●下請けに嫌われるトヨタ●
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
他スレで場違いな議論になっていたので、ここでお願いします。
いまどき系列強化と言いながら、下請けに対しての横暴な態度が
指摘されるトヨタ。下請けのおかげ、という気持ちはカケラも無いのか？
デンソー、アイシンへの強引な役員送り込みなんて、相手に対しての敬意を
著しく欠いている。下請けをバカにしている。
下請けも、トヨタも気持ちよく働ける環境は理想、夢なのか。
下請けに支えられている度合いが強いだけに、むしろ下請けを大事に
してもいいくらいのトヨタ。古い慣行や体質はそろそろ変えよう。
いまどき系列強化と言いながら、下請けに対しての横暴な態度が
指摘されるトヨタ。下請けのおかげ、という気持ちはカケラも無いのか？
デンソー、アイシンへの強引な役員送り込みなんて、相手に対しての敬意を
著しく欠いている。下請けをバカにしている。
下請けも、トヨタも気持ちよく働ける環境は理想、夢なのか。
下請けに支えられている度合いが強いだけに、むしろ下請けを大事に
してもいいくらいのトヨタ。古い慣行や体質はそろそろ変えよう。
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2 ： ：01/09/29 23:45 ID:TFZlhhb6
2げっと
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 23:48 ID:/5HEQAi.
トヨタの下請が不満なら
ホンダや日産の下請けになればいいじゃん。
ホンダや日産の下請けになればいいじゃん。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 23:48 ID:CWmnw7iU
ディズニー、マクドナルド、トヨタ、ブリザック、レガシィ、ＮＴＴドコモ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 23:50 ID:O7/XL1So
勝ち組企業の下請けならまだマシ
ﾆｻｰﾝの下請け知ってるけど火が消えたような状態よ
ﾆｻｰﾝの下請け知ってるけど火が消えたような状態よ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 23:50 ID:ILrWKT8U
どこも似たような物
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 23:52 ID:90CLAl2E
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 23:52 ID:IMZ9z7oI
下請けに嫌われてない元請けってどこよ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 23:56 ID:/5HEQAi.
∩
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！ トヨタ擁護が多くて>>1の血圧が上がってます！！
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10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 00:00 ID:vMJLTj6M
なんだよまたこんなスレ…
2chネラーとバカ週刊誌だけだ。毎度こんなので騒ぐの。
確かにトヨタは世界の流れに逆らってデンソーなどのサプライヤーに
対しての出資率を高めたが、それをやれ下請け縛りだギャーギャー騒ぐのは
アホらしいぞ。少し頭のいい奴はトヨタになんらかの意図があるのでは？
と考えるのが普通だ。
2chネラーとバカ週刊誌だけだ。毎度こんなので騒ぐの。
確かにトヨタは世界の流れに逆らってデンソーなどのサプライヤーに
対しての出資率を高めたが、それをやれ下請け縛りだギャーギャー騒ぐのは
アホらしいぞ。少し頭のいい奴はトヨタになんらかの意図があるのでは？
と考えるのが普通だ。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 00:28 ID:r1vGBEb6
技術部で働いているが，アウターだからって不当な対応を受けたこともないし，
圧力をかけられたこともないぞ．
でかいくせに妙に田舎くさいというか，親しみ深い会社だと思う．
この辺は部署によりけりなのかなあ．
圧力をかけられたこともないぞ．
でかいくせに妙に田舎くさいというか，親しみ深い会社だと思う．
この辺は部署によりけりなのかなあ．
12 ：キム：01/09/30 00:30 ID:/z/RAxxY
完成品メーカと
部品メーカではよくある事。
完成品メーカの要求に応えられない
部品メーカは終わり。
1の
>下請けのおかげ、という気持ちはカケラも無いのか？
終身雇用って感覚に近い物があるね。
部品メーカではよくある事。
完成品メーカの要求に応えられない
部品メーカは終わり。
1の
>下請けのおかげ、という気持ちはカケラも無いのか？
終身雇用って感覚に近い物があるね。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 00:32 ID:CE4yQgGI
14 ： ：01/09/30 00:35 ID:E26xu/Mc
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 00:44 ID:bGmPJ4D2
たとえは悪いが
アメとムチってことだろう。
アメとムチってことだろう。
自動車会社ってのは
実際は部品メーカーの「元請」にあたるわけでしょう。
立場上、絶対的な上下関係みたいのが生じるのは
どの業界でもある事で
しょうがないと思うんですよ。
しかし、コントラクターだからこそ
業界全体の環境作り、といったらいいのかなぁ
この業界に携わる人達が
もっと明るい気持ちで働けるような
役割を期待しているわけですよ。
が、現状は
「勝てば官軍」的な態度があまりに
強くてねぇ・・・。
「甘い！」と煽られるのを
承知で書きました。
実際は部品メーカーの「元請」にあたるわけでしょう。
立場上、絶対的な上下関係みたいのが生じるのは
どの業界でもある事で
しょうがないと思うんですよ。
しかし、コントラクターだからこそ
業界全体の環境作り、といったらいいのかなぁ
この業界に携わる人達が
もっと明るい気持ちで働けるような
役割を期待しているわけですよ。
が、現状は
「勝てば官軍」的な態度があまりに
強くてねぇ・・・。
「甘い！」と煽られるのを
承知で書きました。
トヨタには
業界リーダーとしての
ビジョンに欠けると思う。
こんなに下請けメーカーが
虐げられている業界もないもんで。
自動車「部品」業界で働いている人は
ホントに気の毒だと思います。
ウチの会社にもトヨタの窓口部署あるが
あそこだけには行きたくない、と
みんな言っている。
業界リーダーとしての
ビジョンに欠けると思う。
こんなに下請けメーカーが
虐げられている業界もないもんで。
自動車「部品」業界で働いている人は
ホントに気の毒だと思います。
ウチの会社にもトヨタの窓口部署あるが
あそこだけには行きたくない、と
みんな言っている。
18 ：半導体業界：01/09/30 01:56 ID:ztbDPwtg
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 02:03 ID:rCbO98XI
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 12:08 ID:E7i/66ZU
デンソー、アイシンが開発してくれなきゃ、何もできないのにね、トヨタは。
中研なんて、何やってるかわからないし。
東富士研究所は、まだマシだけどね。
研究開発を含めた下請け依存率を考えたら、トヨタの横柄な態度は
ちょっと信じられない。
中研なんて、何やってるかわからないし。
東富士研究所は、まだマシだけどね。
研究開発を含めた下請け依存率を考えたら、トヨタの横柄な態度は
ちょっと信じられない。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 12:17 ID:wCux.lys
トヨタが目をかけなきゃデンソー、アイシンも町工場どまりだったろうね。
下請け社員が2chで横着な態度が取れるのもトヨタのおかげ。
トヨタ独占にせず他社との取引を認めてるだけトヨタは寛大だと思うが？
下請け社員が2chで横着な態度が取れるのもトヨタのおかげ。
トヨタ独占にせず他社との取引を認めてるだけトヨタは寛大だと思うが？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 12:24 ID:js1zlsuo
>>21
他社とも取引して製造原価を下げなさい、と言いつつ、
取引内容を相談しないと、例の役員送り込みなんだよ。
独自の技術で取引しようとしても、それすら口を挟んでくる。
これじゃあ取引しようにも制約が多すぎる。
トヨタなんて、表向きの発言と実際やっていることが全然違うから
我々も諦めてる部分はあるけど、これが業界のトップ企業かと
思うと情けなくなるね。
他社とも取引して製造原価を下げなさい、と言いつつ、
取引内容を相談しないと、例の役員送り込みなんだよ。
独自の技術で取引しようとしても、それすら口を挟んでくる。
これじゃあ取引しようにも制約が多すぎる。
トヨタなんて、表向きの発言と実際やっていることが全然違うから
我々も諦めてる部分はあるけど、これが業界のトップ企業かと
思うと情けなくなるね。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 12:45 ID:mPF6YXIc
あの役員送り込みは、新聞で見たよ。
デンソー社員の不満そうなコメントが印象的だった。
早くボッシュみたいな地位を得ないとね。デンソーも。
デンソー社員の不満そうなコメントが印象的だった。
早くボッシュみたいな地位を得ないとね。デンソーも。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 12:49 ID:G8CnXP5k
現実を見て生きなさいね。
下請けに優しく、何でも支援してくれて、何でもやりたい放題やらしてくれて
たんまりと金を払ってくれるトヨタを夢見ながら、ここでグチグチ言ってても
何の解決にもならないよ。
下請けに優しく、何でも支援してくれて、何でもやりたい放題やらしてくれて
たんまりと金を払ってくれるトヨタを夢見ながら、ここでグチグチ言ってても
何の解決にもならないよ。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 12:55 ID:tScl6osM
デンソーもアイシンも大会社だよな
虐げられてるのにあれだけの利益を挙げてるとはこれいかに
わがまま言ってるだけじゃないの？
虐げられてるのにあれだけの利益を挙げてるとはこれいかに
わがまま言ってるだけじゃないの？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 12:59 ID:2vhqfj0A
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:01 ID:L5iI0ZUY
かわいい子猫が餌を貰いすぎて肥満猫と化し、ふてぶてしくなるのと同じ。
でぶ猫いわく、ご主人様はちっとも餌をくれない、だそうだ。
でぶ猫いわく、ご主人様はちっとも餌をくれない、だそうだ。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:04 ID:2vhqfj0A
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:08 ID:deEatDxk
30 ：名なしさん＠他人事：01/09/30 13:10 ID:uoase9Ow
下請けを死に追いやる日産よりよほどマシと思われ
31 ： ：01/09/30 13:10 ID:CGV2DP56
以前、看板車のＣＭに「あの人が乗っている」なんてコピーを使った時点で
終了してるよ。子供の駄々じゃあるまいし。
日産もセフィーロのライトバンで似たようなのをやっていたけど、あれも
馬鹿っぽかった。お隣さんが持ってるからってやつ。
終了してるよ。子供の駄々じゃあるまいし。
日産もセフィーロのライトバンで似たようなのをやっていたけど、あれも
馬鹿っぽかった。お隣さんが持ってるからってやつ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:11 ID:XPuoijyo
ここはデンソー＆アイシン関係者のグチスレか。（ｗ
大変だな。下請け勤務って。（藁
大変だな。下請け勤務って。（藁
33 ： ：01/09/30 13:11 ID:CGV2DP56
ｽﾏﾝ誤爆った。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:11 ID:gO/GqQvA
聞けば聞くほどごくごく普通の下請け−元請けだと思うな〜
不満点だってどこの下請けも共通でしょ。
親が勝ち組みだから子が自分たちも美味しいところが欲しいって思ってるだけ。
世界中のメーカーでトヨタよりも良い元請けはドコと思ってるのか聞いてみたいね
不満点だってどこの下請けも共通でしょ。
親が勝ち組みだから子が自分たちも美味しいところが欲しいって思ってるだけ。
世界中のメーカーでトヨタよりも良い元請けはドコと思ってるのか聞いてみたいね
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:18 ID:4l1qZkCo
おーい、>>28答えてやれ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:20 ID:XPuoijyo
下請け勤務の>>28は満足に答えられず退散した模様（藁
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:21 ID:NeMPAbAo
>>34
いや、でもトヨタのやり方って汚い部分が実際多いんだよ。
購買の人間なんてヤクザみたいだし。
開発資源の外部化などと言って、開発を丸投げする割に
開発してくれる下請けを大事にしないし、いざとなれば役員送り込み。
で、取引拡大しようとすれば、相手次第で取引を停止させたりルートを
変えさせたり、もうやりたい放題よ。こちらの立場も考えずに。
そりゃ、文句を言いたくなるもの当然さ。
でも、そういう話をすると決まってトヨタの社員（とくに購買）は、
「ウチがあってもお宅だよね。共存共栄の意味を考えて欲しい。」
などと言ってごり押しの世界。いくら下請けと言っても、人間性を
疑いたくなる人が多いよ、トヨタは。
いや、でもトヨタのやり方って汚い部分が実際多いんだよ。
購買の人間なんてヤクザみたいだし。
開発資源の外部化などと言って、開発を丸投げする割に
開発してくれる下請けを大事にしないし、いざとなれば役員送り込み。
で、取引拡大しようとすれば、相手次第で取引を停止させたりルートを
変えさせたり、もうやりたい放題よ。こちらの立場も考えずに。
そりゃ、文句を言いたくなるもの当然さ。
でも、そういう話をすると決まってトヨタの社員（とくに購買）は、
「ウチがあってもお宅だよね。共存共栄の意味を考えて欲しい。」
などと言ってごり押しの世界。いくら下請けと言っても、人間性を
疑いたくなる人が多いよ、トヨタは。
38 ：gig：01/09/30 13:22 ID:WmaBVN/.
