD解禁だけじゃなく、車体の大きさ以外のあらゆる制限を解除したら
どっかは4WDでやってきそう。でも、死人出まくりか？

>>374
そんな事を言ってたらＶ型のバンクの排気側のシリンダー、ピストンも
摩擦係数高いね。
って昔は上記のように言われてたけど、今は垂直に立てた形式（直列・並列）
でもクランクに偏芯軸があるがゆえに吸気側、排気側の双方とも壁面とも
摩擦が多いってのは知ってるよね。
で、水平でも重力があろうがピストン自体の偏芯は抑えられているから
そこでオイルでどうこうしてるってのは今はないよ。
昔はベアリングのクリアランスが甘くてオイルでごまかすってあったけどね。
いまどきオイルでごまかしていたら排気ガスが汚くてたまらん。

そだね、今時のエンジンはちゃんと対策してるね。
でも空冷の911はオイル消費形だね、古いから？。

>>374
純正でそんなに硬いオイル入ってた？
ごく一般的な硬さのオイルだと思うけど？
それに硬いオイル＝いいオイル？

硬いって言っても、触って硬いって意味じゃないよ。

柔らかいオイルが好きです。油膜が切れなければ柔らかい方が良いっす。
明らかにパワー感が違います。

スバル車を買う人達
１ スバリスト
２ 不等長エキマニﾏﾝｾｰの人
３ 割安感

俺は３だ、逝ってきます
　

０Ｗ−３０の粘度のオイル使ったけど
結構良かったよ。

たこれす。
あたまわるいれす。

ぼくちゃんはじどうしゃめんきょとれなかったれす。

うみれおよいれたら、ほんとにたこになっちゃいますた。

みなちゃんさいなら〜。

>>381
一番重要なスバルユーザーを忘れている。それは豪雪地帯の農家・・・

ディーラーを兼ねている村の小さな整備工場から買うのが一般的だったね。
4WDの必要性とご近所付き合いで買ってるのが本当のスバルのメインユーザー。
それが良いのだ。

山岳地帯の間違えでは？？

>>381
別に普通だと思うけど。

ターボのふとーちょーエキマニ　等長のに変えたら
ドコドコはなくなるのかな？

無くならない。

>>388
なくなるんじゃないの？

>>384
どおりで、田舎に行くほどスバル比が高い理由に
納得がいきます。

営農サンバーあるし四駆の軽トラは畑に入れる。
営農サンバーって何か特典あるの？補助金とか？

>>390
別に、営農サンバーばかりが多いって意味じゃないです。
インプやレガシィなんかも、都会より田舎の方でよく走ってるのを見ますし。

相違や、うちの車もインプレッサだったので、参考までに

1.5L、C'sとかいうの。FF,ATで、町乗り専用。10k/lは越えているらしい。（母親の話による）
一般人のサンプルとしてどうぞ。

>>393
4WDの2Lならともかく、FFの1.5Lが10KM/L越えたくらいというのは
悪過ぎないか？インプでも1.5Lなら13〜14KM/Lくらいいくでしょ？

産婆ーは優秀だよ
あのメーカー唯一のまともな車

>>394
同意。

>>387
無くなるよ！

干渉でドコドコするの？

そうです。コスト削減の音かな。

再確認してみたところ・・・さらに悪化。10いっていなかった（w
ちなみに乗り方は、2キロくらい先のパート先に行って、帰りにスーパーで買い物が基本。
時々、２0〜30km位の遠乗り（月に1度）と言うこと。

ちなみに、車に関しては度素人なので、オイル交換が車検の時など、悪化する条件はあるかも。

排気がスムーズじゃなければ燃費にも関係してるな。
俳圧上げて低速トルク稼ぐことは有るらしいが。

（　´∀｀）信者がいくら数値を捏造し否定しても無駄なのれす
　　　　　　火の無いところに煙は立たないのれす

２0〜30km位の遠乗り？？？？？？？？？？？？

毎日片道25キロ。
遠乗りってのはせめて２００キロ（往復）くらいかでは？？

>>400
エンジンの使い方としてはもっとも過酷だな(街中のチョイ乗り)。
その用途なら10km/1Lは妥当では。
私の妹の1.5L C's FF ATは田舎道で14-15km/1L。片道30kmの田舎道(信号ほとんど無し)。
ちなみに私の1.5L C's SportII 4WD MTも14-15km/1L。

>>403んなもん人によって違うでしょうが。

>>402その火ってーのはターボで4WDってことかい？

すると405は１キロでも遠乗りと認めたり、1000を近場と認めますか？
などと煽るのは止めとこう。

往復２００キロじゃ遠乗りとはいわんな。。

>>407
キーッ悔しい。
扇られてたほうがまだましだ。

マジ報告です。

ランカスター６（Ｈ１２式中古）が２週間前に納車になったので、
そのとき燃料を満タンにしました。
それから２１６�q走行して、
本日給油したのが４０．６�gだから．．．

これが現実です。
前に乗ってたスープラＲＺだって６．５程度走ったのにねぇ

らんかすたー
●んかすたー
ちんかす●ー

来年から燃費が悪いと税金も高くなって大変ね。ランカスター。

>>412
中古車でも税金変わるの？

スタンドのお得意さん　　スバリスト

でもオーダーはいつもレギュラー満タン。

agesage

給油後いつまでも電卓片手に燃費計算をしてスタンドマンにウザがられるｽﾊﾞﾘｽﾄ。

意匠変更

命名　　　ヌバリスト

テロでオイルショック来なかったけど、
来てたらソク生産中止だろうな＞水平対向

しかも納得できない悪燃費だと
電卓の押し間違いではないかと３回は検算するﾇﾊﾞﾘｽﾄ。

sageman

>>410
レギュラー入れませんでしたか？
それと走った環境は？あまりに燃費が悪すぎるので。

いつものヌバル擁護グァキンチョ出てこないな。

>>423
アニメの研究会で忙しいんじゃないの？

>>424
今日はオフミがあったみたいよ

http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f2.jpg

ID:owB2YakYは無知な粘着スバル叩き厨房です。

先日はID:WWxeHbhgとして頑張ってましたが、
自分の無知さを晒して泣きながらニュー速板へ逃げて逝きました(藁

ハイオクですよ（ENEOS）
まあスタンドの店員が入れ間違った可能性は否定できないけど
レシート捨てちゃったんで確認できないんですよ。

それにしても、確かに悪すぎるよね
ちなみにスープラＲＺは１０・１５で８．２だから
それより悪くなるわけ無いと思ってたんだけど．．．

>>425
何か見たことある顔が・・・
高校の・・・、いや！そんなまさか！

>>426
メカ音痴グァキ出現（ぷ

>>426
もっとカッとなるようなこと書けよ！全然もりあがらねえ

俺は事実しか書かない！

俺は事実しか書かない！
ID:owB2YakY
はバカだ。

ホンダやBMW、ポルシェ等の水平対向エンジンの燃費はどうなの？

でた〜オウム返し。明日は山道歩いて学校だろ？早く寝ないと。>>432

911は空冷でもリッター７キロ。

だめだこりゃ・・・風呂はいろ。

>>429
メカ音痴っつー響きも厨房らしくていいな(藁
だから前の質問を早く教えてくれよ。
お前メカに詳しいんだろ？

今度は雑誌揃えて、検索もしてから出直してきてねって
俺、言っただろ？(藁

ま、詳しかったら>>398みたいな発言はしないか(藁

しかし、ID:owB2YakYって本当に頭悪いね。
相変わらず雑誌の受け売り低程度の知識しかない様だし。
駄レスには駄レスのコピペで充分だと言う事を知っておいた方がいいよ(藁

なんだそれ？山奥の子供は早く寝ろ。

ま、｢水平対向｣って書けるようになった分、彼は進化したね。

↑自分で言ってて恥ずかしくないの?(ﾌﾟﾌﾟ

ｺﾞﾙｧ！誤爆しただろ！ｽﾏﾝ

>>438
泣くなよ、オイ。。。

論破されたり、答えられなくなったりするとすぐ逃げるんだね(藁
前と同じパターンじゃん。
今度は何処の板に逃げるの？ラウンジ？タリ板？さくら板？(藁

それとも雑誌記事を必至になって探してるのかな？
それともGoogleで頑張ってるの？(藁

結論としてはクランクピンの太いエンジンは燃費が悪いってことじゃないの？

子供は後で小遣やるから早く寝ろ、回転すし暫く行って無いだろ？
後で食わせてやるから、スカイライン乗りたいか？後で乗せてやるから
今日は早く寝ろ。明日起きられないぞ。

1n2V+Clzは悔し涙が止まらない様子。。。

>>446
そう、フリクションロス。

ヲイヲイ、だから質問に答えろって(藁
何だそのつまらん文章は？
泣きそうな顔をしながら必至になって書いたのが見え見えだぜ？(藁
無免の厨房は早く死んでくれ。

>>450
そこまでおごって欲しいのか？おもちゃか？ファミコンか？
買ってやるぞ、だから今日は寝なさい。

>>449
君もフリクションロス好きだね(藁
インライン至上主義者？それともREヲタですか？
だからさ、フリクションロスっつーのは分かったから、
比較して納得できる数値やソースを挙げてくれよ。
何？今検索中？失礼しました！

>>451
もしもし？人の話聞いてますか？
日本語読めますか？書けますか？理解できますか？(藁
醜態晒す前に逃げた方がいいよ。って手遅れか(藁

なんでスバル叩くのかは知らんけど、
まともに議論できないんだったら、みっともないから消えろよ。

大体、スバルなんて弱小メーカー叩いて楽しいか？
レガシィとインプ程度しか無いメーカーだろ？

ま、田舎の弱小メーカーに劣る車が多いのも事実か。
スバル叩く奴はその辺が悔しいんだろうな(藁

>>452
やっぱ、憧れはすかいらいんGTRかい？触ったこと無いだろ？
触ってもいいぞ、今度乗せてやるから、今日は寝なさい。

>>445
ID:owB2YakYってさ、頭が弱いリアル厨房かなって思ってたけど、
実はボケジジイかい？病院に帰れよ。もしくは死ね(藁

妄想のスカイライン速くていいね。
フリクションロスも少ないだろ？
1000ps位出てそうだな(藁

オイラ、GT-B（MT）で、街乗り７割、高速３割で
大体７キロ
廃屋です。

しかし、ID:owB2YakYって面白い奴だね。
最近は珍しい、典型的な厨房。これ最強。
お前は本当にフリクションロスわかってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、それは単にスバル車叩きたいだけなんちゃうかと(藁

