■スピードはアクセルでコントロールするんだよ！■

どーも理解できてない奴が多すぎる。AT車が増えた弊害とも言える。
おかげでどこもかしこも渋滞だらけだ。ATでも、アクセルを緩めるか、
それでも足りなければODを切るとか、D3とかに落としてエンブレ効か
せば後の奴にも迷惑かけずに済むのに・・・。

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼　＜２げっと！
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,, ,,

やたらとブレーキを踏むなってコトね。

セルシオでも出来ます。

>>3
ﾊｧ?

てか、常識じゃん？
漏れはブレーキ減らしたくないからエンブレ効かせて減速するけど。

ＭＴ車で１速エンブレも反則だけどな。
渋滞のときならともかく

>>5
たぶん、ＡＴ車乗りには常識じゃないと思うよ。あいつら、ちょっと
車間が詰まっただけでパカパカブレーキ踏むし。それが渋滞の原因に
なるってのが全く分かってない。やっぱ頭の中もパカパカなんだろう
ね。

>>5
漏れは３速エンブレ＞２速エンブレだけど

ってーか
くだらねぇ
スレだな

エンブレもやり過ぎは
後ろの車に迷惑では？

普段から２速で走ってるから問題ないね、オレは。さすがに高速では
３速だけど。

>>5AT限定でエンブレ自体知らん奴も結構いる。
昨日中央道走ったが、少しでも車間距離が詰まると
ブレーキランプチカチカ攻撃。追い越し車線でも
やる奴いるからホント日本人って救いようがない。
アウトバーン一度走ってみろ！と言いたいね。
ホント向こうのドライバーはマナーがしっかり
してるよ。

>>11
車は何？３速ＡＴか？

>>11
内装３段式チャリじゃないよね？藁）

サイドで減速ってのは逝ってヨシですか？

>>15
そのままドリフトして街路樹に突っ込んでください。

高速では、煽って詰めてはブレーキをくり返す
見苦しいMT海苔いっぱいいるよ。

>>15
自爆か？（藁

ＭＴ車一筋に１５年乗ってて、はじめてＡＴ乗りになったけど、ブレーキで
速度調整したい気持ちが良く分かった。
今は、パカパカと踏んでます。

>>13
スカイラインGTStタイプMのATです。

>>18
ＯＤ切れ。
２に落とせ。
ブレーキを踏むのはそれから。

とはいえ、これをやるとアホＡＴは絶対にカックンとなるんだよなぁ。

>20
そういうことしないですむのが、AT車の利点じゃないの？
ブレーキとアクセルだけ、みたいな。

ＯＤ切っても、いまひとつ減速しませんね。２に落とすと
今度はちょっと減速がデカイ。
結局、ブレーキちょこんと踏むのが良しになってしまって^^;

今は車間距離をＭＴの時よりも多めに取る様にしています。

>>21
微妙に同意

ＡＴ車でＭＴ車の感覚でシフトに頼るとトランスミッションに負担掛かりそう

でも、ブレーキパカパカはウザイ。
軽くブレーキ当てた状態ではブレーキランプ点灯しなきゃいいと思うんだけどな。

エンブレってオプションなんですか？(ｗ

エンジンブレーキは、運転席足元の右奥にあります。

迷惑すんの俺じゃねえからいいや

でも、最近のATは結構おりこうさんだから、
ブレーキちょいと踏むと3速に落ち、更に加速すると2速へ、
今時のATでブレーキバカスカ踏むのはやっぱ下手クソね。

>>27　あなた日本語下手くそね。

最近の車は知らないけども、正直言ってアホＡＴでエンブレ効かせるのは至難の業。
Ｏ／Ｄオフじゃロクに効かないし、かと言って２ポジに落とせば効きすぎて車内に
ガクン！と衝撃＆後続車メッチャ危険だからマズい。
（少なくとも初代ノアの４速ＡＴはそんなもん）
高速だと、アクセル離し＆Ｏ／Ｄオフでそれなりに減速できるけど、一般道じゃ
アクセル離しやＯ／Ｄオフじゃロクに減速しないから一歩間違えれば危険なのよ。

むしろブレーキランプが点くことである程度の事故防止（後続車に警告）になると
思うしかないと思ってるが。
（前のＭＴがいきなりエンブレで急減速されるのは怖い）

みなさーん。
何がいけないか教えてたもう。
それは、無理に車線変更するドギュソがいるため
一般車さえ車間距離をとらないのですよ。
このドギュソがいなければブレーキ渋滞は半減されると思われ。

>>29
俺のR31もそうだなぁ。
ODオフじゃほとんど効かない。
フロントのRBのせいで坂道では
アクセルオフでも驚異の加速。
かといって2ポジだと強烈に効きすぎ。
レッド寸前まで回る。

まぁでも坂道とかはニュートラルで楽しんでたりしますが。

昔はトラックの排気ブレーキはライトが点灯しなかった。
それで追突事故が続出！
今の排気ブレーキはアクセルを緩めるだけでブレーキライトが点灯する。

中嶋悟先生のお話も聞いてみよう！

ttp://www.chubu.japan-highway.go.jp/omoshiro/safty_drive/04.htm

２に落すと効き過ぎと言う者ども、
２に入れた後にアクセルをちょいと踏んでやればやんわりエンブレ効くぞ。
MTと同じじゃ。
ただ、MTと違って変速にタイムラグがあるからﾁｮｲﾄコツが要るけどね。

まあ、渋滞は１のいってるような奴が原因だな。

なぜかタクシーにも多いんだよな。
空車なら客見つけてるんだろうけど、空車じゃないのに直線でブレーキ何度も踏んでる
バカな雲助をこの所良く見かける。近くで客が降りるわけもないし。
毎日走ってあの運転は無いだろうよ。下手クソの極まりだね。

>>35
いんや、本当の真実は>>30にあると見るのだが。（無理に車線変更してもそんなに早く
目的地には着かない。そんなドキュソに限ってまたウインカーを出さない）
>>34は早速実践してみよう。確かに
「Ｄ(O/D)」→「Ｄ(O/D-OFF)」や「Ｄ」→「２」の場合ワンテンポ置いてガクッ！と
来るからタイミングを上手くつかむ必要がありそうだけれども。
後続車がいなくて一人の時だな。

>>30
激しく同意。
俺はマイカーMT。人のAT借りて乗る時にはけっこう車間取ってる。
人の車だってのもあるが、やっぱりパカパカブレーキ踏みたくないし。
つーか、そんな運転してたら右足だけ疲れないか？

>>34
私も練習中です。難しい。
この前は減速しようとして加速した（笑えず）
道は遠い…

　MTは車両が変わっても基本的に操作一緒，
ギアのクロス度合いの違いと，あとは操作のフィールが違うだけ．
しかしATは．．．シフトレバーの動きからして違って，乗り換えると
慣れるまで困る．特に借り物．そんなヲレはMTﾏﾝｾｰ．

つーかな、車間は取って取り過ぎる事は本当はないんだよ。
ブレーキングの遅れや速度超過の絶対的なマージンになる。車間を取っていればいざという
時も追突を防ぐ、もしくはダメージを軽減することができる。前の車の急ブレーキにも対応
することができる。隣の車が右左折で車線変更の意志を示した時だって余裕を持って入れる
事ができる。
それを、どこぞの馬鹿ドキュソが車一台入れようかという隙あらば割り込んでくる。
全員氏ね。
だいたい、よほどの事が無い限り割り込みに割り込みを次ぐ運転をしたって大して所用時間は
減らねーんだよ馬鹿。右左折もしないのに無闇やたらに車線変更するなボケ。
信号１回分なんざ数分だろうが、数分ごときでイラつくな馬鹿。邪魔だから公道に出てくるな。

高速でブレーキ踏むバカも多いね。

>>39
漏れの載ってるノアみたいなミニバンは、コラムシフトだから皆シフト操作に慣れない
みたいだぞ。
そういう漏れはフロアシフトに慣れんが（爆）

>>40
　　渋滞中の首都高での話．

　　その余裕の分の車間，渋滞中なので車1台分(以下)を，
　ツーリング途中とオボシキ大型2輪(ZZR1100と記憶)
　がすり抜けてきてちょうど潰してた．

　　急ブレーキ踏まなくていいはずが，目の前に2輪がいて，
　急ブレーキに踏まざるを得なかった経験がある．
　　渋滞中だからあんまり詰めてるとあかんやろと思って
　あけてんだから潰すなｺﾞﾙｧ!もうちっとであんた潰すとこ
　だったんだぞ．

40がいいこといった!
割り込みされると損したと思う貧しい感覚を持った奴が多すぎると思う

トルコンがルーズなのも原因の一つでは？
最近ましにはなったような気もするけど、相変わらずアクセル
離すとロックアップ解除してしまって、スーッと流れる。
で、ブレーキ踏む→車間空く。アクセル踏むとブワーァとエンジン
回転上がるがルーズなトルコンのせいで加速は遅れてやってくる。
で、また車間詰まる。の繰り返しになる。
まるで爆音マフラー系の走りになる。
これではよっぽど意識しないと微妙なアクセルワークなんか
身につかないと思う。

ＡＴのエンブレ云々の前に、無神経にパカパカブレーキ踏む奴多すぎ。

>>45
最近はエンブレ時でもロックアップする制御が多くなってるよ。
ただ、積極的にO/D-OFFを活用しないと、あんまりエンブレと認識してくれないが。

>>46
＊ＡＴのエンブレはタイトorシビアすぎて使いにくい
＊ＡＴ限定の教習生に対してO/D-OFFやＤ3・２・Ｌポジションの効用を教えない
　教習所も多い
・・・から・・・
＊何でもない場所でブレーキを踏んでしまう
・・・よって・・・
＊車間を詰めているドキュソ後続車がビビる

とゆー図式なのではないかと思われ。
正直な話、車間が空いてれば少々のブレーキングでもちっともビビらんぞ。
車間が明らかに詰まってくるるようなら減速して車間を再度空ける。
あっ！こら！そこの○○○！割り込むな！！ウインカー出せ！危ないっ！！
（急ブレーキ！）
・・・

どうも、悪いのは誰か一人のせいではないのではなかろうか。
40であれだけ言った漏れが言うのも何だが、誰かを責めても仕方ないような気が。

もっと悲しいのはそれが標準になっていて、ムダなブレーキを踏まないですむように
アクセルでコントロールして乗っていると後ろのおばちゃん等がさも迷惑そうに
異常に車間を開けてくれる事。
目前のクルマのテールランプだけ見てると危ないっちゅーの！

免許とって以来ＭＴばかり乗ってるから
たまにＡＴ乗るとエンブレ効かないから
やたらブレーキ踏んでしまう。
ＡＴをスマートに運転するのって難しいですね。

>>45に禿同
ブレーキ踏まざるをえない

>>50
何事も極めるには時間がかかると思われ。
教習所のＡＴ教習でアクセル離したらエンブレが全く効かず、ｶﾅｰﾘの速度で
交差点に突っ込んで同乗者をヒヤヒヤさせたことを思い出すよ。

車間開けていればビビらないとか言う以前に、目の前でパカパカブレーキ
踏まれるとウザイ。氏ね。

>>48
車間詰めてるくせに、ブレーキにビビるのもなんだが、
何にも無いところでブレーキ踏まれると「なんかあったか？」
と思ってしまう。

普通に車間空けてりゃＡＴでも何の問題もない。
無意味に車間詰めてる馬鹿が多すぎる。

練習時間が足りない輩が相変わらず難癖つけているの

車線変更してきてブレーキ踏むバカもいるな。
速度調節って言葉を知らないのか？

>>57
確かにそれは嫌だ。嫌すぎる。
まー、初心者のバアイは車線変更に慣れないため仕方ないとは思うが。
車線変更の場合は速度維持よりチョイ上げ程度でスッと入っていって欲しい。

>>40
禿げ禿げＤｏ！
いつもそんなこと考えながらＳＭ−Ｘやステワゴを見てるよ。
路上の面積を超える台数が出てる渋滞ならしょうがないさ。
でもパカパカブレーキで起こる渋滞は勘弁して欲しい。

あと信号待ちでこれでもかと車間詰めて停止するやつ。
一旦止まってからも詰めまくる。右折車線に入れない車がいるとかなら
わかるがそれって発進時にパカパカブレーキのもとになるだけでは？
発進すらスムーズにできないＡＴ海苔は異ってヨシ。

まあ、そんなに初心者いじめるなよ
初めはみんな初心者なんだから

距離感が無いって言うか，距離の変化が感知できない人間が増えたのだろうか。
そのアクセル開度だと前走車との距離が詰まりすぎる，ってことが判断できない
のかなぁ。

>>53
しかし，ブレーキ踏むのが当たり前のケースで，エンブレで減速するＭＴ車よりは
ましだと思う。赤信号ぐらいで減速チェンジしなくてもいいんじゃないか？一速まで
落とす奴とか馬鹿じゃねぇかと思う。

>>58
低めのギアで引っ張ってオケツ横に張り付いて車線変更ｏｒ合流して
ケツについたらエンブレで少しづつ車間を開ける。
これくらい当然だろ？なんで入ってきてブレーキ踏むのさ。


ブレーキランプは赤！赤は止まれ！
止まらなくてもいいようなところで「止まれ」ってサインを出すな！！！！

>>49
そうそう、全体の流れを読んで走ってくれれば無駄な加減速を減らせるし
渋滞も減らせると思う。
１番困るのがフルスモとか、ワンボックス系に
・ブレーキ踏むけど減速しない。
・加速するけどスグに急減速。
・赤信号無視＆見切り発車。
・交差点で停止後２〜３台分クリープでｽﾞﾙｽﾞﾙと・・・
これらと、普通のブレーキを織り交ぜられるとちょっと走り辛い。
当然車間開けるんだけどね。
ﾄﾗｯｸの後ろのほうが走り易い事から考えても、ちょっとＡＴ乗りに頑張ってほしい
今日この頃でした。

メンゴ

バスめっちゃ腹立つー。ぜんぜんブレーキランプ光らんぞ。どうやって止まってるんだ？
しかも黒煙ドバドバ吐いてるんじゃネーヨ。タコ。

>>65
前方のブレーキランプに「ハッ！」としない程度車間を取れ。
疲れないんだよ。その方が。６０ｋｍ/ｈ〜で流れる国道なら
俺は４０ｍはあけるね。１台や２台前に入ろうと気にしない。
できればホレボレするテールの車の後ろがなおヨイ（ｗ

ＤＱＮなＡＴ車の後ろは超勘弁。

そろそろコテハンで行くか。

>>60
っていうか教習所もこういうこと教えないでしょ。
ＡＴ乗りがパカブレを覚えちゃったら何年経ってもそのまま。
誰か訴えかけて欲しいナリ。

>>61
＞ましだと思う。赤信号ぐらいで減速チェンジしなくてもいいんじゃないか？一速まで
落とす奴とか馬鹿じゃねぇかと思う。

そこまでするヤツなんて居る？

>>67
そうか
じゃあ教えよーかｗ

いない

>>61
１速はよほどでなければミッションブローするぞ。
渋滞でも使わない。大概の車が２速は燃費のためにハイギア。
１速の３．１〜〜とかなギア比は発進用でしかないと思うが・・・・。

>>66
後ろの車に悪い思いさせてそうであんまり入れさせない。。

1･2レンジはエンブレ効くけどDレンジはワンウェイクラッチじゃないのか
MT4速とO/D OFFでは全然感覚が違う

>>68
ｽﾏｿ
タマ〜にこっそりやります。練習の一環です（もちろん後続無しﾃﾞｽ）

>>72
誰かがすでにレスつけてると思うけど間に１台入ろうが
２台入ろうが目的地までの時間はほぼ

「出発時刻と経路」で決まるんぢゃよ。

ワシはなるべくバックシャンな車の後ろに入るね。
ＦＤとかＪふぇりーとかええのほ〜

上の方にもかいてあったけどATもシフトダウンしたときにアクセル煽らないと
だめだよ　微妙にクラッチが離れてからつながるまでの時間を上手いこと
使うんだけどね
AT海苔でこれやらない人多いんだよね
あとATでDで全てをまかなおうとするやつはイッテヨシ

ちょっとかき忘れた
AT車ってスグトップ入るからアイドリングでも結構進むんだよね
だからブレーキパカパカやるんだよ
街中だけならOD・offのままの方が快適に走れると思うけどいかがですか？

いいでないの
ATはマターリ乗るものです

>>76
　　最近のD->D3->2なんてシフトがあるATだと，
　速度にあわせてついシフトしちゃう普段MT海苔のヲレ．
　そのうちなんでクラッチが無いんだｺﾞﾙｧ!なんて考え始める．

　　でもつながるまでアクセル煽るのは出来ない．
　あれってクラッチワークと連携でないと，うまく足が動かん．

>ODを切れ、２に落とせ。
>ブレーキを踏むのはそれから。
これやるとミッションが数年で逝った。
どうせほっとけば制限速度オーバーで流れてるんだから
ちょこちょこブレーキふんでも本来の流れに
戻るだけだと思うが。

だから、理由は何であれパカパカブレーキ踏むなっつってんだろうがｺﾞﾙｧ！

>>76
それ何回もやるとトルコン壊すぞ。
ＭＴの半クラでアクセル煽ってるようなもんだぞ。
たまにこう言う勘違いするのがいてこわしてくるよ。
ＭＴの真似しなくていい逝ってよし。

ここは、ＭＴ乗りの恥晒しスレですか？

>>83
ﾊｧ?

やたらにブレーキ踏むのは論外として、
同じ減速するなら、エンブレでもブレーキでもいいと思う。
ATをやたらにガチャガチャやる奴いるけど、ATの意味がない。
Dレンジで、すべてまかなえるからATは便利なのだ。

下りの基本はニュートラル＆ノーブレーキ。
通勤の下りはいつもこれ。
燃費がご機嫌っす。

ガチャガチャやりたかったらＭＴ乗れってえの。
ＡＴなんざＤ入れぱなしで良いんで無いの、オートマッチックなんだからさ。
大体、他車のブレーキぱかぱかが気になるっていうのも、自分のアクセル
／ブレーキコントロールが下手糞なんじゃないのか？
前車との車間を一定に保てば良いだけでしょ。

>>86
それヤバイんでないの（ｗ
>>87
私も山道を走る時（2⇔3）や
高速でちょっと加速が欲しい時に（5⇔4）以外は
ほとんどＤに入れっぱなしですね。

>>86
ヤバいでしょうね。　エンジンブレーキ効かないから危険この上ない。
エンジン切っちゃうって強者もいるらしいけど、ほとんど自殺行為。

>>82
　車間を一定にしようとしてんのに、AT乗りの一部が
　ぱかぱかブレーキ踏んで不定速で走るから困るんじゃん。
　渋滞で前がちょっと空くだけでがばっと加速して前の車に
　追いついたら急減速を繰り返したりさ。
　そんな運転の前車との車間一定なんてむりむり。
　やればさらに後続車の迷惑だよ（苦笑）
　D入れっぱなしでもなんでもいいから一定速で走ってよ。

>90
先が渋滞中なら、関係ないじゃん。
どうせ止まるんだから。

高速では古アクセルですけど　何か？

ごちゃごちゃ言ってないで、パカパカブレーキ踏まなければそれで良い。

MTで通常走行ならほとんとフットブレーキを使わない。停止直前のみ。
ATの時はエンブレをほとんど使わない。フットブレーキ命。
これはメカ差だからしょうがない。

>>90
「AT車はつまらない減速でもブレーキを使うもの」と割り切り、気持ち
車間を取れば一定速度で走れる様になりますヨ。AT社会にエンブレが浸
透するのをイライラ待つより効果的。

>>89
エンジン切ったりしたらパワステも油圧ブレーキも効かなくなる、
まさに自殺だな、しかし、基本的な問題として最近の車で
ニュートラルとDのエンブレで坂を下るのを比較したらDの
エンブレの方が燃費がいいのは常識だと思ってたが>>86
みたいなのがまだ居るんだね、それとも今時キャブ車？

ねぇ、キミたちのＡＴ車ってスポーツモードとかないの？
エンブレもＭＴ車並にきくし、ガバガバアクセル踏まなきゃ燃費もイイよ

要するに前車が下手だとか、どうのこうの言う人は
まだまだ、運転に余裕がない奴だと思うよ。
それか、眉間にしわよせて、いつも殺伐としてるスポオタだ。
もう20年以上運転してるけど、そんなことまったく気にならない。
状況にあった運転をすればいい。

＞ニュートラルとDのエンブレで坂を下るのを比較したらDの
＞エンブレの方が燃費がいいのは常識
あ、そうなの？（ｗ
でもDのエンブレってスピード落ちすぎるんだもの。
80km/hで下ってもタイヤ鳴らないくらいのカーブだから平気。90km/hじゃヤバイけど。

お願い
下りではエンジンブレーキ使って。
車動いている時はエンジンと駆動輪をつないでおいて。

　　　　　　　　　　　　　　　┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　
　　　　　/　　 /　乙　つ　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　 ●＼ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　●＼ 　　
　　　　　　 ●●＼　　　　 ●＼　　　 　●＼　　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　
　　　　　　　　●＼　　　 ●＼　　　　 　●＼ 　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　
　　　　　　　 ●＼　　　 ●＼　　　　　　●＼ 　　 ●＼　　　　　　●＼　　　
　　　　　　　●＼　　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　 ●＼　　　　　 ●＼ 　　　　
　　　　　　 ●＼　　　　●＼　　　　　　●＼　　　　●＼　　　　 ●＼　 　　　　　
　　　　　　●＼　　　　 ●＼　　　　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　●＼ 　　　　　　　　
　　　　　 ●＼　　　　　●＼　　　　 ●＼　 　　　　　　●●●　＼
　　　　　●＼　　　　　　●＼　　　●＼ 　　　　　　　　　 ＼＼＼
　　　　 ●＼　　　　　　　　●●●　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　┌┐ ┌┐
　　　　●＼　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　┣━┳┃┃　　　　　 ┃　　　　　　　　　　││ ││
　　 ●●●＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃┃┃　┣┓　━╋　━╋ 　Ｖ　　 Ｖ
　　　＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛　　　　　━┛　┃　　 ┏┫　┏┫　 Ｏ　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　 　　　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>96
ＡＴ乗り始めの最初の頃は珍しがって色々なモード使うんだけど
そのうち面倒になってＤレンジのままになる。（街乗りならＤレンジ
のままで十分って事で）

楽な機械を扱うと人間がずぼらになるよい例。

ＳＰＥＥＤは俺のティンポでコントロールしてんだよ
ひとえ以外。

ＡＴのモード切替えがある人はスポーツとかパワーにするといいよ。

>96
スポーツモードにすると、エンブレがMT並に効く、、、。
これって、本当かい？

>>97
(ﾟДﾟ)八ｧ?
余裕がある/ないの問題じゃなくて、パカパカブレーキ踏む奴は頭の中もパカパカ
だってことだろ？

>98
> でもDのエンブレってスピード落ちすぎるんだもの。
勾配によってはそうだよね。
で、アクセル踏んじゃって燃費悪化（ｗ

今はCVT-M6乗ってるけど、Dのままだと下りで勝手にエンブレを効かせてくれる。
定速で走ってくれるならいいけど、スピードが落ちてくるのは勘弁。
4ATだろうとコラムATだろうとガチャガチャやってしまうので、マニュアルモードは
欠かせない。

>>100
よかったね〜

DQNって
アクセルON，OFF
ブレーキON，OFF
この4通りしかないから運転ヘタ。
「ボォーーーー」（無音）「ボォーーーーー」（無音）

確かATって高回転時か高速走行時かどうか忘れたけど、
Nで走るとミッションに良くないと聞いたことがある。

ん〜、っていうか、ドライブシャフトの回転数に見合っただけ
オイルポンプ（エンジンとほぼ直結）を回してやらないと潤滑能力が足りなくて、
いろんなとこが焼き付くよ。

ＭＴは大丈夫なんだけどね。

エンブレ効いてるときは燃料カットはいるじゃん。
まぁ一定回転数以上ね。
パカブレしなきゃパッドも減らないし燃費もよくなる。
ＡＴ乗りのラフな右足がだめだめさんなんだろ。

