スポーツカーって何だ！？Part2

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1001603203

スポーツカー。
その言葉は当たり前の様に使われているが
その定義は人それぞれで、基本的に一致をみることはむずかしい。
だけれども、それはクルマ好きの間では永遠のテーマである。
よって、２ｃｈ版「これがスポーツカーの定義だ」をみんなで考えよう！

今までに出た意見。

・現在すでにある定義に従う、またはそれをベースにする。
スポーツカーはイギリスで生まれた。
それは純粋にドライビングを楽しむためのもので、快適装備はそれには余分なものである。
また、コストを安くするために他車の部品を流用してもよい。
わかりやすい例としては、エアコン取っ払って幌ももっと薄くした（あるいは取っ払った）ロードスターか？

・モータースポーツでつかわれているクルマ、あるいはそれを前提にしたクルマ

・乗ってたのしければなんでもスポーツカー
など。

オレは、まず運動性能を追求したレイアウトを持っていること。
具体的には、できるだけ軽量で重心を低くして重量物を車体中心にもってきていること。
そして、オープンカーであること、と思っている。

みんなはどうよ？

誰だか知らないけどありがとさんです！（泣笑）

ギリギリだったんで焦った焦った（藁

偶然１０００取ってしまった。

ごくろうさんです。Part.2の>>1さん

ンガー！
まあいいけど。

キリ取りの腕が落ちたな

イエー。
とりあえずバカどうにかしてくれ（ｗ

>>１ｔｈｘ！
俺は何故か立てれんかったｽﾏｿ

>>8
先んずオマエが氏ね

ほんっとギリでしたな。

ちなみに昨日から議論に参加してますが、
「乗って楽しい」が第１条件だと思いますよ。
元々の定義の話があったけど、
現代ではそれに必ずしも当てはまらないにしろ、
原義というか元々の意味を大事にすると考えたいと思う。

ってことで和製スポーツの典型的な例がロードスター。

これだ！
ビート、カプチノ、AZ-1
ロードスター、MR-2
セブン、S2000
こんなもんか？
箱車却下。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>11 それがいちばんだいじ〜（古
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

俺からすれば

995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/30 01:44 ID:Xy.tPhos
>>986
結局バカは反論出来ないとこれだ（ｗ
どこに反論できてなかったか書いてみな
バカがどこまで出来るか見てやるからさ（ﾌﾟｯ

637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/29 02:39 ID:QWfYLMv6
>>632
しかし、あなたの過去ログからは「スピード」と「４DWは除く」という
根拠不明のスポーツカー定義しか見えてきませんが（ｗ
しかも>>578では「骨身削って素のままで速い」という評論家もどきの
フィーリングのみの主観的基準が出てくるお粗末さ・・・反論も何も（ｗ

つーかいつ「骨身云々」言ったか「4WD否定したか」
答えてくれよ（ﾌﾟｯ

コイツへの解答が欲しいとこ（ﾌﾟｯ

「乗って楽しい」の他にも「余分なコストをかけていない」かな？
誰にでも買えてモータースポーツが楽しめる車。

>>14
誰に聞いてるの？
大丈夫。良い病院紹介してやろうか？
てーかさ、じぶんに都合のいい誰かを引き合いに出して一人で喧嘩して
一人で、「俺は勝った」とか始めるの止めてくれる？
電波さんには付き合えないよ（ｗ

#include <part1.h>

含んどいてもらいたいもの

しばらく車板きてなかったが、昨日今日とこの罵り合いが見ていると
懐かしく感じる

>>16
何か理解できないの？
大丈夫。良い病院紹介してやろうか？
てーかさ、自分で勝手に勘違いして一人で喧嘩して
一人で、「俺はいいツッコミした」とか始めるの止めてくれる？
電波さんには付き合えないよ（ｗ

てーかまともな反論も出来ずに「吠える」のやめてくれる？
負け犬さんには付き合えないよ（ｗ

>>17
昨日の奴か？
コテハンにしたのな。その方がレスしやすくていいよ。
けど、昨日はいい人ばっかだったからいいけど今日はどうかな。

>>14
発祥の地がイギリスだから定義を考える時にイギリスでの成り立ちを
参考にしようよ（勿論時代と共に変化するとしてもね）というと、
「スポーツカーはイギリスにしかなかったのか？」という電波な
発想をする理由を教えてよ！日本語読めるんだろ？

>>11
オレも「乗って楽しい」が一番大事と思うね。
その「楽しい」は人それぞれと思うけど。

今日は議論も何もなしってーことかね。
個人叩きが始まったら削除依頼行きかね

「誰が乗っても楽しい車」ってのは？
勿論そんな物は存在しないんだろうけど
多くの人がその車に乗ると自然に挑戦的な雰囲気になる車とか。
こんなのはどうでしょ？

>>23
煽り口調は中身で議論できるからまだいいけど、脅しみたいな手段はどうかな？

楽しそうなテーマだと思ったけど、荒れてるみたいだから帰ります。

>>23
個人叩きも糞も自分の意見に対する質問くらい答えろっての（ｗ
削除していいのはアンタ自身だよ！

>>22
ワタクシは一概にそうとも思わない。シロウトが乗って手に余るモノでも
腕利きが乗れば溜飲が下がるものがそうだと思います。

>>21
発祥の地がイギリスだから定義を考える時にイギリスでの成り立ちを
参考にしようよ（勿論時代と共に変化するとしてもね）というと、
「時代がどう変わってもこの定義は不変だ！」という電波な
発想をする理由を教えてよ！日本語読めるんだろ？

やっぱりスポーツカーと言ったら速い車と考える（もちろん乗ってて楽しい車ね）というと、

「しかし、あなたの過去ログからは「スピード」と「４DWは除く」という
　根拠不明のスポーツカー定義しか見えてきませんが（ｗ
　しかも>>578では「骨身削って素のままで速い」という評論家もどきの
　フィーリングのみの主観的基準が出てくるお粗末さ・・・反論も何も（ｗ 」
という電波な 発想をする理由を教えてよ！日本語読めるんだろ？

うーん。
イギリスのスポーツカーぐらいが日本では合ってるんじゃないの？
楽しめる速度域とか、雰囲気とかさ。

>>24
オレは挑戦しなくてもいいからなぁ。
オープンでﾏﾀｰﾘ流すだけで楽しいんだな。

>>27
個人叩きも糞も自分の意見に対する質問くらい答えろっての（ｗ
削除していいのはアンタ自身だよ！

乗って楽しいってのが第１条件にしろ
それだけじゃないことは確か。

俺の車なんてとてもじゃないけど、スポーツカーなんて言えない。
けど元々ライトウェイトだし、足回りイジったら乗って楽しい車になった。
ノーマルでもそれが充分満たしてるって車だよね。

当たり前だけど。

>>30
レーシーな感覚を味わえる雰囲気って俺も大事だと思う

ただ、あくまでもその雰囲気ね。。マジに速いって訳じゃなくって

>>29
>発祥の地がイギリスだから定義を考える時にイギリスでの成り立ちを
>参考にしようよ（勿論時代と共に変化するとしてもね）

この発言はあなたがしたものではない。
よって、>>29をもってあなたの発言とするのは不適当だ。

>>29
ナニお茶濁してんだよ？
Xy.tPhos←オマエに聞いてんだよ？分かる？ＩＤ読める？
ローマ字って小学校で習ったか？ヘボン式だよ？
そんなの何の答えにもなってないじゃん！
逃げるくらいなら偉そうな口叩くなよヴォケが！！！

いいわすれた。個人的には軽いってことも強調したいね。

つーか>>32は以後放置ってことで。
相手にしたらまた今晩だけでこのスレ終わるよ

乗って楽しい（何でもアリ
見て楽しい（車に詳しくない人でもスポーツカーだと認識できる程度に
軽い（馬力によるが

「速さを第一に考えることはやめたほうがいいよ」的発言が多くあるが。
では何を第一に考えるべきか

乗って楽しいことは一番に挙げてもいいが
まるでこれでは「速いと面白くない」と言っているようではないかと。

>>36
ナニお茶濁してんだよ？
zze1Orhs←オマエに聞いてんだよ？分かる？ＩＤ読める？
ローマ字って小学校で習ったか？ヘボン式だよ？
そんなの何の答えにもなってないじゃん！
逃げるくらいなら偉そうな口叩くなよヴォケが！！！

>>34
だよねー。
フェラーリなんかになると、非合法な速度域でのコァーーーーッっていう音
聞くと楽しくて血がたぎるけど・・日本向けじゃないような・・。

>>32のイタさは「まいこ」のイタさと同じだな・・・

>>37
昨日はまだ聞くべき意見を言う時もあったんだけど・・・
しょうがないね。

>個人的には軽いってことも強調したいね。
同意。
重たいのを大パワーで無理やりってのは、なんか違うと思う。

>>39
速い遅いは関係ないと言っているだけで
速さが楽しさをスポイルしているなどとは
誰も言っていないと思うけど。

今日はあれなんだろ、議論じゃないんだろ？

あ、俺の友人が過去に発言した言葉
「流線型の車が欲しい」

実はなにげに大事な要素かもしれん

速さだけを追求した車じゃないのは確かだろうな

>>46
角張っていてもスポーツカーなフォルムの車はいっぱいあるよ。
車高が低いって事が重要かな？（笑

>>39
やっぱりアンタって低脳ね。
「速さを第一に考えることはやめたほうがいいよ」＝「速いと面白くない」
にどうしてなるんだよ？
いいかい、まずスポーツカーってからには車でスポーツするって何か？
って考えろよ。それは「ドライバーが車の運動性能を引き出す事を目的
として運転する事」だろ。それはスピードとは直結しないだろ？
薄らマヌケな頭でもそれくらい理解しろよな（ｗ

その車に面白さを感じてランエボ選ぼうとしてる奴に
イキナリ「速さを第一に〜」だから

ランエボ＝速さのみと刷り込みされてんのはどう考えてもおかしい
ランエボ欲しいんですけどスレではよく見られる

速いに越した事無いけど速いだけじゃあダメだよね。
ランエヴォ普通の人に見せてスポーツカーとは答えまい。

>>28
素人が手に余るものかぁ。
でも、それ言ったら実はほとんどの市販車がそうでない？
サーキット常連って人は極一部なわけだし。

ランエボはスポーツカーなフォルムじゃないからダメ。個人的に。

>>47
速さではなく、コントロール性を追及した車だと思います。
腕がいい人が乗ると結果的に速い。

>>48
俺が言った訳じゃないので彼がどういう意味で流線型といったのか（ｗ
それを言ったら基本的に車のボディってある程度流線型なんだよね
トラックとかの例外はあるけどさ。

>>54
それはやっぱあれかな？
限界域の話？

コントローラブルだから速いってのはスポーツカーの要素かな

エンジンのパワーで速いのとはちょっと違う

>>49
やっぱりアンタって低脳ね。
過去スレにはそういう輩が多いと言ってるんだよ？
いいかい、まずスポーツカーってからには車でスポーツするって何か？
って考えろよ。過去ログも見られないか？
それは「ドライバーが車の運動性能を引き出す事を目的
として運転する事」だろ。それはスピードとも直結するだろ？
薄らマヌケな頭でもそれくらい理解しろよな（ｗ

つーか「運動性能を引き出す」＝「スピードが出る車ならスピードをも引き出す」
ってことだろ？
薄らマヌケな頭でもそれくらい理解しろよな（ｗ

ハイ、馬鹿は放置ネー

>>52
確かにそうなんだけど、その手におえない中にもランクがありますよね。
その中で一番の奴ってことで。

カッコは気にしない（が、何だかんだいってクーペは大好きよ）

ランエボは速いしそのスピードとコーナリング性能を存分に引き出して走れる面白い車だろう

例えば、余暇でスポーツをする
一時没頭でき、爽快な汗をかく　仕事の疲れや実生活の事をしばし忘れてね
もちろん、それは趣味の領域での行いだ
そんなレベルなんじゃないかな　　スポーツカーって

「スポーツカー」＝「スポーツするカー」なのか？
違うと思う。
名称直訳反対。

>>60
ディアブロとかＡＺ−１（藁）みたいなヤツかな？

反論できなきゃ"放置"ね(ﾌﾟｯ

速さを追求すると、素人がちょっと走っただけでは面白さがわからない。
でも、B4とかより遅い車をスポーツカーと呼ぶのもどうかと思ったり。

Part1にもあったけど、スポーツカーの解釈が広がってるけど
GTカーみたいなのはスポーツカーと区別するの？
それともスポーツカーの範疇にＧＴカーがあるの？
またＧＴカーの範疇にスポーツカーがあるの？

俺は区別するべきと思うんだけど。

>>61
確かにね。ランエボもインプもスポーツできる良い車だとは思うよ。
でもスポーツカーの大事な要素である
スポーツカーらしいフォルムというのが決定的に抜けているからなぁ。
個人的にはスポーティーセダンの域を出ない。
いくら速くて楽しくても。

GT-Rも趣味の領域で乗れる物だナ

スポーツカーは｢心、技、体｣が無いといけない。
心：作った奴の心
技：スポーツカーであるための技術
体：スポーツカーを思い起こさせるスタイリング

>>56
そうです。コントロール性って言うのはヨーの出し入れが自由自在って
ことで。つまり走ったことのない一般道でいかなる事態が起きようとも
柔軟に対応でき、結果として速く走れる、という事です。

>>58
「運動性能を引き出す」＝「スピードが出る車ならスピードをも引き
出す」

そうだよ。それ正解。でもそれって>>49に対する反論になってないよな。
自慢げに書く前に自分の言いたいことくらい整理したら？
混乱しすぎてるよ（藁
「速さを第一に考えることはやめたほうがいいよ」＝「速いと面白くない」
にどうしてなるんだよ？
の説明になってないじゃん。やっぱり真性お馬鹿？

だから、国によってスポーツカーの定義は変わると思う。

でも、その本国でスポーツカーとして通用しているクルマが
日本でスポーツカーなのかというと、そうではないと思う。

案外、ランエボやインプレッサをスポーツカーと見てる国もあると思うし。

>>66
軽スポーツは？遅いよ（ｗ

>>68
いや
カッコだけでできるスポーツとは何かも考えてみたがね
なーんにも思い浮かんでこない
もちろんアレがクーペスタイルなら個人的に100点あげたいが

要はあんまり「カッコウは重要ではないんじゃねえのか」ということ
走りを楽しむのにカッコウは本当に重要だろうか
「見て楽しむ」のなら重要だが

>>65
アンタみたいな美味しい天然さん、だれが放置するもんですかいな。
心配するなって。

>>70
結構、的を射ているかも。

>>61
煽りじゃないから反応しよう。

ランエボは、電子制御で速いクルマだと思うんだよね。
あなたが昨日言ってた、ＡＹＣはタイアの性能をあげる（１００を１２０に）ものではないってやつね、
それは確かにそうなんだが、でも、あれによってクルマの特性を変えられるわけだ。
フロントヘビーならフロントヘビーでいいと思うんだな。
それを乗りこなせばいいわけで。
それを電子制御でいろいろやっちゃうから、みんなはなんか違うって感じてるんじゃないの？

>>75
スタイリング”だけ”じゃなくてスタイリング”も”。
走って楽しくて、スポーツカーらしいスタイリングをした車。
これが俺にとってのスポーツカー。

>>72
自慢げに書く前に自分の言いたいことくらい整理したら？
混乱しすぎてるよ（藁
「速さを第一に考えることはやめたほうがいいよ」＝「速いと面白くない」
にどうしてなるんだよ？
の説明なんぞとっくにできてるじゃん。やっぱり真性お馬鹿？

ぱづぅ〜

>>80
説明して無いじゃん。全然、一度も。
何時説明したの？アルツハイマーじゃないならリンクしてよ？

＞走って楽しくて、スポーツカーらしいスタイリングをした車。
どーい。どーい。
簡単だよねー。
みんな何もめてんだか。

>>78
おれはあれはレース用に作られたものだから
スポーツカーとは違うと思う

>>78
ランエボの電子制御が如何に凄かろうとも、
そんなとんでもない動きなんぞできない

雑誌の風評を鵜呑みにしすぎているんじゃあなかろうかってのが正直な感想

ドライバーのミスをカバーできるほどの制御はされてないし
楽しさを損なうような制御ではない
もちろんGT-Rに積まれるようなアテーサもな

>>75
ワタクシもそれには同意です。カッコはほとんど関係ないです。今は技術が進んで
いるので４ドアでも並の２ドアより高性能なスポーツカーを作れるようになって
いるのでは。
そりゃまあ、感情としては流麗なスタイルのクーペの方が良いと言えば良いですが。

>>82
説明してるじゃん。毎度、何度も。
何時説明してないと？アルツハイマーじゃないならしっかり見てよ？

なんだろう。

エボなんかはマジやからスポーツカーとは違うって言ったら怒られる？

Xy.tPhos

それに>>21の
＞発祥の地がイギリスだから定義を考える時にイギリスでの成り立ちを
参考にしようよ（勿論時代と共に変化するとしてもね）というと、
「スポーツカーはイギリスにしかなかったのか？」という電波な
発想をする理由を教えてよ！日本語読めるんだろ？

に対する答えもまだだろ。偉そうなこと抜かす前にとっとと答えろよ！
お茶濁して頭の悪さを披露する前にちゃんと答えたら？

>>84
いくらレース用に作られていたとしても
走って楽しくてスポーツカーらしいカッコ良さを持っていたら
それはスポーツカー以外の何者でもないと思うんだけどね。

例えばストラトスとか？もちろん乗ったことはないけど。

レスが速いので流れかけてるけど
>>67についての皆さんの意見が聞きたいです

まあ、おれは女に馬鹿にされたくないから、
ランエボ買ってもスポーツカーなんて言わない。

>>87
何度も説明してるならリンクくらい張れって。
結局オマエは口だけの厨房だろ。
「何度も説明したので（略」って馬鹿？

大のクーペ好きだからわかるよわかるんだけど
走りにカッコは要らないし
逆に４ドアセダンや５ドアハッチバックのバカッ速い車があってもいいと思うわけよ

カタチで
これはスポーツだ
これは違う
なんておかしいじゃネエか
あくまで走りを楽しむ為のものでさ

>>90
うん、なんだろう。おれもその辺どう言って良いのか分かんないのよ
>>88みたいなのが率直なキモチ（ｗ

「この車で走りたい」と思わせる事も重要だと思う。
予備知識無しでも。

１００！！

GTカーというのは長距離ツーリングを
念頭に置いて作られた車なんじゃないかな？
どの車にもスポーツ性やGT性はあると思うけどね。
その中でどの要素が強いかってだけで。

>>97
フライング！

>>89
＞発祥の地がイギリスだから定義を考える時にイギリスでの成り立ちを
参考にしようよ（勿論時代と共に変化するとしてもね）というと、
「スポーツカーはイギリスにしかなかったのか？」という電波な
発想をする理由を教えてよ！日本語読めるんだろ？

に対する答えも終わっただろ。偉そうなこと抜かす前にとっとと考えろよ！
お茶濁して頭の悪さを披露する前にちゃんと見たら？

現代のＧＴカーはセルシオあたりがピッタリくると思われ。

>>93
何度も説明してるなら見ろって。
結局オマエは口だけの厨房だろ。
「リンクくらい張れって。 」って馬鹿？

ブリティッシュライトウエイトスポーツの代表ってなに？

激しく同意。

スポーツは車だけでなくて、
ドライヴァーの気持ちにもよると思う。

>>98
グランド・ツーリングだからね
その区別が曖昧になてきてるので区別を付ける必要がないといえば
ないんだよね

でもそれを言ったらスポーツカーってナンダ？にも答えは出てこなくなる

だからもめてんだけど（ｗ

>>101
なるほど。確かにそれは言える。
見事なたとえだ

じゃあ速い箱車は新しくカテゴライズしよう。
スーパーセダンなんてどう？

>>85
つまり、基本的な素性は限界近くでは出てきてしまうってことですよね？
ＧＴ−Ｒならフロントヘビー、前後オーバーハング長いことに起因する
不都合など。
その顕現した素性が悪い車はスポーツカーではないと思います。

スポーツの本来の意味は「余暇を楽しむ」
ということを使えば

「ランエボやGT-R、インプレッサターボでは本当に余暇としてのドライビングも楽しめないのか？」
ということも疑問。

>>94
客観的に見ればそうなんだけどね。
でも歴史的背景からしても、セダンや5ドアハッチバックが
スポーツカーと言われた前例がないし
何より、カッコイイってスポーツカーの大切な要素だと思う。
理屈じゃなくてさ。

>>108
３２GTRはスポーツカーね

>>103
一連のスプリジェットシリーズが最右翼では。

>>109
マジやからなんか違うってのはダメか？

>>110
そう。結局理屈じゃないと思う。
でもそれ言っちゃうと終わっちゃうんだよね。

例えて言うならば、パスタの味がするラーメンは
パスタなのかラーメンなのか？

>>108
そうですかね。「余暇を楽しむ」って意味ではそうかも知れませんが。

http://www.rx-7.mazda.co.jp/limited/bathurstr/style_yellow_zoom.html

>>100
もう終わっただろ。って何それ？答え？何時終わったのよ？
終わってんのはアンタの頭だろ？
リンクも出来んほど切羽つまっとるのかい？
厨房にはしょせん荷が重かったか？