つ〜か、アーシングで燃費良くなるって本当ですか？
イマイチ、うそ臭いとしか思えないんですが。。。

何かで読んだが、スバル車は全体的にプラグコード等の抵抗が大きすぎる
ので、点火効率が悪く、それが燃費に影響するってな内容だったが。。。
シッタカかも知れないので事実を教えてくんシャイ。

スバリストを泣かすと始末に終えないことが良く解かる

>>456
1000馬力？子供は色々空想が上手いな〜ﾎﾝﾄ感心するな。
>>458
ああ、ここでは例のゴルゴだな？上手いな〜、もう良いから寝なさい。
さんすうの宿題やったのかい？

ID:owB2YakYは山奥に住んでいる子供で、
小遣いもロクにもらえないようです。
最近回転寿司にも行ってません。
とにかくおごってもらうのが大好きで、
最近はファミコン(藁　をねだる事が多い様です。
ちなみに憧れの車はスカイラインです(藁

なんか不毛なスレッドだな。。。

ID:owB2YakY君は、
文章もロクに読めないかと思えば、空気も読めないんだね(藁

君の妄想スカイラインは燃費良いんだろ？
リッター15かい？(藁

あ、そうそう。早く例の質問にも答えてくれよ！
君は車詳しいんだろ？

>>462
あら、まだ寝てないのかい？人の書いたもの真似して、いけない子ね。

泣くなー スバヲター
スバヲター 泣くなー♪

なんかすげー展開だな。

早く教えてくれよ？それともまだ検索中かな？
雑誌はまだ見つからないのかな？
本の立ち読みは止めろよ。ちゃんと買えよ？
金が無いからって万引きしたり、図書館から盗むなんて言語道断だぞ！(藁

>>465
>>462は図星でしょ？(藁
分かる分かる、分かるよー。
悔しいんだろ？もう泣きそう？っつーか泣いてる？(藁

｢こんな事ならスバルなんて叩かなけりゃ良かった。黙ってアルテッツァ叩いてりゃ良かった」

なんて心の叫びが聞こえるぜ？(藁

>>464
君の住んでる所はもう寒いだろ、ストーブの蒔きは小屋から取ってきたかい？
毎日大変だね、ご苦労さん。新聞配達は今でもやってるの？ご苦労さん。

>>467
いつもの事だろ(藁

明確なデータやソースを示せない、典型的スバル叩き厨房＝ID:owB2YakY
それを煽る＝俺

っつー事だ(藁

>>468
教えて、教えてはいけませんよ、ロクな大人になりませんよ
何でも自分でやりなさい、ボタンも留められるようになったんだからね。

ID:owB2YakY君は新聞配達もやってるんだ。
家が苦しいと大変だね。節約の為にインターネットも止めた方がいいと思うよ(藁

余計な話はもういいよ。笑えないから(藁
悔しいのはよく分かるけどさ。

>>472
やっぱり厨房は厨房か。
無知ぶりを晒しっぱなしで本当に恥ずかしいね(藁
それとも検索が間に合わないのかな？

お〜い、アーシングの件、ど〜なったんでしょーか。。。
誰か教えて。。。

ID:owB2YakYの精一杯の煽り文句が悲しいね。
恐らく乏しい語彙をフルに使って頑張ったんだろうけどさ(藁
悔し涙を浮かべながら書いているのが目に浮かぶよ。

彼はこの前は正攻法だったけど、今回はつまらん煽りに終始してるね。
ま、所詮は単なる煽り厨房って事か(藁

メシ食って来る。
それまで質問に解答しておけよ。
頑張って検索しとけ(藁

俺のいない間に煽りまくりに1000モナー(藁

さあ、ID:owB2YakY君の煽りがスタートです！
↓

ま〜、どうやってもワゴンではレガシーにウチは勝てない訳でして、
このような掲示板を利用してます。

いいかげんマジレス潰すの止めてくれよ

六連星はこれまでの反省にたってトラビックを出したんだろ。

>>479
馬鹿が消えたから俺も消えるよ(藁

明日にも第３ラウンドはあるんだろうか・・・・ﾜｸﾜｸ

# >>475氏がかわいそうなのでスレの流れを無視してマジレス(藁。

>>475

俺がBG5B(MT)にアーシングしたときは
低速トルクが増えたように感じた。

例を挙げると
アイドル状態からアクセルを踏まずにそっとクラッチをつないだ時
アーシング前: エンスト(藁
アーシング後: とろとろ走り出す

燃費については俺の車では変わらなかった。
低速トルクが若干増える->踏まなくても走るってことで
燃費が上がる人もいるでしょうな。

プラグから飛ぶ火花が強くなると
でもそれなら低抵抗プラグコード使っても一緒なんだよなあ
根本から取り戻すのか
コードで取り戻すのか
って所は違うんだけど

>>483
＞低速トルクが増えたように感じた。
それってよく言われているECUのリセットでちょっと燃調濃い目になってたからじゃないのかな？
バッテリーはずして配線してただろうからそうかなぁと・・・

すみませ〜ん。
オーバーハングについて教えてください。
もし、エンジンがもっと奥の方にマウントされたり、ミッドシップみたいになったら、
非常に不安定なクルマになるような気がするのですがどうでしょうか？
雪道でくるくるとミズスマシみたいに。

>>485

>>483で書き忘れました。BATTは「外してない」っす。
なのでECUリセットはされていないっす。

ECUリセットの件は知っていたので敢えて
外さずに配線してみた。気持ち程度だけど
+側をビニールで覆っておいた。

自分の場合、アーシングして
ライトが明るくなった。
低回転でのトルクが上がった。
以上

>>487
ほぉぉ変わるもんなんですねぇ
うちのBDは古いから試してみる価値ありかなぁ
アーシングってKitで売ってるやつでやりました？それとも自分で作りました？
NETに配線図とかありましたね
便利な世の中だ・・・

ねええええええええええええええ。
ヘルプミー。

とどのつまりWin32SDKって何なの？
アプリ？コンパイラにくっついてくる構成部品のようなもの？

どこの解説ページもそこんところ詳しくないんでね
MFCは関数群でしょー
SDKも同じようなもんかと思ったけど違うみたいだし混乱する麦価！

>>490
本当にWin32SDKについて知りたいのかと問いたい。
小一時間問い詰めたい。
おまえWin32SDKって言いたいだけなんじゃないのかと。

>>489
ヤフオクの素人キットが安い。
電線や端子を購入する手間を考えたら買いだとオモタ。

燃費はともかく乗ってる奴の頭が悪い

オイルが滲むって聞いたんですけど、どうですか？
ありますか？

>>489

金が無いので会社からかっぱらて来た本当の
アース用ケーブル(緑色の奴)を使った(藁。
よって端子代のみで済んだ。
貧乏くさいエンジンルームだけど(大藁。

俺も>>492氏の書いているヤフオクのKIT(\5kの奴かな?)を
買うのが手間暇考えたらベストだと思う。

>>494

BG9だが5年目44,000kmで車検を受けた時に
滲みがあって修理したと会社の先輩から聞いた。

webではちょくちょく見かける話なので、水平対向エンジンでは
メジャーなトラブルだと思う。

オイル滲みってどこの部分から？
前はＧＣ８のＣ型、１０万キロ走行。
今はＳＦ５のＣ型、２万３０００キロ目。２台ともノートラブル。
燃費悪いかな？　結構エンジン回して乗っている割りには8.5〜10Km/lは走る。

>>497

先輩からのメールを検索してみた。
> シリンダーヘッドのガスケット部（左右）から
> 油漏れが発見されたので一式交換しました。

だそうな。

「滲み」じゃなくて「漏れ」だった・・・。
# 表現の仕方の違いかもしれないが。

>それから２１６�q走行して、
>本日給油したのが４０．６�gだから．．．
>>410さんのランカスターは５，４キロしか走らないのですか、、、。
凄く速いスポーツカーはそうらしいのですが、凄く速いのでしょうか？

家のカローラがもう古くて駄目なので、父がランカスターを契約したのですが
カローラより燃費が半分で、オイル漏れが有ったりするのでは
契約を解除して頂いた方が賢明でしょうか？

昨日ここに書き込んだヤツらって、今日この世から消滅しても、この国の歴史に
なんの関係もないヤツらばっかりだな、と思いました。

どなたか詳しい方教えて下さい、よろしくお願い致します。
契約解除は早い方が良いと思いますので。

燃費気にするなら買わないほうが良いよ。

オヤジさんが燃費は悪くても乗りたいって言うんなら
ランカ６はマターリと乗るのには良いと思う。

悪いのは矢張り本当なのですね？
叔父の大きなベンツ（トランクに５００と書いてあります）
でも１リッターで７キロは走ると言っていましたので
それより小さい車なのに燃費が悪いとは知らなかったです。
これから父と契約解除してきます。有り難う御座いました。

>>486
>もし、エンジンがもっと奥の方にマウントされたり、ミッドシップみたいになったら、
>非常に不安定なクルマになるような気がするのですがどうでしょうか？
特性的には良いと思いますし、ミッド4と言うのはある種理想のメカですが、
フロントエンジンの場合なかなかに大変です。
エンジンが中央によるとミッションも後ろに移動し、出力は車の中央近く
まで寄るかもしれません。そこから前にドライブシャフトを伸ばし、フロ
ントタイヤを駆動する所がやっかいです。
スバルシステムの場合、オーバーハングにエンジンを位置させ、フロント
タイヤまでの距離が短い点が利点です。
オーバーハングは先天的な問題ですが、そのために長さの短い水平対向
が存在します。

>>503
EJ20はターボだけにドライブで燃費が激変します。
オーナー各種の意見を総括すると街乗り7Km/Lちょい。高速10Km/L前後、
フルブースト走行で5Km/L前後。と言った所でしょう。

燃費は車選びの重要なファクターですから、上記燃費が許されない方でし
たら望まれる燃費に近い車を調べて購入する事を勧めます。

親戚の新しいセルシオも大きなエンジンが付いていても
７キロくらい走るそうです、エンジンが小さくても燃費が悪いのはどうしてですか？

↑　誰か答えてやってくれ。。。。。。

＞506
アフォ！

>>506
4WDターボと言うメカに問題があります。捨てがたいメカですが、燃費には
よろしくないギミックです。
ここに魅力を感じなく、燃費を重視するなら選択肢はいくらでもあります。
スバル車を最初から嫌っちゃうと、おいしい（かもしれない）選択肢が少し
減る。 <- そんなもんです。

貴方も知らないのにどうして私がアホなんですか？

WRXワゴンさん、有り難う御座います、４WDターボでなければ燃費は
良いのですね？

そんなに燃費にこだわるなら、プリ薄やイン債とがありますが。
走りを優先したければレガシィですが、そこまで燃費にこだわるなら
ほんとハイブリッドしか選択肢はありません。
悲しいですね。燃費だけで車選びってのも．．．

