トラヴィックを語ろう２

>>625は、キチンと説明できないチキン野郎。
っていうか、チキンラーメン。

>>64
ＯＰＥＬもどきって何者？

64 ：ＯＰＥＬもどき ：01/10/29 20:25 ID:SZ98Hrfi
>36
もう一つ言い忘れた。ゴム部品はハッキリ言って日本製より品質は悪いよ。
何より高温多湿気候に非常にもろい。ゴム割ってみたら身が詰まっておらず
巣穴だらけだった。日本のゴム製品を使うべきと自分も思う。

>>632
何かオレのためにこうなって申し訳ない。
オレは普通のサラリーマンだよ。自動車業界に勤めたことは一度もないよ。
ただ知り合いには自動車業界関係者多いよ。
メカに関心あるのはヨーロッパ製の二輪を所有しているのが大きいんだ。
なぜゴムのこと書いたかというと二輪のフロントサスは「テレスコピック・フォーク」
と言い、サスペンション内の潤滑のために「フォークオイル」が入っており、それを
密閉している「フォークシール」がよく割れてオイルが吹いてしまうことが起こるんだ。
それで交換の際にシールをカッターで割ってみたら巣穴が多いのが分かったんだよ。
クルマのドライブシャフトブーツやブッシュ類も知り合いの整備工場で見せてもらって
同じく割ったらやはり巣穴が見受けられたし、日本製に比べ非常に軽くスポンジみた
いだったんだよ。たった一年でひび割れするのも分かるなぁ。
ちなみに日本製のものを流用しようとしたが規格が違うためにダメだった。
ゴム屋さんでは１０００個単位なら作るとは言っているのだが・・・。
そういうわけで自分はただのバイク、クルマ好きなだけなんだよ。
何度も言うけれども決してメーカー関係者ではないのだよ。
そんなオレもまだまだ分からないことが多いので分からないことあったらアドバイス
をよろしくね！

そうすか。
で、ＯＰＥＬもどきはトラヴィックオーナーなの？
漏れ出す程のトラヴィックオタ（過去スレ参照）なのはいいけど、
ヤナセスレとトラヴィックスレを何度も立ててなんか妙なんだけど。

過去スレは>>445-446

625は単にトラビックが安いから虫の居所が悪いだけ。
放置だな。放置。

>634

何をそんなにつっかかってきてるのさ。おまえこそ妙だよ。

いやいや、自動車業界に関わってない人間の最初のカキコがコレだからさ。
何でエアコンがサンデン製とか、2.2の方がバランサー入っているとかさ、
一般人がこんなに知識を得られるならそうやってなのか教えてほしいだけさ。
試乗だけで、且つ買ってもいない一般人でもココまで詳しくなれるの？（ｗ

http://natto.2ch.net/car/kako/998/998479133.html
＞504 名前： ＯＰＥＬもどき 投稿日： 01/09/04 16:21 ID:WYmhw0r6
＞
＞この間ザフィーラと比較試乗したけれども、トラビックのほうがやや上と見た。
＞ダンパーの効きは日本の道路事情に合わせたのか少し緩めてあったね。
＞うねりの多い路面でハッキリ分かるよ。もちろん高速安定性もＧＯＯＤ！
＞エンジンは1.8ｌは３〜４千回転でガサツなんだけれども2.2ｌではバランサー
＞が入っているためなのかとてもスムーズだった。
＞ＡＴはトラのほうがやや過敏にキックダウンするようだね。
＞装備はトラがＭＤデッキ、リア空調付、ヘッドライトウォッシャー付とザフィー
＞ラにはない装備を奢っている。
＞もちろんエアコンの効きは日本製（サンデン製）だけあって抜群だよ。
＞シートの出来もザフィーラーと同じだから長距離も疲れ知らずだね。
＞とにかく食わず嫌いせず、スバルイメージにとらわれず乗ってごらん。
＞日本のミニバンが如何にくだらないものが多いか分かるよ。
＞フルフラットシートでないとと考えるのはクルマなんてどうでもいい
＞というトーシローだ。こういう輩はクルマに乗るべからずだね。