ってかＡＴは本来身体障害者用なんだって。
楽になった分気の利いた運転してくれやｺﾞﾙｧ

アクセルは１０段階に踏み分けるんだ！！

パカブレも嫌だが、良く解らないのは、
延々ブレーキ踏みつづけているのに、減速しない車。
１００ｍくらい踏みつづけてるのに、速度変らず。
あれはなに？左足ブレーキの練習か？

>>113
ペダルの遊び（実際にブレーキが効きはじめる手前）分だけ踏んでるんだろ。どうせ、
アクセルオフってて怖いからブレーキペダルに足を乗っけてるバカだよ。

パカブレ＋クルクルパッパテールならさらに氏ね

エンジンブレーキで速度落ちすぎたらアクセル踏み込む。
基本だろ。他に何するの。下り坂でも同じ。
ニュートラルで惰性走行すると確実にAT壊れる。
AT車牽引禁止の意味を理解しよう。

ロシア語で考えるんだ！

>114
そんなのAT車の特徴だよ。
それをバカだの言うのはおかしいと思う。
MTじゃなきゃ車じゃねぇとか言ってる奴のがよっぽどバカっぽい。
自分も最近ATにしたが、もうMTは乗る気がしないね。

>>117
ﾜﾗﾀ
ﾈﾀ古すぎ・・・

>>117
クリント＝イーストウッド？

>>118
特徴じゃねぇよＡＴに甘えたバカドライバーってことだよ。
免許の交付が簡単すぎなんだよ。
仕組みも知らないで運転するなってーの。

>>118
ｱｸｾﾙｵﾌで空走するからﾌﾞﾚｰｷﾍﾟﾀﾞﾙに足持っていくのは当然だがその状態でブレーキランプ付けっぱなしになるのはバカだ
もうちっと足持ち上げとけって言いたい

>>120
山田康夫しか連想できんかった・・・

ファイヤーフォックス

>>118
バカだろ、何のためのブレーキランプだよ、事故誘発したいのか？

>アクセルオフってて怖いからブレーキペダルに足を乗っけてるバカだよ。
これを「そんなのAT車の特徴だよ。」と間違えた思いこみで言いきり、
「MTじゃなきゃ車じゃねぇとか言ってる奴のがよっぽどバカっぽい。」と、
>>114が言っても無い事まで噛みつく所はDQN確定だな。

「自分も最近ATにしたが、もうMTは乗る気がしないね。」
誰がそんな議論してるんだよ。

>>118はバカ決定

>>118
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>>118は免許なし厨房かウソツキＡＴ限定野郎

昔　ラジオで　アメリカ人が

英語じゃ　ガスペダル　か　アクセラレイター　と　言う。

アクセルは　別にある。　だって　＞１

>>128
＞アクセルは　別にある。

ファイティングバイパーズ？

>>118はＡＴ乗りからも攻撃されてる模様。

>>118は免許ナシ厨房からも攻撃される予定

悲惨な>>118のいるスレに内定

>118
は、ほんとにMT乗ってたの？
MT乗りは、AT乗ってもそんな操作しないよ。

アクスルと混同しやすいけど。
しゃじく 車軸　an axle　の事ね。

初めてこのスレ来たけど>>118は酷いね。
国沢なんじゃないの？

>128
特大痔はガスペダルって言ってるよね。

>>135
まぁマターリしよう。安住系スレ。

メ・・・・・メルツェデス・・・・・ジャグァ

124>>130
実際俺AT乗りだよ、ずっとMTに乗ってて乗り換えたんだけどね。
エンブレ中はブレーキに足を乗せるけど、ブレーキランプを
点灯させる様な間抜けなマネはしない。

>>118は加速か減速かのどっちかしかしないってこと？（ｗ

あっ、特大痔ｾﾝｾｰ！
ロサンジェルスのことLAXって書いてるけど、
LAXって、ロサンジェルス空港のことだってよ！

フルスモークおよび背の高いＭＴ車に強烈なエンブレ効かされるほうが
嫌だけどなぁ。
それと渋滞時に車間距離を詰めるような運転をするのは
間に割り込まれないためで運転の上手い下手とは関係ないよ。

オレはエンブレ中でも後続車が気になるときは「減速してます」って
意思表示の為にブレーキランプがつく程度に足乗せる事もあるけどね。

＞＞１４２
違う違う。詰めた上で、信号青で見切り発進して
ふん詰まってブレーキ踏むヤツいるじゃない。
４/５車身くらい空けておくとスムースに発進できるゲソ。

>>141
ワシはスーパリッチだからそれでいいのぢゃよ

この名前の名付け親出てこないかな＞剣心殿

>139
ブレーキランプ点灯しっぱなのことを醜いと言っておるのだ。
あんたが、間抜けなマネと言ってることを批判しているのに、
なんで噛み付く？

>>139
エンブレ中にブレーキペダルに足を乗せるのも・・・・・

MTでもATでも流れに乗ってる分にはかわんねぇだろ？
ATだとエンブレ利かないから
早めにアクセル抜く位で
そうそう運転の仕方なんぞ変わらんよ
ブレーキパコパコ踏む奴は何乗っても一緒だよ
下手糞なの

>>145

>>124の書き出しが矛先間違えそうなんだよね。
まぁまぁマターリイコウヤ。

>>146
載せるっていうかブレーキの準備で足を移すって程度じゃない？
それも停止を前提としたエンブレと速度調節とではまた違うゲソ。

>>146
別に乗せるって言ってもあてがう程度でしょ
自分もそんな時あるよ
安全のためにはブレーキ側に置いておいた方がいいんじゃない

>>147
同意。
今日本の街中を走っている車は大半がＡＴだしね。
ＡＴはエンブレが効きにくいという理由で文句を言ってるのなら
ほとんどの車に文句を言わなければならないことになる。

>>149
だから、ブレーキランプが点灯するまで踏んだらバカだっての。

っつーか、おめーら車間距離をちゃんととれ！

>>152
激しく同意
やたら後ろにつくやつ　むかつく

＞１５２がいい事言った。
豪徳寺ｾﾝｾｰだったのね。逝ってきます。

>>152-153
もしかしたら自分が遅いのかもよ？

>>152がいいこと言いました。
ってか中国人の友達曰く
「母国はＭＴばっかりデースヽ（`Д´）ノ 」
そりゃＡＴの技術がないのか？

ＡＴ＝楽　というだけでＡＴなのはどうかと思う。
こうしてキーボードを打つたびに漢字かけなくなるのと一緒かな？

とりあえずブレーキペダルに足を置くことはしない。
ブレーキを使いたい時だけ足を移動。
俺はMT。信号渋滞などでは殆どブレーキ使わないで速度調節できる。

>>157
ただ２速がハイギアすぎてやはり渋滞はツライ。
強化クラッチなら尚つらい。
上り坂で渋滞ならさらにツライ（気にならんけど）

まぁブレーキ踏んでるのにクリープで加速していくＡＴ車は
ブレーキランプの意味を破壊しているな。

139>>145
いや、噛みついたつもりは全く無いんだけど、書き方が悪かったらｽﾏｿ。

>>146
あ、乗せるっても勿論ケースバイケース、平地の直線での減速ではあまり
乗せないいかな、でも前方で信号待ちしてる車がいるとか、下り坂の時は
ブレーキペダルに足を乗せるよ。

アクセルコントロール出来ないもんだから、
すぐ前の車と車間が縮まってブレーキ。
一時して縮まりまたブレーキ。
おっとまたブレーキ。
何とも貧乏くさい運転。（おかしな表現だけど）

だから、スピードはアクセルでコントロールするんだよ！

おれの７７はラダーフレーム。相手方衝撃吸収ボディー・GOrA。

追突歓迎、かかってこんかい！ゴラァ。

>157
いや、そんな当たり前のこと偉そうに語られても・・（ﾜﾗ

>157
ブレーキペダルの上に足を乗せていつでも踏めるように待機させておくのは、
MTでも場合によっては使うよ。
飛び出しが予想される路地なんかでは、オレは使う。
ちなみに、左足ブレーキは使わない。

>>164

一般道で左足ブレーキやってる馬鹿っているのか？

漏れは、エンジンブレーキを使用する際は追突防止の為に、
ブレーキの遊びを使って後続に知らせるべしと教習所で教わった。
でないと、下手なAT海苔に追突されると。
漏れ自身、周囲の流れと前の車の挙動を見ていれば、大した問題ではないと思う。
パカパカブレーキは馬鹿っぽいとは思うが。

MT車で、エンブレで減速する時に、
ある程度前で、一旦ブレーキランプ点灯させて停止の合図してほしい。
ほとんどエンブレで、止まる寸前にブレーキで停止って車も多い。

Z

>167
おぉ、それは当然やるという前提で成り立ってると思ってた。
これは教習でも習うしね・・。後続車に教えるためにそりゃヤルサ。
以前高速じゃねぇのにハザードだした奴がいてなんでハザードだして
うろちょろしてんのか３秒ぐらい考えチッタヨ・・。

>ほとんどエンブレで、止まる寸前にブレーキで停止って車も多い。
ｽﾏｿ
俺こうだわ

流れてる途中のAT車に合わせた減速でエンブレだけしか使わないクセがついてるのでそのまま信号停止でもエンブレで減速してしまうのよ
一度ランプ点灯させるくらいならそのままブレーキ踏んだほうが楽だし
結局アクセルとブレーキを踏みかえるのが面倒なだけかも(w

だいたいの人が
ブレーキ灯つける→ブレーキ離すと同時にクラッチ踏む
→４速から２速へシフトチェンジ→エンブレ使いつつ、最後停止線前でブレーキ踏む

という手順ではないかと・・。

この前、首都高走ってたら前にベロッサが居た。
道は混んでいて車間は詰まってる状態だったがほとんど（停車時にやっと踏む）
ブレーキを踏まない運転してた。正直ｶｺｲｲと思った。
ベロッサってエンブレ効きやすいの？そんなことはないよね？
あんな運転できるようになりたいもんだ。

若葉マークには、読んで欲しくないｽﾚだな。
若葉マークの人は>>1-172のような人間は、気にせずにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ、ﾌﾞﾚｰｷを使いましょう。
追突したり、オーバースピードで反対側の車線に飛び出てからでは
手遅れです。基本的にエンブレは、ﾌﾞﾚｰｷという名前は付いてますが
厳密には減速する為に使う物ではありません。これ定説です。

>>171
俺は３速をお情け程度に挟むが。
ブォッ！ブォォーーーーーーーーーー・・・・ピタッ
のがカコヨクない？

>>173
おいそこまでしてエンブレマニアもいないだろ（ｗ

ブ、ブレーキなんか嫌いだ・・・エンブレ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ッテヤツはいないと思われ。使い分けね。
エンブレでできるところはブレーキ踏まなくていいってこと。

>>172
漏れもそんな運転だよ。
車間取ってれば前のブレーキに惑わされずに
こっちもエンブレで調節しつつ走れるから疲れないし、
後続車も自然と車間を取ってくれる。後続車は
「前の車ブレーキ踏まないのに減速する。ウゼェ」
とか思うけどそれで車間を開ければ疲れないことに気付く。

要はピッタリ張り付いてパカパカブレーキするやつが一番ダメってこと。
無駄の塊じゃん。疲れるし、後続に迷惑。

>>173
車間と速度のコントロールがちゃんと出来ることを前提にした話だからねぇ
相対速度じゃなくて車間が詰まりだしてからブレーキ踏むような人はエンブレは考えないほうがいいね

実際AT車のなんとなくブレーキ程度の減速だとエンブレだけで間に合うことが多いんだけど

>>177
禿同

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=c1runrun&P=0

>171
ブレーキから足を離して４から２に落とすなんて、
オレには理解できない。

俺、ATで左足ブレーキングなんだけどブレーキランプは結構点けるほうだと思う。
街中走ってて見通しの悪いところで、そのままの速度でも走れるけど
なんかあったときには急ブレーキが必要になるような時とか。
遊び分軽くブレーキ踏んでやって後ろの車に車間空けさせる。
極端に車間詰めてくる車にもブレーキランプは有効です。
信号とかで止まるときにもブレーキランプを点けたままシフトダウンして
最後にブレーキを踏むかな。
後ろの車が車間を空けてるときはいきなりシフトダウンして減速することもある。

後続車の追突がどうこう言うけど一般道では
「車間距離命」ってことを分かって欲しいよな。
だからパカブレもうっとおしいしエンブレも後続車には怖い。
車間距離さえ開ければ起こらない事故もある。

まぁ車間距離を取ってたせいで右折車が突っ込んできてしまうって
こともあるけど（って距離取りすぎ）

>>182
後続車が詰めてくるからわざとバカブレの振りをするんだよ。

>182
高速もな

>>183
そんな貴様は頭もバカブレ。

MT糊だけど、町乗りっちゅうか、８０キロぐらいから止まる時はエンブレ使う必要ないな。
周りに合わせてブレーキ＋エンブレ使うと早く止まりすぎる。
でシフト落としてエンブレするとバピューンって轟音出したりしてドキュっぽい。

＞171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/10 17:33 ID:UG/vy/U2
＞だいたいの人が
＞ブレーキ灯つける→ブレーキ離すと同時にクラッチ踏む
＞→４速から２速へシフトチェンジ→エンブレ使いつつ、最後停止線前でブレーキ踏む
＞という手順ではないかと・・。

ご苦労なことだ。俺は笑わないけど。

>>186
そんなのフットブレーキの踏み具合でどうにでもなるじゃん。
それに80km/hくらいからなら３速で2〜3000rpmじゃないの？
轟音って、ひょっとして１速まで落としてんの？

>>186
同意
もれもMT乗りだけどシフトダウンしてまでエンブレはかけない
普通にシフトアップ、アクセルオフでブレーキって感じ
別に問題はないし

無駄なブレーキを踏まない様に
車間距離をとって、
さらに前方、前々方、前々々方を読んで
アクセルコントロール。

>>188
８0キロは５速で２５００ぐらいかな。ケチ走行＋静かに走りたいんで２０００回転いったらすぐシフトアップしてるし。
漏れにとっちゃ３速３５００回転でも轟音。

2000でシフトアップってすごいね
かなりエンジンが大変そう

>>188
関係ないけどビートだと80km/hは三速7000rpm・・・
エンブレの為にそこまで上げることはさすがにナイが
常時4000rpmくらいは回ってるのでエンブレだけで済むことが多かったりする

>>192
俺も2000rpm超えたらシフトアップしてるよ。
別にエンジン大変そうじゃないよ。

スマソ　自分の車基準で考えてた
NA1.8の高回転型エンジンなので･･･

別に停止するときはどーでもいいだろ。問題は、普通に流れているときに意味不明な
パカパカブレーキを踏まれるのがウザイからやめろやって事だ。

>>196
そんなのどうせ免許取りたてか運転音痴のオバハンだから言っても無駄。
近付かないようにするのが賢明だね。

age

>>1
あんた間違ってる！
車のスピードは足でコントロールするんだぜ！
もっと厳密に言うと、スポンジの様な脳味噌！？

>>197
免許取立てだからこそそういう部分はシッカリしてくれないと？
緊張して挙動が妖しいのはわかるけどさ。

>>189
普通ＯＤっぽく走ってる場合はシフトダウンしないと
エンブレかからないだろう？？？
ＯＤってトヨタ用語？

ＯＤって、ちゃんとした技術用語です。

>>201
一応このスレは街中での話が基本にあると思うのでそのつもりでかいてあります
自分の車は6速MTなんですが街中では基本的に4速までしか使いません
5速、6速は街中では使いづらいので
流れが相当いい場合でやっと5速ぐらいです
4速だったら適度にエンブレも効き速く速度が落ちすぎることもないんで
一時期3速まで落としてたことはあるんですけどなんかフィーリングに
合わなかったんですよ
あとバイク乗ってたからかも知れませんけどアクセル踏んでスグ反応がないと
なんか気持ち悪いんですよ　エンジンにも悪いことしてる感じで

>>203
ずっと中回転域で運転してるってこと？
うるさくない？オイルにも悪いよ。
油圧が確保されてる範囲で低回転を保つのがいいと思う。
特に流れのいい道路ではね。

巡航でだいたい2500rpmぐらいかな　2000以下だとなんか気持ち悪い
エンジンが8000位回るせいか下が弱いんで
うるささはうるさいの手前ぐらいだから大丈夫です
自分がうるさいって感じるのは4000rpmぐらいからかな

インプレッサＳTiかな？

ALLEX RS180です　2zzエンジンのやつです
2500からは結構元気に走るんですけどね

>>207
どっかから２０００ｃｃの３ＺＺ化キット売ってたぞ。

＞アクセル踏んでスグ反応がないと
＞なんか気持ち悪いんですよ　エンジンにも悪いことしてる感じで

エンジンに悪い？？？？？なんで？？？？？

3ZZってカローラアルティスとかいうのに載せるエンジン？
今んところこれ買ったせいであんまりいじれんのですよ　ローン残ってるし
宝くじでも当ったら･･･　これも無理だなぁ

>209
あんた、キャブのエンジン知らないだろ？

>>209
たぶんバイクに乗ってたせいだと思います
バイクは結構いじってたんですけどまわしてやらないと
調子悪くなっちゃって　その後遺症とでも言いましょうか･･･

>>189
３ＺＺ（海外）は１６００ｃｃだな。
それとは別で２ＺＺのロングストローク化キットが
２８万円だった。＋２００ｃｃでインテＲと張れるそうな。
ホンマカイナ。

２８万って言ってもＥｇ降ろしたりするしＣＰＵもやらんとね。
大変かもしれない。意外と。

なんかセリカに積んだやつであるみたいですね　トライアルの３ZZ化キットっていうのが
とりあえずは今ので元気に走ってくれるんで満足はしてます
足にはちょっと不満がありますけど･･･

>>212
アレックスってEFIだろ？キャブじゃないよね？（ｗ
なら回す必要は無いと思われ

>>211
アレックスってキャブだったんですか？（藁

>>215
もちろんEFIですよ　でも染み付いたものといいますか･･･
少しずつ回転落とすようにしてみます
アドバイスありがとうございます

>>216
回転上げてると熱持つからね。
オイルの劣化を防ぐのに効果的。

>215
今どきキャブのクルマなんかほとんどない。そんなの知ってるよ。
あんたはキャブのエンジンを知らないんじゃないかって言っただけだ。

不適切なギア選択でボボボボボ〜って言わせながら
トロトロ加速しても気にならないんなら、好きにすればいいんじゃないの？
どうせ、コンピューターが調節してくれてんだしさ。
どっかのババアみたいな運転だな。（藁

>>218
おいらは>>209じゃないよ〜。
ちなみに現役でキャブ車（４輪じゃないけど）乗ってますが何か？（ｗ

>218
あんた、車板がID制になったの知らないだろ？

>219
215に返信しただけですけど。
インジェクションなら
不適切なギアでガバガバ踏んでいいって言うんならそれで構いませんよ。
オレには気持ち悪くて出来ないけど。

>220
そんなの知ってますけど。
で、何か？

２１１は無意味にエンジン回しまくって騒音＆排ガス振りまいてんだろうな、、、。

今日、218みたいなのがいたわ（わら
必死に前の車にぴったりついて
前の車の動きに合わせて、急ブレーキ＆急加速の応酬（わ
ブレーキパッド屋とガス屋は大もうけやね（わ

>222
浅はかな想像力ですなあ。
10年前の1600ccで都内中心に走って11km/lを割ることはほとんどないし、
高速では13~14km/lぐらいの燃費は達成している。
マフラーもノーマルだし、おとなしく走ってる。

アクセル踏んだときの反応が鈍いのはキライだから、
どっちのギアか迷ったらエンジン回転が高いほうを選ぶけどね。

>223
クルマ板にはほんとにバカが多いなあ。
オレ、車間距離は相当広いほうだよ。
新車から11万キロ走ったけど、パッドは3セット目だ。←これ多いのかい？？

燃費はあんたよりもいいんじゃないのか？

車がドライブ中にトラブル起こしたときの対処法教えて

当スレが輩出したみんなのアイドル211！！
みんなで応援しようゼ！

変なのが集まって来たなあ。。
つか211。オマエが粘着してるから変なのが集まるんだからどっかいってくれ。

>227
ありがと。
ついでに、MTだけどクラッチ板はまだ交換したことがないよ。（藁

>>226
JAFに電話すれ。
つか、ここは何のスレだっけ？

ﾊﾟｶﾊﾟｶﾌﾞﾚｰｷは逝ってよし
のスレ
要は車間距離とれっていうことだろ？

>>231
違う！パカパカブレーキ踏むなってことだろうが。

ｴﾝﾌﾞﾚを強く減速させる時だけの、スロットル全閉でだけ使えればいいと
思うんだったらＡＴのセレクター操作でもいいんだよな。中間開度のコン
トロールがｳｻﾞｲんだよな＞ＡＴ

スピードの調整はアクセルとブレーキを適度に使い分けろが正しいと思うけど。

後ろで見ていて、前の車が減速した時にブレーキ踏まずにエンブレだけで
それでギリギリまで相手のお尻に近づいて、仕方なく、最後にちょこんと
ブレーキ踏んで車間距離を開ける馬鹿もいるけどあれも問題だ。

後続車に気付かれないように、サイドブレーキで調整していますが、何か？

1に聞きたい。
多少の減速でも、ブレーキ使っちゃまずいのか？

>>235
フットブレーキだとそういう小技もつかえないね。。。

でもやっぱり、
「他人の運転気にする暇があったら、自分の運転気にしろ」
だと思うけど？>>1

>238
同意

大体、普通の流れでAT車がブレーキで速度調整しようが、
エンブレでやろうが、後続車が迷惑だと思わない。

でもよ、車間距離もとれずにパカパカとブレーキ踏みまくりなのはＡＴ車なんだよな。

ＡＴはむずかしいよ

>>238-239
同意。
こんなの重箱の隅つつき。
色なしテールランプ・晴れフォグ・ハイビーム・ミラーフィルム・爆音マフラー
右左折ふくらみ・ウィンカー出さないヤツ・珍走団
のほうがよっぽどウザイ。
まあ、細かいことのほうが気になる気持ちもわかるが。

>>240
社会的に多数派なんだし、それに対応できないといけないご時世です。
そもそもブレーキランプでは踏力はわからないから「あ、こいつは止ま
る意思があるんだな」位のもので、距離とか他の情報で速度を調整すべ
きです。ま、車間を充分取る人であればナンの問題も無いと思います。

ただーし、クリアテールでやられるとあったまくる。けーさつはナニや
っとる！！ぷんぷん。

確かに、やたらとブレーキランプ点灯するAT車はよくいるけど、
実際に、ものすごい減速、加速をくり返すやつっていないよね。
自分が車間とってれば、全然気にならないが。

>>243 訂正
クリアテールっても赤ランプなら問題ないね。腹立つのは白ランプ。
車間取ってもまぶしいぜぇ。

>>245
WRXワゴン殿、AT乗ってる時はどうしてます？
２nd入れてエンブレですか？

最近渋滞で後ろのクルマがやたらと車間を開ける。
なぜかと考えたんだけど、もしかしたらオレのクルマはマニュアルなので、ブレーキランプがなかなか点灯しないのがコワくて後ろに付かないんじゃないのか？
今じゃマニュアルが少数派だからなあ。

>>247
ＤＱＮには近づきたくないだけ

>>246
我がエスクは２に落とす時にボタンが必要なので、ほとんどＤです。
車間取る方だから、それほどブレーキをこちょこちょ踏む方じゃない
けどエンブレには期待してないです。
上の方でも書いたけどＭＴ車で普通に止まる時はエンブレ主体で停車
直前のみフットブレーキですからメカに合わせたドライブです。
後、Ｄと２が簡単に往復できるＡＴは２でエンブレをかけます。これ
もメカ差ですね。

オレはＭＴでもチョコチョコとブレーキ踏むぞ。
街中じゃ、隙あらばシフトアップしちゃうんでＭＴでもエンブレ効かない。
ブレーキで速度調整して、回転数が落ちすぎたら加速する直前に、
アクセルあおってシフトダウンだな。

>>250
非常にメイワク

おれは車間とるほうだから
ウザイと思ったことはほとんど無い

かもしれない運転だよ！

ウザイと思う奴は、車間とってないんだよ。

ピーチクパーチク下手なヤツほどウンチクたらすよなぁ〜
バカ厨房よ、もっと上手くなってからホザケよ。
どっかのＴＶのガチンコ級に恥ずかしい奴らだな。

もう20年以上運転してますが何か？

何がいいたいの？

人の振りみて我が振り直せ

車間も大事だけど、2,3台先や先の信号を見ることも
基本だと思うけど...