父は飛ばさないし、買い物や仕事に使うだけなのですが
４WDやターボは必要ですか？雪も家の方では殆ど降りません。

遊びで乗るなら良いのですが、会社の経費からガソリン代が出るので
他の社員の手前、請求額が多いと肩身が狭いのです、不景気ですから。

>499
？何がいいたいのかよくわかりませんが、
排気量だけが、燃費に関係あるのでしょうか？・・・NAとターボで違いますし・・・？
他に回転数等の影響を考慮されないのでしたら、排気量の大きいほうが基本的に燃費悪いですね。

燃費を考えるなら、オトナシクKカーにすればよいのでは？

又、他の車も見ればわかりますが、エンジンを回さず（ブースとの掛かる高回転まで回さず）なら
そのベンツよりも伸びますよ。２LのEJが大排気量の車と同じ回転数で走る限り
燃費が悪くなるとは思えないのですが？・・・
セル塩なら、そんなに回さんでしょうし、３−４０００も回せばいいほうでしょうし
それぐらいで、走るならEJ20が燃費で引けを取ることはないでしょう。
そのあたりも考慮してみればどうですか？
同じようにマターリ乗るなら、EJ20の燃費が特に他車と比べて悪いことはないでしょう。
まぁ、ブーストかけてガンガン走ればその限りでないというだけです。
目的がマターリなら、他のもっと小排気量の車でも良いでしょうしまぁ目的に合わせてよー考えてくださいね（藁

あうっ、書いてるうちにすれが進んでる・・・誤爆なのかな？＾＾；
（失礼）

それならば商用車がおすすめですな。
ＡＤバンとか。燃費そこそこ。

走り優先でレガシィって、、(ﾜﾗ

軽やあまりにも小さい車では仕事の道具等を少し運ぶので
困るんです。

フォレスター2.0のNAだけど街乗りでリッター７�`後半、信号の少ない
田舎道を時速７０�`ぐらいでトントンと２５０キロぐらい走ってリッター
１１�`ぐらい。

NAでも燃費は同じくらい。

>>512
君の考えが親父さんの考えならまたカローラでも買えば。
ワゴンもあるでしょ。

ＡＤバンに決定ですな。まさにぴったり。
ぶつけても気にならないし、汚れても気にならない。
仕事するにはうってつけ。あとキャラバンなんかもありますな。
新型になったし、これで横に何とか工務店とかつければもう最高。

乗用車で考えるなら・・・
インプレッサワゴンのIsでしたっけ？1．5Lのがそこそこ走るけど・・・
あれだと、後部席を倒せばまぁ、荷物詰めるだろうし
レガシーより軽いから燃費は良いでしょうね。
・・・けど、水平対向の燃費というこのすれでは、ちょっとすれ違い＾＾；かも・・・
燃費だけを見たら、スバルのラインナップでは、特に他車より良いと言うのが
無いと思うけどなぁ。
燃費そこそこ、走りもそこそこなら、インプの２LNAがお勧め（自分的には＾＾；）

お客さんを乗せることが有るので、あまり質素な車では困るんです。
本田の新しく出たワゴンの方が良いでしょうか？

519サンフォレスターってリッター７キロと言う事は
エンジン大きいのが有るのですか？

>>521
インプレッサのワゴンは後ろの席が狭いので
お客さんを乗せるのは失礼に当たると思います。
それに車が少し小さいです。

あと、エンジンの排気音がドドドってみんなするのでしょうか？
うるさいのは嫌なのですが。

客乗せるのをメインに考えるなら、トヨタでしょう、
走り、外装は糞でも、内装だけはトヨタに一票・・・あー燃費の良いので内装が
いいのがあるかは知りませんが・・・
ホンダに内装、ラゲッジスペースを求めるのは・・・酷では？・・・

>>522

言ってる意味がわからんのだがフォレにもNA２．５Lあるよ。
NA2.0よりも乗りやすい。燃費は比べて悪くなるみたい。
でも夏場、渋滞とか突っ込んだらたいして変らん。

本田のアヴァンシアです、ラゲッジスペースはワゴンでもないのですか？
トヨタの内装や走りはどう悪いのですか？

＞499・・・
まぁ、どこまで求めるかですが・・・
気になるなら客を乗せる為に・・・トヨタの高級車にしたらどうです？
内装が下級グレードの車なら、大概一緒（かまし程度）だと思うけど？
499さんの文体がなんとなく、車を見たことないけど
2chのいいかげんな情報で判断してる気がしてならんのですが？・・・
ショールームに見にいかれては？

フォレも後部席狭いの知ってます？

あと、ワゴンのインプレッサはセダンより確か、
広いのでまぁ座れる程度はある。＜フォレとどっちか知らんけど。
あ、そだ荷物を積めて、人も座れる車・・・Kの1BOX・・・これが一押しかも・・

>>499

暇そうだから今からDラーまわってくれば。
ランカ６の解約を考えてると言えば試乗も快くさせてもらえるでしょう。
ついでに燃費の話ももっと突っ込んで教えくれるでしょう。

５２５さん
２５００ｃｃですか。４０００ｃｃとかじゃないのですね。

なんでアイドリング燃費が極端に悪いのか？

バカの振りを仕切れないのが微笑ましいな>>499
マジレスしちゃえば、マークIIワゴンを待つかアルデオにするのがいちばんかと。

ここの人はスバルの車のことを知ってるように書いていますが
スバルを変にかばうか、切り捨た言い方ばかりで
相談にならないですね。

あまり答えられる人はいないみたいですので、他の掲示板を
探してきます。

>>529
スバルには大排気量車も高級車も存在しません。作れません。
どうやら、お望みの車をスバルから探そうと言うこと自体無理のようですな。

フォレはインプベースだから後席は同じかもしくは若干フォレの
方が狭いくらい。

>499

4000CCで水平対抗なんて作るわけないじゃん（笑）

アメ車買えば？

いや、あまりにも燃費が良くないので４００ｃｃかと。
ポルシェは４０００ｃｃに近いと聞いたことがあります。

499は馬鹿か煽りかネタでしょ？
ベンツで500のエンブレムついてる車がリッター７とか電波な事を書いてるし。

ま、そんなわけで自分の存在自体が破綻しかけたので逃げ出すというわけね。
あっけないね。

まえ、インプのエンジン積んだvwワーゲン・ビートルが走ってるの、
ジムカーナ会場で見たことあるのだが、カナ〜リ速かった。

>499
まぁ、結論から言えば内装が広く高級で、燃費もよいというのを（
スバルで探すのは難しいでしょうね。
元々、走り系の車が多く燃費よりも動力性能重視といった感じがあるので。
レガシーの2L（NA)TS−Rでしたっけ？あれが、
一番近いのでは？、後部席もそこそこ有り、マターリ走れば
１０ぐらいは行く見たいだし（上司が乗ってるのを聞くと）
踏めば、食いますが・・・ガス・・・（藁）

叔父のベンツのリッター７の話は本当です。
電波ってなんですか？

まじめに答えるだけ損だよ。
スバルにはこのジャンルの車が無い事を知ってて突っ込んでるから（ｗ

スバルは他のメーカーと比べて走りや動力性能が良いのですか？
スバルの営業の人もそんなことは言っていませんでしたが。

いや、リッター7・・・田舎住まいだと行くかと・・・
うちのインプも、田舎走りだと結構伸びる・・・（だって、信号ないしーー；）

リッターどれくらい走れば親父さんまたは君は満足するんだ？

499は子供なのでしょうか？

>541

白々しい突っ込み方ですね

>>499

スバルの車買うと親父さんの仕事きっとうまく行くよ。

フラット６の燃費が悪いということですが・・・

まだ出て間もないエンジンですので、まだまだ「買い」ではないようですね。
レガシィに積んでるシーケンシャルターボ(2000cc)も最近になって
ようやくまともになってきた気がします。

>499
543に追加で質問・
燃費：xxKm/L（町乗り、田舎、高速、お山（藁））
内装：最低ラインはどんなもの？（たとえば、契約したなら、フォレか？）
外装はどーでも良い見たいやし、走りも気にしない。

へー、Dらーでそういった要求をしたんじゃないんでしょ？
走りを気にしてるなんて、立ったらDらーもいいませんよ。関係ないから。
よく言うのが、水平対向の低重心性と、
シンメトリーレイアウトの４WD・・・そういえば、４駆の必要が
ないならスバルを選択する意味が又減るなぁ・・・
499はスバルを選びたい理由はあるの？
なんと言うか、やっぱ電波系か、あおりにしか見えないんですが・・・
＞499煽りなら、煽りっていってくれませんか？（藁
　ほんとに車を探したいと思っているように見えなくて・・・多分
　答えている人はみんなそのあたりが変なやつ（失礼）と思ってると思うのですが・・・

他の社員の人に聞くと最近は２０００ｃｃ越えても
リッター１０以上走ると聞きました、その人の本田のアコードワゴンは
２３００ｃｃで１２キロ走ると言っています、

あまり走らないのはおかしいと言われました
そこで新しく買った車が燃費が悪いのでは、
会社の経費で払う以上、肩身が狭いと思いませんか？

>>499
又してもマジレスしちゃうと(藁、

内装が良くて故障しない車を求めているのなら
トヨタしか選択肢はない。正直、スバル車の内装は
乗ってる俺から見てもアレなレベルだし(藁。

ランカ6は非常にいい選択肢だと思うけど
>>519氏の言うとおり今度もカローラにしておいた方が
いいんじゃないかな。

それより所詮2ちゃんねる(藁の話を本気で信じて
契約取り消すってのは「電波」と言われても
しょうがないと思うのだが。

# これで>>499がネタだったらｶｺﾜﾙｲけど(藁。

ちなみに俺はあなたの言っている7km/lの話は信じているよ。

>>549
そんなあなたに、３ローターのコスモはいかが？

思わない。
まず、荷物を運ぶのであれば、パワーがほしい。（燃費とはトレードオフになる）
次に、客を乗せる高級車といわれる部類の車は、車重があり燃費が良いとは思えない。

何より、排気量で燃費を考えることが間違っているということになぜ気づかない？
また、あいまいだけどあまり走らないというのは、数値で表すと？

走り方次第で燃費が変わるのは、すでに上に掛かれているとおり
EJ20でもリッター10走る。
いったい、どこであまり走らないと言うのか、わからない・・・

＞４９９煽りなら、いいかげんにしてくれ
　煽りでないなら、少し考えてくれ・・・馬鹿みたいだぞ・・・

煽りにマジレスつけてるなら俺が馬鹿みたい・・・逝ってきます

ベンツは叔父の家を建て替えた時、一時期家に置いてありまして
私は知らなかったのですが、
父が少し乗っていて父も測ったそうです、先程、父に聞きました。
５０００ｃｃで車重が２トンだそうです。