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:23 ID:gO/GqQvA
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:24 ID:56aJMOc2
ごり押しが嫌なら断りなさい。
断わって苦しんでる日産の下請けに頼むように言いなさい。
断わって苦しんでる日産の下請けに頼むように言いなさい。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:25 ID:mufs9l0g
複数を匂わせて、ひとりでトヨタ擁護するのはやめましょう。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:27 ID:XPuoijyo
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:28 ID:XPuoijyo
複数を匂わせて、ひとりでトヨタ叩きするのはやめましょう。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:31 ID:lwv9S1jY
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:31 ID:9DwRUQvM
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:32 ID:7nTH6bhA
>>41
少なくとも俺は３４＆３９だけだから、複数いるのは確かだ（藁
トヨタを擁護してるつもりもさらさら無いけど。
>>37の発言は「トヨタ」を「元請け」に置換したら日本のどこの業界でも通じる事
だと思うんだよ。ことさらトヨタに限らない事が言いたかっただけ。
少なくとも俺は３４＆３９だけだから、複数いるのは確かだ（藁
トヨタを擁護してるつもりもさらさら無いけど。
>>37の発言は「トヨタ」を「元請け」に置換したら日本のどこの業界でも通じる事
だと思うんだよ。ことさらトヨタに限らない事が言いたかっただけ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:34 ID:U9EyVTDQ
このスレ、すごく面白いね。
デンソー、アイシンあたりでも、こんな内情だとは・・・。
さすがトヨタ！
デンソー、アイシンあたりでも、こんな内情だとは・・・。
さすがトヨタ！
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:34 ID:x3LYNJ/U
厨房が論旨のすり替えに必死だね。
いまはトヨタ擁護がどうのこうのではなく
下請けの話をしてるんだよ。
いまはトヨタ擁護がどうのこうのではなく
下請けの話をしてるんだよ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:43 ID:WR4H/.62
デンソー、アイシンと、その他の部品メーカーをいっしょにしちゃいかんよ。
彼らはすでに完成車メーカーがとやかく言わなくても、要求されるシステム、
スペックを新たに開発し、提示できる能力を持っている。
ここが他の部品メーカーと決定的に違う点。もっというと、彼らはトヨタ無しでも
やっていける会社に育っている(販売依存度の話はべつね。技術的な意味合いで考えてね)
だから、彼らはトヨタに対する不満が大きくなってきているし、トヨタも危機感を
持ったため、役員を送り込んだってことだと思う。
彼らはすでに完成車メーカーがとやかく言わなくても、要求されるシステム、
スペックを新たに開発し、提示できる能力を持っている。
ここが他の部品メーカーと決定的に違う点。もっというと、彼らはトヨタ無しでも
やっていける会社に育っている(販売依存度の話はべつね。技術的な意味合いで考えてね)
だから、彼らはトヨタに対する不満が大きくなってきているし、トヨタも危機感を
持ったため、役員を送り込んだってことだと思う。
50 ：３４＆３９：01/09/30 13:48 ID:7nTH6bhA
>>49
それはトヨタだから問題なのかな？
資本関係のある企業同士なら良くある話しだと思うんだけど。
むしろ業界の再編成でこれから世界的に増えてくる話しだと思うよ。
元請けvs下請けだけではなしに系列メーカー同士でも同様な問題が
増えるだろうね。
それはトヨタだから問題なのかな？
資本関係のある企業同士なら良くある話しだと思うんだけど。
むしろ業界の再編成でこれから世界的に増えてくる話しだと思うよ。
元請けvs下請けだけではなしに系列メーカー同士でも同様な問題が
増えるだろうね。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:49 ID:56aJMOc2
ペットでも成長した虎や熊は噛みつかれると厄介だからね。
鎖で繋ぎたくなるのは当然かも。
鎖で繋ぎたくなるのは当然かも。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 13:57 ID:J0FUZBHk
共同開発のVVTiをトヨタの許可なく勝手にスバルに売ったのがいけなかったんだろー。
自業自得。
自業自得。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 14:41 ID:i6w0VciA
>37
内容ないね〜
内容ないね〜
54 ： ：01/09/30 15:11 ID:O.lup7O.
本当におまえらまともな会社で働いてるのか？
カキコ見ると、とてもそうは見えないのが多いよ
カキコ見ると、とてもそうは見えないのが多いよ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 15:15 ID:2XCVebIY
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 15:18 ID:hi/MM00o
〉51
全てを物語っているね
全てを物語っているね
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 15:30 ID:guLYapsQ
つまらない車しか作れない完成車メーカーより部品メーカー方が優良会社かも知れない。
素材メーカーにはすごい会社があるし。
素材メーカーにはすごい会社があるし。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 15:41 ID:TEHGwy0k
部品メーカーあっての完成品メーカー。
完成品メーカーあっての部品メーカー。
どっちもビジネス、遊びや仲良しクラブじゃない
どちらから見ても末端の労働者はあくまで労働力、働いてくれたらそれで良し
完成品メーカーあっての部品メーカー。
どっちもビジネス、遊びや仲良しクラブじゃない
どちらから見ても末端の労働者はあくまで労働力、働いてくれたらそれで良し
59 ：今更ながら：01/09/30 15:56 ID:kxTp6s3E
ＴＯＹＯＴＡ 宣伝うますぎるから嫌ーい。
言ってることとやってる事が違うから嫌ーい。
こんなパクリ企業が勝てば官軍で威張っるのがいやー。
トヨタ車なんて多分一生乗らないと思う、
利益あげすぎてるからきらーい、もっと値段下げろ、俺は買わないけど
スバルに乗っとくからいいんだけど、こんなパクリ会社がのさばってるのはいやー。
言ってることとやってる事が違うから嫌ーい。
こんなパクリ企業が勝てば官軍で威張っるのがいやー。
トヨタ車なんて多分一生乗らないと思う、
利益あげすぎてるからきらーい、もっと値段下げろ、俺は買わないけど
スバルに乗っとくからいいんだけど、こんなパクリ会社がのさばってるのはいやー。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 16:03 ID:b5t3.u4w
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 16:58 ID:kDWykIBs
トヨタ、車の値段を下げろというのは禿堂。
あんだけ儲かってるんなら少しはユーザーに還元して欲しいよ。マヂで。
あんだけ儲かってるんなら少しはユーザーに還元して欲しいよ。マヂで。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 16:59 ID:M8Dgrbxc
下請けに嫌われるメーカーこそ最強のメーカーだと思うが。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 17:02 ID:.AduGZzA
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 17:46 ID:pWyhHbP2
下請けに好かれるメーカーなんてあったら、お目にかかりたい
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 20:19 ID:1A0R8rR.
>>61
>トヨタ、車の値段を下げろというのは禿堂。
>あんだけ儲かってるんなら少しはユーザーに還元して欲しいよ。マヂで。
（言い換えれば）
デンソー、アイシン、部品の値段を下げろというのは禿堂。
あんだけ儲かってるんなら少しはユーザーに還元して欲しいよ。マヂで。
>トヨタ、車の値段を下げろというのは禿堂。
>あんだけ儲かってるんなら少しはユーザーに還元して欲しいよ。マヂで。
（言い換えれば）
デンソー、アイシン、部品の値段を下げろというのは禿堂。
あんだけ儲かってるんなら少しはユーザーに還元して欲しいよ。マヂで。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 20:56 ID:W1zfobo6
別に嫌われてないと思うが。
てゆうか00年度は増収増益、過去最高益だったし、トヨタ様々です。CCC21はﾁｮﾄきついけど。
てゆうか00年度は増収増益、過去最高益だったし、トヨタ様々です。CCC21はﾁｮﾄきついけど。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 21:07 ID:RObHNCFc
トヨタに文句あるやつぁ、
自分の会社にトヨタなしで食っていけるような力を付けることだぁよ！
食わしてもらっていながら何言ってやがんだ、って感じィ。
自分の会社にトヨタなしで食っていけるような力を付けることだぁよ！
食わしてもらっていながら何言ってやがんだ、って感じィ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 21:29 ID:m0nTZSEA
>>67
食っていけるけど、トヨタに株を抑えられてるから出来ないだけ。
デンソーで言えば、ホンダとの取引に際し、開発型企業の社風が同じだからか
意気投合するような感じになっていた。当然、面白くないトヨタはそれを阻んだ。
率直に言えば、トヨタにとってはデンソー、アイシンは生命線。
独り立ちされて、コントロールが効かなくなるのが怖いんだよね。
だから役員を送り込んだりする。
すでに２社はトヨタが無くても、世界を相手にやっていく実力はあるよ。
立場さえ変われば、トヨタの方がすがり付いてくると思う。
食っていけるけど、トヨタに株を抑えられてるから出来ないだけ。
デンソーで言えば、ホンダとの取引に際し、開発型企業の社風が同じだからか
意気投合するような感じになっていた。当然、面白くないトヨタはそれを阻んだ。
率直に言えば、トヨタにとってはデンソー、アイシンは生命線。
独り立ちされて、コントロールが効かなくなるのが怖いんだよね。
だから役員を送り込んだりする。
すでに２社はトヨタが無くても、世界を相手にやっていく実力はあるよ。
立場さえ変われば、トヨタの方がすがり付いてくると思う。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 21:45 ID:W1zfobo6
デンソーサイコーの方々が多々みえますが、やってることはトヨタと同じですよ。
協業の名のもと、おいしい仕事はウチがやるから、きっつい仕事はあんたんとこで
お願いねと、好きかってやってくれます。こないだは自分とこの工場があんまり
ひどい有様だからって、ヨーロッパの某メーカーのお偉いさんをウチの工場に連れて
来ちゃったりするお茶目さんです。ウチの子会社ですって、おいおい、あんたんとこと
資本関係なんてねーよ。
といったところで、ウチだってさらに下からはなに言われてるかわかったもんじゃないし
別にトヨタやデンソーのやり方に問題はないと思いますけどね。何しろお客様ですから。
協業の名のもと、おいしい仕事はウチがやるから、きっつい仕事はあんたんとこで
お願いねと、好きかってやってくれます。こないだは自分とこの工場があんまり
ひどい有様だからって、ヨーロッパの某メーカーのお偉いさんをウチの工場に連れて
来ちゃったりするお茶目さんです。ウチの子会社ですって、おいおい、あんたんとこと
資本関係なんてねーよ。
といったところで、ウチだってさらに下からはなに言われてるかわかったもんじゃないし
別にトヨタやデンソーのやり方に問題はないと思いますけどね。何しろお客様ですから。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 22:21 ID:cvZukvJA
「トヨタはえげつない」と言っておきながら
デンソーとかも自分の下請けには
どんなえげつない事やってるかわからないよな。
69は偉いよ、考えがポジティブだ。
デンソーとかも自分の下請けには
どんなえげつない事やってるかわからないよな。
69は偉いよ、考えがポジティブだ。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 22:23 ID:lATE5Q/.
>>70
ポジティブの意味分かってる？
どうみても、現状に甘んじているだけにしか思えん。
親会社がそうだから、下請け以下がすべて同じ悪循環を生んでいる
可能性だってあるのさ。もっと洞察力をつけようね。
ポジティブの意味分かってる？
どうみても、現状に甘んじているだけにしか思えん。
親会社がそうだから、下請け以下がすべて同じ悪循環を生んでいる
可能性だってあるのさ。もっと洞察力をつけようね。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 22:35 ID:VEvGwmM.
