最近の福野礼一郎の
1 ：マイガーッ：
フヌケぶりはどうしたことだろう？
メッキが剥がれてきただけなのか
もっと楽しませてくれよ、礼ちゃん
メッキが剥がれてきただけなのか
もっと楽しませてくれよ、礼ちゃん
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 19:47 ID:jSNaKcEk
何で？今月のくるまにあ、よかったよ。
トヨタのソアラのこともけちょんけちょんに言ってたし。
トヨタのソアラのこともけちょんけちょんに言ってたし。
3 ：マイガーッ：01/09/30 20:32 ID:szskLmkk
東京メトロテストね
でもああゆう辛口コメントで受けようとする新車インプレは両角でも
できるんだよな
両角はバレバレの覆面かぶってるけどさ
ありきたりではなく違う切り口の企画を彼には求めてしまうんだよ
でもああゆう辛口コメントで受けようとする新車インプレは両角でも
できるんだよな
両角はバレバレの覆面かぶってるけどさ
ありきたりではなく違う切り口の企画を彼には求めてしまうんだよ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 20:55 ID:z4CtcynI
結構嫌いじゃないけどな。
くるまにあの記事もアリだと思うわ。
あれ読んでも取り上げたクルマ（たとえば祖荒）をクソ車とも思わんけどね。
で、彼って今のくるまになに求めているんだろ？
W124以前のべんつが理想と言っている訳でもなさそうだし。
くるまにあの記事もアリだと思うわ。
あれ読んでも取り上げたクルマ（たとえば祖荒）をクソ車とも思わんけどね。
で、彼って今のくるまになに求めているんだろ？
W124以前のべんつが理想と言っている訳でもなさそうだし。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 21:40 ID:vbU8dH.M
別に何も求めてないんだろ。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 22:20 ID:EnN5l.sA
ちょっと前の「クルマにいいコト無駄なコト」の特集はよかったけどね
確かにチンピラ中古車屋と新車インプレやるってのは俺も萎えるな
スカイラインの評価もなんか歯切れ悪くて、らしくないと思ってしまった
確かにチンピラ中古車屋と新車インプレやるってのは俺も萎えるな
スカイラインの評価もなんか歯切れ悪くて、らしくないと思ってしまった
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 11:14 ID:zYiPXqt.
ところで今連載があるのは「くるまにあ」「カーグラ」「Bｅｇｉｎ」くらい
ですか？カーグラの連載は激しく萌えーなんですがね・・・。（藁
ですか？カーグラの連載は激しく萌えーなんですがね・・・。（藁
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 11:17 ID:1fRASHu.
どうせ中古車屋と組むならマルカツの社長と組んで欲しいんだが｡｡｡
つうかまだ逮捕されて拘束されてんのかなぁ…
つうかまだ逮捕されて拘束されてんのかなぁ…
9 ：ライトウェイター：01/10/01 12:13 ID:4BDgaefE
おお、久々の福野スレだ（ｗ
ふむ。最近の記事が腑抜けてるとな。
・・・・盲目的福野信者であるおれが言っても、いまいち
説得力に欠けるとは思うが、全然不抜けてなんかいないと
思うぞ。今までの（ある意味ガキっぽい）「あれ駄目これ最高」的な、
「解りやすい」評論には飽きたんじゃないかな。
誉めるべきところは徹底的に誉め、貶すべきところは徹底的に貶す。
「東京メトロ」の各車インプレを読むと、そう思わざるを得ないし、
そうあるべきだと思う。
おれが福野の最近の記事を読んで思うのはむしろ、
もはや評論のレベルが、車そのものよりもその車の生まれた背景や
その設計、そこに至る経緯のほうに重きを置いてるように見える点かな。
今後、（ほぼ確実に）家電化の一途を辿るであろう車に対し、
彼自身がどのような観測を持っているのか、未だ語られてはいなけど、
やっぱちょっと寂しいんだろうな。彼の記事を読んでるとそう思う。
久しぶりの福野スレに嬉しくなっちゃって、つい長々と
書いてしまった。長文ｽﾏｿ＞ＡＬＬ
ふむ。最近の記事が腑抜けてるとな。
・・・・盲目的福野信者であるおれが言っても、いまいち
説得力に欠けるとは思うが、全然不抜けてなんかいないと
思うぞ。今までの（ある意味ガキっぽい）「あれ駄目これ最高」的な、
「解りやすい」評論には飽きたんじゃないかな。
誉めるべきところは徹底的に誉め、貶すべきところは徹底的に貶す。
「東京メトロ」の各車インプレを読むと、そう思わざるを得ないし、
そうあるべきだと思う。
おれが福野の最近の記事を読んで思うのはむしろ、
もはや評論のレベルが、車そのものよりもその車の生まれた背景や
その設計、そこに至る経緯のほうに重きを置いてるように見える点かな。
今後、（ほぼ確実に）家電化の一途を辿るであろう車に対し、
彼自身がどのような観測を持っているのか、未だ語られてはいなけど、
やっぱちょっと寂しいんだろうな。彼の記事を読んでるとそう思う。
久しぶりの福野スレに嬉しくなっちゃって、つい長々と
書いてしまった。長文ｽﾏｿ＞ＡＬＬ
10 ：787B：01/10/01 13:05 ID:XFvmAbb6
今、中古アメ車治してるらしいじゃん。
がんばって欲しいよな。
がんばって欲しいよな。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 13:52 ID:9ZUAN4MM
今度のくるまにあの連載は楽しみだな。
本当に来月号に載るかは知らんが・・・。
本当に来月号に載るかは知らんが・・・。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 14:27 ID:OkbySQjc
360スパイダーまだ乗ってるんでしょうか？
13 ：フト思ったんだが、：01/10/01 15:15 ID:93Pi8nS.
福野氏って総括メンバー？？？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 16:16 ID:g5hJaZ9Q
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 18:28 ID:EwzFO1ec
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 18:30 ID:r/itOOws
>>15
だけと思われ。
だけと思われ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 18:32 ID:8hPwSe9U
どっかの接待馬鹿評論家と違って、なんか小さいこまごました
事を超越しかかってると思われる。
事を超越しかかってると思われる。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 19:20 ID:0jlahPSs
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 19:43 ID:8FJL7LGQ
>>15,18
発売日からちょっと経つと都内でも手に入りにくい地域あり。
かと思えば北関東のコンビニで売ってたりもする。不思議だ。
発行部数8万とか聞いたことがあるが・・・。
という、オレはくるまにあ（というかT中研）読み始めて半年ぐらい。
単行本も読んだが、バックナンバーも読みたいと思って探した。
でも古本屋に売ってないんだよね。
CG、カーマガはたくさんあるのだが・・・。
発売日からちょっと経つと都内でも手に入りにくい地域あり。
かと思えば北関東のコンビニで売ってたりもする。不思議だ。
発行部数8万とか聞いたことがあるが・・・。
という、オレはくるまにあ（というかT中研）読み始めて半年ぐらい。
単行本も読んだが、バックナンバーも読みたいと思って探した。
でも古本屋に売ってないんだよね。
CG、カーマガはたくさんあるのだが・・・。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 19:55 ID:0c7nsjpg
「くるまにあ」が礼ちゃん切ったら売れなくなると思う
半谷氏はまだしもモリや親方もページ持ってるもん
礼一郎ファンに支えられているところあるよ、実際
今月の特集よんだけど、１のように最近がフヌケだとは思わないな
半谷氏はまだしもモリや親方もページ持ってるもん
礼一郎ファンに支えられているところあるよ、実際
今月の特集よんだけど、１のように最近がフヌケだとは思わないな
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 20:29 ID:JCFHa3IE
福野氏って日本で唯一
Ｃクラスに意見したヒョーロン家でしょ？
それだけでも信じられる人だと思う。
Ｃクラスに意見したヒョーロン家でしょ？
それだけでも信じられる人だと思う。
22 ：787B：01/10/01 20:30 ID:XFvmAbb6
カーマガジンでは、沢村慎太郎がポスト礼一郎って感じになってるけど、
やっぱり金出して買うのは礼一郎の記事だけだな、俺（笑
途中経過でいいから俺は載せて欲しいんだよな。来月号
そういや、沢村慎太郎や森慶太、斎藤浩之とは仲違い（？）したままな
のかな？
やっぱり金出して買うのは礼一郎の記事だけだな、俺（笑
途中経過でいいから俺は載せて欲しいんだよな。来月号
そういや、沢村慎太郎や森慶太、斎藤浩之とは仲違い（？）したままな
のかな？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 20:41 ID:nNSssASA
以前、沢村もT中研のメンバーだったけど、今はいない。
ちょっとネタ上がったけど、詳細はつかめなかった。
知っている方いたらネタきぼ～ぬ。
スマソ。
沢村は読みものとしてありかもしれんが、森、斉藤は特になんとも思わん。
カーマガもわざわざ買う気しないな。
Book Offで￥100ならいいけど。
ところで、カーマガって最近スーパーなクルマ特集連発だけどどうしたんだ？ストラトスなんて何回やってんだよ。
ちょっとネタ上がったけど、詳細はつかめなかった。
知っている方いたらネタきぼ～ぬ。
スマソ。
沢村は読みものとしてありかもしれんが、森、斉藤は特になんとも思わん。
カーマガもわざわざ買う気しないな。
Book Offで￥100ならいいけど。
ところで、カーマガって最近スーパーなクルマ特集連発だけどどうしたんだ？ストラトスなんて何回やってんだよ。
24 ：787B：01/10/01 20:49 ID:XFvmAbb6
>>23
スーパーカーの記事は、礼一郎の記事のスタイルをパクってるだけだな
沢村慎太郎の文章も以前の礼一郎の文章と書いてる事と違いが見えな
いし（笑
最近のカーマガジンの記事で価値が感じられるのは、開発者への直接
インタビューだけだと思うな。
それ以外は礼一郎の記事のほうがいいや（笑
森慶太・斎藤浩之は礼一郎と対談していると、それなりに魅力があった
と思ったんだけどなぁ。
スーパーカーの記事は、礼一郎の記事のスタイルをパクってるだけだな
沢村慎太郎の文章も以前の礼一郎の文章と書いてる事と違いが見えな
いし（笑
最近のカーマガジンの記事で価値が感じられるのは、開発者への直接
インタビューだけだと思うな。
それ以外は礼一郎の記事のほうがいいや（笑
森慶太・斎藤浩之は礼一郎と対談していると、それなりに魅力があった
と思ったんだけどなぁ。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 20:50 ID:CQIyBddM
モリはイタすぎだよ！
親方、両角の次くらいに消えて欲しい存在
内容はともかく文章よむに耐えない。文章力は親方と同レベル
親方、両角の次くらいに消えて欲しい存在
内容はともかく文章よむに耐えない。文章力は親方と同レベル
26 ：23：01/10/01 21:16 ID:gvPTvw7c
>>24
確かに開発者へのインタビューはいいね。
いい悪いは別にして、礼一郎は他に比べて光るものがあると感じるな・・・（アンチ礼に叩かれそうだが）。
モリのピンのページ（くるまにあ）は確かに読むの苦痛。
自分なりに新しい文体に挑戦している段階なのかもしれんが、正直キツい。
早く読みやすい文体を確立してくれ。
確かに開発者へのインタビューはいいね。
いい悪いは別にして、礼一郎は他に比べて光るものがあると感じるな・・・（アンチ礼に叩かれそうだが）。
モリのピンのページ（くるまにあ）は確かに読むの苦痛。
自分なりに新しい文体に挑戦している段階なのかもしれんが、正直キツい。
早く読みやすい文体を確立してくれ。
27 ：787B：01/10/01 21:35 ID:XFvmAbb6
>>26
つーか、スーパーカー関連の記事を一通り書き尽くした礼一郎が唯一
やってなかった企画がスーパーカー開発者へのインタビューだったっ
てだけだと思うよ。
当時の礼一郎の記事は文献から開発者の立場を必死になって推察し
ているのがよく分かる。
まぁ、礼一郎は自らが思うがままカーグラでもっとマニアックな企画を
やっているわけなんだけどね。
＞モリのピンのページ（くるまにあ）は確かに読むの苦痛。
＞自分なりに新しい文体に挑戦している段階なのかもしれんが、正直キツい。
確かにツラいよね（笑
くるまにあは批判意見を載せるコーナーがあるくらいだから、批判されて
ると思うんだけどなぁ。どうなんだろうか？（笑
礼一郎とやりとりしてると悪くは無いと思うんだけどね。
そういや、徳大寺の記事を読もうとは思わない俺だが、礼一郎が話す徳
大寺に関する話は面白いな。
つーか、スーパーカー関連の記事を一通り書き尽くした礼一郎が唯一
やってなかった企画がスーパーカー開発者へのインタビューだったっ
てだけだと思うよ。
当時の礼一郎の記事は文献から開発者の立場を必死になって推察し
ているのがよく分かる。
まぁ、礼一郎は自らが思うがままカーグラでもっとマニアックな企画を
やっているわけなんだけどね。
＞モリのピンのページ（くるまにあ）は確かに読むの苦痛。
＞自分なりに新しい文体に挑戦している段階なのかもしれんが、正直キツい。
確かにツラいよね（笑
くるまにあは批判意見を載せるコーナーがあるくらいだから、批判されて
ると思うんだけどなぁ。どうなんだろうか？（笑
礼一郎とやりとりしてると悪くは無いと思うんだけどね。
そういや、徳大寺の記事を読もうとは思わない俺だが、礼一郎が話す徳
大寺に関する話は面白いな。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 21:37 ID:Syf7DuHw
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 21:38 ID:2bd4zwZg
ひろゆき死ね
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 22:41 ID:ifkk77zs
>>787B
他のヒョーロンカと礼一郎の関係ってどんな感じ？
礼が語る巨匠というのはどこらへんで読めるのですかね。
よかったらソースきぼ～ぬ。
教えて君でスマソ。
ところで巨匠はまだ元気なのだろうか？
恥ずかしながらオレは一時期二元者系の雑誌しか読んでなかった（ﾜﾗ
二元者系の雑誌も全くダメとは言うつもりもないが、NAVIは最近立ち読みもしなくなったな。
礼一郎と関係ないカキコ、スマソ。
他のヒョーロンカと礼一郎の関係ってどんな感じ？
礼が語る巨匠というのはどこらへんで読めるのですかね。
よかったらソースきぼ～ぬ。
教えて君でスマソ。
ところで巨匠はまだ元気なのだろうか？
恥ずかしながらオレは一時期二元者系の雑誌しか読んでなかった（ﾜﾗ
二元者系の雑誌も全くダメとは言うつもりもないが、NAVIは最近立ち読みもしなくなったな。
礼一郎と関係ないカキコ、スマソ。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/02 06:28 ID:5PgtDuj.
>>22
＞沢村慎太郎や森慶太、斎藤浩之とは仲違い（？）
そうなの？
俺は斎藤浩之の書くモンは礼一郎氏とは違う意味で好きなのだが
そういえば礼一郎氏ネコに書いてないもんな
新車インプレよりもやっぱり中古車スーパーテスト再開して欲しいな
＞沢村慎太郎や森慶太、斎藤浩之とは仲違い（？）
そうなの？
俺は斎藤浩之の書くモンは礼一郎氏とは違う意味で好きなのだが
そういえば礼一郎氏ネコに書いてないもんな
新車インプレよりもやっぱり中古車スーパーテスト再開して欲しいな
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/02 19:41 ID:X3bMA5S2
中古車スーパーテストは俺も参考になるとは思うけど福野氏は
もうやらないんじゃないかな
そのかわり「クルマにいいコト無駄なコト」や来月の特集の様
に個々の車種ではなくクルマ全般に関わる企画をやるのだと思
う
個人的には、昔絶賛してたクルマのスーパーテスト見てみたい
もうやらないんじゃないかな
そのかわり「クルマにいいコト無駄なコト」や来月の特集の様
に個々の車種ではなくクルマ全般に関わる企画をやるのだと思
う
個人的には、昔絶賛してたクルマのスーパーテスト見てみたい
33 ：787B：01/10/02 20:06 ID:2c1bhb8M
俺は別にクルマの話じゃなくてもかまわんくらいだけどね（笑
34 ：マイガーッ ：01/10/02 20:10 ID:qS/uUl/Y
結構、礼ちゃんに好意的なレス多いね
しかし「くるまにあ」と「カーマガジン」ってアンタら俺と趣味
いっしょやね
しかし「くるまにあ」と「カーマガジン」ってアンタら俺と趣味
いっしょやね
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/02 20:19 ID:3v2lZ91g
エエとこのボンで、昔中古車ブローカーやってたというのがなんともいえず良い。
オレもバブルの頃にやってたから、単行本のそのテのネタには禿同で大ﾜﾗﾋ。
あと、技術的なこと（製造法とか）に関しての記述の間違いの少なさはギョーカイではトップだと思う。
オレもバブルの頃にやってたから、単行本のそのテのネタには禿同で大ﾜﾗﾋ。
あと、技術的なこと（製造法とか）に関しての記述の間違いの少なさはギョーカイではトップだと思う。
36 ：マイガーッ：01/10/02 20:26 ID:qS/uUl/Y
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/02 20:31 ID:3v2lZ91g
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/02 22:13 ID:lYJdN9Io
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/02 22:23 ID:AK6vmPU.
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 05:58 ID:JcFCU73A
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 06:11 ID:y9/fkw2o
ｸﾗﾌﾞのVIPﾙｰﾑでお姉ちゃん侍らして夜な夜な騒ぐのも礼ちゃん
家でｼｺｼｺﾌﾟﾗﾓ組むのも礼ちゃん
そういった多面性が漏れは好きだな･････････
家でｼｺｼｺﾌﾟﾗﾓ組むのも礼ちゃん
そういった多面性が漏れは好きだな･････････
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 07:19 ID:s0QqirVc
率直に言って、福野礼一郎の書くものが良いなんて思ってて
笑われないのは２０才まで、なんて言うとここでは批判されるのかな
笑われないのは２０才まで、なんて言うとここでは批判されるのかな
43 ：＞４２：01/10/03 09:45 ID:vLXKuboM
３０～４０代が喜んでんだよ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 10:35 ID:b9gmq5fg
>>42
「クルマはかくして作られる」を読んでごらん。
「クルマはかくして作られる」を読んでごらん。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 10:40 ID:a263wjF.
福野礼一郎
↑
ﾀﾞﾚ?
↑
ﾀﾞﾚ?
46 ：787B：01/10/03 12:10 ID:oZZyMmjQ
俺は君が言わんとするところが何となく分かるような気もするな（笑
たしかに、今更そんな歳で何を分かりきった事、青臭い事を言ってやが
るんだってところもあると思うよ。
でもまー、読者にはいろんな人がいるわけだし、礼一郎は読んでいる人
にとって分かりやすさを重視しているんじゃないかなーと思いましたよ、
俺はね。
とは言え、クルマとは限らず何か物を評する文章書いてる人で、金出し
て読もうと思えるのは礼一郎くらいのもんだと思うな俺は。
個人的には時計とか服とかの話（特に作る側からの視点のもの）を書い
て欲しいんだよなー。
＞44
「くるまにあ」の記事と「クルマはかくして作られる」は礼一郎の記事の
両極端だと思いますな。
「クルマはかくして作られる」の内容は理解するにあたって周辺の知識
を学習せんといかんので大変だが、楽しみでもあったりします（笑
たしかに、今更そんな歳で何を分かりきった事、青臭い事を言ってやが
るんだってところもあると思うよ。
でもまー、読者にはいろんな人がいるわけだし、礼一郎は読んでいる人
にとって分かりやすさを重視しているんじゃないかなーと思いましたよ、
俺はね。
とは言え、クルマとは限らず何か物を評する文章書いてる人で、金出し
て読もうと思えるのは礼一郎くらいのもんだと思うな俺は。
個人的には時計とか服とかの話（特に作る側からの視点のもの）を書い
て欲しいんだよなー。
＞44
「くるまにあ」の記事と「クルマはかくして作られる」は礼一郎の記事の
両極端だと思いますな。
「クルマはかくして作られる」の内容は理解するにあたって周辺の知識
を学習せんといかんので大変だが、楽しみでもあったりします（笑
ぁ、＞46は＞42宛ての文面ね（汗
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 12:20 ID:ZmBBtMZQ
ま、良くも悪くも思い切った記事を書いて本に
載せられるのは、福野ぐらいじゃない？
つーか、福野ぐらいしかいないってのが問題な
のだけれども。
載せられるのは、福野ぐらいじゃない？
つーか、福野ぐらいしかいないってのが問題な
のだけれども。
49 ：787B：01/10/03 12:25 ID:oZZyMmjQ
＞48
>つーか、福野ぐらいしかいないってのが問題な
>のだけれども。
そそ（笑
つーか、クルマとは限らず評論家全般に言える事だと思うよ。
>つーか、福野ぐらいしかいないってのが問題な
>のだけれども。
そそ（笑
つーか、クルマとは限らず評論家全般に言える事だと思うよ。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 12:28 ID:Mu6Ta92I
いつだったかのカーマガで
「過去の日本車をゴミと評してきたのなら、その口で今の輸入車をゴミと言うのはジャーナリストの使命」
とか言うようなことを海外のショーのレポートのようなコラムに書いていた。
（ゴルフIVの礼賛記事ばかりの中、ひとりだけ苦言を呈していた）
それ以降カーマガでは福野の記事は読めなくなった。
「過去の日本車をゴミと評してきたのなら、その口で今の輸入車をゴミと言うのはジャーナリストの使命」
とか言うようなことを海外のショーのレポートのようなコラムに書いていた。
（ゴルフIVの礼賛記事ばかりの中、ひとりだけ苦言を呈していた）
それ以降カーマガでは福野の記事は読めなくなった。
51 ：ライトウェイター：01/10/03 12:29 ID:9Vmbrjs6
52 ：787B：01/10/03 12:31 ID:oZZyMmjQ
＞50
ほー、そういう事があったんですかー。
＞51
いぁ、世の中全般に言える事だと思うようよ（笑
２ちゃんねる見ても、ＴＶ見ても、ね。そう思わんか？（ちょと礼一郎風
ほー、そういう事があったんですかー。
＞51
いぁ、世の中全般に言える事だと思うようよ（笑
２ちゃんねる見ても、ＴＶ見ても、ね。そう思わんか？（ちょと礼一郎風
＞49と＞52見て、ｵｨｵｨどんどん範囲広がってるぞ！って自分でﾂｯｺﾐ
入れたくなったょ....
