トヨタの馬力表示は意味無いじゃん

CARBOYによるでーた
パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８〜２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６〜１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５〜１８０馬力（１８５）

でもホンダはただのドキュソミニバンメーカー 　　　　　

スープラはどーした？

V8すらも持てない三流メーカーホンダ

2800PS

>>4
V12持ってる

>>1
だって国土交通省届出ちゅーんしてるんだもーん

馬力いらん
トルクをくれ

>>1 のデータから計算してみると
トヨタの馬力は平均してマイナス１５％ってとこだな。

最悪のアルテＲＳ １７０ｐｓでもマイナス１９％。

>>9

２割引以下か。チューンしてカタログ値までａｇｅてみます。

>>10
この場合「2割弱マイナスか」じゃないか？
「２割引以下か。」だと二十数%引きになっちゃう

ＭＲ２は？

ＧＴＲは？

ホンダだって意味ないじゃん

>>9
意味あるじゃん

スバルはどうなる！？

ヨーロッパ車は正確だって言われてるけど本当？
なんか、国産もしっかり表示して欲しいね。

欧州の顧客は馬力なんぞに興味無いからな。
日本では馬力しか見ない馬鹿もいるが。

>>1
そもそも馬力っつうのがいい加減
１馬力＝馬1頭
痩せた貧馬も居ﾘｬ力強い馬も居るﾜｲって事で納得してくれ

ﾊｧ...アルテ以外の現行トヨタ車出してみろって。

>>2、4
なんくせつけて「俺はホンダが嫌いだ！」って言いたいだけじゃないの？

>>8、18
同意です。
試乗せずにスペックだけ見て買う馬鹿がいる。

>>18
そもそも「〜馬力のエンジン」って最大出力だけでエンジンを評価する向きが多すぎ。
日常域での加速感って、馬力よりも車重・トルク・ギア比のほうが重要なのにね。

ポニーは、どなの？

大嘘ってわけでもないじゃん。
参考には十分なるよ。

いいかげんしつこい　このネタ
いちいち新しいスレ建てるまでもないだろ>>1よ

>>22
コンパクトカーとかならともかく
2L以上の車なら普通最大トルク何千回転とかの値ぐらい見るだろ

>>1
比較対象がおもしろくな〜〜い

>>26
みんな見てないから（馬力重視だから）、アクセルに足を乗せると
ピュット飛び出し、その先、踏み込んでも低速スカスカエンジンが、
マターリセダンに搭載されるんじゃないか？

>>1
前スレリンク貼られ

シビック&インテグラSiRの馬力実測値きぼんぬ
tyﾍﾟＲでカタログ３割引なんてなったらそんな会社いらねぇって

>>1 かなりのバカだな。
ネット値とシャシダイ値は計測方法が違うんだよ。

そんなにスペックって大事？
慣らし運転＆良質オイルで５〜１５馬力は変わるぞ。

それに計測してる環境（天候、気温、湿度）も
どんな環境で測ってるのかわからないしね。

>>33
同意！

他社の値もきぼん

うんちっち！

こんなこと気にするなよ
どーでもいいよ、多少ばらつくだろ

ｽﾍﾟｦﾀがまたスレ立てたか。

トヨタ馬力の元凶、AE１０１は戦犯扱い。
あれこそ罪。

トヨタ馬力が明確になったのは１０年前の５バルブ４Ａ−Ｇ。
それで雑誌が一斉にホンダのＶＴＥＣと比較したから大変。

きっちりパワーが出ているホンダＶＴＥＣに対し、大幅なさば読みが
公表されてしまった４Ａ−Ｇ。加速性能があれだけ違うのに馬力が同等なんて
おかしいから、今思えば当然なんだけど、当時はかなり盛り上がったよね。

トヨタも今はさすがに自前で実用エンジンは作ってるよ。（全部じゃないが）
ハイメカツインだけですが。まあ、基本設計ではヤマハの力を借りているはずで、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。カタログには共同
開発やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。

しかし最近のアルテッツァも実測１８０馬力程度らしいし、随分大雑把だよね。
トヨタというかヤマハはコストの関係で部品の交差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンはカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。

逆にホンダはエンジン命だけあって、エンジンに掛けてまっせコストを。
だから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っているとか。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはホンダに追いつけないね。なかなか。

パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８〜２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６〜１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５〜１８０馬力（１８５）

車板は、今日から特別体制をとって、君たちと向かい合わなければならなくなっ
た。君らもよく知っているように、車板は、煽りや荒らしをした君らの仲間をた
くさん削除してきたが、削除をしているときは、君らがけがをしないように慎重
にやってきた。君らはそれにつけ込んで、AAを垂れ流す、駄スレは立てまくる
などしたい放題。これを見た住民が怒るのもあたりまえだろう。

君らは、毎日、4つも5つもプロクシを通しているが、串に守られてまで君ら
は荒らしたいのか。よく聞いてくれよ。煽り厨房に入っていてはだめだ、とりか
えしのつかないことになりかねないぞ。煽り厨房にいるかぎり、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰや親方
の命令にはどんなことでもしたがわなければならない。煽り厨房をぬけると言い
出せないでいると、あっという間に爆音マフラーのワンボックスに乗った一級の
犯罪予備軍になるのだ。荒らしが、君らを傷つけ、一生を失わせるのだ。

残念だが、2chも全力を尽くして対応せざるを得ない。そのときには、君らはつ
まらない抵抗をしてはいけない。大けがをしかねない。今すぐに、煽り厨房を卒
業しよう。われわれが力になろう。われわれは君らと争いたくないし、何より君
らに幸せな一生を送ってもらいたいと思っているのだから。

>>40
な〜んだ、日産もホンダもきっちり出てないじゃんか。大したことねぇ。

アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）

おまえの目は節穴か？？＜42

>>43
俺には、どう見ても>>42が正しいとしか思えんがな。
日産もホンダもきっちり出ていない。

>>43 は「トヨタよりはマシ」と言うような言い訳をしたいだけか？

夕刻以降になると決まってトヨタ叩きに励む
馬鹿が湧いてくるな。
書き込み内容は古臭いコピペ、根拠のない妄想、
事実の歪曲などなど。
しかもソースを示されれば、それに関する
コピペを（一時的に）やめる。

【結論】
パクリばかりで自分では考えることのできない
従順な馬鹿＝ID:QDbZGnsI

>>40
>>30で1回書いたけど、タイプＲ級のエンジンと比較していいんかい？
トヨタがカタログ通りパワー出てないとして、アルテＡＳみたいな量販エンジンと
ｓｐｅｃＲエンジンを比べるのは正しいのか？

同じ２リッターエンジンとはいえ、ＳＲのターボとＮＡの３Ｓを比べるのもどうか？
いくらトヨタ馬力だからってこんな比較の仕方してもだれもついてこんよ。
単純に
４ＡＧ：Ｂ１６Ａ（Ｂでなくね）
３Ｓ：ＳＲ２０（ターボorＮＡ）
とかでキッチリ判定してくれ。
それでもトヨタは劣ってるだろうけど、ナンボかマシなスレになったかもな

それでもトヨタは劣ってる。

馬力スペックなんか気にせずに、乗ったフィーリングで判断すれば
いいと思うのだが。。スペックヲタ、いみわかんなーい。

俺はなん馬力なんだろう

ちんちんの固さが重要だぞ。

>>46
Ｂ１６Ａ　対　４Ａ−Ｇ

この対決なんて、タイプＲ以前から何度となく見てきたよ。
ＥＧ６とＡＥ１０１の時代に４Ａ−Ｇが大敗してからトヨタ馬力が始まった。
当時もっと売れていたオプションが口火だったかな。

筑波のバックストレートで速度差が１５ｋｍ以上あるんだから指摘されるよな。
ストレート前のヘアピンの速度自体はＡＥ１０１のスーパーストラットサスの
強みで速いのに、ストレートで簡単に逆転されるのだから。

当時まだ若かった清水和夫も、この差を説明するのに苦労してたくらいよ。
立ち上がりのエンジンの回り方からして全然違う。サス性能ではＡＥ１０１の
方に分があるがエンジンでは圧倒的にＥＧ６。今度の４Ａ−Ｇはカタログ値
ほどの力強さは感じられない、と。

それ以降、４Ａ−Ｇが優位に立ったことは記憶にない。
ただＡＥ１１１になって差が縮まったことは明記しておきたい。

>>51
率直に言ってさ、４Ａ−Ｇがダメというわけではなく、
Ｂ１６Ａがスゴ過ぎなんだよ。ライバルが悪かったという話さ。

>>51,52
ねえねえ、その対決にミラージュサイボーグも仲間に入れてよん。

ＶＴＥＣとＭＩＶＥＣはいい勝負してたよね。
ただＭＩＶＥＣはバラツキがあった。

レビントレノは、エンジンでは完全に負けてた。
でも内装の良さは一番。ＡＥ１１１で落ちたが。

>>40
確かにシャシダイだからネットとは違うにしても、夏と冬の比較じゃあるまいし。
少なくても同じ日に同じシャシダイで測定してたら問題だぞトヨタ！

ＡＥ１２１が見たかった〜、ＦＲでの復活を。
エンジンは当然４Ａ−Ｇ。今度こそＶＴＥＣと対等の勝負ができるくらいので。

このまま４Ａ−Ｇを搭載できる車はもう出ないのか？
８６をリファインして売ってくれ〜。

そうそう。
トヨタが唯一スポーツイメージを継承できるクルマは、ハチロクだけだからね。
ロクに売れないアルテッツァなんて造るくらいならハチロクを再販してほしい。

>>57
やめてほしい
トヨタのイメージダウンに繋がりかねない・・・

ハチロク再販しても売れるわけないだろ馬鹿

ハチロクほどの神通力がある車、他に無いぞ。

ハチロクの方がヌープラなんかよりよっぽどマシだよ。

各社がロードスターサイズのライトウェイトＦＲスポーツを出して
盛り上げんことには次期ハチロクが出てこない。
個人的にはホンダＦＦ勢との戦いも見てみたいし。

やっぱ、コンパクトスポーツが一番だね。
肥大して重いクルマは、スポーツなんて名乗らないでほしい。

>63
J's tipoとか愛読してるだろ。

もう重量級スポーツの時代じゃないよ。

>>64
そういや、J's tipoのアルテッツァ、エンジンＯＨ、バランス取りして
１８０馬力だったな。それでもアルテの中ではかなり良い実測値らしいが。

アルテが無ければトヨタ馬力伝説は、闇に葬られていたのに・・・・・。

アルテッツァよりはセリカの方が速いんじゃないか・・・？

>>68
ベスモじゃ速かったよ、セリカの方が。
（ただ、セリカもシビックＲに負けていたが）

アルテは発売前の期待が高過ぎたよ。
車自体は嫌いではないが車重を軽くするか、排気量アップかしないと、
某車雑誌のコメントに
「２０００ｃｃならスタイルはアルテ、エンジンはアコードが理想」
なんて勝手のいい事書かれちまう。
何とかならんか！？

なんで3Sにあんな無理させたんだ
1JZのNA載せりゃ良かったのに
始めは全幅を5ナンバーに収めるつもりだったのか

企画自体無理があった車。
３Ｓとか１Ｇじゃ、トルク不足になることは予測できたはず。
せめてアコードと同等のエンジンがトヨタにあればまだマシだったかも
知れないが、あの３Ｓは酷すぎ。重さに完全に負けてる。

いい６気筒があるのに搭載しないのは出し惜しみとしか思えない。
２ＪＺにＭＴ積んだら、俺マジに欲しいよ。もちセダンの方ね。
脚は後から手を加えやすいから現状でいい。どうせ換えるから。

ちなみに、ジータは邪道だと思っている。本流はセダンだ！

トヨタ乗りにも見限られてる３Ｓ−Ｇ。
ヤマハに頼ってきたツケは大きいねぇ。

スポーツカー作りたくても、スポーツツインカムは
ヤマハさん頼みだもん。アルテのところで要望の出ていた１Ｇ−Ｇも
ヤマハさんに動いてもらうしかない。

と言いながら、１Ｇ−Ｇ復活いいかも。

ここもアルテッツァの話題集中。
トヨタってアルテッツァを失敗と思ってないのかなー？

トヨタ馬力が言われた頃、オプション読んでた奴がここにいるのだろうか？
１０年経っても伝統は変わらないとは、当時は思わなかったな。
トヨタさん、しっかりしてよ。
エンジン苦手なのは分かるけど、さば読みはマズイよ。

>>74
思ってないんじゃない？
思ってても、後に引けないとか。
ワゴンも出しちまったし・・・

ＡＥ１０１が登場した時は、そりゃバブル時代の産物って感じだったね。
テンロクＮＡなのに２００万円オーバーだったし５バルブにステンエキマニ
標準装備、直４なのに見てくれ重視のデュアルマフラー（１本飾り？）
これだけやってホンダのシティにＢＭのゼロヨンで負けてたよ。
ここからトヨタ馬力伝説は始まったんだよね。

1JZ-GEだめ？
９０乗ってんだけど・・・

ニッサンはもっとひどい。
R34GTRはカタログでは２８０馬力なのに、乗ると実際はもっとあるように
感じる。ダメだね、ニッサン。新車で買ってノーマルでシャシ乗せたらな
んとまー３１１出たんだよね。ちゃんと２８０馬力にしとけやゴラァ！！
人から６００万もとっておいてカタログと違うとはどういうこっちゃ！！
スゲームカツク！！

>>77
シビックとの比較で連敗してたのは知ってるけど、
シティにも負けてたの？
まあ、実測１３０馬力代だったことはＯＰ上で有名だが、
シティの件は知らなかった。

でもＡＥ１１１の４Ａ−Ｇは多少マトモになったはずだよ。

　3Sと4AGだけでトヨタのエンジンはクソ
　と言い切ってしまう視野狭窄は何とかならんか？

そだね。
ハチロクに５バルブ４Ａ−Ｇを乗せる場合、ＡＥ１１１用が鉄則だね。

>>79
面白くねえよ。

>>83
面白くないとかじゃなくてマジな話だよ。
あとランエボ７もノーマルでシャシで３００馬力以上でるんだよ。

>84
スープラもナ。1JZターボ系も。
インプやGTOはどうだろ？？

>>84
いえ、その話は知っているから、面白くないと言ったまでで・・・

＞あとランエボ７もノーマルでシャシで３００馬力以上でるんだよ。

それは、気のせいだろ？

でも、ランエボは壊れるからな。
ＡＹＣもエンジンも怪しい。

うちのセリカ GT-Four(ST-205 3S-GTE)はノーマルで２５５馬力だ。
カタログスペックは２５５馬力。カタログスペックのとうり。

すみません。
うちのセリカGt-Fourはラジコンでした。

>>1
アルテを吊したいんだったら、ＦＲ、ＮＡの
Ｓ１５のＮＡとＳ２０００のシャシダイ値載せてみろよ。
Ｆ２０Ｃってホンダ最高峰のエンジンだから、
カタログ値通りに２５０馬力出るんだろうな（ｗ
え、恥ずかしくてだせない？

ターボなのに目標値出てないS15スペRの方が恥ずかしいと思う。

>>91
以前のスレに出ていたぞ。（　）内は公称値
ＣＢ、ＯＰＴＩＯＮ、ＢＭがソース。

Ｓ１５ＮＡ・・・・・１５５〜１６０馬力（１６５）
Ｓ１５ターボ・・・・２３３〜２５２馬力（２５０）
Ｓ２０００・・・・２３５〜２４８馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１６５〜１８２馬力（２１０）

>>90
偽者厨房がつれました(ﾜﾗ
厨学生はラジコンで我慢しなさい。

R33スカイラインGTS-tタイプMはカタログスペック２８０なのに実際には２３０しか
出なかった。GTRのようにカタログ以上のスペックだしてくれよ。
もっとも古いマシンだからかもしれないけどね。新車で買っていたら３００は出てい
た可能性は否定できない。

>>95

スカイラインでGT-R以外で280psって書かれたのはR34のGTターボが初めてだぞ。
それにR33のタイプMは、GTS25-tだ。
GTS-tがタイプMなのはR32
スカイラインオタクをなめるな（ｗ

＞バカどもへ

ネット値とシャシーダイナモ値は計測方法が違うんだよ。

>>97
そうだね。その理論からすると、
「トヨタの車は、エンジンのパワーをうまく路面に伝えられない」
ということになるので、このスレの趣旨とぴったり！

>>95
俺もスカイラインヲタなので書いておく。
R33 GTS25tタイプM のカタログ馬力は 250ps だぞ。

>>98
だったらヨタ車パワーがない！とかいう言い方は禁止してくださいな。
ヨタ車はパワーが路面に伝えられない！って言っててください。

>>98
理論じゃねーよ（ﾜﾗ

>>93
Ｓ２０００ノーマルでシャシダイ値２４８ｐｓ？
Ｓ２０００には駆動系のロスはないの？？？
それがホントならカタログのネット値は２８０ｐｓぐらいなきゃおかしい。
ホンダのカタログは嘘を載せています！
それとも、ホンダはカタログにシャシダイ値を載せてるのか？（ｗ

９３さん、シャシダイ値２４８ｐｓって信じてるの？

良心があるＳ２０００海苔さん真実を。

今あるトヨタのスポーツ系の車は馬力が出てても買わないけど何か？

まいどお世話になっているフジツボ様のページより
S2000：221.1 PS / 8330 rpm（250）

>>98　トヨタマニアさんへ。

> だったらヨタ車パワーがない！とかいう言い方は禁止してくださいな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなが言うのを禁止するの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　めんどくさいからおまえがやれよ。

> ヨタ車はパワーが路面に伝えられない！って言っててください。

はい、言っててました。

決定！トヨタの車は路面をうまく走れない！

>>105
＞決定！トヨタの車は路面をうまく走れない！

飛躍しすぎ。（でもワラタヨ）

>>102
雑誌とかで横並びに測定して数値だろ、多分。
だから補正込みでの値だろ。
で、トヨタは補正後でも低いんだよ。
それだけのこと。

走らせれば、より明確だけど。

>>105
別にマニアってわけじゃないんだけど・・・
ええと、言い方がおかしかったな。
ヨタ車はパワーが路面に伝えられない！
　　　　　　　　↓
ヨタ車はパワーが他者より効率よく路面に伝えられない！

これでばっちりでしょ。

でも現行のセリカって見た目だけなら３００馬力くらいありそうだよな。
実際はどれくらいんだかしらねーけどさ。あれエアインテークついてる
けどターボなの？

同じ車種でも結構個体差もあるからねぇ〜。
最低と最高なら10〜15ｐｓはあるし、
測定条件やコンディションも比較車種と同じとは限らんしね。

普段は雑誌なんか信じるなが当たり前の2ｃｈ車板で、
こんなに自動車雑誌の測定値で議論するのは変でないかい？
ま、確かにトヨタ馬力はキツイと体感してしまうが。

シャシダイとかで測ったのより、ゼロヨンとかの数値の方がいいんじゃないの？
同条件になるわけだし。
あのタイムからパワーとか導き出せるだろ。

>>111
あ、久しぶりに見たよ。

トルクの方も計ってくれ

ゼロヨンデータは正確な数値は把握してないが、
筑波の新車バトルでは、アルテッツァはロードスターを抜けなかった。
インテＲ、シビックＲには当然追いつけるわけもない。
終始ロードスターとバトルしてたのがアルテッツァ。

場所は変わって登り勾配のきつい恵比寿では、
その登りでセリカはシビックＲに一気に抜かれた。６速ＭＴをもってしても
一緒に走ってたアルテは当然後方であった。

サーキットのストレート加速とか登り勾配とか、こういう場所でこそ
エンジンの本当の実力が分かるよね。

アルテがパワーないのは同感なんだけど
ホンダのＲって一般ユーザーがサーキットなどを楽しむために快適性を犠牲に
した車でしょ。
アルテとはそもそもベクトルが違うでしょ。
それを比べても意味がないのでは？

ちなみにレースに出ているアルテは速いよ。

>>114
車重やギア比も重要だと思うがどうか？

>113
言葉遊びみたいなもんだが、実際に測っているのは
トルクであって馬力、つまり仕事率は計算で求めてい
るんじゃなかった?