あのー、もはや118があおりになってますけど・・・

>>118
昨日からレスにリンク貼れといっても貼らないんで
やり方を知らないのだと思われる。

大人の目で彼の成長を見守ってあげましょう（ｗ

スイマセン。１１６における>>108は>>111の誤り。
氏にそう。

>>116
あれはモータースポーツ出身です
３３，３４ならGTでいいよ

>>108
基本的な素性なんてモノはどこでも出てくるし
いい素性（挙動）とはどういったものか？

>>110
前も書いたけど
「昔の事は昔の事、今は今の考え方が必要と思う」
ということだが

>>117
これは何？RX-7はカコイイと思うけど。

>>118
もう終わっただろ。って答え。もう終わったのよ？
終わってんのはアンタの頭だろ？
過去ログも見れんほど切羽つまっとるのかい？
厨房にはしょせん荷が重かったか？

main() よ。

１．「速さを第一に考えることはやめたほうがいいよ」＝「速いと面白くない」
にどうしてなるんだよ？
いいかい、まずスポーツカーってからには車でスポーツするって何か？
って考えろよ。それは「ドライバーが車の運動性能を引き出す事を目的
として運転する事」だろ。それはスピードとは直結しないだろ？
薄らマヌケな頭でもそれくらい理解しろよな（ｗ


２．「速さを第一に考えることはやめたほうがいいよ」＝「速いと面白くない」
にどうしてなるんだよ？
いいかい、まずスポーツカーってからには車でスポーツするって何か？
って考えろよ。それは「ドライバーが車の運動性能を引き出す事を目的
として運転する事」だろ。それはスピードとは直結しないだろ？
薄らマヌケな頭でもそれくらい理解しろよな（ｗ

偉そうな戯言は１．２．に対する明確な答えを述べてからにしろよ。

>>122
モータースポーツ出身だからスポーツカー？
じゃあその逆はどう説明する？

バカにゃ見えないリンクです(ﾌﾟｯ

>>123
さっきも書きましたがヨーのコントロールがドライバーの思いのまま
ってことを実現できるようなモノ。ショートオーバーハング、ショート
ホイールベース、重量物が車の旋回中心に集まっている等。

>>128
お前の事ね（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>123
それは俺も分かってるさ。
GT-Rもエボもインプもスポーツカーだと思う。
でもね、ピュアじゃないって思うのよ。それらの車は。
なんでかな？風呂入って考えてくるわ。

ｚｚｅ１Ｏｒｈｓ　よ。

やっぱりアンタって低脳ね。
過去スレにはそういう輩が多いと言ってるんだよ？
いいかい、まずスポーツカーってからには車でスポーツするって何か？
って考えろよ。過去ログも見られないか？
それは「ドライバーが車の運動性能を引き出す事を目的
として運転する事」だろ。それはスピードとも直結するだろ？
薄らマヌケな頭でもそれくらい理解しろよな（ｗ

つーか「運動性能を引き出す」＝「スピードが出る車ならスピードをも引き出す」
ってことだろ？
薄らマヌケな頭でもそれくらい理解しろよな（ｗ

自慢げに書く前に自分の言いたいことくらい整理したら？
混乱しすぎてるよ（藁
「速さを第一に考えることはやめたほうがいいよ」＝「速いと面白くない」
にどうしてなるんだよ？
の説明なんぞとっくにできてるじゃん。やっぱり真性お馬鹿？

偉そうな戯言は過去ログ見てからにしろよ（ﾌﾟｯ

>>130
お前の事ね（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>127
おれはFDとかはスポーツカーだと思ってるよ
GTRに限っては３３，３４はGT

煽り合いはやめれ
どっちかがほっとけば済む話だ

>>131
やっぱり、市販セダンベースのホモロゲモデルだからじゃないですか。

ランエボもGTRも走り目的で買う人がいる以上、スポーツカーといってもｲｲと思うんだけどね。

個人的には消防に車に興味を持たせるような車のほうが、スポーツカーと呼ばれるにふさわしいとは思うけど。

きょうは２人も酔ってるのか

>>85
とんでもない動きとかの話をしてるんじゃない。
なんて言えばいいのかな？
例えば、ＦＦにはＦＦの素性があってＭＲにはＭＲの素性がある。
でも、電子制御ってのはそれらを完全にではないけど隠すことができると思うんだな。
それについてはどう思うの？
やっぱ速けりゃいいの？

>>134
じゃなくて。
スポーツカーだからモータスポーツ出身だと言えるか？
ということ。

>>135
久しぶりにみると楽しいんですが、何か？

スポーツカー＝なんか、快適性を犠牲にして運転して楽しい趣味の部分を増やしているクルマ。
スタイルだとか、重量だとか、定員だとか。それで十分。

>>134
何で３３、３４はＧＴなんですか？煽りじゃないですよ。ほんとに
知りたい。

ＧＴ−Ｒの皮は最近羊じゃない。

>>141
実はおれもちょこっとそう思ってたり（ｗ
ただ無用にレスが流れてくのが読みづらい

>>132
いいか、低脳がコピペする前にちょっと考えろよ。
「運動性能を引き出す」＝「スピードが出る車ならスピード
をも引き出す」 は正しいが。どうしてそこから、
スピード＝スポーツ走行の必須条件になるんだよ？
それは「運動性能を引き出」した結果だろ？
物後の順序って分かる？てーかそろそろ理解しろよ。

>>139
4WDの電子制御は仕方がないと思うよ。
まだコレといった決定打みたいなシステムが無いから過渡期に近い気がする。

>>129
それらは別にMRだけでなく4WDでもFFでも実現できるものだ
もちろんロングホイールベースでも

ただエンジンマウント位置やその他の要因で「MRとくらべれば」悪くなることはもちろんある
だが「4WD」や「フロントエンジン車」として見ればとてもよく出来ている車も当然ある
4WDは4WDの乗り方
ＭＲはMRの乗り方
FFはFFの乗り方
とよく言われるのはそういうことだ

つまりはスポーツカー＝MRだけ
と言いたいのか？？

>>139
電子制御にこだわるのもどうかと思うよ。
インテRなんかは、上手に消化してるとは思うけど、ある程度FFらしさはスポイルしていると思うし。

>>143
３３，３４はレースに絶対勝つようにつくられてないから
GTRはレースで絶対勝たなければ意味のない車だから

３３，３４をＧＴカーでないっていう人ってスポーツカーでないということに対して劣等感を感じるのか？？
別にスカイラインＧＴ−Ｒがスポーツカーでなくてもいい気がするが。

>>144
同意。
熊かな。

>つまりはスポーツカー＝MRだけ
>と言いたいのか？？

実はかなり的を射ていると思う。

スポーツカーの定義は「成り立ち」と「存在」では異なるだろう。
レーシングカーにとって「速さ」とは「目的」。
スポーツカーにとって「速さ」は「手段」に過ぎない。

ＭＲレイアウトはある意味スポーツカーの理想だよね

>>153
ミッドシップ4WDでは不可？

>>147
スポーツカーとして考えた時に、前スレにうまいこと言った人がいたんだけど
スポーツカーはつまるところスポーツの道具だと、バットやグローブみたいなもんだと。
オレもそう思うのね。
で、電子制御ってのはつまり、完全ではないにしろクルマの動きをクルマが決めちゃうところがあると思うんだな。
自分で考える道具って、使いやすいかぁ？

>>146
いいか、低脳がコピペされるような文書かないようにちょっと考えろよ。
「運動性能を引き出す」＝「スピードが出る車ならスピード
をも引き出す」 は正しい。どうしてそこから、
スピード＝スポーツ走行の必須条件になるんだよ？
あくまで一つの楽しみということで「必須条件」とはどこにあるのか？
それは「運動性能を引き出して走る」ことだろ？
スピードが出る車なら出して走ることが楽しみの一つ
「運動性能を引き出す」＝「スピードが出るならスピードをも引き出す」
物後の繋がりって分かる？てーかそろそろ理解しろよ。

Xy.tPhos
後な､
＞発祥の地がイギリスだから定義を考える時にイギリスでの成り立ちを
参考にしようよ（勿論時代と共に変化するとしてもね）というと、
「スポーツカーはイギリスにしかなかったのか？」という電波な
発想をする理由を教えてよ！日本語読めるんだろ？

の答えもまだだぞ。オマエのきらいな放置はしないからな（ｗ

ＦＲ車はフロントミッドシップじゃなきゃスポーツカーと認めたくない。

>>156
（・∀・）ｲｲ!!

そうではないですよ。ＦＲでも４ＷＤでもかまいません。あとマウント位置の
影響でＭＲより悪くなった４ＷＤやＦＲでも、散漫なレイアウトのＭＲより遥
かにいいのは間違いないです。
たださっきの要件をＦＦで実現できるんでしょうか。

結局速い箱車をスポーツカーに入れろって事かな。
一般常識としてそれは無理。
いいじゃんGTで。速いのは誰しも認めてるんだから。

>>139
隠すことが出来る
電子制御、それだけで隠すことが出来ると思ってないだろうか
大半は結局足周りの問題だが
あくまでも助力としてのみ働くもの
ラインを外しても曲がっていくような強引さなどない

>>ID:Xy.tPhos
オレの>>139への答えは？

話が分かりにくくなってるけど>>Xy.tPhosは
MR-Sやロードスターなんかについてはどう思うの？
スポーツカーとは言えないわけ？

けして速い車では無いと思うんだけど

>>164
かぶったな（藁

その助力を問題視してるんだけどね。

MRってミッドシップレイアウトエンジンでリアドライブじゃないの？

zzeO1rhs
後な､
＞発祥の地がイギリスだから定義を考える時にイギリスでの成り立ちを
参考にしようよ（勿論時代と共に変化するとしてもね）というと、
「スポーツカーはイギリスにしかなかったのか？」という電波な
発想をする理由を教えてよ！日本語読めるんだろ？

の答えも（済）だぞ。オマエのきらいな放置はしないからな（ｗ

>>168
そうでした・・・

MRってのはどっちかって言うとレーシングカーのためのレイアウト。
一般的なスポーツという意味ではFRやFFの方がふさわしいのでは？

もちろんレーシングカーがスポーツカーでありうる場合もあるけどね。

そういうスレじゃないのかな？

>>162
あのね、オレはＦＦでもいいと思うよ。
その中で最大限頑張っていればね。

まただ。１６２リンク先貼り忘れました。
>>148です。

一般的にスポーツカーは後輪駆動と
思うのはおれだけ？

だから、助力はあくまで助力であって

誰でも速く走れる
ラインハズしても曲がっていく

ようなものではない
結局ドライバー次第
機械式LSDすら否定する事になるぞ
あれもトルク配分制御の最たるもの
電子制御か機械式か

>>157
しかし、クルマは、そんな単純な道具でも無いと思う。
走行中に人間が出来るコトってのは知れてるから、自動化できる所は
自動化したほうがいいんじゃないのかな？
初期の自動車みたいに、スロットルとジェットティングの両方を制御しながら走る
ってのはやりたくないでしょ？もしそれで腕の差が出て他人よりも速く走れたとしても。
4WDの前後配分ってのは永遠の課題で、人間が制御するようなものじゃないと思う。

>>172
ワタクシにとってはやはりよくできた実用車って感じです。
イイ車か悪い車かは別問題です。

>>158
いいか、日本語がわからん様だから、すこし噛み砕いて説明してやろう
オマエは再三にわたり「スポーツカーにはスピードが必須である」と
書いてるだろ。
故にスピードを追い求めてない車はスポーツカーではないとな。
上記がオマエの持論だよな。

しかしだ、
スポーツ走行をしていけば、その車としては限界までスピードが
でて行くかもしれないが他車との比較においては絶対的スピード
としてはスピードが出てないという事はあるよな。
ここまでは分かるか？オマエの頭でも？
今は「スポーツカー」の定義の話だな。その前段階として「スポーツ
走行」の話をして、そこまでは一応の合意を見たわけだ。俺も、
「スポーツ走行」の結果としてスピードが出るのは当然の結論として
認めてるし、そこに疑問は無い。
その車として「スピードが出ている」と「絶対的なスピード」の違い
って分かるよな？どんなアフォでもよ。

風呂に入って考えた結果、スポーツカーに4枚もドアいらないじゃん。
それとっぱらって、車高も低くしてもっと低重心にすれば
もっといい車作れるんじゃないの？って思わせるから。
つまり無駄な部分が見え隠れするって事。
違うかな？

>>176
いやー。実際走ってみるとやっぱり道具だよ。
そこにあるモノをどう使うかだね

レーシングカーとスポーツカーでいうなら前スレにもあったけど
プロが仕事用につかう道具と
アマが趣味用につかう道具の違いだと思う

>>179
あるいは妥協、ですか。

>>179
うん、なるべく無駄なモノを省いたってのが定義にあったね
これは時代も関係ないだろ。

>>175
>機械式LSDすら否定する事になるぞ

極論すればそうだね。
オレはスポーツカーはスポーツの道具だと思うので、
素直な動きをしてもらったほうがいい。
その車体レイアウトでね。
で、そのそれぞれのレイアウトの素直な動きの中で、オレがいいと思うのが
オレの考える定義になってるんだな。
バットやグローブを選ぶ時に好みがあるようにね。

>>180
たしかに４枚はいらないな

道具うんぬんの話では、自分で考える道具はレーシングカーにはふさわしい。
スポーツカーにとって必要なのは、最も適切な動きではなく、
最もドライバーの意思に忠実な動きなのではないでしょうか？

あと、アゲアシ鳥な議論は止めましょうよ。

つーかXy.tPhosよ、

>>166の答えちょうだい。

>>178
いいか、日本語がわからん様だから、すこし噛み砕いて説明してやろう

スポーツ走行をしていけば、その車としては限界までスピードが
でて行くかもしれないが他車との比較においては絶対的スピード
としてはスピードが出てないという事はあるよな。
過去ログ見れば解るが「一意的なスピードの幅など決めていないということ」
ここまでは分かるか？オマエの頭でも？
今は「スポーツカー」の定義の話だな。その前段階として「スポーツ
走行」の話をして、そこまでは一応の合意を見たわけだ。俺も、
「スポーツ走行」の結果としてスピードが出るのは当然の結論として
認めてるし、そこに疑問はない。
その車として「スピードが出ている」と「絶対的なスピード」「一意的なスピード数値の概念」の違い
って分かるよな？どんなアフォでもよ。

>>184
四枚はいらないけど、結果としてできることが同じなら認めても
良いような気がしますです。

>>185
>スポーツカーにとって必要なのは、最も適切な動きではなく、
>最もドライバーの意思に忠実な動きなのではないでしょうか？
かなり重要なことだと思う。
でも個人によって感じ方違うのよね、これが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｖ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　彡彡　　|＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　彡彡彡　　　/　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　彡彡 　　　　人　　　|　　　　　私とて　ザビ家の男だ！
　　　　　　　　　　 / 　　　　彡彡　　　ノﾉ丿　|　　　|
　　　　　　　　　　|　　　彡　　　 ／／ ﾉﾉ　　 Ｖ　　|　　　　　　無駄死にはしないっっっ！！
　　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　,∠￣　　|　　|
　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　/〈　ﾟ　｀ｿﾞ||　 /
　　　　＿＿＿＿　|　　彡（　　　 　|冫￣　　ﾉﾉノ　　　　　　　　こ、このスレをageてやる！！
　　　／//＿//＿　）　　　 し　　　ヤ　　　　ノ　（
　／／//　　　　　　＼＿＿／　√ ￣］ 　　＼／￣￣」￣」＼
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　　 　 〔同〕　］　　　　|　　　/　　/　　|　　　/　　　丿 ／＼　　　　　　　　|
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　 （ ′　￣￣）し　　　　　＿　　/　＿＿＿＿／/　　　|　（￣￣　 　）　||| 　　 |
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>185
>最もドライバーの意思に忠実な動きなのではないでしょうか？

これはねぇ、クルマが自動化しないと無理と思うなあ（藁
揚げ足取りみたいで悪いけど。
今の段階では（ってーか多分これからも）それはドライバーが予測しやすいってことなんじゃない？

明日早いんでもー寝ます。
おやすみ。

>>186
Xy.tPhosは早くなくても楽しい車もあるぞっていうと
「速いと楽しくないっていってるぞ！コイツ！！」って喚く
不思議さんです。
速いと楽しくないのはｾｸｰｽだけにしてくださいな。

>>179
だから、４枚あれども２枚でも関係がない
走りを楽しむことに関係がない
あくまでもイメージでしかない
古臭い定義がそぐわないというのも係る
関係がないから

>>191
いや、自動化したら「適切に」動くわけでしょ？
そうじゃなくてドライバーが変なコトしたら、変な動きをすべきだってコトよ。

>>Xy.tPhos
お前いい加減そのコピぺやめろや。
自分の意見持ってんなら自分の言葉で話せよ。

>>193
でも、そこで人に”ピュア”じゃないって思わせるでしょ。
純粋さってのは、ネガティブな意味も含まれると思うんだよね。
それが2枚ドアだったり、エアコンレスだったり。

>>187
っつーか何言ってんのかわかんねぇよ。
君は馬鹿かね？

>>186
「あってもいい」が
結局アレで出来るのは何か
そこらのクラスしかできない走りとは何か
「狙ったラインをトレース」するのは先に挙げた重量級でも可
４枚でも可
「走りにおける」アドバンテージとは何かが見えてこない

エボの天井に行灯つければ立派なタクシーに早変わり。スポーツカーにあらず。
スタイルは絶対重要。一番の条件ではないだけで。

>>188
やっぱり
どこかで線を引くとなると、そう思ってしまうんだよね
俺としては、ランエボが悩むとこだね

わからんバカはすっこんでろ（ﾌﾟｯ

あのさ、ギモーン！
Xy.tPhosって免許あんのか？運転経験は？
何かいびつで妙な印象受けるんだけど。

ID:Xy.tPhosはきょうも酔ってます。

　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　彡彡　　|＼
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　　　　　　　　　　　/　　　　　彡彡 　　　　人　　　|　　　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／/
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　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　|ヽ＼￣　　||　 /　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／/＿
　　　　　　　　　　　|　　彡（　　 　〈|〉´　　　　ﾉﾉノ　　　　＜　　　栄光あれーーーーっっ！！！　　／
　　　　　　　　　　　）　　　 し　/￣￣ヽ,　　ノ　（　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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>>202
彼はまだ１４歳です。

オレは外見はどうでもいいなぁ。
例えば、ランエボＧＳＲとエクリプス比べても一緒に見えるし。
ただ、ランエボＧＳＲよりもＲＳのほうがスポーツカーっぽい気がするけど。

>>199
なんでスタイルが必要なのかと言うことなんですわ。

ちなみにFDはあのボンネットの低さのせいで
レイアウトに無理が出ていたりする。
フロントパイプやら、熱問題やら。
なんかねぇ。

>>196
人の勝手なイメージと思うが
「２枚でなきゃダメ」「ミッドマウントエンジンでなきゃダメ」「後輪駆動でなきゃダメ」

どうあればスポーツなのかに対し、思い込みの類は要らないと思う
いや、俺も２枚でなきゃ何となくイヤな人種だが（ｗ

ドアが2枚か4枚かってのは、狭義か広義の差だからね。
歴史的に、技術的理由により4枚では2枚並の性能が出せなかったってことでしょ。

>>206
そうだねRSはスポーツカーかもしれない

>>206
それは競技車っぽいだけです

>>187
「一意的なスピード数値の概念」
だいじょうぶ？勝手に造語つくって自分ひとりの世界に閉じこもらない
でね！
>>201みたいに「俺を理解できんのは馬鹿だ！引っ込んでろ！」ってのは
かなり危険な症状だぞ。
母と家臣と主治医が必要になるぞ（藁

>>207
ただ、ボンネットが低いってことが車体の低重心化に寄与してるのは間違いないです。
優先順位の問題ですよね。

>>198
ふーん、じゃ君の言うスポーツカーって
具体例を挙げるとしたら何だ？
速さが絶対条件と言っているようだが、
君の言う速さとはエンジンパワーで引っ張る直線番長的な速さだろ？
そんな使いにくいモノでスポーツとはね。
スポーツってそんなに敷居の高いもんか？
君の理論に対してこれが最も疑問なのがこれだ。
言っておくがスポーツは基本的に遊びだからな。

これについて君の意見が聞きたい。
コピペしたらただの馬鹿と見なすぞ。

>>208
そういうのが、「スポーツカーとは？」という定義があいまいだからなんだろうね。

>>212
「一意的なスピード数値の概念」
だいじょうぶ？理解も出来ずに悶々として自分ひとりの世界に閉じこもらない
でね！
>>212みたいに「ワカリマセーンワカリマセーン」ってのは
かなり危険な症状だぞ。
母と家臣と主治医が必要になるぞ（藁

>>208
その思いこみの部分が結構重要だったり。ｶﾞｲｼｭﾂだが。
デザインにおいて、その物の機能を形で表現している事は結構重要だと思うし。

>>214
part1見ろ（ﾌﾟｯ！
言っておくがスポーツは基本的に遊びだからな。 の定義付けもねえし（ｗ

これについて君の意見が聞きたい。
よく理解もしない過去ログも見ないで「答えろ答えろ」じゃただの馬鹿と見なすぞ。

>>216
オマエって（他の人にも指摘されてたけど）コピペばっかで
ちゃんと説明できないのね。というか初めから大した考えも
無くて突っ込まれて苦しんでるのがアリアリです。
悲しいね。

なんか全然議論にならんな〜。

Xy.tPhosとdBOgnVGs以外の人は、別スレ立てましょうか？

言っておくがスポーツは基本的に遊びではない。 の定義付けもねえし（ｗ

これについて君の意見が聞きたい。
よく理解できない過去ログ見ても分からないで「定義定義」じゃただの馬鹿と見なすぞ。




コピペ返し（ﾜﾗ

居住性を考えた車はスポーツカーじゃないでしょ？

>>218
Xy.tPhosってさ、何か突っ込まれると
「過去ログ見ろ」「もう、答えた」「Part1見ろ」って
まるで自分の意見の無い馬鹿丸出しね。しかもコピペばっかり・・・
他の人は皆ちゃんと生の意見を書いてるのに、もう低脳さらすのも
程ほどにしたらいいのにね。

