大衆車はFFで高級車はFRなの？

>>156
高級車ほどフィーリング（車からのインフォメーション）を大切にするのは
当然だし、限界付近の挙動は（実際にその領域で使わなくとも）考慮されて
いるのが多いよ。
高級車にとっては過剰な性能も必要なものの一つだから。
キャデラックがFRに戻るかもしれないと言われるのもその辺を考慮しての
事なんじゃないかな。

＞大衆車＆高級車に限って言えば通常街乗りでの使用で不満が有るか無いかだろ？
最低限のレベルをクリアしていれば良しとするか、より高い水準を目指すかの差じゃないか？
俺自身FF、FR、MRを持っているが街海苔でもやはり後輪駆動の方が気持ち良いのは事実だし。

>>158
ＦＦで大排気量車を、それも高級車を成立させるのって、
ぶっちゃけた話めんどくさいんじゃないかな？（藁
基本的に無理があるし。
で、ＦＲに戻る、と。

大型車になると、只でさえホイールベースが長くなるし
ハンドルの切れ角が制限されるＦＦは使いづらいんじゃないかな？

おまけにハイパワーだと、等速ジョイントも作動角減らしたいだろうし。
レース仕様のＦＦ車って極端に切れ角落としてるのもそのせいだと思う。

＞１５１　確かに限界付近の車のコントロール性うんぬんは
高級車に限らず大衆車でも今は求められているとは思う
良いか悪いかは別として高級車などは色んな電子デバイスが
付いてるし。
ただ駆動方式の違いで車のからのインフォメーション
に優劣があるとは思えない
キャデがＦＲに変るかどうかはしらんが
現行セビルは別段アンダーが強くて乗りにくい
とも感じないし。

高級車ではないが初期のインテＲはオーバー
が強すぎ。
だけど楽しい！。

>>158 車のインフォメーションてのはタイヤの接地感
とかの問題では？？
ＦＦ＆ＦＲ＆ＭＲ＆ＲＲこれはすべての車に言える事では
ないんでしょうか？

＞１５７　ハンドルの切りすぎ
アクセルの入れすぎ　スピードの出しすぎ。

>>161
>>163
少なくともステアリングインフォメーションはどれだけ良くできたFFでも、
いまだにFRには勝てないと思う。広義のトルクステアはいまだにどの車にも
若干であれあるし。もちろん今の車のレベルは通常の使用状態では不満の
出るレベルではないしその程度のトルクステアの有無が問題があるとは
全く思わないが特に高級車やスポーティーな味付けの車ではやはりデメリット
になるとは思うよ。

ステアリングインフォメーションにだけを絞って
いえばＦＦのインテとかプリメーラあたりは
ＦＲにだって引けをとらない。
駆動方式にこだわりすぎでは？？

>>164
違うよ。
舵角一定でアクセル踏み足していったらアンダーでるでしょ？
特に登りとかな。

スレ違いなんでsage

>>166
プリメーラならFRのマーク�Uよりぜんぜん曲がると思うよ

>>166
プリメーラはどのモデルの事を言っているのかわからないが、P１０は所有
していたけど上手い味付けではあったがトルクステアはあったよ。
（ここで言うトルクステアは広義の意味でのトルクステアね）
インテはRしか乗った事がないけど、アクセルON時にやはりキックバックは
若干ながら感じたな。
俺はFFを否定するつもりは毛頭無いし、FRに固執するつもりも無いけど、
やはりそれぞれの駆動方式の良さは尊重すべきだと思うよ。

良くも悪くも、クラウンのようなヌターとした湿っぽいステアリングフィールは
ＦＦには出せないと思われ。どうしても干渉するからねー。

>>169
オレは単純に高級車にはＦＲが向いてるからだと思うけどね。
フィーリング云々じゃなくて、構造的に。
逆に言えば、小型車にはＦＦが向いてるだろう。

というわけで、それぞれの駆動方式の良さを尊重するってのは同意。

>>169
どっちにしてもマーク�Uは曲がんないよ。
あれはFRでも欲しくない車だね。
まだスカイラインのほうがいい。

>>172
別にFRマンセーでFF糞なんて一言も言って無いよ。
FFでも良い車はいっぱいあるし、FRでも全然インフォメーションの無い車も
いっぱいあるよ。
でも、それぞれの駆動方式に長所があるのは事実だしそれを無視するよりも
適材適所が一番良いと思うんだけどな。
駆動方式で車の良し悪しは決まらないけど、駆動方式の「味」はやっぱりあるよ。