実測じゃなくてグロスに都合の良い係数かけてるだけじゃない？

>>115
あるては、宣伝上は、ＦＲスポーツなんですけど・・・。
で、カタログスペックは２１０馬力なんですけど・・・。
ストレートの遅さは免除してあげるのですか？

>>115
アコード（トルネオ）ユーロＲ位なら
ジャンル的にはいいのでは？

>>115
Ｒと言ったって、所詮市販車だよ？ストリート用の。

それ以前に、２リッターのＦＲスポーツが、
１．６リッターの車に簡単に抜かれるって悲しくない？
トルク＋６速がモノを言う登り勾配で抜かれてちゃさ。

>>120
ユーロＲには筑波で完敗してます。
ユーロＲはＳ２０００とかＢ４とバトル出来てたけど（最終的には抜かれたが）、
アルテッツァは後方で一人旅でした。

>>119
ＦＲスポーツ＝速さなの？
Ｓ２０００は２５０ＰＳですが。。。
２ＬのＮＡですよ。別に遅くないよ。

>>120
そうですね。ユーロＲ好きです。

>>121
そうですね。トヨタは市販車でそういう車は作らないって事です。
会社の考え方の違いです。所詮市販車。
速くしたい人はご自身で、アフター品は多数とり揃えていますってカンジ。

アルテのファイナルやギヤ比知ってる？

>>122
ＦＲってＦＦに比べてレギュレーション上かなり制限されていた気がするんだが
今は違うのかなあ・・・・

遅レス
>>17

>ヨーロッパ車は正確だって言われてるけど本当？
>なんか、国産もしっかり表示して欲しいね。

ヨーロッパの一部(フランスとか)では、自動車税は馬力別に課税される。
当然、高出力車ほど税金が高くなる。

そのため、燃費表示を水増ししたくても出来ない。

>>124
それはベスモがノーマル市販車を筑波に持ち込んでしているサーキットバトルのことでしょう。
だからレギュレーションはありませんよ。
ちなみにその時は雨でしたけど。

>>125
逆に実馬力より低く申告してる車もあったりして。

こんな事言ったら悪いかもしれないけど、トヨタの車に馬力がないんじゃなくて
他のメーカーのスポーツ系が無意味に馬力が有りすぎるんだよ。
オレが現役の時は１３０馬力で大喜びだったよ。はえー、とか言ってさ。年齢は
聞くなよな。

アルテの開発の時に単に力を注がんかっただけだろう。

>>128
でも、今の車って重くなってるからね。
それなりのパワーも欲しくなるんじゃない？

>>130
それならターボで・・・って事？

>>128
それならアルテは180馬力と表記してほしい。
正直な馬力として。
トヨタが率先してスポーツは馬力だけじゃないということを世間に知らしめてほしい。
ま、出来るんだったらね。

馬力は置いといてトルクは正しいの？

>>133
正しくありません

例えば５馬力増えたところで、その違いは言われるまでワカラネーだろ？
あんまり木にすんなよ、そんなこと。

>>135
このスレで問題になっているアルテッツァですが、
公称210馬力
実際には170馬力

210-170＝5なんですか？
40馬力も違うと体感できますよ。
言いたいことがよくわかりませんが。

>>131
いや、アルテッツァのキャラクターから言って、
排気量アップの方が良いでしょ。

駆動ロスがどうのこうのといっている人がいるけど、
駆動ロスだけで４０馬力も落ちるものなのか？
なんかおかしくないかい?

>>138
単純に精度とばらつきの問題では？
タイプRが実測値に近いのは手組みだからでしょ？

ココでもイタイ厨房が多いな。
トヨタの…　ってスレなのにホンダはどーだ、じゃあ他社はどーなんだ、
って論点ずらし。
挙句の果てには馬力じゃないだのスペヲタだの。
カタログに書いてある数字になってないから問題なのであって、
馬力が全てじゃないとかスペヲタだのと言う次元の問題じゃないだろ？
事実を認めろよ、見苦しい。

>>105
でこのスレの結論が出ているよ。

＞決定！トヨタの車は路面をうまく走れない！

>>140
少なくとも他社はどーなんだというのは論点をズラしてる
事にはならんだろ。

もし他社においても普通にやられている事であったら、ト
ヨタだけを取り上げて叩く事には何の意味もない事になる。

もう少し論理的に考えをめぐらすベシ

>>140

他スレでホンダヲタが他メーカーヲタも同じ、といって
論点をズラしてます。何とかしてください（藁


153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/09 16:38 ID:q68FyTbg
>>152
ホンダ売れてるからね。
それだけ、色んな人が乗ってるんでしょう。
トヨタも同じ。
車来てるの分かってるのに、２０ｍ手前で交差点から
飛び込んでくるトヨタのリ


自分のことは棚にあげるホンダヲタはやっぱり見苦しいYONE！！

馬がたんねー、と思うなら最初から馬のあるヤツ買えばいい。
ホンダならNSX、ニッサンならGT-R、トヨタならセルシオって感じでさ。

トヨタ車がカタログと違ってても別にいいじゃん。
ちゃんと走るわけだし･･･故障ばかりの三菱なんかよりずっとマシ。

>>140
お、君はどっかのスレで暴れてたシビックVTi海苔だな？

何を言われてもトヨタのトップはゆるぎない。

結局トヨタはウンコだったんだろ？
RB26DETTが最高のエンジンだ。

結局日産はウンコだったんだろ？
3S-GEが最高のエンジンだ

結局スバルはウンコだったんだろ？
13Bが最高のエンジンだ

結局トヨタはウンコだったんだろ？
440BXが最高のチップセットだった

結局、世の中ウンコ投げまくりという事で意義無いですね？

異義がないどころが、意義がないとはこのスレのことのようですねｗ

ギャランのｖｒ−４が良心ということで終了かな｡

現行ギャランサイコー

>>142
明らかに他社のカタログ値よりもパワーが出てないって言うソースが
示されてる時点で他がどーだのと言えるような状態じゃないのでは？
専門用語では、「自分の事を棚に上げて」って言うんだよ（藁
145みたいなかわし方が典型的な論点ずらし。
計測誤差の範囲内だったり、他メーカーとどんぐりの背比べ状態であれば
君の論理も通るけどね。

>>143
乗り手なんてそれこそＤＱＮも居ればパンピーもいるんだから
「〜海苔はＤＱＮ」なんていう理論が通る訳がない。
明らかに数字で出てるものと出てないものの議論を同列に扱っても無意味。

>>146
どこのスレの事言ってるか知らないけど論点ずらして屁理屈こねるヤツには
どこのスレでも叩いてるよ、スバル、ホンダ、トヨタ等に関わらず。
ちなみに、乗ってるのはＶＴｉぢゃなくてＶｉ、セダンの方ね。

ギャランはいい車だよ｡

1.6V6のギャランのてるよ。
８万キロ乗ったがノートラブル。
三菱は故障が多いとか抜かす前にきちんとメンテしろよ＞＞故障した奴

GT-RやType-Rには到底ついていけんがへなちょこすぽーつライクな2L程度のヨタ車ならかもれる。

唯一気に入らないのはアフターパーツ無いんだよね。全部ワンオフだよ。

1.8だった（笑）

ミラージュのってます。

エンジンは快調そのもの。気持ちよく走れてるぞ。
少なくとも同クラスのT*Y*T*の車より運転していて気持ちいいぞ。

>>158
激しく同意
消耗品をちゃんと交換してこまめにメンテしてたら致命的な
トラブルはそうそう出ないぞ。
扱い方が悪いかハズレの車なんじゃないか？

正直、サイボーグならセリカ、アルテ余裕でカモれるよ。

>>161
テンゴのシビックより遅い車相手にサイボーグ出すなよ。ヨタがかわいそうだろ（藁

なぜカタログに実測馬力表示しないんだろうね。
何台か計測してその平均を載せればいいのに。
素人カキコなのでsageときます。

なぜカタログに「トヨタ馬力」っていう単位で表示しないんだろうね。
他メーカーが採用できないような単位で載せればいいのに。
素人カキコなのでageときます。

提 供
本田技研工業
富士重工株式会社

※このスレは、F1とASIMOのホンダと
レガシーのスバルの提供でお送りしています。

それでも諦めきれんのかトヨタ乗り？

つーか馬力表示に何の意味がある
トルク表示があれば充分

>>167
馬力表示は必要だ。二種類のエンジンで馬力は倍ほど違うのに
最大トルクは同程度というケースが実際にある。

>>167
最大出力よりトルク曲線＆馬力曲線のほうが意味がある。
なのに、こぞって「〜馬力のエンジン」って言いたがる。
わかりやすいようで一番わかりにくい。

そんなトルク曲線なんかより俺は女の曲線の方が気になる。

トヨタなんかに期待する方がおかしいと思われ（ｗ

>>171
期待もしないのにこんなスレでレスするのもおかしいと思われ（ﾜﾗﾜﾗ

それでも諦めきれんのかトヨタ乗り？ それでも諦めきれんのかトヨタ乗り？ それでも諦めきれんのかトヨタ乗り？ それでも諦めきれんのかトヨタ乗り？

うちのレビンの１６０馬力は130馬力だったのか・・・
加速が弱いとおもったがそういうことだったのか・・・
でも新しい車買うとき低馬力でも安心。ヌーベルバーグかおっかなー

提 供
本田技研工業
富士重工株式会社

※このスレは、F1とASIMOのホンダと
レガシーのスバルの提供でお送りしています。

>>173
トヨヲタって粘着厨房が多いからな。

昔からコピペされてきた１のデーターの信頼性を確認すべく色々調べた。
☆ＯＰＴ　１１月号
　車　　　　　　　計測データ　　仕様　　　　　　　　　カタログデータ
プレリュード　　　１９４ps　　　EXマニ交換　　　　　　２２０ps？？
ランクス　　　　　１８６ps　　　ノーマル　　　　　　　？？？
Ｓ１５シルビア　　２３６ps　　　マフラ、エア栗、CPU　 ２５０ps
１８０ＳＸ　　　　２２３ps　　　マフラ、エア栗　　　　２１０ps
DC2インテＲ　　　 １７２ps　　　マフラー　　　　　　　２００ps
☆ＯＰＴ２　１０月号
１８０ＳＸ　　　　２２７ps　　　マフラ、触媒レス　　　２１０ps
ＡＥ８６（笑　　　　９１ps　　　？？？　　　　　　　　１３５ps？？
ＦＤ３Ｓ　　　　　２３７ps　　　ノーマル？　　　　　　型不明
Ｓ１５シルビア　　２２１ps　　　マフラ、EXマニ、IC　　２５０ps
☆ＣＡＲＢＯＹ　８、１０月号
Ｓ１５シルビア　　２７０？　　　ノーマル　　　　　　　２５０ps
１８０ＳＸ(NA)　　１４８ps　　　ノーマル　　　　　　　１６０ps？
クラウン（４代前？）２５０ps　　ノーマル　　　　　　　？？（Ｖ８）
ＭＲＳ　　　　　　１３５ps　　　ノーマル　　　　　　　１４０ps

まぁ８６は年式が年式だけに置いておくとして、このデータからはどこの
メーカーも同じと思えるのだが如何でしょうか？おれはランクスにびっくり(藁

>>177
ランクスはカタログ値190ps.

走行距離でも差が出そう。

トヨタのエンジンは、ばらつきが多い。エンジン精度が最悪。
つまり当ればカタログ値に近いし、ハズレれば４割引き。
殆どハズレなんだけどね。

>>180
よく精度が高い低いって話があるけど、具体的にどこがどの位違うモノなので
しょうか？？

殆どが４割引きってのも凄いな
それはそれで精度高いんじゃないの

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

答えてくれないのね・・・＞１８０

>184
答えられるわけないよ。
何しろ
>ばらつきが多い。
>殆どハズレなんだけどね。
なんて明らかに矛盾している
文章を並べているお馬鹿さんだから。

>>181
カムシャフトとクランクシャフトの平行度、
シリンダーに対するカムシャフト＆クランクシャフトの垂直度
ピストンのシリンダー首振りの少なさ

一般的に精度という場合はこの辺を言われることが多いかな。

>>186
で、実際トヨタはどれぐらいの数値なの？

>>186
残念ながらエンジン部品の加工ってのは加工基準とゆー２つないし３つの穴を
基準にすることが多いので、それぞれの要素に対しての垂直度とかは出せないはず。
出来るのはデッキ面に対するボア真直度等、同じ部品内の比較精度のみ。
完璧に図面通り作れば１８６さんのような評価が可能だが、実際どのメーカーでも
そんな品質評価はしないはずです。

トヨタＥ／Ｇのバラツキが大きいというのは安い車種用のＥ／Ｇだろ！
セルシオなんかのＥ／Ｇの精度はいいぞ

>>188
エンジン関連の専門書読んだことありますか？
あなたの想像以上にエンジンは緻密ですよ。

ちなみに、２つ３つの穴と基準というのはおかしいです。
正しくは基準があって、そこを基準に設定される第２基準とかと呼びます。
仮基準と呼ぶこともありますが。ただ、穴より切削面を基準にすることが
多いですよ。穴は誤差を産みやすい側面を持っているので。

エンジンがスムーズに回る条件は１８６さんが言うように、ピストンの首振り
いわゆるスラスト方向のクリアランスがあります。高回転域になるとこれは
大きな差が出るところです。さらにコンロッドとクラウンシャフトの垂直度も
いちばん荷重がかかるメタル部分の話なので重要です。
まあ、個々に話せばキリがないが、エンジンというのは部分的に精度が出ていても
全体の精度が出ていなければスムーズには動きません。
そのくらい厳密に見ないと、フリクションロス低減は困難なのです。品質管理は
もちろん全数行うわけはありませんが、抜き取り検査は当然ですし、開発時の
寸検はかなり入念に行いますよ。単品はもちろん組んだ状態でも。レーザーを
使った計測をすることもあります。もちろん寸検だけでなく重量なども
きっちり見ます。量産でこれをどこまで緩めるかはメーカーおよびエンジンに
よります。高回転をスムーズに回すには上記の条件が厳しくなります。

エンジンを起こすのにコストがかかるのは、こうした手間がかかるからです。
解析では出てこない不具合はエンジンを回してみないと分らないですし。
エンジンはまだまだノウハウの塊的な部分があって、やはりバイクメーカーは
強いというか基準が厳しい傾向があります。トヨタがスポーツエンジンに関して
ヤマハの力を借りる理由は十分にあるわけです。

トヨタで言えば、ハイメカタイプは確かに精度・管理ともにソコソコだと思いますが
スポーツツインカムは違う基準で管理されているはずです。ホンダは確かに精度が
高いと言われますが、トヨタのスポーツツインカムがそんなに遜色あるとは私は
思いません。チューニングメーカーに言わせると、ホンダがきちんと出来ている、
とは言いますけどね。まあ、例に漏れずホンダもバイク屋ですから当然かも。

（文中）
クラウンシャフト（誤）→クランクシャフト（正）
でした。何を欠いているんか、失礼！

４ストって生まれてもう１００年ぐらいたってるんだろ？
なんでいまだに性能上げたりしてるんだろうね。
ゴールはないんかね。

>>192
ここ１０年で、可変バルタイとかのデバイスが入ったり、
燃料噴射の高精度化が可能になったり、いろいろあるみたいよ。

>>190

各部品の品質管理は製造ロットを各部品メーカーで行うのが常な業界です。
トヨタはわからないですけど、日産とホンダはそうです。
金型を修理したり修正したときには、初物表示してデータ（検査書）をメーカーに提出しますが、特に重要な部品に関してはロットが変わる事に（つまり各週）データを提出しなくてはなりませんが、これはどこのメーカーも同じだと思われます。
ただ、ホンダの方が細かい事を言ってきます。

>>190
ごめん、実際エンジン工場で働いていたことあるんですよ。
実際に鋳物の素材基準から第１行程で加工基準穴を開けて（部品によっては
基準面という３カ所くらいのボス）以後はそこに基準ノックが入って加工されます。

ついでに非接触式の計測器は抜き取りで品質管理部署が測る時に使うだけで、
通常ラインではメンテや環境における信頼性がひくいのでつかわれてなかったです。

>>190
そうだよね。トヨタのスポーツエンジンは、ホンダと比べれば劣勢かも知れんが、
それなりの出来だと思うな。悪くないと思うよ、俺は。

>>195
工場じゃ組み立てるだけだろ？
そこに至るまでの過程が大変なんじゃないの？エンジンは。

ここで問題にしてるのは組み立てる時の精度なんじゃないの？

>>197
どこぞの雑誌で、スラスト方向のピストンクリアランスを取ったデータがあったが、
Ｂ１８Ｃエンジン（多分ホンダ？）の高精度ぶりが取り上げられていたよ。
高精度なだけでなく、オイル、クーラントの経路などの設計も完璧だと。

素人目には、どこがそんなに良いのか分らなかったけど・・・。

最近、WinMXで車の動画取ったんだけど、レビン（確かAE111ってやつ？）にシビックSiR
（旧型のタイプRがある型式のやつ、EKだっけ？）がゼロヨンで負けてたよ。そんで、S14シ
ルビアK's（前期）もゼロヨンでDC2インテRに負けてた。ちなみにみんなノーマルね。
やっぱ、トヨタが他のメーカーのエンジンより馬力ないっていうよりは、メーカーが気合入
れて作った車（”GT-R” とか ”タイプR” とか ”〜R”）が、実馬力が公表値に近いのは
当たり前だと思う。じゃなきゃ、この手の車を買う奴は大体それが目当てで買いに来るわけ
だから、誰も欲しがらなくなるしね。

age

>>190
僭越ながら良レスと認定します。

>>196
ちゃんと工場で加工から組立までやるよ(ちゃんと読んでる？）。
加工に関しては基準穴から見た各加工部位の位置度やサイズが基本。基準穴×
開いている切削面の垂直度は完璧に出ているのが大前提な事は間違いない。