>>220

なんで俺まで・・・

>>217
だからな、カタチがその物を表現するかどうかはイメージであって
カタチがいくら良くても中身が悪ければただのハリボテ（ｗ
走りに関係がないというのはそういうことでもある

RX-7が激しく遅かったら またはコーナリング性能も悪かったら
ロードスターが「軽いのに旋回性能悪すぎ！」だったらどうか
あくまで設計が先であってカタチは後からくるもの
もちろんカッコいいに越したこたぁない

>>219
オマエって（他の人にも指摘されてたけど）コピペされてばっかのバカ文だけで
ちゃんと理解できないのね。というか初めから大した考えも
無くて突っ込まれて苦しんでるのがアリアリです。
悲しいね。

>>220

c/dX.Nskさんと間違えてるでしょ！

言っておくがスポーツは基本的に遊びではない。 の定義付けはpart1でやってるし（ｗ

これについて君の意見が聞きたい。
よく理解できない過去ログ見ても分からないで「定義定義」じゃただの馬鹿と見なすぞ。




コピペ返し（ﾜﾗ

>>224
ご愁傷様です。

清清しい森林の中を、颯爽とＦＤが駆け回る。ただ、酔いしれるために・・・・
敵うんぬんではなく、ただ思いのままにマシンを操る。

dBOgnVGsをXy.tPhosといっしょにするのは止そうよ。
どんな意見を持つのも自由だけどXy.tPhos程の無責任発言は
してないもの。

>>223
c/dX.Nskってさ、何か突っ込まれると
「答えろ」「過去ログ見れない」「アフォか」って
まるで既出なのに字も読めない無い馬鹿丸出しね。しかもコピペされてばっかり・・・
皆ちゃんと生の意見を書いてるのに、もう低脳さらすのも
程ほどにしたらいいのにね。

あなたも一緒にされてますけど、、、

いや、便利だったり都合がいい（もう自分の言いたいことなどが書いてある）場合は引用する
今までやってきたスタイルだからさ（ｗ

>>225
結局スポーツカーってのは
そのイメージによる部分が大きいんじゃないのかなって。

いかん。話が堂々巡りしてきた（藁

現在の技術が、別に4枚ドアがあっても車高が高くても
一昔前のスポーツカーと呼ばれていた車より
遥かに刺激的で楽しい走りをするようになったから
こういった議論になるんだろうね。

俺は前に言った事を忘れるので、引用なんてとてもとても（藁

すみませんでした。
このスレは「Xy.tPhosと闘うスレ」だったんですね。

もそもそ、スポーツカーを定義付けるのは無理なので・・・・・

勘弁してくれ。
Xy.tPhosに食いついたのはさっきのが初めてなのに。

一緒にされるのが嫌だからしばらくROMる。

>>234
ただ、若干読みにくいのは確かですよ。

>>238
それを言ったら終わっちゃいますよう。

そんなに箱車をスポーツカーに入れて欲しいかねぇ。
GTはスポーツカーより劣っているとでも思い込んでるのかなあ。
おれはいつかエボかインプ欲しいけど、スポーツカーって呼ばれなくても全然OKだけどな。
箱車なのに速いのがｲｲ！んだよ。

>>235
カタチじゃねえーってのを証明してきたものではないかとサー
もちろん２枚の方が俺は良いと思（略

いっそ、スポーツクーペとスポーツセダンって呼び方で分けるかね？

誤解をはらすためにIDを検索して過去の発言見てよ
変なとこあるかもしれないけど、そんなに馬鹿なこと言ってないと思う

自分では。

軽なのに速いのがいいんだよ！！
ＲＥシャンテ

By　雨宮

>>239
スマネエー
もうやらんよ（ｗ
都合が良かったんだよ

１ＢＯＸやミニバンはダメだと思うが、セダンぐらいは認めてくれんか？
セダンはリアの羽根が似合うと思うし(笑)

>>244
じゃあスポーツハッチもあり？

例えばね。
以前R32に乗せてもらった事があるんだけど
あの後席のオマケっぽさ（笑）とその走りっぷりに
こりゃスポーツカーじゃねぇか！！って思ったのは確か。

>>249
もちろん、ありじゃないですか？
スポーツミニバンはどうか？（藁

>>248
たとえば？

モータースポーツはスポーツカーじゃなくても可能。ヴィッツカップが
良い例。
しかし、モータースポーツしてる車が全てスポーツカーかといったら
そうじゃない。ヴィッツはスポーツカーだとは一般に誰も認めない。
じゃあ、スポーツカーとは何かといったら、何度も書いてるように

それは必ずしも勝敗や絶対的速さに繋がるものではないという事。
よく引き合いに出されるロードスターは「ドライバーに運転を楽し
んでもらう事をメインとして作られた車」ではあるが、他の車と
勝負したらマーク2やアコードにも負けることもあるということ。
結果としての速さと、速さを目的とする事の違いとはこういう事。

これが意見。Xy.tPhosは中身の無い煽り屋

四枚をスポーツカーと呼べ！なんとしても呼べ
とゆーわけではなく
「呼んでもいいんじゃねえか？」とゆーことだよ（ｗ

俺だって二枚欲しいがね
でもやっぱりスポーツカーというものは運転を存分に楽しめる車であって欲しいと思うから
「楽しめる車なら」呼んでもいいだろーと。

みんながあんまりスポーツカーって言うもんだから、
ＦＤはピュアスポーツカーなんて作っちまった。

316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/28 01:44 ID:HlpLwOSk
Date : 2001/09/10 01:45:52
Subject: 拝啓・ランエボやインプレッサのオーナー様
URL : http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999011246
From :
Mail :

「モータースポーツに出てる車がスポーツカーなら　ヴィッツもか」
↓
『ワンメイクを企画する「だけ」ならトラックでもできる。生い立ちがどうかであって、"出ている"のと"出るため"では全く違う
　出るだけならどんな車でも金かければ出られる』


やっべー（ｗ
part1に出てた(ﾌﾟｯ

あまりにスレの進行が速いので過去レス読んでられません。
Xy.tPhosさんの主張の要旨を一度まとめていただけないでしょうか？

「楽しめるクルマ」ってことなら意見が合いそうなんだが、、、

>>250
結果としてできることがクーペと同じだとしたら、ワタクシは認めざる
を得ません＞＞スポーツミニバン

>>256
part１なんかこれの比じゃなかったですよ(藁。

インテグラType-Rには４枚もあったが
じゅーぶん速かったし、それは面白さにも繋がってたし
なんつーか、
「速いスピードが出せる車でしか味わえない面白さ」もあると思うんだワ

「コントローラブルな車でしか味わえない面白さ」
と同時に
「スピードによる面白さ、ねじ伏せて速く走る面白さ」
ってーのも、と。

だからっつって好きなのはターボだけじゃねえよ（ｗ
もちろんNAも好き
とゆーか俺は60:40でNAのほうが好きだけどな

>>255
あのう、俺「ヴィッツでモータースポーツができたからといっても、
ヴィッツはスポーツカーではない」というレスを書いたんだけど
・・・日本語わかる？
コピーしてるけど>>252に対する答えにも何にもなってません。
貴方思考回路ある？（ｗ
ナニが書いてあるのか理解もできないのにコピペで返答されてもなぁ（藁

絶対的には速くなくても運転を楽しむ事は可能だし、スポーツカー
たりえると書いてるんですけど？もう一回よんでみてよ（疲れてるの？）

では”ピュア”かどうかと言われればどう？

ID:Xy.tPhosには本気になってかかっていった方が
いいよ
本音が出てくるから

>>260
あのう、俺「ヴィッツでモータースポーツができたからといっても、
ヴィッツはスポーツカーではない」というものが　　「既にあった」　　ため

「そんなのは無意味ですよ」

という意味だったんだけど
・・・日本語わかる？
言い訳してるけど>>255に対するチャチャ入れにも何にもなってません。
貴方思考回路ある？（ｗ
ナニが書いてあるのか理解もできないのに的外れで返答されてもなぁ（藁

絶対的には速くなくても運転を楽しむ事は可能だし、スポーツカー
たりえると書いてるんですけど？もう一回よんでみてよ（疲れてるの？）

>>273
オマエはスポーツカーの条件として「スピード」が必須だと
あげていたろ？何時から宗旨変えしてんだよ？オイオイ・・・
それとも人の本気が聞きたくて、とりあえず煽ってみたのか？（ｗ

つまんね〜な。

あんまピュアというのは考えたことないが
どうやっても市販車で考えてしまうので
「モータースポーツ出るための車こそスポーツカー」といっても
４座あってもいい４枚あってもいいという考え

本当〜〜にピュアなやつは市販車では皆無と思う

スピードが無いとスポーツカーじゃないと抜かしたのはXy.tPhos
だろ！自分の発言に責任持てよ。
逃げ腰になってんじゃないよ。

「一意的スピード」が理解できてねえし（ｗ
未来レスだし(ﾋｬﾋｬｯ

どうかこれが273に当たりますように・・・（ｗ

なんか盛り下がってきたので寝よう。

http://www.rx-7.mazda.co.jp/limited/bathurstr/style_yellow_zoom.html

ただいま。
微妙にスレが伸びてるようだけどもう２人くらいなようだな。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/
まいこが世界のデルモ！！！！！！！！！！！！！！

つまんねーから俺も寝る

つーかpart1で（完全じゃないけど）言いたいことは大体書いてるんだよナ（ｗ

>>268
オマエさ都合悪くなってから後付け造語もいい加減にしたら？
見苦しいよ。他の人からも「馬鹿？」ってツッコミあったじゃん。

いきなり「スポーツカー足りうるにはスピードが絶対条件」とか
書いて置きながら、あとから「一意的スピード」とかいうなら、
始めの段階で注釈をつける必要があるだろ。そんなの一般用語
でも何でもなくて今、この場で都合が悪くなったんで思いついた
造語なんだからさ。

きのうと同じ終わり方になる・・

>>274
次は「定説です」とか言うんじゃないだろうな？（藁

>>266
絶対どこかで妥協してるからねぇ、市販車は。
それがコストであったり、ドアの枚数（笑）であったり。
モータースポーツのレギュレーションに縛られているのも
ある種の妥協だと思うし。

「乗って楽しいかどうか」に絞る方が分かり易くていいかもね。


>>270
なんでそのURLを張るのか知らんが
バサーストRは車高調付いているから、
車高は下がっていても文句は言わない。
が、FDのティぺRはそんなにツライチじゃねーよぅ。
ウソ写真ですので誤魔化されないよう（藁


寝ます。

>>274
また、お得意の「過去に書いたけど」ですか（ｗ

初めの段階も何も
「part1で（済）」（ﾌﾟｯ

過去ログどこにあるかわかんなくて読めないでございますぅ〜
ってか（ﾌﾟｯ！

３００ＧＥＴした奴がスポーツカー

>>280
Ｐａｒｔ１で「一意的スピード」って単語あったんだ？へぇ・・・こりゃ
初耳だ。だいたい、Ｐａｒｔ１，Ｐａｒｔ１って誰と話してるんだよ。
アンタは今、9月30日早朝にc/dX.Nskと話してんだよ？
過去の証明が今日も通じると思ってるの？頭悪すぎじゃない？
それで説明が「過去に説明しました！」か？（ﾌﾟﾌﾟｯ
オマエの意見なんか皆無じゃないか。そんなら、Ｐａｒｔ１から
ＩＤ付きで意見をもってこいよ。「一意的スピード」て概出なんだろ？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1001765650&ls

２８４誤爆

http://www.geocities.com/WestHollywood/Park/9897/hitoe.htm

「言葉」だけで判断か（ﾌﾟｯ

先生「この事象に対する人々の考えは大部分で一致を見たわけです。
　　　　そしてこれを「○○が一様である」こととしました。
　　　　で、この定義をこれに当てはめて考えた場合に・・・」

生徒「ちょっとまてよ！「定義」なんて言葉一切出てきてねえだろ！なんでそれが「定義」なんだよ！」

ってか（ﾌﾟｯ！

＞もぐもぐ名無しさん
アンタのリンクの意味が全く分からない俺の頭の悪さは異常。

昨日から読んでいるのだが参加するタイミングがむずかしいなぁ

いきなり「スポーツカーにはスピードが絶対条件」と書いておきながら
突っ込まれたら「一意的スピード」・・・なんじゃそりゃ？と言われたら
Ｐａｒｔ１で説明済み・・・

あのさ、毎日同じ人と話し続けてると思ってるの、勝手に相手を特定
したつもりになって「昨日説明したろ、まったく・・・」とか思ってる
わけ？大丈夫か？
ここは顔の見えない掲示板なんだから、一時の会話の中でしか成り立た
ないような特殊用語を当たり前のように使っちゃ駄目だぞ。しかも、
前置きも無く説明したろって、誰に話してるの？Ｐａｒｔ１の１０００
レス全部読んでから来る人ばかりじゃないんだぞ。

密かにみんな見てんじゃネエかと思った4:22分。
やめるよ

なあなあ、Xy.tPhosってアホだろ？
死んだ方が良いよね

>>287
じゃあ、違う言葉で結構だからさ、Ｐａｒｔ１から、その
「一意的スピード」を説明してる部分を持ってきてよ。
もし、持って来れたらだけどな・・・

速い車って何？

>>292
同意、アホがえらぶってると手がつけられない

Xy.tPhosのどこがアホなのか全く分からない俺の頭の悪さは異常。

>>289
確かに・・・
オイラもマジレスしようと思ったんだが、入っていけなかった・・・

頭が悲惨なXy.tPhosが居たスレということで・・・合掌

>>291
4：22。みんな見てたよ。負け犬がケツまくって逃げてく姿をな（笑
早いとこ首くくって氏ねよ

サンバー

　|　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
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　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　先せい！説明済みです！
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

ドライバーが運転を楽しめれば何だってスポーツカー。

よって終了。

いいかげん堂々巡りの無駄な議論やめろよ。

>>302
だから運転を楽しむ為にはスピード抜きに語れるかよ
スピードを突き詰めていったらレースだろ
もう説明済みだろ（ﾌﾟｯ
過去ログ読めよ

過去ログも読めなければ反論もできないんだな（藁

反論できないようなので本当に寝るよ。

負け犬が今更吠えて（藁

反論できない負け犬が今更吠えて（藁

負け犬が今更吠えて（藁

223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/28 01:23 ID:HlpLwOSk
いつ出来るどのスレでも
「スポーツカーはレースに出るために作られたスポーツカーでなきゃダメ」
に反論できてないしー。

根拠なく
「スピードや馬力でしかモノ考えられない厨房」とかいう頭の悪い煽りしか出来なくなるし（ｗ

そんな「厨房」ごときに論破されるほうは何なんだろうね（ｗ

騙りで貶めにかかるってか（藁

反論できない
　↓
放置

相手にならないね（ﾌﾟｯ

鳥で一発撃沈だね（ﾌﾟｯ

反論できない負け犬が今更吠えて（藁

負け犬が今更吠えて（藁

反論できない負け犬が今更吠えて（藁

負け犬が今更吠えて（藁

sports car
−[名][C] スポーツカー 《小型で低いボディーを持ち，加速性能などの優
　 れた通例 2 座の量産車》.

研究社英和中辞典より

これが世の中一般の見解？

とにかくスポーツカーが好き。
俺が今スポーツカーに乗ってる理由はそれだけ。

このスレって深夜しか盛り上がらないあたり厨房っぽい(w

イギリスで発祥した元来のスポーツカーってのは現在では「ブリティッシュ・ライトウェイトスポーツ」と呼ばれてて
今じゃスポーツカーの数あるジャンルの中の一つに過ぎないと思うんだがどうよ？

クロカンだってライトとヘヴィーがあるんだからスポーツカーにいろんな種類があってもいいと思うけどな
俺はライトウェイト・オープンじゃなきゃイヤな人だが他人の趣味にケチつける気はないよ

>>319
＞俺はライトウェイト・オープンじゃなきゃイヤな人だが他人の趣味にケチつける気はないよ

オレもそうなんだけどね、その
＞ライトウェイト・オープンじゃなきゃイヤな人だが
これを捉えて、「なんでそれだけがスポーツカーなんだよ」って言う人がいてねぇ。
みんなちょっと困ってる。

>>319
俺も実はそう思うのだが、やはり世代によって違うんだろうね。
俺は>>317で書いたような物がまさにスポーツカーってイメージ
あるけど、今や街中走って車のほとんどが背の高い車だから、
GT-Rとかインプレッサとかをスポーツカーと呼ぶ気持ちはわかるよ。

>>320
「スポーツカー」っていう呼び名が一番ｶｺｲｲと思ってるからだよ。
もっとｶｺｲｲ呼び名を作ってあげればいい。
ヘビーデューティベリーファーストカーとか。ｶｺﾖｸないな（藁

>>322
なんかね、過去に痛いロドスタ乗りを見たことがあって、どうもトラウマになってしまってるらしい。
だって、「速さだけが面白さじゃないでしょ？」って言ったら「速いと面白くない」って変換しちゃうんだな、彼は。
どうしたもんだか・・・

その人朝まで一人相撲してたよ・・・
ある意味読んでて怖かった。
論議で分かり合える相手じゃないと思う
トラウマってこういう事なんだと思ったよ

　あぁ、やっと良スレに戻ったね…。

　例えば車板やこのスレに集まるような人が考えるのと、
もっと車とは縁遠い人が考えるのとでは、定義も枠も違ってきますよねぇ。

　最初に「２ｃｈ的」ということなので、とりあえず前者（住人の定義）のみで
良いとは思いますが、GT-Rやインプだって、車初心者から
見れば十二分に「スポーツカー」なわけで。

　マフラーうるさいだけでもスポーツカーに見えちゃうことだってあるし（VIP除く）

　そんなわけでいきなり飛躍するけど、「人からスポーツカーだと見られる車」は
スポーツカーで良いと思ってます。ある意味「自分がスポーツカーだと思えば
それはスポーツカー」に近いんだけど。

　「人から…」の”人”というのは、自分の周りに存在する人を指します。
自分以外が自分のモノの価値判断をする場合、最も多いのは周りの人間だろうから。

　意味不明だな、スマソ。

トヨタ車だって車初心者から見れば
十分スポーツカーに見える車はあるよ。

スープラ、セリカ、MR-Sは十分スポーツっぽい外見してる。
アルテッツァは・・・どうだろう・・・？

>>326
なんでそこでトヨタっていう１メーカーを引き合いに出す必要がある？
「トヨタ車にスポーツカーはない」って言いたいの？

>>326
アルテッッァとセリカはスポーツカーに入れてあげたいね、心情的には。
制約の中で、十分頑張ってると思うよ、味付けは別にしてね。

ＭＲ−Ｓ？
あれは立派なスポーツカーです。

>>327
こんなスレがあったからじゃない？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1001259795

MR-Sはよく出てくるんだけどMR2は話題に出てこないよね？
あれはオープンじゃないから駄目？
俺はかなりスポーツカーだと思うんだけど、、、

>>330
>あれはオープンじゃないから駄目？

その通り！（藁
ま、オレにとってはだけどね。

あのクルマってＮＡとターボでファン層が違うような気がするな。
どっちが好きかで好みがわかれてそうだ。

>>331
屁理屈みたいで悪いんだけどTバーならどう？
俺はノーマルルーフの方が好きだけど。
乗った時の車に包まれてる感じが好きなんだよね。
運転席もなんかコクピットって感じだし。
スポーツカーって運転席の雰囲気も大事だって俺は思うよ。

>>332

Ｔバーは格好だけでしょ。
剛性がどれだけ落ちるか。
ほんとにスポーツ走行楽しみたいんだったらＴバー選ぶのは馬鹿だね。
オープンのロードスターなどは最初からオープンの設計だからいいけど
Ｔバーなんてものは単なるファッション。

>>332
Ｔバーとかタルガトップとか、そういうの乗ったことないんだよね。
だからちょっとわからない。
オレがオープン好きなのは、あの開放感がいいわけで、Ｔバーだとその辺どうなんだろう？

包まれ感もわかるね。
Ｓに乗る前にはオレもそうだったし、今でもそう思うこともあるし。

運転席の雰囲気だったら、オレは国産ではスープラが一番好きだな。

>>334
タルガといえばエリーゼや歴代の小フェラGTSなんかはスポーツカーじゃない？

というかロドスタ海苔は
「速いと面白くない」と何度も語ったのは事実

そのうえ人がランエボ欲しいと思っているところに
「腕がないのに乗るんじゃねーよ」と余計なお世話千万の勘違い意見ぶち上げたのも事実

ロドスタのどこがスポーツかわかんない
ただのオープンじゃん

MR-Sって、成り立ち的には伝統的スポーツカーの
ヨーロッパとかと対して変わらないと思うんだけどなあ...
適当に作ったシャシーに流用エンジン、それでも
楽しい。

gigは反論したらどうよ
相手のいないとこでグダグダ言ってないでさ

>>335
エリーゼとフェラーリは違うんじゃない？
エリーゼはもともとそういう設計、フェラーリは屋根をぶった切ったもの。

で、エリーゼは凄いイギリスらしいよね。
ここで出てた、例の定義に反するところがないもの。
フェラーリは正反対と思うんだけど。
それにフェラーリにもオープンモデルあるしね。