アコードワゴンにすれば（ﾊｧ

個タクでセダンが走ってるし

はしごは屋根に載せればいいでしょ

>>551
漏れもガソリンが会社の経費なら３ローターのコスモ乗りたい。
リッター2キロの車なんか将来でてこないと思われ。(w

>>553
キミはすつこいな。
煽りとしか考えられない。
キミはいったいここでとどのつまり何が言いたいんだ？

>>556
×すつこい
〇しつこい

鬱だ。

なんともドヨドヨしたやり取りだな。

煽りでは有りません、梯子も会社では使いません。
車のこと知らないので申し訳ありません、

でも、答えてくれた皆さんも余り知らないようですね。
他の掲示板でも聞いてきます。

設定としては499の父親は零細企業の経営者。499自身はその二代目。

なるほどね。ところで他の社員って何だ。
なぜ燃費ごときで従業員に気を使う。
お前ら経営者じゃないのか？だめだめ経営者なのか？

クラウンでもアリストでも好きな車買ってバリバリ仕事しろよ。

こんなところで暇つぶししてる時点で終わってるけどな。

会社のことまで話さなければ、ここでは質問は駄目なのですか？

今の日本の経済状態を知らない人はいないと思います、
幸い会社は問題無いのですが、社員の親戚や家族の人達の中では
会社が倒産したり、リストラにあった人もいるのです。

そのような状況で経費からガソリン代が出るからといって
他の人をかえりみない、非常識な金額や燃費を請求できますか？

>499
いや、君より知っているから書いてるんだよ。
スバル車で、燃費良く、内装が豪華で広い車と言う感じで
君が質問するから、無いと答えたんだが・・・（みんなが）
それとも、そういった車があることを君が知っていて、
いっているなら、その発言”皆さんもあまり知らない”というのは
妥当かもしれないが・・・そうなのか？
知らなくて、質問して答えてもらってそういう発言をしたことから
私は君が、煽り、電波系であると判断します。
以上より、君へ一言

”坊や、おうちに帰ってママのおっぱいでも吸ってな・・・”（藁

長いなぁ・・・一言なのに・・・逝ってきます。

＞車のこと知らないので申し訳ありません、

まぁこうやって書いたかと思うと・・・

＞でも、答えてくれた皆さんも余り知らないようですね。

こんな暴言を平気で吐けるあたりが嫌われる原因だな。
もう来なくていいよ。

たぶんどこの掲示板でも君は嫌われる。
口の利き方をしらんガキは氏ね。

＞４９９
ついでに、
馬鹿か？
非常識な燃費ってなんだそりゃ？
誰が、非常識なほど燃費が悪いとかいた？
２０B搭載のコスモじゃあるまいし寝言は、寝ていいな！

>>561
キミの言っていることをなぜ皆が煽りというか教えてあげよう。
キミはランカスターの値段をしっていて、こんな書きこみ

>今の日本の経済状態を知らない人はいないと思います、
>幸い会社は問題無いのですが、社員の親戚や家族の人達の中では
>会社が倒産したり、リストラにあった人もいるのです。
>そのような状況で経費からガソリン代が出るからといって
>他の人をかえりみない、非常識な金額や燃費を請求できますか？

をしているのですか？
多少のガソリン代をとやかくいう前に、そこまで従業員のことを考えるなら
誰かも言っていましたがカローラにするべきです。
これに対してキミの意見を待つ。

なんかの本で自営業やってる人はベンツSじゃ税金や経費ちょろまかして
そうでだめで、逆に苦しいからカタオチのクラウンじゃ足元見られるから
現行のクラウン以上じゃないとって書いてあった。

>>499
アコードワゴンじゃだめなのか？ランカスターより安くて仮に燃費が悪くても
その分ガソリン代にまわせそうだが。どうせ乗りつぶすんだから下取りは関係
ないよな。

燃費と快適性を考えるなら、TS-Rよりブライトンだよ。ATで乗るならさ。
つか、TS-RはMTで乗らないと欠点が目立つような気がするけど。

>>562
２ちゃんねるの車板は知らないのに知ったかぶりの人が多いと
友人に聞きましたが、それだけではなく、562さんのように
煽ってくる変な人もいるのですね。

そもそも月曜の昼の一番美味しい時間に２ｃｈで馬鹿話してる時点で
ﾄﾞｷｭｿ経営者親子決定だ★

おまえらは一円単位の燃費計算でもして鬱になってなさいってこった！

マジレスだけど、燃費と快適性を求めるなら、スバル車はなしでしょ。ほんとに。

あ・・・そうか・・・
車両価格を考えてない、499をまともなやつと
思ってた自分が馬鹿だった・・・そうかそのあたりで気づかなきゃ
いけなかった・・・のか、
まぁ、車両価格を考えるなら・・・ファンカーゴあたりはどうだ？
近くの水道屋が使ってるから結構物が載るぞ
人もひざが立つ分座ってても、狭さを感じなかったが？（藁
安いぞ・・・ランカスターに比べれば・・・2台買えるぞ・・（あれ・・・いくら立ったっけ・・・正確には覚えてない・・・（脂肪

>>499
すまんが、スバルにはお望みの車はないよ。
おまけに、スバル乗りにもここにいるような変なやつが多いよ。
他のメーカーを探す方が断然賢いよ。

>>559=499

> でも、答えてくれた皆さんも余り知らないようですね。
> 他の掲示板でも聞いてきます。

結構皆さんマジレスしていると思うけど、
(ネタじゃないのなら)こういう言い方は無いんじゃないの?

これでは>>563氏も言われたとおり、どこの掲示板に行っても
「来なくていいよ」って叩かれるのがオチでしょう。

>>570
そうだね。
ＡＴなんかひどいね。
Ｂ４ＡＴだけど、燃費計算するの止めたよ(w

親に買ってもらうとかではなくて
車は自費で買うのですから会社とは関係有りません。

経費を切り詰めることは社員の風紀や規律になるのを
知らない方が多すぎますね

>>575 = >>499
ここでまっとうな議論を求めても無駄だよ。アホばっかだから、スバヲタは。
スバル以外から探した方が賢明だよ。

そもそも家族ならともかく客を乗せるという
仕様用途の段階でスバルは選択肢から消えると思うが。
客を乗せるんならまあ日産かトヨタが妥当。

499が本当に二代目なら…

社員のことを第一に考えるなら、親父の会社とは縁を切って別の道を歩くのが最良。
利害関係のない2ch住民に電波呼ばわりされるようでは、労使・金銭で結びついてる
社員の心を掌握できるはずがない。結果会社は没落。社員は路頭に迷う。

クラウンの安い奴買っとけ。誰からも後ろ指をさされなくて済む。

ほんとにばかだね>４９９

その前に昼からアホ掲示板に出入りしてる事が風紀の低下と
規律の乱れに繋がることに気がつけよ。

さっさと外回りでもいけよ、あほ。

＞４９９
煽りでなく、まともに聞きたいのですが

どういうことですか？社用車を買うのではないのですか？
自分の車選びなら、経費等関係ないのでは？
それとも、会社経費で自家用車を買おうとしてるんですか？
又は、自家用車のガス代を経費で払おうと？

あなたの言うことがいまいちわからなくなってきました。
どういった目的の車選びですか？

>>499

ガソリン代はｵﾔｼﾞさんの給料から経費の差額分を出そうと
は思わないの？

大体、車を通勤や仕事に使うなら満額支給されないと自然と
そうなると思うのだが。

ランカ６はプライベートでは乗らないの？

>>575
だんだん、論理が破綻してきたな。
キミの会社がどれほどの従業員をかかえているのか分からないが、
従業員から見て自費で買っているのか会社の金で買っているのか
なぜわかるのでしょう？
私の会社でも、社長の車が会社の金で購入されたのか自費で購入されたのか
知っている従業員は経理関係の２人だけです。
残りの従業員は、全員会社で購入したモノと思っています。
それとも、キミは「この車は自費で買ったんだ」と証明してまわるのですか？

あんまり大人を馬鹿にしないほうがいいよ。

それと、そこまでいうのなら、なぜ、ガソリン代を経費で落とすのですか？
車は自費なのに…。そこのところが矛盾しているように思いますがね。

（おっと、マジレスしちまったい）

登録は会社名義では無く個人です、燃料代だけ営業で使うので
会社の規定で出るのです、税金その他は個人持ちです。

プライベートは他に車が有ります。

自家用で、通勤に使用するのが目的なら、自分の好きな車を選べば良いと思うが？
又、他の人が言っているがガス代を満額支給してくれるような会社ですか？
（経費では普通おとしませんよね？通勤費だとおもうけど？）
私、中小企業で働いていますが（変な言い回しだなぁ）、交通費は
バス、電車等の公共機関の物を使用した金額が出ます。

今までの文脈から見ると、４９９さんの言う内容があまりに現実と
かけ離れている感じを受けるのですが・・・
なぜ、素直にみんなの意見理解できないのか・・・
２ｃｈだから？質問したのはあなたです・・・まともに答えても
不躾なへんじをされるので、合わせてみたんです。私の返事は・・・
さて、利用目的とう明確にしてもらえませんか？

＞４９９さん
あなたは、社用車をこじんで購入して、会社に寄付をするのですか？

世の中の会社は皆同じとお考えですか？>>585

＞４９９
あのー、まともな返事はいただけませんか？
私の場合を書いただけですがな。
利用目的が、何か聞かれてあなたはそう答える・・・嵐ですね
違うつもりでしたら、まともな返事がいただきたいですね

ガソリンだけ会社から出るのです。

そもそも客を乗せるのにスバル車に拘る理由を知りたいんですけどね。

>>499はやはり煽り（反スバル）と決定。
自分の都合の悪いレスは無視して煽れるレスにのみ反応。
他所へいってくれ（例えば速報とか（ｗ
ここはまともな人が多いのだよ。

相談してるのにケンかを売るのですか？変わった人もいるのですね

>499
会社のこと考えてるなら「経費から出るから」とか
関係なく、ガス代くらいポケットマネーで払えば？

＞４９９
車を自分で買って、使用するのはだれ？
ガス代が会社から出るのであれば、社用車として使うんではないの？
だとすると、君は社用車を自分の金で買って会社に寄付するのですね？

だとすると、会社で使用する車ですから・・・そうですねー
内装と、燃費の兼ね合いから、スバル車は薦められませんね。

この回答でいかが？

尚、上に出てますが、内装を気にされるのでしたらトヨタ車が無難ですよ。

真面目な人が頑張って説明し、電波が脊髄反射的な一言レスを入れるっていう
典型的な荒れ方になってきたな。

>>499
話の流れをもう少しマクロ的に見てごらんよ。頭がこんがらがるなら
フローチャートを書けばいい。けっこうマジレスが多いってわかるはず。
その上で、疑問点や質問点を箇条書きにしないと堂々巡りだぞ。