ちなみに私がいた所で組み付け時に重量選択するのはコンロッドだけ。加工ラインから
重量別に仕分けされてくる。メーカーによってはピストンなんかもそうらしいね。

組立精度に関してはメタルやピストン、リフターのクリアランスサイズ選択、
ロッドの重量選択、各締め付けトルクに関してはどこもきちんとやられていると思う。

だから精度が高い低いってのはどの位の話だ？とループしていく。。。

トヨタのエンジンは、だからダメなんだって！
いくら議論してもトヨタのダメ差は、変わらないよ。

>>203
遂に思考停止です。

提 供
本田技研工業
富士重工株式会社

※このスレは、F1とASIMOのホンダと
レガシーのスバルの提供でお送りしています。

>>205
ああ、オタクに大人気のメーカーね。

感性駆動なんだからトヨタ車に文句言うな！

>>202
普通ピストン重量も管理するでしょ。
気筒間のばらつきを抑えるために近い重量を組み合わせるでしょ。
どこでエンジンやってたの？
まあ、コスト絡みだろうけど、全く管理しないというのは大手メーカーでは
考えられない。その管理・基準値がトヨタは緩いと専門誌で読んだことあるが。

組立精度という意味では、コンロッドボルトの締め付けトルクの管理とかが
重要な部分だね。主運動系で最も荷重がかかる部分だから。

なるほど、感性ね。
数値に拘っちゃイカンと(藁

ホンダの４ＷＤは意味ないじゃん

>>209
数値に目の色変えて語るのはオタクだけだ。
一般大衆が数値にこだわるならトヨタもそういう車をつくるだろう。
でも、客はそんなくだらないことにはこだわらないんだよ。

ビツー１５００は実測なん馬力くらいでしょうか？
非常に気になるんですが、恥ずかしくてパワーチェックにいけませんので。

シャシ台測定の馬力（ププ）なんて意味ねえから気にするな。

>>213
でも、アルテッツァがシビックにも置いていかれ、
ロードスターさえ抜けないのは悲しい。

だから実測値が取りざたされるんでしょ。
速かったら誰も気にしないよ。
ＡＥ１０１の時だって同じ。
シビックに大差をつけられて、いくら何でもおかしいだろう？
ということで雑誌がパワーチェックをしたら・・・、
という経緯からのトヨタ馬力だし。

じゃあサーキットのタイムでも気にしてみるかな。
ビツーＲＳで速い奴、ドコのサーキットで何秒位で走んのよ？
これで反応無かったらマジでビツー売っぱらってシビック買うぞゴラァ。

でもまだイエローブックにも乗ってないんだよな。。。うちのビツー

相当の腕でもない限り，サーキットタイムを気にするのは無意味じゃない？

トヨタが３割・スバルが４割引じゃなかったっけ？？

>>217
スバル車ってトルクなさ過ぎ。街中じゃ扱いにくい･･･。
特にＮＡなんて糞。

>>218
キミのような馬鹿には扱えないエンジンなんですよ。クルマも
人を見るからねえ。

元１０１乗りとして少し弁護

１０１デビュー当初は確かに最悪だった。９２にも負けるぐらい、車重が重いというのも有りＥＧ６とは勝負にならず。
デビュー翌年にＦＸがフルモデルチェンジした時に、５バルブ４ＡＧのコンピューターが変わった。
この時、レビン、トレノの４ＡＧコンピューターも変わる。
いわゆるマイナーチェンジ前の最終型、平成４年８月以降。私が購入したのが平成５年１月。
この４ＡＧは全く別物と言ってもよかった。ＡＥ１０１が出てすぐ買った友人が３人いたが、そいつらに運転させてみると
「なんだ、この違いは！」と驚いていた。
それと、４連スロットルが付いているのがが、こいつのポート径がでかすぎるという問題も有った。
何社からか、スロットルインナーカラーが出てて（安いパーツ）、これを付けるだけでトルクがかなり上がった。
後、抜けのいいマフラーと交換するぐらいで、ＥＧ６とゼロヨン１車身負けるぐらい
軽量化したらどうかな？って感じだった。

age

>>220

懐かしいよね、その辺の話。
5バルブ化は失敗だったとか、カタログのためだけ、とか言われたけど
なんだかんだ言ってＶＴＥＣを追従できる唯一のエンジンだったと思う。

>>２２２

ピンゾロは良かったんだけどねぇ。
だけど、ＭＩＶＥＣのミラージュ４躯もなかなか。
ま、ＶＴＥＣよりＺＣのほうが好きなわしじゃが…。

１１１と１０１の違いは車重と６速ミッション
後はＬジェトロをＤに変更したのが大きい
１０１がＬだったのが今でも悔やまれる
素質としては良かったと思う

もうテンロクバトル、なんて言葉は過去のものなんだよなぁ。
これも時代か。。。

書き忘れたけど
４ＡＧはヤマハ製とよく言われるけど、ヘッド部分だけじゃなかったかな？
１ＪＺとかは全部ヤマハ製だった様な

２リッターバトル？
なんか成立しそうにないな、
ホンダが飛び抜けていて。
ターボまで含めれば別だが。

>BKfW/lH.
ヴィッツの実馬力なんてそれほど気にするモンじゃねえとは思うがぁ。
毎度お世話になっているfujitsuboさんより
Vits RS 1.5L
100.5 PS / 5920 rpm（110 ps / 6000 rpm）
14.9 kgm / 4090 rpm（14.6 kg・m / 4200 rpm）

>>216
確かに馬力とは関係ない質問でした。すんません。
ビツーのあまりの不甲斐なさに最近イライラしてばっかりなので。
>>228
情報サンクス。一割引って上等じゃん？
ＫＵＲＥのパワーブースターでも入れて走りに逝ってきまーす。

>>208
ピストンは社外からの調達品なので組み付け時に重量選別は致しません。
ただし最終加工ラインで重量合わせは一応やります。
だから組立てではボア径のからみからサイズは合わせますが重量までは
合わせません、残念ながら。そこまでやったら各サイズのピストン×重量ランク
別の膨大な組み合わせを取ることになるので無駄です。どちらかを取るという形
でサイズ選別のみです。個人のＯＨならどこまででも拘って貰って結構ですが、
量産ではそうはいかないことを分かって貰えると幸いです。
大体どこもやってるなら、新品のピストン注文するとき全気筒セットででてくる
でしょ？国産でＮＳＸの奴以外はまずそんなことはないはずです。

なにげに良いスレになってるじゃ〜ん

>>230
その全気筒セットが既に近い重量のモノのセットになってるんじゃないの？

>>230
ＮＳＸだけじゃないよ。セルシオのＶ８だって、そのくらいの管理は
当たり前のようにしてるよ。

ﾊﾞﾘｷﾅﾝﾃｷﾆｽﾙﾅ ｶｲﾃﾝｽｳﾄ ﾄﾙｸﾉﾎｳｶﾞﾓｯﾄｼﾞｭｳﾖｳﾀﾞ ｿﾉﾊﾞﾘｷｦ ｱﾔﾂﾚﾙﾖｳﾆﾅｯﾀﾗ ﾓﾝｸｦｲｴ ヘタクソ

>229
FRよりはFFの方がカタログ値に近い値が出やすい。
エンジンを楽しむならFFかMRがよいと聞く。
（ホンダが正にそれですなS2000以外）
アルテはFRだからカタログ落ちが激しいというつもりもないが。
アルテRSのエンジンはデュアルVVT-iというヤツが曲者っぽい？
この機構のおかげで重いし、要は複雑なんでしょうな、
うまく回らないし、それを回避するためにフライホイールを重くしてあると聞く。
もっと素直な特性のエンジンが欲しいところですな。

しかし、ここで”トヨタ馬力”なんて揶揄している連中だって現行車では
アルテRSしか指摘できていない。
今はトヨタのエンジンだからっつって特別カタログ値より馬力が落ちるなんて
こたぁないよ。
むしろ優秀な部類に入るのでは。
回転馬力がホンダにゃ劣るのはしゃーないとして
トルクや燃費はカタログ以上に出てるぞ。

あと、ヴィッツRSは”エンジンがすごい”車じゃなくて
”足がいい、パワーも十分”な車だからね！

ヴィッツってほんとはダイハツでは

バカは放置＜236

>>235
同じＦＲ車のシルビアはそれなりのデータが出るのは何故？
アルテがダメなのは明白。ＣＢなどのデータにも表れているが、
実際にサーキット走らせてシビックに簡単に抜かれる時点で完全にダメでしょ。

ちなみにＦＦのセリカもデータは悪いよ。
ＴＲＤセリカでさえ、サーキットでインテＲには全く歯が立たないもん。

トヨタ馬力は、トヨタ車のパワーが低いことを非難する言葉じゃなくて、
実測に忠実に表記しようよ、というのが発端。

>>238
どこも実測に忠実にしてないじゃん

>>238
ＴＲＤセリカって、エンジンいじってたか？
ノーマルだったような・・・

>>238
サーキットで云々するのはエンジンパワーだけでなくギア比や車重なんかも
考えなければいかんでしょ。
実際アルテがパワーあるとは思えないが、ギア比で損している部分も結構ある
気がするよ。

アホゥ、ちゃんと読めて。
アルテ（RS）がいいとは言っとらんだろう。

ちなみに毎度お世話になっているFujitsubo様より(http://www.fujitsubo.co.jp/
セリカSS-II
173.7 PS / 7190 rpm（190 ps / 7600 rpm）91.4％
18 kgm / 6740 rpm（18.4 kg・m / 6800 rpm）
問題あるか？

>>241
なんのための６速ＭＴだよ？

>243
サーキット走る為の6速じゃねえだけだろ。

>>240
TRDスポーツMは２００馬力だよ。

>245
マフラーが換えてあるせいでは。

ダメダメエンジンと言えば
西の横綱トヨタのスポーツエンジン
東の横綱三菱のＧＤＩエンジン

ＴＲＤスポーツＭ、走らせながらの評論ｂｙはっちゃん

「う〜ん、エンジンはインテＲと同じ２００馬力のはずなんだけど、
　正直言ってそうは思えないな。立ち上がってくれな〜い。
　ギヤが６速で有利なはずなんだけどね〜。

　でもね、ひとりで乗ってたら楽しい車だとは言えるよ。
　脚はいい感じだよ。思い通りに動いてくれるように変わってる〜。
　このくらいがセリカのノーマルであって欲しいなぁ。」

>>248
ハッちゃんこと服部尚樹、ベスモでも同じようなこと言ってます。
セリカＴＲＤスポーツＭが、インテグラＲ、Ｓ２０００、ボクスター、Ｓ１５とかを
筑波で一緒に走らせてたときね。

他の車が速いのでセリカは後方でひとり蚊帳の外になってしまうが、
脚はまあまあいい様なことを言っていた。ただ、エンジンは期待しては
いけないみたい。コーナーからの立ち上がり加速が、画面で見てても遅い。
ハッちゃんも面白くなさそうだったが、まあ仕方ない、という感じだった。

ハイハイ、トヨタのエンジンは遅いです。トヨタ馬力です。
分かったよ、もう。

>>247
どっちも西やんけ。

> なぜカタログに「トヨタ馬力」っていう単位で表示しないんだろうね。
> 他メーカーが採用できないような単位で載せればいいのに。

(・∀・)ｲｲ!

>>235
ビツＲＳネタ
「足がいい、パワーも十分」っつ〜か、ボディと足がパワーをはるかに超えてる
って感じですな。。。。。パワーなさすぎるよ・・・・・マジで。

マジで何気に良スレ

>>253
所詮、実用エンジンだから仕方ないよ。

>>253
車相応でいいじゃん。
まさかＲＳのためにＶＶＴＩくっつける訳にもいかんでせう。
でもＹＲＶのターボが載ったら面白そう？

高出力化のためのＶＶＴＩね。

東にはスバルがある。

１０１最高。シビックになんか負けねーよ！！
この前もぶっちぎってきたぜ

>>259
ドングリの背比べ・・。

>>259
ゲーム？

プラッツ同様実用モデルにも1500載せて
RSにはMR-Sの1800でも乗せとけ

>>236
わはは。確かにダイハツ車だと思って乗ればそんなにイライラしないかも。
まあ値段も１５０万しないんだし。この値段で速く走れっつー方が酷かもな。
>>255
>>256
慰めてくれてありがとう。基本的に車選び間違ったよ。
スターレットの後継車だからまあまあ走ってくれるかな？と期待してたんだが。
しかしビッツにターボ設定がないのはエコカーのイメージを守る為？アホか。
>>262
ビッツに1800乗せたら面白いだろーね。
速くなりすぎて転倒しまくったりして(苦笑)
個人的には車ってそれくらいスリリングでいいと思うんだけど。

まあ今回の件でビッツ手放す決意がつきました。ビッツＲＳでサーキット走って
るヤツなんて一人も居ないみたいだし、建設的な意見も出てこないみたいだし。
結局スペック無視して買ったオレがアホって事で失礼。
フィットタイプＲって出るのかな？かホンダだったらやりかねない気がするが。

ヴィッツの１リッターエンジンはダイハツ製だよ。

ヴィッツネタってさがるよな

age

>>1
意味あるだろ？
バカな消費者を騙せるじゃん。

誇大広告ばかりしてんじゃねーＹＯ！！

提 供
本田技研工業
富士重工株式会社


※このスレは、F1とASIMOのホンダと
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あなたは、トヨタに何を求めますか？

実測データみたけど、確かにスペックどおり出てないね。＞4Ａ−Ｇ
カタログ160ｐｓでそのデータは150ｐｓだった。
ちなみにB16Aは160ｐｓでてました。
トルクも同様にカタログでは16.5ｋｇ、実測16.0ｋｇ弱。

あと、B16Aとくらべると4A-Gは出力・トルクともにフラットですな。
これはいいことなんだけど、故に余計パワーが少なく感じるのだろう。

>>271
ネタか？
それだけ出ていりゃ充分だろ。

150馬力なら問題ないんでは

実測データみたけど、確かにスペックどおり出てないね。＞4Ａ−Ｇ
カタログ160ｐｓでそのデータは112ｐｓだった。
ちなみにB16Aは160ｐｓでてました。
トルクも同様にカタログでは16.5ｋｇ、実測16.0ｋｇ弱。

あと、B16Aとくらべると4A-Gは出力・トルクともにフラットですな。
これはいいことなんだけど、故に余計パワーが少なく感じるのだろう

聞いた話で申し訳ないが
ドイツの車好きは新車を買うと直ぐパワーチェックするそうだ。
もちろんボッシュで。
カタログどうり出てない場合、クレームだって。

>>274
ネタか？
何故ＩＤが違う？

>>276
4AGよりもホンダのＦ-1エンジンを心配したほうがいいぞ

>>275
聞いた話で申し訳ないが
ドイツ車は新車で買ってもカタログ値は出てなくて（オイルの消費も激しい）
慣らしをすると当たりが着いていい感じになるそうだ。

ネタじゃないよ。
オレが測ったわけじゃないし測り方もわからんから、
例えば＞1の測り方とは違うのかもしれんが、
実際に数字と曲線を見た感想言ったまで。
違ってる！と言われても正直困るっす。
274はオレじゃないよ。

あ、オレの親父のお疲れ4A-Gが110ｐｓでてたらしいから、
（もちろんノーマル）
112ｐｓってのは低すぎじゃないかい？>>274

ま、オレはなん馬力でもいいんだけど。

>>279
違ってる！なんて言ってないんだが(^_^;
程度問題として大した問題じゃないだろうと言ってるだけ。

＞274はオレじゃないよ。
やはりネタか。

>274 sWJY2PYkはコピペ厨房。相手する必要なし。
これもコピペして対抗した気になってくるかな？

>271
カタログ値に対して93.8％。大したモンっすよ。

>>275
そんなことをしなくてもアウトバーンの速度無制限区間一走りすれば
すぐわかるだろう。最高速度域の性能ではドイツ車は日本車とは
ひと味もふた味も違うだろうね。

ホンダのエンジンは２００馬力に対して１７５馬力くらいなのかなあ？

>>284
モノによってはそうなることもあるでしょう。

でも、町海苔ならＭＡＸパワーは要らないし。。
やっぱ、乗りやすさで検討でもしてみようっと。。

>>283
わかんねえって。

実測データは後で述べるとして、ＡＥ１０１とＥＧ６が同年に登場した頃
当時のテストで清水和夫氏が、あまりのパワー差に困惑していたよ。
筑波のテストで言えば、バックストレートエンドでの速度が、
シビック１５５ｋｍに対し、レビン１４０ｋｍ弱だと言うんだから、そりゃ当然。
スーパーストラットとＬＳＤのヘアピンからのトラクション性能を持ってしても
ストレートエンドでこれだけ速度差が出るほど加速性能が違うのだ。

これをパワー測定すれば当然大きな差があるのは当然。
ＯＰＴＩＯＮ誌がＡＥ１０１の５バルブ４ＡーＧを検証する、なんて記事で
パワーチェックしたデータだと１３５〜１４５馬力だったことは有名。
尚、同じ条件で測定したシビックは１６０馬力であった。

>>288
またでたよコピペ厨房が・・・
加速性能がパワー勝負だと思っているあたりがいかんぞ。4AGがB16並にパワー出てる
とは思わんが、カタログ値に比べて16%落ちならいいんじゃない？

>>289
三割引説は否定できるという訳ですな。(￣ー￣)ニヤリッ

>>288
　ラップタイムは大して差は無かったね

>>291
まあ１秒差程度だったからね。
スーパーストラットでエンジンの弱さを補っていたから、
シビックに対してそんなに遜色があったわけじゃないよ。

走れりゃそれでいいんだよ

トヨタには販売政策上、ライバル車のカタログスペックに
負けてはならないと言う、掟があるからねぇ。
トヨタ車を買う奴って、大半が車に関心が無い奴かスペック＆装備ヲタだろ？
だから、カタログスペックがライバル車より少しでも良ければ売りやすいのよ。

３ＳＧＥも３割引説を否定できますか？
近代稀に見る糞エンジンだと思うのですが･･･どうでしょう？
トヨタの評判を３割落としたのは、事実です。

>>295
同感。

もともとオイルショック後に開発されたＳ型だけに、スポーツユニットには
向いていなかったこともあるけど、アルテの３Ｓなどはブロック補強なども
相当入っている。

アルテの最新の３Ｓに乗ったときは、正直、
「これ失敗だな。」
と思った。フライホイールが重いのかレスポンスが悪すぎ。
さらに下のトルクが細すぎで６ＭＴでもかったるい。
で、５０００回転以上でようやく・・・、という感じ。
かと言って速い、気持ちよいとい程でもない。
ホンダのＫ２０Ａと比較したら、勝てる要素は何も無いと思った。

>>295
まぁアルテの３割引はﾖｼとしよう。まぁ１７０馬力でも１９％落ちだけどね。

しかしそれとこのスレの内容は飛躍しすぎだろ？
別スレにあったホンダ燃費は４割引とか言ってるのとかわらん。

>>297
だよね。極端なこと言うアホが多いのには呆れる。

現３Ｓ−Ｇにちょっと不満なのは俺も同じなんだけど、
ホンダに対しては劣っても、日産やスバルよりは上だと思ってるよ。

AE111が出たときのトヨタの人のインタビューで「シビックのVTECにはまだ勝てないけど
ミラージュのMIVECには勝ってます。」っていうようなことを言っていた記憶がある。
確かdriver誌だったと思うけど。でもその時のカタログ馬力はVTEC：170PS、MIVEC：175PS
だったと思う。どのメーカーも結構いい加減なのかな。

スープラの馬力は？

>>300
アレは別次元だ
ムリヤリ２８０馬力に抑えているようなモンだな・・・（ターボね）

軽四の64phとかのやつもじつは70hpくらいあったりするのかな。

>>299
ちなみにＡＥ１１１は登場時テンロク最速車であった。ＥＧ６とサーキットバトル
やってたビデオがあったが見事にレビンの方が速かった。
何ヶ月後だったかにＥＫが出てきてまた逆転されちゃったけど(藁

４Ａ−Ｇ対Ｂ１６Ａ、いいライバル（ちょっとＶＴＥＣ優位だったが）で、
どちらのエンジンも異様に完成度が高いと思う。
トヨタには４Ａ−Ｇは是非まだ存続させて欲しいユニット。
希望としてはＭＲ−Ｓに４ＡーＧ、これ最高じゃないか！？

>>304
いらねーよ
なんで今更そんな古臭いエンジン載せなアカンねん

グループＡは熱かった

トヨタのターボエンジンはカタログどおりなんでしょうか?