どうなんだろうな？
タルガトップはほんとに乗ったことないからなぁ。
それ、ちょっと保留にさせてくれない？（藁

>>336
このスレでは誰もそんなこと言ってないよ。
過去スレ過去スレって言われても、こことは別のスレの話だからね。
ぶっちゃけた話、オレとは関係ねーよって感じだ。

乗りたいスポーツカーはロータスエリーゼ。
でもおれが乗ってるのはＦＤの５型。
実用性等で妥協した結果購入したＦＤを「スポーツカー！！」と
胸張っていえない。
ＧＴ−Ｃ組んだりエンジン弄ったりしても自分を慰めてるだけだ。

おれ的結論
「スポーツカーは自分の胸の中にある」
「スポーツテイストな車は国内にゴロゴロある」

ここでは言ってないとかは関係ないでしょ
実際あったわけでね。
「みんな困ってる」なんて代弁してるつもりになんのもやめたほうがいいね。
何様のつもりかしんないけどな。

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>340
開放感が無いとだめってとこに反応しただけ。
フェラは知らないけどエリーゼは幌はずしても開放感はあんまり無いよ。

俺としては246GTS、328GTSなんかはアメリカ向けのスポーツカーだと
思ってる。だから日本人にとってはスポーツカーだと思われなくても
問題無しって感じなきがするな。

>>343
>ここでは言ってないとかは関係ないでしょ
>実際あったわけでね。

はあ？
ここで無かったことはここでは関係無いじゃない。
それは強弁というものだ。

>「みんな困ってる」なんて代弁してるつもりになんのもやめたほうがいいね。
>何様のつもりかしんないけどな。

あー、そうですか。
「オレが困ってる」

「速さだけで決めるのやめたほうがいいよ」
#まあここから余計なお世話なんだけど（藁

いきなりそんなこと言うってことはランエボは速さ以外に取り得がないと思ってるのか
速さ以外は面白くないってことか

と思われても仕方ない話で（藁
少し考えれば解るんだけど読解力がないと
言葉を出してないから>>283のように単語だけで判断するようになるんじゃ？（藁

>>345
そうかあ、開放感無いのかあ。

そうだね、スポーツカー（というかクルマ全体）にもお国柄が出るからね。
それは納得。

また前スレの続きかよ。
zuwJ9o32の相手はしなくていいよ。

>>347
なんでランエボになるのよ？
「速さだけで決めるのやめたほうがいいよ」
ここからなんですぐランエボの話になるのか？

それも過去スレであったの？
ならここでは関係無いな。

>>346
はあ？
ここで無かったことでも「昔はこうだった」なんて持ち出す人もいるでしょ（藁
"何故そう思うか"の根拠として「ロドスタ海苔が言ってた」と言っても不自然でもない。
逆にいえばそれだけ多くあったって事なんじゃないのかな
それより何よりランエボが話題に出ればいきなり「速さだけ」と言い出すことのほうがおかしいしね（藁

>>350
ライトウェイト以外ならランエボに限らずなんでもそうなるよ（藁
何か一つ例を挙げて話さなきゃ
わからんわからんの連呼だろ？

>>gig
「速さだけで決めるのやめたほうがいい」
から導き出せる言葉の真意とはどんなものだと思う？

>>351
このスレで昔はこうだったって語ってた人は、それはスポーツカーはもともとそうだったって語ってたわけで
「速いから楽しくない」とか語ってたわけではないよ。
過去の記憶と現在起こってることをごちゃまぜにして
言ってもいないことで人につっかかるのはどうかな？

>ランエボが話題に出ればいきなり「速さだけ」と言い出すことのほうがおかしいしね（藁
何度も言うが、オレはそんなこと言ってないよ。

>>353
オレにとっては、オープンの開放感になるね。

>>gigさん

まだやってんだね（苦笑）
前スレでは横から訳のわかんないツッコミ多数で言いたい事が伝わっていないみたい
だったから、ここでちょっとだけ。

まず、元々の定義のどこが現代に合わないかを議論すべきだと思うよ。
それを現代に合うように直していくしか議論はループになると思う。
いきなり「気持ち良い」とか「速さ以外のもの」なんて言うと、それぞれが主観的にしか
定義できなくなってしまうでしょ？

>>354
それも読解の話なんだけどさ、
「速いから楽しくない」なんて「言葉」を語るわけないでしょ（藁
過去の記憶と現在の話を混ぜて考えなくてはお好きな「昔の定義」もナシでなくてはねえ。
スピードだけの車を認めない＝速さだけでは決まらないと同義であって
説明のために昔の事を持ち出すのはなんら不自然ではないっての（藁

>>355
誰も君の意見を述べよなんて言ってないの（藁
速さだけでってことは速さとしか見てないわけだね
要は決め付けてるわけだね。どんなにランエボに操る面白さがあっても認めてない。

その欲しいと思ってた人が速さだけで決めましたと語ってない
ということは「言ってもいないことで人につっかかるのはどうかな？」と思うわけね（藁

例を出せばわかりやすいのかねえ（藁
この形式で

「以前行った同様の実験結果から得られたものを根拠として今回の実験の結果を説明する」

『今回と以前のは関係ねえだろ』

ってことかね
聞いてくれよ>>1よ。スレとあんま関係ないけどさ。（藁

判例とかさ（藁
裁判ともなれば以前あったの判例を元に判断下す場合も多いが
『他の裁判は関係ねえだろ』
みたいな感じかな

以前の事を根拠にしてもおかしくありませんよー
#それほど大したことない裁判なんか本当に以前の判例だけ見て決めるようなのもいるしなー。

>>357
よく捻りだしたね、そんな理論。
ご苦労様です（藁

あのねぇ、何度も言うけどね、あなたが過去スレでどんな嫌な目にあったか、それはオレの知るところではない。
だけれども、それはオレが立てたスレとは全く無関係であって、このスレでは関係無い話。

以前行った同様の実験？
条件が同じならな（藁

>それも読解の話なんだけどさ、
「速いから楽しくない」なんて「言葉」を語るわけないでしょ（藁
読解ってのは人それぞれなのでね、それはあなたがそう読み取ったというだけの話。

>誰も君の意見を述べよなんて言ってないの（藁
はて、>>gigで、どう思う？ってあったからオレの意見を語ったまでだが？
聞き方が悪いんじゃないの？

>>359
ここは誰かを裁く場では無いので。

トヨタ：ＭＲ−Ｓ　セリカ　スープラ
ニッサン：シルビア　フェアレディＺ　ＧＴ−Ｒ
ホンダ：インテグラＲ　Ｓ２０００　ＮＳＸ
マツダ：ＲＸ−７
スバル：インプレッサＷＲＸ
ミツビシ：ＦＴＯ　ランエボ　ＧＴＯ
−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−

スポーツカーである事の条件は一つや二つじゃないと思う。
オープンは必須ではない。
ランエボも速くて操る事が楽しいだけじゃあ却下。
スタイルは重要。どうしても必要なテイスト。走りに関係なくてもな。
ランエボをスポーツカーに入れろやｺﾞﾙｧ！って駄々こねてるのは野暮ってもんよ。
フランス料理店でうな丼注文するようなもんだ。

>>356
定義が現代に合わない部分ね。
オレはある程度の快適装備ぐらいは認めるべきだって思うんだけども。
具体的に言えば、エアコンかな（藁

>>360
スレが違っても同様の案件なら同様の参照が出来る
ってーのをわかってないのかい？（藁

条件同じでなきゃ同様とは言わないよねえ（藁
読解なんてものは人それぞれでも極端にズレるようなものは読解してないってことはわかるかな？
ましてこの言葉から導ける（この件では言葉も同じ）ものは同じですよというわけだね（藁

>>はレス付けの引用符でしょ
付けなきゃ誰に言ってるか「わからない」だよねえ（藁

「速さだけで決めるのはやめたほうがいい」という"その言葉にある真意は何だと考えられるか"
を「俺の趣味嗜好を述べること」と勘違いするのはよっぽどの人だよ（藁
「速さだけで決めるのはやめたほうがいい」と言った人の気持ちってどんなものだと思う？
と書いたほうがわかりやすかったかな？
読解力（しかも思いっきり基本的な所）がないんじゃないの？（藁

>>362
その中では
MR-S S2000 NSX RX-7
これだけだな。

>>364
まず、それぞれが現代に合わないと思う部分をすり合わせないと、このスレ
みたいに延々とループしたり、人の発言にただ突っ込むだけになるよ。

それでも充分gigさんの本来求めていた「何が気持ち良いのか？」は見えて
くると思うよ。闇雲に「俺はこう思う！」を言いあってても、何も見えてこないでしょ？

>>361
例もわからないとは、読解力が足りないんじゃないの？（藁

>>365
>スレが違っても同様の案件なら同様の参照が出来る
>ってーのをわかってないのかい？（藁

同様の案件ではないよ。
ここでは別に結論をだそうとは思ってないのでね。
それだけで違う。

>「速さだけで決めるのはやめたほうがいい」と言った人の気持ちってどんなものだと思う？
オレはそんなこと言ってないので、そんなの知らない。

>「速さだけで決めるのはやめたほうがいい」という"その言葉にある真意は何だと考えられるか"
オレは開放感を最も大事に考えているよ。
よってあのレスはオレの真意だが？
他人のこととかそんなの知らないよ（藁
人の心が読めるわけじゃないんでね（藁藁

技術的に発達して、スポーツカーとＧＴとの境目がハッキリ
しなくなって来たって事も定義しにくい原因の1つだね。
セダン的な車は、ＧＴだと思うのだが...

>>367
そうだねぇ、あなたはどこが合わないと思う？

昔はセダンは遅かったから、スポーツカーなんて当たり前のように言われるわけがなかったんだが、
最近のはセダンが速すぎるからスポーツカーが分け分からなくなってしまった・・・・・

スタイルが先じゃないと思うな。一番ではない。

「戦後日本はイギリスを見てきたのか？」
戦後日本を占領したのはイギリスだっただろうか。
やっぱりアメリカだったわけですよ
どっと大量に入ってきたアメリカの文化、物。日本人はそれらに驚いたり憧れたりして
「アメリカに追い付け追い越せ」と躍起になった。もちろん車だけじゃあない。
「アメリカの車は大きい、速い（大パワー）」まず超えようとして選んだものはパワーだった。
だからパワー競争なんてものがあったわけで、
アメ車に限らず日本車が追いかけていったのはポルシェだったりフェラーリだった。
それはつまり速さを追求していったことで、速さが先だったと思う
速さなんてものはパッと見でもわかり易いからね。

>>371
（藁　合わないとは思ってないよ

でも、敢えて言えばやはり屋根とエアコンだろうね。
これは気候的な問題もあるし、交通環境や保管場所の問題もあるから
本来の定義が合わなくなってきてると思う。イギリスのライトウエイトスポーツも
60年代には屋根付きが多数派になって来てるんだし。

乗ってたのしけりゃなんでもよし
スバルサンバーでもふそうのトレーラーでも

>>373
もちろんスタイルが一番重要ではない。外せないってだけ。

>>374
エアコンと・・・屋根か（藁
だなあ、自分も乗ってるからわかるけど、なんだかんだ言っても
日本にオープンカーは合わないよな（藁
でもなあ、なんとかなあ、なんとかならない？（藁

>>369
誰が"アンタが言ったから"答えられるだろ
なんて書いたよ（藁藁

お題目すら同じなんだから同様の案件だよ
「スポーツカーって何だ？」スポーツカーを語ること　目的が同じだってことだよ（藁

人の心を読めではなく>>357に書いたように
一つ一つ探っていけば結局行き着くところがあるだろうってことだよ
読解力足りないんじゃないの（藁

>>370
同意。さらに日本では商売のためにGTを「スポーツカー」として売ってきた
歴史もあるし。スポーティーサルーンまでも「スポーツカー」だと言い張ってきた
メーカーの責任は大きいと思う。

>>377
別にオープンじゃなきゃスポーツカーじゃない！なんて言わなくても、
オープンで設計している時点で元々の定義には近づいてるんだから良いじゃない（藁

むしろ屋根の有無よりも見るべき物は他にあるような気がする。

スポーツカーと言い張って来たのはジャーナリストだろ。メーカーではない。
その辺メーカーはかなり慎重だよ。

速さを見てはいたんだけど
速い車を思い浮かべてみたらクーペスタイルが多い
つまりはあの当時スーパーカーやアメリカンスポーツイタリアンスポーツに憧れた人たちは
速い車＝クーペだと刷り込まれたわけだと思うんだよ
いろんな国のいろんな車が入ってきた、でも目立つのは速い車。
それに追い付け追い越せと挙ってパワー＝速さを追求した。
で、速い車が車屋の看板になり得るのだと信じた
（まったくアメリカ以外の影響を受けなかったのかと言うとそれはないだろうが、
　眼の大半をアメリカが覆ってたんだと思うね）

それが証拠に今のどこのどの国内メーカー見てもフラッグシップに速い車が必ず置かれてる。
今は「もう海外メーカーに対し一応の追い越しができたから自国の色を出していってもいいんじゃないか」
ということじゃないのかね。

>>381
確かに「スポーツです！」とは言い切らなかったけど、GT＝スポーツって意図的に
誘導した部分は大きいよ。

ジャーナリストに関しては呆れてものも言えない奴ばっかりだもん（藁

>>378
>お題目すら同じなんだから同様の案件だよ
>「スポーツカーって何だ？」スポーツカーを語ること　目的が同じだってことだよ（藁

じゃあ、ここでも同じことを繰り返すと？
今のところそれは無いようだけどね。

＞人の心を読めではなく>>357に書いたように
＞一つ一つ探っていけば結局行き着くところがあるだろうってことだよ
＞読解力足りないんじゃないの（藁

ある一つの文章を読んで、みんながみんな同じ読解をするのは気持ち悪いよ。
つまりね、あなたが言ってるのは
「こういう発言をする人間はこういう考え方なんだろう」
っていうあなたの願望に過ぎないと思うよ。
みんながみんな、同じ考え方なわけがない。
現に、「速さだけじゃだめ」って言葉を発するときに、
オレならオープンじゃなきゃってのがあるし、あなたが言うように
ランエボなんか糞って意味で言う人もいるかもね。
だけども、それを一まとめにするのはどうかな？

競技用車両＝スポーツカー

---終了---

なんとか道子さんとキスまでできたけど…ブルーです。

僕は朝からドキドキしてて、異常に興奮していました。
マンションの最寄り駅で待ち合わせて、ファミレスで少し早い昼食を取った後、
ケーキ屋でデザートを買って帰りました。

リビングで対面に座り、ケーキを食べつつ、紅茶を飲みました。
お茶、テロや芸能人の事など世間話をしてたんですが、
だんだん沈黙の時間が長くなってきました。

なんか重い雰囲気の中、頭の中はきっかけを作る事でいっぱいいっぱいで、
すでに勃起状態。覚悟を決めて、「お茶入れなおします」と言って、
僕は台所でコーヒーを入れました。「お待ちどうさま。TVでも見ますか」と、
TVの前のソファーによっかかり並んで座りました。その時、肩から二の腕が
触れ合っていたけど、すごく熱かったです。

テレ東のお昼の洋画を見てたんだけど、全く会話がなくなりました…
腹をくくって…道子さんの手を取ると、こちらを見たので、
「道子さん、好きです！」とキスしました。「んんっ」と応じてくれました。
しばらくチュッチュッしていると、「本当、キスなんて久しぶり」と
言っていました。唇だけでなく、首筋とかあちこちキスしてるうちに、
床に寝そべる感じになって、足を絡めはじめました。
「舌を出してください」というと、べーっと出した道子さんの舌と僕の舌を
絡めたり…勃起したペニスを道子さんの太股や下腹部に押し付けていました。

これが後で大失態の原因に…それから舌を入れたディープキスになって、
ベロベロしているうちに、興奮が最高潮に達してしまい…情けない事に、
パンツの中に射精してしまい、道子さんの太股にドクドク出ている状態が
伝わっていました。唇を離すと、「大丈夫？」と言ってくれました。
「ご、ごめんなさい」と風呂場に駆け込んで、精液を流してきました。

部屋に戻ると、道子さんは化粧を直していました。
「本当にごめんなさい」と何度も謝ると、「大丈夫、気にしていないから」と
言ってくれたけど、場が白けてしまいました。皆さんのアドバイスが
頭を過ぎったけど、後の祭り…「じゃあ、私そろそろ帰りますね」。

玄関の所で、興奮が冷めてて言いにくかったけど、ここで言わないと最後かも
知れないので、「道子さん、僕は本当に道子さんが好きです。」と言って、
抱きしめて、もう一度キスしました。道子さんはちゃんと応えてくれました。
「また、遊びに来るね。今度は大丈夫だよ」と言ってくれました。
僕は再度謝って、駅まで見送りました。道子さんの優しさに感謝の1日でした。
でも、全く情けない思いをしました。今でもブルーです。

>>384
同じことは繰り返されてるけどな。「関係ない」んだよね？（藁
オレのスレには関係ない、だけど同じことが繰り返されてる
皮肉なもんだね（藁藁

一つの文章を読んで全てが全て同じになる必要はないが
「異口同音で一致を見てもおかしくない」
ここでは「あんたのズレのほうが大きいね」ってことなんだけど（藁

「同じような状況で同じ意見が出た」
ここで考えることは何か。そこがわからない人には同様実験でも全く異なる実験結果になりますわな（藁

それでは出かけてきます。
みなさん楽しんでね。

>>387
とりあえず今日はこれで最後ね。

>同じことは繰り返されてるけどな。
そう思ってるのはあなただけなんじゃないの？

スポーツカーとは何か
を語るスレだ、同じことは繰り返されるよ（藁

そんなことないと思ってるのはあなただけなんじゃないの？（藁

>>382
日本人（日本のメーカーか？）の憧れてたアメリカンスポーツって具体的には
何でしょう？

イギリスでされた定義がどうかなんじゃなくて
日本ではどのように考えられてきたか、日本はどうだったか
を考えた方がいいんじゃないの。

アメリカンスポーツって言ったら何だろうね？
軽い
かなあ
コンパクト
かなあ

さてさて

強いていうならコブラかね。デトマソパンテーラとか。
憧れてたとは思えんが。

>>393
なんだ根拠の無い話だったのか。

>>395
短絡思考ですな（藁

これで
具体的になんでしょう＝お約束のあれ
ということもわかるじゃん？（藁

>>394
パンテーラはアメ車のエンジンとはいっても普通はイタリアンスーパーカー
と認識してたと思うけど。

>>387
「異口同音で一致を見てもおかしくない」

この人意外は異口同音で一致を見てるのだが・・・

FREECOMへGOされましたな（藁

>>397
具体的な車が想像できないから聞いてるの。
別に例をあげた車を「それはスポーツカーだ」とか「いや違う」
とか裁いてやったりはしないから言ってみな。

ポン
コル
釜（今は・・・）

あとはモータースポーツ文化も影響あったでショウ。

>>401
zuwJ9o32ってゾンビみたいな人だよ。
論破されても論破されても、次の日には同じことを繰り返して「過去に証明」
されてるって・・・「過去ログによって証明｣されてるのはzuwJ9o32の基準
がおかしいと皆が「異口同音で一致を見て」いて、すでに繰り返すまでも無い
ということ。

得意の台詞「過去ログに書いてある」

論破された過去ログを持ってきて、ここに書いてあるから俺の意見は正しいと
いう奇妙な人。その書いてある過去ログって論破されてるという事実に
気付いてない・・・過去ログを読めてないのは一体誰なのだろうか？
そもそも引用した過去ログが自分の意見であるかも不確かで決して自分の言葉
で語るということをしない。人のあら探しが大の得意さん。
コピペしか能が無い。

え

>>402
そうかああいうのに影響をうけたのか。知らなかったよ（まじで）。

モータースポーツ文化に関してはF1は有名だったけどインディは全然
マイナーだし、草レースなんて日本のメディアで流れるのはカリフォルニア
のバギーとかちょっとキワモノ系ばかりなんで、ヨーロッパの影響の方が
はるかに大きいと思っていたが。いや一般人に対してはね。

競技用車両＝スポーツカー

---終了---

ｏｈ

>>406
車でスポーツするという意味が分かってないんだね。

なんぞや

ハイドロのインパラ乗ってると楽しいんだけど、コレってスポーツカー？

横槍
以前何かの本でこういった話題があったとき、｢スポーツ用品」の｢用品」を｢車」
に置き換えればわかりやすいとか何とか書いてあったが。
ラケットで魚とるやつはいないし、タモでボール打つやつもいないというような。
しかし、その基準で行くと今の車は・・・・ ｶﾞｲｼｭﾂだったら免停？

>>409
sageなんで見落とすところだった。失礼。

１．車でスポーツするとは、ドライバーが車の運動性能を引き出す事を目的として
運転すること。

２．スポーツカーとは上記の目的を達することを目的として作られた
車のこと。しかし、「ドライバーが車の運動性能を引き出す事を目的として運転する
こと」のために製造された車といえども載せられたエンジン等の性能や全体的完成度
により必ずしも競技車両としてはコンペティティブとはいえない車両も存在するので
スポーツカー＝競技車両とはならないケースもある。

３．スポーツカーは競技車両も包括するが、イコールではない。時にはずれる事もある
何故なら、スポーツドライビングを主眼として作られた車ではないにもかかわらず
結果的にコンペティティブな性能を持ち合わせてしまったために、競技車両として
使用されるというケースもあるため。少なくともこのような車はスポーツカーとし
て製造されているとは言いかねる。