入れたくなったょ....
55 ：48：01/10/03 12:37 ID:ZmBBtMZQ
やっぱり、日本人的なんだよね。
本音と建て前と言うか、全面的に非難・否定する
文化が無いもんね。日本って。
でも、もっと出てくるべきなんだよなぁ～ 福野みたいなのが。
本音と建て前と言うか、全面的に非難・否定する
文化が無いもんね。日本って。
でも、もっと出てくるべきなんだよなぁ～ 福野みたいなのが。
ほげ
勝ち有る＝価値ある
ｽﾏｿ
勝ち有る＝価値ある
ｽﾏｿ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 20:19 ID:Ruj3GP6w
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 20:57 ID:AeZ5JhsI
スーパーテストについてだけど「くるまにあ」０１年９月号Ｐ９９で
そろそろ復活したいと本人がコメントしてるよ
そろそろ復活したいと本人がコメントしてるよ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 23:39 ID:N9U4wcO.
福野が最後にカーマガに書いたのはいつ？
「ディーノはよかったか？」以降にもなんか書いてる？
逆に齋藤浩之が最後にＴ中研にでたのは？
前の東京モーターショーの時？
「ディーノはよかったか？」以降にもなんか書いてる？
逆に齋藤浩之が最後にＴ中研にでたのは？
前の東京モーターショーの時？
60 ：マイガーッ：01/10/04 18:43 ID:isS7.nis
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 01:30 ID:t4K67K4Y
今月号のくるまにあの記事、文字のバックにグレーのアミかかってて 読みにくかった
以前NAVIでフェラーリの事書いてたページ、バックが真っ赤っかで目が痛くなる、
あんなレイアウトするバカデザイナーって言ってたけど、チェックしなかったのかな
以前NAVIでフェラーリの事書いてたページ、バックが真っ赤っかで目が痛くなる、
あんなレイアウトするバカデザイナーって言ってたけど、チェックしなかったのかな
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 06:11 ID:rlWK1GhE
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 07:59 ID:AdxtjiPs
> あの体型
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 17:43 ID:jTJrm8Fo
えー今売りの「ポルシェ ファン」に、福野氏のインタビューのようなものが
載っています。内容はドライブゲーム関係ですが、最後はやはり物造りに関
したことが書いてあります。
載っています。内容はドライブゲーム関係ですが、最後はやはり物造りに関
したことが書いてあります。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 17:47 ID:oUjOBI0Y
>61
そうそう、良くアレで怒らなかったなと思って。
そうそう、良くアレで怒らなかったなと思って。
66 ：すまん：01/10/05 17:48 ID:SarO0pdU
Ｔ中研てなに?
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 17:55 ID:oUjOBI0Y
>66
くるまにあに連載中の「ＴＯＫＹＯ中古車研究所」のこと
福野礼一郎、スティック荒井、レーサーのナントカ久美（忘れた）
などがメンバーのユニット（ｗ
くるまにあに連載中の「ＴＯＫＹＯ中古車研究所」のこと
福野礼一郎、スティック荒井、レーサーのナントカ久美（忘れた）
などがメンバーのユニット（ｗ
68 ：マイガーッ ：01/10/05 19:01 ID:ZcOCIl8A
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 04:20 ID:LZ8u4F6g
福野を初めて見たのは、ＣａｒＥＸ。
ＢＭのｉｓとかロータスとか９４０ポラールとかホメて
やたらウンチク並べるハデなオッサンだと思った。
ヤツの愛車遍歴（宝島）が一番読み応えあったし、面白かった！
以上。
ＢＭのｉｓとかロータスとか９４０ポラールとかホメて
やたらウンチク並べるハデなオッサンだと思った。
ヤツの愛車遍歴（宝島）が一番読み応えあったし、面白かった！
以上。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 04:22 ID:t6gN2KxE
>>68
徳は糖尿病だからだろ
徳は糖尿病だからだろ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 04:24 ID:t6gN2KxE
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 06:26 ID:zykKYbEs
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 15:59 ID:6DmWWo1s
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 22:23 ID:9fn9bdhI
礼ちゃんがほめてた意外なクルマにラシーンがあるよね。
Ｔシャツ方式とかなんとかって。
マジ絶賛となるとエスティマまで行っちゃうのかな？
Ｔシャツ方式とかなんとかって。
マジ絶賛となるとエスティマまで行っちゃうのかな？
75 ：Ｆ型RA：01/10/06 22:31 ID:6rF7jqZc
福野って確かザフィーラほめてたけど
トラヴィックはどう思ってるんかね
トラヴィックはどう思ってるんかね
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 22:57 ID:xEivgPiY
目黒のうちの店にパールホワイトの例のクルマを良く持ってこられてました。
お買いになったのは六本木ですがメンテは目黒でした。
あれ実は本人のお金で買ったものじゃないんですよね・・。
お買いになったのは六本木ですがメンテは目黒でした。
あれ実は本人のお金で買ったものじゃないんですよね・・。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 23:03 ID:tzDydLE2
78 ：787B：01/10/06 23:04 ID:keI2ekxE
＞76
本当？すげー興味あるなー。
仕事しまくって借金して買ったって話だと思っていたのだけど。
本当？すげー興味あるなー。
仕事しまくって借金して買ったって話だと思っていたのだけど。
79 ：787B：01/10/06 23:14 ID:keI2ekxE
＞76
あと、陸送中に側突食らったって話も興味あるな（笑
あと、陸送中に側突食らったって話も興味あるな（笑
80 ： ：01/10/06 23:23 ID:I4qth3jU
81 ：デーブ大久保：01/10/06 23:59 ID:qCGNztp6
いやホントまじでCar.EX復刊タノム。
礼ちゃん仕切ってよ。
最近じゃキツイ批評書くのってカーマガくらい。
礼ちゃん仕切ってよ。
最近じゃキツイ批評書くのってカーマガくらい。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 00:28 ID:PPEK745I
ＣａｒＥＸ最高！
もったいなくて捨てられない。
くるまにあは広告がうざくて買う気がしない。
もったいなくて捨てられない。
くるまにあは広告がうざくて買う気がしない。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 02:11 ID:wUQjDDRs
age
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 04:10 ID:iMY5Tg8Y
漏れとしては「ゲイナー」のコラムや「Begin」のビースメーカーのようなのをまたやって欲しい。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 07:00 ID:j8lPuGto
2、3年の前に「ホメずにいられない」が文庫化されたのは
慶賀の至りだがその後はどうした双葉社？
個人的には往年の「CarEX」のBMW318is特集にはシビレた。
318より320、325よりM3という凡庸なヒエラルキーを
お得意の「物理の法則の前に例外なし」の論理と、福野流ダンディズムという
知と情でブチこわした大傑作。
あの頃、街はまだバブルをひきづっていたし
４気筒ビーエムを本気で薦める評論家なんて、彼しかいなかった。
慶賀の至りだがその後はどうした双葉社？
個人的には往年の「CarEX」のBMW318is特集にはシビレた。
318より320、325よりM3という凡庸なヒエラルキーを
お得意の「物理の法則の前に例外なし」の論理と、福野流ダンディズムという
知と情でブチこわした大傑作。
あの頃、街はまだバブルをひきづっていたし
４気筒ビーエムを本気で薦める評論家なんて、彼しかいなかった。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 12:11 ID:B3JgMlOM
82ですけど、
２ヶ月にわたったロータスヨーロッパの記事がたまらんです。
あとはマンガでスポーツカーかくあるべきみたいな内容のやつ。
２ヶ月にわたったロータスヨーロッパの記事がたまらんです。
あとはマンガでスポーツカーかくあるべきみたいな内容のやつ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 12:25 ID:6dhK7h.Q
「ベンツ濃度」の話、面白かった。
５００Eを１００として、今のベンツはいくつか？って記事
ＳＬ以外は低数値
５００Eを１００として、今のベンツはいくつか？って記事
ＳＬ以外は低数値
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 12:28 ID:eKd2fE7Q
昔の話だけど別冊モーターファン○○のすべてで面白いコラム書いてんだよな。
内装の評論はただの提灯記事（ｗ
内装の評論はただの提灯記事（ｗ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 12:31 ID:Seu5ykVY
>>86
おお！あったあったアレも感動。レイちゃんはリアエンドを
妙にデザインせず、ザクッと切り飛ばしたクルマがお好みだったよね。
だいたい今ＥＮＧＩＮＥとかでやってる、クルマとファッションの
コーディネートとか、ああいう軟派な企画もCarEXが最初。
昔のことばっかいってスマソ
おお！あったあったアレも感動。レイちゃんはリアエンドを
妙にデザインせず、ザクッと切り飛ばしたクルマがお好みだったよね。
だいたい今ＥＮＧＩＮＥとかでやってる、クルマとファッションの
コーディネートとか、ああいう軟派な企画もCarEXが最初。
昔のことばっかいってスマソ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 13:04 ID:a/1Z2Ncw
91 ：787B：01/10/07 13:55 ID:En/naIFY
ロータスヨーロッパの記事はもう伝説だよな。
俺もあの記事読んでから礼一郎のファンになったんだよなー。
いくつかのクルマの側面図を出してヨーロッパとレイアウトの比較をやって
たのが分かりやすかった。以降他の雑誌でパクられるようになった（笑
ENGINEは雑誌のコンセプト自体がそうなんだけど、その他の雑誌でものページ
作りのスタイルに礼一郎のパクりが多いね。
代表的なのが、金掛けて白いスタジオに持ち込んで撮ったクルマの写真を白い
ページにレイアウトする手法。
プラモデル好きの礼一郎らしいアイデアだったと思うよ。
それを逆手に取ったフェラーリF1特集も面白かったけどな（笑
俺もあの記事読んでから礼一郎のファンになったんだよなー。
いくつかのクルマの側面図を出してヨーロッパとレイアウトの比較をやって
たのが分かりやすかった。以降他の雑誌でパクられるようになった（笑
ENGINEは雑誌のコンセプト自体がそうなんだけど、その他の雑誌でものページ
作りのスタイルに礼一郎のパクりが多いね。
代表的なのが、金掛けて白いスタジオに持ち込んで撮ったクルマの写真を白い
ページにレイアウトする手法。
プラモデル好きの礼一郎らしいアイデアだったと思うよ。
それを逆手に取ったフェラーリF1特集も面白かったけどな（笑
92 ：マイガーッ ：01/10/08 20:52 ID:fC3hVuFQ
なんか過去を懐かしむスレになってるような…
で、みんなは現在の礼ちゃんの仕事に対しても概ね満足してるってことなのね
終了しますか？
で、みんなは現在の礼ちゃんの仕事に対しても概ね満足してるってことなのね
終了しますか？
93 ：787B：01/10/08 20:55 ID:3uvq2MA6
＞92
いぁ、書く事あればバンバン書こうょ
いぁ、書く事あればバンバン書こうょ
94 ：マイガーッ：01/10/08 20:57 ID:fC3hVuFQ
>>93
了解です
了解です
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/08 21:58 ID:hgFGP5G6
car EX オレは９１年の第３号ってヤツから。
古本屋で１号見つけたとき買っときゃよかったかな。でも
その頃は福野礼一郎書いてないみたいだね。ほめずにいられない
が５号からだ。
古本屋で１号見つけたとき買っときゃよかったかな。でも
その頃は福野礼一郎書いてないみたいだね。ほめずにいられない
が５号からだ。
96 ：番長清原：01/10/08 22:08 ID:SpmhBZmI
ＣＡＲＥＸといえば
寺田の漫画で吉田匠が出てる奴がすきやったけど
あれ結構、勉強になったでー
寺田の漫画で吉田匠が出てる奴がすきやったけど
あれ結構、勉強になったでー
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/08 22:14 ID:OsE5KwHU
○○に乗りたいってヤツね。オレも免許取り立てであれでクルマの
勉強したもんなー。おかげでずいぶんクルマのこと理解するの遅れ
た気がするよ。
オレはデトロイトエヌジーサーカス好きだったな。あのデーブって
人死んじゃったって本当なのかな？
勉強したもんなー。おかげでずいぶんクルマのこと理解するの遅れ
た気がするよ。
オレはデトロイトエヌジーサーカス好きだったな。あのデーブって
人死んじゃったって本当なのかな？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/08 22:26 ID:cmOT3ZMk
最近
週刊プレイボーイにも書いてないね
週刊プレイボーイにも書いてないね
99 ：にしむら りか：01/10/08 22:29 ID:pNkmRBa6
>>96-97さん。
「ちょっとフルくてイイくるまにゃ のらずにいられないっ！」さんは
単行本さんになってるんですけど（ISBN4-418-94405-2）、巻末さんに
「それとひと足さきに天国にいっちゃったDAVEにありがとう。」って
書いてるんですよね……しんみりさん。
この本でクルマの見方を教えていただきました。
「ちょっとフルくてイイくるまにゃ のらずにいられないっ！」さんは
単行本さんになってるんですけど（ISBN4-418-94405-2）、巻末さんに
「それとひと足さきに天国にいっちゃったDAVEにありがとう。」って
書いてるんですよね……しんみりさん。
この本でクルマの見方を教えていただきました。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/08 22:30 ID:77LgT8fQ
そういやあの人、ケータイもＰＣも持ってないと逝ってた。
101 ：787B：01/10/08 22:33 ID:xSs/6b4M
そういや、礼一郎は原稿手書きなんだよな（笑
102 ：番長清原：01/10/08 22:35 ID:FASb8TJw
>>100
連絡取られるのが嫌なんだろ
連絡取られるのが嫌なんだろ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/08 22:55 ID:DeRvrTSs
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/08 23:01 ID:ZhAz.nLw
あ、礼ちゃんのスレッドだからってビギンの漫画と勘違いしてた。
のらずにいられない持ってる、うん、書いてあった。
のらずにいられない持ってる、うん、書いてあった。
105 ：930海苔：01/10/09 00:28 ID:mwoGS7AY
CarEXかぁ。円高の頃、並行輸入の勧めみたいな企画、毎号出してたよね。
実はオレの手元にある930、前のオーナーがCarEX見て持ち込んだんだそうで。
ひょっとしたら、写真とか載ってたかも。
でも昔買ってたCarEX、全部捨てちゃったんで確認できないのさ。
う～む残念。
今買ってる「くるまにあ」も、捨てて後悔する日が来るかも…
実はオレの手元にある930、前のオーナーがCarEX見て持ち込んだんだそうで。
ひょっとしたら、写真とか載ってたかも。
でも昔買ってたCarEX、全部捨てちゃったんで確認できないのさ。
う～む残念。
今買ってる「くるまにあ」も、捨てて後悔する日が来るかも…
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/09 05:59 ID:36c4xpbM
１００越えたね
予想外だよ
オイラ礼ちゃんが出てくるマンガを見てデミオ買いました
でも他のところでデミオ褒めてるのよんだことないんだよね
ホントに褒めてくれていたのかな？
予想外だよ
オイラ礼ちゃんが出てくるマンガを見てデミオ買いました
でも他のところでデミオ褒めてるのよんだことないんだよね
ホントに褒めてくれていたのかな？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/09 08:32 ID:jZC5LySE
ヤフーオークション見るとくるまにあ結構すごい値段ついてるよ。
car EXはあんまり値段ついてないねー。モノもないけど。
>>105
９４年の９月号にガンメタの９３０ターボが載ってるね。
ヨーロッパ特集の後半の号だ。
car EXはあんまり値段ついてないねー。モノもないけど。
>>105
９４年の９月号にガンメタの９３０ターボが載ってるね。
ヨーロッパ特集の後半の号だ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/09 10:06 ID:mpss3oR.
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/09 10:31 ID:uIPSE7Hs
くるまにあは、car EXより実用度高いからねぇ。（中古車選び）
絶版バックナンバーが欲しい人多いだろうし。
car EXのスポーツカーの定義？ ホイールベース：トレッドとか
あのマンガストーリーは為になったよ。
実際、趣味車を買う時は同じようにデータ処理してグラフ化で
候補を決定して購入したよん。
結局、英車になったけど（藁
絶版バックナンバーが欲しい人多いだろうし。
car EXのスポーツカーの定義？ ホイールベース：トレッドとか
あのマンガストーリーは為になったよ。
実際、趣味車を買う時は同じようにデータ処理してグラフ化で
候補を決定して購入したよん。
結局、英車になったけど（藁
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/09 10:52 ID:7.RBd3x2
>109
折れも読んだ。目からウロコぽろぽろだったね、アレは。
＃英車...エリーゼかな？
折れも読んだ。目からウロコぽろぽろだったね、アレは。
＃英車...エリーゼかな？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/09 11:04 ID:hNZwAoK.
>110
もっと大きいターボ付ＭＲだよ。（１車種しかねーか（藁）
買って乗って、予想した通りの特性で嬉しかった。
だけど、空力特性までは見抜けなかったなぁ．．．
リセッティングの範疇だけど。
走りに徹するなら、徹底的にデータでチョイスする
買い方もあるって開眼したワケ。
実際は、どこで妥協するかで悶絶するんだけど（藁
もっと大きいターボ付ＭＲだよ。（１車種しかねーか（藁）
買って乗って、予想した通りの特性で嬉しかった。
だけど、空力特性までは見抜けなかったなぁ．．．
リセッティングの範疇だけど。
走りに徹するなら、徹底的にデータでチョイスする
買い方もあるって開眼したワケ。
実際は、どこで妥協するかで悶絶するんだけど（藁
112 ：番長清原：01/10/09 21:01 ID:WU0Mnc3g
ベストカーのコラムのセリカＸＸのチューンの昔話もおもろかったな
113 ：マイガーッ：01/10/09 21:22 ID:.FMPCPHI
114 ：番長清原：01/10/09 21:24 ID:lokmVRlU
１年くらい連載してたで
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/10 05:56 ID:brfu9pKU
世界文化社の何とかＥＸに礼ちゃん今も書いてるの？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/10 06:08 ID:cmGAyfos
なんで福野はここで人気なんだ？
117 ：不幸乃礼二郎：01/10/10 12:29 ID:g25TqSLU
思い起こしてみてほしい。
我々が如何に近視眼的な日本車のデザインを飽け腐してきたかを。
今「輸入車」と呼ばれるシロモノはあの当時の日本車とどこがどう違うのか？
当時の輸入車のデザインが細部のディティールまでこだわっていなかったのは
「こだわらなかった」訳ではない「こだわれなかった」のだ。
はからずも「日本車」は１０年先を歩いていた事が今の「輸入車」を見るに付け証明されたのだ。
礼一郎風にアジってみました。
我々が如何に近視眼的な日本車のデザインを飽け腐してきたかを。
今「輸入車」と呼ばれるシロモノはあの当時の日本車とどこがどう違うのか？
当時の輸入車のデザインが細部のディティールまでこだわっていなかったのは
「こだわらなかった」訳ではない「こだわれなかった」のだ。
はからずも「日本車」は１０年先を歩いていた事が今の「輸入車」を見るに付け証明されたのだ。
礼一郎風にアジってみました。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/10 18:55 ID:CCDPP/Co
119 ：930海苔：01/10/10 22:31 ID:iFv4E57w
>>107
お～、ありがと。見てくれたんだ。
でもさ、ウチのは1989年モノ、シルバーメタの3.2カレラ・ターボルック from LA
なので、そいつとは違うと思う。
まぁ、どの号に載ってたか分かっても、入手できないだろう。
お～、ありがと。見てくれたんだ。
でもさ、ウチのは1989年モノ、シルバーメタの3.2カレラ・ターボルック from LA
なので、そいつとは違うと思う。
まぁ、どの号に載ってたか分かっても、入手できないだろう。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/11 19:34 ID:00W0I.Nc
age
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/11 19:35 ID:00W0I.Nc
今頃すんません、「湾岸ミッドナイト」の自動車評論家“城島”のモデルは
礼ちゃんですか？ そんな気がするんだけど。
礼ちゃんですか？ そんな気がするんだけど。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/11 19:45 ID:QxXRq.R.
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/11 21:30 ID:VBpt35EM
ポルシェといえばさ、10円チョップの現行犯つかまえて、180万円だか弁償
させたっつうコラムを昔読んだことあったっけ。
それ以来気になるライターの一人になったyo.
させたっつうコラムを昔読んだことあったっけ。
それ以来気になるライターの一人になったyo.
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/11 23:04 ID:PCjVRamA
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/12 19:18 ID:2o0Q.M9o
age
126 ：787B：01/10/12 19:22 ID:WF5AYa4Y
たしかに湾岸ミッドナイトは礼一郎の影響が見え隠れするよな（笑
そういや、結構前ヤンマガの増刊号に礼一郎コラム載ってた事があった
な。
そのコラムには礼一郎的スポーツカーのランキングがあって、
１位 ビート
２位 カプチーノ
３位 AZ-1
でした（大笑
そういや、結構前ヤンマガの増刊号に礼一郎コラム載ってた事があった
な。
そのコラムには礼一郎的スポーツカーのランキングがあって、
１位 ビート
２位 カプチーノ
３位 AZ-1
でした（大笑
127 ： ：01/10/12 21:01 ID:xa56mEyA
みんな虚像にダマされてるぞ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/12 21:16 ID:HcdVhzXs
>>127
本人がそう言ってるからイイんだヨ。
本人がそう言ってるからイイんだヨ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/12 23:37 ID:h/hiB2IM
>>147
して、彼の実像とは？
して、彼の実像とは？
130 ： ：01/10/13 20:42 ID:ice1JOmY
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 23:12 ID:lkTuh3mk
悔しまぎれの国沢だったりして。（ｗ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 23:41 ID:ouIf9mO.