>>305
君は車板に来なくていいよ。
どうせスバオタだろ？

４Ａ−Ｇを分からない奴もいるんだな。可哀想に。
今でもトヨタのエンジンの中では最も気持ちよい吹け上がりと
レスポンスを示すユニットだと思うが。

５バルブ化当時、ＶＴＥＣに対して常に劣勢だったことでイメージが
ダウンしたが、ブラックヘッドの５バルブ以降はかなり良くなった。
まさに熟成され切った感がある。最近のトヨタのスポーツエンジンの
レスポンスの悪さに業を煮やしている人も多いだろうが、４Ａ−Ｇ
を知っている人ならなおさらの話だろう。このエンジンは絶対的な
性能ではＶＴＥＣに負けていたが、そんなことはどうでも良いと
思わせるナイスフィールを持ってるよ。

現代の基準で計ったら４A-Gが古臭いというのも当然だろ？
現在でも色あせないなんてノスタルジー以外の何物でもないぞ
進化を止めてしまったのだから今さら持ち出したところでもはや手遅れだろ
VTECだって昔のB16Aと今の最新型を比べたらB16Aだってかすむってもんだろ
比較が下らなさ過ぎるぞ。それともトヨヲタには４A-G以降すがるものがないのかよ（ｗ

糞エンジンの宝庫＝トヨタ

糞人間の宝庫＝スバル

>>310
馬鹿じゃねーの？
最近のコストダウンだらけの廉価エンジンより４Ａ−Ｇの方がずっと上だぞ。
ホンダは伝統的にエンジンに金かけるから知らんが、トヨタん中じゃ、
４Ａ−Ｇほど進化幅が大きいエンジンは無いぞ。４連スロットルがノーマルで
付いてくるし、丈夫な鋳鉄ブロックなど、薄肉アルミのＺＺ系なんか相手にも
ならんよ。そもそもお前は４Ａ−Ｇに乗ったことあるのか？

>>313
丈夫な鋳鉄ブロック＝重い、設計に無駄がある
薄肉アルミのＺＺ系＝軽い、詰めた設計

一部の人間以外にはＺＺ系の方が「正しい」エンジンだな。

>>314
ハイオク専用の２ＺＺが「正しい」かぁ？
レギュラーも可、というのが普通なのに。
それだけ設計的にギリギリでマージンが無いわけ。

俺も４Ａ−Ｇの方を支持するな。

>>315
１ＺＺはレギュラーでしょ？
２ＺＺって８０００回るし国内専用（いわゆるスポーツエンジン）だし
そりゃハイオクでしょ。

>315
でもお前本当は「ハイオク満タン」言いたいんちゃうかと問いたい。
問いつめたい。

>>316
「ハイオク仕様でも、レギュラー可」
「ハイオク専用で、レギュラー不可」

この違いくらい理解してくれよ。

４Ａ−Ｇ派の人は設計にマージンが大きいほうがいいわけですな。
いじるの前提と。

2ZZは知らないけど、友達のトイチにさほど魅力は感じないなぁ。

>318
だからお前はスポーツエンジンにレギュラーを入れるのかと
小一時間問いつめたい

今どき、レギュラー不可なエンジンは珍しいよね。

>>318
ハイオク仕様のクルマにレギュラー入れたことないもん（ﾜﾗ

ってーか、設計的にギリギリでマージンが無いってのは、むしろ褒め言葉と思うが？
ハイオク入れてくださいって言ってんのにレギュラー入れて壊れたってメーカーのせいじゃないでしょ。

ＦＤだってレｇｙラーで十分らしいよ

４Ａ−Ｇ対２ＺＺ。これ面白い話題だね。
２ＺＺがレギュラー専用だとは知らなかったが、
ちょっと不親切だと思うね。てのは、

地方のサーキット走行会なんかに行くと、
レギュラーのみ、というＧＳが多いのが現状。
（ま、サーキット自体が僻地にあるからね）
そんなとき、レギュラー不可は確かに困る。

最近の電子制御されたエンジンだろうにレギュラー使用不可
ということは、２ＺＺは。ギリギリまでパワー出している
ということかな。でも、試乗で速いとは感じなかったな。

＞＞３２５
なんかレギュラーとハイオクがごっちゃになってる気が・・

>>323
そー言う考えがゼロ戦の被害を招いたのだよ。
それにメーカーとしてもギリギリで作ったら使い回しが効かない寿命の短いものになってしまうのでは？

寿命が短いということは頻繁に再設計をしなければならず、価格の上昇を招くと優子とね。

>>327
ゼロ戦？
あれは設計思想の違いだと思うけどなあ。

寿命が短いの使いまわしが効くのとは違うと思うよ。
１０万キロ持つ様に設計して１０万１キロで壊れるのがギリギリの設計（ﾜﾗ
所詮耐久消費財だからね、それはそれで正しいと思うよ。

ZZ系は使いまわししまくりのエンジンだよ。
バリエーションも4ZZ（1.5L）まで確認。（3ZZ（1.6L））
設計もフレキシブルなのでは？

>>329
寿命というのは製品寿命のことだと思われ。

>>331
そうだよ。
だから、エンジン自体の耐久力と製品としての寿命は別ものって言ったつもりなんだけど。

×寿命が短いの使いまわしが効くのとは違うと思うよ。
○寿命が短いのと使いまわしが効かないのは違うと思うよ。

確かに文章が変だった（ﾜﾗ

初代サニーのエンジンは排気量拡大の余地がなくて一代限りだったけど
初代カローラのエンジンは後々の排気量拡大を見越した設計だったと聞いた覚えがある。

>>332
327も製品寿命という意味で書いていると思われ。

>>334
だから、オレが言っているギリギリの設計って言うのは、製品寿命も考慮に入れてのことだよ。
設計時の要求通りに作られているって言うのかな？
要求されている能力以上のモノは無駄ってこと。

ＺＺ系は、単なる廉価エンジンだよ。

>>335
>１０万キロ持つ様に設計して１０万１キロで壊れるのがギリギリの設計（ﾜﾗ
とてもそのようには受け取れないが？

いつまで語ってんだ？
どれもトヨタの糞エンジンだろ？

つか，ハイオク専用だからってギリギリの設計してる訳じゃないと思うんだけど

>>337
それは耐久力でしょ。
製品寿命はまた別の話。

だから君が327の言う寿命を耐久力のことだと解釈していると私は思ったのだよ。

少なくとも走り屋連中には、今でも４Ａ−Ｇの方が断然魅力らしい。
２ＺＺは相手にされていない。

ハイオク仕様でもハイオク専用でもいいけど
結局２ＺＺは性能良いの？

>>343
少なくとも２ＺＺ搭載のセリカは、シビックＲよりは遅い。
けど、アルテッツァＲＳよりは速いよ。

それにしても何で？どうして？
アルテッツァは、そんなに遅いんだ？
やっぱりクルマは、エンジンが最重要？

トヨタ車に速さや強さを期待しちゃイカーン！

ほんと、アルテッツァはトロいね。
マイチェンだかなんだかしたからって営業から言われ
て試乗したが、全然だめだ。
つーか、スポーティな売り方してるからダメなんだわ。
普通のセダンって感じで売れば良かったのに。

>>347
スポーティと勝手に思い込んでいるオマエが悪い。
スポーティ風セダンなんだから。
そもそもセダンやワゴンにスポーティな部分を求めるのがおかしい。
速い車乗りたかったらセダンになんか乗るな。

>>347
それじゃ聞くけど、５ナンバーベースのＦＲスポーツセダンで、
アルテッツアより速い車なんてあるのか？

プログレNC300ってアルテより速く走れそうな気がする。
もちろんスポーツセダンではないけど、5ナンバーベースって事で（ｗ

>>350
おお！すばらしィ！
俺ならアルテッツアよりプログレを選ぶ。
でも高いんだよね。

> それじゃ聞くけど、５ナンバーベースのＦＲスポーツセダンで、
> アルテッツアより速い車なんてあるのか？

(ﾟДﾟ)ｻｧ

> 速い車乗りたかったらセダンになんか乗るな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

エボに乗る人は速さを求めちゃいかんのかね。

>>351
ツアラーVより数十万高い（泣）

>>354
う、今はiR-Vか。鬱駄死脳

＿＿＿＿
　　　　　　／｜　　　｜＼
　　　　 ／━━━━━━＼ 　　　／
　　／￣￣￣￣ ◎￣￣￣￣＼　　ど〜け〜よ〜ど〜け〜よ〜
　　| ◎　　　　　　　　　　　　◎ |　＼　　　　　　こ〜ろ〜す〜ぞ〜
　　|┳━━━━┯━━━━┳|
　　|┃　　　 　 　 |　　　 　 　 ┃|
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　　|┃　　　 　 　 |　　　 　 　 ┃|
　　|┻━━━━┷━━━━┻|
　　|　　　＼ ￣豊 橋￣ ／　　　|
　　| ⊂◎　＼＿急＿／　◎⊃｜
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　｜　■　　　[=.=］　　　■　｜
　 　┠─────────┨
　　 ┗━━ ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／（＿＿＿）　　僕は何馬力なの〜！！
　　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　　／　　◎￣￣◎　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼

>>353
いかんに決まってるだろ！
法定速度は守れよ！！

>>352
なんだ、答えられないのかよ。
たんなる煽り屋か。

おう！352,353よ
アルテッツアの比較にターボ車持ってくんな。
似たような車と比較しろ。
アルテッツアが遅いというのはな、キャラがかぶる車が他メーカーにないからだ。
５ナンバークラスのＦＲスポーツセダン欲しい奴は皆アルテッツア買っちまうんだよ
（もちろんＮＡな）。
トヨタを批判するのも結構だが他メーカーも批判しろ。
俺はプリメーラがそうなって欲しかったんだが、違う路線に行ってしまった。
残念というほか無い。

確かに他メーカーの責任は重大だ。
アルテッツアを脅かす存在がないからね。
アルテッツアが遅かろうと全く問題ない。
真っ向からぶつかるライバル車がないんだから。

>>359プリメーラってFFでしょ。
>>360ライバルがいなけりゃ遅くてもいいのかよ。

>>361
十分な速さだと思うけど。
これ以上を求めると本当にエボみたいな日常性が無視されると思うよ。
今でもうるさいのに・・・

>>356
君は1万馬力だぁ！！！

>>361
プリメーラの４ＷＤはＦＲに近いものだった。
スポーツセダンって感じだったんだがな。
俺も残念に思う。

>>353
基本的には駄目だと思うぞ。
三菱だって金がないから仕方なくセダンをスポーツ化してるけど、
金があれば２ドアクーペにしてるだろ。
今は不景気だから仕方ないが、セダンを速くするのはどうかと思うがね。
トヨタでさえレビン・トレノを廃止するくらいだから仕方ないのかもな。

>>357

> >>353
> いかんに決まってるだろ！
> 法定速度は守れよ！！

353は別に公道の事とは限定してない様だが何か？

>>365

論旨がずれてるね。

「エボに乗る人が速さを求めること」についての書き込みに対して
「三菱がセダンをスポーツ化すること」がよくないとレスしている。

まぁ、オレはスカイライン海苔だからどっちでもいいんだが、
アルテッツァの後ろ姿がムカツク。
そしてエボ速すぎ。日産車の区別のつけてくれ。オレはGT-Rじゃないんだから煽るなYO!

>>367
もともとは>>348から来てるものだからずれてはいないと思うのだが。
まあ、いまさらどうでもいいんだけどさ。
速い車はサーキットだけで十分と思う今日この頃。

>>368
納得。

ちとおたずねしたいのだが、ｱﾙﾃｯﾂｧの後ろ姿についてのスレが無いか知りません？
スカイラインファンのオレとしては非常にムカツクのだが・・・

>>369
別にパクッたわけじゃないと思うよ。
別に丸型テールランプはスカイラインの専売特許じゃないでしょ。
世の中丸いランプはもっとたくさんある。
あれはレクサスのコンパクトセダンとしてデザインされたものだから。

どうせならアルテッツァは５ナンバーにすれば良かったのにね。
ついでに言うなら最初だけでも３S-GTEとか積んどきゃ良かったのに。

>>370

> 別にパクッたわけじゃないと思うよ。
> 別に丸型テールランプはスカイラインの専売特許じゃないでしょ。
> 世の中丸いランプはもっとたくさんある。

うーん。パクったんだと思うけど。

わざわざ、「FRのスポーツセダン」に「スカイラインの様なテールランプ」を装備しなくてもねぇ。

スカイラインが丸目テールを捨てた今、丸目テールはアルテッツァのものだ。

あ、スレのトヨタ馬力の件ですが、数字にこだわる事が意味無いと思います。でもアルテ馬力は不満ですが。

>>373
ＦＤを忘れるな。

それと、豊田に馬力を期待することが間違い。
豊田馬力なんて１０年前に流行ったかも知れんが、そんなの当然のこと。
でもアルテみたいな明らかに誇大なスペックは企業体質を疑うね。

>>374
誇大なスペックが事実だとしたら大問題になるでしょう。
でも世間ではそんな話題聞いたこと無い。
２ｃｈくらいじゃないか？アルテッツアでこんなに盛り上がってんの。

客の求めるものは210psの称号であって210psそのものではない
（どうせサーキット走るのはほとんどいない）

>>376
あ、それ正しいと思う。
一応の目安ね。
スペックに目の色変えて車買う人って少ないと思う。

>>377

そうかなぁ。
210psに色目を変えるかどうかは別として、
買う人は「210ps」っていう売り文句も気に入ってるハズ。

あとで嘘だったと言われたら正直がっかり。

>>378
NET値でちゃんと出てるんだろうから嘘にはならないんでしょ。
NET値ってのは１０．１５モード燃費と一緒でその辺の雑誌がやったデータよりは
かなり信用できたと思うが。

つかフジツボのＨＰで１台だけの測定結果でごたごた言ってるけど、
んならスバルはどうなるんじゃ！？？

>>380
雑誌のティーポでオーバーホール済みのアルテをパワーチェックにかけたが、１８０ｐｓだったけど・・・
後、KUREのパワーブースターの宣伝でも１７０ｐｓ位だったような･･･←記憶曖昧ｽﾏｿ
まあアルテの場合いろいろな媒体で馬力の低さを証明されているから諦めろＹＯ。
まあスバルも怪しいかもしれんがココはトヨタ馬力のスレだよ。

age

今まで生産されたアルテッツァＲＳでちゃんと２１０馬力出てるのって有ると思うか？

>>383
むしろあると思っている人はある意味幸せな頭の持ち主。

>>383
認可取りに行ったヤツは出てたんじゃない？

>>383
ないと思うに100トヨタ馬力

>>376
ネッツトヨタ神奈川主催の走行会はアルテッツァだらけだよ。

>>387
逆にラウムだらけだったら微笑ましいな。

＞ないと思うに100トヨタ馬力
少ねえなオイ！！！(w

そういえば駆動ロスのせいでシャシダイ馬力が少なくなるという人がいたけど、
駆動ロスの大きそうな４駆はどうなるのかな？
ランエボやＧＴ−Ｒは馬力がきちんと出ているようだし。
ネット値の出し方がトヨタは無茶苦茶甘いんじゃないかな。
国土交通省で直接テストをするわけじゃないよね？
各メーカーの研究所等でネット値を出し、書類を国土交通省に提出するだけなんだろう？

>>389
コレも3割引してじっさいには７０トヨタ馬力

>>391三割引したあとの数値はトヨタ馬力じゃないだろ。

>>392
スマソ納得。

>390

> ランエボやＧＴ−Ｒは馬力がきちんと

エボとＧＴＲはインチキ馬力です。
そもそも280psに納めようとして作ってない。

前に誰か言ったが、トヨタエンジンはどっちかっつーと安定志向だから
少なくとも他メーカー、特にホンダとの体感馬力は圧倒的に低いぞ。
１割引きはあっても、それ以上は体感だよ。
それでも１割引きの事実はかわらんがね（ｗ

>>394
おまけしてくれる分にはいいのでは？

>>396

(・-・)(。_。)(・-・)(。_。)ウンウン　そう思う。

でも、GT-Rはドインチキ。適正に馬力を引き出せば400psくらいなハズ。
カムと吸排気で性能殺すなって言いたい。

トヨタ馬力で言うなら600トヨタ馬力だよ。

age

>>381
マフラーの広告で、ノーマル＆交換後の比較で、アルテＲＳ２００が出てる。
ノーマル１７０ｐｓ、交換後１７５ｐｓと、特性曲線付きで出ているんだけど、
こんなもんなのかな？

ちなみに、他の車（トヨタ車はアルテだけだった）の同じく測定値は、
カタログ値に近いんです。

>>399
>1と>177あたりのデータを見ながら判断すればよろし。
トヨタ馬力ってよりアルテ馬力と言った方がよさそうだ。

>>400
しっかしアルテのエンジン担当者は切腹もんだよ。
3Sを使うにしても、もっと良いチューニングが出来んかったんかな。

>>399
セリカの２ＺＺも実際１６０馬力（公称１９０）前後というから、そんなもんだよ。
軽い分、セリカの方がアルテよりは速いけど。

>>402
エスプリのランクスはノーマルで１８６馬力らしいぞ。

4A-GEの165馬力はどのくらい？
135とか？

豊田は恥をしのんで、本田のエンジン買いなさい

ヴィッツの実馬力なんてそれほど気にするモンじゃねえとは思うがぁ。
毎度お世話になっているfujitsuboさんより
Vits RS 1.5L
100.5 PS / 5920 rpm（110 ps / 6000 rpm）
14.9 kgm / 4090 rpm（14.6 kg・m / 4200 rpm）