>>71
親会社に啖呵切って現状打破するならまだしも
匿名掲示板で延々と親会社の陰口を叩くことがポジティブとでも言うのかい？
それから「親会社がそうだから、下請け以下がすべて同じ悪循環を生んでいる
可能性」は「ない」なんて言ってないけど？ もっと洞察力をつけようね。
親会社に啖呵切って現状打破するならまだしも
匿名掲示板で延々と親会社の陰口を叩くことがポジティブとでも言うのかい？
それから「親会社がそうだから、下請け以下がすべて同じ悪循環を生んでいる
可能性」は「ない」なんて言ってないけど？ もっと洞察力をつけようね。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 22:43 ID:ahMC59vU
>>72
一回、キレてやったことあるよ。トヨタのオヤジに。
あまりに理不尽なこと、無茶なこと、挙句の果てに責任転嫁してくるから
それまで我慢していた自分だが、さすがにね。
そしたらそれまでの担当から違う人から電話かかるようになったが。
人間として信じられない奴が多いんだよ。ここが嫌。
俺は車体メーカーだが、デンソー社員の人に言い分、凄くわかる。
仕事をもっと気持ちよくやりたいよ。
一回、キレてやったことあるよ。トヨタのオヤジに。
あまりに理不尽なこと、無茶なこと、挙句の果てに責任転嫁してくるから
それまで我慢していた自分だが、さすがにね。
そしたらそれまでの担当から違う人から電話かかるようになったが。
人間として信じられない奴が多いんだよ。ここが嫌。
俺は車体メーカーだが、デンソー社員の人に言い分、凄くわかる。
仕事をもっと気持ちよくやりたいよ。
自動車業界以外で働いている人間から見ると
あの業界で働いている人達はホントかわいそう。
元請け会社ってのは立場上強いってのは
どこの業界でも同じだから判る。
しかし、業界のリーダーだからこそ
その姿勢を問われているわけですよ。
ぶっちゃけて言うと
「オマエのとこだけボロ儲け。それでいいのか？」と。
トヨタが世界に伍して優位を保っているのは
ひとえに優秀な「日本の下請け」に対するコスト支配力だと思う。
もうちょっと紳士的な共存共栄の方法を考えないと
この板のようにストレス溜まりまくりの
三角眼人間がますます日本に増えるだけだと思うが。
以上、第３国からの発言でした。
あの業界で働いている人達はホントかわいそう。
元請け会社ってのは立場上強いってのは
どこの業界でも同じだから判る。
しかし、業界のリーダーだからこそ
その姿勢を問われているわけですよ。
ぶっちゃけて言うと
「オマエのとこだけボロ儲け。それでいいのか？」と。
トヨタが世界に伍して優位を保っているのは
ひとえに優秀な「日本の下請け」に対するコスト支配力だと思う。
もうちょっと紳士的な共存共栄の方法を考えないと
この板のようにストレス溜まりまくりの
三角眼人間がますます日本に増えるだけだと思うが。
以上、第３国からの発言でした。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 22:56 ID:fTADBtq2
>>73
やるねー。それが正しいと思うなら自分の判断と自分の責任で
自分の思うようにやって見たらどうよ。
ただ、もう少し周囲を見てみ。
世の中には、理不尽で無茶で挙句の果てに責任転嫁して
人間として信じられない奴が多くても
トヨタと取引したいという企業はいっぱいある。
感謝の気持ちは大切だと思うぞ。
やるねー。それが正しいと思うなら自分の判断と自分の責任で
自分の思うようにやって見たらどうよ。
ただ、もう少し周囲を見てみ。
世の中には、理不尽で無茶で挙句の果てに責任転嫁して
人間として信じられない奴が多くても
トヨタと取引したいという企業はいっぱいある。
感謝の気持ちは大切だと思うぞ。
76 ： ：01/09/30 23:01 ID:LXBFgTg6
そろそろ デンソーかアイシンの人出てきてよ
友人の話ばっかりでつまんないよ
友人の話ばっかりでつまんないよ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 23:07 ID:/dGa8CLI
78 ：787B：01/09/30 23:21 ID:/axDud2Y
このスレ読んでて、1はトヨタというよりはトヨタ側の担当者の人間性が
気にいらないって事なんだな。
まぁ、トヨタ側の担当者が傲慢になるのは構造的な問題だとは思うが。
ま、何に関してもそうだけど不満を解消出来るのは自分自身だけだって
事だけは確かじゃ無いのか？
気にいらないって事なんだな。
まぁ、トヨタ側の担当者が傲慢になるのは構造的な問題だとは思うが。
ま、何に関してもそうだけど不満を解消出来るのは自分自身だけだって
事だけは確かじゃ無いのか？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 23:23 ID:vIw/EmdM
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 23:25 ID:i6w0VciA
＞同じ話、聞き飽きました。
役員送り込まれたの、雑巾絞るだのも聞き飽きました。
つうか本当に勤めている人でしょかー？
とてもいっぱしの社会人とは思えん。。
役員送り込まれたの、雑巾絞るだのも聞き飽きました。
つうか本当に勤めている人でしょかー？
とてもいっぱしの社会人とは思えん。。
81 ：787B：01/09/30 23:25 ID:/axDud2Y
まぁ、強いて言えば担当者が具体的にどういう奴だったのかを晒して
ストレス解消ってのはいいかもしれんけどね。
状況の改善そのものは自分（自分の会社の）知恵で戦略を立てて駆け
引きをするのが筋だと思うよ。
日本人はそろそろマジメなだけで無く、戦略や駆け引きのノウハウって
のを作っていかなければならんと思うね。
ここから先は戦後教育とかの話になっちゃうので終了。
駄文、失礼しました〜
ストレス解消ってのはいいかもしれんけどね。
状況の改善そのものは自分（自分の会社の）知恵で戦略を立てて駆け
引きをするのが筋だと思うよ。
日本人はそろそろマジメなだけで無く、戦略や駆け引きのノウハウって
のを作っていかなければならんと思うね。
ここから先は戦後教育とかの話になっちゃうので終了。
駄文、失礼しました〜
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 23:27 ID:vIw/EmdM
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 23:28 ID:nXXTzHxw
結局誰もトヨタよりも良いと思われる元請けは挙げられない訳ね。
１の私怨だけのスレか。情けない奴。
１の私怨だけのスレか。情けない奴。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 23:28 ID:RSsBtn0k
アホくさ。
まぁ、がんばってトヨタを下請けにできるように頑張ってください。
まぁ、がんばってトヨタを下請けにできるように頑張ってください。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 23:29 ID:i6w0VciA
>82
オマエモナー
オマエモナー
86 ： ：01/09/30 23:29 ID:LXBFgTg6
今のご時世 仕事があるだけでもいいじゃあないか
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 23:38 ID:RObHNCFc
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 23:48 ID:QZY1jaNw
トヨタももうデンソーを縛るのいいかげんにやめたら、と俺的に思う。
育ててやったっていったって、その分は利益と言う形で充分トヨタに還元してきた
はずだし。
このままじゃ、メガサプライヤーどころか、単なるトヨタの下請けに逆戻りじゃん。
それにデンソーの開発した技術も、トヨタが独占しますって言うのはせこすぎるよ。
育ててやったっていったって、その分は利益と言う形で充分トヨタに還元してきた
はずだし。
このままじゃ、メガサプライヤーどころか、単なるトヨタの下請けに逆戻りじゃん。
それにデンソーの開発した技術も、トヨタが独占しますって言うのはせこすぎるよ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 23:50 ID:GOXiAY12
つーかトヨタの子会社以上に日産の下請けは頭に来てるはずなのに
不満の声が出て来ないのはナゼ？？？
不満の声が出て来ないのはナゼ？？？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 23:54 ID:nXXTzHxw
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 23:58 ID:PmkgSYSs
>>88
そうだね。デンソー自身はそうしたいだろうし。
無理矢理トヨタが保有株だけで支配下に置いているだけに見える。
だけど、トヨタは絶対株を手放さないと思うよ。
トヨタの研究所がデンソーの穴を補えるほどのレベルにないし、
トヨタとしては下請けであって欲しいはず。
デンソーならボッシュを超えられる可能性もあると思うが、
トヨタの支配下にあっては、何をするにもトヨタの顔色次第で
それも難しい話だろう。大きな損失なような気がしてならない。
そうだね。デンソー自身はそうしたいだろうし。
無理矢理トヨタが保有株だけで支配下に置いているだけに見える。
だけど、トヨタは絶対株を手放さないと思うよ。
トヨタの研究所がデンソーの穴を補えるほどのレベルにないし、
トヨタとしては下請けであって欲しいはず。
デンソーならボッシュを超えられる可能性もあると思うが、
トヨタの支配下にあっては、何をするにもトヨタの顔色次第で
それも難しい話だろう。大きな損失なような気がしてならない。
92 ：名無しにゃーん：01/10/01 00:00 ID:FArZYSis
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 00:01 ID:scGWE3jU
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 00:04 ID:McjEvwcI
デンソー、頑張れ！！！
95 ：あげマン：01/10/01 00:39 ID:LCFa2VtI
あげたがり
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 01:31 ID:H81OIo7I
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 17:16 ID:PFTS248k
>89
クルマ関係の製造業に勤めてた当時は、絞りとられて文句言う元気もありませんでした。
あの頃は２ちゃんねるも無かったし（笑）
クルマ関係の製造業に勤めてた当時は、絞りとられて文句言う元気もありませんでした。
あの頃は２ちゃんねるも無かったし（笑）
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 17:28 ID:p.mzB9lM
下請けにとっては元請＝お客様じゃん
自動車だろうが電気だろうが建設だろうが同じだよ
お客様の要望に沿わない製品と会社は消え去るのみ
「対等な関係」なんて寝言です
自動車だろうが電気だろうが建設だろうが同じだよ
お客様の要望に沿わない製品と会社は消え去るのみ
「対等な関係」なんて寝言です
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 17:32 ID:p.mzB9lM
もっと言えば「下請けに支えられている」なんて本気で言ってるのか
金を払って下請けを支えているのはどちらかと問いたい。
問い詰めたい。
終日問い詰めたい。
金を払って下請けを支えているのはどちらかと問いたい。
問い詰めたい。
終日問い詰めたい。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 19:31 ID:g5hJaZ9Q
みんなイメージだけで言ってるだけでしょ？
同じモノ作りの発言とは思えない部分が多々あるし。
まぁ場所が場所だからしょうがないが、あまりいい気分はせんな。
こんな卑屈な人間ばかりじゃないんだ。誤解せんでくれ。
同じモノ作りの発言とは思えない部分が多々あるし。
まぁ場所が場所だからしょうがないが、あまりいい気分はせんな。
こんな卑屈な人間ばかりじゃないんだ。誤解せんでくれ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 19:37 ID:TOTtcTao
今日も「ヤツ※」は下請けのフリして
ウジウジとトヨタの嫌味を書き続けるのだろうか？
※区切りの良い所で一行空けるクセのある安置トヨタ
ウジウジとトヨタの嫌味を書き続けるのだろうか？
※区切りの良い所で一行空けるクセのある安置トヨタ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 20:06 ID:nwF1F8pY
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／∵∴∵∴＼
／∵∴∵∴∵∴ヽ
|∵（･）（･）､∵∴∴|
|／ ○ ＼∵∴|
| 三 | 三 ヽ∴|
| ＿_|＿_ |∴| ／￣￣￣￣
＼ ＼＿/ .|／ ＜ 見てるか！！ １のクソ厨房。
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
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103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 20:11 ID:QFE51ZzI
>>101
まるで、来るのを待っているかのようだな(ｗ
まるで、来るのを待っているかのようだな(ｗ
104 ： ：01/10/01 20:14 ID:PPosq75I
いかにイメージだけの輩が多いか良くわかる良スレですな
トヨタ＝搾取する収奪者。悪の権化
デンソー。アイシン＝高い年貢に虐げられる哀れな農民 かわいそう
自立させてあげたい
頭の中膿んでないか？
トヨタ＝搾取する収奪者。悪の権化
デンソー。アイシン＝高い年貢に虐げられる哀れな農民 かわいそう
自立させてあげたい
頭の中膿んでないか？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 20:36 ID:U3X/oEaM
アイシン、デンソーに肩入れするのはやっぱホンダやスバルにも
部品売っているってのが有名だからだろうなー。
でもトヨタ嫌い。
→独立させちゃおう！！アイシン、デンソーも独立したいにちまいない！！
部品売っているってのが有名だからだろうなー。
でもトヨタ嫌い。
→独立させちゃおう！！アイシン、デンソーも独立したいにちまいない！！
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 20:40 ID:w..E.Ees
､,
' ￣￣ 丶
／ ＼
/ / |ヽ 丶
/ 丿 ／/ | ヽ |
| ﾉ__ﾉ__ | ___ヾ | ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
| | |ゝ-ﾟ ' |`-ﾟ' | / ＜ ＞
| |" | `ソ/ ＜ 俺はデンソーを潰す！ ＞
ヽ| ||| -二_l /ﾉ ＜ 徹底的にな・・・ ＞
ヽ|||ヽ -／ﾉ ＜ ＞
￣ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
' ￣￣ 丶
／ ＼
/ / |ヽ 丶
/ 丿 ／/ | ヽ |
| ﾉ__ﾉ__ | ___ヾ | ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
| | |ゝ-ﾟ ' |`-ﾟ' | / ＜ ＞
| |" | `ソ/ ＜ 俺はデンソーを潰す！ ＞
ヽ| ||| -二_l /ﾉ ＜ 徹底的にな・・・ ＞
ヽ|||ヽ -／ﾉ ＜ ＞
￣ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 20:46 ID:jiMW2i4o
>>105