虚像かどうかはしらんが、メディアに現れた「福野」なる人物像が
ファンを呼んでいるんであって、実像がどうかはどうでもイイこと
なんよ。
浜崎あゆみがうんこしようがオナニーしようがどっちでもイイの。
ファンを呼んでいるんであって、実像がどうかはどうでもイイこと
なんよ。
浜崎あゆみがうんこしようがオナニーしようがどっちでもイイの。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 00:25 ID:M0gIhVKI
133がいいことを言った！
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 00:26 ID:gFLgoLm2
>>133
何と傲慢な人だ・・
何と傲慢な人だ・・
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 12:50 ID:FYB5adob
>132
同意
生の礼一郎に興味はない
同意
生の礼一郎に興味はない
136 ：787B：01/10/14 13:28 ID:683Pp54T
まぁ、ファンであってもプライベートはどうでもいいってのは確かだな（笑
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 22:29 ID:tBm21P6m
書き下ろしでそろそろナンカ書いてくんないかな～
クルマが出来るまでの奴、買おうと思っている間に
本屋から消えちゃったのよね。良かった？
クルマが出来るまでの奴、買おうと思っている間に
本屋から消えちゃったのよね。良かった？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 22:42 ID:bH3H332R
139 ：M1911：01/10/15 04:26 ID:tBfp1lGV
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/15 04:54 ID:fkb6ZwGh
◆▲ 三本・徳大寺・国沢他 評論家投票 Vol.01 ▲◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003084935/
------------------------------------------------------------------------
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003084935/
------------------------------------------------------------------------
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/17 00:01 ID:YGlo+/xr
礼一郎って巨根っぽい。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/17 00:09 ID:SKSoX6JN
143 ：787B：01/10/17 00:12 ID:TXFKl335
＞142
人と並ぶと意外に背が低いってのが分かりますね。
でも、顔小さいから一人で写ってると分からないよな。
＞141
そういうのは分からないけど、あまり体丈夫じゃ無さそうだね。
人と並ぶと意外に背が低いってのが分かりますね。
でも、顔小さいから一人で写ってると分からないよな。
＞141
そういうのは分からないけど、あまり体丈夫じゃ無さそうだね。
144 ：クルマはかくして作られる：01/10/17 04:41 ID:eIqg0J40
だっけか？>>137。
書泉ブックマートでは、未だに平積み状態だったが。
書泉ブックマートでは、未だに平積み状態だったが。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/17 08:45 ID:7eAOY5++
>>132
それじゃ落合信彦じゃん（ｗ
それじゃ落合信彦じゃん（ｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/17 09:15 ID:SKSoX6JN
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/17 21:31 ID:7VqZsiFb
俺のも2版だった。
ある程度の工業と素材の知識があれば楽しく読める本だと思う。
わからない部分があれば専門書で調べたりしながら読めば、
車全般に関する知識が深まるはず。
ある程度の工業と素材の知識があれば楽しく読める本だと思う。
わからない部分があれば専門書で調べたりしながら読めば、
車全般に関する知識が深まるはず。
148 ：787B：01/10/17 21:36 ID:4gWC1Gsx
俺のは初版のようだ。
連載中は難しい内容だからいいやって思ってたけど、本を手に取ったら
もう買ってしまっていたよ（笑
連載中は難しい内容だからいいやって思ってたけど、本を手に取ったら
もう買ってしまっていたよ（笑
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/17 22:06 ID:zq/4Gldm
国シ尺親分もこれぐらい支持されるといいんだけどなぁ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/10/17 22:27 ID:/FmnTH1K
>>149
絶対に無理だな。
絶対に無理だな。
151 ：137：01/10/18 00:54 ID:6Qx4YCtw
明日ブックマート言ってきます～！
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 01:07 ID:untl3hwo
「かくして車はつくられる」の中に「車はトヨタがつくっている」旨の
工場関係者のコメントがあったが、単行本になったのって掲載されて
いましたか？
立ち読みで見たんですが見当たらなかった。
まだ、その記事がでるまで行っていないのかな？
工場関係者のコメントがあったが、単行本になったのって掲載されて
いましたか？
立ち読みで見たんですが見当たらなかった。
まだ、その記事がでるまで行っていないのかな？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 01:12 ID:6kXhT+yA
礼ちゃんの記事って素人に
わかりやすく説明してくれるから
好き
わかりやすく説明してくれるから
好き
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 01:22 ID:KX4buChx
礼ちゃんといつも雑誌に出ていた大橋モータース？だったかな、
よく行った頃を思い出しちゃった。パンテーラはいい車だ。
よく行った頃を思い出しちゃった。パンテーラはいい車だ。
155 ：M1911：01/10/18 02:22 ID:1kS/UFjz
漏れ、チョットだけ福野氏と話たことあるけど、紙面の印象と違って真
面目そうな感じだった。あと背は175位はあるんじゃまいかな？腕は長
めな感じがしたけど、フェラーリ海苔だからかな？（藁
面目そうな感じだった。あと背は175位はあるんじゃまいかな？腕は長
めな感じがしたけど、フェラーリ海苔だからかな？（藁
156 ：787B：01/10/18 12:41 ID:QmWjEa4u
＞153
そういや礼一郎は、くるまにあで斎藤浩之・森慶太と一緒にやってた時も
彼らのコメントを再度分かりやすく説明してたよな。
＞155
根は相当クソ真面目のようですよ。
だから結婚もレースもしないんでしょうな。
どうやら、やるからには全てを捧げなければいかんと思ってるんじゃな
いかな（笑。
そういや、人の行動や作った物はボロクソにけなすけど、人を名指しで
けなす事は無いね。
昔は知らないが、今はそういうポリシーを貫いているようですな。
そういや礼一郎は、くるまにあで斎藤浩之・森慶太と一緒にやってた時も
彼らのコメントを再度分かりやすく説明してたよな。
＞155
根は相当クソ真面目のようですよ。
だから結婚もレースもしないんでしょうな。
どうやら、やるからには全てを捧げなければいかんと思ってるんじゃな
いかな（笑。
そういや、人の行動や作った物はボロクソにけなすけど、人を名指しで
けなす事は無いね。
昔は知らないが、今はそういうポリシーを貫いているようですな。
157 ：gig：01/10/18 13:05 ID:bPnCfikQ
ありました、買ってきました「クルマはかくしてつくられる」
これから仕事サボって読みまする。
オレもパンテーラ好き。ゲーリーさんに逢いたかったなあ。
これから仕事サボって読みまする。
オレもパンテーラ好き。ゲーリーさんに逢いたかったなあ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 18:20 ID:bfD2EwYs
こんなクルマやでごめん2買った人いる？
160 ：137：01/10/18 19:57 ID:6Qx4YCtw
眩暈してます＜クルマは・・・のセンチュリー
オレの500Eもここまでやってたんかな。
オレの500Eもここまでやってたんかな。
161 ：番長清原：01/10/18 23:47 ID:2r99P5e6
162 ：787B：01/10/19 00:10 ID:BzrX0gbJ
＞161
一度返し終わってるはずだけど、まだ借金あるのかな？
モデナの分かな？
一度返し終わってるはずだけど、まだ借金あるのかな？
モデナの分かな？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 00:21 ID:uQtoDOA5
モデルガンの企画とか自腹切ってるらしいし
時計とか服とかもろもろ物欲の亡者じゃん！
時計とか服とかもろもろ物欲の亡者じゃん！
164 ：787B：01/10/19 12:00 ID:PNPSEniJ
＞163
そうなのかな？
借金があれば、その話も雑誌のネタにしそうなもんだけど。
デイトナ買った時は話の流れから言って、現金買いだったようだし。
そうなのかな？
借金があれば、その話も雑誌のネタにしそうなもんだけど。
デイトナ買った時は話の流れから言って、現金買いだったようだし。
165 ：1222：01/10/19 12:26 ID:5cCO/cWh
ベルサーチ着た借金大魔王か（Ｗ
徹底してるね
徹底してるね
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 12:33 ID:8+bUpgjv
借金ができるのも、都心の一等地にでかいマンションを持ってればこそ。
167 ： ：01/10/19 12:35 ID:7KR5eaK+
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 12:37 ID:LEGd58cy
ジ○ロらしい....。
169 ：787B：01/10/19 12:47 ID:PNPSEniJ
なんか怪しい話だらけになってきたなぁ（笑
ソースがあるわけじゃなし、コメントしようが無いな。
ソースがあるわけじゃなし、コメントしようが無いな。
170 ：144：01/10/19 21:04 ID:Vbzzz29h
いまさらだが、オレも買ってきちゃった。「クルマはかくして作られる」。
平積みの一番上は、第3版だったよ（驚
もっとも、シワがよってるのがイヤで下から取ったら初版だった（藁
まぁ、ヒトとしてどうかはともかく、評論家としてはイイ仕事してると思うョ。
オレもモノ書きの端くれとして、見習うべき点は多いと思った。
あ～、ちなみに仕事でこんな文章は書いてないョ。
平積みの一番上は、第3版だったよ（驚
もっとも、シワがよってるのがイヤで下から取ったら初版だった（藁
まぁ、ヒトとしてどうかはともかく、評論家としてはイイ仕事してると思うョ。
オレもモノ書きの端くれとして、見習うべき点は多いと思った。
あ～、ちなみに仕事でこんな文章は書いてないョ。
171 ：ライトウェイター：01/10/19 21:32 ID:jllmoBoX
福野礼一郎について俺の知ってること一覧（ソースは全て雑誌への掲載）
１：石油会社の重役のせがれ
２：大学生の頃から悪徳ブローカーで荒稼ぎ
３：天罰下ってか、詐欺にあって身ぐるみ剥がされて、億借金
４：同時期に既にぽつぽつライター稼業。（オプションなど）
５：借金返済のためか、褒めて褒めて褒めまくる提灯記事の大量生産
６：その甲斐あって、遂に新型車の開発にも関与（メーカー、車種不明）
７：前後してカーオブザイヤーの選考員に選ばれる
８：この頃（時期は想像）マガジンＸにて、「ザ・総括」のメンバーとして参加
９：提灯記事にうんざりしてくる
１０：ある時を境に提灯記事を一切やめ、当時の国産車をばったばったと切りだす
１１：カーオブザイヤーの選考員辞退
１２：色々あって現在に至る（一時は評論家やめるつもりだったらしい）
こんなトコ。長々とすんませんでした＞ＡＬＬ
１：石油会社の重役のせがれ
２：大学生の頃から悪徳ブローカーで荒稼ぎ
３：天罰下ってか、詐欺にあって身ぐるみ剥がされて、億借金
４：同時期に既にぽつぽつライター稼業。（オプションなど）
５：借金返済のためか、褒めて褒めて褒めまくる提灯記事の大量生産
６：その甲斐あって、遂に新型車の開発にも関与（メーカー、車種不明）
７：前後してカーオブザイヤーの選考員に選ばれる
８：この頃（時期は想像）マガジンＸにて、「ザ・総括」のメンバーとして参加
９：提灯記事にうんざりしてくる
１０：ある時を境に提灯記事を一切やめ、当時の国産車をばったばったと切りだす
１１：カーオブザイヤーの選考員辞退
１２：色々あって現在に至る（一時は評論家やめるつもりだったらしい）
こんなトコ。長々とすんませんでした＞ＡＬＬ
172 ：787B：01/10/19 23:13 ID:Yrm1hpoF
＞171
そうそう、このあたりまでは本人が書いてるんだよな。
そうそう、このあたりまでは本人が書いてるんだよな。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 23:25 ID:uFeKJaUC
じゃふまてで紹介されてたね。＞かくして～
…あれ？male欄が無い？？
…あれ？male欄が無い？？
うわ、やっちゃった。はづかしい…。
そりゃmale欄なんてあるわけねえわなぁ…。
そりゃmale欄なんてあるわけねえわなぁ…。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 00:54 ID:UdMD98oX
人を憎んで罪を憎まず。
仕事を誉めて人を誉めず？
仕事を誉めて人を誉めず？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 21:16 ID:G4mghz5A
うおあげ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/20 21:26 ID:dGqBxV9l
数億もの借金があったにしては、何故かハデな遊びっぷりが有名。
その軍資金は一体どこから出てたのかしらん？車だってＦやＰに
乗ってたしなぁ・・・。
その軍資金は一体どこから出てたのかしらん？車だってＦやＰに
乗ってたしなぁ・・・。
178 ： ：01/10/20 21:58 ID:9h0KvFOe
>>177
乗ってねえ。
乗ってねえ。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 22:01 ID:+17poB+8
>>171
高校時代は珍走だったとも告白している。
高校時代は珍走だったとも告白している。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 01:56 ID:Q4vfQmwf
>180
CB450（だっけ？）も忘れずに
CB450（だっけ？）も忘れずに
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 17:18 ID:QmyDYmhZ
最近見ねぇなぁ。＞モデル気取りで雑誌に出て来る福野氏。
結構好きなんだけどなぁ。何やってんのかなぁ、今度は。
183 ：M1911：01/10/22 22:53 ID:gaXBwyXg
そこは逢えて飛ばした。（←いいわけ）
夏。
夏といや思い出すのは17歳のあの夏だ。オイラはいっぱしの暴走族になりホンダCB5
00フォアに乗っていた。要するにそれがオイラにゃおあつらえ向きだという結論に達したのだった。
「ホメずにいられない２」より抜粋。罪滅ぼしに・・・・ならんか（ｗ
夏。
夏といや思い出すのは17歳のあの夏だ。オイラはいっぱしの暴走族になりホンダCB5
00フォアに乗っていた。要するにそれがオイラにゃおあつらえ向きだという結論に達したのだった。
「ホメずにいられない２」より抜粋。罪滅ぼしに・・・・ならんか（ｗ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 02:39 ID:d/gcVNns
ageさせて。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 21:27 ID:U+ABZVHS
ageとく。
187 ：787B：01/10/23 21:38 ID:GYeCV0AP
＞182
CarEXの頃って自動車記事を作るにあたって、クルマ無しの自分だけの
写真や対談風景だけの写真をバシバシ載せてたのって礼一郎くらいの
もんだったんじゃないかなぁ。
まぁ、覆面座談会とかが嫌でクルマけなすからにはテメエのツラ晒して
書かんといかんやろって事もあるんでしょうが、カッコよく撮った自分の
写真を載せたかったってのはあったんだろうなぁと思います（笑
でも、自分でも自覚があるんでしょうな、フェラーリが好きなんて言って
る奴ぁホントはテメエが好きなんだよ、なんて話もしてましたしね（笑
つーかね、俺は最近そのスタイルを真似してテメエらの写真やプロフィ
ール載せてる自動車評論家はウザと思いまーす。
CarEXの頃って自動車記事を作るにあたって、クルマ無しの自分だけの
写真や対談風景だけの写真をバシバシ載せてたのって礼一郎くらいの
もんだったんじゃないかなぁ。
まぁ、覆面座談会とかが嫌でクルマけなすからにはテメエのツラ晒して
書かんといかんやろって事もあるんでしょうが、カッコよく撮った自分の
写真を載せたかったってのはあったんだろうなぁと思います（笑
でも、自分でも自覚があるんでしょうな、フェラーリが好きなんて言って
る奴ぁホントはテメエが好きなんだよ、なんて話もしてましたしね（笑
つーかね、俺は最近そのスタイルを真似してテメエらの写真やプロフィ
ール載せてる自動車評論家はウザと思いまーす。
ウザと思いまーす。
まぁいいや....