車間ちゃんと空けてるから実害はないが
たいして減速もしないでブレーキランプパカパカ点灯させるのは確かにウザイ
信号で早めに止まってからズルズル前進するAT車もウザイ

急な加減速はしなくていいからもっとメリハリのある運転しろと言いたい

>>258
クルマだけじゃなく、歩行者・自転車・バイクもな。

自己中なヤツラばかり。

>>259
＞信号で早めに止まってからズルズル前進するAT車もウザイ

同意。
最初からキッチリ止まっとけっての。

んで、そういうやつに限って青になる前にズルズル前進する（ｗ

ＡＴ乗りは運転下手ってことで。

>>264
それを言うとＡＴ限定クンが必死で反論してくるよ。
「今はＦ１だってオートマ」
「オートマ全盛の今、ミッション(ﾜﾗ　に乗る奴はＤＱＮ」
「オートマの方が楽」
などなど。他にもあったらどしどしお便り下さい。

ズルズル発進はATの基本だから仕方ないよ。
公道走行かクローズドコース走行かでわけないと議論が噛み合わないな。
特にエンジンブレーキなんか。

日本とアメリカだけですよＡＴが売れてる変わった国は。
ヨーロッパとか行ってみ。ＭＴ乗れないって言うと身障者ですか？って訊かれるから。

何が言いたいんだろ？
MTでも、
パカパカブレーキ踏、ズルズル進む人いるでしょ

>>265
F1はオートマ？クラッチないの？

>267
出た！すぐ欧州の話しする奴。

>>263
んで、青になる前にズルズル前進するくせに青になってからの反応が鈍い。

>>268
オートマ乗ってる奴に比べれば少ないよ。

＞268
＞MTでも、
＞パカパカブレーキ踏、ズルズル進む人いるでしょ
MTではいないよ。必要ないもん。

ＡＴ車しか乗れないやつは運転がヘタクソ。

アクセルにしてもブレーキにしてもＯＮかＯＦＦしかない。
微妙なコントロールが全然出来ていないよね。
一時停止もまず止まらない。左右も自分が行きたい方しか確認しない。
曲がるにしてもそう。ガバッとステアリングを切り込む。
同乗者は恐ろしくて乗っていられない。
車の車検・点検や仕事、その他でＭＴ車に乗る事になった時に悲惨。

>>268
パッドが減る、クラッチが減る。。。

Ｆ１はオートマだがトルコンは付いてない
発進の時だけクラッチ踏むんじゃなかったっけ？
ﾜｶﾗｿ

>273
そう言われたのかい？

>>266
＞ズルズル発進はATの基本だから仕方ないよ。

ホント？

>>272
パカパカはいますよ。
ちょっとでも前が開いてるとアクセル踏み込んでかっとぶ奴。
で、前に車がいるとブレーキ踏んで減速する奴。この繰り返し
うざいったらありゃしない。

>>275
なにｻｹﾞで書いてるんだよ。
俺が知ってるＡＴ車乗りを総合評価するとまずこうなるという話だよ。

＞２６７
んな訳ね〜だろっ！ボケっ！
自分が障害者だったから言われただけじゃね〜のか？
向こうでは障害者に対してそんな失礼な事いわね〜よっ！
パソコンとチ〇ポばかりいじってね〜で
世界を理解してから書き込めっ！
それにココは日本の話だっ！！

ATに優しい発進をするとそうなる。
完全停止からフルアクセル踏み込むとATに大きい負担がかかる。
ズルズルすれば慣性分だけATが楽を出来る。低燃費にもなる。

つーかＭＴv.s.ＡＴ論争はもう飽きた。

>267
ということは、言っているあるいは言われている
現場を見たんだね。
どう言っていたのか、現地の言語で書いてみな。

>>279
俺の同僚が、そういう事を言われまくったんだヨ。
若くて（２０代）、普通に生活、仕事してるやつが
ＭＴ乗れないって言えばみんな驚くだろ。日本だけの閉じた考えはやめろや。
向こうでは障害者に対してそんな失礼な事いわね〜よっだと？
障害者に対しては言ってねーんだよ。

>>280
＞完全停止からフルアクセル踏み込むと
フルアクセルまで踏み込まなくても発進できるだろ？バカじゃねぇの？

ココは日本だボケッ！
それに俺は１０年も海外に住んでいたんだよっ！

＞277
MTならパカで済むはず。ブレーキランプ点滅は少なくてすむ。

>>282
自動車先進国ドイツと道交法無秩序の中国本土で言われたよ。
通訳がそう訳したんだよ。
あなたは若いのにどうしてＭＴ車に乗れないんですか？
身体機能に障害があるんですか？とかな。

>>286
そうそう。それにＭＴ車はスロットルを閉じれば明確に減速するけど、
ＡＴは減速しないからブレーキランプの点滅だけが目立ってウザイ。

＞284
ｵﾏｴﾓﾅｰ
お前にもわかりやすいように書いたんだよ。

>>280
ブレーキ放して軽くアクセル踏むとトルコンが一定回転でストールするところまでは丁寧にするべきだが
その後でちゃんと踏み込めばいいものをそのままズルズルと何ｍも進むやつがタマにいる
MT車でクラッチ繋ぎかかったところで前車にそれやられると
一緒になって半クラで進まないといけなくなるのでかな〜り鬱陶しい

>>290
ＡＴ車がいなくなれば全ての道路はスムーズに走れるようになるよ。

またMTマンセースレか・・・うぜえ・・・

>>291
それいうとＭＴが居なくなれば、、、って来そうな気がするが。

ＡＴとＭＴって走りのリズムが違うし
１速→２速に繋ぐ時１瞬だが加速がワンテンポ遅れるとか。

MTでエンストする人はどうなのかな？
これは、うざくない？

>>289
(ﾟДﾟ)八ｧ?
わかりやすいようにって、全然意味が違うと思うぞ。

>>294
目前でエンストするＭＴ＜ウザイＡＴ
ＭＴのエンストなんて乗り出し１ヶ月かそこら。
ウザイＡＴは一生続く。

つーかさ、１の文章で結論出てるじゃん。

MT海苔=運転うまいみたいに書いてAT車をバカにしてるけど、
MT海苔の方達、車何乗ってんのか知りたいな。
どうせ営業用のバンだろ？
仕事で乗ってると、イライラしちゃうから
AT車のパカパカブレーキくらいで、頭に来ちゃうんでしょ？

>295
わかりやすかったからレス付けたんだろ。

>>298
核心突いちゃダメダメ

>>298
最近のバンってＡＴも多いぞ。偏見。
６人乗り１ＢＯＸに一人しか乗せてないカスＡＴ野郎が一番迷惑。
身体障○者がバスごっこしてるよ〜〜！！！

>>298
それは自分が運転下手くそって認めてるわけ？

今の新車登録って9割以上がＡＴでしょ。
ＡＴ車がウザイということになると
街中を走ってる車の大半がウザイということになるじゃない。
ＡＴ・ＭＴにかかわらず下手糞がウザイということでいいんじゃないの？

>>303
同意。下手糞っていうか、何も考えないで運転してる奴が多すぎるから
ウザイ。

ＡＴ＝下手糞＝ウザイ

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。
タイトルとあんま関係ないけどさ。いやあるわ。
このあいだ、ＡＴ限定君に会ったんです。限定君。
そしたらなんか車楽しいってめちゃくちゃ嬉しそうなんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ＡＴマンセーとか
書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、片足だけで車動かしてるって勘違いしてんじゃねーよ、ボケが。
しかも左手もお留守だよ、お留守。
なんかＤレンジから動かないし。車任せの運転かか。おめでてーな。
よーし俺坂道発進しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、車のこと教えてやるからＭＴ運転してみろ、と。
運転ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いかにしてギアを操るか。隣のＭＴ海苔と議論が始まってもおかしくない、
ウプかホールドか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、お前欧州では身障扱いじゃんとかいったら、
「ここは日本だＹＯ！」とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前は下の世話でも楽ならやってもらいたいのか？
楽して暮らすなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ここは日本だＹＯ！」だ。
お前は本当に免許持ってるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、イニＤは読んでますってくらいとちゃうんかと。
車通の俺から言わせてもらえば今、車通の間での
最新流行はやっぱり、 「ナニワトモアレ」。これだね。
いかにも通好みな方を読んでいます私、みたいな。これが通。
車のことは自分が一番わかってます、みたいな。 これ最強。
しかしこれをするとオートマ君から反論爆発の危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、せいぜいＭＴ海苔を拝んでなさいってこった。

>>301
漏れはノア（タウンエース）に１人乗りだが。
少なくとも誰かに迷惑掛けたことは無いはずなんだがなぁ（ｗ
とりあえず馬鹿は放置して・・・。

とりあえず「車間距離取れば気にならない」で結論出たんじゃないのか？
ＡＴの下手なエンブレはミッション寿命縮めるから無闇に使うなという発言もあったし。
他人の車の寿命を縮める権利は誰にも無いと思うが。

>306
時間かけてコピペいじったって、誰も読まないの知ってる？

>>308
知ってるけど漏れはこのくだり大好き（ｗ

>>306
＞女子供は、すっこんでろ。
のあたり他スレに通ずるものがあるな（ｗ

>>307
＞ＡＴの下手なエンブレはミッション寿命縮めるから無闇に使うな
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
その程度で寿命が縮むワケねーだろ。

またMTvsAT論争かよ。
どうせ平行線のままで飽きるのに、月が変わると忘れるヴァカだらけだな。

俺、読んじゃったよ・・・

だからさぁ、誰もＭＴが偉いとか、ＡＴはアホとか言ってるんじゃなくて、

ＡＴはエンブレが効きにくい
↓
だからちょっとのことですぐブレーキを踏む
↓
後続の奴は車間を空けていようがいまいがウザイって思う
↓
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

ってなワケよ。確かに後続が車間を詰めていれば反射的にブレーキを
踏んで、それが連鎖して渋滞になりやすいから、一概にパカパカブレ
ーキ踏む奴だけを責めることはできないかもしれん。が、後ろの奴に
迷惑をかけているっていう点では言い逃れはできねえぞ。

＼（＾▽＾）／＜新スレおめでとうございまーす♪

>>314
ＡＴはエンブレが効きにくい
↓
だからちょっとのことですぐブレーキを踏む
↓
ＡＴは多数派である
↓
つまりこれは普通である
↓
がまんがまん

>>314
うっ、アンタに言われると・・・。俺も密かにインプ乗り・・・。

日本にＡＴが多いのは団塊の世代のせいだ。

免許取ったときにすぐ乗るのは家の車だろ？そこでだいたいＡＴに乗る。
だから働いて車買う時もあのずとＡＴになるわけよ。
めんどくさいからっていう理由で運転の楽しみを知らない。知ろうともしない。
だってバイクの３内運動とか日本だけだよ。
自己管理できない未熟な高校生が多いのもまた団塊の世代の教育の放棄から来てる。

アメリカはすんごい距離走ったりするから日本とはまた別よ。

>>316
ま、実際はこうだよね・・・残念ながら
トルコンが滑るのをいいことに適当なアクセルコントロールしかできないドライバーが増えたのが悪い
ATでもちゃんと乗れば車間保つためのパカパカブレーキはあまり踏まなくてもなんとかなるもんだし

前の車にエンジンブレーキを使われると怖いよ。
こっちは前車のブレーキランプを見てブレーキかけてるからね。

マジレススマソ…

>318
理論の着地点にATが多い理由がないよ。

>>318
男が自然とメカに憧れるってのはもう昔の話なんかな？俺が物心ついた
頃、実家の車は既にＡＴだったが、幼稚園の頃からプラレールの電車を
バラしたり、目覚し時計を分解して再起不能にしていた俺は自然にメカ
好きとなり、18で免許を取り、大学入ってから中古のサニー（当然ＭＴ）
を買って以来、ずっとＭＴを乗りつづけているんだが・・・。

>>316
んじゃ、トラックの排気ブレーキでブレーキランプが点くように、
ＭＴでもエンブレでブレーキランプが点くようにするとか

皆でパカパカ
↓
それが普通になる
↓
誰もムカつかない
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ＡＴが多いのは団塊の世代に共通する
「めんどくさい事はやらない。危険な事はやらない。やりたくない。」
という考え。

何事も無難におさめようとする事なかれ主義。年功序列。会社依存。
今の腐った社会を作り上げたやつらに苦しめられた子供達。俺たち。

その象徴としてＡＴ車マンセー車社会

MTだがドアンダーパワーなので街中で逆に適当なアクセルワークです鬱

>321
理論と論理の区別が出来ないバカ発見。

ＡＴが多いのは日本の都市部の渋滞が酷いからじゃないの？
私も郊外に住んで、交通量の少ないところでのみ車を使うのであれば
ＭＴ車を所有するのもいいかなと思う。

ど田舎だけどＡＴ多いよ。

渋滞で疲れたら左膝に手を添えて運転する。

＞３２６
説明してくれ。
あ、逃げてもいいよ。

>>328
じじばばの軽トラもＡＴだろ。

後期型ノア乗りです。
オートマですがアホみたいにブレーキ踏んでません。
燃費悪いもんでそれを気にして基本的に必要以上にアクセルを踏まず、
なるべく一定速度で走行するようにしています。
ですからブレーキ使うのは緊急時と停止時くらいなものでしょうか。
とはいえ、長時間運転して疲れてるときは運転がルーズになり、
ブレーキを多用する傾向があることは認めなければなりませんが。←このへんでムカつかれると思うけど。
確かにブレーキを軽く踏んだり離したり・・・という運転は確かに目に付きます。
私の場合はスピード一定で走行するには車間距離を多めに取る方が楽なことが多いので
前でパカパカブレーキされても気にならないのですが、おそらく車間を詰めて走った場合
スピードを一定に保つ事は困難になると思われます。

唐突ですが運転は「防衛」だと思います。
自分がルールを守って安全に自動車を運行させたとしても
まわりにアホが一人いるだけで事故の可能性が考えられます。
1氏が言うことは私もよく分かるのですが、パカパカブレーキを踏む車が前方を走っていたとして
その時は、まずは「防衛」のつもりで車間距離を開けることを心がけて下さい。
だからといって私は1氏の主張を否定しようとは思いません。まずは事故防衛が大切です。

それからＡＴに乗っている人をまとめて否定するのは止めて下さい。非常に不愉快です。

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。
タイトルとあんま関係ないけどさ。いやあるわ。
このあいだ、ＡＴ限定君に会ったんです。限定君。
そしたらなんか車楽しいってめちゃくちゃ嬉しそうなんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ＡＴマンセーとか
書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、片足だけで車動かしてるって勘違いしてんじゃねーよ、ボケが。
しかも左手もお留守だよ、お留守。
なんかＤレンジから動かないし。車任せの運転かか。おめでてーな。
よーし俺坂道発進しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、車のこと教えてやるからＭＴ運転してみろ、と。
運転ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いかにしてギアを操るか。隣のＭＴ海苔と議論が始まってもおかしくない、
ウプかホールドか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、お前欧州では身障扱いじゃんとかいったら、
「ここは日本だＹＯ！」とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前は下の世話でも楽ならやってもらいたいのか？
楽して暮らすなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ここは日本だＹＯ！」だ。
お前は本当に免許持ってるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、イニＤは読んでますってくらいとちゃうんかと。
車通の俺から言わせてもらえば今、車通の間での
最新流行はやっぱり、 「ナニワトモアレ」。これだね。
いかにも通好みな方を読んでいます私、みたいな。これが通。
車のことは自分が一番わかってます、みたいな。 これ最強。
しかしこれをするとオートマ君から反論爆発の危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、せいぜいＭＴ海苔を拝んでなさいってこった。

>よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ＡＴマンセーとか書いてあるんです。

maji?

日本でＡＴが多いのは戦後負傷者が多かったせいです。
片腕片足無かった人がゴロゴロいたわけ。
アメリカはやっぱ距離が長いってことかな？

パカパカ野郎って左足でブレーキ踏んでるの？

>336
ネタか？それなら何も無いところでブレーキ踏むのも東堂塾流か？（ｗ

国沢スレだったかな?名言その1。

｢自分が上手いと思っている人は、下手な人をいたわらなければいけないんです｣

>>333
もうちょいヒネレ。面白くない。

>>338
だから、どーやったらヘタクソなＡＴが減るか考えてるんじゃんよ。
ＭＴに乗ればわかる気もする。教習所の教え方がダメな気もする。
商業主義でＡＴばかり作って女性ドライバー開拓とかしてるメーカーもだめ。
実際道路上でこれだけパカパカブレーキとかで難儀する人がいるんだし、
気にならないって人がいても実際仕組みがわかって運転してたほうが
事故は減るに決まってる。

簡単にしすぎなんだよ。免許制度も運転方法も。

それで車間開けて走ればいいって言っても「わかってる人のための解決」
にしかならないんだよ。教育が必要だべさ。

>>332
＞それからＡＴに乗っている人をまとめて否定するのは止めて下さい。

ごもっとも。そうじゃなくてさ、ＭＴなら「必要最低限しなきゃ運転できない」
ＡＴは「必要最低限しなくても運転できる」ことに端を発する。
今のＡＴが運行上問題ないかって？大有りだ。少なくともヘタクソの存在を助長する。

ウォシュレットが普及して自分のケツもふけない人間になりたくないね俺は。

「楽に走れるからってサボっていいこととは限らない」

絵里子〜♪

AT車は、ある程度踏まないとブレーキランプが点かないようにすれば
どうでしょうか？
問題になるのは、車間距離が重要となりますが

>>341
＞ウォシュレットが普及して自分のケツもふけない人間になりたくないね俺は。

いつまでも紙でケツを拭き続けるのは君の勝手だが、
新車の登録台数の9割以上がＡＴというのが現状。

「車はＡＴで乗るほうが普通」である現状を踏まえた上で
話をしたほうがいいんじゃないの。

>>334
というよりは、減速度が一定を超えると点灯、とかね。ＡＴだけで。
ＭＴだとエンブレしてることを知らせるＭＴ車のブレーキ点灯が使えなくなる。

ブレーキの聞き具合をブレーキランプの明るさ変化させればいい。ちょいブレはぼんやり光って、急ブレはビガッと光る。

>>344
まぁまぁマターリイコウヤ。
そうじゃなくて、じゃあなぜ９割のＡＴ車に対応した教習をできないのかってこった。
「ＭＴ車のようにアクセルで速度を調節する運転を心がけるように」ＡＴにも教えるべき。
Ｄレンジのままでいいなんて、んなこたぁない

全ての車がATになれば(なりそうだけど)、こういう下手な奴がいるみたいな
スレがまた立ちそうだけどね

>>347
教習所で教えていることなんて
路上に出てみればほとんど役に立たない
というか、むしろ忘れてしまったほうがいいことのほうが多いと思う。
実際の流れに全然即してないものなんだから。
正しい運転は免許を取った後に個人個人が経験を積み重ねて
身に付けていくモノなんじゃないかな？

>349
個人個人に委ねた結果が現状ですから。
結局下手な人の多くは、向上心のない人ですよね?

>349
むしろ逆。
教習所で教えていることをきちっと実践すれば事故は減る。
（ちょっと納得しかねることもあるけれど）

ウインカーのタイミングだって、遅すぎるやつばかり。
安全確認も甘い。
流れとやらも速すぎる場合が多いし、車間距離もつまりすぎ。

>>350
向上心かぁ　自分も考えて運転してるつもりなんだけどね
でも十人十色のドライバーがいるなかで全ての人が全ての人に迷惑を
かけないことなんて無理だろうね
そもそも迷惑かけていることを知らないで迷惑をかけられたときだけ
文句を言うっていうのが多そうだし　自分もそうかも知れないし

>>351
30ｍ手前でウインカーは早過ぎるとおもう

>353
ある程度スピードが乗っていて、その上で
"ブレーキランプをつける前にウインカーで意思表示"
を守ろうとするとそんなもんじゃない?いや、もっと早いかも。

>>351
車間距離はなんとかしないといけないね
視点の高さで相当感覚が違うのにそれすらわかっていないDQNもいるし
わざと車間詰めるDQNもいるし･･･
でも今の状況だと下手に車間距離開けると、そこをねらって入り込んできて
余計にブレーキ使わなくちゃいけなかったりっていうのもあるからね

>>353
ウィンカーに早すぎるも何もないって思うのは自分だけ？
まぁ限度はあるけど、直前に出される（たぶんハンドル切るのと同時)よりは
ぜんぜんいいんじゃない

とりあえず

「無駄な車線変更をしても所要時間の差は微々たるもの」
「車間距離を開ければ事故らない疲れない流れがよどみない」

の２点を徹底してレクチャーするってのでどう？

>>353
じこってからでは遅い

あと、ゼブラ踏んじゃいけない！ってのもおかしくない？
うちの近くじゃそんな教習車のせいで渋滞するんだよね。

一番おかしいのは手信号。手信号出せばウインカーいらないだと？！

左に車線変更するときに右手を窓から出してＬ字にします。
左後方にいる人は戸惑うだろうね。

>353
交差点での右左折ならば、“遅くとも”３秒前にはウインカーを出すべし。
60km/hは16.6m/s、交差点の手前では速度はほぼゼロだから、
30mってのは目安としては妥当だ。
流れが速く後続車が近い場合は、もっと早めでもよい。

自称ベテランには、
ブレーキを踏んでからウインカーを出すほうがよいと主張するバカもいる。
バカには免許を与えたくない。

>>360
手信号使ってる奴なんか今まで1回も見たことないぞ

>>362
それだけ形骸化したルールってこってす。

ブレーキランプをつける前にウインカーを出すメリットは、
後続車にレーンチェンジの準備をしろ、との合図を出せる
ことだと思っています。

ＡＴ批判をする人からはＭＴ運転ができることの優越感が
染み出しているように感じる。俺が免許取った頃はＡＴ限定免許
なんてなかったから、ＭＴ運転できてあたりまえ。免許とりたての頃は
宅配のバイトでダイハツＨＩＪＥＴ（軽トラ。ＨＩＪＥＴと書いて
ハイゼットと読む）で散々練習した。

そんな俺も今はＡＴ車に乗ってる。ブレーキ踏みまくり。
だって楽だもん。

>>365みたいなヘタレ厨房がいるから道路事情がアレなんだよな。

>>366
そうそう
意味無しブレーキ何回もされるとイライラするね

>364
メリットじゃなくって、目的そのものだろ。

>>365
車間距離をとってれば問題ないだろ

>368
そうだっけ?それ以外にも何かメリット有った思ってああ書いたんだけど。

つーかマニュアル乗れない男いるのかよ？
それ終わってるよ（ﾜﾗ

>370
「メリット」って言葉の意味があなたと私とでは違うようだ。
メリット≒利点、価値、長所
「メリットは〜」っていうとデメリットもあるように聞える。

ウインカーを出す目的はもちろん一つじゃないよ。

自分が、ブレーキランプよりウィンカーを早く出す理由は、
これから、減速しますよ、もしかしたら、急ブレーキを踏まなくては
いけないかもしれませんので、気を付けて下さい。と言う意味を
込めのものダス。

>371
終ってんのはあんただ。

デメリットがあるとすれば、長い時間ウインカーを付けることになるから、
どこで曲がるのかわかりにくいことだね。合流したがっている車が
判断を見誤って起こした事故があるから。

>375
それはデメリットではなくて、
合流したがっているクルマのいわゆる“だろう運転”だね。

短時間のウインカーでも、どこで曲がるかなんてわからないよ。

ウインカーが点滅しているかぎり、
どこかで進路変更・右左折をする（可能性が高い）。
そのために減速する可能性がある。
これさえわかれば十分だし、それ以上の情報を与えることは出来ない。

まぁ、たかが車の運転で
それもたかがブレーキランプが多少多めにチカチカする程度で
イライラしてる日本人は病んでる、と。

こういうことでよろしいか？

>>377
チカチカするのにも程が有るっつってんだYO！

>377
というより、交通行政の問題かと・・・。
（自動車以外の交通機関含めて）

おおらかな気持ちで運転セェヨ・・。
教習所の教官ぐらいおおらかな気持ちで運転セェヨ。
まぁ、いいじゃん。いらいらするけど事故るこたぁないだろ？
ハンドかけたりスルヤツよりは百倍マシ。

>>379
カルシウム足りなすぎ

ブレーキは減速のためにあるのだから、減速のときに
ブレーキランプが点灯するのは当たり前。ブレーキランプは
後続にこれから減速しますという意思表示としての役割が
大きいと思うよ。

>381
うん。牛乳嫌い。
でも、なんで？

>>382
ﾊｧ?