そーだ、そうにちまいない！！（藁
そーだ、そうにちまいない！！（藁
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 20:47 ID:PFTS248k
>>98
『自動車絶望工場』って読んだ事あるかい？
下請けの環境ってそれよりも一桁落ちる環境で働いてるよ。
そして彼らが日本の基幹産業を支えている。
いかに日本がモノづくりを軽視しているかがわかる。
自動車メーカー社員がぬくぬくしてるのは下請けから搾取しているからだよ。
たしかに建築なんかも似たような構図がある。
違うのは公共事業という莫大な政府の援助があるところだな。
『自動車絶望工場』って読んだ事あるかい？
下請けの環境ってそれよりも一桁落ちる環境で働いてるよ。
そして彼らが日本の基幹産業を支えている。
いかに日本がモノづくりを軽視しているかがわかる。
自動車メーカー社員がぬくぬくしてるのは下請けから搾取しているからだよ。
たしかに建築なんかも似たような構図がある。
違うのは公共事業という莫大な政府の援助があるところだな。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 21:12 ID:olnPlLfI
トヨタの社員は、1ヶ月ぐらい下請けで研修を行うべき
|うぇ〜ん、トヨタの担当の人、目が死んでるYO〜
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
|うぇ〜ん、トヨタの担当の人、目が死んでるYO〜
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 21:25 ID:DRGVsiyk
>>108
結局本で読んだことなのか？
ＤＥＮＳＯだのアイシンだのはまだ上流下請けじゃないか。その下の下の下請け
からみりゃみんな同じだよきっと。
だから次のスレは
●下請けに嫌われるＤＥＮＳＯ・アイシンＡＷ●
結局本で読んだことなのか？
ＤＥＮＳＯだのアイシンだのはまだ上流下請けじゃないか。その下の下の下請け
からみりゃみんな同じだよきっと。
だから次のスレは
●下請けに嫌われるＤＥＮＳＯ・アイシンＡＷ●
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 21:30 ID:lSYoysdE
>108
就職して社会でもまれてから発言しましょう
就職して社会でもまれてから発言しましょう
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 22:34 ID:nwF1F8pY
ｳﾞｧｶの一つ覚えみたいに『セキュリティーの強化を！ 』って通告してくるトヨタ。
そのトヨタが一番ウィルス送りつけてくるのはネタですか？
それともこれが下請けいじめなんでしょうか？
そのトヨタが一番ウィルス送りつけてくるのはネタですか？
それともこれが下請けいじめなんでしょうか？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 22:47 ID:V.k8cbfs
>>111
君みたいな、くされ社員が会社を停滞させるんだよな、実際。
悪くても、それまでそれでやってきたからとかいう論理で何も疑問をもたない。
悪いけど、そういう思考回路しかないなら終わってるよ。
早期退職をお勧めする。
君みたいな、くされ社員が会社を停滞させるんだよな、実際。
悪くても、それまでそれでやってきたからとかいう論理で何も疑問をもたない。
悪いけど、そういう思考回路しかないなら終わってるよ。
早期退職をお勧めする。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 22:58 ID:94Bx7e6s
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 23:03 ID:2MYQbhhY
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 23:07 ID:6Lk/QpKc
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/01 23:38 ID:v501AuNU
前半は面白いが、後半はつまらんね。ここ。
煽りしかできない奴は、他でやって欲しい。
しかし、下請けの人の話って妙に現実味あるよね。
だけど、感情入りすぎは良くないよ。
煽りしかできない奴は、他でやって欲しい。
しかし、下請けの人の話って妙に現実味あるよね。
だけど、感情入りすぎは良くないよ。
>87
DENSOさんは、トヨタ系列から解脱したい組で
しかもかなりトヨタ支配が薄まっている（相対的にですよ）
関係から、利益率が良い方です確かに。
しかし、トヨタ系列にどっぷりハマるそれ以外の大半は
搾取されている・・・、と外から見ても思うよ。
ましてやそこの当事者は・・・。
DENSOさんは、トヨタ系列から解脱したい組で
しかもかなりトヨタ支配が薄まっている（相対的にですよ）
関係から、利益率が良い方です確かに。
しかし、トヨタ系列にどっぷりハマるそれ以外の大半は
搾取されている・・・、と外から見ても思うよ。
ましてやそこの当事者は・・・。
119 ：108＝97：01/10/02 00:03 ID:rVpck.3g
120 ：111：01/10/02 01:22 ID:X9H7OjOY
そんなに搾取がｲﾔなら北鮮かｷｭｰﾊﾞにでも移住して下さい
今度は俺が搾取する立場なのよ。
もったいなくてやめられません（ﾜﾗ
もったいなくてやめられません（ﾜﾗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/02 11:25 ID:jJzQfW6U
ｻｸｼｭｻｸｼｭって、ｻﾖか１は
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/02 20:39 ID:uCBHZQZU
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 00:48 ID:tPhNjNBc
アイシンだって、トヨタの束縛を逃れたいぞ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 00:51 ID:IOxlBa8k
>111
意味不明。
オメーぜったいアタマ悪いな。
意味不明。
オメーぜったいアタマ悪いな。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 01:12 ID:IOxlBa8k
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 01:26 ID:/1YiYEoc
アラコだって不満で爆発寸前さ。
デンソーはまだイイでしょ。独立してもやっていけるから。
デンソーはまだイイでしょ。独立してもやっていけるから。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 01:32 ID:STpUUbk2
デンソーがトヨタのコントロール下を離れたら、
トヨタは終わりそう。だから必死なんだろうな。
トヨタは終わりそう。だから必死なんだろうな。
130 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/03 01:43 ID:aISI8Hl2
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 01:53 ID:8QKwhU.I
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 01:56 ID:fXyUHZr2
ちゅうかトヨタと取引無くなったら潰れる
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 02:03 ID:n0Bq02ek
>>132
たしかに
たしかに
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 02:15 ID:eE/Ps31A
デンソーはトヨタが開発費出してやって開発した部品を平気でホンダ等に売りやがる。
挙句の果てには共同開発のＶＶＴまで。。。
あいた口がふさがらないねぇ〜。
コラッ！デンソー！なめてんじゃないよ！
でも、トヨタはその程度のことはいちいち気にしない。
ま、これが王者の余裕ってやつなのかもな。ゲラゲラ
挙句の果てには共同開発のＶＶＴまで。。。
あいた口がふさがらないねぇ〜。
コラッ！デンソー！なめてんじゃないよ！
でも、トヨタはその程度のことはいちいち気にしない。
ま、これが王者の余裕ってやつなのかもな。ゲラゲラ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 02:18 ID:eE/Ps31A
＞１３４
なるほど
そりゃ、トヨタもデンソーに役員送りこむわな。
デンソーは少々オチャメが過ぎたみたいだね。
なるほど
そりゃ、トヨタもデンソーに役員送りこむわな。
デンソーは少々オチャメが過ぎたみたいだね。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 02:22 ID:2DeBoKSY
>>134
いい加減なことは書かないように。
VVT-iのヘリカルスプラインはアイシンだよ。
そのスプライン切ったプーリーをホンダに売っている。
ただ汎用部品だから、どうこう言う部品じゃない。
あと追記しておくと、アイシンが可変バルタイ部品をスバルに
売ってトヨタが怒ったことはあったけど、デンソーにそういう
事実は無い。他の話とごちゃまぜにしてるよ。他ではデンソーも
トヨタを怒らせて役員を送り込まれたことがあったがね。
いい加減なことは書かないように。
VVT-iのヘリカルスプラインはアイシンだよ。
そのスプライン切ったプーリーをホンダに売っている。
ただ汎用部品だから、どうこう言う部品じゃない。
あと追記しておくと、アイシンが可変バルタイ部品をスバルに
売ってトヨタが怒ったことはあったけど、デンソーにそういう
事実は無い。他の話とごちゃまぜにしてるよ。他ではデンソーも
トヨタを怒らせて役員を送り込まれたことがあったがね。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 02:29 ID:n0Bq02ek
>>136
>>134-135のＩＤ見てみな
で、思うに自分はイタイ人間でありますみたいな感じで
わざわざ遠まわしに煽るように仕組まれている
そんな悪意を思わせるのだが・・・
オレの考えすぎだったらスマソ
>>134-135のＩＤ見てみな
で、思うに自分はイタイ人間でありますみたいな感じで
わざわざ遠まわしに煽るように仕組まれている
そんな悪意を思わせるのだが・・・
オレの考えすぎだったらスマソ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 02:32 ID:hojsTuMA
そんなにｻｸｼｭがいやなら辞めればいいじゃん
モノ買ってもらってカネもらってるんでしょ要は
安くていいモノを調達したいから、そりゃ品質とコストを強く要求するわな
突き詰めればエンドユーザでもある俺らが安くていいモノを欲しがってるからだよ
ちょっとでも品質が悪いとすぐｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ吠えるくせに下請けいじめは悪いだなんて
どの口がいってるのかと問い詰めたい
モノ買ってもらってカネもらってるんでしょ要は
安くていいモノを調達したいから、そりゃ品質とコストを強く要求するわな
突き詰めればエンドユーザでもある俺らが安くていいモノを欲しがってるからだよ
ちょっとでも品質が悪いとすぐｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ吠えるくせに下請けいじめは悪いだなんて
どの口がいってるのかと問い詰めたい
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 02:32 ID:eE/Ps31A
しかし、デンソーがVVTを他メーカーへ売ろうとした事実は実際にあるらしい。
もちろんトヨタはストップかけたけど。
それ以来、トヨタは最重要システムに関してはデンソーと共同開発しないんだってさ。
もちろんトヨタはストップかけたけど。
それ以来、トヨタは最重要システムに関してはデンソーと共同開発しないんだってさ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 02:33 ID:2DeBoKSY
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 02:34 ID:hojsTuMA
>137
最近２ｃｈﾃﾞﾋﾞｭｰしたんでしょ
さぁどう言い訳するのかな>134=>135=>139は
最近２ｃｈﾃﾞﾋﾞｭｰしたんでしょ
さぁどう言い訳するのかな>134=>135=>139は
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 02:36 ID:eE/Ps31A
ちなみにＳＺは関東自動車の作品であります。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 02:45 ID:eE/Ps31A
あの。。。
そろそろ誰かツッコミ入れてくれませんか？
『ＳＺはダイハツだろっ！』って。。。
そろそろ誰かツッコミ入れてくれませんか？
『ＳＺはダイハツだろっ！』って。。。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 02:55 ID:aF1ycU5I
>143
なんすかSZって？
なんすかSZって？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 03:08 ID:bndyCyMI
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 03:18 ID:LoOdsYKk
トヨタを叩きたい奴には残念だけど、ゴタゴタが起きた以上はアイシン、デンソー
は製造業としてはイメージ下がったよな。
元請けの意向を無視して下請けが勝手な事をするのは業界のご法度、ましてや
両社共にトヨタからの分離独立組だから、一般的な下請けよりグループ内で「しめし」
をつけてもらわなきゃならんだろ。
生みの親を怒らせたらどんな屁理屈並べてもまわりから見たら「出すぎたマネをした
馬鹿な子会社」って扱いになるよな。
は製造業としてはイメージ下がったよな。
元請けの意向を無視して下請けが勝手な事をするのは業界のご法度、ましてや
両社共にトヨタからの分離独立組だから、一般的な下請けよりグループ内で「しめし」
をつけてもらわなきゃならんだろ。
生みの親を怒らせたらどんな屁理屈並べてもまわりから見たら「出すぎたマネをした
馬鹿な子会社」って扱いになるよな。
147 ：杉本達彦：01/10/03 04:54 ID:bos0.0sQ
下請けだけではないよ、嫌いなのは。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 06:03 ID:HCq8aGe.
要は弱肉強食だよ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 07:57 ID:JPps04Y6
>>146
そっか？
取引の際にいちいち親会社の意向を伺うのなんてトヨタ系の会社ぐらいのもんなんじゃ
ないか？他じゃそんなこと聞いたことないぞ。
>>140デンソーが売ろうとしていた技術も結局そんな感じのものだったんだろうね。
デンソーもバカじゃないよ。本当の共同開発品は、他社に話を持ちかける前にきちんと
トヨタに相談するはずだと思うしね。
そっか？
取引の際にいちいち親会社の意向を伺うのなんてトヨタ系の会社ぐらいのもんなんじゃ
ないか？他じゃそんなこと聞いたことないぞ。
>>140デンソーが売ろうとしていた技術も結局そんな感じのものだったんだろうね。
デンソーもバカじゃないよ。本当の共同開発品は、他社に話を持ちかける前にきちんと
トヨタに相談するはずだと思うしね。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 09:22 ID:OKLo.bX.