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 23:09 ID:hRleL7P5
福野スレはここいらが（アバウト２００）限界か？
１がいつのまにか来なくなってるし
１がいつのまにか来なくなってるし
191 ：番長清原：01/10/24 00:20 ID:gLO5esci
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:24 ID:8CS2y/Uc
彼の書く文章、事実と感想を織り交ぜ、感嘆の言葉や体言止めを多用することで独特の文体を為しているが
「なんとなく読んでいる人を」「なんとなく惹きつける」ものがある。
たまに事実と違う内容もあるようだが、わかってあの文体を楽しんで読む文には面白い。
「なんとなく読んでいる人を」「なんとなく惹きつける」ものがある。
たまに事実と違う内容もあるようだが、わかってあの文体を楽しんで読む文には面白い。
193 ：浣腸改 ◆WILLysWM ：01/10/24 00:32 ID:soQz+Hl8
興味ある。けど、トピ立てるまでもないような・・・
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:43 ID:8CS2y/Uc
200でやめますか、ネタも切れてきたようだし。
また半年後にでも（ｗ
また半年後にでも（ｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:21 ID:tr75nv88
あげ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 06:26 ID:hr+YfNQH
２００ゲットしてぇ！
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 07:11 ID:uqKWWRdb
こんどの「くるまにあ」では特集があるみたいだけど
何かネタは無いのかな？
何かネタは無いのかな？
198 ：787B：01/10/24 09:07 ID:hfkeLmpL
元々礼一郎はティーポをCarEXみたいな雑誌にしようとしてたみたいです
からねぇ。
で、失敗したと（笑
その後今のスタイルになったそうです。
きっと26日に「くるまにあ」発売になったら、反応あるんじゃないかなー。
と思ってたら、東京モーターショー実況スレが上がりまくって、このスレ
下がりまくったりして（笑
からねぇ。
で、失敗したと（笑
その後今のスタイルになったそうです。
きっと26日に「くるまにあ」発売になったら、反応あるんじゃないかなー。
と思ってたら、東京モーターショー実況スレが上がりまくって、このスレ
下がりまくったりして（笑
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:12 ID:+y6WBdah
またまたあげちゃう
に、に、200ゲット・・・・
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:40 ID:0ity0EW7
>198
tipo=CarEX化計画！
初耳!無理あるなあ！
tipo=CarEX化計画！
初耳!無理あるなあ！
202 ：787B：01/10/25 03:06 ID:IJYEz1eg
今、深夜のﾏﾀｰﾘﾄﾞﾗｲﾌﾞから帰ってきたところです。
夜の東京はいいやねー♪
「ホメずにいられない」の「夜明けの馬鹿野郎」に出てきたコースの一部
をなぞってみたりとかしてました。
まぁ、元々皇居周辺は好きなんだけどね。
＞201
少なくともtipo発刊当時はその方針だったようですよ。
で、tipoの方針が今のものに変更になって、その後でCarEXが発刊した
って順番だったと思います。
夜の東京はいいやねー♪
「ホメずにいられない」の「夜明けの馬鹿野郎」に出てきたコースの一部
をなぞってみたりとかしてました。
まぁ、元々皇居周辺は好きなんだけどね。
＞201
少なくともtipo発刊当時はその方針だったようですよ。
で、tipoの方針が今のものに変更になって、その後でCarEXが発刊した
って順番だったと思います。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 06:10 ID:EdXGEXKZ
くるまにあ
特集ホントに載るのか
楽しみ
特集ホントに載るのか
楽しみ
>787Bさん
レス有難うございます。 CarEXは最初から買ってるが知らなかった！
軟派に見えて硬派な雑誌でしたねー。 スポーツカーを物理で語られた時は
シビレた記憶が･･･
レス有難うございます。 CarEXは最初から買ってるが知らなかった！
軟派に見えて硬派な雑誌でしたねー。 スポーツカーを物理で語られた時は
シビレた記憶が･･･
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:40 ID:QsV5y2Io
Tipoはもうどうでもいいや～ マンネリ。
CarExは面白かったが・・・・・ちょい・・・・
くるまにあは前とだいぶ違って良いんだが・・・
CarExは面白かったが・・・・・ちょい・・・・
くるまにあは前とだいぶ違って良いんだが・・・
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:41 ID:Nj9zqlLO
ageとく
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 01:25 ID:dTvmX8ou
さがりすぎたから再度あげ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 01:28 ID:HkW3Lie+
モータショーで会ったよ
209 ：787B：01/10/26 01:28 ID:YkLzYmwo
＞208
何か言うてました？
何か言うてました？
210 ：787B：01/10/26 01:31 ID:YkLzYmwo
＞208
俺としてはミツオカ大蛇に対するコメントが聞きたいところだな（笑
俺としてはミツオカ大蛇に対するコメントが聞きたいところだな（笑
211 ：787B：01/10/26 13:21 ID:MxraGG9Q
今月号のくるまにあの記事最高だったよ。
早速メール送っちまったし（笑
早速メール送っちまったし（笑
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 13:23 ID:O3lz6U8V
良くも悪くも、全国誌であれぐらい書いてくれれば、
買う価値あるってもんだよ。
ちょうちん記事が多い中では、かなり光ってるぜ。
買う価値あるってもんだよ。
ちょうちん記事が多い中では、かなり光ってるぜ。
213 ：787B：01/10/26 13:25 ID:MxraGG9Q
今月号の特集読んじゃうと、今持ってるMS-8売らずに治したくなるなぁ。
特に内装修復のところがいいね。
特に内装修復のところがいいね。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 13:27 ID:O3lz6U8V
そろそろ、ながーく手を入れながら乗るって事が
トレンドになってもいいハズなんだけど、なかな
か定着せんね。
トレンドになってもいいハズなんだけど、なかな
か定着せんね。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 13:29 ID:J0O1bJrI
他にすることあればいいんだけどこれしかねーんだよ。
216 ：787B：01/10/26 13:30 ID:MxraGG9Q
217 ：787B：01/10/26 13:33 ID:MxraGG9Q
＞214
メーカーは、クルマをどんどん使い捨ての商品にしようとしてますから
ねぇ。
今となっては、長持ちする良いクルマを作っていると淘汰されてしまう
からねぇ。
ベンツが一番良い例なのではないかと。
メーカーは、クルマをどんどん使い捨ての商品にしようとしてますから
ねぇ。
今となっては、長持ちする良いクルマを作っていると淘汰されてしまう
からねぇ。
ベンツが一番良い例なのではないかと。
218 ： ：01/10/26 13:35 ID:pQl/kSn+
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 16:02 ID:BFIg/5Mb
>787B
テリー伊藤は「大蛇」絶賛だよ
トークでホントに出してくれたら買うっていってた
実車みたのかな？
あ、礼一郎のコメントね
テリー伊藤は「大蛇」絶賛だよ
トークでホントに出してくれたら買うっていってた
実車みたのかな？
あ、礼一郎のコメントね
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 19:57 ID:IqSnfwgA
ミツオカ
いいイメージないな
現実に出すとしてもベース車どうするのかな？
いいイメージないな
現実に出すとしてもベース車どうするのかな？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 21:47 ID:oeSpuNzb
ベースはNSXらしいよ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 21:49 ID:0X1HFlY4
>219
テリー氏は近田、ナベゾ氏と大蛇の前で話し込んでたよ。
テリー氏は近田、ナベゾ氏と大蛇の前で話し込んでたよ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 00:55 ID:ANvLmjmv
くどいけどアゲ
225 ：787B：01/10/27 01:01 ID:k6lf9TdK
今だに、今月号の「くるまにあ」について話す人が出てこないのが、ちょと
寂しい（笑
寂しい（笑
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 01:44 ID:BdqpXLI6
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 07:04 ID:zFAA4xdg
228 ：マイガーッ：01/10/27 09:20 ID:GsRYS0Zn
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 11:37 ID:i7sayhQa
今月号の「くるまにあ」はよかったじゃなくて、凄かった、凄すぎる
福野さんの評論家である前に「俺はただ車が大好きなんだ！！！」って
魂がビンビン伝わってきて、580円じゃあまりにも安すぎる
万人には受け入れられなくても、確実に俺には伝わりましたよ
福野さんの評論家である前に「俺はただ車が大好きなんだ！！！」って
魂がビンビン伝わってきて、580円じゃあまりにも安すぎる
万人には受け入れられなくても、確実に俺には伝わりましたよ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 18:26 ID:4YtivVUd
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 18:29 ID:XQtRQmVl
車知り尽くしている感じするし、車好きの何処を付けば気持ちを捉えることが
できるか良く知ってる人だと思うよ。
できるか良く知ってる人だと思うよ。
232 ：番長清原：01/10/27 19:52 ID:xkbnVFK8
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 21:03 ID:17nmlmGY
礼一郎スレって最高どれくらいあがったの？
オレが知る限りではココが最高なのだが
オレが知る限りではココが最高なのだが
234 ：229：01/10/27 21:45 ID:YSJY/2th
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 21:57 ID:l6uG4awP
今月のくるまにあ、礼一浪が中古車の修理やっとる。
プラモのエアブラシやレジンなど使うところがオタ臭を発している。
俺もヘキサンでボンネット裏洗おう。
プラモのエアブラシやレジンなど使うところがオタ臭を発している。
俺もヘキサンでボンネット裏洗おう。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 22:08 ID:rL1zFoFA
自動車評論なんて相対的なもんで、何を基準にしてもハードについての評価
なんて読者にきちんと伝えにくい。が福野の場合ハードについての評価じゃなく
ハードの解説をきちんとしてるのがスタイルだろ。以前カーマガでカタログデータ
だけで評論してたが、自分が持ってるもってるクルマの評価もしてたが実に適確だった
一緒に掲載されてた他の評論家のよくありがちな個人的な見解で感情たっぷり入った、
あいまいな評論よりはるかに、的を得てたな。
それと自分の意見を読者に押し付けるんじゃなくて、考えさせる手法なんじゃないかな。。
なんて読者にきちんと伝えにくい。が福野の場合ハードについての評価じゃなく
ハードの解説をきちんとしてるのがスタイルだろ。以前カーマガでカタログデータ
だけで評論してたが、自分が持ってるもってるクルマの評価もしてたが実に適確だった
一緒に掲載されてた他の評論家のよくありがちな個人的な見解で感情たっぷり入った、
あいまいな評論よりはるかに、的を得てたな。
それと自分の意見を読者に押し付けるんじゃなくて、考えさせる手法なんじゃないかな。。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 22:17 ID:5LrkqYDT
駄目な物は何故駄目なのか、が素人にも分かるように解説するスタイルだね。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 22:43 ID:uDUwvn4P
クイックブライトって
何処に売ってるの？
研磨剤ですか？
何処に売ってるの？
研磨剤ですか？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 22:48 ID:v5Nv64Z2
240 ：番長清原：01/10/27 22:59 ID:e68SMwzp
241 ：71君：01/10/27 23:22 ID:JPzbsyDZ
くるまにあ買っちゃった～
580円かかるから一度本屋を出たけど、立ち読みした内容が夢に出てきた。
580円かかるから一度本屋を出たけど、立ち読みした内容が夢に出てきた。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 00:27 ID:20CrOR+j
>>239
別に盲目的に凄いと思っちゃいないよ
俺には出来ないことをやっちゃう事に対して
俺は素直に凄いと思うだけ
日本人は人の仕事に対しての評価をするとき
必ず斜に構えてButを付けたがる
そのくせ自分じゃ何もできないんだな
別に盲目的に凄いと思っちゃいないよ
俺には出来ないことをやっちゃう事に対して
俺は素直に凄いと思うだけ
日本人は人の仕事に対しての評価をするとき
必ず斜に構えてButを付けたがる
そのくせ自分じゃ何もできないんだな
243 ：ライトウェイター：01/10/28 00:32 ID:gU2zLOcG
くっそ～ファッキン田舎。
くるまにあ、俺の地方じゃ週明けの発売だ。
くるまにあ、俺の地方じゃ週明けの発売だ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 00:34 ID:MRsveica
もりけーたのミニバン記事と親方のＳＰ６５０記事があいたたた（ｗ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 00:35 ID:20CrOR+j
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 00:38 ID:vmG4qOgs
でも、礼ちゃんは他の評論家に比べたら
まだ、自分の手を動かしてるからましな方と思うぞ。
まだ、自分の手を動かしてるからましな方と思うぞ。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 02:38 ID:33bAAx2a
あげ
248 ：M1911：01/10/28 04:15 ID:P/8cF4Cj
いやー、すっげーすよ福野さんは。ほとんどパラノイアだけど。（藁
内装なんかはほとんど1/1プラモの世界。プラリペア
とかスパチュラなんて普通の人は知らないちゅーの。
それに二液性のウレタンなんか簡単に使えねーよ。（藁
いずれにしても、有機溶剤吸いまくりの福野氏に幸多
からんことを…。
内装なんかはほとんど1/1プラモの世界。プラリペア
とかスパチュラなんて普通の人は知らないちゅーの。
それに二液性のウレタンなんか簡単に使えねーよ。（藁
いずれにしても、有機溶剤吸いまくりの福野氏に幸多
からんことを…。
249 ：３０６乗り：01/10/28 04:27 ID:KCU7X1Iy
「クルマはかくして作られる」
250 ：M1911：01/10/28 05:10 ID:P/8cF4Cj
シートのシワ取り・ウレタン活性化って、ドライヤー
でもかけたんじゃないかなー？
もしくはスチームアイロンかな？誰か試してみない？
でもかけたんじゃないかなー？
もしくはスチームアイロンかな？誰か試してみない？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 08:57 ID:6rx9pEIU
俺はエアブチ込んだのかと思った・・・。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 09:36 ID:NZyn2yBM
礼一郎氏の巻頭文は、きちんと仕事をしていない似非自動車評論家の
跋扈する現状と、それに安住してしまっていた自分に対する痛烈な反省
さえも鋭く書いてしまっている。
どこぞの親方とは大違いだわ。奴は絶対反省しねぇもん。
跋扈する現状と、それに安住してしまっていた自分に対する痛烈な反省
さえも鋭く書いてしまっている。
どこぞの親方とは大違いだわ。奴は絶対反省しねぇもん。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 10:18 ID:2zd6MLvT
福野スレはいつも好意的だな。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 12:41 ID:kiQ2QxlU
>>242
今回だけは見とめても良し
今回だけは見とめても良し
255 ：787B：01/10/28 12:45 ID:p08MbT/4
＞250
俺もそのあたりの方法だと思うよ。
俺もそのあたりの方法だと思うよ。
256 ：M1911：01/10/28 14:06 ID:Ejj72XIn
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:59 ID:nwpMvZGt
258 ：787B：01/10/28 16:25 ID:p08MbT/4
＞240
礼一郎はクルマ自体はほめないだろうと思うよ。
でも、スティック荒井が一緒に歩いてたら、
「これは売れるかもしれませんよ、RX-7買うのを諦めた人も買うかもしれ
ませんからねぇ。」
で、礼一郎
「.....」
みたいな（笑
礼一郎はクルマ自体はほめないだろうと思うよ。
でも、スティック荒井が一緒に歩いてたら、
「これは売れるかもしれませんよ、RX-7買うのを諦めた人も買うかもしれ
ませんからねぇ。」
で、礼一郎
「.....」
みたいな（笑
259 ：M1911：01/10/28 17:31 ID:2Cv3JKO8
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 18:43 ID:GtGLn/cq
特集の素晴らしさはそのとおりだと思うけど普通に我々がマネできることは限られるよね
俺はクルマをバラすの自信ないし、時間もないし、ガレージもない
みんなは礼ちゃんと同じことやってみるのかな＞ＡＬＬ
俺はクルマをバラすの自信ないし、時間もないし、ガレージもない
みんなは礼ちゃんと同じことやってみるのかな＞ＡＬＬ
261 ：M1911：01/10/28 19:28 ID:TGFIoRf7
>>260
出来ないっスよ、そりゃー。（藁
ていうかあの記事の主旨は、おまえらもやってみろ、というのとは違う
んじゃないですか？役に立つことはあるにせよ、ズブの素人がいきなり
あんなことやったら、車は組上がらないでしょう。（藁
福野氏が伝えたいのは、三万点の部品で構成された機械構造体としての
車の実体なんじゃないですかね？迷信、オカルト、詐欺、タカリまかり
通る車趣味の世界に一石を投じるというか、我々シッタカ素人の目を覚
ますというか、そんな感じが最近の記事に一貫してると思いますが…。
出来ないっスよ、そりゃー。（藁
ていうかあの記事の主旨は、おまえらもやってみろ、というのとは違う
んじゃないですか？役に立つことはあるにせよ、ズブの素人がいきなり
あんなことやったら、車は組上がらないでしょう。（藁
福野氏が伝えたいのは、三万点の部品で構成された機械構造体としての
車の実体なんじゃないですかね？迷信、オカルト、詐欺、タカリまかり
通る車趣味の世界に一石を投じるというか、我々シッタカ素人の目を覚
ますというか、そんな感じが最近の記事に一貫してると思いますが…。
262 ：787B：01/10/28 19:32 ID:p08MbT/4
＞260
俺はやってみたい事だけ挑戦するつもり。
そんな事クルマに限った話じゃない。
やりたい事、楽しめる事をやるだけの話ですな。
俺はやってみたい事だけ挑戦するつもり。
そんな事クルマに限った話じゃない。
やりたい事、楽しめる事をやるだけの話ですな。
263 ： ：01/10/28 19:45 ID:cF9apwdL
つか、走り出した瞬間に極上じゃなくなるだろ、リビエラ。
仕上げる事が目的で使う事は眼中にない
福野のパラノイアぶりは評価にあたいするがな。
仕上げる事が目的で使う事は眼中にない
福野のパラノイアぶりは評価にあたいするがな。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:29 ID:SM+0fR+K
リビエラはＪフェリーに似てる
礼ちゃん、やっぱアメ車も好きなのね
>260
実際には出来なくても触発されるよね、礼ちゃんの記事
もっと外装・内装の再生に関してはディープに特集して欲しい
礼ちゃん、やっぱアメ車も好きなのね
>260
実際には出来なくても触発されるよね、礼ちゃんの記事
もっと外装・内装の再生に関してはディープに特集して欲しい
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:54 ID:d4LICsHH
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 22:01 ID:8gkDRKrT
ビギン誌のピースメーカーって
結構おもしろかったね
結構おもしろかったね
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 22:27 ID:wGeG7p+N
礼一郎さんの記事は例のヨーロッパ２週連続の他には、ＣＧのベントレー、ロールスも良かった。
”クルマはかくして作られる”あれ書けるのは日本で礼一郎さんだけでしょ。
あと大蛇はモックアップだって光岡の人言ってましたよ。
”クルマはかくして作られる”あれ書けるのは日本で礼一郎さんだけでしょ。
あと大蛇はモックアップだって光岡の人言ってましたよ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:03 ID:f9UnajFg
ほめずにいられないでＺをピッカピカにして乗ってる走り屋の事書いてたなー。
月に一回はエンジン下ろして隅までピカピカにしてるとかなんとか。ホントか？
なんて思ったけど、礼ちゃん最初はその人に触発されたのかな？なんて思っちゃ
いました。
エンジンルームピカピカとシート丸洗いはやってみたいな。特大クイックブライ
トはどこに売ってるんだろう？
月に一回はエンジン下ろして隅までピカピカにしてるとかなんとか。ホントか？
なんて思ったけど、礼ちゃん最初はその人に触発されたのかな？なんて思っちゃ
いました。
エンジンルームピカピカとシート丸洗いはやってみたいな。特大クイックブライ
トはどこに売ってるんだろう？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:05 ID:9HpdhYXO
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:08 ID:ILDfdJ6Q
ちょっと質問
クイックブライトってすげぇ使いにくいんだけど（半固形のヤツ）
そう思ってるのオレだけ？
クイックブライトってすげぇ使いにくいんだけど（半固形のヤツ）
そう思ってるのオレだけ？
271 ：番長清原：01/10/28 23:09 ID:Cc95NkAE
さすがの俺もダッシュ空けての掃除には舌巻いたで
はめ込み題材のリモコンは俺のパイオニアＬＤ／ＤＶＤのと同じやったな
はめ込み題材のリモコンは俺のパイオニアＬＤ／ＤＶＤのと同じやったな
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:29 ID:DboPk1ta
age
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:59 ID:bwlFDs3t
聞いた話じゃ
オムツ取れる時期にトイレを我慢できない奴って
後に銭使いまくる兆候があるらしいっす
礼ちゃんってウンコたれ？（ｗ
オムツ取れる時期にトイレを我慢できない奴って
後に銭使いまくる兆候があるらしいっす
礼ちゃんってウンコたれ？（ｗ
274 ：787B：01/10/29 01:04 ID:gUVrGxml
＞267
＞ほめずにいられないでＺをピッカピカにして乗ってる走り屋の事書いてたなー。
＞月に一回はエンジン下ろして隅までピカピカにしてるとかなんとか。ホントか？
＞なんて思ったけど、礼ちゃん最初はその人に触発されたのかな？なんて思っちゃ
＞いました。
触発されたって言うより、元々同じような考え方をしているって事なんだ
と思うな。
クルマは所詮消耗品だって事を知りながら、可能な限りの事はしてやり
たいって思ってるって事でしょうね。
さすがに礼一郎も全てのブッシュ類の交換には手を出していないわけ
だしね。
＞270
あれ容器の形が不親切だから、減ってきたらスプーンか何か使ってかき
出さないといかんですな。
＞ほめずにいられないでＺをピッカピカにして乗ってる走り屋の事書いてたなー。
＞月に一回はエンジン下ろして隅までピカピカにしてるとかなんとか。ホントか？
＞なんて思ったけど、礼ちゃん最初はその人に触発されたのかな？なんて思っちゃ
＞いました。
触発されたって言うより、元々同じような考え方をしているって事なんだ
と思うな。
クルマは所詮消耗品だって事を知りながら、可能な限りの事はしてやり
たいって思ってるって事でしょうね。
さすがに礼一郎も全てのブッシュ類の交換には手を出していないわけ
だしね。
＞270
あれ容器の形が不親切だから、減ってきたらスプーンか何か使ってかき
出さないといかんですな。
訂正。
＞267宛てじゃなくて、＞268宛てでした。
＞267宛てじゃなくて、＞268宛てでした。
276 ：番長清原：01/10/29 01:25 ID:IfERfoxo
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 01:26 ID:TbsclfJF
クイックブライトって、深夜の通販番組で売ってたやつと一緒かな。
しかし、リビエラなんてクルマ、知らなかった。
そんなクルマをたかが雑誌の企画で・・・・・・・・・・・・・・
なんかまーイロイロ考えされられるなあ時々礼ちゃんには。
しかし、リビエラなんてクルマ、知らなかった。
そんなクルマをたかが雑誌の企画で・・・・・・・・・・・・・・
なんかまーイロイロ考えされられるなあ時々礼ちゃんには。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 01:38 ID:ibYwN+Bq
得意の実験企画だろ今月の奴は
中古車購入において車両プラス１００万で
どの程度になるかっつう
結局車種が限定してなけりゃ新車の方が
いいっていう事じゃねーか
中古車購入において車両プラス１００万で
どの程度になるかっつう
結局車種が限定してなけりゃ新車の方が
いいっていう事じゃねーか
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 02:54 ID:nBB5IRgg
広報車チューンの話にも感動した。
「理の当然」
彼にふさわしい言葉だ。
「理の当然」
彼にふさわしい言葉だ。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 04:02 ID:LXbv8dZe
>>278
そんなこと言ってないだろとｵﾓﾜﾚ。
そんなこと言ってないだろとｵﾓﾜﾚ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 06:36 ID:4fkplkJR
282 ：787B：01/10/29 09:49 ID:vfpKc23H
＞278
金無ければ手を動かそうって話でしょうな。
まぁ、新車で購入しても定期的に手入れする時にも有効かもね。
金無ければ手を動かそうって話でしょうな。
まぁ、新車で購入しても定期的に手入れする時にも有効かもね。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 12:09 ID:g9Um2ZSo
>>282
金穴で風俗行けねー奴にも当てはまるな、ぷぷ
金穴で風俗行けねー奴にも当てはまるな、ぷぷ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 12:38 ID:zl54BsR8
確かに福野礼一郎のコラムは読んでオモシロイけど、
たまに「ちょっと違うんじゃねーか」ってことあるよ。
例えばさ、日本ではトヨタだけが○で他メーカーはオール×って云ってたけど
そりゃ、部品単位で見た場合のことであって、いくら優れた部品使っても
ヴェロッサなんか作ってるようじゃ三重×！！と思うし。