ブレーキランプをチカチカさせてる奴うざい。

何を勘違いしたのかギリギリまでブレーキ踏まない奴もうざい。

どっちも普通に走れ。

ちょっとこのすれとは違うかもしれないけど
そいつの前の車が左折しようとしているのに減速しないで走ろうとする奴
ってよくいない？
もし左折車が何かに気づいて急ブレーキしようもんなら追突しそうだと思うけど
まぁこれも車間距離とっていればそんなに関係ないかもしれないけど

>384
まぁ、ゆるやかな減速の時はブレーキ使わなくていいけど、
急激に減速するときは早めにブレーキランプ点灯させて、
後続車に意思表示したほうがいいんじゃない？
早めのブレーキで、事故は確実に減るだろうね。
早くブレーキしろということではなくて、早く
ブレーキランプ点灯させろということだ。
まぁ、アクセルもまともに踏めない人にはムリだろうけど・・・

>386
そうそう。そして、ハンドル思いっきり切って
センターライン超えて左折車抜いて逝くやつ｡

バスやトラックの排気ブレーキで
なにゆえストップランプが付くか考えよう。

>386
この間テレビでやってた轢き逃げ死亡事件はまさにそれだったよ。
見た人いる？

確か交差点内で左折車（だったかな？）をよけて、対向の右折待ちの原付きをはね飛ばした。
犯人はバスの運転手だったよ。（事故のときはセダンを運転）
プロでもこんなもんかなあって思った。

＞３９０
んー、プロがうまいのはその技量もあるけど
バスの運ちゃんだといつもおんなじ道走ってるわけで
道を知ってるのが大きいかと。

これは普通の人にもいえるよね。道しってる人は安全運転の面でも
強いということですな。

ブレーキランプつけまくる奴は，前の車しか見てないから，前の車に追いつこうとして
必要の無い加速をしてしまう馬鹿。
それが必要以上に気になる奴は，前の車しか見えていない上に車間が狭すぎる馬鹿。
ATやMTなんて関係ない。どちらも根本は同じことに気付け。

情けないことにAT限定の俺に言わせてもらうと、運転中に
ギアチェンジする余裕は無い。メーターに現在のギアの位置が
表示されているのは知ってるが、小さすぎる。かといって
運転中に下見るわけにもいかないよ。

>>393
ＡＴ限定免許制度があってホントに良かったね。

>>393
うん情けない。本当に情けない。

OD/OFFぐらいはできるっしょ
せめてこれだけでもつかってほしい

前の車との速度差をブレーキランプでしか判断できない人は、
車間距離を多目にとってください。
後ろから見ていて急ブレーキされるとウザイです。
よくよく見ていれば、何となく次の行動が予測できますが．．

>>397
そのとおりです。
前がちょこちょこブレーキランプつけたぐらいで，いちいち反応してブレーキかけてしまう
奴が一番鬱陶しい。
前のクルマのウザさをそのまま自分の後続に伝えてどうする？自分もウザいと思われて
いることに気付いて欲しい。

つーか下手な運転してると、後ろの車が
勝手に離れていくことあり。

>>393
前の車と比較して、自分のブレーキを踏む回数・タイミングが
同じくらいなら問題なし。
別に、シフトダウンの必要もなし。

ブレーキぱかぱか踏むようなら、とりあえずODはオフにしとけ。

AT限定の奴は一回2に入れて走ってみることをオススメする。
これでエンブレがどんなものか少しでも分かるだろう．

>>401
教習所ではそのボタンは使わなくて良いと教わったが…
確か燃費が悪くなるとか言っていたと思う。

>>401
踏んでる本人はそんなにバカバカ踏んでるつもりは無いと思われ。

>>403
インチキだ
インチキだ
インチキだ…

>>403
インチキとは言わないけど、使わなくていいものならば最初から存在しないよ
教習所程度でそんなん解説する気ないんじゃない
キックダウンよりは車体に対する負担も少ないだろうし

>>403
初心者なら使わなくていいと思うが慣れてきたらなんのためについてるかくらい知っておいたほうがイイ

>>403
　　狭い教習所内では，な．
　4速ATだと，単純にギア比選択の幅がOD ONだと１〜４速，
　OD OFFだと１〜３速になるだけなんだから，後は自分で判断しろ．
　なんでも鵜呑みにするな．ちょっとは思考しろ．

>>393
前の車とつかず離れずができれば良いんだけど、
少し追いつくようならそのままアクセル少し抜く。
少しでも遅れるかな、と思ったらアクセル少し踏む。
これを車の挙動が極端にならないように出来るようになればOK。

>403
ODオンだと、いちいちトップまで入っちまって、速度調節がしづらいことがある。
MTで3とか4で走るところをODで走ったりするからブレーキパカパカになっちゃうんだよ。

むしろ余計なアクセル操作のほうが燃費にもよくない。

人のこと言えるレベルではないだろ
天狗になったら
上達しないよ

>>410
同意。
速度を一定に保つのは，MTのほうがよっぽど簡単だと思う。
本当に流れにあわせてきれいに走るのは，ATのほうが難しいことを理解すべし。
そして最も簡単にできることは，車間を十分空けること。その上で数台前も見て
不要な加速を減らすことです。

MTの人って酔いません?
友人のプジョーに乗らされた時、激しく酔った記憶あり。

>>413
そいつがﾍﾀｸｿ

>>393
　バスはほとんどがMTだが？

>>415
煽るなよ。

>415
意味不明なんだけど……。

>>414
下手とかじゃ無くて、構造上の問題か加速/減速がダイレクトな感じで、
しかもギアチェンジするせいか、妙なタイミングで加速度が変わったりする。
その時は15分で酔った。2度と乗りたくない…

>>415
バスは酔わない。重いせいかな?

>>415
細菌ほとんどATだが？

>>418
だからその加減速の具合をコントロールするのも
ドライバーの腕。

>>419
嘘ォ！？

>>419
　　そーなのか？先日ホテルの送迎バスがATだったのをみて，
　驚いたのは記憶にあるが，路線バスクラスのでかい奴は
　MTだと思ってた！

MTに同乗してで酔うのは，自分が思うタイミングとドライバーの操作タイミングが
ちょっとズレているから。普通は慣れるが，どうしても合わないことがある。
その中には，タイミングが一定していないというドライバーの腕による場合もある。
ATの場合はそのズレが無いからじゃなくて，ATのタイミングだと割り切って考え
られるから。無意識に。

ＡＴの人は少し「遅れ気味」に走ってみるってのはどうだ？
追いつこうとせずに車間を決めて、その車間から絶対に縮めない。
つまり、車間を保とうとして速度を上げて追いついちゃうんだから、
車間を保つんじゃなくて車間が広がりすぎないように運転するってので。

これだとﾉﾛﾉﾛになる？

age

>424
単に「車間距離を十分にあける」と言っているだけじゃん。

>>426
ちゃうちゃう。
車間を大きめに取るんじゃなくて、車間はそこそこでいいからその
ラインに対する見方を変えるのさ。心理的に。

>427
意味わかんないんだけど？？
電車じゃないんだから、車間距離は適当に変動して当たり前だとおもうけど。

車間距離、ちゃんととってる？
テールランプを睨みつけて運転したりしてない？

なんつうの、速度によって大体の車間距離って変わるじゃない。
そこで

「ああ遅れてる。追いつくぜ」とガバーってアクセルを踏むから
パカパカブレーキが増える。そこで
「これ以上離れたらアクセル踏むぜ」という気持ちに切り替える。
するとある程度はなれつつ運転できる。

なんで車間距離をうまく取れない人が多いかってーとこういう理由でわ？

>>429
そうそう。
前の車にぶつかりそうになる距離までアクセル踏みつづけて、それからブレーキ踏んで
車間調整してる車いるね。
オヤジセダンに多し。

昔は3台先を見ていたが、最近の車は社交が高くて・・・

ソウソウ・・。
路上駐車の馬鹿でかいトラックが両側にあるのを避けつつ
ゆっくり走ってたら老人センターかなんかのバスにずっと前につかれて
３台先どころか信号も見えない・・。

でかい車はそれだけで悪だな・・。
ああ、ちょっと違うな、いや、大分このスレの主旨と違う。
よってさげ

>>418
あなたに良い所を見せたくて張り切りすぎたな。
急のつく操作は同乗者には最悪。楽しくない。
AT　MT関係ない。

そこそこの排気量のバイクで３速キープで都内走ると楽しいよ。
殆どアクセルでコントロールできる。加速は素早いし。進路変更もスバリ決まる。

>>433
しかもプジョーでしょ？
猫足って呼ばれるくらいしなやかに動く足だからシフト操作と過重移動がしっかりできてないとヘンな風に揺れまくりだと思う

無駄にデカイ車が増えて見通し悪くなったのは事実。

age

あめまーーー！

振り返ってみると良スレ

パート２目指して頑張るべ。

>>434
＞猫足って呼ばれるくらいしなやかに動く足だからシフト操作と過重
＞移動がしっかりできてないとヘンな風に揺れまくりだと思う
実際に乗ったことないだろ？別に普通に乗れば普通の足だよ。

あと無意味にプライバスィーガラスも増えすぎたと思う
背が高いならプライバスィーガラスは勘弁願いたい
視界が狭くなりすぎる

んなもんガラス越しの状況頼りに走んな　とかいう突っ込みはナシね

>439
乗ったこと無い奴ほど、車に関してあれこれ言う。
運転暦の浅い奴ほど、人の運転を避難する。

これ定説だから。

>440
んなもんガラス越しの状況頼りに走んな

トラックだったらどうすんだよ。
他人のせいにすんな。
てめえで何とかしろ。
路上はヴァカだらけだ。

だから別に俺だって前の車のガラスのみをみて走ってるんじゃないんだからさぁ
少しでも前の情報を仕入れた方がいいんじゃないってこと

突っ込むなっつうと突っ込みたがる･･･路上だけじゃなく2chもヴァカばっか

>1
スピードは心でコントロールする。

>>442
でも前のヤツが携帯をかけながら運転してたりすると
スモーク貼ってるとわかんないよね？
よそ見してるとか、分かればいいことだってある。

一番怖いのはバックミラーがあさって向いてるヤツ。化粧直しか？

>>445
俺、煽られたらミラー越しに相手の目を見てから、ミラーをあさっての方向に向ける。
「誰がてめぇなんか相手にするかよ」の意思表示のつもり。

>>446
ミラーを明後日の方向に向けると何か運転しにくい・・・．

>446
わざわざめくらになってどうするよ？
つまんねえ意志なんか伝わってねーよ。

ホントに車道はヴァカだらけだな。

>>448
意志じゃないよ意思だよ（プ

>>442
自分>>63で一度書いたけど、ﾄﾗｯｸは大概無意味なブレーキを頻発しないので
減速すべきか否かが判り易く、後ろを走り易いです。
しかし、極度のｽﾓｰｸﾌｨﾙﾑ車（？）に変則的な走りをされると怖いです。
まあ普段は車間を開けているので良いのですが、さらにｸﾙｸﾙﾃｰﾙ（？）だったり
ｸﾘｱｰタイプのﾗﾝﾌﾟだったりすると嫌です。それでﾊﾟｶﾊﾟｶとブレーキ踏まれると、
例え凝視してなくても運転が疲れます。
別にサイドで止まれとかランプ切れってわけでなく、後続にストレスを与えない
走りをして欲しいです。

限定条件付きですが、私がやるのが
停止する　　→　　1回軽く踏んで、2回目でブレーキ開始
減速する　　→　　1回目でブレーキ開始

急ブレーキの場合、挙動で明らかなのでコレで走ってます。
ﾄﾗｯｸとか、慣れたﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだとｽｸﾞに反応してくれます。

>>451
ハザード使うのとはまた別なん？

屁理屈ほざくヤツは放置して、本能のままに走ろーぅ！

>>452
補足します。
＞停止するブレーキ
「この先の交差点は後ろのアナタにはまだ見えないでしょうけど、既に赤に
　なってます。止まるつもりなのでアナタも加速しないでﾏﾀｰﾘついてきて下
　さい」なブレーキです。
　覚えてもらえると・・・
「この先で渋滞作ってる"反対車線のアノ車"を右折させるので止まります。
　後ろのあなたもそのつもりでお願いします。」ブレーキ等ができます。
＞減速するブレーキ
「私、今ブレーキ踏んでますが、この先はクリアーになってますんで、
　後ろのアナタもわざわざダウンシフトしてまで減速する必要ないですよ。」
　ブレーキです。
ﾄﾗｯｸに煽られることが無くなりました。

急ブレーキだろうが足を載せただけだろうが点灯するのは同じ。
なら前車の挙動と車間距離変動で反応するしかない。

しかし何も無いところでブレーキを踏まれると困る。
踏むな。踏むな。踏むな踏むな踏むな。

>>453
ｳｲｯｽ、氏にまーす

白銀ちゃんなんで急に名無しに戻るの（ｗ

>>458
他で煽ってました（激藁

要は、後続が予期できないことしてくれるな！ってだけです。（今回は）

>>454
なるほろ。
(･∀･)ｲｲ!

ＡＴ派は努力が足りない人が多いって事だね。ＡＴに甘えて。
でもＡＴのほうが使いこなすのはムズイ。

ＡＴの方が難しい。
確かに。現状ＭＴめんきょの方が教習時間長いけど、むしろ
ＡＴ免許の方が教習時間長い方が正しいと思うんだがなぁ。

とりあえずむやみな車線変更に意味はないと洗脳して欲しい。
５月とかに増殖するＤＱＮウザイ。

踏んじゃだめだ。

>454
全然意味なし。
オナニー的意味をくっつけても、無駄。
勝手にやってろ。

＞４５４
アホ決定

>>454
しょーもねーことばっか妄想しないで、少しは運転に集中しる！

屁理屈捏ねても全然説得力ね〜んだよ！ヴァーカ＞４５４

悲惨な454のいるスレですか？

467=454

そんなことより、横断歩道に歩行者がいたら、信号が無くても止まれよ。>>454

停止するときはどうでもいいんだよ。それよりも、普通に流れているときに、ちょっと
車間が詰まったぐらいでチョンチョンブレーキ踏む奴を何とかしろよ。

>472
チョンチョン踏んでも、流れ保ってればええんとちゃう？
前車のブレーキランプだけ見て運転してないやん。
全然気にならんわ。

>437
ヘボがチョンチョン踏んでいるなあとは思うが、気にはならん。
本当に減速するのか、一定の速度で走りたいのかわからないから、
とりあえず離れて走ることにしている。

ま、その程度のことですむ。
ヘタクソにいちいちいらついていたら疲れるだけだ。

そういうどうでもええこと気になるのって、
免許取って5年くらいまでやない？
そういえば、若い頃はまわりが気になった。

>>473
ランプ点くだけなら気にしないけどホントに速度が安定しないのがいるからね
流れは一定なのに前の車の速度がフラフラしてるとやっぱ気になるよ
都心じゃ気にならないくらい間開けてるとバンバン入られるし

>476
入られたほうがええんとちゃう？
そいつの後ろにいなくてすむやん。

>477
俺もそう思う。
不安なやつが前にいるときは、より広く車間をあける。
誰かに入られたらそれもまたよし。
また車間をあける。

これの繰返し。
所要時間なんて、いくらも違わない。

>>477
確かに。

漏れは片側２車線道路の場合、わざと車間を20ｍ程度開けて２，３台挟む。
もちろん、抜けるようならとっとと抜く。
片側１車線の場合は後ろが苛立たない（煽りくれてこない）程度に車間を開ける。
または別ルートに切り替える。

確かに

要は、車間とればイイってことね

>>478
入ること自体は問題ないんだが
当然、車が入ると車間が詰まるわな。
んで、入ってきた車が
パカパカブレーキをやるやつだったらどうする？

都内ってこういうやつ多すぎ。
特に高速。
なんで、高速道路でブレーキ踏むの？
おまけに前の方が詰まってるのに
なんでツッコんでいったり、ツッコんできたりするわけ？
っていつも思う。

>>482
首都高速はイナカの高速と違うんだからブレーキは当然と思われ・・・。
（あまりにもアクロバティックで減速無しで通過できない区間多すぎ）
前が詰まってるのに突っ込んでいくのは、迷惑を承知しながらもあまりの混雑に少しでも
先に行こうとしてんだよきっと。交差点の先が詰まってるのにあえて突っ込んでいく奴と
一緒だね。（信号１回が待てないわけだな）

首都高速でブレーキ踏むなってのはＡＴ乗りにとって「側壁に衝突して死ね」を宣言してる
のと一緒だと思う。それほどあまりにも道路状況（交通量・巡航速度・道路設計）がシビア
過ぎる。悠長にエンブレ効かせてる暇なんか無いって。

つーか、首都高でブレーキ踏むななんていうやつは単なるヴァカ。
普通の高速だって、必要ならばブレーキは踏まなきゃいかん。

「高速でブレーキを踏んではいけない」なんていうのは、
「マラソンの途中で水を飲んではいけない」というのと同じくらい馬鹿げている。

エンブレが主役なのは下り坂とか微妙な速度調整のとき。
ちゃんとした減速が必要なら、ちゃんとブレーキを踏め。

>>484
10km/h
以下の速度で流れているのに
30km/h
くらいいきなり出して
ブレーキ踏む奴は自業自得だと思われるのだが。

ATでも10km/hくらいなら
クリープ現象でいけるだろ？
MTの漏れでさえ
1速、半クラなしでいけるのだから。

全くブレーキを踏むなとは言わない。
必要以上に踏むような
運転はするな、と言いたいのだよ。

前につっかえるやつに限って発進が早いんだよね
もう1,2秒待てば上手いこと走れるのに

>>485
渋滞・混雑時に急発進・急ブレーキの馬鹿は逝って良しだとは思うが。

＞なんで、高速道路でブレーキ踏むの？
ではブレーキを一切踏んじゃいけないように言ってるみたいだからさぁ。
自分の走ってる範囲だけでＣ１の浜崎橋・江戸橋・千代田ＴＮ付近はカーブがキツくて怖いし。
谷町のＣ１外→３なんて、それこそブレーキ踏まなかったらオシャカだよ（怖）

ふぅ、みんな運転ウマインダネー。
当然みんなは書いてあること当然できるんでしょ？

ただ渋滞時に合流地点では
間に入られないためにどうしてもみんな詰めようとするよね。

>>488
できるけど、何か？

>>488
オレも余裕

このスレで洗脳された初心者諸君！
エンブレ効かすのもカマ掘られない程度にしといてくれよ！
それこそ、渋滞の元！

まぁ、ブレーキぱかぱかつけるのが５人に１人いようが
渋滞ができるわけじゃなし・・。
やっぱこの国が悪いな

ここで相変わらずブレーキパカパカとか言ってるヤツはAT車乗った事ないんじゃ
ないの？
AT車はMTとはまったく別の種類だと思った方がいいよ。MTのつもりでシフトで
エンブレかけるとあまりの違いとタイミングの悪さにびっくりすると思うよ。
ああ、そういうふうにして乗る方式の車じゃないんだって。

漏れは片手で鼻くそほじりながらでもマターリ運転できるからＡＴだ。

公道で意識してエンジンブレーキ使うのは下り坂だけ。

>>487
そういうトコでのブレーキなら誰も文句言わないと思う。
横浜〜羽田辺りの湾岸線でパカパカはウザイよな。
抜いちゃうけどね。

手綱ひっぱるんじゃないの？

>>494
そういうお前こそＡＴ車の特性を良く理解しないまま運転してんじゃ
ないの？俺はマイカーこそＭＴだが彼女の車がＡＴだからたまに運転
するが、別にパカパカブレーキ踏む事はない。つか、街中なら３速か
２速ホールドで走ればそこそこエンブレ効くから、その後はシフトレ
バーをガチャガチャやる必要もない。

age

>>496
漏れはそこを走るときはブレーキ踏みっぱなし（渋滞）だな。
抜けるモンなら抜いて見ろー（ｗ

ATでブレーキパカパカ踏むヤツ、MTでシフトガチャガチャやるヤツ、ともに車間距離詰めすぎ。

>>501
＞MTでシフトガチャガチャやるヤツ
ﾊｧ？

׀־ְֱֱֳֶֶֹֹֹֻֻׁׁׂׂ　

私は、前に車が走っている場合、ナンバーみてだいたいの排気量予測して、
ブレーキの踏み具合で、「ブレーキ歴」を判断するので、気になりません。

>>465-473
うーん、スレの流れからあんなこと書いたけど散々な言われようだ（ｗ
しかし、屁理屈だろうがなんだろうが前走車に変則的な走りをされたくない
ってことが言いたかったのです。
ブレーキランプは後続に危険を知らせる意味だってあるハズ。
あんまり無意味に減速しないブレーキ踏まれると、オオカミ少年になると
思うのだが・・・・
で、またスレの流れに乗ってないからsage

>>487
すまぬ。
いっさい踏むなとかじゃないんだ。
東名の直線でさっき書いたみたいな奴が居てね。

>>505
激しく同意。
本当に止まるときのブレーキが
判断つかないんだよな。

前の車も動いてるからってので
ブレーキランプ信用しないで居たら、
その車が前を見てないで
ずっとブレーキ踏んだままだった、とか（汗）

>>505
＞あんまり無意味に減速しないブレーキ踏まれると、オオカミ少年になると

良い表現だ。

>>498
誰も俺の運転の仕方の事なんか書いてないだろ？良く読めヴァカ。
MT乗っててAT乗った事ないやつがATの事書くなって事。

>>508
お前こそ俺の文章を良く読めヴァカ。

どっちかといえば>>509の方に同意しときます。
内容は置いといて。

喧嘩しないでマターリ語ろうや・・・

>>508
理解してないみたいなので詳しく説明しよう。

あんたがATに乗った事があって、ATの事を書いてるのはわかってる。どんな
ヴァカでもわかるだろう。
>MT乗っててAT乗った事ないやつがATの事書くなって事
ってのは、494の文章に追補してあるんだ。

494の文章は、自分はパカパカブレーキ踏みながら乗ってるなんて一言も書いてない。
MT乗ってる人は、ATに乗ったことあるの？って事を言ってる。乗り方がそもそも違うんだ
よって事を言いたかったわけだ。