>>592

客観的に見てケンカを売っているのはあなたの方だと思うのだが。

社員の手前贅沢して無いと見せなければならないので無理ですね,
それに別会社のスタンドで、入れなければならないですから、>>593

そもそもどこが気に入ってランカスター６なんて買
ったわけ？

仕事で使う車をわざわざ自腹で買ったのだからガソ
リン代も社員の車の平均燃費分だけ会社から支給し
てもらって残りは貰った給料から払えば。

燃費の悪い分、自分の金で払えば社員も文句はイワンだろ。
それとも給料が少ないか、納得してくれる社員がおらんのか？

499はもうちょっと文章の使い方を勉強した上で
ここに来て下さいな。

＞４９９
あなたの発言が、相談してるのに、他の人に不快感を与えるような
発言をするから、回りが気を害してるんですよ。
そういうのを、煽りというのですが・・・わかりますか？

あと、あなたはの発言よりまとめると
自分で車を買うが、それは社用車として会社で使用し
その運用には会社の経費（ガス代）で動かすのですよね？

だとすると・・・そうですね。
燃費が良く、内装もいい車が良いと思いますね。
残念ながらそれを満たす車はスバルに無いです。
強いていえば、トヨタ社の内装は無難でかつ、まぁ良い方と思います。
燃費も、車種を選べばトヨタ車が良いでしょうね。
どんな荷物を、積むか知りませんが燃費、内装（広さ？）を見れば
プリウスあたりどうですか？金沢で、タクシーにも使用されてますし。

まぁ、以上が私のまとめかな？
４９９が他の条件を上げれば又考えますー＾＾；

スバルの営業の方が最近売れないとこぼしていたので
ランカスターにしょうと思ったのです。

>>592
相談したいなら、相談したいなりのかき方があると思われ。
キミのは相談ではなくて挑戦。
で、なんでカローラでは駄目なんだ？

カローラでは外国からのお客さんに失礼。

>>601はもちろんネタでしょ？

>>499
今までは外国のお客には何に乗ってもらってたの？

>>602
明らかに安っぽいからじゃないでしょうか？
セルシオがＦＭＣ後新車で売れるのも中小企業の社長が「うちの経営は大丈夫ですよ」
と取引相手にアピールする意味もあるかららしい．だからお客を乗せるのは少なくても高級感のある車じゃないと・・・

って別に煽りじゃないですよ

>>603
そこがわからない。
なぜ外国からのお客さんを乗せるのにランカスターなのか？
それこそ、クラウンの廉価グレードにすればいい。
車を選ぶ際の目的があまりにも曖昧な様な気がするのだが。

また伝道入りスレができたね

高級車路線か、もしくは
プリウスなんて良いんじゃないの？
インテリな人なら、
きっと認めてくれるよ。

>499
だったらプリウスにでもすれば？
「環境にも気を遣ってます」って会社としてアピールできるし（？）

今までは実家のジャガーでお客さんを乗せました。

>>605
で、ランカスターになるのか？
漏れからしたら？？？？？？？？？？？？？だ。

>>610
カローラの代替でしょ？？？？
関係ないじゃん

>>608
>インテリな人なら、

2ちゃんねるでも大人気の某ヒョウロンカも乗っているからなぁ(藁。

>>610
？いったい何台車があるんだ？
そのジャガーでこれからもお客さんを乗せるのは駄目なのか？
はなしがｻﾊﾟｰﾘ分からんぞ。

あ、かぶってる...

>>499

ジャガーの燃費は？（ｗ

漏れはやはり煽りに一生懸命マジレスしているのだろうか？
それとも、煽りではなくて>>499はﾋｯｷｰ厨房か、精神異常者なんだろうか？
>>499のはなしには整合性が無いような気がする。鬱だ。

いつもながらスバルスレは信者の喰い付きが凄まじいですな。

漏れはスバル信者ではないぞ(w
SVX中古で買おうかなと思っているので水平対向６気筒の様子を探っていたら
つかまっちゃった（w

ジャガーは会社の物でも経費からガソリンが出てるわけでもないのです
実家の物と書きましたが？当然、燃費は関係有りません。

信者というか・・・
すでに、スレ違いな無いような質問を４９９がしていて
それに、マジレスがたくさんついているが
499が理解できないか、だんだん言っていることが
破綻しつつあるようになっているだけ・・・

＞４９９
なぜ、マジレスにはレス無いのかわからないのだが・・・？
まじめに質問しているつもりなら、
利用目的等を一度明確にしてみては？
それより、別スレにすればいいのでは？
EJ２０の燃費は、他のおっちゃんカーのエンジンに比べれば
燃費は多少悪いかも知れないが、君の言う非常識な燃費ではないという
のは、もはやわかりきったことだと思うが？・・・
他に何が聞きたいのかな？
後、情報をまとめて書いたほうが良い、小出しにして破綻するより
自分で一度考えてみてはいかがかな？

>620=>499
じゃあ、何で今更経費のガソリン代気にすんだ？
ジャガーと同じように使えﾖ。

>>620
？
今度のランカスターも会社の金で買わない以上、会社のものではないよ。
意味がｻﾊﾟｰﾘ分からないよ。

ところでランカ６の解約には応じてくれましたか？

いくら会社のためといっても、売れてないとのことで
わざわざ買ってくれた客が解約に来たら営業マンも
ガッカリでしょう。

代替はプリウスに荷物が載るようならお勧めですね。

よし、本気でマジレスだ。

実家にはジャガーがある。これは会社のモノではない。
しかし、お客さんの送迎には使っている。

カローラ（これは誰の所有だ？ランカスターが個人で購入だからこれも個人か？）

で、なぜか、個人で購入するランカスターだけはガソリン代が会社に請求出来る。
ジャガーはたとえお客さんを乗せても請求できない。

で、カローラの買い換えとしてランカスターの購入を（個人の金）検討。

うむ。やっぱり

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|

カローラ？家には有りませんが？
ジャガーは実家から借りるのですから
会社とは関係無いのが分かりませんか？前の方を呼んで書きこんで下さい。

４９９の言う事がだんだん、わからなくなってきました。
＞４９９さん
まとめてください。
どういう目的で車を選ぶのですか？
上で書きましたが、会社に車を寄付するのでしょうか？
また、すでに購入されて寄付？した車が気に入らないので
売り払い次の車にするのかな？
私の、能力では、おおよそそんな感じに見えますが・・・

>>499＝>>626

>家のカローラがもう古くて駄目なので、父がランカスターを契約したのですが
>カローラより燃費が半分で、オイル漏れが有ったりするのでは
>契約を解除して頂いた方が賢明でしょうか？


いったい誰が書いたのか？？？？？

>>628
漏れは泣きたくなってきたよ。
>>499はキチガイ妄想ﾋｯｷｰなのか。
それとも、>>499よりあとの「499です」は偽モノなのか？

うーん・・・わからないなぁ

＞４９９
ジャガーのような高級車？！を、買って会社用として使用したいの？

気が付いていると思うけど、ジャガーの燃費はいかほど？
わかると思うけど、ジャガーの燃費ははっきりいって悪いです。
燃費を高級車に求めた上、スバルにはそういった高級車はないという意見すら無視して
いったい何がしたいのかわからない・・・

又、社用でのみ使用する車をなぜか個人で購入するんですよね？
私には、わからない世界なのですが・・・

何度も書きますが、ジャガーのような高級車（内装？）を求めるなら、スバル車には
無い・・・なぜわかろうとしない？

燃費、内装を国産車で考えるなら、今はトヨタしかないでしょう？
無難な内装を求めるならね・・・
・・・そうだ・・・ベンツのAクラスあたりはどう？
まぁ、仕事に使えて人も荷物もそこそこ載せれて
燃費は・・・知らんが＾＾；
いいかげん、まともなレスしてください・・・

……ここは荒れてるね。
俺の場合だ。　ＧＤＡ（１３年式　ＭＴ）街乗りで８．５Ｌ前後。
高速で１０Ｌチョイくらい。
ＧＤＢはどうなのだろうか……

>>499さん
自分の文章をよ〜く読んでくださいな。そうすれば皆さんの気持ちわかると思います。
そもそもそういう車選ぶんでしたらトヨタあたりが無難かと。

父が契約解除して来ました、営業の方はヤナセに行ったらしいので
ベンツの４３０TEを買いたいです。ベンツの掲示板に行きます。

>>499が逃げた(w

＞６２９
同じく・・・もし４９９が一人なら
アレですなぁ・・・ふぅ・・・まじめにレスしてたんだろうか・・・
とりあえず、今４９９の不利をしてる人は、出禁にすべきと思うのだが・・・
ひろゆき氏はしてくれるかなぁ＾＾；

核心をつかれたレスをされたとたん499が逃亡(藁。

結局マジレスしていた私を含めた4人位？が馬鹿を見たわけだ。
ベンツ板に逝くってさ。（合掌）

貴方もベンツの掲示板に来て下さい、来れたらですが。

４３０の燃費って・・・（鬱

>>638
あれは（・∀・）ｲｲ!よな。きっと>>499が買う430はリッター30キロは走るよ。(w

下げってこうするか？・・・
鬱
＞４９９です

やだ、ようやく気づいたよ、厨房を相手にするばからしさをね

E430はリッター７は走ります、前のモデルが家に以前有りました、

ランカスターが５，４キロでは買いたくありません、
頭が悪そうに思われますので。

>>499さん
どうせベンツ買うんでしたらＳＬのＡＭＧでも買ったらどうです。交差点で誰も突っ込んできたりはしませんよ。
……ってスマソ逝って来る。

ベンツなんか乗ってる方が社員の志気が下がると思うんだけどなあ…
数字で表せないモノに興味はないのだろうか。というか、周囲の人の
気持ちがわからないだけなんだろうな。野村沙知代の顔が思い浮かんだよ。

スバル好きはひがむ人が多いと聞いたことが有ります。
本当なんですね。

>>499のDQN厨房の家には以前はE430があって今はジャガー。
個人の金で買って会社に寄付したカローラもある。
で、今度はランカスターに買い換えしようとしたが、そのセールスマンは
スバルを退社し、現在ヤナセにいる。
注文して納車されるまでの短い期間での転職だ(w
ランカスターを止めて、430にするということだ。(w

妄想ｷﾁｶﾞｲDQN厨房は氏ね。

いやぁ、それよりご実家のジャガーを、寄付したら良いのでは？
それか、XJR?だったっけ、ジャガーをもう一台・・・
あの馬力、あの風格は個人的に好きだから・・・
（新車情報で見ただけ（ワラ））