どっかの雑誌に自分の持ってる腕時計ランゲマチックをわざわざ
写真に載せたりする神経も？？？
たまに「ちょっと違うんじゃねーか」ってことあるよ。
例えばさ、日本ではトヨタだけが○で他メーカーはオール×って云ってたけど
そりゃ、部品単位で見た場合のことであって、いくら優れた部品使っても
ヴェロッサなんか作ってるようじゃ三重×！！と思うし。
どっかの雑誌に自分の持ってる腕時計ランゲマチックをわざわざ
写真に載せたりする神経も？？？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 12:46 ID:0zFcmdQV
>284
物マニアだからね 彼は（藁
ただ、彼のいいところは、どんなに高い時計だとか持ってても
工業製品と割り切っているところ。
それと、「流行ってるから．．」って動機じゃなくて、本人な
りの考察と理由がある程度しっかりしているところ。
もっと高いもの買う人はいっぱいいるけど、論理的に購買理由
を言える人って少ないものだよ。
何故か、高価な買い物をする人になればなるほど、理由があや
ふやになる傾向が高いと思うんだな 最近。
物マニアだからね 彼は（藁
ただ、彼のいいところは、どんなに高い時計だとか持ってても
工業製品と割り切っているところ。
それと、「流行ってるから．．」って動機じゃなくて、本人な
りの考察と理由がある程度しっかりしているところ。
もっと高いもの買う人はいっぱいいるけど、論理的に購買理由
を言える人って少ないものだよ。
何故か、高価な買い物をする人になればなるほど、理由があや
ふやになる傾向が高いと思うんだな 最近。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 13:29 ID:zl54BsR8
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 18:39 ID:IZl4tp7T
べつにモノ買うのに論理的購買理由なんて要らないと思うが…。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 18:42 ID:vRk4oBg5
>287
非論理的購買理由ならあるのかい？
それが一般的な消費者だとしたら、論理的な彼は記事を書く
資格が少しはあるんじゃないかな？
非論理的購買理由ならあるのかい？
それが一般的な消費者だとしたら、論理的な彼は記事を書く
資格が少しはあるんじゃないかな？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 20:44 ID:nfO4EcCB
つか、今月の｢くるまにあ｣でもチョコっとでてたけど、
マセラティ･メラクの時のがすごいだろ、よっぽど。
正規ディーラーがパーツ出さないってんで、
わざわざディーラー物のシトロエンSM買ったってやつ。
ヲタを越えたパラノな存在はこの業界じゃ希有だと思うよ。
マセラティ･メラクの時のがすごいだろ、よっぽど。
正規ディーラーがパーツ出さないってんで、
わざわざディーラー物のシトロエンSM買ったってやつ。
ヲタを越えたパラノな存在はこの業界じゃ希有だと思うよ。
290 ：M1911：01/10/29 20:54 ID:PeWcC1Lr
ところで「湾岸ミッドナイト」の城島は、ますます礼
一郎ぽくなってきましたね。今週のはドライカーボン
の取材してます。
一郎ぽくなってきましたね。今週のはドライカーボン
の取材してます。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 21:03 ID:6a51rR+l
>268
約２０年前、富士で行われたゼロよん大会でこの車見ました。
エイワレーシングのエイチャンの車。んもービカビカ。
確かエンジンオイルも１００キロ位で交換しているって、
で、その抜いたオイルをもらって入れるヤツがいるって。
…そりゃそうだわな。
約２０年前、富士で行われたゼロよん大会でこの車見ました。
エイワレーシングのエイチャンの車。んもービカビカ。
確かエンジンオイルも１００キロ位で交換しているって、
で、その抜いたオイルをもらって入れるヤツがいるって。
…そりゃそうだわな。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:04 ID:cyRoLKXY
ageage
293 ：番長清原：01/10/29 23:45 ID:sg06+O9v
>>285
奴はランゲ・ゾーネは購入できたのか？
ちなみに昔々第６回イルクジのＧショック
すべて購入するなんてほざいとったで。
なんや自分のパールホワイトのポルシェに
通じる所があるんだと。
ブルジョアの考える事はようわからんな。
俺なんかはおねーちゃんくどくのに使えるから
購入したもんや（もう黄ばんで使えへん）
奴はランゲ・ゾーネは購入できたのか？
ちなみに昔々第６回イルクジのＧショック
すべて購入するなんてほざいとったで。
なんや自分のパールホワイトのポルシェに
通じる所があるんだと。
ブルジョアの考える事はようわからんな。
俺なんかはおねーちゃんくどくのに使えるから
購入したもんや（もう黄ばんで使えへん）
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 00:13 ID:gXMLUYhN
「くるまにあ」って月刊誌？
今日仕事途中で寄ったそこそこ充実した書店で見たんだけど探せ
なかった。どんな見た感じ？
今日仕事途中で寄ったそこそこ充実した書店で見たんだけど探せ
なかった。どんな見た感じ？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 00:20 ID:TQFhWSX5
>>294
発売日から少し経ってるよ。
発売日から少し経ってるよ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 00:39 ID:EBLgfy1F
>>294
ここのスレ見ても分かる通り、ファンが多いと思われる上に内容も一般自動車誌と違うから売れてるみたいよ＜今号
俺の行きつけの大規模書店だと２６日雑誌の平積み消滅第一号だったよ。
ＭＡＧＸにも勝ってたよん
ここのスレ見ても分かる通り、ファンが多いと思われる上に内容も一般自動車誌と違うから売れてるみたいよ＜今号
俺の行きつけの大規模書店だと２６日雑誌の平積み消滅第一号だったよ。
ＭＡＧＸにも勝ってたよん
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 00:51 ID:ej6FpQa7
今月のくるまにあはいいね。
でも、オールドタイマー愛読者には当たり前の事ばかりだったりして（藁
いや、自分もそうなんですけれど。
マニアックな人は、ディーラー用ＣＤ-ＲＯＭの入手から始まって、ネット
経由で現地発注... 考えたら、車趣味ってコスト高いなぁ。
この記事読んで、交換or業者委託しか無いって思ってた人が自分の手を
汚すようになってくれるのだろうか？
でも、オールドタイマー愛読者には当たり前の事ばかりだったりして（藁
いや、自分もそうなんですけれど。
マニアックな人は、ディーラー用ＣＤ-ＲＯＭの入手から始まって、ネット
経由で現地発注... 考えたら、車趣味ってコスト高いなぁ。
この記事読んで、交換or業者委託しか無いって思ってた人が自分の手を
汚すようになってくれるのだろうか？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 01:04 ID:EBLgfy1F
>>297
ＯＴはもっとすごいでしょ（ｗ
泥の中から拾ってきた車を”全バラ＆泥落とし→新車なみ”にするからね。
あれこそ完全に趣味の世界。
そういう俺もＯＴ別冊の２冊はキッチリ持ってる。
もちＴ中研、ホメずに･･･、クルマはかくして･･･もあったりする（ｗ
ぐわぁ･･･。
ＯＴはもっとすごいでしょ（ｗ
泥の中から拾ってきた車を”全バラ＆泥落とし→新車なみ”にするからね。
あれこそ完全に趣味の世界。
そういう俺もＯＴ別冊の２冊はキッチリ持ってる。
もちＴ中研、ホメずに･･･、クルマはかくして･･･もあったりする（ｗ
ぐわぁ･･･。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 03:12 ID:/y7VSJi0
>>294
部数が少ないし、大きい書店でないとなかなか置いてないから
発売日過ぎると入手するのは骨だったりする。俺は神保町の近くに
住んでるからまだ良いけど、地方の人は大変だろうなぁ・・・。
それにしても今月号は久々に萌えたね。
部数が少ないし、大きい書店でないとなかなか置いてないから
発売日過ぎると入手するのは骨だったりする。俺は神保町の近くに
住んでるからまだ良いけど、地方の人は大変だろうなぁ・・・。
それにしても今月号は久々に萌えたね。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 06:32 ID:nOHAHoKh
>>294
地方の方が手に入りやすいと思う
買う人少ないし、コンビニでも置いてるところがあってそこのは状態は悪くなるが
発売後かなり売れ残っていることがある
但し今号はすぐ消えた
保存用に複数買っているヤツが多いのかも
ちなみにオイラも２冊買った
地方の方が手に入りやすいと思う
買う人少ないし、コンビニでも置いてるところがあってそこのは状態は悪くなるが
発売後かなり売れ残っていることがある
但し今号はすぐ消えた
保存用に複数買っているヤツが多いのかも
ちなみにオイラも２冊買った
301 ： ：01/10/30 08:29 ID:oAYZa28d
くるまにあは、
その母体となるエロ本出版社が、ジリ貧のため、
印刷してもらえる部数が極端に少ないのである。
その母体となるエロ本出版社が、ジリ貧のため、
印刷してもらえる部数が極端に少ないのである。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 20:14 ID:8nusJ3GW
｢くるまにあ｣って紆余曲折あったよね。
おれは初代CR-X登場時に特大痔が
｢FFのスポーツカーなど有り得ない｣
と力説してたのを思い出すな。
おれは初代CR-X登場時に特大痔が
｢FFのスポーツカーなど有り得ない｣
と力説してたのを思い出すな。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 22:41 ID:Lsb1RXcH
俺の近所の本屋は入荷数少な目ですぐ売り切れる
で、TUTAYAの書籍売場で見っけ
で、TUTAYAの書籍売場で見っけ
304 ：294：01/10/30 23:13 ID:tDNUfdi2
どうもです。売り切れかな～。かなり充実した書店だから。
そう言えば「クルマはかくして・・・」を発売直後に買った書店なんだけど。
他頑張ってさがそ。
そう言えば「クルマはかくして・・・」を発売直後に買った書店なんだけど。
他頑張ってさがそ。
305 ：番長清原：01/10/31 00:02 ID:KwoCAxhB
306 ：ライトウェイター：01/10/31 00:09 ID:8Q81xbi6
あああ。やっと読んだ。地方モンはつらいやね（ｗ
色々思うこともあったり無かったりするけど、既にみなさんに
語りまくられちゃったので俺は一言だけ。
大変に面白かった。
色々思うこともあったり無かったりするけど、既にみなさんに
語りまくられちゃったので俺は一言だけ。
大変に面白かった。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 00:09 ID:zPItkkbI
買い逃したら、すぐバックナンバー発注しないと
本当に手に入らないぞ。
地方で手に入らない人は、ネット経由で買うと確実では？
本当に手に入らないぞ。
地方で手に入らない人は、ネット経由で買うと確実では？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 01:43 ID:4BCwlBI6
ageageage
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 02:54 ID:Q54si04a
310 ：某車屋店長：01/10/31 18:18 ID:GmbYE7uX
業界人として今回の記事は非常に興味深く読めました。
思うところもいろいろありましたが…．
思うところもいろいろありましたが…．
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 18:24 ID:94vSAGY2
つまりメーター巻き戻しの時に応用できるってことだ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 18:27 ID:Z7/IojbO
でも、実行するのはごく一部の人だけ。
ほとんどの人は、工具も根性も無いから。
ほとんどの人は、工具も根性も無いから。
313 ：某車屋店長：01/10/31 18:31 ID:GmbYE7uX
工具はそんなたいしたものは使ってない。
自己満足の世界かな。
100万かけても100万高くは売れません。
自己満足の世界かな。
100万かけても100万高くは売れません。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 19:04 ID:ZjH7yCDD
あんなこと、売ろうと思ってやるバカはいないよ。
人件費割れしちゃうだろ（ｗ
商売なら車は現状か、上辺だけ小マシに磨いて
さっさと売り飛ばすもの。福野氏はそこを
指摘してるようなものだわな。
人件費割れしちゃうだろ（ｗ
商売なら車は現状か、上辺だけ小マシに磨いて
さっさと売り飛ばすもの。福野氏はそこを
指摘してるようなものだわな。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 19:25 ID:9++La8SP
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 19:35 ID:tvU5Zx6s
学生時代最後の夏休みにふらっと東京から仙台まで、あてもなく
ドライブしたよん。夜は青葉城のそばで車中泊してたら警官に職
務質問された。
ドライブしたよん。夜は青葉城のそばで車中泊してたら警官に職
務質問された。
317 ：787B：01/10/31 20:12 ID:rpo6dji4
立ち読みしてみたけお、オールドタイマー誌はいい味出してますなぁ。
あの世界にはついていけなかったので、（買おうと思って立ち読みしたの
だが）買いませんでした（笑
あの世界にはついていけなかったので、（買おうと思って立ち読みしたの
だが）買いませんでした（笑
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 21:00 ID:Z7/IojbO
オールドタイマー誌は、最も核心を突いた車雑誌だろ？
今の世の中、あんなにリアルな雑誌ねーよ。
今の世の中、あんなにリアルな雑誌ねーよ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 21:20 ID:x2LsWIHZ
OTはいつかは
対戦中の戦闘機（戦車でも）南方から引き上げて、それをレストアする記事を
載せかねない。
というかぜひやって欲しい。
レストアラーは福野礼一郎
対戦中の戦闘機（戦車でも）南方から引き上げて、それをレストアする記事を
載せかねない。
というかぜひやって欲しい。
レストアラーは福野礼一郎
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 21:21 ID:x2LsWIHZ
対戦中＝大戦中でした。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 02:40 ID:gHl/7PLH
あげ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 21:21 ID:i0km/Cip
あ～、暴露したろかな。
大体、福野は、３Ａのバイト時代は、礼一郎じゃなくて福野礼だったぞ。いつから
一郎になった？？ 当時は「れいたこ」という愛称のたこだった。ま、おたく
第一世代で、ナチス軍服、モデルガン、とクルマおたくかな。別にクルマの
専門家も評論家でもないすね。親の金は使いまくったね＞あるだけ
漫画書くのは割とうまいよね。
当時は故ゲーリー光永さんにあこがれていたよなあ。
でもって、カッコつけるのと、自分より偉い人にはやたらぺこぺこするとこ
ろがかわいくないなあ。で、このれいたこの弟子が青山なんとかというブランド
野郎。この青山も３Ａ書房のバイトでさ。本名はすげ～田舎臭い名前だよ。
大体、福野は、３Ａのバイト時代は、礼一郎じゃなくて福野礼だったぞ。いつから
一郎になった？？ 当時は「れいたこ」という愛称のたこだった。ま、おたく
第一世代で、ナチス軍服、モデルガン、とクルマおたくかな。別にクルマの
専門家も評論家でもないすね。親の金は使いまくったね＞あるだけ
漫画書くのは割とうまいよね。
当時は故ゲーリー光永さんにあこがれていたよなあ。
でもって、カッコつけるのと、自分より偉い人にはやたらぺこぺこするとこ
ろがかわいくないなあ。で、このれいたこの弟子が青山なんとかというブランド
野郎。この青山も３Ａ書房のバイトでさ。本名はすげ～田舎臭い名前だよ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 21:32 ID:i0km/Cip
あげ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 21:37 ID:dMElF7cd
今売りの「くるまにあ」の文章がスゴイらしいのだが、
どこのコンビニに行けば売ってるの?
サークルKとヤマザキデイリーストアは置いてなかった…(セブンイレブン
とか近くに無いし)。
『クルマはかくして作られる』には感動したよ。アシモフとクラークを
間違えているところだけは惜しかったが……。
どこのコンビニに行けば売ってるの?
サークルKとヤマザキデイリーストアは置いてなかった…(セブンイレブン
とか近くに無いし)。
『クルマはかくして作られる』には感動したよ。アシモフとクラークを
間違えているところだけは惜しかったが……。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 21:39 ID:wLglMFN1
>322
青山なんとか、ってまだいるんだ～？
ブランド服の好きなケミカル用品のオタクというイメージしかないが。
あいつまだ髪あんの？
（福野に関係なくてスマソ）
青山なんとか、ってまだいるんだ～？
ブランド服の好きなケミカル用品のオタクというイメージしかないが。
あいつまだ髪あんの？
（福野に関係なくてスマソ）
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 21:42 ID:i0km/Cip
福野はクルマよりは、モデルガンのが詳しいだろ？
ＣＧ誌に登場とは世も末だが、ＣＧもそういうレベルってこと
だな。ＣＧの話しもおもろい。ＣＧの編集部員にクルマのこと
を教えたのはなんと目笹さん。メーカー出身だからね。この人
メーカー時代はかなり冷遇されたらしいが、そりゃシロート相手
には先生になるわな。
とにかく編集者、クルマのことがわからんおたくばっかりだから
福野でもよいのだろう。
しかし、目笹先生に教わるまでくるまのことがわからんというの
だからカリスマ編集長の小林先生の時代って・・・・
ＣＧ誌に登場とは世も末だが、ＣＧもそういうレベルってこと
だな。ＣＧの話しもおもろい。ＣＧの編集部員にクルマのこと
を教えたのはなんと目笹さん。メーカー出身だからね。この人
メーカー時代はかなり冷遇されたらしいが、そりゃシロート相手
には先生になるわな。
とにかく編集者、クルマのことがわからんおたくばっかりだから
福野でもよいのだろう。
しかし、目笹先生に教わるまでくるまのことがわからんというの
だからカリスマ編集長の小林先生の時代って・・・・
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 21:47 ID:i0km/Cip
>326
そんなもんよ
そんなもんよ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 21:48 ID:i0km/Cip
福野は、不細工な女が好みらしいね
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 21:49 ID:r3oYdtph
んで磨くんだ（ｗ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 21:49 ID:i0km/Cip
じゃあ、相沢いくはどうよ(縛
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 21:57 ID:i0km/Cip
>329
やっぱし、甘粕りり子もそうなのか？
ﾊｧ ﾊｧ
やっぱし、甘粕りり子もそうなのか？
ﾊｧ ﾊｧ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 22:00 ID:YGMLVhBB
そこまでしらん（ｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:28 ID:r17aPjih
そりゃ、車の“初期化”に、あそこまで神経質になれるのは
オタクパワー以外の何者でもないでしょ。
で、最初は知らなかった･分っていなかったことに
後で気が付き、知れば知るほど深みにはまる。
シッタカ似非ヒョーロンカよりは、ずっとマシ。
オタクパワー以外の何者でもないでしょ。
で、最初は知らなかった･分っていなかったことに
後で気が付き、知れば知るほど深みにはまる。
シッタカ似非ヒョーロンカよりは、ずっとマシ。
334 ：787B：01/11/01 23:32 ID:RqArl8ON
このスレの楽しみ方が変わってきたな（笑
ま、とにかく業界の方の書き込み歓迎いたします（笑
ま、とにかく業界の方の書き込み歓迎いたします（笑
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:33 ID:m+bKycs7
シートの裏技ってなんだろね？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:38 ID:Oba+fLyH
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:42 ID:AtFu/H3g
>>326
目笹って笹目？
目笹って笹目？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 00:32 ID:rnJZOFQE
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 03:26 ID:lk6RGtsb
340 ：M1911：01/11/02 07:41 ID:pyIXS8eI
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 08:31 ID:qanr9E6N
>>340
福野のランボの記事パクったのって青山か？
福野のランボの記事パクったのって青山か？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 09:05 ID:npusWmtM
凝ったら凝ったでオタク扱いされるし、サラリと流せば
拘りの無いバカだって言われるしで なんだかなぁ。
拘りの無いバカだって言われるしで なんだかなぁ。
ごめん、「くるまにあ」売っている店って何処？の件、はげしく既出だったね。
厨房でした。逝ってきます。
厨房でした。逝ってきます。
>>341
それは分かんないです。
それは分かんないです。
「くるまにあ」12月号売ってる書店ありました。買いました。いやこりゃ面白いです。ハイ。どうもでした。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 20:44 ID:4Yvi4ss/
俺はドライヤーだと思うね。
\580じゃ教えられない部分。
ともかく、福野は良いヲタだと思う。
僕って｢頭とセンスが良いでしょ！｣馬鹿ばっかの業界では。
\580じゃ教えられない部分。
ともかく、福野は良いヲタだと思う。
僕って｢頭とセンスが良いでしょ！｣馬鹿ばっかの業界では。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 20:55 ID:GlfBSXR7
>僕って｢頭とセンスが良いでしょ！｣
って自分で勝手に思ってる人がもう一人いますねぇ。ねぇオヤカタ。
って自分で勝手に思ってる人がもう一人いますねぇ。ねぇオヤカタ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 22:46 ID:aoEWPJbT
>>346 近い。スチームじゃ？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 23:40 ID:4Yvi4ss/
スチームじゃウレタンは蘇らないんじゃない？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 23:44 ID:4Yvi4ss/
存外、アイロンだったりして。
351 ：787B：01/11/03 00:26 ID:2azkOh+k
「クルマはかくしてつくられる」を読む限りでは、スチームだと皮のしわを
無くすために使うもののようなんだよね。
だから、見た目の回復って趣旨ならば在り得るんだけど、パンパンに張
った表皮は礼一郎は嫌いみたいなんだよね。
だから、ウレタンを回復させるための手法ってのがメインだと思うな。
ウレタンを膨らませる方法ってのが何なのか。
まぁ、何らかの熱処理だとは思うんだけど。
それで俺も最初にドライヤーだと思ったけど、ドライヤーごときで何が出
来るのか、ドライヤーを使ったとしても、どう使って何度にまで導けばい
いのか、とか実験せんと分からない事だらけなんだよねー。
＞346
＞ともかく、福野は良いヲタだと思う。
俺もそういう事思ってました。
オタクになるんだったら、礼一郎を見習ってみようよって思うね。
無くすために使うもののようなんだよね。
だから、見た目の回復って趣旨ならば在り得るんだけど、パンパンに張
った表皮は礼一郎は嫌いみたいなんだよね。
だから、ウレタンを回復させるための手法ってのがメインだと思うな。
ウレタンを膨らませる方法ってのが何なのか。
まぁ、何らかの熱処理だとは思うんだけど。
それで俺も最初にドライヤーだと思ったけど、ドライヤーごときで何が出
来るのか、ドライヤーを使ったとしても、どう使って何度にまで導けばい
いのか、とか実験せんと分からない事だらけなんだよねー。
＞346
＞ともかく、福野は良いヲタだと思う。
俺もそういう事思ってました。
オタクになるんだったら、礼一郎を見習ってみようよって思うね。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 02:14 ID:UPl1VUAD
age
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 07:04 ID:JUivCQMp
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:39 ID:38UM9T3g
たまたま「くるまにあ」のバックナンバーを読むことができました。
フェラーリのスタジオ撮影の話の「フェラーリはかっこよくあるべきだと
いう思いで作っているからこそかっこいいのだ」とか何とかのそういうところで、
涙ちょちょぎれた。あんな文章がかけたらなと本当にそう思う。
フェラーリのスタジオ撮影の話の「フェラーリはかっこよくあるべきだと
いう思いで作っているからこそかっこいいのだ」とか何とかのそういうところで、
涙ちょちょぎれた。あんな文章がかけたらなと本当にそう思う。
355 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/03 21:55 ID:UZUsvDT4
＞354
ぁー、フェラーリF1をコーンズから借りた時の記事ね。
ぁー、フェラーリF1をコーンズから借りた時の記事ね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 00:07 ID:326hKjVE
age
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 00:54 ID:0V+DMXSA
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 02:47 ID:fe05Y7lb
アップで真正面から撮る表情がいつも同じと思うのは、俺だけでしょうか？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 04:18 ID:UcSYVwKq
asasasa
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 17:43 ID:lk5s0Jj5
そろそろアップ写真がキツくなってきたな
福野礼一郎
福野礼一郎
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 17:47 ID:Q6sHmPoa
内外装特注パールホワイトの９６４タルガに乗ってた頃は
いかにＶＩＰルーム御用達の夜の遊び人風情だったな。
今では４０過ぎの勘違い若作りオヤジって感じになってしまった。
アーメン。
いかにＶＩＰルーム御用達の夜の遊び人風情だったな。
今では４０過ぎの勘違い若作りオヤジって感じになってしまった。
アーメン。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 17:49 ID:HrHYNVtD
その辺の４０歳よりは若いかな。
目尻とかｱﾌﾟだと厳しいね。
目尻とかｱﾌﾟだと厳しいね。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 19:01 ID:LfV44KWk
年寄り笑うな、行く道じゃ～
いやーオーバー４０で髪フサフサ、あのスリムな身体だぜ。
羨ましくってしょうがないよ本当（勿論対照的な俺･･･）!
羨ましくってしょうがないよ本当（勿論対照的な俺･･･）!