親会社どうこう言う前にさ、筆頭株主の言うこと聞くのは当然だろう
言うこともろくに聞かないんだったら、何のために資本握ってるか分からん
会社は株主の利益ためにある
言うこともろくに聞かないんだったら、何のために資本握ってるか分からん
会社は株主の利益ためにある
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 12:51 ID:uJbF3TXk
>>139
それ、おかしな話なんだよね。
研究レベルじゃ話は別だけど、いろいろデンソーは開発をしてあげてるからね。
むしろ、機密保持したいのはデンソーだよ。
トヨタは開発資源の外部化などと言って、丸投げパターンがほんとに多いから。
それ、おかしな話なんだよね。
研究レベルじゃ話は別だけど、いろいろデンソーは開発をしてあげてるからね。
むしろ、機密保持したいのはデンソーだよ。
トヨタは開発資源の外部化などと言って、丸投げパターンがほんとに多いから。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 16:22 ID:/Grr5jC6
>151
完全に脳膿んでますな。
完全に脳膿んでますな。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 19:52 ID:0OIsN/6Y
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 22:49 ID:DFTBmZ6g
>>150
会社としての株主に対する責任は、会社として利益を確保し、株主に配当を行う事。
筆頭株主のいう事聞く聞かないは関係ない。
トヨタ以外とも取り引きを行っているのであれば、系列といえども、トヨタに対して
ある程度の距離を持つことは当然の事。そもそも何のために独立したんだ。そこまで
発言権を高める為には完全な子会社化(発行済み株式の50%以上の取得が必要)か、少
なくとも連結対象化(発行済み株式の50%以上の取得が必要)が必要。現在の出資比率
はトヨタ本体と織機分あわせても3割ぐらいだろ。
もっとも、そこまでトヨタの影響度が増して、デンソーの独立性が失われれば、トヨ
タ以外のメーカーは、どんなに良い部品であろうと、デンソーの取り引きを見直さな
ければならなくなるはずと思うが。
こんなこと、ここで言ったってしょうがない話だけれど。
結局、あんたみたいな、そーいう態度の人ががいっぱいいるからこんなスレ立つん
じゃない？
会社としての株主に対する責任は、会社として利益を確保し、株主に配当を行う事。
筆頭株主のいう事聞く聞かないは関係ない。
トヨタ以外とも取り引きを行っているのであれば、系列といえども、トヨタに対して
ある程度の距離を持つことは当然の事。そもそも何のために独立したんだ。そこまで
発言権を高める為には完全な子会社化(発行済み株式の50%以上の取得が必要)か、少
なくとも連結対象化(発行済み株式の50%以上の取得が必要)が必要。現在の出資比率
はトヨタ本体と織機分あわせても3割ぐらいだろ。
もっとも、そこまでトヨタの影響度が増して、デンソーの独立性が失われれば、トヨ
タ以外のメーカーは、どんなに良い部品であろうと、デンソーの取り引きを見直さな
ければならなくなるはずと思うが。
こんなこと、ここで言ったってしょうがない話だけれど。
結局、あんたみたいな、そーいう態度の人ががいっぱいいるからこんなスレ立つん
じゃない？
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 23:22 ID:gj1jPFBQ
ほとんど関係してないのに、共同開発というのはトヨタのお決まり。
仕様出しはするが、実際の開発過程では何もしない。できない。
仕様出しはするが、実際の開発過程では何もしない。できない。
156 ：124じゃないけど・・・：01/10/03 23:23 ID:94Xq6yAY
>>125
アイシンAWの元の社名はアイシン・ワーナー。
だから今の社名はアイシンがダブっている。
アイシン(=アイシン精機)とアイシンAWは別会社です。
さらに別会社でアイシン・エイ・ダブリュ工業というのもある。
アイシンAWの元の社名はアイシン・ワーナー。
だから今の社名はアイシンがダブっている。
アイシン(=アイシン精機)とアイシンAWは別会社です。
さらに別会社でアイシン・エイ・ダブリュ工業というのもある。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/03 23:35 ID:YfUcBDt6
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/04 00:49 ID:ge20dBHs
トヨタが株でデンソーを支配してるとか言ったやつ，154を見て反省しなさい
そんなに影響力大きくないじゃないか
そんなに影響力大きくないじゃないか
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/04 22:34 ID:eC39/DWA
トヨタはデンソーに開発費をたっぷりだしてるよ。
そして、開発された部品は他メーカーへも流れて行く。
トヨタって太っ腹。
そして、開発された部品は他メーカーへも流れて行く。
トヨタって太っ腹。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/04 22:50 ID:WPWsS0Wk
その分値切ってんだったら、太っ腹でもなんでもないじゃん。
あたりまえの話。
あたりまえの話。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/04 23:02 ID:eC39/DWA
そのとおり！
トヨタはデンソーから部品を値切って買って当然！
あたりまえですね。
他の自動車メーカーは開発費がかかってないぶん、高くても文句は言えないはずだ。
デンソーもトヨタは買い叩くなんて寝言を言ってちゃいけない。
トヨタはデンソーから部品を値切って買って当然！
あたりまえですね。
他の自動車メーカーは開発費がかかってないぶん、高くても文句は言えないはずだ。
デンソーもトヨタは買い叩くなんて寝言を言ってちゃいけない。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 00:01 ID:bZRbg00c
>>159
但し他メーカーに拡販する場合についての条件を取り交わしているはず。
但し他メーカーに拡販する場合についての条件を取り交わしているはず。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 01:38 ID:Myrc1CGQ
>>159
大嘘。トヨタのお得意”開発資源の外部化”。
聞こえはいいけど、外注に頼りっぱなしなんだ。
開発費なんて、見積もれないくせに、やたら注文つけて
値切ろうとする。あいつら技術を分かってないよ。
良いものを作ろうとしたらコストはかかるもの。
で、ベースを確立してからコストダウンするのが王道。
それを分かってない。
で、いつの間にか、共同開発とかほざいているし呆れるよ。
何もしてないくせに、大口叩くのはやめてほしい。
トヨタに勤めてると、人間性が無くなります。
振り回されている人間が多すぎます。悲しいことにね。
大嘘。トヨタのお得意”開発資源の外部化”。
聞こえはいいけど、外注に頼りっぱなしなんだ。
開発費なんて、見積もれないくせに、やたら注文つけて
値切ろうとする。あいつら技術を分かってないよ。
良いものを作ろうとしたらコストはかかるもの。
で、ベースを確立してからコストダウンするのが王道。
それを分かってない。
で、いつの間にか、共同開発とかほざいているし呆れるよ。
何もしてないくせに、大口叩くのはやめてほしい。
トヨタに勤めてると、人間性が無くなります。
振り回されている人間が多すぎます。悲しいことにね。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 01:45 ID:NVKU.TI6
>>163
＞大嘘。トヨタのお得意”開発資源の外部化”。
＞聞こえはいいけど、外注に頼りっぱなしなんだ。
デンソーの会社設立の目的がトヨタの周辺機器研究開発部門の分離独立
だからまったく目的通りだろ。そのためにデンソーは存在してるんだから。
ホンダの研究所が「技研は俺達にばかり研究させてるよ〜」って愚痴ってる
みたいなもんじゃん。デンソーがいい気になってるだけでしょ。
＞大嘘。トヨタのお得意”開発資源の外部化”。
＞聞こえはいいけど、外注に頼りっぱなしなんだ。
デンソーの会社設立の目的がトヨタの周辺機器研究開発部門の分離独立
だからまったく目的通りだろ。そのためにデンソーは存在してるんだから。
ホンダの研究所が「技研は俺達にばかり研究させてるよ〜」って愚痴ってる
みたいなもんじゃん。デンソーがいい気になってるだけでしょ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 01:49 ID:nZusbdaY
仮に下請けに嫌われたとして、それが何か？
下請けは元請けの注文に見合う商品を提供するのが仕事。
できなければ、代わりはいくらでもいる。それが資本主義。
下請けは元請けの注文に見合う商品を提供するのが仕事。
できなければ、代わりはいくらでもいる。それが資本主義。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 01:58 ID:wj0yn3aA
日刊自動車新聞でのデンソー社員の声、
それを読んだことがあれば、デンソーとトヨタが今や犬猿の仲であることが分かる。
デンソーをもっと大事にしないとトヨタはヤバイだろ。
デンソーの社風からか、ホンダと息が合うところがあるとかで、
それをトヨタは渋い顔で見ていたが、ついに手を出したし。
ホンダとの取引ルートを変えさせたり、役員送り込んだり、
こんなことしてたら、トヨタが辛いときデンソーにそっぽ向かれるぞ。
それを読んだことがあれば、デンソーとトヨタが今や犬猿の仲であることが分かる。
デンソーをもっと大事にしないとトヨタはヤバイだろ。
デンソーの社風からか、ホンダと息が合うところがあるとかで、
それをトヨタは渋い顔で見ていたが、ついに手を出したし。
ホンダとの取引ルートを変えさせたり、役員送り込んだり、
こんなことしてたら、トヨタが辛いときデンソーにそっぽ向かれるぞ。
あぼーん
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 02:12 ID:GkmyIqrY
ハイブリッドでは、アイシンの技術におんぶだっこ。
さすがトヨタ商事って感じだね。
さすがトヨタ商事って感じだね。
あぼーん
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 02:15 ID:K5Ia3j2I
>>168
具体的にどの部品がアイシン製なの？
具体的にどの部品がアイシン製なの？
あぼーん
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 02:16 ID:nAWEXpmM
加速力はピーク馬力数よりトルク曲線による所が多い
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 02:23 ID:pubDqwzY
>169
ＭＡＸパワーが同等なら、パワーバンドの広さが加速力の差となって
現れる。ＶＴＥＣと素の４Ａ−Ｇを比較しちゃかわいそう。
著しくスレの主題を逸脱してるな…
ＭＡＸパワーが同等なら、パワーバンドの広さが加速力の差となって
現れる。ＶＴＥＣと素の４Ａ−Ｇを比較しちゃかわいそう。
著しくスレの主題を逸脱してるな…
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 04:50 ID:zMA57yhI
「嫌なら辞めろ。嫌だ嫌だと思って働いている人が一番腹が立つ。こんな仕事ってあなたが
思っている仕事でも、やりたい人は沢山いる。あなたが辞めればその人が働ける。世の中
みんなつまらない。男も女もつまらない。それでも文句言わずにやってんだよ。」嫌な言い
方だが、悔しいけど、たぶんまったくそのとおりである。
会社では、組織の論理と個人の価値観がぶつかり合うが、自分にとって何の価値もないと
思われることを、会社のためにやらなければならない。
「組織の論理」には、個人の価値観なんてどうでもいい、好きか嫌いかなんて、個人にとって
価値があるかどうかなんてまったく関係がない。
会社の歯車として、会社がきめた仕事を、没個性でこなすだけである。
思っている仕事でも、やりたい人は沢山いる。あなたが辞めればその人が働ける。世の中
みんなつまらない。男も女もつまらない。それでも文句言わずにやってんだよ。」嫌な言い
方だが、悔しいけど、たぶんまったくそのとおりである。
会社では、組織の論理と個人の価値観がぶつかり合うが、自分にとって何の価値もないと
思われることを、会社のためにやらなければならない。
「組織の論理」には、個人の価値観なんてどうでもいい、好きか嫌いかなんて、個人にとって
価値があるかどうかなんてまったく関係がない。
会社の歯車として、会社がきめた仕事を、没個性でこなすだけである。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 12:16 ID:iHB3kHe2
>>174
俺、人事担当なんで、ちょっと。
「悪い部分は何とか変えていこう！」
こう思って働く社員だっているだろう。
歯車になるか、それ以上の存在になるかは自分次第なんだよ。
没個性で決められた仕事だけこなす、そんなツマラン生活でいいのか？
そんな人間は、いずれリストラされるぞ。
今重要視されるのは、きっちり仕事はしつつも、自分の意見をもち、
会社に提案・提言でき、意欲的に取り組める人材なんだよ。
人間て、いい意味で野心が必要だし、それなりに目標をもたないとダメ。
会社やめるのは一番楽だが、それは負け犬。
最初から諦めるタイプの人間じゃ、次にどこに行っても同じだけどね、きっと。
俺、人事担当なんで、ちょっと。
「悪い部分は何とか変えていこう！」
こう思って働く社員だっているだろう。
歯車になるか、それ以上の存在になるかは自分次第なんだよ。
没個性で決められた仕事だけこなす、そんなツマラン生活でいいのか？
そんな人間は、いずれリストラされるぞ。
今重要視されるのは、きっちり仕事はしつつも、自分の意見をもち、
会社に提案・提言でき、意欲的に取り組める人材なんだよ。
人間て、いい意味で野心が必要だし、それなりに目標をもたないとダメ。
会社やめるのは一番楽だが、それは負け犬。
最初から諦めるタイプの人間じゃ、次にどこに行っても同じだけどね、きっと。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 12:36 ID:Uw1PSEJo
>>175
さすが人事！ いいこと書くねぇ。
さすが人事！ いいこと書くねぇ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 12:41 ID:3BKUlp4M
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 19:47 ID:ehDYuqXc
>>168
HV制御は内製なんだけど，なんか勘違いしてない？
HV制御は内製なんだけど，なんか勘違いしてない？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 20:24 ID:GoIgowoc
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/05 23:29 ID:w5SufF/I
開発資源の外部化が行き過ぎだと、トヨタ社内でも問題視してます。
コスト的効率は良くても、技術の空洞化が目立つという理由で。
これ、日経に載ってた内容ですが、トヨタも考えてるんだね。
デンソー、アイシンが独立して、言う事聞かなくなっても対応できるように。
さすがトヨタだな。
コスト的効率は良くても、技術の空洞化が目立つという理由で。
これ、日経に載ってた内容ですが、トヨタも考えてるんだね。
デンソー、アイシンが独立して、言う事聞かなくなっても対応できるように。
さすがトヨタだな。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 00:39 ID:Nub26goE
>174
トヨタでもトヨタの下請けでもないけど
あのやり方はチョットナー・・、って
感じてるんですが・・。
トヨタでもトヨタの下請けでもないけど
あのやり方はチョットナー・・、って
感じてるんですが・・。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 02:21 ID:28BoQo9I
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 02:34 ID:qeKtJ0K6
>>181
元々トヨタが開発のために設立した会社に言う事聞くように役員を送り込む
事のどこがいけないんだろう？
会社設立の目的に忠実なだけじゃない。
この疑問に誰も答えられないのは、ただ感情的にトヨタを攻撃したいだけだから？
元々トヨタが開発のために設立した会社に言う事聞くように役員を送り込む
事のどこがいけないんだろう？
会社設立の目的に忠実なだけじゃない。
この疑問に誰も答えられないのは、ただ感情的にトヨタを攻撃したいだけだから？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 02:49 ID:28BoQo9I
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 03:14 ID:MEjUX75.