FFはクソ！！
FRは腕次第！！
4WDﾏﾝｾｰ！！

確かに味はあるよマーク�Uでも。
ステアフィールがやっぱFFより素直だよね。
それにあんだけでかいとFRじゃないと取り回しも大変だしね。

普通の車の中ではマーク2ってけっこうオーバーステアぎみに設定している気がするけど
比べた車が悪かったのかな。カリーナとかブルーバードだけど。

ミニってＦＦだけど２００万円するね。

>>171
オレも構造的な問題だと思う。

>>169
広義のトルクステアと狭義のトルクステアの解説きぼーん。

オーバー、アンダーは駆動方式よりセッティングの問題が大きい気がするけど。
でもフィーリングだけはどうしようもないんじゃ。

FRもぷっしゅアンダーでるＹＯ。

そういえば、ＦＦミッドシップとか言ってたな。

>>132
４ＷＤのフラッグシップサルーンは、すでにアウディＡ８・クワトロがあります。
また、来年からフォルクスワーゲンＤ１・４モーションとメルセデスＳクラス・４マチックが加わります。

>>179
普通トルクステアと言うとドライブシャフトの不等長で起きるアクセルオン時の
ステアリング取られの事だけを指すけど、実際に等長ドライブシャフトでも
ある程度パワーのある車ではアクセルオンでステアが（主に直進方向に）取られる
でしょ。あれも本来はトルクステアと呼ばれるから。
前にこちらの言ってるのと話しが噛みあわなかった事があるから敢えて
「広義の」と付けただけだよ。

＞１８４
ちなみに「パワーアンダー」とはまた別の話しね。

今の車、ステア特性なんてサスとタイヤでどうにでもなる。
もちろん限界まで持ってくとどうなるか分かんないけどね。
それでも高級車がFRなのは微妙なフィーリングの違いか、それとも気分的なもんでしょう。

FFのレジェンドがイマイチぱっとしなかった理由はもちろんFFってこともあるんだけど、
あの車エンジンがV6なんだよね。
シーマやセルシオのV8にフィーリングで負けてる。

ちょっと話変わっちゃったけど、FFがイイ、FRがイイってのもそんなものじゃない？

ここのテーマは「なぜホンダはＦＦばかりか」っと

とんでもない軽トラで４輪メーカーとなった２輪の雄ホンダではあるが
実はＦＦは難しい技術なのである
コーナーで外の車輪は中の車輪より回転数が高い
これを吸収するのがデフ　いわゆる差動ギア　であるが
現実的な大きさでエンジン+デフ+操舵を前だけでやるのが難しかった

それを軽でやっつけたホンダは大したメーカーだったので

しかし、いろいろと問題を残したままの製品化だったので
今だったらＰＬ法で倒産してたでしょうね

トルクステアは注意すればすぐに慣れるけれど
問題は「アクセル踏んだままではとんでもなくアンダーステアが出る」
って事で、これは大問題だったはずだが、
今でも知らずに事故って死んだ方々がたくさんいるはず

この点は基本的には今も同じことで、
タイヤの性能が良くなって目立たなくなってはいるけれど
限界に近いところで下手にアクセルを踏むと外に流れる

コーナーの入り口でアクセルを少し抜いて前過重にして
後輪をわざと少し流すとＦＦは実にうまい具合に
回すことができて、これをタックインと呼んでいる

これを積極的に使うとＦＦは本当に楽しい
逆に、これを使えずにインテＲに乗るのは金の無駄遣い

ＦＲでは限界が近くなるとアクセルをやや踏みぎみにして
わざと後輪を滑らせて　後輪を逃がして回す
これをパワーオーバーステアと呼ぶのだけれど
ＦＦのタックインよりコントロールが微妙で　つまりは難しくて
これがおもしろい
滑り始めてるのに少し踏むとまた限界が上がって速くはしれるようになる
やり始めるとはまるが、しかし、修理代に追われるようになる

ＦＦもＦＲも両方ともおもしろい
タイヤを少し逃がす技術をおぼえる気がなければ
車の運転は平和でだるくてつまらないね
そうすると残るのは「高級」とか「ブランド」とかになって
時計や靴や家と変わらない

車は車で楽しいものよ

>>182
それを言うなら「フロントミッドシップ」では？

FFは前輪ホイールが凄い汚れる。

>>191
なんで？

R33のオ−トマの４駆というレアな車乗ってるけど、

日産のアテーサすごくいいよ、後ろが流れ始めたかなーと思うと
前輪が駆動しはじめて、がんばってくれる。

運転がへたくそでも、雪道でもすごく安全な車。
でも最近はアテーサついてるのは、ステージアぐらい？
ほかに付いてるのあるのかな？
もっと搭載車種増やしてもいいのに・・・。