スポーツカー＝移動、輸送以外を目的としたクルマ。

まあ、大雑把に言えばってことでね。
じゃあ、消防車は？とか言うな。

>>413
移動、輸送目的は大前提だと思うが・・
同じ所をぐるぐる回るのはレーシングカーで・・(笑)

運転を楽しむことを最優先したクルマ ＝ スポーツカー
ってほうがいいんでないの
楽しみは加速だったりコーナリングだったりドリフトだったり人それぞれだけど

そーすっと
運転を楽しむことだけを目的にしたクルマ ＝ ピュア・スポーツカーと言える？
Super7やエリーゼで買い物行く人はあまりいないだろう

>>412

ん？

> こと」のために製造された車といえども載せられたエンジン等の性能や全体的完成度
> により必ずしも競技車両としてはコンペティティブとはいえない車両も存在するので
> スポーツカー＝競技車両とはならないケースもある。

ふつうレースって同じようなクラスの車集めてやるもんだけど。
なんでもごちゃまぜでやるのはほんとに参加することに意義があるような
半分走行会状態の超草レース位でしょ。それか各クラス混走。
だからどんな車でも競技車両にはなり得る。

前スレも全部読んでないんですけど、質問。

「パッケージング」なんて単語は今まで出てきてましたか？

>>417
出てないねぇ

>>416
これはスポーツカー＝競技車両という>>406の狭い限定的な定義が
常には成り立たないという反論としてのレスなのでそのような
内容となっています。だから「ケース」もあると書いてます。

>>419
オレもそう読んでたから安心してイイよ。
だいたい同意。
でも、本音をいえば、そこまで深く考えたコトない（ｗａ

>>419
いや言いたい事は分かるんだけど、２の理由付けは違うんじゃないの？
競技車両ってワンメイクレースとかも含まれるでしょ？

>>417
スポーツカーに必要なパッケージングって
・重量物は中心に寄せる
・オーバーハングは小さく
・キャビンも必要最低限（できればね
くらいで今どきのスポーツカーと呼ばれたい車なら一応注意は払われてると思うので
あまり話題にもならんかったのかも

それを前提にした上で細かいレイアウトの話になると
それこそ FR vs MR vs FF で泥沼試合になってしまいそう(w

>>418
レスありがとうございます。

パッケージングに関する視点抜きで定義するのは無理っぽいと思われ
それともここはネタスレか？
って偉そうでスマソですが。どうよ。

>>255

>>422
でも、少なくともGT-Rやランエボ・インプSTIあたりはスポーツカーから除外できる
んじゃないでしょうか。
それと競技車両とスポーツカーの混同にも決着がつくと思われ

>>421
２の理由付けですか？
先にも(>>419)書いた通り。
２でスポーツカーの定義づけを行っているのは「スポーツカーとは上記の
目的を達することを目的として作られた車のこと」という一文のみで
あとは、>>406の「競技車両＝スポーツカー　―終了―」という極論に
対する反論に過ぎず、２自体はスポーツカーに関し何ら定義を述べてい
るものではありません

>>422
そしたら
GT-R 全て
NSX リアオーバーハング
って感じで除外しちゃっていいのかな？
そもそもFFでフロントヘビーじゃないのってあるの？

>>421追伸
「競技車両ってワンメイクレースとかも含まれるでしょ？」
そのとおりで私が述べたのは貴方が書かれた草レースか、混在といった
レアケースになりますが、それは重々承知です。
なんども述べますが>>406の極論に対する反論レスである事を前提に
読んでください。
また、スレの大筋に戻りますが、ワンメイクレースの車が競技車両
に含まれる事からスポーツカーの定義というテーマへどう連結するのか
疑問です。

>>426
ちゅーか、反論するなら何かしらの対案が無いと、
何を言いたいのかがよー分からん。
単なる煽りじゃないと思ったので書いてみました。

明確な説明とか
何より説得力のある意見が出てきてないね。

>>429
対案は>>412に書いた通りで、スポーツカーの定義の根底となる
スポーツ走行とは
「ドライバーが車の運動性能を引き出す事を目的として運転すること」
であり、そこから「スポーツカーとは上記の目的を達することを目的として作られた
車のこと」との自分の意見を書いています。

>>428
分かったよ。１、２、３と並列に書いてあったから分かりにくったみたいだ。
「ワンメイクレースの車が競技車両
に含まれる事からスポーツカーの定義」
と言いたい訳じゃなくて、論理として変だからつっこんでみただけ。
２は蛇足だと思う。

達することを目的にするのは車じゃなくて人間だよ。
人間が運転するんだから

>>431
>>416の間違い。スマソスマソ。

>>427
GT-R、ランエボ、STiあたりは乗用車ベースにレーシングカーを作った車ですよね
グループＡ規定がそうなんだからコレは仕方ない
走らせてみれば内容はスポーツカーなんだろうけど成り立ちは違うってことかな

NSXのリアは空力のためという言い訳がホンダから出されてるのでどうだか
スーパーカーだと思えば多少の無駄なんかどうでもいいですけど
実際一般道で普通に運転してるとだたの乗用車だしね・・・

>>434
ん、おれか。
反論じゃなくて１はいいのよ、１は。
２がおかしいっていってんの。スポーツカーに限らずどんな車でも
競技車両になり得るのにある特定の車はならないなんて書く必要無い
でしょ。
で、聞いてみたら、２は１を補うためのものなんだってさ。だから
２を除いて同意。

だから生い立ちが

GT-R、ランエボ、STiがスポーツ走行の為の性能を考慮せずに
作られたと言ったらウソになるよね。その意味では立派なスポーツ
カーかも・・・ちょっと割り切りが足りない気はするけど。
GT-Rがハコを意識せずに作られていたらどんなに素晴らしい車だった
ろうかと思ってしまう（ハコに美学を見出す人はまた別だろうけど）

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musumｅ/

↑ページの下にある５つのバナーの中の
１つになんと車ネタが・・・。いざクリック！

※最後の「ｅ」を半角の「e」に直してね！　　

>>438
ハコを意識せずつーか、最初にハコありきなんじゃないの？
ハコ車のレースで勝つためにハコ車をベースにものすごいの
作ったらああなったんでしょ。

>>438
しかしGT-Rがハコを意識しなかったらそれはスカイラインGT-Rではなくなってしまうよ
乗用車なのにとんでもなく速いところがGT-Rの魅力なんだと思うけど
日産がハコでない速い車作ったらそれはフェアレディＺと呼ばれるであろう

>>436
オレ鈴鹿でビッツとかビートルの前座レース観てるけど、
車両としてコンペティティブとは思えなかった。
乗ってる人が上手い（一般論としてね）から競技になってたけど。

ハコの速い車は、日本のスポーツカータイプでいいのでは？
現に生き残ってるのってＧＴ−Ｒ、ランエボ、インプレッサぐらいでしょ？
ＮＳＸとセブンはイタリア風、Ｓ２０００とロードスターはイギリス風味って感じで。

>>441
いや、ハコなのに速い！というアイデンティティも大きな魅力なのは
知ってるけどおいらの個人的希望ね。
だってZはGT-Rより遅いんだもの。
>>440
レパードの例もあるし、途中からハコを捨てるというのもありかなと。
あれだけの性能に外観が加わったら・・・いや個人的夢ね

>>442
言いたいことが良くわかんないけど、436に対する反論なの？

ageておく。

スカイライン、ランサー、インプレッサはGTであって
純粋にスポーツカーとは言えない。
GTがスポーツカーに劣るわけでないし、その逆も然りだし、
「スポーツと呼べなくもない」じゃなくて
キチンとGTにカテゴライズしてやったらどうでしょう。

その点ロードスター、MR-S、S2000などは
純粋にスポーツカーと言い得ると思う。
なぜか全部オープンだけど、それはたまたまちうことで。

あ、現行での話してるからMR-Sって言ってるけど
MR2なんかも生い立ちからも完全にスポーツカーだよね。
特に初代のAW。

>>445
何か勘違い入ってたみたいだね、スマソ。

オレとしては、競技車両と言わずにスポーツカーって統一した上で、
２は残ってほしい。

>>446
GTってのが、スポーツカー以上に死語だと思われ。
無理にハコ車をGTに入れることもない。

>>448
死語じゃないと思うよ
何故に死語？

ハコ車がGTじゃなきゃ何？

Zはスポーツカー

１「スポーツドライビングを楽しむコト」を目的としたクルマと、
２「スポーツドライビングを楽しむコト」が一般的に可能であるクルマ、
以上のどちらもスポーツカーなのではないでしょうか？

GTRやランエボは、１には異論もあろうが、２に当てはまるのは間違いない。

>>452
２に当てはまらない車ってなに？

>>452
だから「一般的に」と言っている。

２ってさ、なんとなく速くなきゃダメだってのが見え隠れするんだけど？

>>452の、×「可能である」→○「適した」でした。ｽﾏｿ!

スポーツドライビングって言葉が曖昧だ

ドライビングスポーツだとまた意味が変わる・・・よな？

>>457
くるまの走行性能を限界まで引き出そうとするための運転技術ってことで

>>456
むちゃくちゃ曖昧な気がする・・・・
どんなものでも「スポーツカーだ！」って言い張れると思う。

>>457
そうなんだよね（藁！

運動性能だけで言ったら、オープンスポーツなんてありえないことになるしな。

>>460
まあ、曖昧だから結論も出ないんだろうしさ、、、

「スポーツカーだ！」って言い張れるのなら、その人にとってはそうなんだろうね。
だから「一般的に」って言葉を使ったワケよ。

　　　　　|スポーツカー、悲しいよぅ。http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/
　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∧ ∧　|/
　　 　,っдT ）
　　　 `l　 ⊂)　ゥゥ．．．
. 　　〜|　_　|
　　　　∪ ∪

>>461
レスうれしいけど、
正直、なにがいいたいのかよくわからん。ｺﾞﾒｿ

>>462
その「一般的」がハッキリしないからこんなに結論出ないんじゃない（藁
速く走るのがスポーツって人や競技しか考えない人、純粋に運転を楽しめれば
スピードなんて関係無いって人まで。
その定義で当てはまらない車を捜す方が難しそう。

だからパッケージングが…

スポーツカーとは荷物や乗客の輸送を目的としない移動のために
運転手のために作られた車というのはどうですか？がいしゅつかな？

>>467
それがオリジナルの定義に一番近いよ（藁
現状に合わないって意見が多いんだけど（藁藁

「運転する人が楽しければよい」とかは禁止
きりがない

スポーツカーとスポーティーカーって何が違うの?

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 なんだ、こりゃぁ http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　∧∧ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）,‐∧∧―――　　 ／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　道路交通法守ってねぇなぁ
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

スポーツカーとは純粋に運転手の走りのイメージを具現するためだけに設計され、
俗な設計変更なく量産までこぎつけたくるま。
とボクは言いたい。

>>465
だからその「一般的」を議論するのがこのスレの趣旨なんじゃない？
個人的に思い入れのあるクルマなんていくらでもあるワケだし。

>>469
どう楽しいか？ってのが重要なんじゃないの？

>>472
＞スポーツカーとは純粋に運転手の走りのイメージを具現するためだけに設計され
そんな車、無いに等しいですよ。市販車である以上、必ず妥協入りますし。
それともレースカーのハナシですか。
煽りじゃないですので気に障ったら勘弁してください。

ベンチマーク車があると分かりやすいかも。

>>475
でもそれ言い出すとやっぱり俺は俺はってなるのがオチでは…。

>>468
現状にあわないというのは、今では多くの車があてはまらないか
あてはまりすぎるのどっち？

現行車にスポーツカーが無くてはならないという先入観（脅迫観念？）が
議論を進められなくなっている原因だと思う。

スポーツカーでなくとも運転を楽しめるっていうのはみんなの共通した認識
みたいだから、現行の車にないからという理由で定義を緩めていくとどこまでも
範囲が広がってしまうと思う。

>>477
当てはまるものが無い（藁

訂正
当てはまるものが少なすぎる（藁
確実に当てはまるのはスーパー７くらいか。

>>474-475
MRならジネッタとかエリーゼとか、
FRならスーパー７とか
FFは生い立ちが違うと思う気もするけど、
FFならではのスポーツドライビングがある以上、可能だと思う。

なんで、スポーツカーはクーペタイプでないとしっくり来ないのか
暇な時に考えた結果、スポーツカー＝趣味の為の車だから
そこに日常生活を感じさせる要素を持ってきてはいけないんだと思う。
だから、日常生活を感じさせるセダンタイプのフォルムは
スポーツカーには似つかわしくないと思うんだけどみんなはどう思う？

スポーツ走行ぐらいしか用途が考えられない車って
のは結構ありそうなんだけどなぁ

だから、必ずしもピュアスポーツカー＞スポーティーカーじゃないと思う。
あくまでその車の中で、スポーツ性がどのくらいの割合を占めるのかってだけで。

スーパー７がベンチマークなら、
日本車にスポーツカーは無いと思う。
まあ、別に無くてもイイんだけど。

>>482
スタイルの問題は難しいよね？
俺的には歴史的（技術的？）な問題だと思うんだけどね。

初代GTRなんてのはスポーツカーってことになってるのかな？

>>484
それはスポーティーカーもスポーツカーに含めるって事なの？

だとしたらやっぱりちょっと違うと思うんだけど。

もしスポーティーカー≠スポーツカーなら、オリジナルの定義の何がいけない？

>>486
歴史的な背景やイメージを捨て去って完全に客観的に
議論を進めていくってのもねぇ。ちょっとなんか違和感あるんだ。

>初代GTRなんてのはスポーツカーってことになってるのかな？
あれはレーシングカーでしょ。
レースに勝つ為の車。

>>485
トミーカイラのやつとか、結構あるような。

>>487
違う。
スポーティーカーとは(運動性能に影響云々は抜きにして)
スポーツ性の他にも他の要素、例えば居住性やラグジュアリー性を求めた車の事。
あくまで俺の見解だけど。

>>490
そう言う事なら同意。
ただそうなると、オリジナルの定義でいいじゃんって思えてくる。

スタイルについては、走りを優先させたという感じがすれば良いと思うんだがね。
そういう点では空力に有利なクーペのスタイルは的を射ているし、
MRなんかのリアが盛り上がった形にも意味を感じさせるし、
大きなエンジンが入るロングノーズも良いと思う。

乗用車に空力なんて関係あるの？
見た目だけでしょ？

>>488
レースに勝つ為の…、ッてのと少し関係あるんですが、グループＢ以前
のラリーのホモロゲモデルってワタクシ的にはほぼ究極のスポーツカー
だと思うのですが。コスト度外視、レギュレーションによる最低製造台
数の縛りの小ささ等から。公道をいかに安全に速く走るかを目的にして
いるというのは、かなりスポーツカーだと思います。

>>491
俺はオリジナルの定義でいいと思っている人間だから（笑

>>492
なぜ、今そのスタイルが必要なのかって事なんだけどね。
現在の技術ならばセダンでも何でもスポーツカーに出来てしまう。
そこにクーペボディのスタイルは必要なのかという。

>>490
スーパー７にしても一人乗りでもないワケだし多少の実用性は考えられてるハズ。
ようは程度の問題でどこで線を引くかってことだけど、
それがスーパー７ってのは普通じゃないと思うけどなあ。

>>493
かなり関係ありますよ。Ｖ３５すらフロントゼロリフト達成、とか
言ってますし。

>>494
それはやっぱりスポーツカーというよりレーシングカーに分類されるべき
ものだと思う。
勝つ事だけを目的に作られた車はスポーツカーのカテゴリーではないと思う。

そうするとストラトスなんかもレーシングカーなんかねぇ？

エアコン・パワステ・パワーウインド
無い車なんか
乗る気するか？

バイクでも乗ってろ

>>495
＞現在の技術ならばセダンでも何でもスポーツカーに出来てしまう。

おいおい、それを言うと各自の見解を飛び越えてしまうぞ。

>>498
しかし、公道をいかに安全に…という事を達成する為には、必然的
にコントローラブルなクルマになってしまうのです。言い換えれば
自分のイメージどおりに車が走る、というヤツですが。

>>499
ラリーカーです。

>>498
俺もそう思う。
だが公道を走る限り、レーシングカーは大概スポーツカーでもありうるとも思うが。

>>499
だと思う。ホモロゲマシンは売る事自体が勝つためのもので、その車を
売る事が目的ではないんだから。
だから同じ理由でポルシェの９０４も違うと思う。

>>501
スマソ。言い方が悪かった。

現在の技術ならばセダンでも何でもスポーツカーのハンドリングや
乗る楽しさを表現する事が可能。
そこにスタイリングの入る余地があるのかどうか？

って事で。

>>499
ワタクシが知る限りではストラトスが最高のスポーツカーだと思います。

>>505
９０４はサーキットで勝つ為。ストラトスは公道で勝つ為。目的が
まるで違います。

レースカー自体、レギュレーションって物に縛られているからねぇ。
そこでまあ言ってみれば妥協が生じるか。

「何にも縛られないからこそスポーツカー」ってのは
以前のスレで誰かが言っていた言葉。

>>506
軽い車の楽しさって知ってる？

>>509
＞「何にも縛られないからこそスポーツカー」
それはやっぱり無いですよ、現実として。

勝つ為に造られたクルマは、成り立ちとしては競技用車。
存在としてはスポーツカーでありうる。

>>506
エクステリアのスタイルと車のスタイリングは違うよ。
スタイリング＝パッケージングだな。むしろ。

>>508
だから、それが曖昧だって思う。
商品として売られたと言っても、その目的は勝つために売られたのであって、
商品として企画されたものではないから。
それに公道で勝つた為とサーキットで勝つ為の線引きはどうするの？
９０４は実際に公道レースにも多く出てるよ。

>>509
でも、定義は置いといて、スポーツカーらしいスタイルっていうのは、
やっぱり存在すると思う。
線引きはかなり難しいけど。

>>510
それって軽くなければスポーツカーでないのか？って事にならない？

>>511
そう。現実的にそんな車、どこにもないのよ。

レーシングカーもスポーツカーでいいじゃん。
３１０サニーもノーマルではただのオッサンセダンだけど、
ＴＳレースカーになるとスポーツカーだと思うし。

>>514
確かに、公道も出てます(汗。ワタクシが言いたいのは、たとえ目的
がそうであったとしても、結果としてスポーツカーである、ッてこと
ですので。別にＤＱＮ向けに開発されようが、要件が成り立っていれば
スポーツカーと認めざるを得ない。まぁ、実際にはありえない例ですが。

ストラトスは当時のWRCのグループ４規定のルールブックを片手に
ぎりぎりのとこをついて作った車。目的ははっきりしてるよね。

>>517
じゃ、カップカーの扱いはどうするの？

「長距離はごめんだね」と言いたくなるのが
スポーツカー

スポーツドライビングの楽しみを追求するために
挟雑物をそぎ落として設計・量産されたくるま

>>518
＞ですので。別にＤＱＮ向けに開発されようが、要件が成り立っていれば

それを言うと「成り立つための要件は？」って話になると思うんだけど。

レースの為に作られた車でも乗って楽しければ
それはスポーツカーじゃないのかな？
でも、成り立ちからすると”ピュア”ではないね。

>>519
そうなんですよね、ラリーって素人が公道でスポーツだ！って言って
走ることに一番近いモータースポーツだと思うので、ああいう結論を
導き出したわけなんです。

>>517
レースに出てた３１０サニーのベースって一応２ドアの若者向け
クーペなんだけど。スポーツカーうんぬんはおいといて一応つっこみ。

ああ、今日も朝まで生チャット。
私は落ちます。おやすみなさい。

>>520
カップカーでも、レース用に作ればスポーツカーだと思いますけど。

>>528
それはすべてのカップカーにあてはまるような...
ビッツだって、マーチだって。

>>524、同意。
「成り立ち」と「結果的に」ってのがあって、どっちもスポーツカーでいいと思うよ。
前にも書いたんだけど、、、

>>523
前レスでも書きましたが、
さっきも書きましたがヨーのコントロールがドライバーの思いのまま
ってことを実現できるようなモノ。ショートオーバーハング、ショート
ホイールベース、重量物が車の旋回中心に集まっている等。
↑
コレデス。

>>531
けーとら。
スマソ。もう寝る。

>>528
それを言ってしまうとトラックレース用のトラックもスポーツカーだし
トラクターレース用のトラクターもスポーツカー、挙句の果てはイギリス
なんかで盛んな芝刈り機レース用の乗用芝刈り機も立派なスポーツ
カーに分類されてしまうよ。

>>531
それは単なる要素のひとつに過ぎないでしょ？

>>532
寝た人に言うのもなんですが、低重心ッてのも入ります。これを入れると
ストラトスは、当てはまらないのですが、他がダントツですので。

>>535
それじゃあまりに恣意的でしょ。
定義になって無いよ。

結局1500レス付いて、みんなが同意している事はただ一つ。
「運転する事を楽しめる車」
これだけなんだよね。
それに色々な要素を付加してみたりしているんだけど
決定的な物がない。

>>534
ことドライビングに関して言えば単なる、とはいえないぐらい重要な
要素だと思われますが。

>>533
それは変わったモノでレースやってみようってのから来てるから
何か違うでしょ？

>>537
おいらはオリジナル定義でいいじゃんって最初から言ってるけどね（藁

じゃ、おやすみ＞All

>>539
その「なにか」が定義なんでしょ？
それを分別できないんじゃ定義にならないと思うよ。

ヴィッツでレースしてるからレーシングカーで
乗って楽しいからスポーツカーというのは納得いかないなぁ。
ヴィッツ乗りだけど

追加
変わったものでレースをしようという発想はツーリングカーレースも同じだよ。

低重心やらショートオーバーハング、ショートホイールベースなんかは
あくまで「運転する事を楽しむ」為の要素の一部分であって
全体ではないんじゃないかな？

あと、レーシングカーとスポーツカーはその要素が重なる事はあっても
意味としては明確に分けられるべきだと思う。

>>537
「運転を楽しめる」と言っても、スポーツドライビングとして楽しめるってことだよね？
では、「スポーツドライビングとは何か？」ってことを議論しませんか？
スタイルの問題は残るんだけどね。