トヨタがあって成り立ってるんなら別にいいんじゃない！
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 03:17 ID:a6sUVOSU
ホンダの場合、いきなり理由もなしに「この部品、コストダウン○％して」
と、要求するだけ。（しかも、無理難題な）
トヨタの場合は、そのコストダウン目標に対し、一緒にやってくれます。（わりと現実的な）
そして、トヨタに納入するスケールメリットや開発で得たノウハウを生かして、なんとかホンダの要求をクリアし、納入しています。
言ってみれば、ホンダはいいとこ取りですね。
最近出たスモールカーのあの値段も、半分はトヨタのおかげです。
開発者でさえ、
「なんで部品コストがあそこまで下げられたのか分からない」
と言っていましたから。
ですから、中と外のイメージは大違いですよ。
ホンダが一番企業イメージで得してるんでしょうね。
と、要求するだけ。（しかも、無理難題な）
トヨタの場合は、そのコストダウン目標に対し、一緒にやってくれます。（わりと現実的な）
そして、トヨタに納入するスケールメリットや開発で得たノウハウを生かして、なんとかホンダの要求をクリアし、納入しています。
言ってみれば、ホンダはいいとこ取りですね。
最近出たスモールカーのあの値段も、半分はトヨタのおかげです。
開発者でさえ、
「なんで部品コストがあそこまで下げられたのか分からない」
と言っていましたから。
ですから、中と外のイメージは大違いですよ。
ホンダが一番企業イメージで得してるんでしょうね。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 03:20 ID:h/md0qQQ
トヨタのお偉いさんまじむかつく
俺の友達工場ではたらいてたんだけどストレスや疲れで胃を悪くしたじゃねえか！
そのせいで飯もろくに食えないんだぞ！どうしてくれるんだ！！
俺の友達工場ではたらいてたんだけどストレスや疲れで胃を悪くしたじゃねえか！
そのせいで飯もろくに食えないんだぞ！どうしてくれるんだ！！
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 03:27 ID:RG.pj/kE
トヨタの部品コストダウンって
まず、自分とこで造ってから、これ位のコストで造れますね
と言う提言及びその為の技術供与、生産計画等
あっての、コストダウン。
ホンダ、ただ一律何割下げろ
それが出来ねぇのはお前んトコの企業努力が足りねぇからだろ
完全な下請けイジメ
知るか、他に仕事くれってぇトコはいくらでも有んだぞ
何様？
まず、自分とこで造ってから、これ位のコストで造れますね
と言う提言及びその為の技術供与、生産計画等
あっての、コストダウン。
ホンダ、ただ一律何割下げろ
それが出来ねぇのはお前んトコの企業努力が足りねぇからだろ
完全な下請けイジメ
知るか、他に仕事くれってぇトコはいくらでも有んだぞ
何様？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 03:27 ID:PqGjUz4I
それは単に君の友達の就職選択ミス
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 06:01 ID:9NHFbtfU
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 07:06 ID:UV8Ar5Rg
ホンダは機能に直接関係なく、しかもメーカへのコスト要求のないちょっと
した部品寸法の変更申請に対してもいろいろ細かく言ってくるので、設計変更
がやりにくい(生産技術にいた頃、設計の人から聞いた話)。
昔のホンダに対して持っていた自由なイメージはどこかへ消えてしまいました。
した部品寸法の変更申請に対してもいろいろ細かく言ってくるので、設計変更
がやりにくい(生産技術にいた頃、設計の人から聞いた話)。
昔のホンダに対して持っていた自由なイメージはどこかへ消えてしまいました。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 07:08 ID:6HHYaW9E
ホンダはまだコストダウンに慣れていない。
トヨタはコストダウンに関しては鍛え上げられている。
トヨタはコストダウンに関しては鍛え上げられている。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 09:45 ID:8HXY4nf2
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 09:55 ID:huEzdurE
トヨタ商事？ なるほど。
羊頭狗肉のホンダ精肉店
レガシィ本舗のスバル商店 もヨロシク！
羊頭狗肉のホンダ精肉店
レガシィ本舗のスバル商店 もヨロシク！
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 11:41 ID:HQhAiyCc
>>189
想像はいけませんよ。
現実から遠く離れた話ですよ、それ。
トヨタほど開発丸投げするメーカーもないと業界では常識なんです。
逆に開発してないから、コスト圧力をドライにかけられるとも言えます。
想像はいけませんよ。
現実から遠く離れた話ですよ、それ。
トヨタほど開発丸投げするメーカーもないと業界では常識なんです。
逆に開発してないから、コスト圧力をドライにかけられるとも言えます。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 17:50 ID:nAl1M2Cg
>196
ｲﾀｰｲｲﾀｰｲ!!
ｲﾀｰｲｲﾀｰｲ!!
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 21:21 ID:fwCoOs1Q
アイシンの可変バルタイ技術がらみの一件、あれはこういう話だよ。
アイシン独自の開発で、既にその技術を確立していた。
トヨタの常で開発には一切関与していない。
だからアイシンはスバルと取引してもＯＫと判断した。
そもそも位相をずらすだけの制御自体、さほどハードルの高い技術でもなく、
トヨタの「他社とも取引を拡大してコストを下げなさい」という言葉を
忠実に行っただけという認識だっただけ。
ところが、トヨタは怒った。これは両社の認識の差としか言い様が無い。
で、アイシンも役員を送り込まれる。当然アイシン内部での不快感は
相当なものだった。これがトヨタと下請けとの間の現実。
アイシンを擁護するわけではないけど、トヨタは下請けをいじめすぎ。
アイシンに離れられたらヤバイ、という認識はあるから余計に過敏に
反応してしまうのかも知れないが。やることが酷いと思う。
共存共栄を考えるなら、しこりを残すようなやり方は歓迎できない。
アイシン独自の開発で、既にその技術を確立していた。
トヨタの常で開発には一切関与していない。
だからアイシンはスバルと取引してもＯＫと判断した。
そもそも位相をずらすだけの制御自体、さほどハードルの高い技術でもなく、
トヨタの「他社とも取引を拡大してコストを下げなさい」という言葉を
忠実に行っただけという認識だっただけ。
ところが、トヨタは怒った。これは両社の認識の差としか言い様が無い。
で、アイシンも役員を送り込まれる。当然アイシン内部での不快感は
相当なものだった。これがトヨタと下請けとの間の現実。
アイシンを擁護するわけではないけど、トヨタは下請けをいじめすぎ。
アイシンに離れられたらヤバイ、という認識はあるから余計に過敏に
反応してしまうのかも知れないが。やることが酷いと思う。
共存共栄を考えるなら、しこりを残すようなやり方は歓迎できない。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 21:30 ID:FnnoSwig
>>198
すごい妄想だな
すごい妄想だな
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 21:31 ID:nAl1M2Cg
>199
いや、198を妄想とは思わんけど。。
いや、198を妄想とは思わんけど。。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 21:35 ID:3DmQm/Y6
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 21:36 ID:nAl1M2Cg
198の内容に関して、
下請けいじめだとか、酷いだとかは思わんけどな。
下請けいじめだとか、酷いだとかは思わんけどな。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 21:38 ID:HZcRivxE
役員を送り込まれるのが嫌なら増資して自社保有株の比率を増やすしかないでしょうねえ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 21:39 ID:VSCp/8gk
>>201
クソな日経だろ。
クソな日経だろ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 21:41 ID:nAl1M2Cg
>204
じゃなにが本当のところなん？？
じゃなにが本当のところなん？？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 21:46 ID:VSCp/8gk
>>205
今はどこのマスメディアも信用しがたいが日経はやめとけ。最悪。
今はどこのマスメディアも信用しがたいが日経はやめとけ。最悪。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 21:51 ID:UdVHQWJk
根拠無しの妄想より、日経の方がずっと信用できるんだが。。。。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 21:53 ID:VSCp/8gk
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 21:53 ID:YOjvh.9Q
っていうか、開発丸投げで下請けいじめしか能のない会社だっつーのが
ホントならとっくの昔に衰退してるよ、このご時世。
ホントならとっくの昔に衰退してるよ、このご時世。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 21:56 ID:dvw1zHZc
>>209
バカだね。やっぱり新聞読みナ。
バカだね。やっぱり新聞読みナ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 21:58 ID:uZKck/bI
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 22:03 ID:zzcxfdAA
>>209
そういう企業のスタイルで効率化を図ったんだよ、トヨタは。
開発を外部委託しつつ、下請けとの上下関係を確立した。
衰退どころか、経営的な側面で見れば非常に効率がいいわけ。
唯一の不安は、下請けがコントロールできなくなること。
だからトヨタは今更系列とか言っているし、役員も送り込む。
そういうことなんだよ。
そういう企業のスタイルで効率化を図ったんだよ、トヨタは。
開発を外部委託しつつ、下請けとの上下関係を確立した。
衰退どころか、経営的な側面で見れば非常に効率がいいわけ。
唯一の不安は、下請けがコントロールできなくなること。
だからトヨタは今更系列とか言っているし、役員も送り込む。
そういうことなんだよ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 22:15 ID:28BoQo9I
で，その送り込んだ役員がスバルとの取り引きを停止させたんだな
なんと言う卑劣な奴め
なんと言う卑劣な奴め
214 ：ぷ（本家）：01/10/06 22:18 ID:rmH3LOxI
ぷ、他人のフンドシで勝負するなよ。糞スバル。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 22:39 ID:F1lno49k
>>212
>開発を外部委託しつつ、下請けとの上下関係を確立した。
これはホンダや日産、マツダ・・どのメーカーもある程度やってることだから
トヨタに限ってあてはまる話じゃない。
トヨタやホンダには単なる下請けいじめや丸投げするだけでない
「何か」があるから今生き残ってるんじゃないか。
ちなみに>>209では下請けいじめや開発丸投げを否定してるわけでない。
>開発を外部委託しつつ、下請けとの上下関係を確立した。
これはホンダや日産、マツダ・・どのメーカーもある程度やってることだから
トヨタに限ってあてはまる話じゃない。
トヨタやホンダには単なる下請けいじめや丸投げするだけでない
「何か」があるから今生き残ってるんじゃないか。
ちなみに>>209では下請けいじめや開発丸投げを否定してるわけでない。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/06 22:45 ID:inMTa/hg
下請けは幸せですか
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 00:05 ID:uLSL2BhE
下請け、というか部品メーカーももっと地位を上げないとね。
メーカーの言いなりの時代はもう終わるべき。
部品メーカー優位の時代も、もうそこまで来ている。
デンソーはその一番手だ。
トヨタは必死に阻むと思うが。
メーカーの言いなりの時代はもう終わるべき。
部品メーカー優位の時代も、もうそこまで来ている。
デンソーはその一番手だ。
トヨタは必死に阻むと思うが。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 00:20 ID:Dd.VoKw.
納入先がつぶれたら、下請けも商売できなくなるから、
つらいとこだよねー。
つらいとこだよねー。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 00:22 ID:91N8WYtg
トヨタを本気で怒らせたら、なんだか怖そうだなぁ〜。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 00:28 ID:m0/AvJGM
>>217
＞メーカーの言いなりの時代はもう終わるべき。
とっくに終ってるよ。
事実スーパーサプライヤーで親以外と取引してないとこなんてあるかっつの。
それと2chばっか見てると偏った情報ばかり入ってくるからね。
ここにいる多くの人間はトヨタが何やってるか以前に、トヨタ嫌いなんだから。
＞メーカーの言いなりの時代はもう終わるべき。
とっくに終ってるよ。
事実スーパーサプライヤーで親以外と取引してないとこなんてあるかっつの。
それと2chばっか見てると偏った情報ばかり入ってくるからね。
ここにいる多くの人間はトヨタが何やってるか以前に、トヨタ嫌いなんだから。
221 ：びすておん：01/10/07 00:31 ID:KRek2rpA
ここでアイシンやデンソー擁護してるやつは
ジャトコやカルソニック、ユニシアのことは擁護しないのか(w
ジャトコやカルソニック、ユニシアのことは擁護しないのか(w
>221
会社のレベルがぜんぜん違うと思われ。
自動車部品会社としては
デンソー、アイシンさんは傑出的存在ですよ。
会社のレベルがぜんぜん違うと思われ。
自動車部品会社としては
デンソー、アイシンさんは傑出的存在ですよ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 00:42 ID:Dd.VoKw.