四駆は乗ったことがなくて実感できないなあ
後ろが少し流れると前が引いて後ろ荷重にしてくれるんですか？

積極的にコントロールしたいときは
アクセルとカウンターステアはどうしてますか

私もそろそろ Audi A6 とかの年になってきた
やっとquattro に乗れるかなー
でも乗せられてるだけの車なら欲しくない

FF でケツすべったらどうすればいいんだろ…

>>194
システムで全然反応が違うのが四駆です。アテーサは知りませんが、インプ
の場合リアが滑るとセンターLSDが反応してリアの滑りが消えます。

カウンターステアはほとんど当てません。アクセルで方向を決めます。
放してタックイン、踏むとアンダー、この２つで制御できますが、姿勢とリ
アLSDの効きによってはオーバーがでます。 <- この時だけカウンターで調整
が必要となります。 <- ややこしくておもしろい。間違っても乗せられている
だけの挙動ではありません。

この前カムリ(車台はウインダムと一緒)に試乗したけど、
FFとは思えないくらいひらひら回るよ。

>>195
アクセル維持で、軽くカウンターでよろしいと思います。
びびってアクセルを戻すと一気に巻き込んで（タックイン）死にます。こち
らの方が自然な反応ですから、ご注意。

>>196
なるほど　おもしろそうだ
基本的にはＦＦと同じで、しかしややオーバーぎみかな？

ＦＦのカウンターはほんと「軽く」しないとタコ踊りになりますね

A6 買おうかなあ　でも重いなあ
WRX の性能で心持ちおっさん向けが理想ですね

>>198 どうもです。
先日いろは坂に行った時に茶目気を出したらリアが滑ってしまったもので。

そのときはアクセル維持だけで凌いだ（つーか怖くなって他の操作は
できなかった）のですが…
周りに車がいたらそんなことはしなかったんでしょうけど ^^;;;

>>199
乱暴に言うとアンダーステア時はFFで、オーバーステア時はFRです。

アンダー時はアクセルオンでアンダーがさらに進みますが、アクセルオフで
タックインを発生し、これで方向を調整できます。うまくオーバーに持って
行くと、今度はアクセルオンでオーバーステアが発生します。この場合は
カウンターで元に戻せます。アクセルワークは２駆とは異なりオンオフのデ
ジタル操作位の感覚がよろしいです。

>>201
ありがとうございます

「タックインで向きを変えてちょい早めにアクセル入れて
カウンターをしっかり当てて前輪で引っ張らせる感じ」
でしょうか
踏んでオーバーになってカウンターを当てるだけでアクセルそのまま
は勇気が要りますね

>>202
カウンターは微妙に当てる感覚です。FRと違ってアクセルは大胆でOK。
どちらにしても反応は鈍感ですから怖くないです。この状態の四駆は
有利そのものですが、すぐにアンダーを発生しましから、この状態に
持ってくまでが大変です。

＞元機械屋さん
１８７からしか読んでませんが、全面的に同意します。
何が良いとか悪いとか言う時はこのぐらいきちんと車の性能を使えるまで乗ってから
言って欲しいです。

耐久性とか差があると思う。
長く乗るならＦＲのほうが個人的に安心。

>>203 >>204
ありがとうございます

どこまで性能を使うかは哲学によるので個人の自由でもありますね
運動性能で買っても、所有欲をいかに満たすかで買っても結局は自由
技術者は性能で買って欲しくても営業が残念ながら．．．
仕事でも遊びでも経済でも、何でも自由は本当に大事だ

あー　でももうこんなこと言ってられない
アフガン空爆が始まった
「後方」支援と言ったって国際法上は明らかな参戦になる訳で
日本も攻撃し攻撃される国になってしまった
テロなんて新しい戦術の敵にとっては日本は実に安易な「目標」だろうなあ
平和のないところに自由はない
　俺達にはまだこの経験がない
これが長引くと　大変なことになる
そして　確実に長引く

ブッシュさんはテキサスだからなあ
Alamo, San Antonio には軍服着て自信たっぷりの軍人が沢山いて
アメリカ人達は軍服に明らかに敬意を示していた
アメリカのエリートは軍人になるんだよなあ
軍服に敬意を示す自由主義国
むつかしいなあ

小泉さん今回はしっかりすぐに反応してる
カメラの前で話してる
まだ１時間しかたってない

東京の防衛は具体的にどうするのだろう
「どうなるか」見てるだけでは足りないだろう