それに対して 498の文章は、オノレはATの乗り方を理解してるのか？？と言って、自分は
両方乗った事あるし、パカパカブレーキを踏んでなんかないといってる。
既にここで論点の勘違いをしている。

で、508の文章でああ書いたわけだが、どうやら498の文章に対して書いたと思われたようだ。
というわけで、また論点がズレる。

どうだね？？

結論としては

ＡＴしか乗ったことない奴、ＡＴしか乗れない奴は運転が下手。
よってＭＴ乗り（＆ＡＴ乗りでも上手い奴）は仕方ないから
勘弁してやろうってこと。ＡＴ乗りの保護だな。

>>511
このスレをずーーと上から読んでくると、マターリ語ってる方が少ないような。
どうしてもこんな感じになっちゃうのね〜。

さて、それじゃ２速と３速だけで運転してこようか :-)

>>513
これからはほとんどの人が
「ＡＴしか乗ったことない奴、ＡＴしか乗れない奴」
になっていくんだけどね。

つーか、運転状況の把握ができてないとＭＴ、ＡＴの比較なんか
意味ない。

＞494の文章は、自分はパカパカブレーキ踏みながら乗ってるなんて一言も書いてない。
言ってはないけど、あの書き方じゃ、そう取られるのが普通だと思います
＞494の文章に追補してあるんだ。
てのもそうだけど、あまりに説明不足です。

そこまで躍起になってレスするなら、最初からわかりやすく書けばいいだけのこと。

若い頃はMTでブンブンってのもいいんだけど、歳食ってくるとまったり楽して
乗りたくなってくるのよヽ(´ー`)ﾉ

>>517
スマソ。確かにキミの言うとうりかも。煽り負けなのでsage

>>518
ﾏﾀｰﾘ乗るのは勝手だけど、他人に迷惑かけるなよ。

アシスト　ターーイムッ！！

>>520
久々に言おう！すでに2chでは死語になっているようだが！


ｵﾏｴﾓﾅｰ

でもオートマの奴でギアをガチャガチャ変える奴って
隣や後ろに乗ってる人にとっては最悪だけどね

ATマンセー

>>523
そうか？それはＡＴ自体がヘタってるだけだろ。

>>525
ガチャガチャ変えてるの？
人乗せてる時はしない方がいいよ
ウザいだけだから

アウトランさんですか？

オートマはドライブにいれっぱなしが基本です。

んなこたぁ(以下略)

>>526
俺はＭＴ乗り。友達とかのＡＴ車の助手席やリアシートに座る機会は
多々あるが、そいつらも積極的にシフトダウンによるエンブレを使う
けどウザいって思った事は一度もないぞ。

>>527
あーー、２速ＡＴね。リーザみたいだな。

６速のMTって変速面倒でない？
単純に多段化すればいいってわけじゃないって思うの、俺だけ？

>>526
ATのガチャガチャはうるさいだけだからね。
同乗者がいる時はあまりやりたくないかも。

>>533
同乗者がエンブレのあの感じが
嫌いな人のときは絶対にやらん。

エンブレが嫌い･･･　エンブレのせいにするなヴォケ
ドライバーが無頓着ORへたくそなだけでしょ
ATのみのドライバーはアクセル操作へただからねぇ

エンジンブレーキで不快になるほどショックがあるのなら素直にブレーキを踏んだ方がいいと思うけど。

>>535
いちおう、両方運転できるけど、、、

ATってミッション逝きやすいからトルク掛けないように
している。逝くと20万ぐらいふっとぶし、買い替え時も
お別れがつらい。

むしろ普段MTで、偶にATの人（自分含め）の方が
ATのアクセル操作に慣れてないと思うけど。

3→2とか、思った以上にエンブレ効くよね。
MTみたいにアクセルで少し煽って調整、なんて出来ないし。
結局ブレーキに頼る割合が多いと思うけど。

MTはアクセル（＆クラッチ）で、ATはブレーキでコントロールするものだと考えているよ。

ここで言われているブレーキを踏みまくるＡＴ乗りは
実は普段はＭＴに乗ってる奴だったりして（ｗ

＞MTはアクセル（＆クラッチ）で、ATはブレーキでコントロールするものだと考えているよ。
低速の場合です。
ある程度スピード出ているなら、D3へ落とすことである程度賄えると思います。

「ある程度」を近いところで2回も使ってしまったー！
気持ち悪い。どうでもいいが…

>>541
ＡＴ車で減速時にシフトしている人はほとんどいないと思うよ。
山道の下りなんかを別にすれば。

>>541
渋滞で明らかに低速な場合って
ATでも2に入れっぱなしとかにしてれば
そんなにブレーキ踏まなくて良いと思うのは
MTな漏れの妄想？

ATだとMTよりギア比が離れている場合が多いからギアを落とすことによって減速
するのは結構辛い。ギアを落とすのは下り坂でスピードが出ないようにするためか
上り坂や追い越し時に負荷がかかって意に反するキックダウンをしないように
するためぐらい。低速で4速がロックアップしないような速度ならたまにギアを落として
減速することもあるけど。

ブレーキランプの点灯をウザがるやつ多いんだね。俺は全然気にならない。
不必要なとこで不必要な減速にはムっとするけどさ。
急なエンジンブレーキは後続車に迷惑なんじゃないのか。

>>546
激しく同意。

ようは同乗者に優しい
なめらかな運転が良いよな、やっぱ。

それに、急なエンジンブレーキって
車痛めそうな気がして躊躇してしまう
漏れはﾍﾀﾚ？

>>547
いや、実際ＡＴの場合はミッションが逝きやすいし、ＭＴにしても急なエンブレはミッション
には少なくとも優しくない。

>>543
そうなんですか？
だとすれば、ATの減速シフトはMTに乗ってる人特有の癖なんでしょうか…。
>>544
2だけではエンブレ効きすぎて、逆に走りにくくないですか？
無駄にアクセルを開けなくちゃいけなくなるというか…私が下手なだけかな。

逆に聞きますが、
MTの時にシフトダウンしてかけるエンブレは、いきなりかけますか？

私は、周りには迷惑だけど、エンジンを煽って回転数を合わせてからつなぎ、
自然にエンブレがかかるのを待ちます。
そんな余裕も無いときは当然ブレーキ踏みます。
後ろへ知らせる為にも。

>>548
ATでもMTでもエンブレ時に回転数合わせておけば良いと思うが。

>>551
ATでエンブレ時に回転数を合わせるってどうやるの？

>>551
ATで回転合わせるのって、どうやるんですか？

思いっきり被った…

被りましたな　ｹｺｰﾝしときますか　(ﾜﾗ

むしろｹｺﾝｰ。

>>551
オレはMT車海苔だから、詳しくは知らないけど一つ下のギアに落とすときは、
微妙にアクセル踏んでショックを減らすらしいよ。
AT保護制御ですぐにギアが落ちてくれないクルマだとタイミングが難しいみたい。

ＡＴは障害者の方や御高齢の方が乗る車。


>>552 >>553
気が合うね。ｹｺｰﾝしなさい。

>>552
2に入れる、ちょっと待ってからアクセルペダルをちょこっと踏む。
それだけ。慣れるとかんたん。
最近のATはシフトショックが小さいので絶滅しつつある技(?)だ。

このスレの上の方で、コレやるとAT壊れると言われたが真相は？
シフトダウンで｢ガクン！｣となるのも良くなさそうだけど。

どっかのすれ（もしかしてここ?)でAT車でシフトダウンするとき
アクセルでショックを減らすのは半クラでアクセルかますのといっしょだから
やめたほうがいいっていうのをみたきがする
でもよくよく考えるとアクセルオフで回転数合わないところで無理やり
クラッチくっつけられるほうがミッション周りへの負担が高い気がするけど･･･
一番いいのはアクセルそのまま(か回転数そのまま)でシフトダウン
が妥当なところでしょうかねぇ

>>559
真相は知らないけど、「ガクン！」はよくないと思う。
あとシフトダウンだけじゃなくて、シフトアップ時にもアクセルを
積極的操作してやるとショックが少ない。
これも最近のATでは絶滅しつつある小技だね。

>>560
クラッチに負担をかけるのか、それともミッション及び他の駆動系に負担をかけるのか？
って事だろうね。
ATの構造って複雑でよくわからんから、クラッチへの負担がどれだけの影響あるか知らんけど。

ATのとき、シフトアップする瞬間に、一瞬アクセルを抜く癖があるんだけど
これはどうなんだろ？

＞「ガクン」
回転数の違うものを無理矢理繋げようとするんだから
良いわけはないでしょうね。

>>559
少し待ってたら、すでにエンブレ効いちゃってますよ？

>>563
でもたいていAT車ってアクセル抜くとシフトアップしますよね

>>564
少しと言ってもほんの少し、車によってタイミング違うし。
その言い方だとあなたの車ではやる必要ないんでない？

AT車だと同じ速度で走っていてもアクセルの微妙な踏み込み具合で
ロックアップしたり、しなかったりする。

要は自分の車のクセ？に慣れろっつーことね。

ATのエンブレぐらい、自分でシフトダウンしてかければいい。
何もしないで機械任せというのがいけない。
ATの学習機能というのも好きでないな。
多少は人間に考えさせて操作させるところを残しておいたほうが、
機械と人間の共存という意味ではいいと思うぞ。

ATの学習もECUヒューズ抜きでリセットできるの？

ＣＶＴって普段全くエンブレ効かなくて下り坂怖い。
でもＬにすると極端に効きすぎてエンジン壊れそう。

ステアについてるＳモードのスイッチってＤとＬの中間ぐらいで
ちょうどいいんだね。
でもあんまり使われないだろうね。

>>570
エンジンECUとATのECUが別体なのか一体なのかによるんじゃない？
学習値をフラッシュに書き込んでるとは考え難いので、
電源供給しなければリセットできると思うよ。

このあいだ、スポーツモードAT（ティプトロみたいなの）のクルマを
試乗させてもらった時、販売員に聞いたんだけど、
ATに乗る人は、あの機能はまず使わないらしい。
スポーツモード使うのはMT乗ってる人くらいらしいのですが、
ハッキリ言って、気持ち悪い。操作しててなんともぎこちなかった。
アップが奥方向で、ダウンが手前ってのが一番気持ち悪かった。

普通にD4→D3→2→1とゲートを移動する方がいいと思った。

>>551
…普通シフトチェンジするとき
回転数って合わせるのが
漏れは常識だと思ってたのだが
やって無い人多い？

アップもダウンも回転数ちゃんと合わせてるし、
エンブレかけるときも
いきなりアクセルを抜かないで
緩やかに抜いていってたんだけど。

中嶋悟先生のお話も聞いてみよう！

ttp://www.chubu.japan-highway.go.jp/omoshiro/safty_drive/04.htm

ATの回転合わせは初耳でした。
アクセル抜かないでチェンジというのが恐くてできないなぁ…。
シフトダウンするような時は、ダウンする前からアクセル抜いてるだろうし。

>>574
いや常識じゃないと思うよ。
常識だったらパカパカブレーキなんて無くなる、
っちゅうか最初から無いと思うし。

ちょっと減速するのに
パカ、パカ、パカ、パカ、パカ・・・・・・
じゃなくて
パカーーーーーーーーーーーーー
だったらうざくないんじゃない？
つまりアナログにブレーキ踏めない奴？

おれはMTもATも乗ってるけど、ATだってヒール＆トォしてるよ。
車の姿勢が安定するじゃん。

あぁ…今までこのスレで疑問だった。
ブレーキパカパカというのは、
１．単にブレーキを踏む頻度が高いことを指しているのか
２．上記に加えて、ブレーキング時にポンピングのような踏み方をすることなのか。

もし後者なら、>>578が言うように、
ブレーキを踏むか離すか、ではなく
踏みながら調節、できると思う（というかしてる）。
軽く踏むだけでもブレーキランプは点灯するから、
Bペダルの微妙な調節は無理な事じゃないよね？

>>579
>ATだってヒール＆トォ
ってどんな感じ？　シフトレバーと連動させてってこと？
それこそ外的因子が多くて難しそう･･･

ﾊｧ?？？

＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　＼＼　　　　　終わりだ・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　（　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・ ￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(　 　 　)ゝ　　　（ >>579 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

>ATだってヒール＆トォ
ブレーキとＡＴに無用な負担をかけるだけだと思うぞ。
ギヤを低速側に保つために行ってるんならシフトレバーで
切り替えたほうがいい。

ATでヒール＆トゥするくらいなら、
左足ブレーキでいいんでないの？

慣れるまでやりにくそうだけど。

ＭＴで前車との車間距離が大幅に伸び縮みするようなら、
ＡＴでブレーキパカパカ踏むのと同レベルのアクセルワーク。
ＭＴはエンブレの効きがいいからブレーキ踏まなくて済んでるだけ。

継ぎ目超える時一瞬踏んでピッチ消したり、とか出来てるなら
確かに右足を繊細に動かせてるとは思うが。

タイトルだけ見て…ラリードライビングの話題かと思ったんだが…
内容も　終わりだ………そうだし

後半はラリードライビングについて語るスレッドに変えません？
イヤまぁ私はそんな高度な運転が練習できる環境には無いので…残念ながら…

>>586
それならタイトルは「ヨーはアクセルでコントロールするんだよ！」だね。

>>576
>ATの回転合わせ．．
俺はO/Dオフにした時とか良くやってる。
逆にシフトアップの時も車任せにしないで、アクセルの強弱でシフトアップを
コントロールするようにしている。
MTも良いけど、それはそれで面白いよ。

センターラインがちゃんとしている道なのにちょっと道幅が狭くなると対向車来るたびに
ブレーキパカパカ付ける奴マジウザイ
車幅感覚に自信ないなら最初っからそれなりのスピードで走れっつーの！！！

>>589
いるいる　今日はVitzがそうだった　前から大型ダンプがくるからって
道幅十分だし前にもっと大きい車いるだろうが　って感じだった

やっぱり、ここはAT海苔が多いんだな。
交差点曲がるときに使ってみれば分かるよ。
ためしにヒール＆トォでODオフ→２速まで落として交差点曲がって
ごらん。
ただシフトレバー落とすだけだと、ATの変速に時間が掛かるでしょ。
それが回転を合わせてやる事で瞬時にギア落としてくれるのよ。
加速も安定するし。
ブレーキに負担かけるのはアクセル煽りすぎ。ATに負担かけるっての
はシフトダウンでタイヤから無理やり回されるのも、エンジンで回転
合わされるのも大して変わらないでしょ。
もちろん左足ブレーキでもいいが、おれはMTと同じ動作で乗りたい。

ま、ATはﾏﾀｰﾘ乗るためにあるんだからそこまでしろとは言わんけど。
AT海苔はアクセルコントロールが下手なのは確か。回転を合わせるっ
て意識が全くないんだから。
技術ってのはそういうもんだ。出来ても出来なくても交差点は曲がれ
るしな。

だいぶスレ違いになった、すまん。

>>589
中にはすれ違う時に完全に停止してしまう車もいる。
後続車はまさかそんなところで止まるとは思っていないから
下手をすれば多重衝突、というか
危機一髪で玉突きを回避した経験がある。

>>591
＞やっぱり、ここはAT海苔が多いんだな。

今は日本中どこに行ってもほとんどはＡＴ乗りですよ。

>>593
そうだった。実は俺も乗ってる。

>>591
主はMTなんですが、ATには全く乗らない！というわけにもいかないので。
今度試してみますか。周りにクルマ居ないときにね。
＞もちろん左足ブレーキでもいいが、おれはMTと同じ動作で乗りたい。
確かに。
子供の頃は、2ペダル（AT）しか知らなかったので、
左足でブレーキ踏むものだと思ってたんですけどね。
実際にそれをやってみたいなー、とも思ってます（ｗ
たぶん急な操作になると、間違えてかえって危険でしょうけど。

>>595
左足ブレーキはやってみると結構すぐに慣れる。
俺右足アキレス腱切った時、左足のみで運転してた。
コツはそうっと踏み込むこと。

左足ブレーキ難しいですよね
MT海苔のせいかわからないですが思っているよりも強く踏んでしまう
まぁ街中で左足ブレーキ使うことないし、右足だけで十分って言い訳してます
慣れないんだよねぇ　これがまた

エンブレっちゅーか、
状況判断せずにアクセル踏みすぎてブレーキ！
の繰り返し。
下手な奴はそればっかり。車がもたん。

要は，ペースが出ないときは，速度と道路勾配にあわせて２レンジか３レンジかに
しとけばいいだけなんだけどね。ただそれだけのこと。

ちょっとハナシがずれるかもしれないが・・・
そもそも，普通の平坦な道で，減速のためにシフトダウンなんて必要ない。
前走に追いついたらフットブレーキで減速して，それから必要であればシフトダウン
すればいいだけのハナシ。その判断が出来ない奴は，やっぱりダメだと思うし，
ココで叩かれているのはそういう人たちだと思う。

それと，確かにＡＴでブリッピングもできるけど，そんなことを普通の道でやる
必要性が何処にあるのか？
極論すれば，ＭＴだって減速時にシフトダウンなんて必要ないと思っている。
そんなことするよりちゃんと両手でハンドル握ってフットブレーキを踏めばいい。

>>599
>そんなことするよりちゃんと両手でハンドル握ってフットブレーキを踏めばいい。

激しく同意

シフトダウンして
俺ってうまい？
とか思ってんでしょ

ATでヒール＆トゥなんて始めて聞いた。
ブレーキ放すと下がるような急な上りでは
左足でブレーキ踏みながらアクセルふかしたりすることはあるけれど。
だいいち今のＡＴはすごく出来がいいから、
普通に走ってる時は
今何速に入ってるかを意識することもあまりない、
という人がほとんどでは？

ＭＴ派の人達って電気自動車になったら大変そうね。

クラッチ切らずにシフトダウンが上手く入った時
悦に浸るＭＴ海苔

逝ってくれてよろしいかと。

>>603
友人の大学は電気自動車は軽のＭＴだぞ。
３速から余裕で発進できる低速トルク。
アイドリング無いから発進するとき半クラいらない。

それはそれでおもしろそうだが。
すれ違いなのでＳＡＧＥ

>>604
＞クラッチ切らずにシフトダウンが上手く入った時
＞悦に浸るＭＴ海苔
ﾊｧ？

>>605
なんだとぉ、ｺﾞﾙｧ！！
すげー乗ってみたいぞ。

>>602
MTでヒール＆トゥ出来ない人は、まずATでつま先ブレーキ＆
かかとアクセルの練習をするのはいいよ。
一定圧のブレーキングが出来るようになったらMTにてクラッ
チ操作も入れていく。

いきなり全部やらせようとすると、とっちらかるので。(^^;)

>>606
どの部分に「ﾊｧ?」なのか解らないが、敢えて揚げると
悦に浸る、ではなく悦に入るだ。

MT海苔の方へ。
例えば５速巡行から停止するときって５→４→３→２って
シフトダウンするもんなんすか？

>>610
しません。

基本的にエンブレを効かせるのは
若干のスピード調整時。
大幅に減速する場合や
停止する場合はエンブレだと危ない。
ブレーキランプつけて
大幅に減速することをわからせておかないと。
オカマ掘られんのはやだからな。

>>610
巡航からの停止ならしない。
シフトダウン後に3000rpmならたいしたエンブレかからんし。
でも５速のままなら、クラッチ切るの早いよ。
たぶん、１５キロあたりかな・・。

3000rpmの巡航から停止なら、シフトダウンも併用する。
でも、実際にはあんまり考えてないから、体がやりたがった
ときに使うってかんじか。

コーナー進入、脱出に有効な手段だからさ。

追加。
前方が少々ノロノロの時はシフトダウン。
停止までしないで、その先、加速になるならギヤダウンしておく
必要があるし。

ATとちがってMTは車速に応じてギヤを選ぶ必要があるって事。

>608
ヒール＆トゥなんて通常走行ではまず必要のない技術だと思う。

減速・シフトダウン時に過度のエンブレを防ぐのと、
コーナー脱出時の加速に備えてエンジンの回転数を
落ち込ませないという目的でやるもので、
レーサーや走り屋さん以外が覚える必要は無いでしょう。

まあ、エンジンやミッションには優しいかもしれないが、
（ＡＴについてはミッションに全然優しくないと思う。）
ヒール＆トゥが出来ないからエンジンやミッションが逝った
という話は聞いたことがない。（あくまでも通常走行ですが。）

>>614
街乗りマターリ運転でヒール＆トゥ使ってるが。
一番の理由としては「楽しいから」なんだが（藁
あえて利点を挙げるとしたらフロントのブレーキダストが減るってところ。

街乗りでヒール＆トゥでダブルクラッチしてる俺は逝ってヨシなのか？

ＭＴでヒール＆トゥするのは別に変わったことでもなんでもないが、
ＡＴでそんなことをする人間がいるのには正直驚いた。
そこまでしたいのなら最初からＭＴを買えばいいのに。
家庭の事情でＡＴしか買えないのか、
それとも会社の営業車がＡＴなのか、
はたまた気に入ったスタイルの車にＡＴの設定しかなかったのか？
摩訶不思議だ（ｗ

ロマンチスト

>>609
＞＞クラッチ切らずにシフトダウンが上手く入った時
＞＞悦に浸るＭＴ海苔
＞ﾊｧ？
たぶん、一般市販車の常時噛合い式ミッションでクラッチ切らずにシフトダウン
する奴なんかいねーよヴォケが、って事を言いたかったんじゃない？できないこ
とも無いけど、ミッション痛めるだけだし。ドグクラッチ使ったＪＧＴＣマシン
とかは別な。

>615
一般論を言っただけで、
それを好きでやっている人を否定するつもりはないですよ。
私の友達にもやる人はいます。
それをやることで他車に迷惑をかけるわけでもないし、
それがビシッと決まったときは楽しいだろうし。

>>615
とりあえず後続がいなければ，好きにすればいいと思う。
（なかなかそういう「いい状況」は無いと思うんだけどね。）

後続がいるのにブレーキランプ付けずに減速（シフトダウン）は論外。

>>618
ドグクラッチ？なんだそれ？？ドッグミッションじゃないのか？？？

>>619
>>620
めっちゃ楽しいです＜病気
周りに迷惑かけないように中で密かにごちゃごちゃやります（ﾜﾗ

>>621
ドグクラッチ式のミッションがドグミッションなのでは？

ところでそれなに語？

>>620
＞後続がいるのにブレーキランプ付けずに減速（シフトダウン）は論外
(ﾟДﾟ)八ｧ?