ドリキンが言った名言。
「トヨタのエンジン屋さん、ホンダに修行に行きなさいアナタは！！」

>>403
うちのおすぎとピーコ（２ＺＺ）でもアルテに勝てるよ。

ホンダさんのＴｙｐｅＲ＞＞＞＞＞・・・・・・・＞＞＞＞＞＞おかま＞＞＞＞＞＞アルテ

さすが叩きスレだけあってネット値≒実測値のデータに関しては
無反応だね（ｗ

ホンダの燃費表示もあてにならん

同条件でシャシダイ計測してもトヨタだけ数値が低いのはなぜ？
また駆動ロスで４０馬力も減るもんなのか？
トヨヲタはこの２点を答えるよーに。

♪ラララートヨタにゃエンジン造れないーラララー♪

トヨタのエボリューションモデルって実力は、ノーマルと比較してどうだったの？
７０スープラ　ターボＡ、２５Ｒ
セリカＧＴ−ＦＯＵＲ　Ａ、ＲＣ

ツアラーＶは２８０ＰＳないの？

>>413

それすげぇ知りたい

>>414
スバヲタが必死にあげてるのがミエミエだよ（ﾜﾗ

>>413
広報車は余裕で出てると思うよ。
ターボ車だから、軽くブーストアップすれば簡単にパワーアップできるから。

さすがにＮＡでは簡単にはパワーアップ不可だから、
トヨタは苦戦しているが、ターボは楽勝だよ。

市販車がどうかは不明だが、２．５リッターでの２８０馬力だから
それなりに出てるはず。出てなきゃおかしいでしょ。

フジツボのwebによると、現行のターボで291.6 PS / 5820 rpm
す、凄い・・・

>>417
ターボ車はそんなもんでしょ。
マフラー交換するだけでブースト上がるし。

>>418
大排気量ターボは必死で馬力押さえてるってイメージだよね。
スプラ２Ｊなんてマフラーと触媒一つ外すだけで３６０馬力出るからね。
桑原桑原。

>>415
> スバヲタが必死にあげてるのがミエミエだよ（ﾜﾗ

ふーん。キミはトヨタ信者なのか。
俺はスカイライン信者でね。
ツアラーVにぶち抜かれたのが悔しくてさ。

>>416

そか・・・ありがとう。
じゃ次はツアラーV買うか。

>>421
それで満足できるなら、いいんじゃない？

ツアラーＶは、フロントのアッパーリンク取り付け付近の溶接剥離に注意！
現行のi-RVでは改善されてるだろうけど、１００系まではボディがやや不安。

>>423
もともとオヤジ車だからな。（笑）
出力が倍近く差もあるエンジンを一台でまかなうんだから、ツアラーVだと
シャシーは限界だろうよ。という俺もツアラーV乗ってたんだ、９０だが。
さらに前に乗ってた８１グランデよりも、劣化が早かったのは正直な話。
リアサス近辺からの異音（きしみ）は、３万ｋｍ台から目だって多くなったし、
ハンドルのガタも多くなったし、ツアラーVは賞味期限が短めかも。
それもこれも、もともとオヤジ車だから、俺は納得してるがね。

結局トヨタはＮＡは駄目だが、ターボはまともだよ。
ＮＡは開発費の割にレベルアップが困難だから、コスト的に割が合わないから。
それは承知している。ただ、さば読み馬力は反対だけどね。

俺はＪＺＸ１００ツアラーＶ乗りなんだが、このターボはいいぜ。
何たって２４００回転で最大トルク。高回転で詰まるけど、それ以外はいい感じ。
そりゃゼロヨンとか特定の用途でなければ、エンジンは十分すぎるパワーだ。
脚だけは我慢できずに換えてるけど・・・。

Ｐ．Ｓ　９０ツアラー乗りの424さん。ツアラーの賞味期限が短いって本当？
　　　　なんとなく自分も経年変化の大きさを感じているこの頃。。。
　　　　性能とトレードオフなのかね、やっぱり。

スポーツ系トヨタ車は、結構はやい時期にガタくるよ。
普通のファミリーセダンや高級車は、長持ちするんだけどね。

>>426
緩いサスに助けられた耐久性だからなぁ。
そこを固めたらガタが早いのは当然。

ちなみにエンジンも全開時間の想定が他社に比べて短い想定なので、
酷使した場合、これも寿命や性能に影響をきたすんだ。

結局、トヨタ車は普通のグレードを買って、普通に乗るのが一番いい。
それから外れる人たちは、また別の選択をすればいい。

全く、軽自動車の限界すら引き出せない奴らが何を言ってるんだか･･･｡
大排気量ターボ車に乗れば速いと勘違いしてる奴の多いこと多いこと。
せいぜい渋滞を作らないように気張って走ってくれよ。

ヴィッツＲＳも乗りこなす自信がありません。

>>428
渋滞のもと、それがトヨタ車ってことか？

事故って渋滞を作るなって意味だろ
トヨタとは直接関係ないな

走り屋車に乗って夜の峠で渋滞を起こす奴って最低。

>>425
自分は１００系グランデ乗りなんですが、９０時代より劣化が早い気がしてます。
８１グランデはオヤジが１０年乗ってましたし、それを含めて考えてみると、
だんだん耐久性というか賞味期限が短くなっている気がします。
タイヤの偏平化による影響でしょうか？それともコストダウンでしょうか？

実は5S-FEはカタログ140PS、実測131PSの7%落ちという優良エンジン。
旧カムリとダイハツの何だかにしか搭載されていないけど（ｗ
3Sを200CCボアアップして、カタログ値ほとんど変わらない（確か3Sは135PS）から
当然と言えば当然かもしれないけど・・

>>434
トヨタ馬力が顕著なのは、出力表示控えめの実用エンジンじゃなくて、
スポーツツインカム系（〜ＧＥ）なんだよ。特にＮＡはね。

>>433
偏平化でボディへの入力が増えているだけに、
コストダウンとともに影響はあると思われ。

GOAの何処が安全？トヨタの安全はポーズなのか？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html

GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？
死にたくないな。

>>436
＞GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
この頭の無さに涙が出てくる・・・
幸せにな。

エンジンの造れないトヨタなんだからＮＡの高出力化なんて出来るわけ無いでしょ？

>>433
ＧＸ８１なんて、脚フニャフニャだもん、ボディには優しいでしょうね。
当時はＧＴツインターボも、こんな脚でいいのか？というヤワさでした。

思うに９０頃から、トヨタの脚もノーマルでそこそこのレベルになったかな、
とは思いますよ。その分、ボディへの攻撃性は増しているわけですが。

尚、エンジンで文句はある輩は、ホンダでも買っていれば良いのです。
トヨタはエンジンの魅力で売る会社ではないのです。

ＧＴツインターボ、ああ懐かしい・・・。
１Ｇ−ＧＴＥ、アルテに載せて、お願い！
ヤマハさんも協力してね。

あげ

アルテＲＳのパワー実測値は１７０〜１８２馬力もでてるんですか。
けっこうパワフル。
うぉー。

>>442
トヨタにしては上出来？

トヨタ馬力って、ＮＡの話だよね。

>>444
　4AGとアルテの3Sと思っていいよ

２ＺＺも実測１６０馬力前後（公称１９０馬力）だから、トヨタ馬力の素質あるよ。
アルテの３Ｓほど酷くないけど。

それより２ＺＺはレギュラー対応不能なのが気になる点。
燃焼制御の精度が低いのか、マージンが無いのか。

３ＳーＧや４Ａ−Ｇは当然のように対応可なのに。
さらに言えば、タイプＲのＶＴＥＣでさえ対応するのに・・・。

>446
データをマトモに見れないチンカスですな。
http://www.fujitsubo.co.jp/
セリカSS-II
173.7 PS / 7190 rpm（190 ps / 7600 rpm）91.4％
18 kgm / 6740 rpm（18.4 kg・m / 6800 rpm）

トヨタがフニャ足なのは、
ボディ剛性が低いからなんですか？
硬い足にすると、ボディがすぐヨレヨレになるからですか(藁

５年経過したホンダ車みたいになるからではないでしょうか。

>>448
客が望まないからだ。
無駄な足回りなぞいらん！

>>448
いかにも３流メーカ好きの意見だな。

>>448
お前はフニャと感じるかもしれんが、普通の人はそう感じないんだよ。
お前の感覚がおかしいだけ。
ケツの痛くなるような車になんか乗りたくないよな。

トヨタ馬力てのはのは高回転でスペック通にはトルクが出にゃあってことかね。
新品のときに出てなくてもしばらく乗ってたら馬力出てくるなんて事はにゃあのかね。

フにゃ足より、かた足のほうが酔わない
決が痛くなるかは、足じゃなくシートしだい

いつのまにか足の話に。アンチにゃ叩けりゃなんでもいいんやな(藁

トヨタ車ほどボディ、エンジンパワー、足回りの３点バランスの良いクルマは無い。

>>456
スバヲタが、これにレスする内容を想像してみる。

１．「他社の車はもっとバランス良いよ（藁」
２．「どんなふうにバランス取れてるのか教えてくれよ（藁」
３．「バランスって言葉の意味わかって使ってる？（藁」
４．「低次元でバランス取れてるね（藁」
５．「どのパーツもダメという点でね（藁」
６．「レガシィはすごく高次元でバランス取れてるよ、いっぺん乗ってみな（藁」
７．「それ以外のパーツはダメってことね（藁」
８．「スバル車ほどボディ、エンジンパワー、足回りの３点バランスの良いクルマは無い。 （藁」

>>456
ホンダヲタが、これにレスする内容を想像してみる。 。

１．「エンジン自分で作ってるところはもっとバランス良いよ（藁」
２．「どんなふうにバランス取れてるのか教えてくれよ（藁」
３．「バランスって言葉の意味わかって使ってる？（藁」
４．「低回転でバランス取れてるね（藁」
５．「どのパーツもダメという点でね（藁」
６．「インテＲはすごく高次元でバランス取れてるよ、いっぺん乗ってみな（藁」
７．「それ以外のパーツはダメってことね（藁」
８．「ホンダほどエンジンパワー、回転、足回りの３点バランスの良いクルマは無い。 （藁」

自信のないトヨタヲタが、何か警戒してるみたいで笑える。プププ。
スバルとホンダにかなり脅威を感じているようだ。
墓穴掘ってることに気付け。

>459
いつもテンプレートのような煽りにみんな嫌気が指してるんスよ。

皮肉られていることに気づけって感じスかね

そういうトヨタ車にサーキットで抜かれるホンダ乗り、スバル乗りの多いこと多いこと･･･｡

>>462
クリア狙って流してるか、クーリング走行中の車を抜いてるだけだろ？
幸せな奴だな。アハハ。

>>463
トヨタ車が全部遅いと思ってるバカ発見！
今度、ハチロクで抜いてあげるね。

>464
いや、それもどうかと思うが。。(ﾜﾗ

スバヲタさん、お願い、もっと煽って
あなたの煽りが俺の明日への活力なんだ・・

サーキットで トヨタ車？？？

見ないな...............

少ないよ トヨタ車

GT-Rってトヨタ車ですか？

GT300にハチロクで出てくるやつもいるしなあ…

>>467
確かにネ。昔はもっといたんだけどね。

早くハイブリッド時代に逃げ込みたいトヨタ。
トヨタ馬力の呪縛・烙印から逃れたいのだぁ〜。

>>471
そんなわけ無いだろー、と言いたいが一理あり。

トヨタは、車は楽しさとかを味わえる乗り物と認識していないんじゃないのか？

特大寺氏談
「運転なんて退屈なももだよ、という事をユーザーに広めたトヨタ車・・・」

アウディを青ざめさせたトヨタのプリウス。

結局、トヨタはナニをしてもダメと。。。
レガシィが燃費が悪くても、これだけ売れる理由、分かってないだろうな。
「見た目、広告、ソコソコ、妥協、お買い得」それだけじゃないんだよ車は。

トヨタ的価値観が蔓延していたら、この国に車文化は根付かないと思う。
所詮下駄、動けばいい、どうでも良い道具なのだ。

スバル的価値観が蔓延しても、この国に車文化は根付かないと思う。

トヨタよりはスバル的価値観の方がマシだろ？

スバル的価値観＝街中レガシー

スバル的価値観＝トヨタ叩きスレをageること（笑

ＣＢ、ＯＰＴ、ＢＭのデータ抜き出し。

ＡＥ１０１・・・１３５〜１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２〜１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６〜１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・１８０〜１８８馬力（公称２００馬力）
アルテＲＳ・・・１６０〜１８２馬力（公称２１０馬力）
Ｂ４　ＲＳＫ・・２６２馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０〜１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２４３馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２３４〜２５２馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２８２馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５〜１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５〜２９７馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８０馬力（公称２８０馬力）
インプＳＴi ・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０〜２８２馬力（公称２８０馬力）

トヨタ馬力

なんで何時までもhpなんだ。kwで表示しろ

> アルテＲＳ・・・１６０〜１８２馬力（公称２１０馬力）

別に俺はスペオタじゃないんだけどさ、210psのクルマ買ったつもりが、
160psしか出てなかったらサスガに悔しいね…

トヨタには期待するな

>>484
ウソだよ。
信じるな。

>>486

嘘には見えないのだが。

>>487
本当にも見えないぞ。

>>488

そうか？
別にカタログ値はシャシ台ではかったわけじゃないだろ。
だからあながち嘘には見えん。

>>489
それなら全てのメーカーにも言えると思うのだが。

所詮トヨタですから
下げ

>>490

でしょ？だから、こうやっていろんなメーカーのシャシ台測定値が出るとハッキリするじゃない。
なんつうか、ホンダはやっぱりエンジン屋さんだなぁ〜とか。
その中でなぜかトヨタだけが大きく違うじゃん。
そういう話題でしょ。
キミの言うこともあってるんだから、俺の言うこともわかれ。
変につっかかると「トヨタ信者」とか言われちゃうよ。（本当はそうじゃなくても。）

「トヨタの馬力はインチキだ」なんて騒いでるところなんて２ｃｈくらいだろ。
いくらアホ２ちゃんねらーが騒いだところでゼンゼン信用できんよ。
社会的に問題になったか？トヨタの馬力でさ。

>>493
そうだね、２ｃｈくらいだね。
でも２ｃｈってそういう話題で楽しむところだからいいのでは？
社会的には問題になってないねぇ。
ただ単にインチキだ！って騒いでるだけっしょ。

そういうキミは２ｃｈらーじゃないようだが、ドコからナニしに来た？

>>492
そんなどこの馬の骨が計ったのかわからん数値なんて信用できるか。
カタログに書いてある数値は、どのメーカーだって間違いは無い。
当然だが、当たり外れはある。しかしウソを載せたらそれは犯罪だ。
そんなことをするメーカーなんてあるか？
もしあるならとっくの昔に告発されてるぞ。

日本人ってなん馬力
とか好きだよなぁ
125もあればさぁいいじゃん
どっちもどっちさ〜
ただ嘘や紛らわしい表記は×。

>>495
あぁ、キミみたいなバカはログをちゃんと読んでね。

> カタログに書いてある数値は

カタログのどこにシャシ台測定値が載ってるのかな？（ﾌﾟ



ﾄﾖﾀ信者が紛れ込んできたから萎えた。
勝手にﾚｽしてちょんまげ。

>>494
確かに君の言うとおりだ。
俺が間違っていたよ。
ここは２ｃｈだった。

>>497
馬鹿はお前。何がシャシ台測定だ。
オタクか？お前は。
そんなくだらない測定値信じてんのか？
馬鹿まるだしだな。
しかもトヨタ「信者」だってさ。
こういう表現使うのもオタクの証明だよ。
せいぜい、くだらない情報に左右される楽しい人生歩みなよ。

おっしゃ５００！

>>497
くだらない情報信じてるなあ。
こういう人が２ちゃんねらーっていうのか。

>>495
＞　そんなどこの馬の骨が計ったのかわからん数値

そりゃあんた各誌編集者に失礼ってもんだよ

>>501
＞　こういう人が２ちゃんねらーっていうのか。

その通り！（ｗ

>>502
だってさあ、雑誌そのものがインチキ臭いんだもん。
見て楽しむ分はいいけど、信じ込むのはねえ。
ちょっと・・・・

>>499

惜しい。もうちょっとうまく煽れ。
それじゃ言われても悔しくないぞ。
実際オタクばかりだ。そしてここは２ｃｈだ。
くだらない情報に左右されて楽しんでる場所だ（ｗ

>>504
たしかにアレは娯楽雑誌だね。
だけど馬の骨はひどい。言い過ぎ（ｗ

>>505
う〜む。
それを言っちゃもう終わりっすよ。

ところで、シャシ台ってそれほど正確なのかな？
測定機が正確じゃなきゃ意味無いよね。
車の測定値ってどんなに正確にしても必ず誤差は出るしね。

ちなみに俺はいまR34スカイラインのGTターボに乗ってるんですが、
結婚でもしたらツアラーVに乗ろうと思ってる。

アレはどうなんですか？＞トヨタに詳しい方

今日も元気にやってまいりました。某峠駐車場。深夜３時。
平日ですが・・いました。一台だけパンダレヴィン。
そーっと近づいて見ると一人です。何故か漫画を読んでいます。
相棒にいきなりレビンの運転席ドアを全開にさせると同時に
俺はキーを抜き取り投げ捨て。
おーっとやっぱりあほです。
バケットシートに４点シートベルトで固定されています。
顔は激しく驚いていますが体は激しく硬直しています。
青白い顔に黒縁めがねの小太りだ。ヲタです。
とりあえず拳だと痛いので平手で顔面を一発。
泣きそうになりながらシートベルトのバックルに手をかけようとするが
その手は相棒が金属バットで激しく突いています。手もう真っ赤。
笑いながら蹴ったり突いたりしていると
俺は空手四段とか親が警察とか
親戚が政治家とか母親は料理研究家とか訳わからんことを言ってきますが無視。
だんだんすみませんとか気に障ったのなら謝りますとかもうしませんなどと
言ってくるので次第にこの世の悪い事は全てこいつのせいじゃないかと
正義の怒りまで湧いてくるので不思議です。
そのうちお金なら差し上げますとか美人の妹やその友達を紹介するなどと・・
おまえは妹も含めて女としゃべったことあんのか？
嘘つきは許さん！
などとやっているうちにヲタは動かなくなりました。気絶か？
しょうがないのでレビン（なんだ「とうふ店」って？チームか？あほか？）
ごと谷へ落としました。
あんなにがんばったのにあのヲタは五百円しか持っていませんでした。
骨折り損のくたびれ儲けってコレだね。
で、話はもどるが>>1よ。おまえこの時のヲタだろ？
生きていたんだな。
でもこんなところで駄スレたてて憂さ晴らしはやめろよ。

>>510

潰し屋か。なるほど。

>>508
実測値が、カタログから離れているからシャシダイの測定なんて・・・と言う
トヨタヲタの言う事を聞いたとしても、サーキットでその通りの結果になるのが
何よりの証明ではないのか？