奴はフルフラットを物凄く嫌っている。何乗っているのか関心があるだけなんだけど（ｗ

>>637
一般人が、しかもただのトラ板で
ここまでのレスを拾い集めるとは。
どうしてそこまでしつこくできるの？

これとかね。凄い一般人だね。

http://natto.2ch.net/car/kako/998/998479133.html
＞518 名前： ＯＰＥＬもどき 投稿日： 01/09/05 14:40 ID:T.42xyC.
＞
＞>514
＞Ｓモードはシフトタイミングを遅めにしてエンジン回転を高めに引っ張るようにする
＞のに対してＥモードはタイミングを早めて回転を引っ張らずに経済的に走れるように
＞するモードなんだ。
＞スノーモードは雪道や凍結道での発進を少しでも容易にする為に２速もしくは３速に
＞固定して１速から発進しないように制限するスイッチだ。
＞これらは電子制御されているからこそ出来るものなのだ。
＞トラビッグ、ザフィーラ共日本のアイシン製オートマチックでスロットルはワイヤー
＞のない電子制御スロットルなんだよ。ちょうど電子オルガンのペダル見たいなものだ。
＞これらを組み合わせてアクティブタイプと言われる学習機能付オートマチックになっ
＞ているんだよ。
＞つまりアクセルの踏み加減やシフト状況、エンジン回転数、負荷、水温、油温などを
＞コンピュータが演算してギアやシフトタイミングを決定する仕組みになっているんだ。
＞他社でもセッティングや名称は多少違うけれども基本的には同じなんだよ。
＞せっかく付いている機能なんだから有効に使わないともったいないね。
＞何らかの恩恵に預かること請け合いだよ。特に冬道ではね。
＞あとトラクションコントロールと言ってＡＢＳ連動の差動制限とスロットル制限する
＞機能もついていることをお忘れなく。これもマチックと連携しているんだよ。
＞どうでしょう、2ＷＤでもこれだけ考えられている設計がなされているんだよ。
＞これらが有効に働いて初めて4ＷＤも生きてくるんだよ。
＞長くなってしまったけれどもこんなところかな。（○○セのセールスでも知っている
＞人は少ないんじゃないかな？）

>>639
こぴぺうざいYO。
車関係者が近いって書いてあるだろ？

これなんかも一般人にしては凄いよね。
あと、本国では欧州は（２２０〜２３０マソ）程度が日本のOPELっぽい。
スバルのトラヴィックはベースグレードをオーストラリア（１９０マソ）のHOLDENと比較するべき物
http://www.vauxhall.co.uk/
http://www.opel.de/
http://www.holden.com.au/

http://natto.2ch.net/car/kako/998/998479133.html
＞529 名前： ＯＰＥＬもどき 投稿日： 01/09/06 16:57 ID:jg3mC4Bo
＞
＞スバルとか４ＷＤのイメージで見るとトラビックは異端児に見えてしまうけれども
＞かつて「ドミンゴ」というリッター1ＢＯＸワゴンがあったのを忘れていない？
＞あれだって２ＷＤがあっ４ＷＤがパートタイムだったのもあったんだよ。
＞現在は衝突安全基準が厳しくなって軽自動車ベースのリッター１ＢＯＸカーは消え
＞ているモデルが大半でスバルも例外ではない。
＞出すとしても恐ろしくコストが掛かり過ぎてまた危険でもある。
＞スバルとしても７人乗りのワゴンがなくなって久しくスバリストから出して欲しい
＞と前々から要望があったんだよ。
＞まして他社からミニバンが出てスバルも何とかしたかったようだけれども富士重工
＞の体力ではとても困難な状況で、たまたま昨年ＧＭグループ入りしたのを機会に車
＞種調達を検討していたのだ。
＞現在レガシーベースのミニバンを開発中だけれどもすぐには出来そうにもないのと
＞５人乗りで出すとの考えから導入に踏み切ったみたいだ。
＞又、ＧＭ傘下に入って東南アジア地域に参入していなかったスバルにとって「ＧＭ
＞オートワールド」というディーラーネットを活用して販売できるようになったため
＞その見返りにザフィーラＯＥＭを受けることを決定したんだよ。
＞決してＧＭから押し付けられたんではないんだよ。ＧＭは子会社に対して昔から金
＞は出すけれどもやり方に口は出していないんだよ。ただ今後は分からないけれども。
＞そんなことからトラビッグ販売にあいなったというわけだよ。
＞この販売でヤナセ価格がすごく問題になっていることに注目してほしい。
＞スバルの付けた価格は安いのではなくて当たり前の価格設定なんだよ。
＞イギリスのボクソールとかドイツ・オペルのホームページで見積シュミレーション
＞のコーナーがあるからやってごらん。
＞向こうではＡＢＳやエアバッグ等の装備はメーカーオプションなんだけれども、日
＞本に入ってくるフル装備にして見積出してみるとほぼトラビッグに近い価格だよ。
＞輸送料やＰＤＩ、保管料等を大雑把にシュミレートしても３００万なんかにはどう
＞やっても届かない。本国では１８０万円〜２３０万円のクルマだよ。
＞だからボッていると言われたってしょうがないんだよね。
＞最近、オペル販売を縮小するとか２００１年モデル４０〜５０万円値引き販売する
＞とか２００２年モデルは左ハンドル車しか入れないとか、最近のヤナセの行動はど
＞うかしているとしか思えない。まだ高コスト体質から抜けきれていないんではない
＞のかと思う。もはや終わっているとしか言いようがない。
＞それよりスバルさん、よくやってくれた。感謝！！