>>624
後続がいるときはブレーキちゃんと踏んで減速しろって事だよ。
ブレーキランプつけろって言ってるの。
わかんないのか？

>>625
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前、アホか？何でエンブレ効かすのにいちいちブレーキ踏まなアカンねん。
そんなこと言い出したら、ＭＴ車で２速とか３速の状態でそのままアクセルオ
フしてもエンブレ効くからブレーキ踏まなアカンのかい？あーあ、これだから
ＡＴ限定は困るわ。

ブレーキ踏まないで止まるのがMTのいいとこなんでしょ。
きっと最後はサイド引いたり、バックに入れたりして止まるんでしょ？

エロいIDだな(笑)

っつーかATの方が値段高いからなぁ。MTは貧乏人の乗り物だよ。セカセカしちゃってさぁ。

>>627
そうだが、何か？

>>626
合図を出したほうが無難ということでしょう。
最近はほとんどの人がＡＴに乗っているわけだから、
ブレーキランプが点灯せずに停止状態に近付くと
反応が遅れる後続車がいることも考えられるわけだし。
特にスモークを貼っている車や車高の高いＲＶ車は要注意。
追突されて損をするのは自分だからね。

>>626
だーかーら，後続がいる時に，んなシフトダウンを伴うようなエンブレなんか
効かすんじゃねぇ，って 620 は言ってんだろ，多分。
２速巡航時のエンブレのことなんて言って無いじゃん。
（勘違いされてると困るが，オレは620 じゃない。だが意見は620 と同じだ。）

>>628
で？

ブレーキ踏んでブレーキランプ点けろって事じゃないの？

>>626
>>624の言いたい事ちゃんと汲み取りな。
わからなければ、教習所からやり直してこい。
ブレーキを落とす「主」は、あくまでブレーキ。

>>627
ギャグか？

×ブレーキを落とす
○速度を落とす

>>631
ＭＴ車に乗った事がありますか？あるんならそんなバカげた意見言う筈
無いと思うけど。一般市販車が例えば、４速60km/hで走っていたとして、
前方に赤信号を確認、停止体制に入るときに３速にシフトダウンしたか
らって、後続車に迷惑をかけるほどのエンジンブレーキは効きません。
と、言う前に車間距離を空けておけばよしんば、前車が強烈なエンブレ
をかけたとしても大丈夫だろ。

>636
信号の何m前でシフトダウンするのかによるが、
"これから停止する"という意味ではブレーキラ
ンプ付けた方がいいだろう。

>>636
そういうことは、今はどうでもよくて
単に「後続車への合図」という意味では？
エンブレ使うのはいいが、
一度くらいブレーキランプを「点灯」させておく必要はある。

貧乏人
↓
カルシウムが足りない
↓
赤いもの（ブレーキランプ）を見るとムカつく
↓
(ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ

ヽ(´ー`)ﾉ□ まぁオマエラ、毎日骨太でも飲めや。

前のＡＴ車がパカパカブレーキ踏むからウザイって言う奴も、
前のＭＴ車がエンブレかけて減速してるのにブレーキランプが点灯しないのはオカシイって言う奴も、
お前等もっと車間開けて走れよ。バカじゃない？

>>638
シフトダウンだけで停車できるワケねーだろ、ｳﾞｫｹが。止まるときはブレーキ
踏むっちゅうねん、ｱﾌｫ。

>>641
止まる直前だけ点けても意味ねーって言いたいの。
あくまで合図だって言ってるだろ

教習所で速度落とす時は一度フットブレーキ踏めって言われた

>>636
今はATだが，初めてのクルマと，少なくとも教習車はMTでしたけど。
まぁこんなことを言うのはなんだが，減速チェンジは坂道とかで加速し過ぎない
ように使うものと教わった。もちろん渋滞時などでシフトを上げすぎないようにと
言うことも教わった。でも止まるときにわざわざ減速チェンジなんて，間違っても
教わっていない。エンストする前にクラッチ切ればいいだけだから。

素直にブレーキ踏めばそれでいいと思う俺は，何か間違ってるのかな？

日付変わってID変わっちゃったが，644は631です。ていうかオレね。

＞６４１
踏まずに引くという手もある
６３８はきっとなにわの当たりやだ！！（ｗ

>>644
それがフツーの考え方

教習所で教わったことが全て公道で通用するんだ、ふーん。
つーかさ、お前ら、自分の直前にいる車のことしか見えてないの？

このスレで、研修オフ開けるんじゃない?

こういうスレの形を取っている以上、前提条件を無視して
レス付けるやつがいたりしてなかなか議論が進まないと思
うんだけど。

621が正解

ブレーキランプもウインカーも飾りじゃないんだから適切に使うべきだと思うけど。

俺もMT車乗っているけど、停止するときはギリギリまでエンブレ
効かせたいね。

3速で走っているときはまだいいけど、4,5速で走っているときは
エンブレがほとんど効かないし、クラッチも速度がまだ速い内に
踏まないといけない。エンストしちゃうから。

だから例えば5速で走っていたとするとまず4速へシフトダウンして
エンブレ効かせながらブレーキもちょい踏み程度で速度を落としている。
あとはクラッチを踏んで完全にブレーキに頼って停止している。

つーか、>>640の言ってることで結論が出ている。バカなＡＴ信者やＭＴ
信者がお互いに貶し合っているだけの糞スレ。

>640
同意。
さらに、ＭＴでも前車との車間調整でアクセル全閉エンブレ多用してるようなら
まずその前のアクセル開度そのものも甘いと思う。
同じ加速をしても、スロットルバルブ開き過ぎで吸気流速出てなさそう。
ＡＴを笑っても、下手を補うインジェクションには助けられてたり。

オレは高速以外３速以上に入れたことがない・・・。（汗

どっちもどっちって事で、
--------------------------THE END-------------------------

うむ

>654
もっと簡単に済ませようよ
吸気流速とかインジェクションとか
突っ込みの余地与えるなよ

つーか、１はどこ行った？スレの立て逃げかよ。

止まる時にはしっかりブレーキを踏むってのは正論だろ。

でもさ、ちょっとアクセル離せば済む程度の減速でブレーキを
踏むヤツが多すぎ。

適当な車間を維持できずに、ガバッとアクセル踏んで加速しては
先行者に近づきすぎてブレーキってなパターンが多すぎ。

>>660
その意見も聞き飽きた。要は、皆がしっかり車間距離を取れば全て解決。

さっきからの議論と、１から続く議論とは
ちょっと違うみたいな。

>>661
＋合図としてのブレーキは、早い目に踏むとか。

結構、一定速度で走れない人が多いような気がする。
こちらが一定速度で走っていても追い抜いたり追い越されたりすることが多い。

車間詰めてパカパカブレーキ踏むよりも
車間開けて前に車割り込まれまくられる方が後ろの車に迷惑っぽい

ATで信号の多い街中でOD/OFFにするとOD/ONに比べどれだけ燃費が変わるのだろうか？
誰か試した人いる？
もしこれで燃費が変わらない　もしくはOD/OFFの方が燃費がいいってわかれば
大多数がOD/OFFにしてほしいね　適度なエンブレも効くし、ブレーキもパカパカしない
まぁこんなうまい具合にはいかないか　(ﾜﾗ

そこそこの渋滞時、つまり道路面積と車体面積×台数が近似している場合はどうよ？
車間を詰めないと後続が信号交差点の真中で取り残されていたりする場合もあるし、
（進むだろうと予測した後続がいけないんだけど）
ＭＴ車にはノロノロ渋滞は苦しいところだが、１０ｋｍ/ｈ程度で進む渋滞でのパカブレは？
車間が否応なしに詰まる状況ではガバアクセル＆パカブレはしょうがないのか？

>>665
猛反対。
狭い日本、そんなに（以下略）
どうしたって車線変更したい車もいるわけだし開けておくのもマナーでは。

だから
どちらにしても流れにのれない奴はだめってこと

>>662
たしかにちょっとズレた。
ただ，ブレーキランプつけすぎる「ATが鬱陶しい」ような論調だったから，ブレーキランプを
つけようとしないMTのほうが危ないし鬱陶しい，って言いたかっただけ。
別にMTがどうのって言う気は無かったが，ちょっと反応しすぎたのは反省。

ATだろうがMTだろうが，運転上必要な要素の根っこは同じだって事ですね。
それが不満足な人の運転はどっちにしろ鬱陶しい。

>>664 >>665
実際の所、日本人はせかせか運転が大半だから、
こちらが一定速度で、車間距離も十分取ってやっていても
逆に迷惑になってしまう場合もあるね。
クルマが多いところでは、結局流れに合わせるしかないんよな…。

>>668
でもDQNには少しでも車間が開いてるのを我慢ならない奴もいるでしょ
車間を意識して開けるとあっという間にぴったりついて蛇行をはじめる
馬鹿もいるし
たった数メートルでどれだけ変わるかわかってないんだよね　馬鹿は

ブレーキランプを点灯させないで減速されたら危ないって、
ブレーキランプが点かなかったら追突するんかい？
車間距離調整ってブレーキランプで見るものじゃないでしょう。

あのな、ブレーキランプってのは「赤」なんだよ。
「赤」ってもっと重大な色じゃねーの？公道で。
パッパカ赤色出されても困るんだよ。
「赤」は「止まれ」なんだよ！
「止まらなくてもいいところで赤出すな！」ｳﾞｫｹ！

あと信号待ちで青になるまえにスルスル出て行くＤＱＮ！
スレ違いだけど。
んで青にならないでまた止まってんの。そこでまたぶち切れですよ（笑）
あのな、おめーら。スタートが２秒３秒早くてもそんなにかわんねーんだよ。ヴォケが。

>>658
突っ込み出来るレベルの人ならいろいろ考えて乗ってるだろうから、きっと
大丈夫でしょ。実際、加速ポンプ無い強制開閉キャブでなければ厳密に
表れにくいだろうから、ここでこれ以上言うのも、と思う。
「ブレーキパカパカ迷惑」＝「ＭＴ乗ってる方がＡＴよりエライ、ウマイ」
ではない、と言いたかったので。

>>673
さっきから出てるけど
あくまで速度を落とす合図として踏めってこと。
頻繁に踏めとは言ってない。
エンブレ使わずブレーキで止めろ、とも言ってない。
俺も基本はシフトダウンでスピードを落としていくが
速度を落とす意志表示でのブレーキは踏む（ランプを点灯させる）。

ＭＴ海苔で>>674みたいにスルスル進む人っている？
どっちかというと青になった瞬間にスパッと飛び出る先頭車のほうが
美しいと思うんだけど。（その先渋滞だったりしてね　汗）

自分はAT車に乗ってるけど前車のエンジンブレーキで驚いたりしたことってないと思う。
やっぱり車間距離をとらない人って多いの？それよりウインカーを出さずに進路を変更する
方が迷惑度は遙かに高いと思う。

なんか、かなり無限ループに近いな。
悪いこと言わんから、いっぺん過去ログ読んでみようよ。

>>676
エンブレってそんなにメチャクチャ効かないじゃんよ。
ブレーキ軽く踏んでるくらいだ。
エンブレかける時は、後続車をミラーで確認して迫ってくるようなら
ブレーキ点灯してあげるくらいかな、俺は。

>>676　激しく同意。
同じ思いです。

>>677
オレはたまにするする進むよ。
信号変わってからクラッチエンゲージしてたらタイミング遅れない？
いつ変わるかわかんない信号とかもあるし。

>>677
先の渋滞が見えてたら、スタートは早めにするけど、
あまりそこからの速度は上げないね。
だいたい法定速度で走ってれば問題無し。

それより、急ブレーキというわけでもなく、
ゆっくり速度を落としてるくせに、停止線を余裕ではみ出して
止まるクルマが多いんだけど、なぜ？
停止線の意味わかってるのか？

>>679
そんなこと言ったら１０００まで逝かなくなっちゃう（ｗ

信号が青になるまで数秒間、バーンナウトして停まってたりしてた。
・・すまぬ鬱逝。

おれMT海苔だけどシフトダウンはほとんどしない
下手するとニュートラで２，３００メートルぐらい手前から
信号まで行ってしまう

>>685
度胸があるならバックギアでバーンナウトしてみれ！
後続車はビビる！絶対！

・・・・・・・スレ違い（ｗ

真似すんなよ（ｗｗｗ

>>680
十分手前から減速していくなら、エンブレで十分だね。
ただ、実際の街中じゃ、MTでもブレーキ多用は多いじゃないかな？
別にパカパカじゃなくて、ブレーキの踏み具合でも適当に調節できるしね。
ていうかそれが普通のはず…。

>>673
危ないと思うんですがね。
確かにその程度で追突するなんて周りが見えてない証拠だけど，ブレーキランプがつけば
そんな馬鹿馬鹿しい事故だって防げる。あくまで実効的な減速を伴わないブレーキランプは
邪魔ってのには完全同意だけど，「必要な減速」のときはまずブレーキランプが必要だよ。
もちろん分かってると確信していますが。

ああ，これもズレてる。こんな話がしたいわけじゃないんだが・・・

>>683
車両感覚がないってことだろ？停止線がいまどの辺かわかんないんだよ（ｗ
よく2輪の停止線のほうが前にあるけどさ、カブとか前に出られるとｳｻﾞｲんですけど。

>>686
同意。
オレも停止する時はほとんどシフトダウンしない。
走ってて流れが遅くなったらこまめにやるけど。

めんどくさいじゃんねぇ？

ブレーキランプが点灯＝それなりの減速が必要

と判断する俺には、アクセルオフ程度で済む減速でブレーキを
踏まれるのが非常に鬱陶しいのだよ。

先行者がセダンとかで先の様子が見渡せるならまだ良いが、
やたらフルスモークのミニバン系が増殖したからな。

>>686
2,300メートルってちとやりすぎではないでしょうか
ある程度の回転数でアクセルオフだとガス供給が止まるから
エンブレ、もしくはエンブレの弱いギアで惰性走行したほうが
環境にも懐にもやさしいと思いますけど
あんまりかわらないかな

676と微妙に言ってること違うじゃんか、俺。
エンブレ使うのはいいけど、
やっぱり止まる基本は、ブレーキペダル。

２００〜３００ｍ手前だとヘタすりゃ８０ｋｍ/ｈくらい出てないか？
クラッチ切るの危ないぞ。それ。
まぁ分かってるとは思うけど（ｗ

>>691
やっぱ普段は楽したい
>>693
やりすぎわかってます（ｗ
すいてる道だけの話だけどね
わかっててもニュートラのほうが
燃費よくなる気がしちゃうのよね（ｗ

無意味に煽られてハラがたった時、ノーブレーキで１速までダウンシフト
する私は逝かなきゃいけませんか？

さっきも出てたけど、スロットル全閉でのエンブレでもブレーキ踏むのか？
１速で発進、車間十分取ってセコ、ググーッと加速して、おっと思ったより前が混んでる。
→そのまま２速全閉のエンブレを使うけど？

ブレーキ踏むの？踏むっていうか、点灯させる？
それって親切過ぎじゃねぇ？
そうまでしてやらないと追突してくるような後続車なら
ブレーキ踏んでても変わんないって。
これだけブレーキランプが安売りされてるんだからさ。

>>690
えー、うっそー、ぜったい確信犯だって。
じゃなきゃ頭から駐車場に止めれないじゃん。
右左折専用レーンに居て信号が青になるまでウィンカー出さないヤツと一緒。

>>695
出てるよ
その道は７０〜８０キロで流れてるから

＞アクセルオフ程度で済む減速でブレーキを
＞踏まれるのが非常に鬱陶しいのだよ。
＞
＞先行者がセダンとかで先の様子が見渡せるならまだ良いが、
＞やたらフルスモークのミニバン系が増殖したからな。
これには完全同意するけどね…。
これが元々１からの論議内容なんだと思うが。
そういう時、低速でトロトロなら、完全停止しそうなとき以外、
ブレーキは踏まず、２くらいでねばるかな…。

>>679
もっと秘策がある。
煽られてる最中にクラッチ切ってバックギアに入れる。

突如点灯する後退灯に全身の毛穴という毛穴が開く！
軽く舌打ちしてアクセルを床まで・・・・・以下略

>>698
＞これだけブレーキランプが安売りされてるんだからさ。

それだと意味逆にならんか？
「安売り＝減速時は絶対ブレーキランプがついてるはず」
オレは自己防衛の為に後続車が気になるときは、点灯だけする程度に
ブレーキランプ踏むがね。

>>699
コイツはもしかして右折レーンと気付いてないのかもしれん。。。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
と思ってしまうよな。直前までウインカー出さないと（ｗ
ああコイツがＤＱＮで直進レーンに無理矢理戻るおヴァカさんだったら
どうしよう。。。ﾄﾞｷﾄﾞｷ　俺右折できるかなﾄﾞｷﾄﾞｷ

な〜んてな

>>699
停止線なんかどうでもいい目安だろ　ぐらいに思ってるんだろうね
おっさんに多いねこれ
ひどい奴だと横断歩道にまで車がかかってるし
あとバスの右左折のためにちょっと交差点から離れてかいてある停止線を
守らないでバスを立ち往生させる奴もいるね

>>702
ってか走行中はＲに入らないと思われ

>>698
やっぱ、ケースbyケースかなぁ。
信号が多い道などで、先が既に見えてる場合なんかは確かにエンブレで行くし…

>>706
捕捉。スマソ。車種によるがリバースギアが噛む前のシフトの微妙な位置でも
点灯する場合があるゲソ。マトモに入れたらミショーンぶろー

>>708
なる、それはためしてみよう。って相手が居ないや

>>706
70km/hくらいで走行中の前車の後退灯が付いたのを見たことがあるよ。

>>703　苺ちゃん

ブレーキランプって、点灯したらもっと殺伐とするべき。
止まるのか止まるのかよオマエ。
そんな雰囲気がいいんじゃねーか（ｗ

後続車に重大な影響を及ぼすランプがパカパカ点灯していたのでは
急ブレーキも遊び分踏んでるだけのブレーキも同じかと思われ。
そうなると点灯したときの危機意識が薄れる。
なので、安売り。表現がマズかったかな？

>>708
恐ろしくてよう出来ん。
ちなみにAT車だとどうなる？

都会とかの、３〜４車線くらいある道は疲れるね…。
右折（左折）専用レーンとかが２車線くらいあっても
そういう所は、だいたい信号間隔も狭いんで
ギリギリで表示が現れたりして。
クルマが比較的少なけりゃいいんだけど、
クルマも多くて、流れも速い、じゃあな…。
引っ掛かったときは、素直に従って別の道から戻るけど。

>>712
間違いなくブローじゃないかな？
それか入らないように制御されてると思う。
走行中にＲに入れて・・・・って話は聞いたことない。

で、やっと走れたかと思ったら前の車がクリアテール。そこでまたブチ切れですよ

ヤバイ、荒らしっぽくなってきた・・・

そしたらなんか垂れ幕下がってて、パカブレマンセーとか書いてあるんです。

>>711
すまんすまん。ちょいとコピペ足らずだった。

＞そうまでしてやらないと追突してくるような後続車なら
ブレーキ踏んでても変わんないって。

の部分に対して言いたかったの。
こういう後続車には「安売り＝減速時は絶対ブレーキランプがついてるはず」
っていう認識があるんじゃないかな？ってこと。
殺伐と考えるのは勝手だけど、道路にゃどんなDQNが居るかわかんないからね。

おめぇらな、クリアテール如きで普段してないパカブレしてんじゃねーよ、ボケが。
クリアテールだよ？クリアテール

このスレは

■パカブレは吉野家コピペで叩くんだよ！■

スレに変更されました。

>>714
たぶん、AT車だとレバーが入っても実際にギアは入らないと思う。
が、そのときのテールランプがどうなってんのかな？っと思ってね。

>>719
マヂッスカ！？
っていうかせっかくの議論に水を差した。鬱だ寝様。

＝＝＝＝＝＝＝作品募集中＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もう結論が出てたり出てなかったり…。

なんか親子連れとかもいるし。一家4人でパカブレか。おめでてーな。
「よーしパパ、パカブレ16連射するぞー」とかいってるの。もう見てらんない。

書いてる途中に>>722ウケた


そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。
タイトルとあんま関係ないけどさ。いやあるかも。
このあいだ、信号待ちしてたんです。信号待ち。
そしたらなんか青信号になる前からスルスル出て行くんです。
で、よく見たらなんかクリアテールＤＱＮで、ＴＥＡＭ　ＶＩＰとか
書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、隣が赤信号に変わったくらいで青になると確信してんじゃねーよ、ボケが。
しかも県外ナンバーだよ？県外。わかんのか？この信号。
なんか宅Ｃとかも進むし。その２台でフライングか。おめでてーな。
よーし俺独走しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、公道の走り方教えてやるから教習車で出直して来い、と。
公道ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつ自分が渋滞の原因になっていてもおかしくない。
いかにして流れを作りそれに乗るか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
パカブレマンセーはすっこんでろ。
で、やっと走りだせたとか思ったら、前につっかえてブレーキなんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、背の高いバスみたいな車乗って車間詰めて走るなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「前の車おせー！」だ。
お前は本当に流れってもんがわかってんのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、オーディオはイジってあるってくらいとちゃうんかと。
公道通の俺から言わせてもらえば今、公道通の間での
最新流行はやっぱり、 「２ちゃんねらーが乗ってます」。これだね。
いかにも車間明けてください私と、みたいな。これが通。
車のことは自分が一番わかってます、みたいな。 これ最強。
しかしこれをするとステッカーを見たくて後続車が近寄ってくるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、せいぜい信号無視して事故ってなさいってこった。

>>723
つまんねえよ。鬱陶しい、毎度毎度・・・。

吉野家コピペ改変専用スレでも建てるか？
他の板では見かけるぞ。

なんか親子連れとかもいるし。一家4人でパカブレか。おめでてーな。
「よーしパパ、パカブレ16連射するぞー」とかいってるの。もう見てらんない。
おめぇらな、初代ファミコンやるから高橋名人ごっこでもしてろと。
公道ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に並んだママチャリといつバトルが始まってもおかしくない。
掘るか掘られるか、そんな雰囲気がいいんじゃね−か。ロードレーサーはすっこんでろ。

>>725
立てて。
俺のホストじゃ立たないみたい。
↓な感じでどう？

車板で生まれた数々の吉野屋コピペ改造版。
そのデータベースとしてこのスレが生まれました。
さ、ｺﾋﾟﾍﾟしてチョーダイ！
新作も（゜Д゜）オケー

需要も減ってる気がするんだがなー…。
建てても盛り上がらんと予想するが。
既に飽きられてる。
（だからこそスレに隔離するんか）

>>726
とりあえず、建てるのは他の方に譲りますわ。
その方の判断にお任せ。
建てるか建てないか、そんな雰囲気がいいんじゃね−か。

車間あければ解決とか言ってる人は問題がよくわかって
ないと思われ。
こっちが適正な車間を保って走ろうとしてるのに、前車が
ブレーキパカパカしてたら邪魔だよ。かなり。
↓で、こんな感じでどうよ

■大きく減速する場合（停止時など）
後車への合図の意味もこめてフットブレーキを踏む。

■少しだけ減速する場合（速度調節など）
エンジンブレーキのみで対処する。

>>729
そうだそうだ！元はと言えば、適正な車間すら保てないパカブレＡＴマンセーＤＱＮ
が悪いんだ！

>>729
結局はそれが言いたいがために、ここまで議論が延びてきたような。
俺のボキャブラリ不足だったんかね。
「自分だけが」正しい（余裕ある）運転してても、問題は改善されないしね。
実際、どうすれば良いものか…。

>>730　同意！
だいたいエンブレでブレーキランプが点かないからどーとかいっちょるが、
あんなにでっかい車体後部が迫ってきたら、後ろのやつは減速するだろ。

おまけに、普通は何台も前の車の動き見てるもんじゃないのか？
AT海苔はバカだから、そんな前まで見てないから動きが読めなくてブレーキ
踏みまくってんだろ。

一番問題なのはアクセルだけでスピードを一定に保てない奴だろう。
アクセルは On/Off のみでパーシャルを使えない。スピードが自分の
意思より高ければすぐにブレーキを踏んでしまう奴。
地方のオッサンに多い気がする。

＞パーシャル
クルマの少ない長い直線で、
先頭を法定速度でだらだら（？）定速運転してても
後ろのクルマ（ミニバン系多し）は、近づいたり離れたり。
何してんだ？こいつ。とかいつも思う。
ATは、アクセルで調節をしにくいとかって事はあるの？

>>734
定速時はロックアップが働いてるのでMTと変わらないよ。
アクセルをOFFにするとロックアップが解除され、緩く
減速するものと、ロックされたままエンジンブレーキが
効くものがある。

>734
結局、AT海苔は右足がデジタル。
これでいいか？

ATだろうがMTだろうが、単に技術の問題。
AT乗りよりMT乗りのほうが運転うまいやつはいるし、
その逆だってもちろんいる。
今までのレスを見てれば、言い方は違うにせよ、
みんな同じこと言ってる。

パーシャルでスピードを保つのが難しいのは
メーカーのセッティングにも問題ありだと思うよ、特に国産。
昔のベンツみたいなクソ重いのが良いとは言わないが
ゼロから１/２ぐらいまでは、開度が緩やかになるようにしてくれればいいんだよ。