ＡＥ１０１の時にしてもアルテＲＳ２００の時にしても、
ストレート加速が遅すぎる、ならば測ってみるかと。
そうしたら、カタログ値とはかけ離れた数値となった。他車を同時に
測ってみたが、そこまでかけ離れた数値は出ない。
数値はあくまで副次的なもの。ＰＷＲから想定されるパフォーマンスを
示せない実走行でも、トヨタ馬力は明白なんだよ。
アルテＲＳふがシビックに抜かれるシーンを目の当たりにした俺は、
最初ちょっと信じだれなかったが、乗ってみたら納得したよ。
加速差は誰でも体感できるくらい違う。
どちらも俺の乗ってるインプＷＲＸに比べたら遅いんだが、
シビックとアルテの差はよく体感できたから、それが何よりの
データかもしれないね。シビックは単独で走ってたら、別に遅いと
いう感じがしないのも付け加えておこう。

>>512
まぁサーキットでシビックに勝てるとは考えんが、それは車重とギア比の差がでかいだろう。
ちょっとここでＣＧのテストデータを見てみよう(９月号)

車名　　　　　　０-４００加速　　４０-８０km/h加速
インテＲ　　　　　14.6秒　　　　　　2.7秒
シビックSIR 　　　15.5秒　　　　　　3.2秒＊
アルテＲＳ　　　　15.2秒　　　　　　3.2秒＊ ＊はスルーギア（？？）
セルシオＣ　　　　15.0秒　　　　　　3.0秒

各車のＰＷＲはわからんが、別段遅いというわけじゃないな＞アルテ
ちなみにＳ１４Ｋｓよりはこのデータだけなら速い。
おそるべしセルシオ（藁

ちなみにシビックＲは載ってなかった。スマソ

まあ、テストは同条件（気温、湿度、路面温度、路面ミュー）で行わないと
公平な比較にはならないから、あくまで数値は参考にしかならんよ。

そういう意味では、同時にテスト＆走行した場合なら価値があると思う。
さらに映像で見れるビデオ雑誌の類は、ごまかし様が無いだけに
相対比較には最適なものだと思う。

シビックＲ、他のデータだとゼロヨン15秒フラットから15秒4くらいが多いね。

アルテはＦＲだから、出足のトラクションが効くゼロヨンは得意。
ただ、トラクションの優位性が出にくい中間加速だと、ＦＦのタイプＲ軍団にも
置いていかれてしまうね。

俺はＧＴ−Ｒ乗りだが、走行会でＮＡクラスの走りを見てると、
だいたいストレートでタイプＲ軍団に追いつかれ、次の周で順番が
入れ替わっているというパターンが多いね。タイプＲ軍団はヘリカルデフが
入っているからコーナー立ち上がりのトラクションはガンガンかかるし
アンダーも少ないから、タイプＲが出来すぎだとは思う。
アルテッツァは、もう少しパワーがあるエンジンがあれば、
ＦＲの優位性を生かしてタイプＲと同等に走れると思うが、今の
ＲＳ２００じゃ、ちょっと辛いね。

サーキットの結果や体感のスピード、
もっと言えばエンジンの“総合性能”も馬力とは直接関係はないんじゃないかな？
極端な話ね。
馬力が出ていたって超ピーキーで扱いずらいものより、
5ｐｓ劣っても凄くフラットなエンジンの方が良い結果になるのではないでしょうか？
（走り屋じゃないのでわからんが・・・）
もっともシャシ台がいくら誤差があったとしても、かなりマイナスなんだけど、
性能面でB16B＞4A-Gとなっても馬力の差の証明にはならないと思う。
よく、楽しさは4A-Gっていうけど、
確かに私みたいなヘナチョコドライバーには同じ馬力でも
フラットよりもちょっと扱いずらいくらいの方が楽しく感じちゃうし。

つまり、私自身はトヨタのウソ馬力は同意しつつも、
例えにサーキットやその他の走りの結果はエンジンの性能の話しであって、
最高出力の話しにはならないと思うのですが、いかがでしょう？

一応だけど、ＮＥＴ値ってのは１０．１５モードなんかと一緒で測定結果には
かなり信用がもてるはずだから、そこらの雑誌が計ったデータよりは信用できるはず。
で、問題はシャシ台値とＮＥＴ値との差だよね。
ここで話されてる雑誌のデータとかが信用できるなら
「トヨタ車の一部は上手く馬力を路面に伝えられない」
あたりの解釈が当り障りないのかな。どう？

>>517
シャシ台って何さ。シャシダイだから覚えておくように。
シャシーダイナモの略。

>>519
俺に言ってるんでしょ？
俺のパソコンはシャシダイって打つとそう出てくるのだ。

>>518
あのね、工業製品の審査って、だいたいチャンピオン品を使うのよ。
だから市販、つまり量産と異なる事が多いの。
トヨタの場合、その差が大きいってことが問題なんだ。

ばらつきを始めとする管理とか、いろいろな要素が絡むんだけどね。

>>519
オレでしょ？
言い訳になるけど、わかってながら間違えました。
どちらにせよ以後気をつけます。

>>521
そういった意味でクランク・カムやロッド・ピストンを外注してるホンダは強いね。
トヨタはある程度内製しちゃうから甘えが出てくる。

馬力馬力騒いでいても実際の運転パターンじゃ殆ど半分強しかつかわんのだから
どうでも良いんじゃない？ＶＴＥＣはあからさまにカムプロフィールいじれる分
パワー勝負ならＶＶＴｉなんぞより遥かに有利かと思われる。

>>523
君、何も知らないんだね。
トヨタのどこが内製なんだ？頼むぜ、オイ！
高性能ツインカムは、４Ａ−Ｇを除いてすべてヤマハ製なんだよ。
ハイメカのVVT-iだって、すべて下請けの開発パーツだしね。

＞ＶＴＥＣはあからさまにカムプロフィールいじれる分
パワー勝負ならＶＶＴｉなんぞより遥かに有利かと思われる。

ＶＴＥＣと同じようにカムを換えるＶＶＴＬ−iはどうなる？
２ＺＺで言えば排気量が下のシビックＲに余裕で抜かれるんだが。
機構うんぬんだけじゃエンジンなんてなんとも言えないってことだよ。
ノウハウの占める領域が大きいから難しいんだよ。

>>523
大丈夫ですか？
トヨタは、唯一まともなエンジンを自社で造れない恥ずかしい国内トップシェアメーカーなんだよ。

>>523
ホンダの場合優れているのはその外注の際に
よりバラつきの少ない高価なものを仕入れる事と聞いた事がある。
他メーカーよりもコストかけまくりだけど、
それでもパーツメーカー側から言わせれば破格な値段で要求してくると
本で見た記憶がある。（曖昧だが
そのほかは524の通りですな。

>>524,5
ボケ、話の流れをよく見ろ。
こっちは製造の話をしとるんだ。開発の話じゃない。
2ZZも同じじゃ、話の流れは4AG。いちいち反射的に煽るな。
これだからホンダヲタは疲れる・・・

大体Ｒ軍団はエンジン以外のファクターも走行会仕様なんだから速くて
当然。厨房的スペック比較でもセリカがシビＲに勝てるところがある？
>>177だけ見ると2zzに問題は大してなかろう。

>>523
お前さぁ、言ってて恥ずかしくないか？
クルマ音痴丸出しじゃん。

ホンダが良いというのは、パーツだけじゃないんだよ、さらに突っ込んだ話すると。
エンジンは、多くのパーツの集合体だよね。だからそれらをきちんと組む必要が
あるわけ。その際の管理（位置決め、トルク）などの基準を厳しく管理しているんよ。
もちろん水路、油路の設計が真面目なのもホンダエンジンの特徴なんだが、
それはまさにノウハウの部分と言える。形式や機構だけで決まる代物じゃない。

だからな、こっちは
＞その際の管理（位置決め、トルク）などの基準を厳しく管理しているんよ。
この話をしとるんよ。こっちが言ってるのは部品精度だがな。
別にホンダが悪いなんぞ一言も言っておるまい？何故いちいち煽る？

＞もちろん水路、油路の設計が真面目なのもホンダエンジンの特徴なんだが、
そりゃその通りだが、どっちかと言えば持続力の話だわな。
もっとブロックのリブの付け方とかクランクキャップあたりの剛性とかが
優れているところも特徴だが、今の高馬力化に関してはVTEC機構がキモな事は
かわるまい？

トヨタヲタが墓穴掘り覚悟で必死だな。

君の思う墓穴を説明してみ？

寝る前に一言言っておこう（煽りじゃないよ）

>>528
>エンジンは、多くのパーツの集合体だよね。だからそれらをきちんと組む必要が
>あるわけ。その際の管理（位置決め、トルク）などの基準を厳しく管理しているんよ。
きちんと組むにはきちんと精度の出てる製品が必要。各ジャーナルの位置度のずれた
カムをいくらきちんとトルク管理しても無駄。そういう意味で外注から仕入れる形で
精度を保証させているホンダは非常に効率の良い精度保証が出来てる。内製なら
（極論だが）動作に問題なければどんな精度でも流せるからね。

ついでに質問だが、位置決めってどこ？？＞528
んじゃ

トヨタが大好きな人ってほんとにいるんだ。
なんかシャコタンブギに出てくる人みたいだなぁ

>>533
マトモに反論できないからってそれかよ・・・
最低だな。

>>533 なんかﾜﾗﾀﾖ

＞534　たぶんネタだよ。

おーいおい、何となく気付いてはいたが俺はトヨヲタになってるのか？
何故だ？別に擁護したつもりはないんだが・・

ちなみに俺はビート海苔だ。
しかしホンダヲタでもない。それだけは言わしてくれ（藁

忘れてた、５３２です。

>>532
いまどきの機械加工の精度はなかなかのもんだぞ。
コストとの兼ね合いでどこで線引きするかという問題なのさ。結局。
ちなみにカムシャフトなんて昔ながらの機械加工モノだから、
ある意味どこでも作れるよ。ウチと付き合ってる試作屋でも作れると思う。
まあ、ＣＡＤデータ入れれば形になって出来る時代だからな。

ホンダはまだエンジンを自社で組むだけいいんじゃない？
荷重がかかるメタル部分に特許をもってたりするからだろうけど、
コンロッドボルトの締結トルクの管理には凄く拘ると機械系誌で見たな。
シリンダーのスラスト方向のクリアランス等が極小で安定して出ているのも、
ホンダエンジンが高回転までスムーズに回るポイントだとも。
ロングストローク型のＢ１８Ｃなどを８５００ｒｐｍまで許容できるのも、
そうした精度があってのことで、あとバルブの追従性なども凄く厳しいとか。

一方トヨタはスポーツツインカムは組んだ形でヤマハから納入だからな。
もちろん共同開発なんてのは名目上で、実質ヤマハの開発だし。

やはりエンジンはバイク屋が強いんだろうな。

>>533
たくさんいますよ。

>>538
基本的にトヨタは確かにヤマハから完成品としてエンジンを買ってるが、
高性能ツインカム（〜ＧＥ）の中で、４Ａ−ＧＥだけは違うぞ。
途中からトヨタ内製（もちろん組立てだけ）に切り替わった珍しいエンジン。

やっぱ４Ａ−Ｇだろ。ホンダに唯一対抗できてた俺の青春のツインカムさ。
これが無くなるってことは、俺ももう年ってことだな。しゃーねーか。

みんなスペックが気になってしょうがないのね

>>540
ホンダ対抗なんかどうでもいい。早く引退させてあげてください＜トヨタ
4A-Gに群がるヲタもなんとかしてーな・・・。

「4A-G」って言葉が使いたいだけでしょ＜4A-G海苔

>>543

喧嘩売ってるのか？
４Ａ−Ｇの価値も分からんガキは黙ってろ。
せいぜいヴィッツにでも乗ってろ。

>>543
お前が典型的なヤツだね
見本として長生きしてくれ

|⌒| 　　　------
| 　|　　/::::::::..... 　　ヽ
| 　|_＿|;;NY;;;＿＿＿|
| 　|　　 | 0/0　　彡;;（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|　|　　｜ム　　　6）彡＜ 日本車なんかだせえよ
｜|　　　|　∀　 /」~|《 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(⊆~＼__ ＼＿／-ﾍ
（ミ||~~())⌒ |＿,.　　|
　~~　⌒~~⌒｜　　5|
　　　　　　　　|-=-=（

４Ａ−Ｇも知らん若造がなにやら騒いどるな。
アイドリングからレッドまで０．９８秒だぞ。
３Ｓや２ＺＺとはレスポンスが全然違う。
乗って使い切った奴じゃないと分からんと思うが
あのエンジンは本当にレベル高かったよ。
そりゃＶＴＥＣとのパワー競争には劣勢だったけど、
それでも気持ちよさなら負けていなかったし。

>>544
これはもうトヨタのガンだな・・・死活問題だ。
4A-Gねぇ・・・。

そんな事を吠えても誰もあんたの事を「通」だなんて思ってくれないよ

>>538
ヤマハもバイク屋だからスポーツエンジン組めるってこと？

ヤマハはバイク屋だからスポーツエンジン得意って事

>>548
おまえ、ひょっとしてスバヲタか？

>538
おーいおい、作れる事と量産できる事にはかなりの違いがあるぞ。
まぁそれは良いが

>コンロッドボルトの締結トルクの管理には凄く拘ると機械系誌で見たな。
>シリンダーのスラスト方向のクリアランス等が極小で安定して出ているのも
この辺の話、よく聞くんだが具体的な数値で教えてくれんか？
俺生産設備系の仕事してるから、この手の締め付け機械とかよく見るけど
どこもＧＦＣとか使ってるから中がよくわからん。
ちなみに540は俺じゃないぞ。

惜しい。もうちょっとうまく煽れ。
それじゃ言われても悔しくないぞ。
実際オタクばかりだ。そしてここは２ｃｈだ。
くだらない情報に左右されて楽しんでる場所だ（ｗ

スバリスト栄光の５５５をＧＥＴしました。

あるてっつあは６４馬力です。
実はみんな知らないんです。

かろーらは実は空冷なんです。
ほんとはミンナ死ってて知らない
ふりをしているだけなんです。

とよたはホントはインドの会社
なんです。

ウソつかないんです。

↑ＣＲＣ

a

セリカＧＴ−ＦＯＵＲは、速かった。

>>553
現代のエンジン組み立てにおいて、コンロッドボルトの締結は
機械がやってるよ。それで十分な精度は得られるから。
少なくともウチ（国内○位）はね。

ただ、ホンダの一部のエンジンは精度アップ技術として
手締めしているらしい。ある意味、量産の域を越えている。
ウチでも話題になったが、ウチとは違うなぁ、と思ったよ。正直な話。

>>560
問題は手締めで本当に精度が上がるのか？だね。
具体的な数値で違いを語れる方募集。

どうでもいいが、トヨタのエンジンが糞なのには変わりは無い。

しかたないなぁ・・・。

>>561
まず、お前が知っている情報でも先に言ってみたら？

>>564
でました、困った時の鸚鵡返し(ﾜﾗ

少なくとも、トヨタのスポーツエンジンで誇れるところが無いことは、
よーく分かった。まあ、トヨタのエンジンというよりヤマハのエンジンと
言うべきだろうが。

>>560
ホンダ車を語るに「精度」って言葉は不要。
コストダウンとデザインだけで良い。

塑性域角度法って効果はないの？

>>568
以前はそれが一般的だったけどね。

>>568
それを管理できるのがＧＦＣをはじめとする締付機。
単純に弾性域のトルク管理だけならトルコンインパクトで充分。
ろくに校正もしないで何年も使ったトルクレンチで締める街の車屋よりは
厳密な管理が可能。

言い忘れたけど、クランクキャップとかロッドキャップみたいな重要な部分は
（常識的だけど）今でも塑性域締め付けです。

ホンダのエンジン組み立てのビデオ、専門学校で見たことがあるんだが、
高性能版ＶＴＥＣ？の組立の奴だった。

それはに、コンロッドボルトを手作業で締める工程があったよ。
作業者がデジタルメーターみたいな計器類を見ながら、丁寧に
ボルトを締める作業だった。

先生が言うには、ここまでやるのはホンダくらいで、
他社じゃ認められない話だと言っていた。工数の増加で。

馬力はどうでもいいけどトヨタ車が乗り心地がいいのは確かだ。
あと、内外装も他社より５年先はいってる。

>>573
柔らかいだけの乗り心地じゃん。走行性能とのトレードオフなのさ。
内外装たって、今じゃ大して変わらんよ。

また、ふにゃ脚トヨタ、なんてスレ立てられるぞ。

そんなふわふわ感も時にはいいのさ（ｗ
いつもかちっかちだと疲れるっしょ。
デザインは国内ではトヨタが一番バランス取れてると思うよ。
ホンダはシンプルすぎるし日産はちょっとやりすぎだし。

>>575
ズングリムックリの車ばっかじゃん、最近のトヨタ。

エスチマ、ヴィッツ、ボクシーとか好き。
たしかにシャープではないけど顔が好き。

>574
>柔らかいだけの乗り心地じゃん。

トヨタ車はあれでヨシ！
じゃないと使い古しのシャシーの性能ばればれ

>>578
そうなんだよね。ヤワイ脚にしてボディを保護しているから。

>>573
だから売れてるんだろ？
ケツの痛くなるような脚の車なんて、一部のアホにしか売れん。

では仮にトヨタ馬力が低いとなったら我々はどうするべきだろうか？
黙って見守る？私はそれでもいいけど・・・。

何か面白い展開を希望。（笑

>>581
１０年前、某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、
何言ってもダメだよ。そもそも申請用のスペシャルエンジンと
量産エンジンの性能差・品質管理の差がトヨタ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりトヨタがコストを度外視しない限り無理な話。

トヨタ馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。

>>582
精度が問題という事は弾にカタログスペックを越えるやつもあったりするの？

塑性域締めってあんまり効果はないの？国内でつかったのはいすゞに次いで早かった
ようだけど。

カタログスペックを越えるやつが在るわけねーだろ（笑）精度レベル低いんだから

まぁ、エンジンに関して言えばトヨタは、国内全自動車メーカー中最も魅力の無い
エンジンを造る会社だよね。

>>583
ホンダエンジンなどはカタログスペックを少し越える場合もあるよ。
ばらつきも少ないしね。

トヨタのエンジンはどうだろ。というよりヤマハな。
市販車の実測パワーがあまりにもカタログとかけ離れているのは
どう見ても詐欺スレスレだよな。シャシダイはアテにならんと言っても
同時に測定してるホンダ車はきっちりパワー出ているんだから
さすがに厳しいよね。

馬力表示をやめて戦闘力表示にすれば（ｗ

結論



馬力で車を選ぶヤツはガキ（ｗ

トヨタ乗りは怒らないの？

>>589
詐欺されても気付かない馬鹿ですか？

>>591
高学歴ですが何か？馬力オタとＤＱＮはｈかｎにでも乗ってなさいね。

下げ忘れた（鬱

トヨタも今じゃ、いちおうハイメカツインカムは自社生産できるようになった。
まあ、スポーツエンジンはノウハウとコストが必要だから、ヤマハ委託なんだよ。
カタログに誇大な数値を書くのは賛成できないが、だからと言ってトヨタ（ヤマハ）の
エンジンが一概に悪いとも言えないと思う。