>637,>639 なれるのでは？取り上げられているレスに書かれている事と言えば、
雑誌に書いてある事と一般的な知識と個人的な感想だし。

一般的じゃなくてマニアックでも良いや。

OPEL好きなら知ってると思われ。
オートアスキーにも書いてあるし。
だから執拗こぴぺはうざいし怖いよ。
やめれ。

>>642
確かに>637,>639 は仰る部分はありますね。
でも、>>641の事は流石に無理があるでしょう。

>>644
オートアスキーに乗っていない事も無いかい？

スバリストが立てた過去スレ
【トラヴィックを語ろう 】
http://natto.2ch.net/car/kako/1003/10033/1003380416.html

ＯＰＥＬもどきは総括に洗脳されてるんだよ。
一般ユーザーにはどうでも良いことばかり並べて自己満足してるだけ。
そんなにトラヴィックが良い車なら月5000台くらい売れても良いはず。
ストリームは10000台/月くらい売れている。
結局、売れたものが勝ちという事が分かっていない。

>>648
あぁ、マガジンＸのね。読んでいるけれども全然関係ないよ。
自分で観察して納得したものだけいいと思っているんで、総括がどうのこうの
というのは全く関係なし。確かに考え方が同じのがあるけれども、洗脳されて
いるというのは間違っているよ。
総括で絶賛していたからといってオレがいいと思わないものも少なくない。
ただその辺のインプレよりは真実味があるけれどもね。
オレはあくまで実車に触れて眺めて試乗して確かめているほうが多いね。
結構雑誌のインプレなんかオレの実感と違うものが多いぜ。
試乗なんて誰でも出来るんだから雑誌のインプレ読む前に思いっきり乗って
その後インプレと比較してごらん。
オレは誰でも出来ることをただやっているだけなんだよ。
一日モニターしただけでも、レンタカー一日フルに走っただけでも結構分か
るものだよ。そのクルマのすべてとは言わないけれどもね。
売れたものの勝ちという論理はビジネス上ではそうだけれどもそれがその人
にとっていいとは限らないけれどもね。
又、自分がいいと思っても他人様がいいとも限らないよ。
自分のライフスタイルをよーく検証して納得の一台をとオレは思うね。

>>648
MAG-Xにトラヴィックの記事があったのですか？
基本的に雑誌の内容をあまり信頼しない質なので知らなかった…。
（って優香、雑誌には関心が無い）
もし差し支えなければどんな内容だったか教えて頂けませんか？

個人的にはザフィーラと比較してみると…
トラヴィックのＡＴフィールが日本車の様でドライブフィールがシックリ来なかった。
（あとでネットで検索すると、どうやら「トルコンの嫌な滑り」と表現される言葉のようだ）
更にザフィーラと比較すると、欧州車には安全装備として普通ある
パーテーションネットが装着不可（安全装備を抜いている）だったりして、
欧州車と考えると妙な印象を受けた（何処まで欧州車と違うのか？）。

で、色々見るとパンフには HOLDENという文字が。この会社が走行テストに関係していると。
この会社はオーストラリアの会社で、現地でタイ製ザフィーラを販売しているようだ。
結局これはオーストラリア（及びアジア太平洋）向けザフィーラの日本バージョン
でしかない、といった推測に達した。

トラヴィック海苔の方々は前車は何に乗っていたのかによるだろうけど、
欧州車に乗った事無い人ならドライブフィールの違いはまず気付かないかもね
（折れも国産車からの乗換組だがＡＴ嫌いなのでフィールに敏感だったのが幸いしたかも）
ＡＴの設定は恐らく低回転でトルクを出せない猿人を作っているメーカーのクセか、
オーストラリア人の好みがベースとなっているんだろうね。

欧州車からの乗換組は、パーテーションネットが付かない事実を買った後で知って
驚いている奴もいるかも。
輸入車であってもトラヴィックを「欧州車と同じ」と捉えるのは違うかと思われ。
感覚としては、キャデラック・カテラ（オペル・オメガベースのアメ車）に近いのでは？

事実は 2002モデルにあるオリジナルの 2.2リッターのザフィーラに乗れば
一発なんだろうけどね。それを日本で確認するのは不可能っぽいけど。

>>648
数こそ正義的な論調はやめにしませんか？
あれほど売れたﾋﾟﾗｰﾚｽHTやｸﾛｶﾝ四駆は一体
何だったんでしょうか？
結局皆が乗るから自分も････的なﾒｰｶｰにとっては
良い消費者である自分で良しとするのは勝手ですが
あたかもそれが、唯一絶対の真実であるかのように
他人に対してその価値観を押しつけるのはどうかと。