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 23:01 ID:D6PNvepV
がんばれ！ 礼一郎
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 23:47 ID:Wy+pNbVZ
ひげ濃いよな、礼ちゃんて。
まあ漏れも負けてないがな。
まあ漏れも負けてないがな。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 00:08 ID:IOpZoiXH
それにしても貶す人があまりいないねぇ。
みんな好意的だ。
みんな好意的だ。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 01:05 ID:JkZ3Sd7Y
age
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 19:14 ID:UddMhl8H
>>367 実践する人だから、じゃないかな～
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 19:20 ID:nT8xoUzO
それに比べてあのヒトは…
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:17 ID:bd88ez3a
みんな何を言ってるのかね
ワタシは
事実 に基づいた 的確 かつ 客観的 な 評価 が 定評 の
自動車評論家 国沢光宏 デス！
ワタシは
事実 に基づいた 的確 かつ 客観的 な 評価 が 定評 の
自動車評論家 国沢光宏 デス！
372 ： ：01/11/05 20:27 ID:8WnM17tK
デント屋に頼むなら素人でも出来るぞ、親方。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:38 ID:UddMhl8H
親方って大卒？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:39 ID:wyF4mto+
ま、とりあえずスチームアイロンでぶわーっと試してみよう。
375 ：M1911 ：01/11/05 20:44 ID:7hRUnNPJ
そういや国沢って、「くるまにあ」で礼一郎とスティック荒井がスマートを誉めた
記事を書いたあとに「スマートを誉めるやつはバカだ」という趣旨の記事を書いて
いたとｵﾓﾜﾚ。しかもその記事も「くるまにあ」だったかと・・・。（藁
記事を書いたあとに「スマートを誉めるやつはバカだ」という趣旨の記事を書いて
いたとｵﾓﾜﾚ。しかもその記事も「くるまにあ」だったかと・・・。（藁
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:47 ID:MrBdZuqE
親方からﾎﾟﾙｼｪ917を譲って貰っていたね
377 ：M1911 ：01/11/05 20:48 ID:7hRUnNPJ
>>374
レポートきぼーん。でもあの記事の中のシートの写真を見ると工具類が
移動されてないから、たいして大掛かりなことはやってなさそうですね。
個人的にはスチームアイロンで革のしわを取ったあと、裏側からドライ
ヤーかなと・・・。
レポートきぼーん。でもあの記事の中のシートの写真を見ると工具類が
移動されてないから、たいして大掛かりなことはやってなさそうですね。
個人的にはスチームアイロンで革のしわを取ったあと、裏側からドライ
ヤーかなと・・・。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:49 ID:Pr4fVLM0
>375
それ元記事読みたい！
それ元記事読みたい！
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:49 ID:UddMhl8H
礼しゃんなら、まずデントのセット買ってきて自分でやってみてから、
その後で、「やっぱプロに任せるに限る」とかいいそうな気がする。
その後で、「やっぱプロに任せるに限る」とかいいそうな気がする。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:50 ID:bd88ez3a
>>375
国沢本人がスマート買ってたよ。ブルーの・・・
国沢本人がスマート買ってたよ。ブルーの・・・
381 ：M1911：01/11/05 21:54 ID:Ar6ADA4r
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:16 ID:Pr4fVLM0
くるまにあまにあいないかなー。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:24 ID:EwK4FBsA
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:30 ID:whZAbkA+
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:35 ID:EwK4FBsA
>>38
なら本革貼りなおしもあるかな？
なら本革貼りなおしもあるかな？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:39 ID:UddMhl8H
シート外して表皮剥がすぐらいオレでも出来る。
外してめくってウレタン洗って強制乾燥させて
表皮戻して（既にQBで綺麗にしてあるから）
スチームかドライヤーでちょっとだけ張りを出した
んじゃないかと想像。だって革がたるんでいたと
書いてあったのが消えてるし。
新品張り直しじゃあ無いと思う。
外してめくってウレタン洗って強制乾燥させて
表皮戻して（既にQBで綺麗にしてあるから）
スチームかドライヤーでちょっとだけ張りを出した
んじゃないかと想像。だって革がたるんでいたと
書いてあったのが消えてるし。
新品張り直しじゃあ無いと思う。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 06:31 ID:DfMfp/4r
>385
それは反則でしょ？
それは反則でしょ？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 11:14 ID:YPgi08z5
age
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 11:19 ID:EsYfRjpG
福野と横幕って顔にてないか？
たまにソックリな写真あるけど。
たまにソックリな写真あるけど。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 19:09 ID:+W6X4OhN
>389
俺は似てないと思うが…
俺は似てないと思うが…
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 20:16 ID:6S5u7SAx
>>386
荒業は使ってない、って言ってるから表皮剥がしまでするかな？
荒業は使ってない、って言ってるから表皮剥がしまでするかな？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 02:31 ID:DJlyydzB
age
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 06:37 ID:PEXx1Mrk
ちゃんと書き込んであげようぜ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 17:54 ID:RdVzbqlo
>>391 表皮剥がしなんて大したワザでも無いけどね。車種にも依るんだろうけど
内装用のフックがあれば外すのも戻すのもすぐだよ。
じゃあ、剥がしてないとして、ウレタンパッドの張りを元に戻す方法は。。。。なんだ？
内装用のフックがあれば外すのも戻すのもすぐだよ。
じゃあ、剥がしてないとして、ウレタンパッドの張りを元に戻す方法は。。。。なんだ？
395 ：マイガーッ：01/11/07 18:52 ID:0yP1V3rz
うわー、４００いっちゃうかも
予想外の展開
みなさん感謝です
礼ちゃん、特集でネタくれてありがとう
予想外の展開
みなさん感謝です
礼ちゃん、特集でネタくれてありがとう
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 18:57 ID:FTA83/gQ
礼ちゃんスレなら、時間かかっても1000いくぞ（ｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 20:22 ID:c17HzCz3
この板だとDAT落ちを免れられる評論家は親方だけと思われ
398 ：M1911：01/11/07 21:07 ID:Gih0+I0j
>>394
なんども同じこと書いてスマソですが、あのシートの写真で「処理前」と「処理後」
で床に置いてある工具や小物の位置が変わってないから、シートをはずしたとは
思えません。といって、どうしたのか分かる訳でもないんですがね･･･。
なんども同じこと書いてスマソですが、あのシートの写真で「処理前」と「処理後」
で床に置いてある工具や小物の位置が変わってないから、シートをはずしたとは
思えません。といって、どうしたのか分かる訳でもないんですがね･･･。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 21:18 ID:UP0v+M4h
>>398
比較的短時間ってできるってことかな？
比較的短時間ってできるってことかな？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 21:20 ID:ohUMXCIP
４００いった！
401 ：M1911：01/11/07 21:45 ID:Gih0+I0j
>>399
そういうことだと思うんですけどね･･･。
そういうことだと思うんですけどね･･･。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 23:07 ID:kR30xlxg
車の掃除に３日間費やせて
自由気ままに暮らせる礼ちゃんって
うらやましいー
そう言う人生ってやっぱり素質と努力無しには
維持できないよねー（あるいみ尊敬）
ただ原稿の締めきりに追われまくってた頃の方が
好感がもてますなー
自由気ままに暮らせる礼ちゃんって
うらやましいー
そう言う人生ってやっぱり素質と努力無しには
維持できないよねー（あるいみ尊敬）
ただ原稿の締めきりに追われまくってた頃の方が
好感がもてますなー
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 02:44 ID:LPVs3tZP
age
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 06:06 ID:0we59+Yf
>>402
自由気ままになるまえに辛酸は舐めてると思うけどね
自由気ままになるまえに辛酸は舐めてると思うけどね
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 06:44 ID:uGw3UJ2g
福野さんて自己露出度結構高いと思うけど、大学はどこ出身なのかね。
大学時代のこと、結構さらすことあっても、大学名は出してないと思う
んだけど、誰か知ってる人います？
大学時代のこと、結構さらすことあっても、大学名は出してないと思う
んだけど、誰か知ってる人います？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 18:13 ID:A8N9Pjng
>>402
水鳥は優雅に泳いでいるようで水面下では必死に足を動かしてる
表に出ないところでは必死の努力をしてると思う
>>405
福野さんは人を名指しで攻撃しないよね、大学名を出さないのも
あの人の人柄なのでは こんな事書くと又取り巻きと思われるなぁ
水鳥は優雅に泳いでいるようで水面下では必死に足を動かしてる
表に出ないところでは必死の努力をしてると思う
>>405
福野さんは人を名指しで攻撃しないよね、大学名を出さないのも
あの人の人柄なのでは こんな事書くと又取り巻きと思われるなぁ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 19:11 ID:yhzVZzdx
408 ：407：01/11/08 19:13 ID:yhzVZzdx
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 19:17 ID:4aetB6ua
現在福野氏はなんの車に乗ってるか、知ってる人いる？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 19:18 ID:arb2+QBR
↑
リビエラでしょ？
リビエラでしょ？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 19:23 ID:4aetB6ua
>>410
ありがと。でもリビエラってどんな車なの？
ありがと。でもリビエラってどんな車なの？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 19:26 ID:arb2+QBR
「くるまにあ」見てみ
アメ車で、２ドアで、ビュイックブランドで・・・
フロントビューは「イルカ」だね、こりぁ。
アメ車で、２ドアで、ビュイックブランドで・・・
フロントビューは「イルカ」だね、こりぁ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 19:38 ID:4aetB6ua
>>412
ありがと、検索して実物見たよ。・・・乗ってる人には悪いが、趣味いい車じゃないね。
ありがと、検索して実物見たよ。・・・乗ってる人には悪いが、趣味いい車じゃないね。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 20:27 ID:qrONXLqB
どんな趣味だよ、あんたは？
415 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/08 20:36 ID:Z2H9xTb4
礼一郎が何乗ってるって話になれば、まずはフェラーリ360スパイダー
ってのが先に来るのが順当だと思うんだがなぁ。
まぁ、リビエラも大事にしてるんだろうけど。
ってのが先に来るのが順当だと思うんだがなぁ。
まぁ、リビエラも大事にしてるんだろうけど。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:07 ID:h8xC2KyE
>>405
明治学院だった気がする。
明治学院だった気がする。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:24 ID:+hH4+gob
明学だったのー
じゃー下からの持ちあがりだね
ぼんぼんじゃん
モト冬木と一緒だー
じゃー下からの持ちあがりだね
ぼんぼんじゃん
モト冬木と一緒だー
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:56 ID:LAivsmQW
>>417
下から持ち上がりって、モト冬木は暁星でしょ
下から持ち上がりって、モト冬木は暁星でしょ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 07:29 ID:zQMEjLUl
motoふゆきは、専修じゃなかった？大学は
420 ：４４４：01/11/09 07:32 ID:q3wHm8M9
ここって新しくかきこめなくなったの？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 10:11 ID:nNo+IJ61
結局「物理的に極めてまっとう」な皮シートの復活方法は不明なの？
写真見る限りじゃ足元の工具の配置すら変わっていないんだよなぁ、何したんだろう。
写真見る限りじゃ足元の工具の配置すら変わっていないんだよなぁ、何したんだろう。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:26 ID:t0v4TR+1
どうせ注射針ブッさしてウレタン発泡剤でもぶち込んだんでしょ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:29 ID:nNo+IJ61
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:55 ID:cGMSm4wj
リビエラって車は趣味の悪いやつも乗ってるだろうが、自動車趣味を極めると欲しくなる
タイプの車種でもあるな。一通り有名どころの外車を経験しないとああいう車の良さは分からない。
タイプの車種でもあるな。一通り有名どころの外車を経験しないとああいう車の良さは分からない。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 19:01 ID:iPfueltu
おれ結構車好きと自認していたんだが
リビエラなんてクルマ、アレで初めて知った。。
リビエラなんてクルマ、アレで初めて知った。。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 19:45 ID:CddhWEMl
>425
正規輸入してないもん
しょうがないよね
正規輸入してないもん
しょうがないよね
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 00:22 ID:nA+fbEX7
age
428 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/10 03:04 ID:sBt9Y4CW
＞425
リビエラを知ってる人でも、普通リビエラって聞いたら古いほう（1971）を
思い浮かべると思うんだよねぇ。
新しいほうのリビエラ(1995～)は、今回の記事で初めてみましたよ。
以下のサイトで画像が見れるよ。
http://www.redeemer.on.ca/~cknowles/chron/chron.html
リビエラを知ってる人でも、普通リビエラって聞いたら古いほう（1971）を
思い浮かべると思うんだよねぇ。
新しいほうのリビエラ(1995～)は、今回の記事で初めてみましたよ。
以下のサイトで画像が見れるよ。
http://www.redeemer.on.ca/~cknowles/chron/chron.html
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 07:35 ID:Ya2JM8OF
>428
写真だけ見るとほんとにレパードＪフェリーにクリソツだな
福野氏はレパードＪフェリーどう評価してたか、知っている人いる？
写真だけ見るとほんとにレパードＪフェリーにクリソツだな
福野氏はレパードＪフェリーどう評価してたか、知っている人いる？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 15:35 ID:eTHaZ8rK
age
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 16:55 ID:GIbl2ZFE
くるまにあの表紙のヤツ、
ボンネット裏に照明あるけど
アレって、撮影用？
ボンネット裏に照明あるけど
アレって、撮影用？
432 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/10 17:01 ID:xmFPKFtb
＞431
46ページと47ページを見ると分かるけど、撮影時だからつけてるってわけ
では無いようです。
ただ、標準装備なのか後付けなのかは不明ですな。
46ページと47ページを見ると分かるけど、撮影時だからつけてるってわけ
では無いようです。
ただ、標準装備なのか後付けなのかは不明ですな。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 17:05 ID:meNUZ1nb
ラバー塗装っつうの俺もやってみたいんだけど、アレって手が触れるような所だと
剥げてきて汚くなっちゃうのかな？
剥げてきて汚くなっちゃうのかな？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 17:55 ID:f9Xsk+3b
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 17:59 ID:Z2fGD0Qx
>434
ということはスタイル関係なし
ハードのみでリビエラを選んだわけか
うーむ、福野氏らしい
ということはスタイル関係なし
ハードのみでリビエラを選んだわけか
うーむ、福野氏らしい
436 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/10 18:00 ID:xmFPKFtb
TVRのサイトから画像のフォルダ見つけたけどTVRスレが書けなくなって
たので、こっちで紹介。
タスカンが涙出るくらいカッコイイょ
http://www.tvr.co.uk/graphics/
ソードフィッシュも見に行かねば。
たので、こっちで紹介。
タスカンが涙出るくらいカッコイイょ
http://www.tvr.co.uk/graphics/
ソードフィッシュも見に行かねば。
437 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/10 18:09 ID:xmFPKFtb
このクルマ（ビュイック リビエラ 1995年型）を選んだ理由として
・FFでシンプルだから極上車に仕上げるにあたって無難。
・ボディが強いから治し甲斐がある。
・排気量がデカイ（3800ccスーパーチャージャー付き）から走っててパワ
ーに不満が出ない。
ってのが挙げられるけど、他にも候補が上がっていたであろう、極上車
に仕上げられる車種の中から、このクルマを選択した決定的なの理由
は日本国内でほとんど走っていないからだと思うよ。
もしかしたら、このクルマが平行輸入された台数自体も調べてたんじゃ
ないだろうか（まぁ、実際に記事にも日本国内で希少である事を書いて
いるけど）。
このクルマをあたかも正規輸入車のように仕上げれば、日本で唯一の
このレベルのコンディションのクルマという事になるから頑張ってみた
ってのがあるんじゃないかな。
他のたくさん走っている車種だと「新車で買ったほうがいいじゃん」って
事になるわけでしょうし。
・FFでシンプルだから極上車に仕上げるにあたって無難。
・ボディが強いから治し甲斐がある。
・排気量がデカイ（3800ccスーパーチャージャー付き）から走っててパワ
ーに不満が出ない。
ってのが挙げられるけど、他にも候補が上がっていたであろう、極上車
に仕上げられる車種の中から、このクルマを選択した決定的なの理由
は日本国内でほとんど走っていないからだと思うよ。
もしかしたら、このクルマが平行輸入された台数自体も調べてたんじゃ
ないだろうか（まぁ、実際に記事にも日本国内で希少である事を書いて
いるけど）。
このクルマをあたかも正規輸入車のように仕上げれば、日本で唯一の
このレベルのコンディションのクルマという事になるから頑張ってみた
ってのがあるんじゃないかな。
他のたくさん走っている車種だと「新車で買ったほうがいいじゃん」って
事になるわけでしょうし。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 18:19 ID:HOksNgor
あのリビエラ、ウインカー外していたけど
けっきょくどうなったの？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 18:23 ID:Y8edv1Hm
>>431
標準装備です。外車にはよくあります
標準装備です。外車にはよくあります
440 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/10 18:26 ID:xmFPKFtb
＞438
そういや俺も疑問だったんだよな。あれ。
きっと、本国と同じ（赤色灯の中かな？）にしたんでしょうな。
法規的にどうなのか分からないが、礼一郎は交通安全特集やるくらいだ
から一応調べて確認しているのではないかと思うけど、不明。
そういや俺も疑問だったんだよな。あれ。
きっと、本国と同じ（赤色灯の中かな？）にしたんでしょうな。
法規的にどうなのか分からないが、礼一郎は交通安全特集やるくらいだ
から一応調べて確認しているのではないかと思うけど、不明。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 18:35 ID:ldEaloqQ
４００逝ったと思ったらもう４４０ですか
すごい勢いですね
１はいいタイミングでレスを立ち上げることができてラッキーですな
俺も立てたことあるんですが１ケタで沈みました
すごい勢いですね
１はいいタイミングでレスを立ち上げることができてラッキーですな
俺も立てたことあるんですが１ケタで沈みました
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 18:40 ID:O73AC7nI
初めに本の企画があって
たまたまタイミングでリビエラだっただけでしょ。
まあ、希少性もあったけど
福野が乗りたくて買ったとは思えない。
たまたまタイミングでリビエラだっただけでしょ。
まあ、希少性もあったけど
福野が乗りたくて買ったとは思えない。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 18:45 ID:gm5eSg4d
リビエラって写真で見る限り、ハンドル、ATのレバー、キー関係がキャバリエと共通だな。
でもビュイックって日本人が嫌いなデザインばっか。
でもビュイックって日本人が嫌いなデザインばっか。
444 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/10 18:46 ID:xmFPKFtb
俺は自腹切ってるところをみても、本人の好み全開出てると思うけどね。
実用的なクーペであると同時に、珍しいクルマで、走ればパワーがあって
不満なしで、3年くらい足として活用されるような気がするなぁ。
まぁ、真意のほどは不明なんだけど、俺はこう邪推してみました。
実用的なクーペであると同時に、珍しいクルマで、走ればパワーがあって
不満なしで、3年くらい足として活用されるような気がするなぁ。
まぁ、真意のほどは不明なんだけど、俺はこう邪推してみました。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 18:47 ID:gm5eSg4d
446 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/10 18:49 ID:xmFPKFtb
リビエラのデザインが礼一郎の好みかどうかは不明。
でも、本人は色やデザインは見慣れてくると、だんだん気に入ってくるも
のだと言うてました。
でも、本人は色やデザインは見慣れてくると、だんだん気に入ってくるも
のだと言うてました。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 18:57 ID:YnVwCspS
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 19:00 ID:gm5eSg4d
449 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/10 19:01 ID:xmFPKFtb
＞447
29ページを読む限りでは、じっくり探してたようですよ。
改めて読むと、礼一郎が欲しいクルマリストの中の筆頭の一台だったっ
て書いてあるな、で日本に数台だって事も元々知って探してたようです
な。
29ページを読む限りでは、じっくり探してたようですよ。
改めて読むと、礼一郎が欲しいクルマリストの中の筆頭の一台だったっ
て書いてあるな、で日本に数台だって事も元々知って探してたようです
な。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 19:05 ID:Ke4W91HQ
オイラの平成７年型ミラ、10万キロ走って買い換え検討してたけど
くるまにあ 読んで、福野氏みたく手入れして乗ろうと決心しました。
特集読んで、洗車に走ったヒト、います？
くるまにあ 読んで、福野氏みたく手入れして乗ろうと決心しました。
特集読んで、洗車に走ったヒト、います？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 19:07 ID:YnVwCspS
スティックに入庫したのも知らなかったのに？
１２８の金額パネルまで出来てたじゃない。
ＨＰには出てなかったけどね。
１２８の金額パネルまで出来てたじゃない。
ＨＰには出てなかったけどね。
452 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/10 19:29 ID:xmFPKFtb
＞451
いつ頃からリビエラあったんですか？
俺スティックシフト行った事無いもんで....
いつ頃からリビエラあったんですか？
俺スティックシフト行った事無いもんで....