>>644
これが言いたかっただけでは？(w

４９９さん、マジレスです。良く読んでくださいね。

スバル車のりを見て、僻まないでくださいね。
うらやましいのはわかりますが、ご自分の品がありませんよ。

相談にまじめに答えていた人に、そういった暴言を言われるのは
どうかと思いますが。

おいくつですか？まぁ、お若いとは思いますが、自動車免許をもたれてから
きてください。最後は、煽りも忘れない私に乾杯（脂肪）、逝ってきます。

>>645
違うよ、営業ってのは>>499の会社の従業員でオヤジがスバルに
解約に行ってる間にヤナセへ見積もりに行ったんだよ。


ってフォローしてみる
カローラの下取りつくといいね

>>499
やっとネタだと気付いた。鬱になりそう・・・。

>>503で
> 叔父の大きなベンツ（トランクに５００と書いてあります）
> でも１リッターで７キロは走ると言っていましたので
> それより小さい車なのに燃費が悪いとは知らなかったです。

と書いておきながら>>641で
> E430はリッター７は走ります、前のモデルが家に以前有りました、

と来たよ。マジレスした俺がｶｺﾜﾙｲ・・・・。

電波でまくってるね

＞649
かわいそうじゃないですか（ワラ
カローラは無かったことになってるんですから、
499の中では・・・とさらに、フォローを入れてあげる。
499可哀相だね。

結局国産車で選ぶんじゃなかったのか？
そもそもここのスレは……（以下略）

430はいまも昔も7以上なんて走らねえよ＞499
どうやったらそんなに燃費いいんだ？俺にひけつを教えてくれ。

ちなみに499に騙された人は何人いるの？
自己申告しようぜ！

まず俺！

>>654
先代Eのﾛﾘﾝｻﾞｰ（多分４Lか？）でも、７ぐらいは走るってさ。

俺も騙された〜
せっかくマジレスしたのに……鬱氏

>>655

おい、それエンブレムチューンだろ。

>>655
俺（3人目か？）

友人の旧型インプレッサスポーツワゴン最廉価の
で実用燃費リッター９キロだってさ。

家のカローラがもう古くて駄目なので、父がランカスターを契約したのですが
カローラより燃費が半分で、オイル漏れが有ったりするのでは
契約を解除して頂いた方が賢明でＥ４３０を契約したのですが
カローラより燃費が半分で、契約を解除して頂いた方が賢明でしょうか？

ところで本線に話を戻すが、エンジン単体でも燃費が悪いのか。
スバルのＡＴはすべりが激しく、燃費が悪いとは聞いているが。

ＳＶＸなんかだと5km/Lか？
SVX乗り、情報求む。

>>658
違うって。モノホンみたいよ。
キャリパーだって、エンジンだってごたいそうな物がついとる。

>>661
今すぐに契約を解除死に逝きましょう。
そして、おとうさんの会社の従業員にカローラより燃費が倍のシビックのハイブリッドの
見積をもらってきてもらいましょう。(w

>>660
それ走らなさすぎ。
前うちにセダンがあったけど、コンスタントに15は記録してた。
1.8のワゴンでも12は余裕で行く。

ちなみに、655のベンツのオーナーは上司

まぁ、ドライバーの技量がモロに反映されるエンジンっつーことで。

>>665
シチュエーションの問題だろ？
漏れも大阪ならリッター８でも、高知に住んでた時は１２で5割も違ったぞ。

東京だす

>>665
友人は２０代女性でＡＴ車、年間走行距離は１１０００ｋ
筑波方面なので、燃費の条件はいいはず。

発進時にアクセルペダルを瞬間的に踏んじゃうと、スバルのAT車は燃費が
ガクンと悪化するYO!　マッタリ走る、渋滞にハマルときでも同じ。
ニュルーッと開けるのよ。そうすればリッター1kmくらいは伸びるよ。

>>669
前述２台ともATだよ。

多分、腕の差もあると思われ。書いた数字は親父の運転での数字。
俺が乗ると、1.8ワゴンで10ぐらいが一杯一杯だった。
曰く、お前が下手なだけ無駄にアクセル踏みすぎだと。

スバルのNA1500〜2000ccの燃費は悪いよ。
>>665　はかなり嘘っぽい。

スバル信者の特徴

燃費が悪い報告は全てドライバーのせいにする。

ちなみにBCのNA,ATに今乗ってるけど
今の季節で8〜9ぐらいかな（もち街乗り）

はっきりいって、いいかげんに乗るとすぐ7台に落ち込む。
発進のときは車の加速とシンクロさせてアクセルを踏み、
トルコンのすべり、ロックアップ、をうまく使って流れに乗る。

でも、こうでもしないと燃費でないんだから、やっぱ燃費悪いエンジンなんだろね。

フォレに乗ってたけど、ターボとＮＡだと、かえってターボのほう
が燃費が良かったりするケースがあったよ。
（先輩がＮＡで私がターボ。燃費は一緒か、私の方が良かったよ）
無理してでもターボ買うことをお勧めするよ。
低速トルクが太いから、何かと楽だよ。

>>673
「この車遅いんだ....」
「お前の腕が悪いんじゃ、ヴォケェ！」

と同じようなもんだろ

うちの親が宮城でネスタ(5MT)に乗っているけどリッター25kmって逝っていたよ。

>>675
激しく胴衣

今のインプSTiのほうが、BCのNAよりトルクがある。
技術の進歩だねぇ。

とりあえず自分もだまされた口・・・
４？5人目？・・・
被害でてるね。このカキコを４９９が見て
喜ぶのが尺だから下げ・・・

>>672

日本にもいろんな道路があるんだから
一概に「嘘っぽい」って括るのもどうかと思うが。

>>677
これこそｶﾅｰﾘ「嘘っぽい」

>>674
いいですな。町海苔BG5+ターボのMTで昨日給油したら6km/l。

>>677
田舎で条件良ければその位行くんじゃないの?
あり得ない数字ではないと思うが。

>>679
とすると俺は5か6人目だ・・・。

MT限定で比較してみたらよかっぺ。

このスレ人気があるね！！

>>684
５〜６人のｳﾞｧｶがいるから人気が有るね。

こういうところでバカになれないヤツもちょっと友達としてイヤ
ですね。

確かに、ヴァカだね！！

家のB4は街中でリッター１０キロ走りますよ。

たった10か（ﾜﾗ
それでも、嘘なんだろうな。

エンジン止めてながーい坂道転がして１０キロですよ
B4じゃ良い方でしょ。

ちょっと見ないうちに、何かとんでもないことになってる。
第三者としてみるなら笑えるやりとりだが、だまされた人間は本当に気の毒だ。

でも、FD乗ってる人間からすれば、リッター5〜7kmでもうらやましい限りだけど（TT

家の弟のFDはぺリでリッター１，５キロ。

気の毒？ｳﾞｧｶが？お子様同士ケツの穴舐め合ってろ。>>691

厨房ってかわいいよね。
とりあえず、うちのインプＮｂは
インプの普通走りだと、７Ｋぐらい
エコランすると、まー１０はいくね、下道＆田舎でも
高速だと、１１−１２ぐらいは行くかもね
とりあえず、ぶん回して何ぼの車だから、１０伸びても
別に同でも良いけどね＾＾；基本的に７ｋ走りしてるから・・・
お山はもそっと減る・・・5ｋぐらい
又、厨房相手にマジレス書いてみたりする。
まぁ、指くわえてみてる厨房にはわからないだろうけどね（ワラ
・・・ふぅ、またあおってしまった・・・
うらやましがっている厨房に乾杯ってことで勘弁。

あれ？いつもの中学生出てこないな。

マンガの時間か塾かな。

いつもの中学生って何だ？

>>695
出てきてるぞ。>>694

レベルが低すぎて読む気もしなかったので無視してた>>698

>>695-696

家のカローラがもう古くて駄目なので、父がランカスターを契約したのですが
カローラより燃費が半分で、オイル漏れが有ったりするのでは
契約を解除して頂いた方が賢明でしょうか？

ヲ・・・俺が中学生（ワラ
若いですなぁ、俺

>>697
多分アレだろ？いつもの中学生って、
スバル叩いてて、逆に論破された挙句、
散々叩かれてニュー速板に逃げてった奴だろ？
多分もう死んだだろ(藁

今日も頑張ってるんだね。
俺は煽り厨房君の相手、飽きちゃったよ。

今日は高見の見物を決め込ませてもらうから安心しな(藁

ランカスターなんだ？そんなクソ車誰が買うか！燃費は悪い
カッコ悪い、乗ってるのは頭悪い、
乗ってるのはメガネ掛けたオタクデブばっかりじゃねえか。

rpK+mAFi = >>499ってスバル乗りじゃん
>>688
>>690
真性ｷﾃｨ?

>704
ババ引いた気持ちはわからんでもないが、自分のこと悪くいうのはやめとけ

ああ、＞499＝695
お帰り、ママのおっぱいは吸ってきた？

ところで、僕中学生にされちゃった
目の前財布に入っている免許は偽造なの（藁・・・参った
まさか厨房呼ばわりされるとは思わんかってダメージを受けた俺・・
ちゅーことで、”うったえてやるー”といいつつ仕事っと

>>705
だろうな。完全に逝ってる(w
なんとか言え。>>rpK+mAFi　 (ﾜﾗﾜﾗ

しごと？ドカチン？

ドカチンに多いよドコドコ・スバル。恥じることはないよ。

>>709-710
ついに開き直って、やけになってる(w
お前、B4オーナー（またはその餓鬼）じゃねーのか？
だったら、お前もドカチンだな(ﾜﾗﾜﾗ

かわいいね、>499
俺の仕事か？
ＳＥ兼プログラマーとでもいえばいいのかな？
ところで、おうちのジャガークンは元気かい？
親父の知り合いが乗ってるけど、まぁいい車だねできたら（古いからか知らんが・・・そういや車種も知らん・・・次ぎ見とくわ）もう少し
足回りがしっかりしてたら良いけど・・・おっと、夢見る厨房”rpK+mAFi”君には
わからないかごめんごめん、まぁ相手してあげただけありがたいと思ってくださいな^o^

社会の底辺でチョンでドコドコ走る、法律守って人に迷惑掛けなければ良いよ。
法治国家だし民主主義だからね。

首都高の珍そうもスバル多いけどアニメでかぶれ過ぎないでね。

>>712
カローラも持っているぞ。>>499は(w

土方のプログラマーって有るの？
ジャガーなんか嫌いだが。

711・・・そりゃひどいよ・・・
スバルの排気音にほれてる俺としては・・・
ホンダのVTEC同様、スバルのドコドコ音は独特ですきなの＾＾；
人それぞれということで・・・
499へなら、温かい目で見てやってくださいな。