>>536
そうですかね。ストラトスは当時の会社事情からディノＶ６を使わざる
を得なかったんで高重心になってしまいましたが、高いといってもそれほど
高くありませんよ。他のユニット使えばもっと低くはなったと思いますが。
走りに対する妥協点がダントツに高いってことです。

>>545
いや、俺はスポーツドライビングでなくても
普通に車を走らせていても楽しめる車が
スポーツカーじゃないのかなと思うんだけど。

>>547
だったら俺は違う。
そんなこと言ったらバスでもトラックでも楽しいかもしれない。

面倒くさいね。
「楽しければスポーツカー」で突き放す奴の気持ちがわかってきたよ。
速い箱車もスポーツカーでいいよもう。
軽トラも楽しいしな。
全部スポーツカーでいいじゃん。
普通のカローラだって昔のスポーツカーより速いし。

>>548
だから「多くの人が」って付けたいんだけどね。
「多くの人が運転を楽しめる車」って事でどうかな？

>>547
軽トラ普通に乗ってて楽しいんですけどなにか？

>>547
違うスレでも書いたんですが、運転が楽しい(ダラダラｏｒガンバってでも)
って車はワタクシにとっては“ファンカー”です。これほどうまく体を表す
単語ってないと思いますが…。
言いっぱなしですみませんが寝ます。だんだん変な文章書き出したし。

>>550
違うって。
運転の楽しみは人それぞれだから、多くの人がスポーツカーが好きとは限らないでしょ？
大勢でドライブするのが楽しい人もいるだろうし、、、

>>553
それを言ったら、運転する事そのものから離れていくんじゃない？

>>554
だから、俺は>>552に限ってはkinkyさんと同意見。

んー、何て言えばいいのかな。多分言いたいことは一緒なんでしょうけど、
スポーツドライビングの定義にもよりますしね。

おれの中には核となる基準が存在するぞ。
スポーツカーかどうか見れば（スペック含む）わかる。
その基準を言葉にせよっていうのはチト難しい。
人それぞれでいいんじゃないか？
例えば女の子にエボ見せて
「これはスポーツカーなんだよ」
と言って通じるのか？

>>556
じゃ、「これはスポーツカーなんだよ」「そうだね」という車に乗ってて
エボにブチ抜かれたら、どう言い訳するの？

>>556
そんなのは誰でも個人的には存在するの。

>>557
男は言い訳しない（藁
>>558
そうか。

「乗っていて楽しい」と言う定義すら合わなくなってきたか。
仕方がない。最終手段だ。







寝る。

>>557
スポーツカーってそーゆーものなの？
スピードが全て？

>>561
ふつうの「女の子」だったら、
スポーツカー＝速いくるま
でしょ？

女の子にとっては速い車＝ﾄﾞｷｭｿ
女の子だったらとりあえずカッコだろ。
真っ赤なオープンカーがわかりやすいかと。

>>562
言い切れるの？
カッコイイ車と思う娘もいるかもしれないでしょ

>>560よ、俺としては基本的には同意なのだが、
「運転そのものが楽しい」って言い方では、
免許取立ての若者にはどんなクルマでもそうだし、
>>552のような反論にもあってしまう。
スポーツカーというからには、スポーツとして楽しい必要があるのでは？

オープンエアモータリングとかの問題は残るのだけどね。
その辺はスポーツドライビングの定義の問題でもあるけど。

>>562
女の子にとっては
「スポーツカー＝速いクルマ」では無くて「スポーツカー＝速そうなクルマ」
では無いだろうか。
ちなみにオープンカーは速そうに見えるのもあれば、そうでないのもあるので、
一概には言えないと思う。

真っ赤なオープンカーといっても色々あるからな。
ゴルフやキャデラックじゃあしょうがなし。

女にとってクルマなんてどうでもいいんだよ。
男にとって宝石とかがどうでもいいようにね。

女にとってみればメルセデスとＢＭ以外はどれも一緒なんだよ。

＞女の子にとっては
＞「スポーツカー＝速いクルマ」では無くて「スポーツカー＝速そうなクルマ」
女の子以外にも車にあまり興味の無い普通の人というのも当てはまるね。

というか、「スポーツカーだぜ！」と女の子に自慢しといて
遅くてヘタレだったら、みっともないじゃん。

まあとにかくエボがいくら速くて楽しくても一般的には「スポーツカー」とは呼ばれんな。
で、なんか不都合ある？
実際は速いんだからいいじゃん。

>>571
エボに限らず女の子乗せて飛ばすもんじゃないよ。

「スポーツカーだぜ！」と女の子に自慢はしない。

>>573
うん。よっぽどの女の子じゃない限り絶対後悔すると思う。

>>574
オレもあんまり自分のクルマを晒すのは気が引けるな。
スポーツカーではなくてスポーティーカーだと思ってるけど。

女の子乗せる時はタイヤ鳴らすよりもシフトショックの無い運転と停止時のピッチングの戻りを無くせばモテモテだぞ！
なんてな。
でも評価高いよ。
つか飛ばすと引くと思う。ｶﾅｰﾘ

>>574
だからね、>>556みたいに女の子にスポーツカーとか自慢するのは
本末転倒なの。

>>578
>>556の発言は女の子にもそれなりの基準が存在してるって事。

>>577
同意。
ってーか、経験あり（藁
若さ故の過ちってヤツか（藁藁

昨日も言ったけど、なんでスカイラインやランサーやインプレッサが
スポーツカーでなきゃいけないのかが知りたい。

ちなみに俺も元の定義を大事にしたい派なので。
そもそも時代が変わっても変わらない要素というのがあるので
現状に合わないと言ってもそれを基準にするべきだと思う。

ついでにスポーツカー＞スポーティカーみたいな雰囲気の人が多いが
必ずしもそうではないと言いたい。
車は道具なのでスタイルが違えば持つ意味も変わってくると思う。

なんか文章が悪いな。
GT-R、エボ、インプはスポーツカーとも言えると
ずーと反論し続ける人が居るので・・・。

水掛け論になるようなら元の定義を大事にしようよ。

GT-Rですか。
Ｚの立場はどうなるのかな？
って、現行のハナシでしたっけ。

このスレ、まだ続いてたんだな。
まぁ、良い意味で２ちゃんねるらしいテーマではあるよな。
結論が出ないのは分かってるんだけど、各人の主張と言うか熱い思い
ってのが、このスレを続けさせるんだろうなぁ。

俺が思うにスポーツカーは自己満足のクルマだと思うなぁ。
「速いクルマ」って地位はレーシングカーとかGTにくれてやれ（笑

俺としてはスポーツカーってのは自己満足の為のクルマであるから、
乗り手が自己満足出来る加速力があって、
乗り手が自己満足出来る制動力があって、
乗り手が自己満足出来るハンドリング特性があって、
乗り手が自己満足出来るスタイリングのクルマってところですかね。

スポーツカーとは乗り手にどっかしら不満を抱かせる車

＞586
ぉ、面白い返しですね。
なんとなく分かる気がする（笑

自己満足・・・
振り出しに戻れ

>>585
それは言い過ぎ（藁
それだったらエスティマとかストリームだってスポーツカー
になるじゃん
俺の友達は十分満足してるみたいだよ

>>586
何かを失ってまで
何かを得る良さのある車かな

>>590
世間体を失ってまで借金を得る車に乗っております。

たしかに、自己満足っていってしまうと範囲が広いな。
強いていえば、ストイックへの欲求を十分満たすと言うべきか。
まぁ、今日は終わりにします。おやすみ〜

>>321

ﾌﾗﾀ（ｗ

1920年頃、1つの『技術の結晶』としてのｸﾙﾏのｼﾞｬﾝﾙができた。
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾂｰﾘﾝｸﾞｶｰという。略してGTである。
GTとは、『高性能なｴﾝｼﾞｿと十分な快適性を備え、長距離を速く
安定して走れるｸﾙﾏ』のことである。
〜(中略）〜
頑丈なﾌﾚｰﾑ上に頑強な車体を乗せ、分厚い幌を備え付けると
ｸﾙﾏはとてつもない重量になるが、高性能ｴﾝｼﾞｿを使えば安定して牽引できた。
GTはそういう技術の成果をまとめて１台の中にほうり込んだようなｸﾙﾏだった。
欠点はとてつもなく高価になる点だがﾖｰﾛｯﾊﾟにはまだ貴族階級が存在し
ﾎﾟｹｯﾄﾏﾈｰで２台３台買える大金持ちがいた。
〜(中略）〜
ﾄﾞｰﾊﾞｰを隔てた英国でも新しいｼﾞｬﾝﾙのｸﾙﾏが生まれた。
基本的にはｾﾀﾞﾝのﾊﾟﾜｰﾄﾚｰﾝ/ﾌﾚｰﾑ等を使う。ただしその上にかぶせるのは
軽量ｵｰﾌﾟﾝ2座ﾎﾞﾃﾞｨである。ﾎﾞﾃﾞｨを軽量小型にすれば低出力のﾃﾞﾒﾘｯﾄは軽量性
によって相殺できる。華奢なｵｰﾌﾟﾝの車体に華奢な幌。
しかし走るとそれは素晴らしい。
軽量だから加速がいい。軽量だからﾌﾞﾚｰｷも効く。ｶｰﾌﾞを曲がるときも安定していて速い。
ﾒｶにかかる負担が小さく故障が少ない。燃料も食わない。ﾀｲﾔも減らない。ｵｲﾙも食わない。
安く手に入って安く維持でき、乗って走って楽しい。我慢しなければならないのは雨・風・乗り心地だけだ。
長距離も走れないが、そんな事は誰も気にしなかった。
これが『ｽﾎﾟｰﾂｶｰ』である。
『GT』と『ｽﾎﾟｰﾂｶｰ』は全く別のｼﾞｬﾝﾙのｸﾙﾏであり、(中略）『GT』と『ｽﾎﾟｰﾂｶｰ』はﾚｰｼﾝｸﾞｶｰをはさんで一対の、
しかも反目する存在だった。・・・そうな

＞594
ぉー、すごいな。
思わず出てきてしまったょ。
お疲れ様でした。

３km/Ｌでも自慢できる車。

今の基準で言うとＧＴカーがスポーツカーを凌駕しちゃってるけど
昔は反目する存在だったのね、その境目もハッキリしないからスレが
続いてるんだけど・・・

走行性能の高い車のうちで

快適なもの＝GTカー
快適でないもの＝ｽﾎﾟｰﾂｶｰ

っていうのは無茶か(w

GO

俺からすれば
イギリスの定義がどうだーじゃなくて
日本ではどうだったかが全て。ここは日本だから（藁
合わないものを合わないと看破されて
「それでもコレが定義だもん！（説明できないけど）」
じゃあ情けない（わ

>>600
ここは日本でも、日本を走ってるクルマが全て国産車なわけではないので。
全てを包括する「スポーツカーの定義」を考えてみましょう。

じゃあそこの国のだけやればいいじゃん（藁
そーいうの屁理屈といわんか（わ

外国人が窃盗を起こした
↓
外国人「俺の国の法を適用しろ！俺の国じゃこんなの無罪だよ」
↓
警察「ここは日本だ」

（わ

>>602
じゃあ、あなたにとってのスポーツカーってのは
国産車のみを指すわけね？

それか、どんな国で生まれたスポーツカーでも
日本で乗る以上は日本の定義にあわせるべきだっていうことか？

それならそういう主張を自分でしてみましょう。

思い込みすぎ（藁

「日本人が考えるのなら日本流に考えましょう
　外国車でスポーツと言われてる奴でも日本流の考え方で考えたら
　外れるものが出てきてもおかしくない」

こんなことワザワザ説明しなきゃならんやつがいるとは驚き（わ

>>605
クルマってのは生産国の気候風土や交通環境、遡れば民族性にも影響をうけているわけでね
他国の事情を認めないってことは、すなわち他国の文化を認めないってことになるのね。
だって、日本流に考えるんでしょ？
それらのクルマが生まれた背景を考えずに、ただそこにあるだけのクルマを
見たまんま日本流に考えるんでしょ？

ってーか。>>605の主張と>>604の後半部分は全く同じことを言ってると思うんだが。

それならそういう主張を自分でしてみましょう。

スポーツカーとは、ワインディングの下りを速く走れる車。
ユーノスロードスターでも上手い乗り手なら下りは速い。
従って重量級の直線番長車は全てスポーツカーではない。

他国とかの文化よりもまず日本でどうかを考える
あたりまえ（藁
否定だどうだよりもまず「日本でどうか」
日本人が日本流に考えずにお古のイギリス風定義を擁護してばっかいるから
「イギリスだけ尊重、他は否定」が生まれてるんですな（藁

それならそういう主張を自分でしてみましょう。 （わ

>>600
＞「それでもコレが定義だもん！（説明できないけど）」
既存の定義に対してこの程度の理解だとしたら、思考能力は幼稚園児並と言わざるを
えない。物事の定義を検討するにあたって発祥から考えるのは当然。日本が発祥の地
でない以上オリジンをまず踏まえた上で現在の状況をすり合わせていくが普通。
その上で実情と合わずに異論を唱えるならともかく表層のみの反論なら逝っていいよ（笑
（踏まえた上でという後半の文を見落とさないように！ＤＱＮは己の愚かささを指摘
されると全体の流れを無視して対抗意識の塊になるので・・・苦笑）

例えるなら柔道とは何か？というテーマを語るときに日本での生い立ちを抜きに
フランスの現在の柔道事情だけを語って柔道の本質に迫れるだろうか？という事。
非常に近視的かつ限定的な視野に過ぎず結論としては「俺の好きな車＝スポーツカー」
という単純馬鹿の典型。
gMs3VcrMがこのレスに対して反論あったら具体的に引用の上、どこがどう間違っている
のか書いてね（ｗ

上手い乗り手ならってアンタ（藁
「重量級も上手い乗り手なら」

アメリカンスポーツ

オレ的には「セダン＝GT」「クーペ＝スポーツカー」ってイメージがある。
全てが全てそうだとは思わんが。

>>609
「それでもイギリスが全てだもん！」
固有の定義に対してこの程度の理解だとしたら、思考能力は幼稚園児並と言わざるを
えない。物事の定義を検討するにあたって発祥から考えるのは当然。が、それが全てではない。
無論参考程度にはなれどもその国その国独自の考え方が生まれていっても不自然ではないわけであり、
現在の状況を照らし合わせるが普通。
その上で実情と合わずに異論を唱えるならともかく表層のみの反論なら逝っていいよ（笑
（その国の考えでという後半の文を見落とさないように！ＤＱＮは己の愚かささを指摘
されると全体の流れを無視して対抗意識の塊になるので・・・苦笑）

例えるなら柔道とは何か？というテーマを語るときに日本での生い立ちを抜きに
フランスの現在の柔道事情だけを語って柔道の本質に迫れるだろうか？
それはフランス流の柔道が発展していればという事。
ルールや形態などの話であれば別だがその話とは合わないことがわかるだろう。
（まあ単純馬鹿は理解できるか不明であるが（藁）

非常に近視的かつ限定的な視野に過ぎず結論としては「イギリス車＝スポーツカー」
という単純馬鹿の典型。
L/ZPUEAUがこのレスに対して反論あったら具体的に引用の上、どこがどう間違っている
のか書いてね（ｗ

>>608
>他国とかの文化よりもまず日本でどうかを考える
>あたりまえ（藁
>否定だどうだよりもまず「日本でどうか」

全然当たり前じゃない。
まずは生まれた国でどうかを考える。
日本でどうかはそれを念頭においた上で考える。
これが普通。
まず日本でどうか、なんてこと考えたら最もふさわしいのは国産車になるのは当たり前。
つまり、輸入車を見るときにはまず国産車より劣っているという先入観ありきで考えなくてはいけなくなってしまう。
とても公平な見方とは言えんと思うが。

>「イギリスだけ尊重、他は否定」が生まれてるんですな（藁
その意見に噛み付きたいなら、その意見を言った人に噛み付きましょう。
そんなこと言ってない人に、その人が言ってない意見で噛み付いても無意味と思われ。

>>613
オマエってさ、やっぱりコピペ以外に能が無いのね、次は「過去ログ」
か(激藁
ここ数日相手してやってるけど文体からお馴染みさんって分かっちゃうね
先週土曜は朝まで相手いてやったろ？最後には「コレくらい派手な事言わ
ないと本音が聞けないかと思った」ってヘコタレてたな。
しょせんオマエの頭じゃ無理だよ・・・今日は俺酔ってるしもう寝るから
考えついた事書いとけよ。明日まとめて書いといてやるから（哀
お休み。

全てじゃねえと言ってるでしょ（藁

「これはイギリスではスポーツかもね←（イギリスに照らし合わせて考える）
　けど日本じゃそうは言えないな←（日本の文化で考える）」

イギリス車でもアメ車でも「日本風に考えて合致すればスポーツカーと呼べる」
ってことにも気付かない（藁
どこが国産でなきゃいけないと？どこが？どこが公平ではないと？
イギリスのみに拘って全てをイギリス風に考えること自体
とても公平な見方とは言えんと思うが。

>じゃあ、あなたにとってのスポーツカーってのは
>国産車のみを指すわけね？

その意見に噛み付きたいなら、その意見を言った人に噛み付きましょう。
そんなこと言ってない人に、その人が言ってない意見で噛み付いても無意味と思われ。
というか考えすぎや勘違いはみっともないと思われ（わ

>>615
オマエってさ、やっぱりコピペされるようなバカ文書く以外に能が無いのね、次は「くやしいよー」
か(激藁
ここ数日相手してやってるけど文体からお馴染みさんって分かっちゃうね
先週土曜は朝まで相手いてやったろ？最後には勝手に転んでおきながら「揚げ足とりだー」ってヘコタレてたな。
しょせんオマエの頭じゃ無理だよ・・・今日は俺酔ってるしもう寝るから
考えついた事書いとけよ。明日まとめて書いといてやるから（哀
お休み。

637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/29 02:39 ID:QWfYLMv6
>>632
しかし、あなたの過去ログからは「スピード」と「４DWは除く」という
根拠不明のスポーツカー定義しか見えてきませんが（ｗ
しかも>>578では「骨身削って素のままで速い」という評論家もどきの
フィーリングのみの主観的基準が出てくるお粗末さ・・・反論も何も（ｗ

つーかいつ「骨身云々」言ったか「4WD否定したか」
答えてくれよ（ﾌﾟｯ

コイツへの解答が欲しいとこ（ﾌﾟｯ

もうおなかいっぱい

>>617
コピペ馬鹿にされた後でコピペで返すのってｶｺﾜﾙｲﾖ

そのコピペごときに困り果てて「コピペだせーコピペだせー」とか言うバカも居るってことで（藁

だせーものに困るなよ
されても困るわけねえよな！（わ

>>616
>「これはイギリスではスポーツかもね←（イギリスに照らし合わせて考える）
>　けど日本じゃそうは言えないな←（日本の文化で考える）」

>>608より引用
> 他国とかの文化よりもまず日本でどうかを考える
>あたりまえ（藁
>否定だどうだよりもまず「日本でどうか」

これをどう読めば
>「これはイギリスではスポーツかもね←（イギリスに照らし合わせて考える）
>　けど日本じゃそうは言えないな←（日本の文化で考える）」
になるのか。
まず、というのは最初にということなので、
>「これはイギリスではスポーツかもね←（イギリスに照らし合わせて考える）
この部分は矛盾している。

>>じゃあ、あなたにとってのスポーツカーってのは
>>国産車のみを指すわけね？

>その意見に噛み付きたいなら、その意見を言った人に噛み付きましょう。
>そんなこと言ってない人に、その人が言ってない意見で噛み付いても無意味と思われ。
>というか考えすぎや勘違いはみっともないと思われ（わ

>>602
人の意見の一部を捉えて全否定するのはやめたほうがいいと思われ。

訂正。
>>602は>>604

わかりやす〜く考ええてみよう（バカ向け）

フェアレディZを考える

米「これは立派なスポーツカーだよ！」
英「これは重いからスポーツカーとは呼べない」

自国の文化で物見ていいわけだよ
判断すんのは他がどうかかなんていう主体性のないアホな思考ではなく
誰もが自分とこの考えで物見るわけだからな（藁

「このカメラは我が国では最高の性能を誇ってます　なんてったって我が国が発祥ですから、自信があります」
『は？日本から見たら子供のオモチャなんですが』
「それは我が国を否定するのか！我が国が発祥だから我が国を基準に考えるべきだ！」

（わ

コルベットはアメリカンスポーツ

>>622
人の意見の一部を捉えて全否定、または「どっか見て勝手に勘違い、思い込み」するのはやめたほうがいいと思われ。

（わ

スピードは必須じゃあないだろ。あってもいいけど。
オープンである必要もまた無し。でもオープンも可。
ただ箱は、箱は論外。

>>624
>自国の文化で物見ていいわけだよ

誰もそれを否定はしていないし、今オレが問題にしていることへの反論にはなっていない。
オレが問題にしているのは、
>>608の
> 他国とかの文化よりもまず日本でどうかを考える
>あたりまえ（藁
>否定だどうだよりもまず「日本でどうか」