まあエンジンフェチには魅力なしだろうけど、普通に使う分には、
トヨタのエンジンだって十分だよ。

>>584
少なくともトヨタ日産ホンダは今でも塑性域締付使ってるよ。

>>585
あなたの思う精度レベル（藁ってどの位よ？って掛け合いが幾度となく繰り返され
誰も答えず別ループが始まる・・
雑誌記事鵜呑みにしてるだけの話なんだから、もうトヨタ馬力（要はアルテ馬力だな）
も許してやったらどうだい？

ＣＢ、ＯＰＴ、ＢＭのデータ抜き出し。

ＡＥ１０１・・・１３５〜１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２〜１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６〜１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・１８０〜１８８馬力（公称２００馬力）
アルテＲＳ・・・１６０〜１８２馬力（公称２１０馬力）
Ｂ４　ＲＳＫ・・２６２馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０〜１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２４３馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２３４〜２５２馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２８２馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５〜１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５〜２９７馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８０馬力（公称２８０馬力）
インプＳＴi ・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０〜２８２馬力（公称２８０馬力）

ＣＢ、ＯＰＴ、ＢＭのデータ抜き出し。

ＡＥ１０１・・・１３５〜１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２〜１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６〜１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・１８０〜１８８馬力（公称２００馬力）
アルテＲＳ・・・１６０〜１８２馬力（公称２１０馬力）
Ｂ４　ＲＳＫ・・２６２馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０〜１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２４３馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２３４〜２５２馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２８２馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５〜１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５〜２９７馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８０馬力（公称２８０馬力）
インプＳＴi ・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０〜２８２馬力（公称２８０馬力）

☆ＯＰＴ　１１月号
　車　　　　　　　計測データ　　仕様　　　　　　　　　カタログデータ
プレリュード　　　１９４ps　　　EXマニ交換　　　　　　２２０ps？？
ランクス　　　　　１８６ps　　　ノーマル　　　　　　　１９０ps
Ｓ１５シルビア　　２３６ps　　　マフラ、エア栗、CPU　 ２５０ps
１８０ＳＸ　　　　２２３ps　　　マフラ、エア栗　　　　２１０ps
DC2インテＲ　　　 １７２ps　　　マフラー　　　　　　　２００ps
☆ＯＰＴ２　１０月号
１８０ＳＸ　　　　２２７ps　　　マフラ、触媒レス　　　２１０ps
ＡＥ８６（笑　　　　９１ps　　　？？？　　　　　　　　１３５ps？？
ＦＤ３Ｓ　　　　　２３７ps　　　ノーマル？　　　　　　型不明
Ｓ１５シルビア　　２２１ps　　　マフラ、EXマニ、IC　　２５０ps
☆ＣＡＲＢＯＹ　８、１０月号
Ｓ１５シルビア　　２７０？　　　ノーマル　　　　　　　２５０ps
１８０ＳＸ(NA)　　１４８ps　　　ノーマル　　　　　　　１６０ps？
クラウン（４代前？）２５０ps　　ノーマル　　　　　　　？？（Ｖ８）
ＭＲＳ　　　　　　１３５ps　　　ノーマル　　　　　　　１４０ps

救済あげ

>>598
過去レスに載ってるセリカとランクスはどうして差が出るの？
同じエンジンじゃなかったっけ？

トヨタの馬力はグロス値じゃないの？

ageageage

トヨタの馬力は期待値じゃないの？

統計用語では期待値とは平均値という意味です。

>>600
おいおい、お前は馬鹿か？
バラツキだろ。

>>600
トヨタのエンジンのばらつきの多さは有名。

結論
トヨタのエンジンはばらつきが多い。もっと頑張るように。


-----------終了-----------------------------

メーカーはどう言うようにエンジンのパワーを測定しているの？
シャシダイ測定だったら、エンジンが同じでも
違う車になればパワーが違ってくるのは当然に思えるのだけれども…。
新型シビックＲもそうみたいだけれども・・・。
4Ａ−Ｇだって、少なくとも排気系の取りまわしは似たマフラーでも
レビ・トレやカローラとかとは違うしねぇ。
どの車種の4Ａ−Ｇも誤差がない測り方、
つまりエンジンオンリーの測定が160ｐｓなら、
シャシダイならこれをしたまわるのは当然で、
車種が違えばパワーも違うホンダの測り方なら
シャシダイ測定も近くなって当然・・・のそうな気がするんだけど・・・？

厨房的な考えなんですが、詳しい方、どうなんですか？

エンジンオンリーの測定値はグロスだろ？
現代の車のカタログはネット値なんだが。

>>609
ホント。そんなことも分からん奴がいるのは嘆かわしいよな。

トヨタ馬力を擁護する奴って、なんにも分かってないから始末に困る。

>>610
トヨタ馬力を擁護するやつって、どっちのこと？
安置トヨタ？

>>611
ホント、ウザすぎ。下がってるスレをあげる粘着野郎が。
煽りスレがこれだけ下がってきてるのに、そんなに
クルマ板荒らしたいのかよ。

>>612
だれが粘着だゴルァ
怒ったぞ
ageまくってやる

出て来いやゴルァ

>>614
醜い
キれたフリしてageる粘着野郎だったか。
氏ねホンダヲタ

ちょっとわからねー事聞いたくらいで何でここまで言われるんだよこの害基地共が。
おれはトヨタ海苔だっつーの。

> SxT3bz/O
わかったからすぐキレんな
ちょっとおもろいけど（笑）

> SxT3bz/O
+TcoQ8UAが出て来ないとわからんことだしょ。
ヤジにおもっきり煽られてどーする(ﾜﾗ

ヨーロッパみたいに最高出力によって税金をかけないと馬力のさばよみは無くならないよ。
　日本車が欧州で売れない原因にもなっている
　　登録税３０万で１９０馬力のトヨタ車が
　　登録税１５万で１６５馬力のドイツ車に負けたるめ

セドグロ２８０ＰＳ
謀雑誌測定２２０ＰＳ
のっても２８０あると感じる？

>>619
逆サバ読みしてたりして。

トヨタＦ１（漏れ予想）
　公表値　　　　実測値
８００ＰＳ　　７７５ＰＳ
これがホントのウソ８００馬力！

>622
それこそ妄想だな

JAROってなんじゃろ？
に言ってみたら？

トヨタ馬力は、カタログに嘘を書くから問題なのです。
パワーが無いことを問題と言っているのではありません。

ほんと意味ないじゃん

あの〜、４ＡーＧ最終型（ブラックヘッドの）は、
決してトヨタ馬力じゃないと思うよ。
シビックＲにはかなわないが、SiRとは互角の加速できるはず。

４ＡーＧでトヨタ馬力なのは、５バルブの前期なのでよろしく！
ごちゃまぜにして４Ａ−Ｇを叩くなよな。

>627
ソースは？

>>627　カリーナＧＴ？

>>628
しょうがねぇな。ここ見れ。
↓
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/image/01.jpg

>630
納得した。なるほどこれだけはっきり出されたら信じるわな

４Ａ−Ｇはまだ支持が根強いな。

http://www.toyota.co.jp/ms/cart/index.html

これって　、、、、洗脳？？？

チャンピオン争いに猛進？？？？？

トヨタ勢は最高5位だよ....猛進？？？？

だったらフォードは？ホンダは？？なんて言うのか？

http://www.sky.sannet.ne.jp/motorsports/cart/21ranking.htm

>>633
トヨタランクで考えるといいのです

雑誌の藤壺のマフラー装着のデータ見ると、アルテのパワーが１７８馬力だと。
ノーマルだと１７４馬力とか。噂は本当なんだ、と妙に納得。

ちなみに、
Ｓ１５スペックＲは、ノーマルで２３６馬力→マフラー交換で２５２馬力。
ノーマルでもいい線行ってる。

フジツボネタは飽きたな。

ちなみにそのネタからいくとアルテが１５％落ち、Ｓ１５が５％落ち・・そんなもんだろ。
過去スレから行くとＥＣＵまで変えて２２０ｐｓ、ノーマルで２７０ｐｓのＳ１５達もある。

藤壺ってやっぱ定番なんだね。
しかしアルテって、２リッターじゃどう考えてもトルク不足でしょ。
３リッターＭＴがあったら欲しい。

わかりました。
結論
アルテッツァはスポーツを語るな！！

>638
でもアルテがファミリーセダンっていうのもへんだぜ。

>638
スポーツ＝速いでもないんだけど。
それに「４亀頭アルテッツァは〜」でしょ（ｗ

アルテにイプーの２４００ｃｃきぼんぬ。それで私はマターリと流したい。

あげ

>>639
そう言われりゃそうだな。

>>640
おっしゃるとおり。ｽﾏｿ。

別にホンダヲタではないが、トヨタもタイプ尺みたいなものを造ればいいと思うのだが。
金持ってんだから、１台くらい遊んでもいいかと思う。
アルテとか、ベスモ見ると足がやわいらしい。批判の嵐。かわいそ。
ヴェロッサなんかで頑張るより、足固めてタイプ尺に対抗するようなのを造ってほしい。
日産がパルサー出したように。

クラウンのヤマハがいじった奴をカタログモデルにするとか？

意味ないじゃん！

age

上昇

>>638
アルテッツァはスポーツセダンですよ。
すくなくともタイプRがスポーツならば。

300馬力ですがなにか？

>>648
世間じゃ、そうは思われていないぞ。

>650
君の言う「世間」とは２ちゃんのことかい？(ｗ

アルテッツァねぇ・・・

テールランプがどうしても許せん。
斜め後ろから見ると●に見えるのに、
真後ろに来ると、スカイラインみたいに◎に見える。
なぜそんな小細工を？堂々と◎にすればいいのに。

なんて思ってしまう。
トヨタファンの皆様申し訳ない。けど本音。

馬力と関係なかった。ｽﾏｿ

>>648
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003077478
アルテ海苔の間ではスポーツセダンでないと合意しているようですが なにか？

結局、トヨタが叩かれる原因は、アルテッツァの存在なんだね。

あれをＦＲスポーツなんて言うから、こうまで叩かれるんだよな〜。

既出だったらすまないけど、かつてのロールスだかキャディラックかは
お客様の夢を壊さない為…とか言って、馬力を公表しない、って事、やってたような…。

それいいね！トヨタもそのやり方パクるべし！

トヨタ馬力の解消策としては最良の選択かも・・・。

>>657
ロールス。
馬力に対しては「必要にして充分」って書いてあったのさ。

トヨタ馬力・・・馬力については、「これで納得して下さい。」

カタログ馬力は、パクれても実馬力は、パクれない。

3waribiki

>>660
長年の疑問が解けた。ありがとう。

馬力で課税されるフランス車の場合は
シャシダイの計測値はメーカ公表値を超えている事がよくあります

プジョー４０５　１６０PS　走行１０万km（公称１５０ｐｓ）
プジョー３０６　１５０ps　走行６万km　（同　１３２ｐｓ）

どちらも自分の車でボッシュのシャシダイ計測で計測した数値です。
トヨタと乗り比べても体感的にそのくらいに感じます。

４Ａ−Ｇの最終仕様（ブラックヘッド）は、トヨタ馬力じゃないぞ。
シビックと互角に走れたし、シルバーヘッド時代とは違うのね。

逆に言えば、他はトヨタ馬力ってことか？

っつーかとにかくアルテッツァに文句があるだけだろ？

やはり２００１年、煽られ大賞は、アルテッツァに決定か？

>>654
つまり両方ともスポーツではないとのこと。

>>665
欧州車って、そうだよね。
カタログスペックの割によく走る。
トヨタと正反対。

まあ、スポーツエンジンを自社で開発・生産できないメーカーだからな。

>>672
ヤマハさーん、お願いしまーす。

ヤマハには１Ｇ−ＧＥを復活させてもらいたいものだ。

トヨタはインチキですage

何の番組だったか忘れたが、ドリ土が乗ってたアルテは
めっちゃ格好良かった。
乗り手によってはスポーツに見えるね。

>>676
見えません。

あのねえ、パワーなんて測定環境でいくらでも変わるのよ
くだらん数字ばかり気にしてるとスペオタになるよ

>>678
でも、ものには限度ってものがある。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/995799319/

>>679
同意。

従業員の方がた、大変さは、お察ししております。
トヨタの工場ほど、過酷な労働を私は知らない。
ところで、戦後の労働争議でトヨタがつぶれかかったことを
知ってますか？それ以来、労働者はトヨタの敵、かすめ取るだけ
かすめ取る。０．１秒（ホントだぞ）の暇さえ、与えなくなった
という事を聞いてます。戦後トヨタが潰れかかったとき、金を
貸してくれなかった住友銀行には、一切のつきあい、
給料の入金さえもしないだから。トヨタは、非情会社ですよ。

>戦後トヨタが潰れかかったとき、金を
>貸してくれなかった住友銀行には、一切のつきあい、
>給料の入金さえもしないだから。トヨタは、非情会社ですよ。

本当だったら、良い話だとおもうが。

>>678
同条件で計測しても、明らかに結果が悪いからトヨタ馬力が始まったんだが・・・。
世がスポーツカー人気だったら、トヨタやばかっただろうな。

そもそもこのスレ、サーキットでコンマ1秒を争うような人以外には無意味だと思われ。
もっとも、叩いてるのは厨のようだが。

>>685
街乗りでもカッタルイ、アルテッツァはどうなるんだ？

＞あのねえ、パワーなんて測定環境でいくらでも変わるのよ
＞くだらん数字ばかり気にしてるとスペオタになるよ

バカだね。アンタ
数値のバラツキが大きい＝製品に信頼性が無い。
工業製品メーカーとしては、致命的だよ。
気にする、しないは、ユーザーの勝手。

っていうか毎回測定にばらつきがでる検査方法を見直さない方がどう考えて
もおバカだ

>>686
結局カタログだけの車ってことだな。

>>687
>数値のバラツキが大きい＝製品に信頼性が無い。
同じ条件でやってバラツクのは問題ですが、駆動力に関しては気象条件により大きく変動します。

普通は大気圧、温度、湿度等を補正しない？

2.5Ｒだけど、計測したら277馬力だったぞ！エンジンフルノーマルだぞ！

>>691
あなたはいつの時代のクルマに乗ってるんですか？

>>692
２．５リッターターボなら、２８０馬力は余裕だろ。
いまどき２リッターターボですら２８０馬力だ。

いくらトヨタ（ヤマハ）でも、大排気量ターボはトヨタ馬力して
いないだろう。パワーを絞る必要があるくらいなんだから。

>>692
Ｒって何の略？

>>693
いつの時代もエンジン出力は気象に左右されるのよ

>>693
ひょっとしてEVに乗ってるから空気の密度に出力が影響されない？
まだEVってそんなに普及してなかったと思ってたけど。

同時に走らせても計測しても、トヨタ車がダメだから、
トヨタ馬力と言われるんだけど、何か？

>>696-697
確かにインジェクション化しても気象は影響されるね。
で、君たちはだから「トヨタの馬力表示は意味ないじゃん」という結論になるわけですか？

700?

>>699
気象条件によって左右されるから補正をかけるといってるまでのこと。

アルテッツァ４気筒が一番酷い。
２１０馬力がシャシダイで１５０馬力だよ。

>>701
なるほど。

アルテッツァ、値引きが無くて良かったよ。
めちゃくちゃ値引きが良かったら、万が一にも買ってたかもしれないからさ。
どのクルマ買ったかは言わないよ。○○ヲタとか言われるだろ？トヨヲタに。

>>704
スバヲタだろ？（笑）

>>705みたいなのを「釣れた」っていうんですね

>>706
ｵﾏｴﾓﾅﾊ〜ﾝ

ホンダは、エンジンは最高だが、シャーシーがいまひとつ
日 産は、足回り は最高だが、デザインがいまひとつ
トヨタは、デザインは最高だが、エンジンがいまひとつ

じゃんけんみたい。

ホンダはエンジン最高と言うが、スペックだけで耐久力は最低だぞ。
だからオヤジに売れないのだ。

>>709
ホンダエンジンの耐久性はいいよ、普通に使ってればエンジンよりボディが先にヤレる

>>710
それは言っちゃイカン。

それはエンジンの耐久性がいいのではなく (以下略

トヨタ車に本田エンジンつめ。
これ最強。

>>713
いやだ、長く乗れない。

日産の足回りって良いんですか？

>>715
トヨタよりは、しっかりした車が多いよ。

何かの雑誌の企画で、ホンダのＢ系エンジンとトヨタの
スポーツエンジン（４Ａ−Ｇ系？）で、同じような走り
方をして約１０万キロ走行後のエンジンを比較してたけ
ど、断然ホンダの勝ち。

それから、ホンダのボディがヤワいのは少し前の話です。
少なくともＥＫシビックからは剛性うｐしてる。

耐久力は最低？？？？はあああああ？？？初耳だよ（笑）

>>717
ビデオ雑誌でも、ホンダＢ系エンジンとトヨタの４Ａ−Ｇを比較してたよ。
ばらして内部構造を見ながらの解説付きでね。

ホンダエンジンは実は真面目な設計の積み重ねであり、
エンジンの各部にノウハウを活かし、精度に妥協しないところが
素晴らしいのだとか。よって高回転時でもフリクションが増えにくいことになると。

４Ａ−Ｇは、それに比べると平凡なエンジンとのことだ。
でも自分が乗っていたから、凄く思い入れはある。

どちらも名機だと思うね。
それに引き換え、トヨタの２ＺＺ、ありゃ乗ってみてダメだと思った。
いかにも廉価版という感じ（当てはまる言葉が思いつかないが）で、
あれが今後トヨタのスポーツエンジンの主力だと思うと、ちょっと寂しい気がするよ。

ダメだこりゃ・・・・トヨタよ・・４Ａ-Ｇさえ作らなければこんなことにならなかったのに

とよたはいいよ
最高だね
気合はいってるからね

どうも、現行CELICA SS-2にのってます。
フルノーマルです。馬力ですか？測ったことないです。
カタログで190PSと書いてあるので、どれくらいのパワー？
と聞かれたらカタログまんま190PSと答えます。
測定して190PS以下だと、次回聞かれたとき、測定値を
言わないと嘘になるしショックでかいから…。
カタログ値以上だと逆に嬉しいんですけど、まぁ無いでしょうから…。

アコードユーロＲ　カタログ値２２０ｐｓ　シャシダイ値１８０ｐｓぐらい。
Ｓ２０００　カタログ値２５０ｐｓ　シャシダイ値２２０〜２３０ｐｓ。

それぞれのユーザーのページみたらノーマルでそんなもんだったよ。
２Ｌ、２，２Ｌそれぞれホンダ最高峰のエンジンじゃないの？

ホンダオタさん何か言うことある？

別に〜なんとも思わないよ〜。
同じ排気量ならヨーイ・ドンで走らせれば間違いなくトヨタ車よりホンダ車の
方が速いからね。

意味ないね

ID:v7NsIf5Wによるトヨタ叩きスレの一斉あげが始まりました。

ヤフ板にこのスレの1をそっくりコピペして
トヨタ叩きやってる猿がいた。

＞７２７
でもあいつ結構トヨタのこと知ってるよね。

>>723
ソースは？

>>723
ここで話題のフジツボのページでは200psあるみたいだが＞ユーロＲ

ttp://203.174.72.114/rei-torneo/honda/TORNEO/310-2.htm
この辺りでどう？

>>731
ユーロＲのエンジンはピストンリングに不備があり、オイルの消費量が凄いらしい。
3000kmでオイルゲージにオイルが付かないぐらい減るとか。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/992099150/636

これのせいか？

子馬馬力なんじゃないの？

>>724
弱いボデーでスタートが遅かったらホンダ社の意味ないじゃん。
トルクもないんだし。

>>734
未だにホンダのボデーが弱いといっているﾄﾖｵﾀ発見。

トヨタ馬力の真実、それはそれは・・・。
もう世の中、騙し合いだぁ。

馬力がどうこうよりも、感性的にホンダのエンジンは気持ちいいが
トヨタのエンジンは気持ちよくない、

さんざんトヨタ馬力って煽ってたくせに
ユーロＲやＳ２０００がカタログ値でてないってなったら、
同じ排気量でスタートしたらホンダの方が速いや感性的に気持ちいいって
レスですか。。。（ｗ

結局、ホンダ車でもカタログ値に近い数字がでるのは
ＦＦでタイプＲだけ事で終了ですか？

とりあえずトヨタは買わない。

トヨタって良くないんだ......