>>715
お前面白い!
マジで。リアル厨房だと思うけれど、こんな馬鹿滅多に遭えない。
かんどーした(w

君達土方や新聞配達少年と違って５００万以下の車は
買ったこと無いから、カローラなんかロクに触ったことが無いのだが。

何か、自分のカキコ謝ろうとしたが、そんな空気じゃなくなった・・・

ダマされた〜賠償しろ〜って来るの？
今日も良く眠れないでしょうね。

はいはい、面白い、面白い

>>716
水平対向独特の音だろ？
私も好きﾀﾞﾖ。
なりゆき上、>>711のように書いているだけで。
特に6気筒は（・∀・）ｲｲ!。
SVXマジ欲しい。

（w
次の発言待ってます。
できたらお乗りの車教えて＾＾
君のファンになりそうだ＞rpK+mAFIくん
ますます、電波度に磨きが掛かってきましたねぇ

ダマされて悔しいのは分かるがグァキだからよ。（ぷ

俺の車？かろーら。

>>725
厨房なのに車持っているのか？ミニカーか？(w
そんなに電波出してたら免許とれないだろ？

厨房晒し上げ

僕ね、前、就職活動で、スバルの人（大学の先輩、リクルーターってやつ）と
会ったことあるんです。１体１で。
スバルってさ、要するに４駆ターボ以外はウリがないんです。
それは先輩も認めてましたよ。
だって、話することなんて、水平対向ターボと、
そこから一直線にのびるシンメトリー４駆システムしかないんだから。
当時のWRCでの成績とか覚えて行きましたけど、
スバルのイメージって何かな？って聞かれたから、
「泥臭い」って即答したんです。そしたらなんかその人ムッとしちゃって。
だったらWRCなんかやめりゃいいのにって思ったりして。
スバルは運転する愉しさを追求していくから、これからも絶対に
ミニバンは出さないって言ってたのに、なんか出ましたよね。
あんなにミニバンのことけなしあって盛り上がったじゃないですか。
んで、その時に燃費の話もしたんです。
駆動ロスが少ないから燃費もいいハズなんだけどね。って軽くかわされましたけど。

煽んな、sage

そうかそうか、かろーらなんだね・・・
何に乗りたいのか知らないけど＾＾
羨ましいのはわかったから、そろそろおうちかえってママに甘えなよ＾＾

スバル車は基本的には厨房向けでないのは確かだから
君には買えないでしょうね。
そうだよ、いいのがあるラジコンなら君のお小遣いでも買えるから
お年玉でも（・・・懐かしい響き）でもためて買いなさい。

＞711
うい・・・
自分的には、インプレッサ、レガシーを比べると
レガシーのノーマルの排気音が好きです・・・（どぅるどぅる・・・ってのが）
FLAT-6は乗ったこと無い（見たことも無い^^；）のでようわからんす
ドルドル音がつながるなら良いかも・・・

ID:WWxeHbhg=ID:owB2YakY=ID:rpK+mAFi(>>499)君！
いや〜通して見てみると、本当に読み応え有るね。
厨房っぷりが遺憾なく発揮されている！論破されまくり！
感動した！(藁

つーか、真性の馬鹿でしょ？
俺いなくてもボコボコに叩かれてるし(藁

高見の見物は楽しいよ！

やっぱりここの変態スバルﾏﾝｾーと同じなのね>>727

涙は止まった？>>730

つーかさあ、今考えたんだけど、
ID:rpK+mAFi君の発言ってネタだよね？
ネタであって欲しい。。。マジならﾃﾞﾑﾊﾟ板へ逝った方がいいよ！

あれ？降臨されたの？

じゃあ第３ラウンド開始じゃん。

ネタでなくただの基地外です

しかし論破されまくりの無知な厨房を
暇つぶしで構ってくれる奴が俺以外にも居たんだね！

皆に感謝しろよ！(藁

お前等本当に煽りが下手でタイクツ〜。

>>734
馬鹿の相手は疲れるから、今日は遠慮しておく(藁
だって彼はいつも逃げちゃうからね。
ま、エンターテイメントとして楽しませて貰うよ。

涙流してる、７３２に乾杯しつつ
とりあえずどうするべ・・・自分的には放置かな。

＞７１１
追加・・・レガシーインプレッサともにターボモデルの音ね・・・
スレにあわせて燃費を問われれば・・・まぁスポーツグレードだしということで
目をつぶるということで
後・・・スバルの車でマターリしたグレードってこの前でた
OEMのトラなんちゃらってやつぐらいなのでは・・・と今思ったが・・・
そういう意味で、水平対向のエンジンEJ20等って他のスポーツグレードの
車と比べて燃費悪いのかな？・・・いまいちそう思ってなかったんやけど？

逃げないよ、なんなら、ニュース議論板かタリ板か政治板にくる？

やっぱりＢ４に若い奴が乗ってると違和感があるよ。

今日、カップルで乗ってるのを見たけど「オヤジの車借りてます。」としか見えな
かった。良い車なんだろうけど、外野から見た正直な感想ね。悪気は無いんだ。

燃費の悪いエンジン＝水平対抗エンジンと言うか、

燃費の悪いエンジン＝スバルエンジンね。（ｗ

水平対抗はスバルだけのものではない。

>>740
がんばれ〜♪

>>740
ヲイヲイ、俺はこれ以上君の居場所を奪う気はないぞ(藁

まぁそれはそうとして，なんかの本で水平対向エンジンはビッグボアショートストロークだから
燃費が悪いのは必然的にしょうがない．
と読んだことがあるのだが，だれか説明ｷﾎﾞﾝ
ショートストロークだと他のエンジンに較べて余計（爆発回数ね）に回さなければならないから
と書いてあったような気が（うろおぼえ）誰かはっきりさせてYO！！

B4かぁ・・・
うちのインプよりは安いんだけどなぁ。
見た目親父系だと俺も思う、インプに比べると・・・
ただ、インプだとガキ入ってる気もするが（ワラ
けど、レガシー（ワゴン）は好き・・・インプレッサ（ワゴン）に比べると
大人っぽい気がする・・・そいでいてじじくさいというほどでもない・・・
（そう感じる俺は爺か（ワラ））
うちの近くに、WRC風のリアスポつけたB4がいたがああなると、そこそこ好きだった
（フロントは相変わらず爺くさいが・・・）

ID:WWxeHbhg=ID:owB2YakY=ID:rpK+mAFi(>>499)君のﾃﾞﾑﾊﾟ決定を記念して、
ﾃﾞﾑﾊﾟ語録を作ってみたよ(藁

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/27 11:53 ID:WWxeHbhg
>>300
その代わりハンドリングは(GCに比べて、GDは)悪くなった筈。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/27 12:02 ID:WWxeHbhg
スバルが良いって奴は盲目的で技術的なことは出てこない。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/27 12:10 ID:WWxeHbhg
>>310
まあまあって、何に対してまあまあなの？あのな、FFは前が重くないと
坂道などでトラクションが掛からないの、この場合FRより悪いって所が問題なの

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/27 12:57 ID:WWxeHbhg
ここは退屈だからニュース板行く。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/28 18:19 ID:owB2YakY
干渉でドコドコするの？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/28 18:27 ID:owB2YakY
排気がスムーズじゃなければ燃費にも関係してるな。
俳圧上げて低速トルク稼ぐことは有るらしいが。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/28 19:59 ID:owB2YakY
俺は事実しか書かない！

>>744
居場所？奪う？どうやって？ニュース議論板は怖いかい？

ﾃﾞﾑﾊﾟ語録はまだまだ続く(藁499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/29 11:27 ID:rpK+mAFi
>それから２１６�q走行して、
>本日給油したのが４０．６�gだから．．．
>>410さんのランカスターは５，４キロしか走らないのですか、、、。
凄く速いスポーツカーはそうらしいのですが、凄く速いのでしょうか？

家のカローラがもう古くて駄目なので、父がランカスターを契約したのですが
カローラより燃費が半分で、オイル漏れが有ったりするのでは
契約を解除して頂いた方が賢明でしょうか？

549 ：499です。 ：01/10/29 13:38 ID:rpK+mAFi
他の社員の人に聞くと最近は２０００ｃｃ越えても
リッター１０以上走ると聞きました、その人の本田のアコードワゴンは
２３００ｃｃで１２キロ走ると言っています、

あまり走らないのはおかしいと言われました
そこで新しく買った車が燃費が悪いのでは、
会社の経費で払う以上、肩身が狭いと思いませんか？

575 ：499です。 ：01/10/29 14:27 ID:rpK+mAFi
親に買ってもらうとかではなくて
車は自費で買うのですから会社とは関係有りません。

経費を切り詰めることは社員の風紀や規律になるのを
知らない方が多すぎますね

603 ：499です。 ：01/10/29 15:05 ID:rpK+mAFi
カローラでは外国からのお客さんに失礼。

632 ：499です。 ：01/10/29 15:43 ID:rpK+mAFi
父が契約解除して来ました、営業の方はヤナセに行ったらしいので
ベンツの４３０TEを買いたいです。ベンツの掲示板に行きます。

645 ：要約 ：01/10/29 16:00 ID:ZNqZu7+B
>>499のDQN厨房の家には以前はE430があって今はジャガー。
個人の金で買って会社に寄付したカローラもある。
で、今度はランカスターに買い換えしようとしたが、そのセールスマンは
スバルを退社し、現在ヤナセにいる。
注文して納車されるまでの短い期間での転職だ(w
ランカスターを止めて、430にするということだ。(w

妄想ｷﾁｶﾞｲDQN厨房は氏ね。

>>746
トミーカイラのB4は個人的に好きです．横のロゴはちょっと寒いが（藁

真性ﾃﾞﾑﾊﾟ君の語録は一旦終了！

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/29 18:34 ID:rpK+mAFi
家のB4は街中でリッター１０キロ走りますよ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/29 18:39 ID:rpK+mAFi
エンジン止めてながーい坂道転がして１０キロですよ
B4じゃ良い方でしょ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/29 18:42 ID:rpK+mAFi
家の弟のFDはぺリでリッター１，５キロ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/29 19:05 ID:rpK+mAFi
ランカスターなんだ？そんなクソ車誰が買うか！燃費は悪い
カッコ悪い、乗ってるのは頭悪い、
乗ってるのはメガネ掛けたオタクデブばっかりじゃねえか。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/29 19:22 ID:rpK+mAFi
君達土方や新聞配達少年と違って５００万以下の車は
買ったこと無いから、カローラなんかロクに触ったことが無いのだが。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/29 19:30 ID:rpK+mAFi
俺の車？かろーら。