この部分。

ＯＫ、俺は単なるケアレスミス。謝れっていうなら平身低頭謝ってやるよ。
「スイマセンでした」　満足か？？？？

じゃあオマエの番だ。
１．「スポーツカーの定義を元来の意味から取ろう」から「イギリスに
しかスポーツカーは存在しない」という極論。
２．「早くなくても楽しい」から「早いと楽しくない」という極論

この二つを納得のいくように説明せよ。まともに説明してから、持論を
述べろよ。
ちゃちゃ入れるばかりで持論も無いくせに偉そうな事抜かしてんじゃない
よ（藁

やっぱり今日もこーなってたか。喧嘩しないように。オヤスミ〜。

>>624
まぁ、Ｚはたしかにスポーツカーじゃないわな

>>629
大満足です（藁

>持論も無いくせに
あるよ。
過去レス読んでね（藁

ってーか、１も２もこのスレではそんな議論になってないので
答える必要性を感じない。
以上。

>>631
日本ではね

イギリスの定義を「古臭い、そぐわない」と言ったらどう来たか。

他国とかの文化よりもまず日本でどうかを考える
あたりまえ（藁
否定だどうだよりもまず「日本でどうか」

↑
自国の文化で物見ていいわけだよ。
↓
否定してない
↓
ということは・・・・

反論になってないとかのバカをブチあげる前に整理してみようの巻（藁

じゃ、オレはもう寝るんで。
おやすみなさいー。

で、結局は逃げと（藁
あとはID変えて出てきてさあ大変（わ

>>631
同意。
アメリカ人はスタイルさえスポーツカーならそれはスポーツカーって感じかね。
日本は何だろ。
スタイルに加えて軽量、コンパクト、小気味いいコーナーリング。こんなとこか。

>>634
それ意味ない。
>>628参照。

日本はまだ「コレがスポーツカーだ！」なんてものはない
イギリスでもないかもしれない

ただ単に（「都合のいい」文の引用)どっかの本の引用だけだったり「たった一人の」評論家のいうこと「だけ」を信用しただけかも

（藁

>>636
ちなみに、オレはコテハン消して発言したことは無いよ。
あなたはなんでコテハンやめたの？（藁

じゃあね、相手はまた明日してあげるから。

>>638
それ意味ない。 ってーか元が勘違い（藁
>>624参照。

>>gig
読み違いしてません？
過去ログ見たけど貴方と喧嘩した記録なし・・・（間違われた

>>640
ちなみに、オレはコテハン消して発言したことは過去ログ先生に聞いてみれば。（藁
あなたはなんで名無し煽りやめたの？（藁

じゃあね、相手はまた明日してあげるから。

今日もやってるのか

じゃあオマエの番だ。

637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/29 02:39 ID:QWfYLMv6
>>632
しかし、あなたの過去ログからは「スピード」と「４DWは除く」という
根拠不明のスポーツカー定義しか見えてきませんが（ｗ
しかも>>578では「骨身削って素のままで速い」という評論家もどきの
フィーリングのみの主観的基準が出てくるお粗末さ・・・反論も何も（ｗ

つーかいつ「骨身云々」言ったか「4WD否定したか」
答えてくれよ（ﾌﾟｯ

コイツへの解答が欲しいとこ（ﾌﾟｯ


この二つを納得のいくように説明せよ。まともに説明してから、持論を
述べろよ。
ちゃちゃ入れるばかりで持論も無いくせに偉そうな事抜かしてんじゃない
よ（藁

なんでぇ、ミンナ疲れてんだ

もうオナかいっぱいだな。

ロータスヨーロッパとダッヂ・バイパー。
英クルマと米クルマ。

説明してもわからない勘違い人間
過去ログ見れない字盲人間
コピペに困って捨て台詞吐いて逃げる一発屋

とかいるし（藁

>>645
オマエだ！オマエ。オ・マ・エ！
ヘイシントウテイ謝った後に聞いてんじゃねぇか！
１．「スポーツカーの定義を元来の意味から取ろう」から「イギリスに
しかスポーツカーは存在しない」という極論。
２．「早くなくても楽しい」から「早いと楽しくない」という極論

この二つを納得のいくように説明せよ。
ちゃちゃ入れるばかりで持論も無いくせに偉そうな事抜かしてんじゃない
よ！！！！！！！！！！！！

なかなか寝られない。

>>642
おろ？
どっかで間違えたかな？

ってーか、>>634の否定されていない発言って、
あなたが自分でケアレスミスって認めた発言なわけでしょ。
それを持ち出してどうこう言うのはちょっとどうかなと思われ。
>>641
ってーか、>>

>>651
ごめんね。
後半は>>642へのレスじゃないよ。

>>651
>>634も>>641も心当たりなし

637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/29 02:39 ID:QWfYLMv6
>>632
しかし、あなたの過去ログからは「スピード」と「４DWは除く」という
根拠不明のスポーツカー定義しか見えてきませんが（ｗ
しかも>>578では「骨身削って素のままで速い」という評論家もどきの
フィーリングのみの主観的基準が出てくるお粗末さ・・・反論も何も（ｗ

つーかいつ「骨身云々」言ったか「4WD否定したか」
答えてくれよ（ﾌﾟｯ

コイツへの解答が欲しいとこ（ﾌﾟｯ

この二つを「納得のいくように」説明せよ。
ちゃちゃ入れるばかりで持論も無いくせに偉そうな事抜かしてんじゃない
よ！！！！！！！！！！！！

ってーか

過去ログ見れない字盲人間

632 名前：gig 投稿日：01/10/02 00:25 ID:Uq56ykBI
>>629
大満足です（藁

>持論も無いくせに
あるよ。
過去レス読んでね（藁

ってーか、１も２もこのスレではそんな議論になってないので
答える必要性を感じない。
以上。

名前消し忘れで代弁してるし（藁

ほう
なんかパワーアップしてるね

>>653
あー、わかった！（藁
ごめんねぇ、眠たいのよー（藁藁

見苦しい（藁

>>654
gigは間違ったって認めてるジャン・・・恥ずかしいよ亀レス

俺も誤爆だって認めてるよ。申し訳なかったよ・・・おまえじゃ無くてね
誤爆の相手にね。
ミスを認めたネタを続けて楽しい？？？大丈夫？？？？？？
それしか無いのかい反論は？

煽り返しでは
P8PWfmnsを倒せません

>>658
恥ずかしいよ亀レス

ミスに更にミスし続けて続けて楽しい？？？大丈夫？？？？？？
それしか無いのかい反論は？

>>657
ID:/e.yyrUoさんとオレは別人だよ。
ID:/e.yyrUoさん、ご迷惑かけて申し訳ないです、スマソ。

これで同じタイミングくらいか、エイ！

俗に言うスポーツカーってのは、ドアが二枚で車高が低めでなおかつ
速い車じゃないかな。イギリスやアメリカのクーペだけがスポーツカー
ってのは、なんともいえないねぇ。
だけど、最近のセダン車は、エンジンが元々スポーツカーのを積んでる
からその辺は、メーカーの独断だろうから、個人がスポーツカーと言おう
とセダンと言おうが別にいいんじゃない。見る人がどう思うかだから
あくまで、自分の意見だね。

そういう見苦しいの意味合いじゃねえよ（藁
また「勘違い、思い込み」かね（わ

>>658
オマエって本当コピペしかできないのね（哀
小学校卒業した？
小卒でもいいから早く答えろよ（答えられるのなら

>>665
オマエって本当コピペされるような事しかできないのね（哀
小学校卒業した？
小卒でもいいから早く考えろよ（考えられるのなら
てか誤爆ってどういう意味かわかるかね（わ

じゃあ、今度こそ寝るわ。
おやすみー。

>>658
意味不明。gigがいつオマエに対して間違ったの？
コピペばっかりしてる足元すくわれるぞ！

勘
違
い
王者バリバリ伝説

通
称
バリ伝

さぁ盛り上がってまいりました！！（ﾜﾗ

>>P8PWfmns
なぁ、gigがいつオマエに対して勘違いしたんだよ？？？？
脳みそある、ついてこれてる？？？？

未
来
レ
スや自己レス

さ
て
も
焦
り
が見え隠れ

（藁ッッツツツツ２２２

>>P8PWfmns
オマエの反論はただ一つPart１の「４WD発言」
しがみ付いて楽しい？？？それがオマエの生命線？？？？
馬鹿じゃないの（激藁

>>/e.yyrUo
なぁ、勘違いしたんだよ？？？？
脳みそある、ついてこれてる？？？？
ってか

「焦るな」（藁

661 名前：gig 投稿日：01/10/02 00:45 ID:Uq56ykBI
>>657
ID:/e.yyrUoさんとオレは別人だよ。
ID:/e.yyrUoさん、ご迷惑かけて申し訳ないです、スマソ。

>>/e.yyrUo
オマエの反論はただ一つバカ丸出しの「間違いだらけの喚き」
しがみ付いて楽しい？？？それがオマエの生命線？？？？
馬鹿じゃないの（激藁

＞俗に言うスポーツカーってのは、ドアが二枚で車高が低めでなおかつ
この俗に言うってのが大事だよな。
まあこのスレはもう違うスレに変化してるからどうでもいいけど。

本出せば売れるんじゃない（藁

このまま１０００か・・

スポーツカー海苔ならくだらん煽りは軽く受け流せ。

「スピード大事」ってーとこに誰も反論出来ないし
それで困ってギャーギャー喚くようなやつが出てくるし
「それでもイギリスの定義で判断するんだもん！」by NHK　６時より　とかなアホも出てくるし

（藁

>>672
そろそろ、お笑いも終わりにするか・・・

１．「スポーツカーの定義を元来の意味から取ろう」から「イギリスに
しかスポーツカーは存在しない」という極論。
２．「早くなくても楽しい」から「早いと楽しくない」という極論

コレに答えてくれよ。
おれの謝罪は上記の発言者に対するものであり、オマエが上記の
発言者でないのなら、オマエには「４DW」発言を引用する権利はない。
オマエが上記の発言者であるなら俺の謝罪を聞いた上で上記の発言に
対する説明義務がオマエにはある。
もしそうなら、お遊びは程ほどにして説明せよ。

おれはスピード大事だと思ってるから
反論しない

>>681追加
上記とはPart1での４DW発言

＞「スピード大事」ってーとこに誰も反論出来ないし
ビートは遅いぞ。
でも一般から見ても車海苔から見ても疑いようも無いスポーツカー。
スピードは必須じゃあないんだよ。
速いに越した事無いってだけで。

>>681
そろそろ、お笑いも終わりにするか・・・

637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/29 02:39 ID:QWfYLMv6
>>632
しかし、あなたの過去ログからは「スピード」と「４DWは除く」という
根拠不明のスポーツカー定義しか見えてきませんが（ｗ
しかも>>578では「骨身削って素のままで速い」という評論家もどきの
フィーリングのみの主観的基準が出てくるお粗末さ・・・反論も何も（ｗ

つーかいつ「骨身云々」言ったか「4WD否定したか」
答えてくれよ（ﾌﾟｯ

コイツへの解答が欲しいとこ（ﾌﾟｯ

コレに答えてくれよ。
おれの追求は上記の発言者に対するものであり、オマエが上記の
発言者であるのなら、オマエには逃げのために喚く権利はない。
というかそれ前提で応答しておきながら
また、それ前提で罵倒しておきながら「説明しろ」はない（藁

オマエが上記の発言者であるならとっとと説明せよ。
オマエの謝罪にもならない呟きを聞いただけで
何れの発言にも それに対する説明義務など自分にはない。
なにが義務なのかも不明（藁

お遊びは程ほどにして説明せよ。

（わ

>>680P8PWfmns
俺の謝罪は高くつくと思えよ。てめえの生半可な意見は通らねぇとぞ。

ロードスターだってエボとかと比べれば大した事無い。
でも誰が見たってスポーツカーだよな。

疑いよーもないスポーツカーってこたあ絶対的に語れるものがあるはずだねー

それは何でございましょうや

>>686/e.yyrUo
>俺の謝罪は高くつくと思えよ。てめえの生半可な意見は通らねぇとぞ。

ってか from 九州かよ（藁

>>685
だから回答したジャン。オマエ馬鹿？？？？
結局答えられないんだろ？？？
どうなんだよ？？？
コピペしないでこたえろよ。

>>690
だから回答したジャン。オマエ馬鹿？？？？
結局答えられないんだろ？？？
どうなんだよ？？？
コピペされてないで考えろよ。

おれは、ロードスターはスポーツカーとおもってないけど

＞＞P8PWfmns
人の謝罪だけ受けて回答しないってのは逃げてるのか？
どうなんだよ？
ゴタクはいいから早くかけよ

P8PWfmns
いつまで逃げてるんだよ？？？
オマエの人生負け犬人生？？？

＞疑いよーもないスポーツカーってこたあ絶対的に語れるものがあるはずだねー
なんだろうね。
でもビートはどう考えてもスポーツカーだろ？カプチやAZ-1も。
アルトワークスの方が速いだろうけどな。

＞＞/e.yyrUo
謝罪にもならない謝罪ブチ上げて悦に入ってるのは逃げてるってことか？
どうなんだよ？
ゴタクはいいから早くかけよ

/e.yyrUo
いつまで逃げてるんだよ？？？
オマエの人生負け犬人生？？？

>>691
いつオマエが回答した？

オレ的にはロードスターはスポーツカーだったなぁ。

＞おれは、ロードスターはスポーツカーとおもってないけど
そりゃ変人だよ。どう考えても少数派。

>>698
何か理解できないの？
大丈夫。良い病院紹介してやろうか？
てーかさ、自分で勝手に勘違いして一人で喧嘩して
一人で、「俺はいいツッコミした」とか始めるの止めてくれる？
電波さんには付き合えないよ（ｗ

てーかまともな反論も出来ずに「吠える」のやめてくれる？
負け犬さんには付き合えないよ（ｗ

てーか代弁までしてくれてるし（藁

俺から言わせればお前ら２人はホモだ。

１．「スポーツカーの定義を元来の意味から取ろう」から「イギリスに
しかスポーツカーは存在しない」という極論。
２．「早くなくても楽しい」から「早いと楽しくない」という極論

上記に早く回答しろよ！チキン野郎が！！！

語れるところがないのなら「個人の思うところ」ってだけで終わる
故にあれはスポーツカー、これは違う
とは言えない。

アンタは永遠に負け犬だよ・・・
自分の非を認められないのは致命的だね。

語れるところがないのなら「個人の思うところ」ってだけで終わる
故にあれはスポーツカー、これは違う
とは言えない。

なにこの文章？？？意味不明です。

637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/29 02:39 ID:QWfYLMv6
>>632
しかし、あなたの過去ログからは「スピード」と「４DWは除く」という
根拠不明のスポーツカー定義しか見えてきませんが（ｗ
しかも>>578では「骨身削って素のままで速い」という評論家もどきの
フィーリングのみの主観的基準が出てくるお粗末さ・・・反論も何も（ｗ

つーかいつ「骨身云々」言ったか「4WD否定したか」
答えてくれよ（ﾌﾟｯ

コイツへの解答が欲しいとこ（ﾌﾟｯ

上記に早く回答しろよ！チキン野郎が！！！

てか誤爆ってどういう意味かわかるかね（わ
これにも回答しろよ！チキン野郎が！！！

代弁見ろよ！チキン野郎が！！！
なんなら「過去ログ」見ろよ！キッチン野郎が！！！

P8PWfmns
早く死んだら？ウザイよ。スピードマンセーって馬鹿？？？

>>707
過去にしがみ付いて自分の過ちを清算できない厨房ﾊｹｰﾝ！！！

アンタは永遠に負け犬だよ・・・
自分の非を認められないのは致命的だね。
ってか思い込みは致命的だね。
ッテカ文盲は致命的だね。
taker理解力のなさは彩京だね（わ

P8PWfmns
アンタって殆ど俺のコピペ？
作文能力ゼロ？？？
ｲﾀｰｲよ。

　私たちは日常、よく「スポーツカー」という単語を、それこそ何気なく使っている。
　アナタも使っているだろうし、あの子も使っているに違いない。　んじゃ、その時に「スポーツカーってさあ、一体どんなクルマなの？」
　とカマトトぶって尋ねてみたらどうなるだろう？１０人に尋ねてみるといい。１０通りの意見が返ってきて、混乱する事になるかもしれな
　い。ま、常識的な人ならば、その中の最大公約数的なものをもって、「漠然」としたスポーツカー像をもやもやの中で無理矢理認知し
　て「とりあえず」納得しておくべきだろうとは思う。　とは思うのだが、我々のようなヘンタイは、この言葉自体が立派な遊び道具になる。
　んじゃ、F.O.W.内だけでも、スタッフ間では一応のコンセンサスを取っておこうじゃないの？ということで策定したスポーツカーの分類分
　けを皆さんにご披露しよう。

　・スポーツカーとは？
　　これについてはF.O.W.だけではなく、広く一般に意見を求めてみたのだが、そりゃもう、様々な意見が出された。
　　曰く「専用シャーシじゃないとダメ」
　　曰く「ＡＴはダメじゃないの？」
　　曰く「幾ら速かろうがハンドリングが良かろうが、
　　　　　４ドアセダンやワゴンはスポーツカーって、オレは絶対呼ばないよ。」
　　曰く「スペシャリティカーって、スポーツカーじゃないんだよね？」
　　曰く「２ドアのクロカン四駆でめっちゃスゴイヤツはどうなるの？」
　　曰く「ま、動力性能があんまりひどいのもアカンでしょ？」
　　曰く「ＦＦってスポーツカーに入れていいのか？」
　　曰く「そんなこと言ったら過給エンジンもオレは嫌いだ」
　　曰く「だったら、オレなんか豊田の車は嫌いだから
　　　　　スポーツカーって豊田車以外で選んでほしいな」
　　等々、中には単なる偏見と蔑視と言っていいものもあったが、とにかく色々出た。
　　そこで我々は考えた。この問題は間口を狭めれば狭めるほど、スポーツカーを存在しにくくしてしまうのではないか、と。
　　F.O.W.ではまずコレをできるだけ「広義」でとらえることにした。
　　次に、再び考えた。
　　「スポーツカーを広義に捕らえすぎると、妙な組み合わせが同じ比較対照になりかねない」と。
　　例えば、「スポーツカー対決。ホンダビート vs. マクラーレンF1 GTR。アウトバーンで激突！」
　　あるいは、「ロータス・エリーゼvs.ニッサン　フェアレディＺ。真夏の渋滞耐久勝負」とかが同じ土俵で成り立ってしまうのだ。（成り立たないって。(^^;）

　　そこで、出てきたのが、スポーツカーというものをガチガチに規定するよりも、スポーツカーと言う広い意味を、細かくジャンルに分けようじゃないかという意見である。

　　議論の末、一つの切り口として出てきたのが血液型的分類法である。
　　すなわち、切り口は２種類、ＡＢＯ式とＲＨ式である。
　　コレをスポーツカーに当てはめてようというハラである。
　　具体的な分類方法は次の通り。
　　ＡＢＯ式：ピュア・スポーツ
　　　　　　　スポーツ
　　　　　　　スポーティ
　　　（レーシー）
　　Ｒｈ式　：ヘヴィ（重量のことではない）
　　　　　　　ライト（同上）
　　これだとうまく行くんじゃないだろうか？

708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/10/02 01:16 ID:/e.yyrUo
/e.yyrUo
早く死んだら？ウザイよ。過去ログ見れないマンセーって馬鹿？？？
理解できないマンセーって馬鹿？？？

taderだって、日本語と英語の使い分けもできないのね（ｶﾜｲｿ
慌てないでタイピングしてね。

　　シャシの独立性や駆動方式、もちろんメーカーなどはスポーツカーを規定する物差しとしては短すぎる。ＡＢＯ式でどこかに当てはまればそれでいいのではないか？
　　さらに、Ｒｈ式で正体に迫ろう、というワケだ。

　　で、たとえばホンダのＳ２Ｋだったら、「ヘヴィなピュア・スポーツ」対して ELISEは「ライトなピュア・スポーツ」。
　　ヘヴィ、ライトっていうのは絶対重量の問題ではなくて、どっちかというと「スペック重視」で作られているのがヘヴィで、「ムリしない、バランス型」がライトと思ってもろ
　　たらニュアンスわかるだろうか。例えば、ホンダのＳ２Ｋは、そのカリカリなVtecエンジンであり、最初からサーキットやスポーツ走行をターゲットに作られた車だから、
　　これなんかもう、性能至上主義っていうか、「速なかったら、スポーツカーやないっちゅうんや、われ」という、一種悲壮感を背負った感じさえ漂う。
　　対してELISEは「ハンドリングと軽量化」絶対スピードではなくて、アリモノを流用しつつ、低コストで操縦の快感を狙ったモノだ。（とはいえＳ２Ｋより高価なのだが）
　ＢＭＷのＺ３なんかはこれで行くと「ライトなスポーツ」、メルセデスのSLKは、「ライトなスポーティカー」だろう。
　ポルシェ・ボクスターは、ノーマルはライトなピュア・スポーツだと思うけど、Ｓはヘヴィなピュア・スポーツになるのだろうか。
　ともあれ、このカテゴリ分けについてもいろいろと考え方に差が出てしまうのは仕方がないところだとは思うが、スポーツカーを語る上での一つの物差しとして参考
　にしていただければ幸いだ。
　　F.O.W.でクルマを語る際には、今後はこのカテゴリ分けを念頭に行うことになると思うので、その辺はよろしくご了解頂きたい。

>>709
過去も見れずに騒いで「勘違いする」厨房ﾊｹｰﾝ！！！

/e.yyrUo
アンタって殆どコピペ返しされ？
推敲能力ゼロ？？？
ｲﾀｰｲよ。

天才ﾊｹｰﾝ

>>713
早く死んだら？ウザイよ。過去ログ見れないマンセーって馬鹿？？？
理解できないマンセーって馬鹿？？？

ナニコレ？？？文章になって無いよ。慌てないで書いてることくらい
読もうよ。ハズカシ

taderだって、日本語と英語の使い分けもできないのね（ｶﾜｲｿ
慌てないでタイピングしてね。

tader

テイダー！！！！！！！！！！！（わ

The UNDER　も知らんようだね（わ

>>719
早く死んだら？ウザイよ。過去ログ見れないマンセーって馬鹿？？？
理解できないマンセーって馬鹿？？？

ナニコレ？？？文章になって無いよ。慌てないで書いてることくらい
読もうよ。ハズカシ

ナニコレ？？？文章になって無いよ。慌てないで書いてることくらい
読もうよ。ハズカシ （わ

P8PWfmns
人先指打法でしょうか？？
思考法もタイピングも何もかも劣ってるじゃない。
じゃあお休み

tader

ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US（わ

/e.yyrUo
人×先　○指し指打法でしょうか？？
思考法もタイピングも何もかも劣ってるじゃない。
じゃあお休み

（わ

tader----------!!!!!!!!