パーシャルでスピードを保つのが難しいのは
メーカーのセッティングにも問題ありだと思うよ、特に国産。
昔のベンツみたいなクソ重いのが良いとは言わないが
ゼロから１/２ぐらいまでは、開度が緩やかになるようにしてくれればいいんだよ。

よく、レーサーは、
「ブレーキとは止まる為だけではなくて、速度調整のためにもある」
と言っているのを聞いたことがある。

>>740
ﾊｧ？

適材適所

>>741
認めたくない気持ちは良くわかるよ（ｗ

>>743
違う違う。ブレーキが止まるだけでなく、速度調整の為にあるっていうのは誰でも
知ってることじゃん。それを「よくレーサーは・・・」とか言って、偉そうに語る
から、「ﾊｧ?」なワケよ。
つか、レーサーがよく語るとしたら、「ブレーキはスピードを落とすだけでなく、
荷重移動にも使う」って言うと思うよ。

>>740
レースならそうでしょうね。曲る寸前まで速度を維持して急減速、荷重を移動して
ぐいっと曲って急加速、また次のコーナーでブレーキ踏んで…と。

普段一般道でそんな走り方してたらくたびれてしまいます。

レーサーは車間距離の調整には使わんと思われ。

>>744
っていうか、そんなこともわからない人がここにはいるような気がしてね。

>>747
心配するな。お前よりバカな奴もいないし、知ったかぶりする奴もいない。

＞745
＞荷重を移動して
は不要。2ちゃん厨○ぶりを強調するだけ。

>>749
わはは。すいません。蛇足という奴でしたね。
普段停止や急用以外でブレーキ踏まないのがバレバレですな。

>>748
ってことは、あんたも含めてみんな俺レベルだったのか。納得。

>>751
文章を熟読してから出直しな。

車にブレーキついてんだ
踏め踏め

>>753
他人に迷惑さえかけなければな。

分かっているうと思うが，論点が「AT乗りは下手」になってる奴は，何も分かっていない
馬鹿を晒しているようなもんだからな。

分かっているうよ。

>>755
馬鹿晒しあげ

クルマの少ない長い直線で、
先頭を法定速度でだらだら（？）定速運転してても
後ろのクルマ（ミニバン系多し）は、近づいたり離れたり。
何してんだ？こいつ。とかいつも思う。
ATは、アクセルで調節をしにくいとかって事はあるの？

>>758
たぶん、煽ってるつもりなんじゃない？

>>758
大型自動車免許もとれないただの距離感の把握ができない（か＊わ）と思われ。

前に詰め過ぎてウザイくらいちょこちょこブレーキランプを点灯させてる車は恥ずかしい
レガシーに多いんだけど

車間距離をとりましょう。
時々、べったり前にくっついてるのを見て、
ハタから見て怖いと思うことがある。

age

age

>>762

今までに聞いたことのある車間距離詰めるヤツの言い訳
「大丈夫、慣れてるから」
→ 慣れてれば追突しないのか？
「こっちは一定速度で走ってるんだが前の車が無意味に減速するから仕方ない」
→ 無意味に減速されたら追突しても仕方ないのか？

走行中にふぇらをおねだりする奴の言い訳。
「逝くときは一緒だからさぁ」

スピードは注入薬量で調整するのよん！（藁

>>761
レガCに多いっつーか、
レガCは馬鹿が多いから…。

うちのホンダマチックだからエンブレ必要だよ。
反応早いからヒール・トゥもできるし。

>>765
ほとんど白痴にも近い言い訳だな。

>>769
そいつはまた懐かしいな。スターレンジだっけ？

>>771
そうそうスターレンジです。
初めて乗る人はまず発進できません。
説明がめんどうなのでセミオートマってことにしてます。

車重が重いクルマほどエンブレ活用率が低いのかな？

ﾌﾟ

>>765
そいつ一回殺しとけ。

このスレ読んで思うこと。
競争でのテクと公道ﾏﾀｰﾘテクを故意か厨房かで混同が多いこと。
公道でシフトダウソしてエンジンブレーキ積極的に使う奴いるか。
競争では車を傷めても勝てばいいんだからなんでもありだよ。
接触覚悟のテクもあるんだろう。

運転暦浅いMT海苔って、エンブレ好きなんだよね。

エンブレ大好きなMT乗りは、
4速で走っていて赤信号で止まろうとするとき、フットブレーキを踏まずに、
3速、2速とシフトダウンしながら減速していくのがうまい運転だと思っているらしい。

「止まる直前にだけフットブレーキ」なんて言っているやつはヴァカ。

エンブレなんて、平地では積極的に使うもんじゃない。
下り坂でだって、減速に使うもんじゃない。

ブレーキ使うとパットが減るとかいってる奴もヴァカ

朝はＡＴ擁護派が多いな。

>>776
スポーツ走行時の制動はフットブレーキ中心で弱スリップ状態まで持って
いきます、エンブレも併用しますが安定と加速に備えての意味合いが強く、
エンブレの制動効果には期待していません。

>>778 >>779
ちゅーか、エンブレで減速する事が自然で簡単だからするのであって、パット
をケチってる訳でも、かっこつけでする訳でもございませんな。手が勝手に
動くだけです。
もちろんATに乗ってる時はフットブレーキで減速します。これも、その方が
楽で自然だからですね。

僕の車は古くて４輪ドラムブレーキなので公道でマターリ走ってても
エンジンブレーキ活用しないと、いざって時に止まらなくなります。
切実です。
雨の日は逆にブレーキを少し多めに使います。
ドラムが乾いてないといざって時に止まらなくなります。
状況によって使い分けが大切です。

漏れはマニュアル車に乗ってるけど、ブレーキで止まる割合の方が多いな。
４→３までは落とすけど、２までは落とさない。

>>783
街中では普通そんなもんでしょう。

ギア比にもよるんじゃないの？
大抵の市販車は、２〜３は開いてるからね。
エンブレかかりすぎるでしょ。
クロスなら、２まで気持ち良く使える。

ＡＴ海苔って、運転暦が浅かろうが長かろうがパカパカブレーキ踏むよね。

エンジンブレーキといっても、パカッとアクセルから足離すのとジンワリ
離していくのとでは違いますよね。2速に落としても。
まあギヤ比や車によっても乗り方は違ってくるでしょうけど。
ただ、後続車が居るときはあんまり急激なエンブレはかけないように、
またはちゃんとブレーキランプ点灯させないと危ないと思いますけど。

ところで、ブレーキパッドって皆さんどれくらい持つもんでしょう？
私はケチってるつもりはないですけど、MTで6万km位は使ってます。まだ平気。
ATだったりするとやっぱりここまでは持たない？

>>787
オレは結構じんわりアクセル離すなぁ。
低いギアでパカって離すとショックあるし。
女性の同乗者が居るときには特に気をつけるな。
エンブレは減速する意味合いもあるけど、再加速がスムーズになるから
って意味のほうが大きい。

あのさ、一口にエンブレって言っても、シフトダウンを伴うエンブレと
アクセルオフだけのエンブレがあるんだから、その辺考えようよ。

このｽﾚ読んでから運転時にちと意識してまわり見てたが渋滞がおおいのでﾊﾟｶﾊﾟｶﾌﾞﾚｰｷもあまり気にならんかった

が、AT車がなんとなく踏むブレーキ程度の減速にはｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ無しのエンブレだけで十分対応できることもわかった
アクセル放すだけで間に合うならわざわざブレーキに踏み代えるのはやっぱ面倒だね
赤信号の100m手前からﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟだけ灯けて減速しないAT海苔は逝ってよしてことで

ひでぶ

>>778･･･俺だ･･･でも決まると気持ちイイんだよなぁ･･･
ダブル踏んでもミッションには良くないかなぁ･･･

普通に街中を４速で走っていて、信号停止のために減速するなら３速まで
落として後はフットブレーキで止まるってのが普通だとは思うが、何故、
ＭＴ車のエンブレ（シフトダウン）がここまで責められなくてはならない
のだ？ＭＴのエンブレがウザイとか言う奴って、自分の直前の車しか見て
ないからウザイって思うだけじゃないの？あ、「それじゃあＡＴがパカパ
カブレーキ踏むのがウザイって言う奴も同じ」とか言うのは無しな。パカ
ブレ踏む奴は大抵、前方の流れを無視したり、自分がビビってブレーキペ
ダルに足を乗せた結果がパカパカブレーキになるんだから、ただ鬱陶しい
だけ。ＭＴのエンブレは、前方が何らかの理由で減速しているのが明らか
だからな。

今日関東は雨　意識して前の車観察した。
AT車は信号待ちで完全に止まってもブレーキランプ点灯しているのがうざい。
MT車（俺特に車名を秘す）は交差点手前のろのろ進行ではアクセルコントロールで
スピード調節できる。完全に止まりたい時に時にブレーキ踏めば済むし
止まってしまえばブレーキはなしてもOK。

MTだからといって停車中に
ブレーキから足を離すのはやめましょう。

カマ掘られても知らんぞ

>>795
前後の車が完全に止まっていたらブレーキ離しますが何か？

>793
>普通に街中を４速で走っていて、信号停止のために減速するなら３速まで
>落として後はフットブレーキで止まるってのが普通だとは思うが、

オレは普通だとは思わんが……。
バイクでもMTのクルマでも、そんなことはしたことがない。

>794
のんきなやつだ。

>>796
同意。
>>795
何か？

>>793
＞普通に街中を４速で走っていて、信号停止のために減速するなら３速まで
＞落として後はフットブレーキ
同意
ってか４速からフットブレーキ→ノッキング→クラッチ切りとかしてたら
スピード乗りすぎてて危ないと思うが・・・（ちょっと極端な例だけど）

自分は４→３→２→クラッチ切りだけど減速開始からﾌｯﾄﾌﾞﾚｰｷは踏むぞ。

>>795
俺、最後尾でサイド引いて停車しててカマ掘られかかったことあるぞ
突っ込んできた車がギリギリ避けたのでフェンダーへこんだだけで済んだけど

相手が初心者だったのでブレーキランプ点灯してなかったのが直接の原因ではないかもしれんが

>798
バカは教育できない。

>>799
なんか言ってることがおかしい、鬱だ

>>797
４速って大抵、直結かそれに近いギア比だからそのままだとあまりエンブレ
効かないから３速に落とすのが普通だと思っていたんだが。流石に、街中で
律儀に４→３→２って落として最後にブレーキで止まるってのはやり過ぎだ
とは思うけど。ま、いずれにせよＭＴのエンブレがウザイっていう奴はただ
ＭＴが嫌いで貶したいだけなんだろうが。

>>797
＞バイクでもMTのクルマでも、そんなことはしたことがない。
バイクでは常に加速できるギヤに入れておくのは常識。

のんきなやつより　このスレ見て普段気にもとめないことをよく見た。

>803
減速するのならその意志を後続車に伝える必要がある。
シフトダウンまでしてエンブレを“効かせる”のか？
シフトダウンしたいのなら、ブレーキも踏め。

ちなみにオレはMT乗りだ。

>804
減速するのならブレーキを使うもんだ。
あんたはブレーキランプを光らせずにエンブレだけで減速するのか？

バイクは常に加速できるギヤに入れておくのが常識なのか？
オレは状況により使い分けるぞ。

＞805
＞バイクは常に加速できるギヤに入れておくのが常識なのか？
＞オレは状況により使い分けるぞ
常識中の常識だよ。後輪に駆動力かからないと舵が効かないよ。

>>805
誰もブレーキを「踏まない」とは言ってないだろうが。ただ、やたらめったら
エンブレを否定するバカがいるから解説したまで。

>減速するのならその意志を後続車に伝える必要がある。
徐々に減速するわけだからランプがつかなくても判るでしょ？
４→３→２→クラッチ切り・・・が理想的だがそこまでしている人は少ない本にかいてあった

>806
後輪の駆動力を抜かないとバンクしないんじゃないのか？
アクセルを開けるとバイクは直立しようとするんじゃないか？

巡航するときには強い駆動力は必要ないぞ。

おまえ、バイク運転したことあるのか？

>>805
エンブレを効かせたいからシフトダウンするのではなく
クラッチをギリギリまで切りたくないからシフトダウンするんだよ。

例えば5速60km/hで走っていたとするよ。ブレーキを踏んでシフトダウンしないで
停止しようとすると40km/hぐらいまで減速した時点でノッキングしそうになるよね。
だからクラッチを切って空走状態で速度を落とす必要がある。

そこで4速か3速へシフトダウンすることでエンブレを20km/hぐらいまで
効かせながらブレーキを踏んで減速できる。

何でもないようなところでブレーキランプを付けるのは止めて下さい。
そういう奴の後ろを走るのは非常に疲れます！

>>809
では今度バイク乗ったらコーナーでクラッチ切ってみろ。
結果を報告してくれ。
生きていればな。

>>812
むちゃくちゃな論理ですりかえようとしています　みなさんご注意を

>>811
お、本筋に戻った。
永久ループだけど、毎回議論してくれればそれなりに目につくスレになって
多少はパカブレが改善されるのかも

797は実はAT乗りなんじゃ？
エンブレの件だって体で分かりそうなもんだよ。

>>810
教習所の講義で教えているエンブレって本来そんなもん＝アクセルオフで
クラッチ繋がっている。これで駆動力は減速方向にはなってるから、フッ
トブレーキの補助として十分だし、車両を安定させる。
そこをフっ飛ばしていきなりﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯﾁﾏﾝｾｰな高回転エンブレをイメージし
たりするから、話がややこしくなるよね。

＞813
あなたバイクに乗ったこと無いね。
自転車で広い所でやってみろ。
ペダルをこぎながら旋回するのと惰性で旋回するのと。
猿人の力が違うだけでバイクも同じだ。

>812
極論で来たなバカヲタめ。
加速しながらバンクさせるやつはいない。
バンクの直前は後輪に強い駆動力は掛かっていない。

旋回中もアクセルはパーシャルだ。
強い駆動力はかかっていない。

アクセルを開ければ自然とバイクは起き上がる。

>813
オマエのアクセルはON･OFFスイッチか？

>>817
大型二輪免許ももってますしリッターバイクに乗っていますが何か？
いいたいのは>>809とほぼ同意
自分に文章による表現能力がないからといってやつあたりしないでくれたまえ
あんたの言いたいのはトラクションの話だろ

>>817

クラッチ切っているのと駆動が少しでもかかっているのは違う気がするけど・・・。
チャリはワンウェイが入っているから、それとは違う気がするけど。

エンブレのみで減速するMT車の後ろを走ってるAT車が
パカパカブレーキになるのは間違いなさそうだな。
よく、MT海苔はAT海苔にMTの特性を理解しろとか言うが、
ならばMT海苔もAT車の特性を理解する必要があるな。
ATのエンブレなんてほとんど効かないし、
AT車のスピードコントロールは難しいよ。

ＭＴ乗ってるクーペヲタは
ガンガンエンブレ使いませう。
ＡＴ乗ってる方は
ガンガンブレーキ踏みませう。

>>818
>オマエのアクセルはON･OFFスイッチか？
ﾊｧ?

>>821
MT乗ってる時は遠くの信号を予測して減速を始めてる。加速と減速のシフト
の計画が自然にたってるんですな。信号と信号の中間から減速みたいなね。
AT乗ってる時だと、割に信号近くで減速を始める。エンブレなんか使わない。
当然ながらMTとATが混走してると（どっちがえらいとかじゃなくて）リズム
は違いますが、これが現実の車社会ですから、車間を取って、そのマージン
を利用して楽に走るこってしょうな。

>824
そういうこった。

>>819
ではあなたは

>793
>普通に街中を４速で走っていて、信号停止のために減速するなら３速まで
>落として後はフットブレーキで止まるってのが普通だとは思うが、

オレは普通だとは思わんが……。
バイクでもMTのクルマでも、そんなことはしたことがない。

にも同意されるんだ。

>826
あんたは“フットブレーキを踏まずに”４-3とシフトダウンしつつ
エンブレを効かして減速するのか？

オレは軽くブレーキを踏みながらならやることがあるがね。

>>821 核心かも。
＞ATのエンブレなんてほとんど効かないし
ってこともないんだけどね。強く効かせるなら。
ＡＴとＭＴで本質的な差が出るのは、ＭＴの場合アクセルをオフにして
いく途中のパーシャルで加減速無しの域が有って、それより閉じると
シフトダウンしないでも軽く減速になるでしょ。
ＡＴだとアクセルの戻しでＡＴに「加速やめるんだな」と簡単に見切ら
れてシフトアップされちゃったり。ＯＤオフにしとけとかいうけど、あ
る程度速度が乗ってないところだと効かないし、じゃあＤ→２かという
とこれはＭＴでシフトダウンしたの相当になるし。

＞AT車のスピードコントロールは難しいよ。
禿同。勾配変化とかで一定速を保ちたいんで、ＭＴだったらシフトダウ
ン無しでアクセル戻すだけのようなのが感覚通りに行かないんでウザイ
感じですね。ＡＴ専業に言わすと「ＡＴ乗るのが下手」で片付けられそ
うだけど、結局は上がらんでも済む速度上昇（わずかだけど）の後パカッ
とブレーキ踏むなりセレクターで落すなりのオーバーアクションになっ
てるわけで。

下り坂でAT，MT共にニュートラルにしてはいけません。
ちょっと長め停車時にはATはNに・・・

チョト遅レスだが>>738がいいこと言った

Golf�Uに乗ってるが、アクセルの意識一つでスピードコントロールできる
因みに連れ合いのわごんあーるはアクセルペダルが足の自重で沈む
アクセル、ブレーキ、あくせる、ブレーキの繰り返し。

鈴木に文句たれたら「非力な女性の方にも操作しやすく。。」
日本車逝ってよし。

>827
「名前：793」は誤り。正しくは「797」

スマソ

ay8RDmrG
はバイクに乗ったこと無いな。俺の表現はつたないがay8RDmrGの説明は実感に合わない。
コーナーではトラクションをかけるためにスロットルを開ける。開けないとバンクさせる力に
負けて内側に倒れてしまう。トラクションをかけバイクが起きあがる力とライダーが
バンクさせる力が釣り合ってコーナーをスムーズに曲がっていく。
>>819さんいかがですか。

>ID:5xCoJulQ
iikagen uzai

バイクの話はバイク板でやってよ。

とかいたものの
>ay8RDmrGのかいた
>旋回中もアクセルはパーシャルだ。
>強い駆動力はかかっていない。
これはおかしい
クリップを超えたあたりからはアクセルはかなり開けていくものだ
トラクションを掛けた方が旋回しやすいから

>>834
すまん　もう書き込まないんで勘弁してください

>>834
同意。
バイクのトラクションの話なら、
ライダースクラブ（雑誌）のネモケソが権威と思われ。

>>835
トラクションかけないと内側にこけてしまうんだよ。
バイクでは常に加速できるギヤに入れておくのは常識だよね。

>838
ところが、人間は小賢しいもので
内側に倒れようとするのに抗して車体を起こす。
だから、旋回中に駆動力が切れるとまっすぐ逝く、
という方が現実的。

某メーカのディーラー店員だけど・・・・
普段MT乗ってる奴がATに乗り換えた時が一番運転下手でパカパカだと思うよ。
数々のMT乗りにAT車を試乗してもらったのを見る限りですけどね。
やたらギア落としてエンブレかけようとするMT乗りも確かに多い。ガクンガクンの運転に
なっちゃってね。染みついてるんだろうね、ギアチェンジ。
ボタン押しながらギア下げるタイプのギアだと、間違えて３速から１速にまで落としてしまう人も
多くて困る。エンブレかかるまでコンマ何秒遅れるので、そこでガグンとすごいショック。

>>839
そうですね。

>>837
いや実は漏れもバイク乗るからＭＴ＋アクセル開度コントロールの感覚に
馴染んでいるから、バイクを例にだす気持ちは分かるんだけどね。乗らな
い人には和姦ねーじゃんだが。
んでオートアスキーでバイク雑誌の書評をやっていて、ライクラが抜けガ
ラ扱いされていたのには萎えた。５年くらい前にネモケンが隠居に収まっ
て、編集長をコロコロ変えた時にやな感じがしたので読まなくなったんだ
が。その後ほんとに悲惨な事になったのかなーと。ネモケンの生死すら怪
しいと思ったが、８３７のおかげで無事は分かったよ。
ついでに、アクセル開ければ絶対車体が立ってしまうとかじゃないし、ク
ラッチ切ってもコケないように対処して切るなら切れるしで…この辺は
字でやるのは難しいし、車板で混ざると混乱するばかりなんだろうね。
このｶｷｺもsageとく。

ay8RDmrGさん
反論があったらどうぞ。スレの趣旨内でも可能でしょ。

バイクの話はどうでもええねん。で、ＭＴ海苔がＡＴ車に乗り換えたときが一番パカブレ
踏むっていうのもどうでもええ。要は、誰であろうがパカブレ踏む奴はウザイってことや。

同意。

ＭＴ海苔で停止時に安全だと思ってブレーキ離した際に
実は勾配で前ｏｒ後ろに動いちゃったって人、いる？
なんかあの「何にも制御されない状態」が怖いので絶対に
サイド引きますけど・・・・・・・・・。

そういやＡＴでクリープして前車に衝突したヴァカを見たことある。

ＡＴだけ乗ってると本来の車の動きがわからないから危ないんだろうな。
赤信号のかなり手前からブレーキ踏んでて最後がカックンになる奴
多いし。
極端な話ではなく、ブレーキをなるべく使わないで車速を制御する
ことを意識して運転することは必要だと思う。

>847
>ブレーキをなるべく使わないで車速を制御する

これをねじ曲げて適応しちゃうイタイMT乗りが多い。
アクセルワークでうまく運転するのと、
エンブレだけに頼って積極的に減速するのを混同しているようだ。
後者はけっしてうまくない。
ブレーキパカパカなATと同じくらいヘボだ。

ay8RDmrG
ご高説をたれろよ。

そうだね。
どっちも原因はアクセルの踏みすぎにあるんだよね。
数秒先すらも考えて運転できてないってこと。
あと、自分の周りにいる車を把握できてない奴が多すぎ。
これは歩いてても思うもの。

つーか、パーシャル（イーブンスロットル）で車速を維持するってことを知らない
奴が多すぎるのが原因だろ。その点、ＡＴはＭＴより難しい。ＡＴの中でもトルコ
ンがルーズなセッティングの車は特に難しい。でも、大半のＡＴ乗りはそれを理解
できていない。逆に、普段ＭＴ車に乗っている人間は、ＡＴよりもＭＴの方がスロ
ットルレスポンスが良いから右足が敏感になっていて、ＡＴ車に乗っても最初は戸
惑うからギクシャクするが、アクセルワークに関してはすぐに慣れ、ＡＴオンリー
の奴より上手くなる、これ定説。

まー今日運転してても車間詰め詰めブレーキパカパカな車の多いこと。
このスレ読んでるとさらに感じちゃうよ。
それが「ヘタクソ」なことを知らないんだよねきっと。
だから前の車が車速＆車間制御のウマイ車が前に居ても参考にもしやがらねぇ。
どっかで教えろ！教習所はなにやってんだ！

アクセルってハンドルなんですか？

アクセルは迷刑事だよ >>853

エンブレってどのスイッチですか?