>自動車部品会社としては
デンソー、アイシンさんは傑出的存在ですよ。
それはひょっとしてトヨタのおかげなのか？
デンソー、アイシンさんは傑出的存在ですよ。
それはひょっとしてトヨタのおかげなのか？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 00:42 ID:m0/AvJGM
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 00:43 ID:aMZNQMXA
>>222
それはデンソーやアイシンのみの努力の結果だろうか？
両社の技術力がずば抜けて高いのは事実だと思う。でも、その会社を生み出し、
育て上げたトヨタの力を過小評価していないか？
子供はまるで自分ひとりで大きくなった顔をするもんだけど、生み育てた親を
忘れるようじゃたいした子供じゃないな。
それはデンソーやアイシンのみの努力の結果だろうか？
両社の技術力がずば抜けて高いのは事実だと思う。でも、その会社を生み出し、
育て上げたトヨタの力を過小評価していないか？
子供はまるで自分ひとりで大きくなった顔をするもんだけど、生み育てた親を
忘れるようじゃたいした子供じゃないな。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 00:44 ID:7E8AuXmI
>>215
ホンダの開発コストダウン
下請けにある程度のシステムを試作で何度も作らせて、実験の結果報告を要求。
製品化の声と同時に内製化。
そりゃコストは安いだろうよ。
でもそんな名ばかりの開発のクビ切ったほうがコストダウンだぜ。
ホンダの開発コストダウン
下請けにある程度のシステムを試作で何度も作らせて、実験の結果報告を要求。
製品化の声と同時に内製化。
そりゃコストは安いだろうよ。
でもそんな名ばかりの開発のクビ切ったほうがコストダウンだぜ。
227 ：小糸製作所：01/10/07 00:45 ID:KRek2rpA
うちもトヨタの搾取に怯えています
たすけて！！
たすけて！！
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 00:47 ID:Y7.xEUKs
客の要求を搾取なんて言うところなぞ逝ってよし、ですな。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 00:49 ID:m0/AvJGM
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 01:11 ID:fmbEkcHY
下請けに好かれる
親請けってどんなの？
ゴンが来る前の日産みたいなとこってことか？
親請けってどんなの？
ゴンが来る前の日産みたいなとこってことか？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 01:13 ID:7E8AuXmI
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 01:14 ID:pVsoINWA
日産は下請けに好かれていたのか？甘かったのか？知ってる人教えて
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 01:15 ID:d26vdyLQ
気持ちよく仕事したいだけでしょ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 01:18 ID:4giv8uxg
トヨタに先見の明がなかったら，デンソー大きくならなかったでしょう
トヨタ傘下の部品メーカーが傑出してるって事はやはりトヨタの功績なんじゃないの？
トヨタ傘下の部品メーカーが傑出してるって事はやはりトヨタの功績なんじゃないの？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 01:24 ID:6SZqRt5Q
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 06:42 ID:U7BRYa4Y
要するに、>>1は、デンソーやアイシンがスバルやホンダの下請けになって
トヨタを負かせば大満足ということなのだろう。
トヨタ擁護の意見に完膚なきまでに論破された哀れなアンチのささやかな夢です。
暖かく見守りましょう
トヨタを負かせば大満足ということなのだろう。
トヨタ擁護の意見に完膚なきまでに論破された哀れなアンチのささやかな夢です。
暖かく見守りましょう
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 14:09 ID:zhA/eKF.
>>236
誰もそんなこと思ってないだろ？
先入観からくる早合点は見苦しいぞ。
ここ読んでて思ったのは、いくら会社間の取引、商談といっても
理不尽な親会社意識とかが無ければ、何も問題ないのでは？
立場の弱い下請けの人からすれば、相手を信頼できずに仕方なく
仕事をやってるスタンスが嫌なんだろうな。
誰もそんなこと思ってないだろ？
先入観からくる早合点は見苦しいぞ。
ここ読んでて思ったのは、いくら会社間の取引、商談といっても
理不尽な親会社意識とかが無ければ、何も問題ないのでは？
立場の弱い下請けの人からすれば、相手を信頼できずに仕方なく
仕事をやってるスタンスが嫌なんだろうな。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 14:15 ID:QpY8VRrE
誰も>>184に答えられないところを見るとトヨタを感情的に攻撃する意図しかないと
思われても仕方がないんじゃない？
デンソーやアイシンの設立の目的からデンソー、アイシンが離れて来たのがそもそもの
原因なんでしょ。
思われても仕方がないんじゃない？
デンソーやアイシンの設立の目的からデンソー、アイシンが離れて来たのがそもそもの
原因なんでしょ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 14:19 ID:4gp9Gu.o
>>238
デンソー、アイシンがトヨタから離れようとしているのは何も最近の
ことじゃないぞ。少なくともここ１０年くらい同じような状況だよ。
なんでデンソーやアイシンがトヨタに対して不快感を抱いているか
分かってる？そこからアプローチしてみな。
トヨタ側からの視点しか持てないと全体が見えてこないぞ。
デンソー、アイシンがトヨタから離れようとしているのは何も最近の
ことじゃないぞ。少なくともここ１０年くらい同じような状況だよ。
なんでデンソーやアイシンがトヨタに対して不快感を抱いているか
分かってる？そこからアプローチしてみな。
トヨタ側からの視点しか持てないと全体が見えてこないぞ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 14:21 ID:Wy7jD0nM
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 14:38 ID:/DoUuGt6
>>240
184の内容見てやったよ。
そのくらい日経を読んでる人間なら知ってる話だと思うが。
まあ、説明するとこういうこと。
デンソー、アイシンに対して役員を込んだ経緯が通常じゃなから、
あの一件があれだけ紙上で論議を呼んだんだよ。
デンソー、アイシンは下請けとは言え、今や数万人を抱える大企業。
トヨタとしては開発の大半を委託している重要な企業でもある。
そこに対して、何の話し合いも無く一方的に役員を送り込む
ことを決めてしまったから揉めたんだよ。紙上では下請けに対する
敬意を欠いているなどと表現してあったが。
「独自に取引を拡大してコスト競争力をより強化しなさい」と言いつつ
実は何もかもコントロール下に置いておきたいトヨタの思惑と、
デンソー、アイシンの前向きな戦略が衝突したんだな。
この２社から見れば、「トヨタは身勝手だ。言う事とやることが違う」
ということになるし、トヨタから見れば、「ちょっと大きくなった
からと言って恩を忘れるな、ウチのいうことを聞いていればいいんだ」
ということだろう。
旧来の親と下請けの関係を望むトヨタと、新しい部品メーカーとしての
地位を求めるデンソー、アイシン。
例の一件は、起こるべくして起こったとも言える。
184の内容見てやったよ。
そのくらい日経を読んでる人間なら知ってる話だと思うが。
まあ、説明するとこういうこと。
デンソー、アイシンに対して役員を込んだ経緯が通常じゃなから、
あの一件があれだけ紙上で論議を呼んだんだよ。
デンソー、アイシンは下請けとは言え、今や数万人を抱える大企業。
トヨタとしては開発の大半を委託している重要な企業でもある。
そこに対して、何の話し合いも無く一方的に役員を送り込む
ことを決めてしまったから揉めたんだよ。紙上では下請けに対する
敬意を欠いているなどと表現してあったが。
「独自に取引を拡大してコスト競争力をより強化しなさい」と言いつつ
実は何もかもコントロール下に置いておきたいトヨタの思惑と、
デンソー、アイシンの前向きな戦略が衝突したんだな。
この２社から見れば、「トヨタは身勝手だ。言う事とやることが違う」
ということになるし、トヨタから見れば、「ちょっと大きくなった
からと言って恩を忘れるな、ウチのいうことを聞いていればいいんだ」
ということだろう。
旧来の親と下請けの関係を望むトヨタと、新しい部品メーカーとしての
地位を求めるデンソー、アイシン。
例の一件は、起こるべくして起こったとも言える。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 14:57 ID:qon/c/YI
>>241
いや、そんな事は重々承知、ごく当たり前の事をしたり顔で説明されても・・・・
大切なのは、トヨタの行動を誰も情緒ではなく論理的に否定できないことだろ。
両社共に思惑もあれば大義名分もある。視点が変われば見え方が違う事など
ごくごく当たり前の事、そのうえでトヨタを批判するのであれば感情論ではなく
論理的に批判すべきだって事くらい分からないのか？
誰一人トヨタの行動を理論的に批判できていないじゃないか。
いや、そんな事は重々承知、ごく当たり前の事をしたり顔で説明されても・・・・
大切なのは、トヨタの行動を誰も情緒ではなく論理的に否定できないことだろ。
両社共に思惑もあれば大義名分もある。視点が変われば見え方が違う事など
ごくごく当たり前の事、そのうえでトヨタを批判するのであれば感情論ではなく
論理的に批判すべきだって事くらい分からないのか？
誰一人トヨタの行動を理論的に批判できていないじゃないか。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 19:58 ID:sjIn61xs
つーかどうしてみなさん日経をそんなに信用なさるのか・・・
一面的な報道ってやつの常習犯ですぞ。
一面的な報道ってやつの常習犯ですぞ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 21:22 ID:/9rLTbGM
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 21:30 ID:sjIn61xs
>>244
なんか242と244話がずれてるよ。
パッと見の意見で悪いけど、244は242の答えになってないかと。
それと俺も日経はＮＯ。
やっぱ車板あたりに来ると新聞に対しての考え方も違うのね。
読むなとは言わないが、日経の記事を自信満々に語っちゃうのはイタイっすよぉ。
なんか242と244話がずれてるよ。
パッと見の意見で悪いけど、244は242の答えになってないかと。
それと俺も日経はＮＯ。
やっぱ車板あたりに来ると新聞に対しての考え方も違うのね。
読むなとは言わないが、日経の記事を自信満々に語っちゃうのはイタイっすよぉ。
って243とＩＤ一緒だ。
同じ意見だし結婚しよう。（w
同じ意見だし結婚しよう。（w
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 21:49 ID:2WrO5Lx.