まだやってるのか　>　rpK+mAFi　半日以上へばりついてるよ。
なんだか凄いな。感動した。大河ロマンだな。

ふだんはタリ板とかで頑張ってるのか。さすがだな。かっこいいな。
ところでなんでここに来たんだ。わざわざここに（笑
タリ板にいればいいじゃん。どうしたんだよ。

居づらい理由でもあったか？

>>745
それは燃焼室の表面積が大きいから熱損失が大きいからと説明されるけど
実際にはショートストロークだから燃費が悪いのではなくクランクピンが太いために
フリクションロスが大きいかららしいって上の方で書いてた。

何でsageなの？自信が無いの？
よる遅くまで子供が起きていたらいけないから？>>747

通して読んでみると、厨房の妄想。。。じゃなくて、ﾃﾞﾑﾊﾟだって良く分かるでしょ？
長文ｽﾏｿ。

>>748
一人で逝ってろよ。ここは退屈なんだろ？
お前が居ないと、車板が平和になって何より(藁
ま、論破されっぱなしのお前は最悪板にでも逝ってなさいってこった。

>754

なんだ、お前か。　もう誰だかわかったよ。
もうパターン見えてるから帰っていいよ。ばいばい。

>>753
ははぁどうも．なるほど．過去レスを読みます．
さらしと電波の間にはさまれてマジレス合戦が楽しくてやってらんないんですが

＞７４２
質問だけど、スバル以外に作ってるのはポルシェだけだよね？
アレのターボってめっちゃ燃費悪そうなんだけどスバルのエンジンよりいいの？
後、２Lで見たら・・・アルテとか、新しいインテ、シビックとかあるけど
ああいった車の燃費ってそんなにいいの？
（普通の町乗りと、サーキット等を別に考えてみて、町乗りで何キロ、サーキットで何キロぐらいいくのかな？）
（あ、EJ20NA,ターボも比較対象で＾＾；）

>>755
俺は別にageでもいいんだよ。
お前がsageて無いのが悪い。
ローカルルール読んだか？

・ネタ、雑談はsageで！
だってさ(藁

いや〜タイクツ、質問にもロクに答えられないのに知ったかこいてる。

>>758
てか
レガシーは重いから燃費悪いってだけでしょ
ちなみにインプとエボではま似たようなもん＞燃費
多少エボの方がいいかな？（トルクがある分回さなくていいから）
低速トルクが細いからついつい回して燃費悪くなるってのもあるかも＞水平対抗

とにかくこのスレの問題ではっきりしたことがあるな。
ここには確かにスバオタと言われる奴はいるかもしれない。
だが、それ以上に問題なのは奇妙な形でスバルスレッドとそこに集まる連中を
愛する病的な変態野郎がいるということだな。

「スバオタを煽るのが三度の飯よりも好きな」rpK+mAFiの存在ね。

奴は前から常駐してるよ。

スバル変態はもっと前から腐ってる。

>760

その突っ込み方。典型。

ふが・・・そうだったんだ＾＾；
車重だったのね（汗
それと、あのクラスの車は乗り方次第で燃費は変わるね
俺の運転と連れの運転では・・・リッターで３K違う・・・俺７キロ
つれ１０キロ・・・マジで鬱・・・（ワラ
同じように回してるつもりなんだけどなぁ

>763

お、調子出てきたな。

煽れ煽れ（藁

一日常駐できるということは，ヒッキ−なのかな？

＞７６３
お前は脳が腐ってる。何で生きてるの？存在価値が無いのに。

>>765
２リッター５ナンバーで
レガシークラスの車重ってそうはないと重う
てか重いから安定してて当たり前・・・・

無駄なアクセルが多いんだろ
少しでも前が空いたら踏むとか　信号赤なのにアクセル踏むとか
回転をあげなければいいってもんでもないよ

子供相手にしててもしょうがないから、タイクツだし風呂入ろう
お前等オタクは風呂入らないから楽だね、その後ニュ―ス議論板に行こうっと。

>>770
ちゃんとご飯食べましたか？

スマソ、俺はインプNb乗ってます。
レガシーは、次の時に有れば乗り換える予定・・・（気が早い（ワラ
すでに先輩のレガシーに乗って、あのサウンドにほれたです。
無駄なアクセル・・・できる限り減らしてるっす・・・
赤信号、車間距離をつめる当は・・・うーんどうだろ・・・
気をつけてみやすふーむ・・・

>>770
今日も逃げてったね(藁
お前、俺に3日連チャンでやられっぱなしだろ？
進歩のない奴だな(藁

ま、懲りずにまた来いよ。
次はきちんと説明出来るようにGoogleで調べてきな(藁

>767

だいたい昼飯前ぐらいから出てきてずっと頑張るのが特徴。
お風呂入るなんて見栄はるなよ。本当は帰宅するんだろ。

>>772
てか
インプなら別に燃費なんか気にしなくてもいいんじゃないの？
レガシーとはまた違った種類の車だと思うし・・・

>>774
ID:rpK+mAFiが風呂なんて入るわけないだろ(藁
奴はここで苛められて泣きながらヲナニーして寝るだけさ。

ま、奴みたいな無免のﾃﾞﾑﾊﾟ厨房は見てる分には楽しいね(藁

つまらん。今日は終わりか。

ウイ・・・
けどガス代がぁぁぁぁって感じで・・・（ワラ
週末のドライブで、妹のC'ｓを借りて、遠出する俺っていったい（＾＾；）
連れには何のための車やーと突っ込まれ^^；
＜いや、お山（サーキットも）走るための車とは言えず^^；
とりあえず、横に開いてるテラタームでプログラムを修正せねば・・・
帰るまで〜・・・仕事っとでは

なぜにテラターム。

>>777
逃げてったんだから諦めれ(藁

馬鹿が消えたから俺も消えるよ。

議論板で待ってるよ〜

突っ込みありがと・・・ウニックス（ワラ
につないでるの、とりあえずＭＥＲって機種・・・
正確にはテラタームでつないだユニックス機でＶｉで修正か？＾＾；
ではマジ落ちー

>>780
お疲れ〜

>>782
vi使いだったのか。
合点。

ぜ〜ったいニュ―ス議論板にはこられないだろうな〜（ぷぷ

>>785
風呂上がってくるの早いね(藁

だから、俺はこれ以上お前の居場所を奪う気は無いって。
俺はお前みたいなﾃﾞﾑﾊﾟ厨房を車板から追放したいだけ。
だからお前が消えれば俺も消えてるだろ？

第一、そんなにニュース議論板が好きならずっと居れば良いだろ？
それともニュース議論板でも論破されて逃げてきたのか？(藁

ま、ID:rpK+mAFiみたいな厨房はヲナニーして寝なさいってこった。

rpK+mAFiはニュース議論板にはいなかったが、なにか？

他板の紹介で電波見に来ました。
リアルタイムで見られて嬉しいです。

ここですか、最近まれに見るﾃﾞﾑﾊﾟが見学できるスレは(･∀･)

>>788
どこで紹介されていました?

>790
2ch以外でも、ニュース系のページで結構紹介されてるよ。
久々の大型電波って。

age

結局、499=rpK+mAFi　は議論板にいたの？
つーかこいつはそこで何やってるわけ。
空想の世界の中で書き込みして頑張ってるのかな。

まぁまた明日の昼にはまた来るだろ。待ってるよ。
逃げるなよ（笑。質問にはまずお前から答えろな。

真性厨房が相手だと生き生きしてるね！スバヲタ

>>794
きっと貴方みたいな発言するのってとても楽しいんでしょうね。

>>794

君もほっとけないんだね、カキコせずにはいられなかったんだね！

つーか俺、車持ってねえよ。面白そうだから来ただけ！
スバルでもいいから俺に車くれ。お前の好みのスバヲタたんになってやるから。
そしたらハァハァしてくれるか　＞７９４

悪い、悪いよっ！！

mnd@jyd@84

そして８００っと・・・

801

行動パターン見破られて、煽り・荒しどころか「久々の大型電波」と喧伝されて・・・
ついに雲隠れしちゃいましたね。惜しい人を無くしました。

こなくなってしまったな・・・

燃費が悪い悪いと言われているスバルだが、
なんちゃってハイブリッドを開発中らしいな。

燃費がどれくらいなのか数値がまったく出てないけど、どうなんだ？＞スバル
ほんとにできるのか？市販されても燃費悪いじゃシャレにならんぞ？

>>803
煽りの返しが貧弱だから来なくなったんじゃない？

>>805
そうかも。(w

>>805
と言うより、馬鹿を相手にしなくなったって事でしょう。
ある意味賢い。

>>805
もう煽り返すの飽きちゃったんじゃない？
つーか相手は近来稀に見る電波だから、
話す分だけ無駄だと思ったのでは？(藁

貴重な電波君だったのに残念だね｡
このスレ全部読むと、
心底惜しい人を亡くしたなと思うよ。
ここ数日出てこないと言う事は、
しかるべき病院に隔離されたのだろうか？

電波君の復活ｷﾎﾞﾝﾇ

オタオタ逝ってんじゃねぇ！死ね

また出たよ。

馬鹿みたいに踏む奴が多いせいで燃費が悪く感じるだけ

ロータリーとかわらん。

昔のコスモはリッター３だった。自殺したくなった。

実際のところは運転の仕方次第なんだけど、スバルではﾘｰﾝﾊﾞｰｿとかﾁｮｸﾌｿとかを実用化する気が
なさそうだから、エンジンそのものでの燃費の向上は現状以上は期待できそうにないなぁ。
正直、ドライバビリティがｲｲ!ってだけでは、もう通用しない時代が来てると思う。

>>814
リーンバーンは前はあったと思うよ。

>>814
これらは
エコスポーツだね

>>814
直分はともかくリーンバーンはやってなかったっけ？

>>816
カタログでそういったことを謳い文句にするのは勝手だけど、
ほとんど矛盾してるよね。その造語。

>>814
http://210.254.95.20/showroom/for_s20a/

じゃなくて
http://210.254.95.20/showroom/for_s20a/b00_f.htm

＞８１９
あ、ＮＡではあるんだね、リーンバーン。失礼しました。

スバルって言えばターボモデルがフラッグシップだから、そっちの方しか見て無かったよ。一番
売れるのもターボだし。できればこの辺で高燃費化を目指してして欲しいな。

>>818
そう？
シビック（テンロク）とか充分エコスポーツだと俺は思うけど・・・・
低排気量で軽い車で楽しければ燃費もいいし
楽しい車は作れると思う

おいおい。マツダのロータリーの３ローターといえば、４ＳＴのレシプロ換算で４Ｌエンジン並だぞ。
そんなのと比べてどうすんだ？スバルヲタどもよ？

換算するなって
換算自体意味ない