というか
何故速さが重要かというのは既に色々言ってんだけど
それに対し

ヤクルト優勝ばんざーい

P8PWfmns
で、お茶を濁すばかりで最後まで答えられないのね。

ゴディ・・・

/e.yyrUo
で、お茶を濁すばかりで最後まで理解できないのね。
ってーか間違えが絶妙（わ

これは定義できる

【寝る】

寝ない。

（わ

>>728
オマエの突っ込みは重箱の隅。
本題に入ろう。

>>728
このまま答えられないのなら君が負け犬になるがそれでいいのか？

あんな大々的なもの、どこが重箱の隅よ（藁


TADER----------!!!!!!!!!

>>732
このまま理解できないのなら君が負け犬になるがそれ（略）

>>733
takerでもtaderもいいよ。君よりは英語に不自由してないし。
人の事はいいから君の事はどうなの？一人で2〜3分待っただけで「返答
あるかと思ったけどなかったよ」とか抜かして醜態晒すのは
なしだよ。

>>734
答える気ないの？

俺と話す気はあるのか？

何が？？（藁
スレが出来てからどれだけ経ったのだろう
沈む夕日をいくつ数えたろう
故郷の友はいまでも君の心の中にTADER--------!!!

英語不自由してないならTADERはなしだよ。
ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US

P8PWfmns
は負け犬かい？

>>737
煽り返しだめっていったでしょ

713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/10/02 01:19 ID:P8PWfmns
708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/10/02 01:16 ID:/e.yyrUo
/e.yyrUo
早く死んだら？ウザイよ。過去ログ見れないマンセーって馬鹿？？？
理解できないマンセーって馬鹿？？？

>>738
もういいって（フゥ
どうする気だい？負け犬のまま終るのか？
オマエが引き伸ばしたところでここまで来た以上
俺は過去レス引っ張ってこようがなにしようが、手段を選ばず
リンク張って反論するよ。

過去ログ見れない負け犬には正直巻けると思う

はじめてこのスレにカキコしますが、みなさんそれぞれの定義が
あって面白いですね。
私の意見としては、スポーツカーとはとにかく運転（操縦）が楽しいという事、
ブレーキ踏んでコーナーに進入、立ち上がりでじわりとパワーを立ち上げ、
次のコーナーをイメージする・・・というなかで、一体感を
感じられるクルマ、という感じです。
あたりまえの話かもしれませんが。
その時のスピードというのは、クルマによってもドライバーによっても
違うはずで、皆、自分なりそのクルマなりに楽しめると思います。
自分の技量とクルマの限界を踏み越えると死につながったりしますが、
つい熱くなったり、ふと冷静になったり、でももっと上手く気持ちよく走りたいと
練習したりチューンしてみたり。べつに峠の走り屋じゃなくとも、そういうの、
ありますよね。で、どんなクルマが、ていうのは、いま書いたような事がしやすい、
するべく設計され仕立てられたクルマかと、思います。
駆動方式やパワーはそれぞれあります。だから面白いんだと思います。
そこに好みやセンスや個性があって、それでいいと思います。どうでしょうか？
長いカキコ ｽﾏｿ でした。

>>744
やめときなって。もうここは二人だけの世界みたいだから。（ｗ

過去ログ見れない負け犬には正直巻けると思う

巻ける=負ける
の誤りです。

俺も巻けちゃうな〜

>>743
答えられない”巻け”犬ﾊｹｰﾝ

メェル欄見れない奴にも巻けると思う（藁

>>749
カッコいいね！もう好きになりそう・・・

>>749
間違ってみるのは変換だけじゃなくて生き方そのものだったんだね！

メェル・・・格好いいよ。
レーシングドライヴァーって感じだね（藁

こりゃ貴重な（藁
イマドキこんなものに引っ掛かってくれるのは貴重だ（わ

でもmailなら「メイル」とは発音してんも「メェル」じゃないよね。
それじゃヤギさんだよ！

>>753
君のステキなトリックにすっかり参ってるよ！メェル。

いや、male欄も見れないような奴にも巻けると思う（藁

femaleみたいな君に言われたくないね！

意図的に間違うの変だよ。
mail〜male
低脳が伺えるので止めてください

その低脳に引っ掛かるやつって・・・・・・・・（藁

さぁて、好きに到底なれそうにも無いが一種の連帯感も感じるP8PWfmns
へ。（ある意味差しさわり無い意見を述べる奴らよりも親愛感が沸いてくる
今日この頃、この低脳が!!!!藁）

もう遅いので枝葉な話はおしまいにして自分の主張に戻ろう。

車でスポーツするとは、ドライバーが車の運動性能を引き出す事を目的として
運転すること。そして、スポーツカーとは上記の目的を達することを目的とし
て作られた車のこと

というのが俺の意見の骨子なのだが（文法上のミスがあったらスマソ）
何か意見ある？

ずっと、くさし合って、揚げ足取りしてるのに2人きりで話してると
何となく憎めなくなりそうなのが怖いな。
俺ってホモ？

それなら
上記の目的を高度なレベルで楽しめるように作られた車のこと
のほうがいい

「カローラでも　カローラの運動性能引き出そうとすればできるんだよ！」
って来おったらどうするね

>>762
いっそのこと俺とオマエでスポーツカーの定義作る？
最強・最悪コンビ。煽るは、揚げ足とるは朝まで粘るは・・・・
もう手がつけられない・・・

そう言うお前らは、何に乗ってるんだ？
下らない国産クズ車じゃないだろうな？（藁

そういうことをいうと俺は眠くなる
膜だ寝るダグラス・mitsuboshiのMARSだが何か？

おまえら二人超最低。回線切って首つって詩ね｡

>>764
それは言えねぇな
本拠地（自分が乗ってる車の板）で煽りいれられたら嫌だもの

>>766
テメェが氏ねよ

>>761
カローラはそれを目的として作られてるとは言いがたいので却下

どうだ、敵ができると二人の愛が深まるだろ。（ﾜﾗﾜﾗ

>>769補足
カローラでも「スポーツ走行」はできるけど、「スポーツカー」では
ないということ。やろうと思えばヴィッツでレースも開催できるけど、
ヴィッツはやはりスポーツカーではないということと同じ。

１０００までいけ

>>770
なんだか、ドラゴンボールチックだね。
カカロットとベジータ？（俺がカカロット　藁）

>>769
>>761は>>762の間違い・・・鬱だし能
酔ってるのは私で-ス。イッテキまーす

明日のコーディングに備えて色々考えつつ寝る

今宵は識者が呆れかえり、結局馬鹿２人の煽り合いとなったか。

過去ログ見てると８２ってやつも馬鹿の一人っぽいけどな。

「スポーツカー」というものは超度級の性能を持ったマスィーンである。というような固定観念があるのだろう。
エボのような速いマシンがスポーツカーに入らないのはおかしいと。
見た人、乗った人が決める事なんだけど、ある意味ロマンチストじゃのう。
車種は控えるがおれはスポーツカーに乗っている。
「へぇ、スポーツカーに乗ってるんですね」って言われる時、結構恥ずかしいぞ（ｗ
「へぇ、おもちゃに乗ってるんですね」と言われるような気恥ずかしさがある。
だってただの贅沢品だから。
無くても人生困らない物。
あるととても豊かな物。
それがスポーツカーだ。

今夜も期待age（藁

一般乗用車の性能があがり、GTカーとｽﾎﾟｰﾂｶｰ(?)のコスト差がほとんどなくなり
ボディのモノコック化でオープンだから軽いなんてことも無くなった今、
何度もｶﾞｲｼｭﾂの英国産ｽﾎﾟｰﾂｶｰは「古典的スポーツカー」として分離したほうが
話がややこしくならなくていいんでないかと思ったりして

この論争を見て、カール･ベンツとゴットリープ･ダイムラーは
なんと言うだろう?

ロータスを乗り継いで来たけど、アンダーパワーでも
車体が軽ければかなーりスポーツカーだよ。
やはり、パワーウェイとレシオでまず一線を引くべき
ではないかな？

>>780
パワーウェイトレシオの高い車はアンダーパワーとは言わんのでわ
絶対的な数値だけならトラックの600馬力とかあるんだし

でもそれで線引かれるとパワーウェイトレシオが10kg/psを越える
我がビートが弾かれてしまうのでいやん(w
いやべつにいいんだけど

走行中のクルマが受ける物理の法則には古典もくそもないんだから、
パッケージ・レイアウト上の問題を突き詰めてゆけば、おのずと
答えば出ると思うのにいぃぃぃ。
これってガイシュツだったりする。（ｗ

>>782
でも、それは「どこまで」って言う線引きが難しいのよね。
個人的な見解は出ても、共通見解には至らないと思われ。

ネットで百科辞典＠Home よりコピペ
とっても無難な定義だ。こんなんでいいんじゃない？


世界大百科事典


スポーツカー　sports car

明確な定義があるわけではないが，一般に， 単なる輸送機械としてだ
けでなく，走らせること， すなわち操縦することにスポーツ性や楽し
みの要素をもたせた自動車をスポーツカーと呼んでいる。 一般的な特
徴としては，車両重量に比較して強力なエンジンを搭載して優れた動
力性能をもち， それに見合った強力なブレーキ性能， 卓越した操縦
性，安定性を有すること， また多くは 2 人乗り (前席を優先させた 4 人
乗りもある) で， 形態上はオープンボディやクーペボディをもつこと
などがあげられる。 1960 年代までのスポーツカーは走る機能が最優先
され， 耐候性，居住性や運転のしやすさなどはややもすると二の次に
されていた。 すなわち，乗りごこちを犠牲にしてもタイヤの接地性を
高めるために硬いサスペンションが採用され， ハンドリングに対する
応答性を高める手段としてステアリングギヤ比は小さく選ばれるため
に操舵力は重く， また強力なエンジンのトルクを断続するためにクラ
ッチペダルを踏むにも大きな力を要し， さらに踏力に比例した効きあ
じを得るためにブレーキペダルもかなりの踏力を必要とした。 そのよ
うなスポーツカーを運転して楽しむためには， 相当の運転技術を前提
とし，同時に体力も要求された。 この時代，イギリスでは郊外などで
操縦すること自体を楽しむ小型スポーツカーが発達， 一方，ヨーロッ
パ大陸，とくにドイツやイタリアでは， 長距離の高速ツーリングを可
能とする大きな荷物スペースをもち， 居住性も考慮されたスポーツカ
ーが発達し， これらはグランツーリスモgran turismo (GTと略称され， 英
語ではグランドツーリングgrand touring という。 日本でいうGT カーのこ
と) と呼ばれる。 アメリカでは，大排気量，大馬力の量産エンジンを
流用したスポーツカーに特徴がある。

　スポーツカーに要求される性能は，時代の移り変りとともに変化し
ており， 現代では，特殊な自動車ではなく，高度な運転技術をもたな
くともだれにでも操縦することができ， さらに快適な居住空間をもつ
ことも要求され， そのためパワーステアリング，パワーウィンドー，
パワーアシストブレーキを備え，エアコンディショナー， 自動変速機
を装備した車種も登場している。 この考え方からいえば，潜在能力や
あらゆる限界能力が高く， セダンやクーペなど形態上の区別はとくに
なく， 高度に空気力学的なボディ形状の追求がなされた， 総合的に最
高の機能を有する自動車が現代のスポーツカーの条件といえよう。 ⇒
レーシングカー

中谷 弘能

>>783
まあね。そもそも定義ってのはなんらかの問題に取り組むときに
便宜的に定められるものだから、定義＝本質ではないんだよな。
スポーツカーの本質とは何か？だったら>>782の方向で答え出るんだけどな。

>>784
もうこれでいいよ。完璧だ。

昨日の厨房二人にこのさがりきった現状の責任をとってもらいたい。
どーだ、えっ、カかロットとべジー他とやら。

とりあえず、ただいまage

あ〜あ、クソスレになっちゃったね。
なるほど、スポーツカーには未来が無いわけだ。（苦藁

１、乗っていて常に刺激を感じる事。
２、山道を飛ばして楽しい事。
３、家族のヒンシュクを買う事。
下野　康史(フリー自動車ジャーナリスト)の定義。

彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ)) 。
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜外務省にあらずは人にあらず！
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼国産の牛肉食えよ！医療費３割負担しろよ！
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼　　　　　＼______________________＿＿＿＿____

＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　、　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　、、　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　、、　、|
、　、、　、　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　、　　　|、、、、、、｜
　　　、、　、　 ＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　、　、　、　　|　、、、、、|
　　　　　、、　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　、　、、　、　｜、、、、、|
　、　、　、、　、　　＼　 |;;　　 |　｜/　、　、、　　、　、｜　、　、 |
、、　、　、　、、　、　 | |;　　 ;;　;;｜、、　、　、、　　　／｜、　、 ｜
　　、　、　、、　、　　　　　　;;　　　　、、　、、　　　／　　| 、　　、｜
＼　　、、、　、　、　/　　　　;;　、　、、　、、　　／　　　　| 、、　、｜

>>790
3番、納得。こんなとこでゴチャゴチャ語るより一言
「今度この車買おうと思ってるんだけど、どう？」と
家族に聞いてみるといいかも

>>792
現物を見せて、家族から
｢２ドアなのはいいが、後席がつらい｣
｢大して荷物が積めない｣
等の｢実用性極小｣な指摘が出たならば、スポーツカーとして合格です。

もう一度だけ、ageてみるか。

少なくとも自分にとっては，スポーツカーはその車の運動性能を引き出すことより，
自分のイメージしたコーナリングを実現出来るような融通の効くもんであってほすぃー
遊びの道具なんだから，そういう道具を選ぶ，巡り合う楽しみもあるし．
まあそのコーナリングのイメージもそれまで乗ってきたクルマによって培われるから，
鶏と卵みたいになるんだけど．
でも美しいコーナリングは誰もが美しーと思うもんだし，それは僕にとっては
大パワーを生かすためにコーナーはきっちり減速してコンパクトに回るといったもんでは
無い．
イイオトナの遊びなんだから美学が必要だと思う．

識者というわりに反論できなかったりする（藁

このスレもここまでか・・・

そのようで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

スポーツカー(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

久々age

さて、やっとこさ７８７Ｂさん達が言っていた、「幻のスポーツカー」を手に入れることができました。
で、そこに書かれているスポーツカーの定義を読んだんだけども、これ続きがあるんだよね。
ここで紹介された文章の後に、
「戦前のクルマのジャンルの中における一つの秩序だったと言える」
とある。
ってことは、現在においては必ずしもこれをそのままにあてはめなくてもいいんじゃないかと。

それと、一つオレが思いついたことがあって、スポーツカーって「ｓｐｏｒｔｓ　ｃａｒ」で、
直訳すると「スポーツ向けのクルマ」なんだよね。
で、「ｓｐｏｒｔ」って単語の意味は、まず第一に「娯楽」ってのがくるんだよ。
オレら日本人はスポーツって言うとまず運動ってのが来ちゃうけど、それは一面的な捉え方に過ぎないんじゃなかろうか？

長くなったので>>801の続き。

で、スポーツカーって言葉はイギリスで生まれたのは多分間違いないんだろう。
じゃあ、イギリスのスポーツカーってオレが思い浮かぶものといえば、
いわゆるバックヤードビルダー的なものだな。
これどっちが先なんだろう？
スポーツカーをバックヤードビルダーが作っていたのか、バックヤードビルダーが作ったものがスポーツカーと呼ばれたのか。

もし後者だとしたら、つまりスポーツカーってのは「娯楽のためのクルマ」なんだから
自分でパーツを寄せ集めて自分で組み立てて自分で整備をする、これ自体がスポーツだったんじゃないのだろうか？
で、組み立てたクルマでスポーツ（娯楽）するとしたら、それは運動性能が高いほうがいいわけで。

現在では、自分で組み立てるってのは不可能に近いので、オレは「クルマによる娯楽のためのクルマ」にしたいと思う。
つまり、クルマを移動手段にするのではなく、そのクルマを動かすことが娯楽になるクルマだな。

やっぱ見捨てられたか、このスレ・・・

ＦＤです。

１、乗っていて常に刺激を感じる事。
２、山道を飛ばして楽しい事。
３、家族のヒンシュクを買う事。
４、一般人が見て、今時車ヲタ・・・と一歩引く車である事。

ＦＤだな。

ＦＤだろ

>小学生が見てかっこいいという車

判断基準が小学生って・・・（ﾜﾗ

>小学生が見てかっこいいという車
マリオカートですか？

>小学生が見てかっこいいという車

スポーツカーじゃなくて、スーパーカー。
・・・とかいうと、「スーパーカーとは？」とか言われたりして。

今の小学生って、どんな車をかっこいい
って思ってるんでしょうかね?
もしかしたら、車なんかには興味無かったりして・・・

＞もしかしたら、車なんかには興味無かったりして・・・
　同級生に、きもいゲーヲタが居たけど、やたらパワーアップじゃなんじゃウザカったが、
車に関しては点で無知。一生妄想の世界で生きてろって感じ〜

今の消防なんかみんなゲーヲタだろ？
もうこの国おしまいだね。

ゲーヲタの消防はゲームにしか興味がないんだろうか？
ＧＴとかやってたらクルマにも興味をもちそうなもんだがな。

それとは別に、知り合いに子供（小２）はイニシャルＤの大ファンで、
「僕も免許取ったらハチロクに乗るんだ！」
って言ってるらしい・・・
まっすぐ育って欲しいな（ﾜﾗ

ageとこう

あああ

>>812
頼もしい日本男児だ・・・(ちょっと涙)。

スーパーカーとスポーツカーは同列？別物？
ことスポーツと考えると、ジムカーナ得意な車が楽しいと私個人的には思う。

>>816
生まれも育ちも違うんで、別物だと思う。

ただいまage

>>816
これがスーパーカーだ！っていう明確な定義は無いようです。
イメージとしては、超ド級スポーツカーって感じだけども。
なんとなくでいいんじゃない？
ロードスターとかランエボを引っ張ってきても、誰もスーパーカーだとは思わないだろうし。

>>812

それだとクニクニ曲がって（廻って？）育つ気がする…(^^;

>>816
福野礼一郎著『幻のスーパーカー』（双葉社）を読みましょう。
↑まるでまわしものみたいだ（ｗ

>>819
この子が免許取れるようになるまで、ハチロクって残ってるかな（ﾜﾗ
漫画と現実の違いを思い知ったりするんだろうか・・・

あ、久しぶりにこのスレあがってる！なんかえらくﾏﾀｰﾘしてますな。
スーパーカーとか出てるし。

>>822
昨日ぐらいからageてたんですよ。
そろそろほとぼり冷めたかな？って思って（ﾜﾗ

>>823
まったく気づかなかった…。

>>824
ここで良く出てくる、「幻のスポーツカー」を買ってよんでみたので、
その感想などをageてみた次第です。

>>801-802

スポーツカー＝フェラーリー

＞そのクルマを動かすことが娯楽になるクルマ
ホントに何度も言われてることですけど、現代に当てはめるとメチャクチャ
範囲広いですね。いや、個人的に広くてもいいんですけど、ゴルァ！って
ヒト多そうだし…。
細かく線引きしようと思うと難しいし…。

>>827
移動手段を第一義にしてるようなクルマは外せると思うんだけど・・・
ミニバンとかセダンとか。
目的地とか考えないで、いつまでも乗っていたいと思わせるようなクルマかなあ？

>>828
＞目的地とか考えないで、いつまでも乗っていたいと思わせるようなクルマ
一般的にスポーツカーとは言えない車でもあることはあります。経験上。
ってこういうこと書くからややこしい(藁。

スポーツカーとスーパーカーの違いについて、友達と数時間ファミレスで盛り上がってきたが
「サーキットの狼」「モデナの剣」あたりを子供の時に見たかどうかでだいぶ認識が異なることが判明(w

>>827
スポーツと言っても、普段着を着るように
楽しむものから、ヘルメットを着けて
完全武装?で楽しむものまで
色々あるから難しいところですね。

とりあえず、ロードスターみたいな
2シーターなんかは、人・物を(大量に)運びたい
と言うことはあまり考慮されていないので、
スポーツ専用カーと言う気はします。

>>790 の�@より
オープンカーは(常に外気の刺激を受けるので)スポーツカー・・・と下野氏談。
・・・ただし１９５０〜１９６０年代米車の｢コンバーチブル４シーター｣は、
気分的にスポーツカーとは言いにくい。