ホンダよりはマシだろ

トヨタって良いよ　でも面白くない

GOAの話しって本当？......

最低保証値を表示するルールにして欲しい

少なくとも、トヨタのＮＡでマトモなのは４Ａ−Ｇだけだろ。

１ＪＺ−ＧＴＥ（ＶＶＴＩ）はいいエンジンだよ

多分、ターボも日産や三菱に比べタコだと思うよ。

>>746
280馬力規制があるうちは、ディチューンエンジンだよ。
上まで回してもどこか詰まる感じなのは惜しいよね。

>>738
カタログ数値と実測数値は違うのは当たり前。
当然知ってるでしょ？
トヨタは、その差が大きすぎるという趣旨のスレです。

>>747
Ｓ１４ＫｓやＲ３３の2.5ターボはスープラやＭＲ２のＮＡと似たりよったり
だけどな（藁
５、６年前のベスモによるとね。

>>749
このスレの趣旨はトヨタ馬力じゃなくてアルテ馬力なのでは？
それでもせいぜい２割引だけど。

そうとも言えるが、>>1は一応セリカも吊し上げてる。

セリカ、皆さん大好きのフジツボページでは１７３馬力らしい。１割引にもならんな。
それより本当にＣＡＲＢＯＹのデータか？>>１は。

>>753
それ２ＺＺか？本当に。
２０５セリカ最終の２００馬力仕様の３Ｓ−Ｇじゃない？

本当に２ＺＺで173馬力なら、トヨタとしては上出来だと思うね。
エアコンや普通の装備を付けた旧シビックＲ（重量はほとんど同じ）に、
サーキットだと簡単に抜かれるんだけど、あちらが出来すぎなのか！？

エンジンに拘り過ぎる、どこぞのメーカーと違って、
トヨタはエンジンの品質をソコソコに抑える代わりに、その分安く提供してくれるのだから、
悪い話じゃないと思う。

とよたは古い使いまわしハイパワーエンジン載せるだけで
車両価格がグンと上がります。

>>754
うんや２ＺＺで間違いねぇべ。
過去レスでもランクスが１８６馬力ってやつがあったべ。
速さ的には馬力もそうだけんどギア比の問題だべきっと。

>>757
ギヤ比？？？？６速ＭＴなのに？？？？

>>758
６ＭＴなら何でも優れてると思ってるべ？？
トヨタのは５ＭＴ＋１速って感じ(１１１とか８０前期）だから意味ないべ。
でも実はワシセリカ乗ったこと無いんであまり偉そうな事いえんべ。
スマソ

>>759
おまえ、トヨタを馬鹿にしてるのか？
トヨタはギヤ比の設定が下手と言いたいんだろ？

トヨタは、スポーツ車もお買い物車も全部同じギア比だよん。
全く、クルマの作り方を知らん馬鹿メーカーだな！

>>753
＞トヨタとしては上出来

それを言うならヤマハとしては上出来なのですが。

>>761
禿同

しまいには、６速は環境に配慮してハイギヤードです。とか言い出しそう。
だったらスポーツカーつくるな。

４ＡＧさいこうだＹＯ

>>763
そういう文化のない会社だから仕方ないかも。

>>735
だって真実だろ。

>>734
＞トルクもないんだし

あんたアフォ？
馬力ってのは、トルク×回転数÷７２１で計算してるんだよ。

>>767
低速トルクがないってこと。
それくらいいわなくてもわかるでしょ。
亜ふぉでなければ。

>>
ホンダ車、低速トルクが無い、ってよく書かれるけど、
他社と比べてもそんな事は無いよ。
確かに、最大トルク発生回転数が高めだし、フライホイールが軽めだから
勘違いしている人多いけどね。

スタートダッシュなら、トヨタ系なら煽る回転数低めでドン、
ホンダ系ならちょっと高めに煽ってハンクラスタート。
ホンダの方が癖があって、ちょっと難しいかな。

一般の人が「パワーがある」って感じるのはトルクの方だし、
普通は低速しかつかわないしね。
トヨタ車はトルク重視でしかも低めに最大トルクの山を持ってきた。
そのあたりも多くの人が「トヨタで十分」と感じて、トヨタが売れている
理由の一つかもね。

もちろん車種にもよるが、
トヨタは重いボディーを普通に走らせるためにターボなどとりあえずつけて、
低速トルクを稼ぐ。
ホンダは軽めのボディーで特に低速トルクがなくても軽快に動くため、
高回転よりの特性にできる。
エンジンの特性も、メーカーの思想によるところが多いのだろうね。

>>770
んなこたあない

トヨタエンジンのおいしい回転数は、せいぜい３５００回転までだな。
それ以上の領域を使わない、使えない人には、トヨタで十分。

”トヨタエンジン”で一括りにするのもおかしいし
実用回転域で使い勝手がいいのはいいエンジンだし
どうにも変つーかズレまくりッスよ。

>>771
最近トヨタ車、他に比べると軽い気がするけど
なんかあったの

>>773
マジレス、過去悪。

ホンダ車が軽いなんていつの話だ

ホンダに限らないが、衝突安全を充実せざるを得ない昨今、
車体が重くなってきた。

対してトヨタは、普通の材料（アルミとかじゃなく）を使って
衝突安全をクリアしながら軽い車を作る技術は
他社に比べて相当進んでいると某ヒョーロンカが言っていたな。

＞７７７
でも、ＧＯＡって去年までフルラップ衝突しか対応してなかったよ

軽い事故でぐちゃぐちゃになる。

衝突安全性をキープしつつ車重を軽くする技術はトヨタが一番かも。
運転を楽しむためのシャシー剛性はある程度我慢してね。それが70点主義。

>778
どの脳内麻薬が見させた夢だそれわ。
フルラップ重視のテストでトリプルAを取ったとか宣伝していたのは日産。

ＧＯＡは、砂上の楼閣だよ。
公開衝突試験で、ＧＯＡのオフセット衝突における安全性をアピールするつもりが、
伏兵ロゴに負けてるんだから、話にならんよ。
自分のところの車だけに、不利にする要素は限りなくゼロだろうし、そういう条件で、
ロゴの方が安全性が高かったというのは見過ごせない事実だ。

しばらくトヨタがＧＯＡの宣伝をひかえていたのは、このため。

トヨタの宣伝につられていたら、事実を見誤るということを、
トヨタ自身が証明してしまった事例だと言える。
もちろんＧＯＡが悪いというつもりは無いが、誇大広告な点は
認識しておくべきことだ。

やっぱコピペ厨房がでてきたか……

でも事実だから

なんか馬力の話から、衝突安全の話になってるが。。。
結局、重いボディはボディがしっかりしていると思うよ。
黒澤元治氏も、重いアルテッツァはボディが強いと言っているが、
軽量化したセリカは、ねじり剛性が辛い、と評している。

まあ、動力性能を求めれば軽い車が良いが、それだけじゃ片手落ち。
バランスの問題だろう。

軽い車は停止距離が短いから安全ともいえる

afe

トヨタ馬力ねぇ。
なんだか懐かしいよ。
未だに言われているとは・・・。

オレスープラ乗ってる。
けど、他の２８０馬力軍団は環境基準クリアしてるのに、スープラはしてない。
それを考えると、環境を考えなければ馬力も出るなと。（トヨタの他の車は考えているとは思うが）
その点、他のメーカーは偉いなと。
オレもトヨタやめようかなと。
スープラについて環境基準をクリアさせないという奥田会長のコメントみて頭にきた。

ターボはそんなにさば読んでないと思うが・・・。
（というか、ターボは２．５リッター以上だから当然か）

まあ、エンジン重視の人は他社に行けばいいんじゃない？

>789
GT-R,RX-7,更にはシルビアまでクリアできずに生産中止になりますが、何か？

ホント、何とかクリアできないのかね、排ガス基準。
スバルでさえターボでクリアしてるのに。

788＞＞だって 未だに非力なんですから。

>>792
ただ単に金がかけれないからって気がするんだけど。

>>792
まぁ出来る出来ないじゃなくてやるメリットがないからだろうね、みんな。
レガシィは主力グレードがターボらしいから頑張るでしょ。ＦＤ、Ｓ１５、８０
売れてないから（ちょっと悲しいけどね）。

ナビをつける作業で、簡単なのがトヨタ。室内をばらす時、非常にやりやすい。
それに対してホンダは最悪。もう少し考えてほしいぞ！ネジ一個はずすのも
結構大変な時がある。

馬力？当時、ワンダーシビック１６００siでハチロクに負けた事はなかった。
・・・が、相手のテクでよくぶち抜かれた。

>>796
簡単なのは日産かなぁ？Ｓ１３なんて３分でデッキ外せるし。トヨタは隠しネジとか
分かり易い。問題はホンダ。たまにどうやって組み立てた？って思うような所にネジがある。

しかしそれ以上に問題なのが某フィ●ット車。何故インパネの裏からネジ止めだ？
いわゆるモジュール化ってやつ？ライン工には良くても俺らにゃつらい。

>>796
アルテッツァの社外ナビ取り付けは大変だったけどなぁ・・・。
車速パルスのコネクターがメーターモジュールの奥にあるもんだから、
メーターユニットを始めインパネ総外し状態よ。疲れた。。。

知人のアコードの方がはるかに楽だったが、珍しい例なのかな？

>>798
ECUの所から取らない？

>>798
ホンダ、ほんと？？？な所にネジあったりするよね・・・。

３Ｓ−ＧＴＥを復活させて欲しいね。

トヨタは欠陥品なのか？

AU3CN8boはいい加減にしろ

コンポが外しずらいのは盗難対策

パクリスレないけど削除されたの？

パクリスレ削除か？

トヨタから抗議でもあったんじゃない
ほんとのこといわれるとおこるもの

全部のスレ一通り目を通したけどなかった。（見落としてるかもしれんけど）
あぼーんしたのでないのは確かだ。
昨日レスつけた時より古いスレが残ってるんだから。

すれ違いだが日に日にトヨタのＣＭってイタさが増してるって思うのはヲレだけ?

ノアのＣＭってステップワゴンのＣＭをケバクしたみたいだね

ノアにしろイプサムにしろ、ステップワゴン＆オデッセイの後追いにしか見えん。

1を見ると全車軒並み､実測値は低いんだな。

>>812
サーキット等で走らせると、その差歴然。
なんでトヨタのクルマは、スペックから予想されるタイムが出ないのか？
という事から、トヨタの馬力数値に関しては以前から疑惑だからな。
新鋭２ＺＺ搭載のセリカにしても、未だにトヨタ的馬力表示のままだし、
数字でユーザーをビックリさせてやろう的なところは健在。
こまったもんだけど、これがわが国のトップメーカーの姿なのね・・・・。

本田はＭＴとＡＴで馬力違うけど、トヨタはいっしょ
もともとカタログ値とだいぶちがうから関係ないんだね。

そろそろ終わりだなこのスレも。
同じ話ばっか。結論なぞ出るわけもなし。

>>815
そうだな。終わりだな。

だけど、結論は出ている。
>>1の言う通りトヨタはネット馬力と実測の差がありすぎるようだ。
途中のボディ剛性どうのこうのという話題はスレズレだが。
結論は出たようだ。

トヨタには、誠実なメーカーになってもたいたい！　以上。

で、トヨタはネット馬力と実測の差を今後は改めるようになるのか？
それとこれはトヨタに限らないが、「燃費表示の意味無さ」も追求していいネタだと思う。
スペック偏重主義はなんとかならんものか。

会長：センチュリー
社長：セルシオ
専務：クラウン
部長：アリスト
課長：マーク２
係長：カローラ
ヒラ：ヴィッツ

よくできてるなあトヨタって
そう思わない？

>>819
コロナ（名前変わったっけ？）が抜けてるぞ。係長くらいか。

>>820
いや、課長補佐。

トヨタは分かっているんだろう。
日本人は何より数字に弱いことを。
試乗して吟味するお客なんて少数。
ならばカタログの数値こそ重要と。
よってスペック・装備・豪華さ偏重となる。

すべてはトヨタはお客を把握しているの。
それに文句を言うなら客である自分が悪い。

トヨタは馬力表示が嘘つきで
ホンダは燃費表示がうそつきで
日産はカタログ居住性がうそつきです

あぼーん

このスレで、さんざんホンダのボディが弱いと言っていたやつがこれを見たら、黙り込むんだろうな。

ＧＯＡはＭＡＧＭＡより弱い

>>814
？
MR2はATとMTで馬力違ったけど

事故が起きたときの車内安全性能は最近話題となり
各メーカーも考えているね
けど事故らないことも大切かと思います。
特に
・交差点での右左折の事故
・止まれ標識無視
・高速道路に落とされた、消火器・冷蔵庫
・高速道路、雨の日安いタイヤが原因で
　中央分離帯に乗り上げ駐車しているトラック、ＢＡＮ、乗用車
どうにかして

>>1に書いてある車種以外（トヨタの）はどうなのよ？

そんなの乗ったらすぐわかるだろ…。

格差あってもしょうがないと思うぞ。

ただ、全てクルマとして全体をみた場合、内装だとかそういうものも
採点に含まれるだろ。

そりゃエンジンだけ見りゃホンダは良いぞ。ほんとに出てるからな。
だけど、それで犠牲になっているものは少なからずある。
トヨタ馬力は1馬力＞1ポニーでいいと思うが、それをいちいち繰り返し
言うのもどうかと思うぞ

もうちっと大人になれ。

>829
某新聞と同様、都合の悪い点は全て切除されています

>>831
それ以前に>>1の妄想の疑いがあります・

８２２が真実でしょう。
ただ、だからと言ってトヨタ馬力が許されるとは絶対言わないけどね。

おいおい、Ｓ２０００とユーロＲの馬力詐欺はホンダヲタは許すのか（ｗ

>>834
Ｓ２０００もユーロＲも速いから文句ない。
実測パワーも文句なし。
トヨタの詐欺馬力とは次元が違う。

という俺はＢＨ乗り。。。

>>834
そもそもアルテッツァの詐欺馬力はトヨタヲタは許すのか君に聞きたい（ｗ

>>836
馬力を求めてアルテを買うやつはいないので問題ナッシングです。

>>837
そうかぁ？
トヨタお得意のカタログ数値ビックリ作戦（＝誇大広告）でやられたんじゃないのか？
で走らせてみて、アレレレレレ・・・。
試乗せずに買った人、ご愁傷様です！

馬力詐欺に寛容なトヨタヲタって何者？
俺はトヨタ乗りだが、馬力詐欺には反対だ。
ちなみに旧ＭＲ２の３Ｓ−ＧＴＥはなかなかでっせ。
やっぱ３Ｓはターボに限る。

やっぱアルテは１Ｇに限る。
馬力も３Ｓと大して変わんないことがわかってうれしい（ｗ

やっぱりアルテにこそ、１Ｇ−Ｇだよな。
マジに復活を願う。

ヤマハよ、出力は欲張らないから
キッチリ１８０馬力くらいは頼むよ。

>>841

それは、ヤマハに言うんじゃなくて、トヨタに・・・。

ただし、アルテの３Ｓはヤマハも関係してるけどね。
あれなら最初から６気筒でだしてもよかった気がする。

そうすっとツアラーとの分けが意味無くなってしまうからかもしれないけど。
おもうに、アルテ問題（あえてこう呼ぶ）は無能なジャーナリストが
ハチロクの再来！！などと騒いだことが一番罪が大きい気がする。

>>842
それをわかってて狙ったヨタの売り方が問題。
あんなもんただのセダンとしてさらっと売ってればそんなに叩かれないのに。

>>843
禿同
言い尽くされているけど、スポーツ･セダンっていう触れこみが全ての(爆

今日、書庫を整理してたら古い角川文庫がいっぱい出てきたんだけど、
しおりに｢悪霊島」の優待割引券が・・・。
裏面が、７１セリカのＣＭ・・・。コロナとセリカが共通のシャーシのやつね。
キャッチコピーがちといたい。いか原文ママ。

彼女たちの、白いスポルト・クーペ。
スタイリッシュスポーツ誕生／ＣＥＬＩＣＡ　ＣＯＵＰＥ
フォーマルなスタイルを装いながら、俊敏なスポーツカーの足を持つ新セリカ、
スタイリッシュ･スポーツ。
それは、私たちが初めて出会った、私たちのスポルト･クーペ。
ワールド・スーパー･スペシャルティーズ
世界、新ＣＥＬＩＣＡ／写真はクーペ１８００ＳＴ−ＥＦＩ

昔からこんな感じだったよ。

>>844
ようするにユーザーはこれらのトヨタ節に慣れちまってるから、あまり気にして
ないって事かな？少なくとも俺は２ｃｈねらー程カタログコピーなんか気にしてない。
ってかみんな自分の車のカタログコピー覚えてるか？

>>845

そこまでは言ってないけど、キャッチコピーが印象に残らないほどありふれたもの
だとか、よくわかんない言いまわしが多いとは思うよ。

足の良い奴、ｶﾘｰﾅとかは覚えてるけど。

最近目立つのが誇大ぶりなんだよな。
以前はもう少しクリーンな印象があったが・・・。

折れインテＲ海苔のホンダヲタだが、アルテのメーターだけはいいと思うよ。

>>848

昔のメーターの針の位置ってスピードメーターが一番でかくて。
一番しりたいタコが小さくて。

今のメーターならまだいいけど、光量変更できないオプティトロンはヤスっぽい
オモチャメータ。

いわゆるギミック。
オプティトロンより、スバルのブラックフェイスメーターの方が品の良い見え方をする。

アルテはオプティロンじゃないよ。
光量調節できますよ。
オレンジは結構見やすい！
あと、タコメーターがカクカク動く（置き針式？時計のクロノみたいに動く）
ギミックは見てて楽しい。

>>851
アルテには金かけてくれないのね、トヨタさん。

っていうか誇大広告のトヨタだからね。
エコだってただのポーズだしｗ

>>851
＞あと、タコメーターがカクカク動く（置き針式？時計のクロノみたいに動く）

マジ？

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