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 19:32 ID:SS+Rv4d+
無意味に馬鹿でっかい2ドアクーペって､ある意味究極の趣味車じゃない。
リビエラ見て、この手があったか、とおもたよ。
リビエラ見て、この手があったか、とおもたよ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 19:34 ID:QnY5I8U6
>>450 普通の“洗車”じゃねーからなー
さすがに気合いが途切れるか家内がちぎれると思うあそこまでやると。
家中パーツだらけでしかもしばらくクルマ使えないんだもん。
ところで、リヴィエラあれは横置きFF？ あんな馬鹿でかいクルマなのに？
キャディラックみたいな思想かな。
さすがに気合いが途切れるか家内がちぎれると思うあそこまでやると。
家中パーツだらけでしかもしばらくクルマ使えないんだもん。
ところで、リヴィエラあれは横置きFF？ あんな馬鹿でかいクルマなのに？
キャディラックみたいな思想かな。
455 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/10 19:35 ID:xmFPKFtb
ベンツCL対抗のクルマって事を考えると結構デカいクルマのようだね。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 19:37 ID:YnVwCspS
僕もないけどＨＰはたまに見てるよ。
ttp://www.stickshift.co.jp/index.html
ttp://www.stickshift.co.jp/index.html
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 19:39 ID:SS+Rv4d+
458 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/11/10 19:43 ID:6kK0LM/J
>>450 この記事読んで10年落ち激ボロードスター直すか新車の軽四に変えるか本気で悩んでます。どうしよ？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 20:18 ID:QnY5I8U6
>>458 オレならロードスター。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 20:46 ID:UD9PvPOS
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 20:48 ID:QnY5I8U6
ていうか折角ロードスターでやって来たのに
新車の軽なんて装備満載乗ってサイコーなクルマに毒されちゃったら
戻って来れないと確信（ｗ
新車の軽なんて装備満載乗ってサイコーなクルマに毒されちゃったら
戻って来れないと確信（ｗ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 20:52 ID:7tiLxg4u
リビエラいいね、昔買おうと思った事あった。結局エルドラードに
したんだけどね。あれはV8が無いのが残念だけど、スタイリング
はいいね。内装の質感はイマイチだけどデザインはいい。
日本にも2、3台あったと思う。どこかの野球選手が乗ってたよ。
したんだけどね。あれはV8が無いのが残念だけど、スタイリング
はいいね。内装の質感はイマイチだけどデザインはいい。
日本にも2、3台あったと思う。どこかの野球選手が乗ってたよ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 21:10 ID:Ke4W91HQ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 07:30 ID:Rgdi5i91
ホントに優良中古車屋なの？スティックシフト
以前、中古車スレで何人かに叩かれていたけど
以前、中古車スレで何人かに叩かれていたけど
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 18:56 ID:L6UeAsyB
リビエラ欲しいけど、デカイな
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 19:24 ID:Y1ELtMke
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 19:36 ID:Qr7AdlOI
468 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/11 20:19 ID:KcXj6s2e
ソードフィッシュ見てきたよん。
スレ違いだけどカキコ♪
映画の出来はまぁまぁかな？
でも、TVRっていいよなって思う事は間違い無し！です（笑
スレ違いだけどカキコ♪
映画の出来はまぁまぁかな？
でも、TVRっていいよなって思う事は間違い無し！です（笑
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 20:31 ID:qAxcLpUb
190E、気合いを入れてリフレッシュすれば戻ります。
しかし、カネは沢山要ります。
しかし、カネは沢山要ります。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 20:43 ID:4iFEHGjM
よかったね190、あんなボディ持ったクルマはもうあらわれないだろう。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 23:12 ID:AmOZ4Dvl
>>470
既にＣクラスは違うらしいからな
既にＣクラスは違うらしいからな
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 23:18 ID:1HLq3xUz
今のCに乗ったら、前のCの方がまだマシだったと思いました。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 03:24 ID:IZ2q7NJx
age
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 03:27 ID:BUlIDt6R
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 12:42 ID:WrQf+uQ5
>>474
ていうか、あんな弱小中古屋で、車買った人が少ないだけではないかとｵﾓﾜﾚ。
ていうか、あんな弱小中古屋で、車買った人が少ないだけではないかとｵﾓﾜﾚ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 12:53 ID:NYTkQxBi
結局皮シート再生方法は何なの？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 14:29 ID:tkfbof7K
スティックシフトからクルマ売って欲しいと電話がかかってきた事がある。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 14:39 ID:UNzOClZc
スティックシフトも一応カーセンサーに広告出してるな。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 14:43 ID:NYTkQxBi
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 14:48 ID:UNzOClZc
マジよ。１ページの３分の１な。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 14:51 ID:Z3Mo0r16
スティクは、元々知る人ぞ知る店だったのだ。
人脈は前からかなりあるし、ないしょで納車した
所も沢山あるってよ。
人脈は前からかなりあるし、ないしょで納車した
所も沢山あるってよ。
482 ：477：01/11/12 15:22 ID:tkfbof7K
>481
ある芸能人が自分の持ってるクルマを欲しいとかいうので、電話したそうです。
そういう関係のお客も多いみたいね。
ある芸能人が自分の持ってるクルマを欲しいとかいうので、電話したそうです。
そういう関係のお客も多いみたいね。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 17:47 ID:/4DstD0f
>482
芸能人が欲しがるようなクルマ乗ってるのか。
すごいな。
ぜひ、車種を教えてくれ。
芸能人が欲しがるようなクルマ乗ってるのか。
すごいな。
ぜひ、車種を教えてくれ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 20:37 ID:SLHQM6RZ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 21:15 ID:gJ8LvcQz
ていうか“極上”車は一般市場に出ないで
そうやってオーナーからオーナーへ廻るもの。
そうやってオーナーからオーナーへ廻るもの。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 21:18 ID:Dn5w2z0z
ブローカー上等なんだよ。
人脈だけで食える業界。
人脈だけで食える業界。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 10:35 ID:+PL9/3V3
あげ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 10:48 ID:QRtOp98Q
そう、ブローカーって良いイメージ無い人が多いみたいだけれど、
極上車をプールしているのは、今でもブローカーさん達。
あまり表に出ない店でも良い店はたくさんあるよ。
と言うか、表に出ない店の方がいい車持ってる所多いね。
表に出ないってのは、不正をしてて出られない店とわざわざ
出なくてもしっかり商売出来る．．．のどちらかだから。
スティックは、最近雑誌関係で出ちゃってるけど大丈夫なの
かなぁ．．．穴場じゃなくなっちゃうよ（藁
極上車をプールしているのは、今でもブローカーさん達。
あまり表に出ない店でも良い店はたくさんあるよ。
と言うか、表に出ない店の方がいい車持ってる所多いね。
表に出ないってのは、不正をしてて出られない店とわざわざ
出なくてもしっかり商売出来る．．．のどちらかだから。
スティックは、最近雑誌関係で出ちゃってるけど大丈夫なの
かなぁ．．．穴場じゃなくなっちゃうよ（藁
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 17:11 ID:ZMfOuwfr
ガレージ大橋はどうなんだ？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 19:03 ID:DUB6BNmB
>>489
そこも中古車スレではメチャクチャ叩かれてますな
そこも中古車スレではメチャクチャ叩かれてますな
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 00:53 ID:wX8rThjs
ふーん、叩かれるような商売してるんだ・・・。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 06:55 ID:y6D8f0Iu
>491
かなり、ね
かなり、ね
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 07:16 ID:bEhqn/PT
＞４８８
ブローカーって、基本的に在庫を持たない種族だと思われるが如何に？
ブローカーって、基本的に在庫を持たない種族だと思われるが如何に？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 01:06 ID:JeomEhzt
あげ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 11:17 ID:BCzZvncG
ガレージ大橋最近雑誌出てる?
496 ：488：01/11/15 11:19 ID:RgeY5xxX
>493
若干の在庫を持ってる人もいますよ。
高波系極上車をプールしてたりね。
若干の在庫を持ってる人もいますよ。
高波系極上車をプールしてたりね。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 16:33 ID:V5VJ7Odl
>>493 人脈と情報。それで充分。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 16:49 ID:NDsvhRTJ
タイヤ外して、ホイールハウス洗った・・・
明日は筋肉痛だ・・・
明日は筋肉痛だ・・・
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 21:42 ID:BYyLyHn5
>495
ＣＧの中古情報誌で見たぞ
ＣＧの中古情報誌で見たぞ
５００Ｅage
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 15:39 ID:ETZTGZQO
age
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 00:03 ID:A6JuLjhH
次号のくるまにあはねりあるきツアー？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 00:08 ID:9+s78Gw0
504 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/17 00:08 ID:x5KLjcfr
＞502
505 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/17 00:08 ID:x5KLjcfr
＞502
と、思うんだけどね。
と、思うんだけどね。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:53 ID:fKu7vPn1
age
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 16:17 ID:uGzKVIpe
さすがにそろそろネタ切れか・・
508 ：マイガーッ：01/11/17 17:21 ID:vbKjXteD
５００突破ですか
まあ皆様に指図できる立場ではないけれど、ageのみのレスはできれば止めませんか？
落ちたら落ちたですよ
まあ皆様に指図できる立場ではないけれど、ageのみのレスはできれば止めませんか？
落ちたら落ちたですよ
509 ：マイガーッ：01/11/17 17:29 ID:vbKjXteD
ネタ切れか、ということなのでひとつ
今月号のＢＥＧＩＮ（世界文化社）に礼ちゃんがスマートについて書いた文章
が載ってるよ
興味のある人は立ち読みでもいいと思うのでよんでみてくれ
俺は買ってしまったが…
今月号のＢＥＧＩＮ（世界文化社）に礼ちゃんがスマートについて書いた文章
が載ってるよ
興味のある人は立ち読みでもいいと思うのでよんでみてくれ
俺は買ってしまったが…
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 19:13 ID:p5zL853/
>509
コンビニで立ち読みしたぞ
福野氏ならではの切り口だね
絵の横のコメントも福野氏のかな？
コンビニで立ち読みしたぞ
福野氏ならではの切り口だね
絵の横のコメントも福野氏のかな？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 20:58 ID:OtK0F8/M
>>509
オイラもコンビニでよんできたよ
しかし礼ちゃん的にスマートは「でんでん」なのか「いなずま」なのか無印なのか
よく分からなかった
>>510
たぶんそうだと思うが、そんな細かいトコまでチェックしてなかったな
明日また立ち読みしなおそう
オイラもコンビニでよんできたよ
しかし礼ちゃん的にスマートは「でんでん」なのか「いなずま」なのか無印なのか
よく分からなかった
>>510
たぶんそうだと思うが、そんな細かいトコまでチェックしてなかったな
明日また立ち読みしなおそう
512 ：ライトウェイター：01/11/17 21:03 ID:gFF5z6vb
>>511
CarEX時代（或いはそれ以前）からの読者だね（ｗ
CarEX時代（或いはそれ以前）からの読者だね（ｗ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 21:47 ID:ffETILjx
CarEx時代の原稿をまとめて
どこかの出版社で単行本を出してくれない物か
５０００円位までなら買うぞ
どこかの出版社で単行本を出してくれない物か
５０００円位までなら買うぞ
514 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/17 22:06 ID:ut1szlDL
＞513
俺もそう思ってるんだよ。
でも、BEGINで記事書いてるって事は世界文化社とは関係が続いてるっ
て事だから、不可能じゃないとは思うんだけどね。
出来れば礼一郎が編集長代理やってた頃のゲンロクも希望だな。
邪推だが、ネコパブリッシングとは疎遠になってるように見受けられるな。
今月のCar magazineなんて、フェラーリのF1を借り出して特集してるん
だけど、くるまにあの３月号と同じパターンじゃねーか（笑
なんだか礼一郎のやってきた企画を、より金をかけてパクってる企画が
見受けられる気がするのは、俺の気のせいだろうか？（笑
俺もそう思ってるんだよ。
でも、BEGINで記事書いてるって事は世界文化社とは関係が続いてるっ
て事だから、不可能じゃないとは思うんだけどね。
出来れば礼一郎が編集長代理やってた頃のゲンロクも希望だな。
邪推だが、ネコパブリッシングとは疎遠になってるように見受けられるな。
今月のCar magazineなんて、フェラーリのF1を借り出して特集してるん
だけど、くるまにあの３月号と同じパターンじゃねーか（笑
なんだか礼一郎のやってきた企画を、より金をかけてパクってる企画が
見受けられる気がするのは、俺の気のせいだろうか？（笑
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 23:57 ID:Iub+zjjw
ホント単行本出して欲しい。車雑誌買うのどーも気がすすまない。
だって他の記事いらないから。くるまにあ初めて買ったけど国沢の
記事見て鬱だよ。
だって他の記事いらないから。くるまにあ初めて買ったけど国沢の
記事見て鬱だよ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 00:01 ID:p0sWtxyS
>>515
俺、マジで「くるまにあ」の親方の雑文よんでないよ
俺、マジで「くるまにあ」の親方の雑文よんでないよ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 02:36 ID:nWK6nSEh
礼一浪のs2000の批評とかどんなもんでっしゃろ？
518 ：ライトウェイター：01/11/18 02:45 ID:A4e56+Xx
>>517
彼はS2000を「オープンカー」として見ているから
そりゃあ酷い評価だよ。曰く「オープンで140キロ出したって
息が苦しいだけだっての」だとさ。要するにコンセプトの不透明さを
指摘したいのだろう。ホンマか。まあ、スーパースポーツを名乗った方が
良いような性格のクルマだとは、俺も思うけど。
彼はS2000を「オープンカー」として見ているから
そりゃあ酷い評価だよ。曰く「オープンで140キロ出したって
息が苦しいだけだっての」だとさ。要するにコンセプトの不透明さを
指摘したいのだろう。ホンマか。まあ、スーパースポーツを名乗った方が
良いような性格のクルマだとは、俺も思うけど。
519 ：517：01/11/18 02:58 ID:nWK6nSEh
>>518
サンクスです。たしかにわけのわからん車だよな。
サンクスです。たしかにわけのわからん車だよな。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 06:50 ID:6BsFTbHq
>514
あのころのゲンロクでやってたメラクレストア記事や初期のTipoで
尻切れになっちゃったけど308のレストア話しなんかいま読んでも
充分面白いと思うのだが。スクラップブック的な単行本でないかな？
あのころのゲンロクでやってたメラクレストア記事や初期のTipoで
尻切れになっちゃったけど308のレストア話しなんかいま読んでも
充分面白いと思うのだが。スクラップブック的な単行本でないかな？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 10:21 ID:tyDYKUFu
結局、Ｂｅｇｉｎ買っちまったぜ
精読してみるとお世辞にも褒めてるとはいえんわな、スマート
精読してみるとお世辞にも褒めてるとはいえんわな、スマート
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 10:37 ID:Znbq4mTi
S2000ってものとしての出来は相当だから,
あの男,誉めると思ったら,そうでもないんだ。
あの男,誉めると思ったら,そうでもないんだ。
523 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/18 12:02 ID:TrbY+7N6
礼一郎が褒めた褒めないって、あんま気にしないほうがええよ（笑
本人だって、たかが自動車評論家が言う事なんて気にするなって言うて
るし（笑
気にするべきは、そのクルマを買う目的や理由（その中には単にスタイル
やメーカーが好きってのも含まれる）を明確にしたほうがいいんじゃない
かって事くらいかな。
＞520
その当時のゲンロクって読んだ事無いんだけど、メラクレストアって記事
になってたんですね。
マジ読みたいなぁ。
初期のTipoの記事も読んでみたいよぅ。
本人だって、たかが自動車評論家が言う事なんて気にするなって言うて
るし（笑
気にするべきは、そのクルマを買う目的や理由（その中には単にスタイル
やメーカーが好きってのも含まれる）を明確にしたほうがいいんじゃない
かって事くらいかな。
＞520
その当時のゲンロクって読んだ事無いんだけど、メラクレストアって記事
になってたんですね。
マジ読みたいなぁ。
初期のTipoの記事も読んでみたいよぅ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 12:13 ID:Rth3eDhQ
>523
うーん、でもねやっぱ他に信頼できる評論家がほぼいないんで礼ちゃんが褒めているか否かは
大いに気にするよ
スマートなんて手が届きそうな車だし何かの拍子に買いたくなるかもしれん
うーん、でもねやっぱ他に信頼できる評論家がほぼいないんで礼ちゃんが褒めているか否かは
大いに気にするよ
スマートなんて手が届きそうな車だし何かの拍子に買いたくなるかもしれん
525 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/18 19:24 ID:fgGKULoY
やっと読みました、Begin。
このスマートの記事、罵倒しているようで実際には絶賛してますね。
スマートを生産を実現させた奴らは、他のメーカーの連中に言わせれば
バカと言われるかもしれないけど、そんな保守的で根性が無い奴らと違
ってガッツがある奴らだったって事ですな。
ちなみに、革製品の記事とワコムの液晶モニタタブレットの広告につられ
て、Begin買ってしまいましたよ（笑
この液晶モニタタブレットは車載PCに使えそうだなあ（話がそれてる
このスマートの記事、罵倒しているようで実際には絶賛してますね。
スマートを生産を実現させた奴らは、他のメーカーの連中に言わせれば
バカと言われるかもしれないけど、そんな保守的で根性が無い奴らと違
ってガッツがある奴らだったって事ですな。
ちなみに、革製品の記事とワコムの液晶モニタタブレットの広告につられ
て、Begin買ってしまいましたよ（笑
この液晶モニタタブレットは車載PCに使えそうだなあ（話がそれてる
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 21:08 ID:4LXpCV8j
>>525
俺ね、個人的にスマート欲しいと思ってるのね
家の近所にGMがあって毎日そこの前通るんだ
表にカブリオレ、軽含めて三台置いてあって毎日見てると
車はこんなので良いかなって・・・
あっ、それからワコムは仕事用にペンタブレット持ってるけど
最近はキーボードの下敷きになってる
俺ね、個人的にスマート欲しいと思ってるのね
家の近所にGMがあって毎日そこの前通るんだ
表にカブリオレ、軽含めて三台置いてあって毎日見てると
車はこんなので良いかなって・・・
あっ、それからワコムは仕事用にペンタブレット持ってるけど
最近はキーボードの下敷きになってる
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:21 ID:iiIGTzhO
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:25 ID:sWe2p4G2
通勤に使うのにスマートはいいけど
街中では恥ずかしい・・・
街中では恥ずかしい・・・
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 01:08 ID:H9W7F7P3
新車情報に礼一郎出演希望。
三本さんと二人で新車を叩きまくってくれ!
三本さんと二人で新車を叩きまくってくれ!
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 01:30 ID:GpodpnAH
三本は決して叩いてないと思うが。十分メーカーに配慮したことしか言わないと思う。
騒音６２デシベル以下の車なら高級車と言ってる時点でDQN。
人間の耳に聞こえる騒音と機械で測る騒音は別だということが分かってないのか分かってて言ってるのか。
騒音６２デシベル以下の車なら高級車と言ってる時点でDQN。
人間の耳に聞こえる騒音と機械で測る騒音は別だということが分かってないのか分かってて言ってるのか。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 01:46 ID:ORqNI04B
バブル前は手厳しかったんだよ＞三本
水準が有る程度以上になると切れ味鈍るな。
水準が有る程度以上になると切れ味鈍るな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 02:20 ID:vs2oxt6+
礼ちゃんの単行本なんていっぱい出てるじゃない。文庫にもなってるよ。
５０００円どころかホンの数百円で買える。
５０００円どころかホンの数百円で買える。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 06:20 ID:l83Jpg/B
534 ：M1911：01/11/19 19:40 ID:q0dsUKfR
>>514
カーマガジンでやってた「カウンターテロリズム」の終わり方もなんか
怪しい感じがしてました。「自分の記事は必要ない」というような主旨の文
だったような？
「Pen」の連載辞めたのも編集部にメルセデスの記事（例によってこき下ろし）
を無断で丸ごとボツにされたのが原因だそうなので、ネコともトラブった
のでしょうか？
ちなみに今週の「湾岸ミッドナイト」の登場人物がチューンドポルシェを
「ゴミ」とか「タコ」とか呼んでて、ますます礼一朗チックです。（藁
カーマガジンでやってた「カウンターテロリズム」の終わり方もなんか
怪しい感じがしてました。「自分の記事は必要ない」というような主旨の文
だったような？
「Pen」の連載辞めたのも編集部にメルセデスの記事（例によってこき下ろし）
を無断で丸ごとボツにされたのが原因だそうなので、ネコともトラブった
のでしょうか？
ちなみに今週の「湾岸ミッドナイト」の登場人物がチューンドポルシェを
「ゴミ」とか「タコ」とか呼んでて、ますます礼一朗チックです。（藁
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 00:36 ID:P88qHWPf
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 01:46 ID:WNMq9Qor
礼一郎本人によるＨＰ開設希望
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 02:47 ID:ZcpPWRT6
礼一郎はパソコン捨てたらしいよ。ネットもやってない模様。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 07:19 ID:uOT9c89H
ネコとトラブらない方がおかしいYO!>534
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 07:36 ID:YvseYRbI
知り合いが猫にクルマを貸したら車載の固定をいいかげんにしたらしく
壊されたのだが、責任をもって直しますといいつつ何ヶ月もほっとかれたぞ。
福野ネタでなくゴメン。
壊されたのだが、責任をもって直しますといいつつ何ヶ月もほっとかれたぞ。
福野ネタでなくゴメン。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 07:40 ID:1DcNNNrI
ネコパブリッシングとは何の会社か知らんのだよな教えて
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 09:25 ID:Ypq2tipO
>>540
チンポ誌なんか出してる会社。
チンポ誌なんか出してる会社。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 14:25 ID:f5p4KwQI
最近チンポ誌も飽きた。
なんか面白い車雑誌無い?
なんか面白い車雑誌無い?