>>651
そう、全くその通り！日本人はクルマ選びに限らず横並び意識が非常に強い。
こんなことばかりやっているから製品レベルが低いんだよ。
選ぶ側の哲学がしっかりしていればメーカーも下らないものを作るのやめるよ。
４ドアハードトップがそうだったでしょ。変わらなきゃ！（どっかの宣伝文句）

ストリームは売れてるけど･･･運転席以外はひどいもんだからな。
あれはミニバンのふりした1シーターカーだ。

ドイツ人はもっと公正な目で見てるみたいですけど何か？
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/jidousya/hikaku11_4.htm

ストリームについて何かコメントするなら日本仕様と欧州仕様が
どう違っているか情報を掴んでから（若しくは推測して）の方が良いかと思われ。
同様にトヨタエスティマ、イプサム、ガイア、マツダプレマシー等もなんだろうけどね。

>>654
日本仕様と欧州仕様では全然違うだろう。日本人舐められているんだぜ。
ダブルスタンダードとはよく言ったもんだ。

aga

保全

age

>>619 >>625さんへ
チャイルドシートの重要性を言っていたようなので、解説キボーン。
是非聞きたい。

ん？どのレベルで聞きたいの？
ザフィーラ＆トラヴィック限定？それとも他の車両？もっと抽象的な事？
取り敢えずここの板に逝ってみると多少は分かるが。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/991648965/

すんごい良い車だよ。
現在走行距離４４８KM也

>661
レポート求む

最近、ラーメン馬鹿学生出てこないなー（ｗ

ﾗｰﾒｿ大学生は玩具にしていた恐妻家の妄想負け犬自営業が
居なくなったので、本業の学業に専念しているものと思われ

なんか精神分裂病患者の集合場所になってきたみたい

真性基地外は一人だけだけどね（藁

ﾌﾟﾌﾟｯ
やっぱり出てきたか単細胞（ｗ
なーにが「本業の学業に専念」だこの馬鹿（ｗ

実際乗った感想
前車（N車１ボックス）の時は正直ドラポジずれまくリだッたが、トラでドライブ
しているが、尻が痛くなるまで格好がかわらなかった。
一緒に乗った友達が（H社所有）「いいっすね〜〜」と絶賛！
悪い所は今一生懸命さがしています。
（キャプテンシートでなくなった点同乗者がBooBoo言っているが／／／）

六連星にすれば一大決心をして発売した車だな。
売りである水平対向エンジンを放棄するわけだから。

スバルが出すかもしれない自社製ミニバンを開発するにあたっての
参考になれば良いんだが＞トラ

トラヴィックの欠点？
・後席スピーカー穴が４箇所あるが、中身があるのは２箇所だけ（２箇所「なんちゃって」）
・謎のMichelin（『VIVACY』なんてモデルはカタログラインナップに載っていない。
海外サイトで見ると、オーストラリア・タイ・マレーシア・台湾等で使われているタイヤ
ヨーロッパでは存在しない。日本ではオートバックス専用モデルとして販売）

寅ってLEV指定されてないんだっけ？ECOTECH（スペル不安）には認定済だけど
優遇税制の対象にならん…

>>655
ダブルスタンダードって、天井にエアコンの送風口が付いているせいで、
安全装備のレストレイニングネットが取付不可ってのも該当するんですかね？…

>>671
MXF-2の後継らしいがな

MXF-2もオートバックス専売だったよ、タイ製のタイヤ。
VIVACYもタイ製なのかね？

本国仕様？のコンチネンタルはポルトガル製だったような･･････

レガ・インプ・フォレからトラピックって人いる？

昨日の「ちゃんネプ」、ネプチューンの３人が著名人に似た素人女を
ナンパするとゆー企画で、原田＝レガシィ、名倉＝インプレッサ、
堀内＝トラヴィック、が、それぞれあてがわれていた。
特に番組スポンサーでもないと思うのだが、ナゼだ？

>>676
日本に入ってきているザフィーラの事なら全部　Michelin Energy XH1かと思われ。
Ｇアストラの上のグレードも　Michelin Energy XH1だったかな？
Ｇアストラの下のグレードにはコンチネンタル履かせている鴨。

折れが確認している限りでは、Michelin Energy XH1は
MADE IN ITALY，MADE IN SPAIN（他にもある鴨）

>>650，>>673の修正スマソ。
シボレー・タイ国のサイトを見てて気付いた。
どうやらカーゴレストレイニングネットは装着可能なのね（装着不可だと勘違いしてた）。
一応色々なサイトを見てみたけど、ルーフにエアコン付でもネットを
装着するフックがある為、トラヴィックにもネットは装着は可能かと思われ。

…ただ、スバルのオプションにはカーゴネットの設定が無かったと思われ。
上記の通りであるなら、スバルにもオプションで出して欲しい物ですな。