>>854
アクエル〜、でしょ。

最終的な結論は２ちゃんの定説のあれなんだろうねぇ

>>852
でもさ、高速道路でスロットルで車速＆車間制御してると、
さすがに前車にぴたーとつけられないで、
車間がほんの少しあき気味になるよね
（本来はその方が安全なのだが）。
すると、すかさず割り込んでくるヤツがいる

>>857
ＡＴ海苔＝ドＯＯソ。ってヤツか？

いや、
だめなやつは・・・のほう。

>>858
で、「仕方ないなー」と思いつつ元の車間に戻る
　　↓
また割り込まれる
　　↓
同じ事の繰り返し
　　↓
後ろいらいら
　　↓
悪いの俺か？俺なのか？

となりがちですな。（泣藁

>>861
だから、割り込まれたくないときは、
スロットル踏みながら、左足ブレーキもちょっと使って
強引に車間詰めて走るよ

>>862
車間距離詰めてブレーキ踏んでるバカ？

>前後の車が完全に止まっていたらブレーキ離しますが何か？

信号待ちでしょ？
ブレーキから足を離すなよ。停車時はブレーキを踏んでいるのが大原則だよ。

>>863
そうなのよ。
漏れ、コイツには絶対入れさせないと
ついムキになって、AT海苔みたいにブレーキパカパカ踏んじゃうの（ｗ

左足ブレーキ？
バーカ、普通のやつがやるか？
なにをこれ見よがしに書いてんだ！
イタイ奴だ。

左足ブレーキって書きたいだけちゃうんかと

865じゃないけど、やるよ。
商店街とか人が飛び出す危険がある場合は使ったほうがいいって。

>>866
漏れ、ATの時は常に左足ブレーキだから、
MTの時もよく左足使うよ。だって、便利じゃん。
（左足ブレーキの是非は過去ログにあったような）

>>868
そんな危険があるならアクセルゆるめりゃいいじゃん。
それこそ、無用なブレーキじゃん。

>>870
悪かったよ。だから、ムキになったときだって言ったでしょ。
左足ブレーキのことはスレ違いになるから、もうやめよう。

>>870
準備はしとくんだよ。
踏むとは限らないけど。

age

ここまできたら１０００

渋滞時にいくら割り込まれたくなくて車間を詰めても，オレの幅寄せの前には
無力なのです。誰しも最後には必ず入れてくれます。
素直に車間をあけて走りましょうや，みなさん。

1000までageれ。

>>875
ま、入っちまった方が勝ちだからな。
ウインカーを点けても詰めれれそうな時は、ルームミラーで後ろの車の様子を見つつ
先手を打つようにサクっと入っちまう。
あと、どうしても入らないといけないのに狭くて入れなさそうな時は、
ウインカー点けっぱなしで様子を見る。
結構譲ってくれます。
因みに俺自身が同じ事やられた時はなるべく譲るようにしている。
スレ違いなので提げ

スピードはアクセルでコントロールするんだよ！

原点回帰だ。

>>875
そりゃ幅寄せつーより体当たりだな。

>スピードはアクセルでコントロールするんだよ！

ブブー！
正解はブレーキでした。
>>1さんには番組からなんか贈っときます。

のスピードが１０キロ位の変化程度ならアクセルのオンオフで調節できるだろ？
そんな事もわからんのか。このバカチンが！

>>882
馬鹿珍は、あ･な･た（はあと）

密集した住宅街や商店街を通るときなど、
死角が多い場合、スピードを落として（30km制限でも20kmちょいくらい）走るのは当然として、
>>872が言うように、いつでも踏める準備をする為に、Bペダルに足は乗っけておく。
AからBへ移動させるのとは、明らかに反応速度が変わってくるとおもうよ。

あと、昨日乗っていて実感したけど、
パカパカブレーキが目立つ時って、信号「待ち」の時と、渋滞の時なんだよね。
それも全て「車間をギリギリまで詰めようとする」からだと思う。

前のクルマが少し進んだ（信号は赤）→ちょっと詰めて、またブレーキ→後ろへ伝播
信号青になった→ブレーキから足離す→クリープ（AT）→思ったより前が進まなかった→ブレーキ→後ろへ伝播

てな感じ。信号青になったからブレーキから足を離すという習慣を改善する必要あると思う。
日本人はせっかちだからな…。

>>885
いや、過去レスにもあったが、片側一車線のそこそこ流れている道路でも目立つ。
・大型トラック等の車幅が道幅一杯（でも余裕はある）の対向車が近づいてきて恐怖のあまりパカパカ。
・アクセルの調節が下手で、前車との車間が詰まって、おっとっとパカパカ。
・スピード出しすぎだな、スピードを落とそうパカパカ。
・脇道から車（歩行者、自転車、何でも）が出てきそうだな、パカパカ。

最後のは分からないでもないが、前の３つの関してはただのバカ。最後のに関しても、
ブレーキペダルをすぐ踏めるようにスタンバイしてれば良いだけで、実際にランプが
点灯するまでペダルを踏む必要は全く無い。

わたしは常に３秒以上、もしくは１００ｍ以上の車間距離を取っているので
なーんも気になりませんが。

↑パカ

>>851 大正解。漏れもあれくらいうまく文章を表現したいよ。

>>851がいいことを言った。

>>851は当たり前のことを書いただけだよ。
君田地が阿呆な抱け田

>>891
てことは、
＞普段ＭＴ車に乗っている人間は、ＡＴよりもＭＴの方がスロットル
＞レスポンスが良いから右足が敏感になっていて、ＡＴ車に乗っても
＞最初は戸惑うからギクシャクするが、アクセルワークに関してはす
＞ぐに慣れ、ＡＴオンリーの奴より上手くなる、これ定説。

これも当たり前なの？

>851
ブレーキパカパカのオッサンだって、昔はMTに乗ってたんじゃないか？
このスレには勘違いMT乗りも少なくないようだし。

ブレーキパカパカが１人いると後続が連動する。

>>893
昔ＭＴ車に乗ってたおっさんは鈍っただけだろ。

>894
車間距離が十分なら、連動なんかしない。

>>896
ところが、ブレーキランプがつくと無意識にブレーキングする人多いんだよ。
車間距離とは別にさ・・・・・・

>>892
まあ「ＡＴ車に乗っても最初は戸惑うからギクシャクするが」ってのは
多少謙遜も入ってるだろ。出来の悪いＡＴにﾀｺな動きだと思うことが有っ
ても、実際には思い切って踏む気にもなれない心境だから、はために分
かるほどギクシャクしたり、ﾊﾟｶﾊﾟｶブレーキ踏むこともないし。
ＡＴでﾊﾟｶﾊﾟｶブレーキってのは、ＡＴはＡＴなりにずぼらに扱ってちょっ
とでも速く走らせてるつもりでアクセル踏み過ぎる奴が結局踏むんだろ。
ＡＴだってスムーズに走らそうって人は踏むし、そうじゃない奴は永久に
慣れることもないからﾊﾟｶﾊﾟｶってだけ。

ＡＴが普及しだした頃は発進がスムーズになって
信号渋滞緩和に貢献してると言われてたよん！

今だ！900番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

>>864
>>前後の車が完全に止まっていたらブレーキ離しますが何か？
>信号待ちでしょ？
>ブレーキから足を離すなよ。停車時はブレーキを踏んでいるのが大原則だよ。
漏れもブレーキから足離すんだけど…

離すなら、ハンドブレーキ引くとかさ。
どこかにもあったけど、何も制御されてない状態は危険だよ。
たまたま動いてないだけで。

信号待ちなどではブレーキ踏んどけ、というのは自動車学校で習うはずですよね。
ブレーキランプ点けておくのと追突時に備えてということだと思います。
サイドブレーキだけで止まってる時に追突されて車体が縮むとサイドブレーキの
ワイヤーが緩んでしまって…という話も聞いたような気が。

そういう私も長い信号とか踏み切りなどでは後ろに車が止まったら
サイドブレーキだけにしますけどね。時と場合により、といった具合。

確かに、後ろにクルマ来てないんだったら、ブレーキは踏んだままの方が良いのかも

>スピードはアクセルだけでコントロールするんだよ！

何度も書くけど、不正解。
アクセルだけでコントロールしきれないからブレーキがあるのよ？
僕ちゃん達は漫画の見過ぎやね！
それともﾍﾀｯﾋﾟ走り屋ちゃんか？
アクセルワークだけでﾋﾞﾐｮｰなスピード調整するのは当たり前なことなのよ？
それを何を自慢げに書き込んでいるのやら(ﾎﾎﾎｯ
最終的にはブレーキちゃんのお世話になるんだから
アクセルだけでコントロールするなんてアホなこと言ってる僕ちゃんはﾊｶｰ。
たまーに止まる寸前までｴﾝﾌﾞﾚで落とす馬鹿がいるけど、氏ねってｶﾝｼﾞ

>>905
芸のない煽りだ

>>905
どうでもいいが、読みにくいぞ。

>904
後ろのクルマとどんな関係が？

>>908
(信号待ちで)俺の車は停止しているのだから、気づいてね、
って意思表示では?

なによう、1000まで頑張ってもらおうと思ってチャチャ入れたのに･･･

なによう、1000まで頑張ってもらおうと思ってチャチャ入れたのに･･･

>>909
そうです。
やらないよりはやった方が良いかなと。

信号や踏切り待ちの最後尾がブレーキ踏んで後続に停まってることをて知らせる、てことでしょ。

>909
それはもちろんわかる。

「後ろにクルマが来ていないんだったら、踏んだほうがよい」
のであるなら、
「後ろにクルマが来ている（止まっている）んだったら」どうすんのかな？
と思ったワケ。

>>914
後続が完全に停止し、(長い信号待ちで)しばらく動きそうに
なかったら、Nに戻してサイドを引く。

中には信号をまともに見ず、ストップランプが
消えた瞬間につられて発進する困った人もいるかもしれんが・・・

>>916
＞中には信号をまともに見ず、ストップランプが
＞消えた瞬間につられて発進する困った人もいるかもしれんが・・・
それはただのバカだから放っておこう。

904さんじゃないんですけど、
>>914
「後ろにクルマが来ていないんだったら、踏んだほうがよい」
は、
直後に後続車が居なくて、いつ後続車が来るかわからない状況では
ブレーキペダル踏みっぱなしでブレーキランプ点けっぱなしがよい。
ということではないかと。
ちなみに>>903最後二行はそんな意味で書きました。
で、後ろに止まったら、とりあえず特攻野郎の直撃は避けられますから
ギアをニュートラルにしてクラッチペダルからもブレーキペダルからも足を離して
(ATの時は状況による)サイドブレーキ引いて止まってます、と。
多重追突もあるので本当はブレーキ踏みっぱなしがいいんでしょうけどね。

そういえば以前、夏に山形に遊びに行ったときの事だ。
蔵王からの下りで２台前を白いローレルが走っていた。

ブレーキを踏みっぱなしでキャリパーから白煙を上げていた。

そろそろ、■スピードはアクセルでコントロールするんだよ！Lesson2■
でも作ってみるか？

タイトルを変えるのもｱﾘじゃないか？

★ＭＴ・ＡＴ公道最ウマ理論★

どう？

こっち逝け
@AT派 VS MT派 決着編@
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003370064

>>921
いやそれはもう飽きた。
ＡＴなれＭＴなれ公道をスムーズに運転する議論の場が欲しい。
ＡＴ　vs　ＭＴ　は終らない宗教戦争だよもう・・・・・

>>922
タイトルはそのままで、１に「スピードコントロールのみならず、公道を
スムーズに走るための議論の場です」みたいな一文を入れれば？

■スピードはアクセルでもコントロールするもんだよ！Lesson2■
「も」２箇所増やしました。
にして欲しい！

永久ループ歓迎スレでお願いね
激しくガイシュツとかナシで

900を越えるとみんなワクワクするね。

>>924
それだと、「ブレーキでもコントロールするんだろ？パカパカ踏もうが
勝手だろｺﾞﾙｧ！」っていう意見が続出かも・・・。

>>926
ここでもループしそうだが・・・
「やっぱブレーキも必要だろ？ノーブレーキＭＴ＝ｶｺｲｲと思ってんじゃ・・・」
なんてなりかね・・・・
やめとこう（ｗ
あと自分で書いてナンだがパート２スレだしタイトルはそのままですね。
ん〜〜微妙

スピードはアクセルとブレーキ、両方でコントロールするんだろ。
無理に片方だけって言うほうが厨房だと思うぞ。

>>928
しかし実際のところ問題なのは両方使ってもコントロールできないヘタクソをどうするかだ
どうしようもないだろうな(w

アクティブスピードコントロール：アクセル
パッシブスピードコントロール：ブレーキ

って感じだろ？

煽りスレでも無いのにここまで続いたのはすごいよ。ループしているとは言え、ちゃんと
建設的な議論になってるし（一部除く）。こんなスレ立てた１は偉いと思うよ。

>930
英語がわからんやつは英語を使うなよ。
なんでブレーキがpassiveなんだ？

>>932
active:積極的
passive:受動的

アクセルはそれ自体でスピードを抑えることもできれば、出すこともできるからactive（積極的）
ブレーキはアクセルによって出されたスピードを抑えることしかできないからpassive（受動的）

意味は通じると思うが？

>933
それで納得できるんならいいんじゃないの。
「ブレーキは受動的速度調節です」？？

ま、スレとは関係ないけどね。

つまり、一番英語がわかってないのは>>932ってことだな。

>>932
ﾊｽﾞｶｼｯ!!

あ・・・あと少しで１０００だ！！
タイトルを煮詰めるべ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003392638/
こっち

1000で終わろうね。この話題はさ。

>>1
AT車のせいで渋滞するのではないとおもうぞ。

>>940
１の文章を熟読してみろ。
＞どーも理解できてない奴が多すぎる。AT車が増えた弊害とも言える。
＞おかげでどこもかしこも渋滞だらけだ。

スピードをアクセルでコントロールできないのは、ＡＴ車が増えた弊害とも言える。
スピードをアクセルでコントロールせずにブレーキをパカパカ踏むからどこもかしこも渋滞だらけだ。

おそらく１はこう言いたい筈。だからＡＴ車＝渋滞ではない。つか、ちょっと頭使えばこれぐらい分かるだろ。
頭は使うためにあるんだＹｏ！

AT車が増えたというよりも、自動車の台数そのものが大幅に増えたのだ。
AT車が増えたせいで渋滞が増えたとか、
AT乗りの運転が下手だから渋滞が増えたという主張には、
なんら根拠がない。

自動車保有台数の推移
（桁は間違ってない、現在は国民２人に１台以上あるのだ）
2000年：7458万台
1990年：5799万台
1980年：3733万台
1970年：1652万台

いや、下手が多いからだよ。
車乗っててそんなことも気付かんの？
ＡＴのせいもあるけど、ほかにもパワステとインジェクションが
下手を増やしてる原因になってると思う。

状況判断もろくに出来ないくせに乗ってる奴多すぎだ。

ターボ車なもんで・・・
前へ逝くときは元気ですが、エンブレは２／３しか効か無いんですぅ。

943です。
DOSを知らずにWinって人は今結構いるよね。
内容がわからんでもなんとなく使えちゃう。
訳わからんオヤジとかがPen４とかのマシン買ってエロサイト見たり
するだけに使ってても、勿体無いとは思うけど危なくはないよね。
ただし、
ＭＴ知らずにAT
最初からパワステ
最初からインジェクション
訳わからん奴が280ｐｓ
ていうのは間違いなく危ないと思う。
論点ずれちゃったかなぁ？

ATだってちゃんとエンブレ効かせれば結構キビキビ走れるよ。
ここ読んでる人にとっては常識だろうけど、一般人は以外に知らないんだろうな・・・

>>947 君ヨコチン出てるよ

>>947
知らないね。
知人の車で、ATのシフトをカコカコさせまながら山道走ってたら、
壊れるからやめろ、って言われたぞ。
もう１回、免許取り直してこい！（と、ホントに言ったけど）。

ホンダマチックなのでＡＴシフト当たり前にしてます。
しないと走らん。
17万ｋ走ってるけど何ともないよん。

そういえば、この間、147の試乗してきた。
セレスピード初体験でけっこう楽しかったけど、
営業さんが「マニュアルの乗り方を知ってる人向けです」
と言ってたのが印象的。

>>946
インジャクションは、別に、機構を知らなくても良いんじゃないの？
第一、色んなメンテナンスを気にしないで乗れるように、インジェクション化されたんじゃないの？

そういう俺は、キャブ車欲しい！

>>953
今まで３台中すべてキャブ車しか持ってない。
ついでにパワステもない。
３台中１台がホンダマチック、１台がノンシンクロ４ＭＴ、１台は５ＭＴ。
ＭＴ者は両方とも左ハンドルっていう車暦なんだけども。
で、なぜインジェクションかというと、どんな無茶なアクセルワークしても
修正しちゃうでしょ。
だからオンオフスイッチみたいにアクセル踏むんだろなと。
ついでにパワステは本来分かるべきである無理なハンドルの動かし方を
許しちゃう。
タイヤは回っていないと向きが変わらんという基本が隠されてしまう。
物理的に無理なものが隠されてしまうのは非常に危険。

>>954
なるほど！
俺は、インジェクションだが、重ステだ。っていうか、パワステ要らんと思う。

パワステがあるから、スピード狂は満足しない。
重ステなら、140kmで十分「ド迫力」だ！

パワステで、無理なハンドリングしたら、やっぱタイヤに悪いの？
教えて下さい。

>>951
免許を取って初めて買った車が初代ＣＩＴＹのそれだった。
悲しいので「セミオートマ」とか強がり言っていました。
疲れているときに無理に運転して交差点で出会い頭に衝突。
修理後に燃費が悪くなった気がしてしょうがないので測ったら
リッター４．３ｋｍ！　外車より悪いってば！
泣く泣くツブしました。
次に買ったのはＭＴのターボ２だったのは言うまでも無い(笑)

>>955
＞パワステで、無理なハンドリングしたら、やっぱタイヤに悪いの？
タイヤだけではなくブシュ・アームしいてはボディまで痛むこと必至。

>>956
＞悲しいので「セミオートマ」とか強がり言っていました。
上のほうで同じこと書いてます。

>>957
重ね重ね、レス ありがちょう m(-_-)m

走り出したらパワステ有り／無しでもそう変わらん気がする。
車庫入れとかはやっぱパワステほしいなぁ。若かりし頃は不要だったかもしれんが・・・
トヨタとかのは速度でアシストが変わりすぎて気持ち悪いけどね。
（さすがに低速時に軽すぎるな。）

キャブはバイクのほうだけでいいや。セッティングとか面白いけど。

確かに走り出したら変わんないです。
重いと思ったこともあまりないです。
間違った入力をしたときに教えてくれるのがいいんです。
停止したままハンドルを切るってことは物理に反しているので、
それを許すのはどうかと...

インジェクションについても、０状態から一気に床まで踏んだ場合
本来インパルス入力なものが緩やかな入力に直されちゃうのは
いけないんじゃないかと。キャブなら一発でカブリ決定だし。
メンテナンスフリーなのはいいんだけど、フールプルーフなのが
嫌なので。
個人的にキャブ中毒ってのもあるけど。
インジェクションはどうも車臭くなくて...

普通に売っているクルマでキャブのやつって、まだあるのかな？
昔、MINIのキャブ仕様のやつを運転したけど、楽しかった。

バイクは今でもキャブかしらん？

多分無い。
コスト的にも環境対策面でも作りにくい。
バイクはまだキャブが多数だと思う。
ウェーバーアルファっていうキャブとインジェクションのいいとこどりの
システムがあるんだけど、安くなれば普及するかな？（現状50万くらい）

やっぱ、キャブは、Nox法によって葬られる運命なのかなあ。
米カリフォルニアとかの法律だったら、旧車に寛容らしいけど。
旧車の絶対数なんて少ないから、日本も考え直してもらいたし。

日本は文化的なものは保護しないから。
経済の面もあるだろうけど。
そういえば旧車だけ10％増税って話はどうなったんだ？

>>961
バイクは今でもキャブ車が多いけど、悲しいかなインジェクション車が増えてきてるよ。

アクセルワイヤ直結のスロットルバタフライさえも淘汰され始めてるような気が。

>>963
でも一時期のLAの空気の汚さは相当のものだった。
原因は旧車の排ガスだった。

最近は良くなったのかな。

つまり「ブレーキでスピード調節するなよ！」
ということでは？

>>968
そりゃ変だよね。
スピード調節は、アクセルとブレーキを適度に使ってやるもんだよ。
>>1は単に知ったかぶって威張りたいだけ。
口ではあんなこと言って、実際は両方使っているに決まっている。

>>969
ここにも一人、パカパカブレーキ野郎が！

残り30だな。

>>970
「適度に」って意味がわからないようだね。
意味もわからず煽ってるなんてｲﾀｲ奴だ。
さては>>1=>968か？（ｗ

>>969
んーと，「調節」を「微調整」に変えてください
「ブレーキでスピード微調整するなよ！」
そんなニュアンスなんですが。

え〜と、これは、エンブレが使えるか、使えないかで違うと思うけど。
ＡＴとＭＴの違いも有るしね。

タイトルとずれてＭＴＡＴ論になってるけど、
ＭＴでもＡＴでもうまい奴はうまい、下手な奴は下手って
結論には達してると思う。
車自体が増えているのだから下手の実数も増えているのは確か。
多分「最近の大学生は馬鹿」とかと同じような内容の話になってる。

a

それにしてもタイトルどうりの運転が出来る奴って
すごいと思わないか？　ブレーキ踏まないんだろう！

ブレーキ踏まないなんて自殺行為ですね・・・

あっ、ママ
ムーブ大切にしてあげてね！

>>978
モチロンよ！

>>979
の間違え・・・

なんか続きスレがあった

■ｽﾋﾟｰﾄﾞはｱｸｾﾙでｺﾝﾄﾛｰﾙするんだよ！Lesson2■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003393405/

>>977
「不必要な」ブレーキは踏まないってことだろ。ちょっとは頭使えよ。

>>983
どこに「不必要な」って書いてあるの？

>>984
頭使えない馬鹿ﾊｹｰﾝ。つか、過去レス全部読め。

意図的にスピードを変えるんだから、
むしろブレーキランプをつけたほうがいいことだってある。
一概になんでもかんでもアクセルだけ、というのは思い上がり。
高速道路だって緊急停止（渋滞など）では、
わざわざハザードだってつけるだろ。
迷惑とか何とか言う前に、
安全のことを第一に考えてるのかと疑問に思う。

>>986
「意図的」に減速するなら良いけど、ホントに意図しないでブレーキ踏む
から問題になるんだよ。つか、>>985も言ってるが過去レス全部読め。この
手の議論は30回転ぐらいしてるから。

>>987
前の車の運転手の心でも読めるのか？
そんなに頭来るんなら、こんなところでぐずぐずしてないで、
前の車が止まったときにちゃんと教えてやれよ。
それだけ重要なことだと認識してるから、
スレ立てるくらいこだわるんだろ。

>>988
お前、読めないの？前方、側方の状況を見て、前車がどういう行動を起こす
か全く予測しないで運転してるの？だとしたらお前、運転に向いてないよ。
今すぐ試験場行って、免許返納しな。

無免許厨房>>988ﾊｹｰﾝ。

>>989
何熱くなってんだ？こんなスレで（ｗ

>>989
世の中、自分中心に回っていると思ってるよ。
おめでたい奴だ。うらやましいよ。

>>992
ここにも無免許厨房発見！！

>>993
自己中心厨房はそれしかいえないようだね！！

車間距離を十分にとれ　以上終わり

1000は？

過去レスで>>886こういう風に言っている（以下引用）

・大型トラック等の車幅が道幅一杯（でも余裕はある）の対向車が近づいてきて恐怖のあまりパカパカ。
・アクセルの調節が下手で、前車との車間が詰まって、おっとっとパカパカ。
・スピード出しすぎだな、スピードを落とそうパカパカ。
・脇道から車（歩行者、自転車、何でも）が出てきそうだな、パカパカ。

最後のは分からないでもないが、前の３つの関してはただのバカ。最後のに関しても、
ブレーキペダルをすぐ踏めるようにスタンバイしてれば良いだけで、実際にランプが
点灯するまでペダルを踏む必要は全く無い。
（引用終わり）

>>989とかはこういう状況でも「必要な」ブレーキングと言うのだろうか？

>>995
そういうこと！！
それですべて解決だ。

1000!

１０００くらい！

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