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 14:25 ID:Ypq2tipO
>>542
ネタ本としてＢＣなんかどう？
ネタ本としてＢＣなんかどう？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 14:28 ID:Sz33xkly
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 20:14 ID:6Pdy6LbQ
猫ネタは雑誌板が詳しいぞ。
546 ：マイガーッ ：01/11/20 21:27 ID:9SFgI+5c
俺は２７５号までのカーマガジンはけっこう好きだよ
斎藤浩之も沢村慎太朗も嫌いではないな
その他のネコ雑誌は立ち読みでしかよんだことないのでよく知らない
斎藤浩之も沢村慎太朗も嫌いではないな
その他のネコ雑誌は立ち読みでしかよんだことないのでよく知らない
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 06:07 ID:XqtcWq4m
>546
森慶太氏の名前が抜けてますが、何故？
森慶太氏の名前が抜けてますが、何故？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 22:53 ID:SZndNZcb
カーマガは潔人のF40谷底転落に尽きると思うが。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 23:14 ID:MTsSs1IB
>>548
その後はどうなったの？
その後はどうなったの？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 01:39 ID:c1AsDsFF
age
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 17:03 ID:+loL4EI/
くるまにあ 発売までガンバローage
552 ：カー・インプレコミック「ホンダS2000は”殿堂入り”するか！？｣の巻：01/11/22 19:30 ID:mAH+GzGQ
スポーツカー五大原則を挙げた上で、
原則その壱、車重１２４０kgだからスポーツカーとしては、ちと重すぎる。
その弐、Ｚ軸廻りの慣性モーメントについては△。
その参、低重心についても△。
その四、オーバーハングの短さについてはＯＫ。
その五、トレッド：ホイールベース比については、１，６以下というスポーツカーとしての
理想値を越え、１，６１はちとおしい。
原則その壱、車重１２４０kgだからスポーツカーとしては、ちと重すぎる。
その弐、Ｚ軸廻りの慣性モーメントについては△。
その参、低重心についても△。
その四、オーバーハングの短さについてはＯＫ。
その五、トレッド：ホイールベース比については、１，６以下というスポーツカーとしての
理想値を越え、１，６１はちとおしい。
553 ：９９年９月号です：01/11/22 19:38 ID:mAH+GzGQ
実際に走ってみると、ロングホイールベースのおかげで直進安定性は高い。
しかし、コーナリングではボディが大きく手の内にない感じだ。デイトナやＴＶＲと同じくＧＴサイズ
ってことだな。
カーブは流して、直線ではドーンと踏み込む。そういう走りかたに向いてるな。
運動性能”命”のスポーツカーとう言うよりもスポーツカーを乗用車にして使うウラ技用のクルマじゃな。
つまいは外見は走り屋ほくないオシャレなスポーツカー。中身は快適な乗用車を目差したんじゃな。
ユーノスロードスターはその精神においてスポーツカーの原点に回帰したがＳ２０００はそこまでいっとらん。
ホンダが創立５０周年を迎えて、自分のためにプレゼントを贈った。
それがＳ２０００というところじゃろ。・・・・
しかし、コーナリングではボディが大きく手の内にない感じだ。デイトナやＴＶＲと同じくＧＴサイズ
ってことだな。
カーブは流して、直線ではドーンと踏み込む。そういう走りかたに向いてるな。
運動性能”命”のスポーツカーとう言うよりもスポーツカーを乗用車にして使うウラ技用のクルマじゃな。
つまいは外見は走り屋ほくないオシャレなスポーツカー。中身は快適な乗用車を目差したんじゃな。
ユーノスロードスターはその精神においてスポーツカーの原点に回帰したがＳ２０００はそこまでいっとらん。
ホンダが創立５０周年を迎えて、自分のためにプレゼントを贈った。
それがＳ２０００というところじゃろ。・・・・
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 19:42 ID:D9ep15Rp
>>539 漏れのクルマも雑誌に貸してくれてと言われたことあるが
貸さなくて良かったYO
貸さなくて良かったYO
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 20:26 ID:EDX54cje
リビエラ、ヤフオク出てた。。。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9235138
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9235138
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 20:31 ID:fTvF78KM
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 20:34 ID:EDX54cje
礼タンのインパネ、グレーでツマンナイって本人も書いてたじゃん。
コッチは、一面木目張りで「オォ～」って、、、
結構、入札入ってるネ。礼タンの影響かな？？？
コッチは、一面木目張りで「オォ～」って、、、
結構、入札入ってるネ。礼タンの影響かな？？？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 20:38 ID:D9ep15Rp
>>557 そりゃそうだろ。アレがなかったら入札ゼロ確定
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 00:11 ID:CLFGhjwJ
age
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 00:17 ID:KlSVxVdY
つーかまだ8万円。
最落いくらだろう。
40万なら即金で買う。
最落いくらだろう。
40万なら即金で買う。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 00:21 ID:9X+jGg0p
ナンバー出てるから、とりあえず欲しいヤツは
陸運いって詳細証明取ってこい。
陸運いって詳細証明取ってこい。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 00:23 ID:KlSVxVdY
取ってどうすんの？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 00:24 ID:9X+jGg0p
は？
いろいろ判んだろ。
いろいろ判んだろ。
>>553
サンクスです。
サンクスです。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 10:43 ID:9tVEli0f
age
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 18:00 ID:gAUYctiO
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 00:45 ID:iTupjDMP
くるまにあ１９９９年２・３月号で｢旬か?名車か?ゴミ箱か?｣
の企画やってたけどそれ以降も続いているんでしょうか?
ご存知の方教えてください。
の企画やってたけどそれ以降も続いているんでしょうか?
ご存知の方教えてください。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 17:42 ID:QQSGkrc3
くるまにあ 発売までガンバローage
569 ：ライトウェイター：01/11/24 17:48 ID:Sf2u1I9V
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 00:34 ID:H4TA4xoD
マガジンボックス、礼一郎の｢旬か?名車か?ゴミ箱か?｣を掲載してくれ!
みんな待ってると思うよ。
みんな待ってると思うよ。
571 ：旬か?名車か?ゴミ箱か?｣：01/11/25 14:11 ID:pICZOj9A
で、一緒にやってる岡崎ジュニアって、どうよ！
福野も本当に好きで一緒にしてるのかなあ
福野も本当に好きで一緒にしてるのかなあ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 16:13 ID:TvG9NCq1
好きで一緒にしているかは不明だが
五郎は親父の顔に泥を塗ったことは確かだな。
五郎は親父の顔に泥を塗ったことは確かだな。
573 ：マイガーッ ：01/11/25 20:44 ID:h2cfZufO
スティックシフトのＨＰより引用させていただきます
＞あと、「くるまにあ」関係の告知です。最近例の「あ
＞くまで・・・」が終わってしまったのではと心配して
＞いる皆さま、ご安心下さい。ここ数ヶ月は色々な企画
＞に押されて出番ありませんでしたが、次号より「東京
＞、メトロで予想（仮題）」というのがスタートします。
＞これはタイトル通り「あくまで・・」と「メトロテス
＞ト」の合体バージョンでレギュラー化したものです。
＞毎月新車を１台づつ福野さんと２人で４ページ（２倍
＞だ！）やっていきます。乞うご期待
＞あと、「くるまにあ」関係の告知です。最近例の「あ
＞くまで・・・」が終わってしまったのではと心配して
＞いる皆さま、ご安心下さい。ここ数ヶ月は色々な企画
＞に押されて出番ありませんでしたが、次号より「東京
＞、メトロで予想（仮題）」というのがスタートします。
＞これはタイトル通り「あくまで・・」と「メトロテス
＞ト」の合体バージョンでレギュラー化したものです。
＞毎月新車を１台づつ福野さんと２人で４ページ（２倍
＞だ！）やっていきます。乞うご期待
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 23:19 ID:eIarbOOD
1月号の企画は、やはり「ねりあるき」でしょうね
575 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/26 10:44 ID:+b7CaB0N
早速読んだ。
が、俺が知る限り一番つまらない記事でした。
読む前から大体の構成や結論は（今回も同じようなものになると）予想が
ついてたけど、今回はその予想を更に下回った。
中途半端にしかコメント出来ないなら、興味がもてないクルマにはコメン
トしないで欲しかった。
が、俺が知る限り一番つまらない記事でした。
読む前から大体の構成や結論は（今回も同じようなものになると）予想が
ついてたけど、今回はその予想を更に下回った。
中途半端にしかコメント出来ないなら、興味がもてないクルマにはコメン
トしないで欲しかった。
576 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/26 12:47 ID:4WKb94bD
つーか、この記事「ねりあるき」になってないし（笑
何故、スティック荒井を呼ぶ事すらしなかったのか理解に苦しむな。
何故、スティック荒井を呼ぶ事すらしなかったのか理解に苦しむな。
577 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/26 12:50 ID:4WKb94bD
と思って、タイトル見たら「ねりあるき」では無かった（笑
ま、いいけど。
ま、いいけど。
578 ：M1911：01/11/26 18:11 ID:WfqmvL8b
僕的にはフェアレディＺのひみつが気になるんですが、何ですかね？
４ＷＤになってたりしたら面白いんですけど・・・。
４ＷＤになってたりしたら面白いんですけど・・・。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 18:26 ID:jB5EmnAG
580 ：M1911：01/11/26 18:47 ID:WfqmvL8b
581 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/26 18:52 ID:eW8JxyQ7
Zの秘密ってのは生産技術に関連するものだと思うな。
ま、何にしても何台売るつもりなのかどうかよく分からない、ZとGT-Rを手
放しで誉めるのには呆れたよ。
ま、何にしても何台売るつもりなのかどうかよく分からない、ZとGT-Rを手
放しで誉めるのには呆れたよ。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 20:06 ID:MZ9KFzcB
尖がりはGT-Rにまかせて、
Zはスポーツカーとしてプリミティブであって欲しいなぁ。
Zはスポーツカーとしてプリミティブであって欲しいなぁ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 23:45 ID:BhjSXwjh
>>576
トランスアスクルってさー精度を求められるしスゲー
コストかかるんだよねーＧＴＲに併用で
８００万ぐらいで売るならわかるけど
アメ車にそこまでやるかね？
ポルシェのＦＲトランスアスクルあきらめたじゃん
それよりも現行のレイアウトでやるべき事は沢山あるんじゃない
俺ならまず最初にドライサンプにしてエンジン重心下げるな！
トランスアスクルってさー精度を求められるしスゲー
コストかかるんだよねーＧＴＲに併用で
８００万ぐらいで売るならわかるけど
アメ車にそこまでやるかね？
ポルシェのＦＲトランスアスクルあきらめたじゃん
それよりも現行のレイアウトでやるべき事は沢山あるんじゃない
俺ならまず最初にドライサンプにしてエンジン重心下げるな！
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 00:47 ID:EnhFE/HK
市販車でドライサンプはないかとｵﾓﾜﾚ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 00:59 ID:utZIRXb8
>>584
911
911
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 01:23 ID:5qbwejaS
>>584
フェラーリとポルシェってドライサンプだよね？
フェラーリとポルシェってドライサンプだよね？
587 ：584：01/11/27 01:36 ID:qXQ214Oc
日本のメーカーはやらないだろうという意味。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 11:20 ID:f7CsNiSf
age
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 16:08 ID:QWTIc/PK
新しい「くるまにあ」の東京モーターショーのレポートおもろかった
最初は「コイツ言いたい放題やなあ」と思ったが、
コンパニオン写真だらけのページと特集の後書きで言ってることは妙に納得してしまった
最初は「コイツ言いたい放題やなあ」と思ったが、
コンパニオン写真だらけのページと特集の後書きで言ってることは妙に納得してしまった
590 ：名無シスト：01/11/27 21:49 ID:qSdwOMaH
1月号やっと読んだ。
いつもの”ねるあるき”企画と比べて著しくトーンダウンしてるとは思った
が、その割にはコンパニオンのアレだけいつも通りかよ…みたいな。
何だかよくわからん女の子が「コンパニオン減ってこれがモーターショー
のあるべき姿」みたいな事言ってたが、それでコンパニオンのページが
あんだけあるって矛盾してると思うのは漏れだけ？
とりあえず、コンパニオンのページ要らんから福野にもって語ってもらう
か、いつもの”ねりあるき”でやってもらうかして欲しかったな、と。
いつもの”ねるあるき”企画と比べて著しくトーンダウンしてるとは思った
が、その割にはコンパニオンのアレだけいつも通りかよ…みたいな。
何だかよくわからん女の子が「コンパニオン減ってこれがモーターショー
のあるべき姿」みたいな事言ってたが、それでコンパニオンのページが
あんだけあるって矛盾してると思うのは漏れだけ？
とりあえず、コンパニオンのページ要らんから福野にもって語ってもらう
か、いつもの”ねりあるき”でやってもらうかして欲しかったな、と。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 22:02 ID:iFF6lzlz
1月号買わんかった・・・
ポルシェ興味無いし、コンパニオン写真だらけのページも・・・
先月号が素晴らしかった反動かな？
ポルシェ興味無いし、コンパニオン写真だらけのページも・・・
先月号が素晴らしかった反動かな？
明日にならんと店頭に並ばナーイ（哀
593 ：71君：01/11/28 11:07 ID:dnaVKZH8
福野め、マツダをなめやがって
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 11:23 ID:ZnJ2Cc5A
くるまにあっていつもあんな感じなの？
俺はサーブの特集やってたんで初めて読んだんだけど
森慶太さんが結構出てた
俺はサーブの特集やってたんで初めて読んだんだけど
森慶太さんが結構出てた
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 19:07 ID:B5HC0m0J
潔人のＦ４０谷底転落って何ですか？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 19:42 ID:bAjG3/Ez
>589
折れも特集のあとがきみたいなのにはシビレタ。
一つの信念みたいなのを感じたし、評論家は
メーカーの顔色だけうかがってないで、言う時には言ってもらわないとね。
国沢某とかとはレベルが違うな。
折れも特集のあとがきみたいなのにはシビレタ。
一つの信念みたいなのを感じたし、評論家は
メーカーの顔色だけうかがってないで、言う時には言ってもらわないとね。
国沢某とかとはレベルが違うな。
>591さんに同意。
前月良すぎ！未だに暇な時見てる。
週末はクイックブライトで室内掃除に挑戦するつもり。
（白のビニールレザーなのよ･･･）
拭くピカでドア開口部掃除したらサッパリしたし、参考になります。
前月良すぎ！未だに暇な時見てる。
週末はクイックブライトで室内掃除に挑戦するつもり。
（白のビニールレザーなのよ･･･）
拭くピカでドア開口部掃除したらサッパリしたし、参考になります。
今回の記事はまるでガス抜きの如く力が入ってなかった・・
まー福野的にクソなクルマが余りに多くて、半ば呆れていたんだろう。
「あとがき」もチョー短かったし、ああ残念無念。文章は相変わらず
面白かっただけに残念。Ｚが高評価だろうとは予想が付いたが、
（パッケージングが良かったから）ＧＴ－Ｒを褒めるとは、全くもって
青天の霹靂。やっぱ目が離せないな福野礼一郎（ｗ
まー福野的にクソなクルマが余りに多くて、半ば呆れていたんだろう。
「あとがき」もチョー短かったし、ああ残念無念。文章は相変わらず
面白かっただけに残念。Ｚが高評価だろうとは予想が付いたが、
（パッケージングが良かったから）ＧＴ－Ｒを褒めるとは、全くもって
青天の霹靂。やっぱ目が離せないな福野礼一郎（ｗ
599 ：サーブいいよね：01/11/28 23:24 ID:WIuhjrx0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 23:29 ID:izEaSasb
>>598 漏れもGT-Rのコメントは意外だった。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 23:35 ID:PkLjrsYV
GTRのリアビューめちゃくちゃカッコいいから。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 00:21 ID:pSkjiPDK
コンパニオンってじゃまだね！
昔トヨタ・イーグルのアンダーフロア写すつもりが
カメ子と間違われて睨まれた！
どけっと言ったら嫌な顔された！！
外車もカットモデルとか車が好きな人間の為に努力して欲しいよね
昔トヨタ・イーグルのアンダーフロア写すつもりが
カメ子と間違われて睨まれた！
どけっと言ったら嫌な顔された！！
外車もカットモデルとか車が好きな人間の為に努力して欲しいよね
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 00:23 ID:wpKVojuW
そもそもクルマのショーになんで必要なんだ？
サーキットのレースクィーンと同じぐらい要らない。
サーキットのレースクィーンと同じぐらい要らない。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 00:37 ID:NId818YD
カメコはウザイけど半裸の女を見るのが邪魔だと仰る皆さんの真意が
わかりません。
わかりません。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 00:48 ID:xjfE6lb2
女は好きだが
女を撮りに来ているヲタがウザイのさ。
女を撮りに来ているヲタがウザイのさ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 01:03 ID:W9SFTjn+
>>604
奴等、ひな段かなんかに陳列してりゃーいいんだよ！
車に寄りそうな車に！びみにょーなＲががわからんじゃないか
ボンネンットに移りこんじゃうんだよ！
シャッターの速度落とすと人間が動いちゃダメなんだよ！！
奴等、ひな段かなんかに陳列してりゃーいいんだよ！
車に寄りそうな車に！びみにょーなＲががわからんじゃないか
ボンネンットに移りこんじゃうんだよ！
シャッターの速度落とすと人間が動いちゃダメなんだよ！！
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 02:50 ID:NId818YD
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 13:02 ID:p2nTCGeu
最近ゆみチャンとはうまくいってるんかな？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 15:23 ID:MNFQMdRg
だれ ゆみチャン？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 19:03 ID:DmLSwkvX
吉田由美？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 21:07 ID:vL2F+5W5
P189の上から4段目
2ｃｈのカキコみたい･･･
2ｃｈのカキコみたい･･･
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 21:40 ID:wpKVojuW
くるまにあ立ち読みしたけど、ポルシェ特集は浅薄だったなあ。
ポルシェ好き＆乗りの俺でも本買う気にならなかった。
だいたいPって店はｲｶﾝだろー。だめだよｱｿｺ。
ポルシェ好き＆乗りの俺でも本買う気にならなかった。
だいたいPって店はｲｶﾝだろー。だめだよｱｿｺ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 00:29 ID:ZW41CBSo
今月号の福野コメントと、マグ×の総括＆Ｐ６８での、東モの出品車についての意見が大分違うのが面白かった。
特にＢＭＷ新７シリーズとキャデのＣＴＳ。どっちの意見が正しいのやら。
どっちも誉めてるのがニューＺだけど、視点は全然別だし…
特にＢＭＷ新７シリーズとキャデのＣＴＳ。どっちの意見が正しいのやら。
どっちも誉めてるのがニューＺだけど、視点は全然別だし…
614 ： ：01/11/30 00:37 ID:vwf+B5qX
福のはともかく、
自動車雑誌で、中古車屋のオヤジとか、ブローカー崩れがデカい顔するのは、
やばいだろ。よくみんな他の中古車屋が広告入れてるよね。
ガレージ巨泉も、裏ではとんでもね～商売してるしさ。
自動車雑誌で、中古車屋のオヤジとか、ブローカー崩れがデカい顔するのは、
やばいだろ。よくみんな他の中古車屋が広告入れてるよね。
ガレージ巨泉も、裏ではとんでもね～商売してるしさ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 00:38 ID:4+lyIw08
>>613
ＢＭＷ新７シリーズの失敗は約束されてるのでマガジンＸの負け
ＢＭＷ新７シリーズの失敗は約束されてるのでマガジンＸの負け
616 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/30 01:33 ID:VpxFh1yn
マガジンＸの記事で面白かったのは、白黒ページでの日産の記事だな。
記事の内容は、ルノーが日産再建に投じた資金は元をたどればフランス
政府がEUで勢力を伸ばしてるドイツに対抗するためにルノーに融資した
ものらしい（たしかそんな話だったはず
と言う事は、日産の再建が成されなければルノーだけでなくフランス政府
自体が大変な事になるわけだ。
そんな中で発表されたのが、GT-RとZだったわけなんだけど、この2台が
どれほど良いクルマであっても、売れ難いクーペでは日産の収益の回復
の役に立つわけが無い。
日産の収益回復の為にはインフィニティG35（V35型スカイライン）の北米
市場での成功へのテコ入れのほうが全然重要だと俺は思うのだが。
もしGT-Rがスーパーミドルセダンとして企画したなら同クラスの他のセダ
ンを蹴散らしてバカ売れして、確実にインフィニティブランドのイメージリー
ダーになっただろうし、Zを完全な2人乗りにするなら、もっと小さく軽くする
べきだろうし、本当に売りたいならオープンカーにしてボクスター対抗にす
るべきだっただろうと俺は思う。
（まぁ、プラットフォーム共用の問題があるんだろうけど）
俺は今月号のくるまにあの記事を読んで、礼一郎がアテンザに対して言
った「きっといい車だが売れない」って言葉はGT-RとZに対してこそ言うべ
き言葉なんじゃないかと思ったんだよ。
記事の内容は、ルノーが日産再建に投じた資金は元をたどればフランス
政府がEUで勢力を伸ばしてるドイツに対抗するためにルノーに融資した
ものらしい（たしかそんな話だったはず
と言う事は、日産の再建が成されなければルノーだけでなくフランス政府
自体が大変な事になるわけだ。
そんな中で発表されたのが、GT-RとZだったわけなんだけど、この2台が
どれほど良いクルマであっても、売れ難いクーペでは日産の収益の回復
の役に立つわけが無い。
日産の収益回復の為にはインフィニティG35（V35型スカイライン）の北米
市場での成功へのテコ入れのほうが全然重要だと俺は思うのだが。
もしGT-Rがスーパーミドルセダンとして企画したなら同クラスの他のセダ
ンを蹴散らしてバカ売れして、確実にインフィニティブランドのイメージリー
ダーになっただろうし、Zを完全な2人乗りにするなら、もっと小さく軽くする
べきだろうし、本当に売りたいならオープンカーにしてボクスター対抗にす
るべきだっただろうと俺は思う。
（まぁ、プラットフォーム共用の問題があるんだろうけど）
俺は今月号のくるまにあの記事を読んで、礼一郎がアテンザに対して言
った「きっといい車だが売れない」って言葉はGT-RとZに対してこそ言うべ
き言葉なんじゃないかと思ったんだよ。
617 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/30 01:36 ID:VpxFh1yn
＞614
＞ガレージ巨泉も、裏ではとんでもね～商売してるしさ。
その話、興味あります（笑
＞ガレージ巨泉も、裏ではとんでもね～商売してるしさ。
その話、興味あります（笑
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 01:41 ID:jC16hOyB
ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html
トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html
ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html
トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html
ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 23:24 ID:HorDcgld
age
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
あげ」