>>245
ここで言われてる日経って、普通の日経じゃないだろ？
日経自動車新聞とか日経工業新聞あたりだろ。
俺もここのスレの内容は当然知ってたが、ＴＶでも取り上げられた一件だよ。
今さら新聞の内容がどうのこうの言ってもなぁ。
ここで言われてる日経って、普通の日経じゃないだろ？
日経自動車新聞とか日経工業新聞あたりだろ。
俺もここのスレの内容は当然知ってたが、ＴＶでも取り上げられた一件だよ。
今さら新聞の内容がどうのこうの言ってもなぁ。
248 ： ：01/10/07 21:51 ID:HvSDnIwQ
●下請けに嫌われる日産●
俺的にはこっちの方がよっぽど納得できるんだけどどうよ？
日産の下請けよりも悲惨なのかい？？>>デンソー、アイシン
俺的にはこっちの方がよっぽど納得できるんだけどどうよ？
日産の下請けよりも悲惨なのかい？？>>デンソー、アイシン
249 ：1：01/10/07 23:32 ID:OgFQIIro
トヨタを叩けりゃネタは何でもいいんだよ。ボケが。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 23:37 ID:XMba2Cds
以前いらしてたデンソー社員さん、お元気です？
トヨタの陰湿ないじめに負けず、部品メーカーとして誇りを
持ってくださいね。完成車メーカー（特にトヨタ）は自前で
何もできない会社ですから。エンジンすらも。
デンソーさんの縁の下の力持ち的存在は、よく分かってますから
あまり腐らず頑張って下さい。
トヨタの陰湿ないじめに負けず、部品メーカーとして誇りを
持ってくださいね。完成車メーカー（特にトヨタ）は自前で
何もできない会社ですから。エンジンすらも。
デンソーさんの縁の下の力持ち的存在は、よく分かってますから
あまり腐らず頑張って下さい。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/07 23:43 ID:Y7.xEUKs
……デンソーなら自前で何でもできるんスかね？
本当に勤めているんならあんなDQNなセリフ吐いたりせんわ。
アンタ純情すぎるよ＞250
本当に勤めているんならあんなDQNなセリフ吐いたりせんわ。
アンタ純情すぎるよ＞250
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/08 00:21 ID:cny6Ihzk
>250がトヨタ叩き厨房でなけりゃ言うけど、
＞249の時点でこのスレは終わってる。
＞249の時点でこのスレは終わってる。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/08 00:31 ID:oPPtKzeQ
結局、新聞の受け売りばかりで論理的にトヨタ批判できるやつなんていないじゃん。
デンソーは、元々の設立理念を忘れてまわりから「ボッシュと並ぶメガサプライヤー」
なんて言われていい気になっていたって言われても仕方がないよ。
トヨタの事を「古い元請け−下請けの関係に縛られている」って批判する人もいるけど、
そもそもデンソーを設立する事で開発部門の外部化、効率化を計った事自体が時代を
先読みしていたのだからその批判も半分外れていると思うな。
ボッシュが自動車の部品を自ら開発、各メーカーに売り込んで大きくなったのに較べると
デンソーはまさに温室育ち、トヨタが買ってくれる事を前提にここまできたのだから技術で
並んでも企業の体質として同列に語るのは妥当ではないよ。
一方でトヨタ離れと言いつつもう一方では未だに新会社設立ではトヨタの資金を当てにし
ている、そんな経営ではトヨタと対等な関係なんて築けないだろうな。
デンソーは、元々の設立理念を忘れてまわりから「ボッシュと並ぶメガサプライヤー」
なんて言われていい気になっていたって言われても仕方がないよ。
トヨタの事を「古い元請け−下請けの関係に縛られている」って批判する人もいるけど、
そもそもデンソーを設立する事で開発部門の外部化、効率化を計った事自体が時代を
先読みしていたのだからその批判も半分外れていると思うな。
ボッシュが自動車の部品を自ら開発、各メーカーに売り込んで大きくなったのに較べると
デンソーはまさに温室育ち、トヨタが買ってくれる事を前提にここまできたのだから技術で
並んでも企業の体質として同列に語るのは妥当ではないよ。
一方でトヨタ離れと言いつつもう一方では未だに新会社設立ではトヨタの資金を当てにし
ている、そんな経営ではトヨタと対等な関係なんて築けないだろうな。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/08 01:03 ID:IFIai72M
デンソーとアイシンが被害者みたいなスレだけど、
デンソーもアイシンも、自分の下請けに対してはキッツイですよ、かなーり。
デンソーもアイシンも、自分の下請けに対してはキッツイですよ、かなーり。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/08 03:07 ID:kqDK7Ghc
>>254
それは良くないね。
親会社のトヨタがデンソー、アイシンに対してやったことが
そのまま受け継がれているのかな？
子は親の鏡というが。
やっぱり親と下請けともいい関係で仕事できるのが理想だよね。
たまたま、それぞれの会社に所属しているだけで、人間対人間なんだし。
急には無理かも知れないけど、旧来の悪い慣習は変えていくべきだと思う。
無理、なんて決め付けてる人もいるけど、そういう体質こそがお役所の
腐敗を生んでいるのに酷似している。
それは良くないね。
親会社のトヨタがデンソー、アイシンに対してやったことが
そのまま受け継がれているのかな？
子は親の鏡というが。
やっぱり親と下請けともいい関係で仕事できるのが理想だよね。
たまたま、それぞれの会社に所属しているだけで、人間対人間なんだし。
急には無理かも知れないけど、旧来の悪い慣習は変えていくべきだと思う。
無理、なんて決め付けてる人もいるけど、そういう体質こそがお役所の
腐敗を生んでいるのに酷似している。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/08 04:23 ID:d7S4f8AA
理想的な社会主義国家ですか？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/08 12:04 ID:EN/Lv8aQ
まぁトヨタが世界の流れに逆らってスーパーサプライヤーとの結びつき、
影響力を強めようとしてるのは事実だけど、それをトヨタの悪質な下請けいじめだの
トヨタが下請けの親離れに必死だなんて言うのはアフォなマスコミか2chだけっすよ。
普通は、そこまでするトヨタの真意は？って考えるでしょ。
ＧＭとデルファイあたりとの関係を例に挙げたりして議論すれば、
もう少し建設的な議論が出来るのでは？
影響力を強めようとしてるのは事実だけど、それをトヨタの悪質な下請けいじめだの
トヨタが下請けの親離れに必死だなんて言うのはアフォなマスコミか2chだけっすよ。
普通は、そこまでするトヨタの真意は？って考えるでしょ。
ＧＭとデルファイあたりとの関係を例に挙げたりして議論すれば、
もう少し建設的な議論が出来るのでは？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/08 12:20 ID:ELJrXqRA
トヨタがデンソー、アイシンを系列に留めておきたい真意はひとつ。
この２社が系列を飛び出したら、開発を依頼するのが今ほど容易じゃなくなるから。
２社内部でトヨタに対する不信感もかなりあって、いつ反旗をひるがえすか
分からないからトヨタが神経過敏になるわけ。その結果が役員送り込みだよ。
アホなマスコミと言うが、根拠なしの話を日経が書くわけないぞ。
下手なこと書いたら、トヨタから抗議されるのがオチだからさ。
この２社が系列を飛び出したら、開発を依頼するのが今ほど容易じゃなくなるから。
２社内部でトヨタに対する不信感もかなりあって、いつ反旗をひるがえすか
分からないからトヨタが神経過敏になるわけ。その結果が役員送り込みだよ。
アホなマスコミと言うが、根拠なしの話を日経が書くわけないぞ。
下手なこと書いたら、トヨタから抗議されるのがオチだからさ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/08 12:35 ID:EN/Lv8aQ
>>258
いや役員を送り込んだというのは事実だと思いますよ。
ただそれは、トヨタには持ち株会社設立の構想があるからじゃないでしょうか。
だからその傘下に組み入れたくて出資率上げるなり、役員入れるなりすると。
この構想が成功するかはわかりません。（世界的な流れに逆行してますけど。）
まぁこれがデンソー・アイシンにとって良い結果を招くかどうかで、
デンソー・アイシンが困惑してるってとこじゃないでしょうか。
反旗なんて怖くてひるがえせないですよ。
いや役員を送り込んだというのは事実だと思いますよ。
ただそれは、トヨタには持ち株会社設立の構想があるからじゃないでしょうか。
だからその傘下に組み入れたくて出資率上げるなり、役員入れるなりすると。
この構想が成功するかはわかりません。（世界的な流れに逆行してますけど。）
まぁこれがデンソー・アイシンにとって良い結果を招くかどうかで、
デンソー・アイシンが困惑してるってとこじゃないでしょうか。
反旗なんて怖くてひるがえせないですよ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/08 16:30 ID:0Bfw1peY
ブレーキ関係では、新会社出来たね。
ttp://www.denso.co.jp/PRESS/2001/0426a.html
ttp://www.denso.co.jp/PRESS/2001/0426a.html
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/08 23:35 ID:B0dpcTDQ
数年前にアイシンの社員と知り合いになったんだけど、
彼らのトヨタに対する不平不満はすごかったね。
彼らとトヨタの悪口系の話をすると、えらいこと盛り上がる。
もう１年半ほど会ってないけど、今ごろ何を言っているか。。。
それに対して、トヨタ社員はデンソーやアイシンの話はほとんどしない。
まるで意識の外。
大半のトヨタ社員はトヨタが役員を送り込んだなんてこと知らないんじゃないかな？
彼らのトヨタに対する不平不満はすごかったね。
彼らとトヨタの悪口系の話をすると、えらいこと盛り上がる。
もう１年半ほど会ってないけど、今ごろ何を言っているか。。。
それに対して、トヨタ社員はデンソーやアイシンの話はほとんどしない。
まるで意識の外。
大半のトヨタ社員はトヨタが役員を送り込んだなんてこと知らないんじゃないかな？
262 ： ：01/10/08 23:36 ID:D8gBa0FI
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/09 00:16 ID:DJ1zNqEA
アイシン･デンソーが１次関連会社とすれば、２次関連会社に勤めてます
まあ上記の２社と比べること自体が間違ってるのかもしれないけど
トヨタに対する不平不満なんぞ話してたらそれだけでpart１０超えるんじゃねぇか？(藁
>260
あ、そういえば今度ウチの会社もトヨタ３０％出資で合資会社が出来るっつか
会社の事業が真っ二つに切られるらしいッス。
他のとこでもこういう所あるの？
まあ上記の２社と比べること自体が間違ってるのかもしれないけど
トヨタに対する不平不満なんぞ話してたらそれだけでpart１０超えるんじゃねぇか？(藁
>260
あ、そういえば今度ウチの会社もトヨタ３０％出資で合資会社が出来るっつか
会社の事業が真っ二つに切られるらしいッス。
他のとこでもこういう所あるの？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/09 00:58 ID:J75J5Ie2
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/09 01:32 ID:O3gZGJ/A
ボクの勤める会社は小島プレス工業といいます。
皆さん知ってますか？
皆さん知ってますか？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/09 01:33 ID:uj1iYvYk
>>265
有名どこジャン！
有名どこジャン！
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/09 01:42 ID:Zq2s/T/2
>>261
俺の大学が愛知県だったから、トヨタ＆トヨタ系に就職した同級が多いんだけど、
確かに今、トヨタと下請けの間でいろいろ揉めているようだよ。
アイシンは内部的には役員に派閥があって、お互いが牽制しあってるとか。
ここのスレの内容も、よく聞いている話そのままだね。
俺は業界違いだけど、いろいろ聞いて自動車業界って大変だなぁ、と思う。
俺の大学が愛知県だったから、トヨタ＆トヨタ系に就職した同級が多いんだけど、
確かに今、トヨタと下請けの間でいろいろ揉めているようだよ。
アイシンは内部的には役員に派閥があって、お互いが牽制しあってるとか。
ここのスレの内容も、よく聞いている話そのままだね。
俺は業界違いだけど、いろいろ聞いて自動車業界って大変だなぁ、と思う。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/09 01:56 ID:yXqid4Pw
つーか元請けと下請けって普通揉めないか？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/09 12:57 ID:tVYjyank
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/09 18:39 ID:nWBQQHGQ
ああ、どんどん下請けさんが登場してくるな。
まあ、抑えて抑えて。
君らはトヨタのおかげで食べていけるんだぞ。
忘れるな。
まあ、抑えて抑えて。
君らはトヨタのおかげで食べていけるんだぞ。
忘れるな。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/10 00:52 ID:wFJOJmuU
ぃぃDネーム。
林トランプ。
林トランプ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/10 00:52 ID:wFJOJmuU
１０５
273 ：デジタルG ◆d52SsJ5Q ：01/10/10 00:53 ID:9Hm/lBE.
>>1
トヨタに噛み付く下請けになってくれ
トヨタに噛み付く下請けになってくれ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/10 01:19 ID:D5923IVg
>>271
テレンプじゃないかい? それともわざと?
テレンプじゃないかい? それともわざと?
275 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：01/10/10 01:28 ID:H1HBeS6A
テレンプが正解だね。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/10 04:32 ID:wFJOJmuU
>>274
わざとにきまってるでしょ。
わざとにきまってるでしょ。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/10 23:13 ID:DmXgGXTY
トヨタの魅力ってなんだろう？
でも売れてるのはすごいね。
でも売れてるのはすごいね。
とゆーか何の脈略もなく遠回しにあおれるあなたも凄いね。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/10 23:16 ID:7IGzkjWw
なんかここで名前挙がってるのって有名どこばかりだな。
2chねらーは皆結構なところで働いているんだな。
2chねらーは皆結構なところで働いているんだな。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/10 23:22 ID:BNg.1VtE
>279
皮肉が聞いてますな！(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
(・∀・)ｲｲ!!
皮肉が聞いてますな！(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
(・∀・)ｲｲ!!
281 ：274：01/10/11 00:34 ID:HsapBnt6
282 ：265：01/10/11 01:50 ID:96bPH0OA
>>みなさん
どういう会社か知ってますか？
どういう会社か知ってますか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/11 01:59 ID:li/L02PQ
>>282
プレスと言いつつ樹脂製品。あとはしらない。
プレスと言いつつ樹脂製品。あとはしらない。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/11 06:47 ID:tnCAQsik
>282
265のような屑が働いてる会社。
自分で自分がバカだって言って回って楽しいか？
265のような屑が働いてる会社。
自分で自分がバカだって言って回って楽しいか？
下請けに好かれるようじゃもうからないよ 笑
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/11 12:49 ID:74x6Ym42
>>285
そのとおり
そのとおり
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/11 23:05 ID:R30juUvw
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/11 23:09 ID:hcUn3ceU
それは下請けの努力が足りないな。
元請けに受注金額だけでなく
嫌な思いをしないで働ける環境まで提供してもらおうなんて
虫が良すぎる。
デンソー、アイシンは儲かってるんだから
自分でそういう環境を作りなと言いたい。
元請けに受注金額だけでなく
嫌な思いをしないで働ける環境まで提供してもらおうなんて
虫が良すぎる。
デンソー、アイシンは儲かってるんだから
自分でそういう環境を作りなと言いたい。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/11 23:26 ID:16qvCU2w
>>284
では自分はどんな仕事してんだよ、クソムシ君？
では自分はどんな仕事してんだよ、クソムシ君？
290 ：265：01/10/12 00:14 ID:cTa1MvWk
現代では考えられない素敵な会社です。
例えば、出勤帰宅時に会社の敷地に出入りする時は一度立ち止まって
建て屋に向かって頭を下げなければいけません。
例えば、出勤帰宅時に会社の敷地に出入りする時は一度立ち止まって
建て屋に向かって頭を下げなければいけません。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/12 00:52 ID:R9sDZ7ko
ってかこのスレの永遠の謎
「下請けに嫌われていないメーカーって何処？」
この謎を解いたうえでトヨタの悪い部分を叩くのがまっとうな人間のやり方では？
平社員と係長・課長・部長ごときで意見の対立があるような世の中、不満がない
元請・下請けってのを見てみたい気がする。
「下請けに嫌われていないメーカーって何処？」
この謎を解いたうえでトヨタの悪い部分を叩くのがまっとうな人間のやり方では？
平社員と係長・課長・部長ごときで意見の対立があるような世の中、不満がない
元請・下請けってのを見てみたい気がする。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/12 02:01 ID:548VZg5I
>>291
というより、トヨタが強すぎるから、
下請けは言う事を聞かざるを得ないということだろ？
だから、謎でも何でもないんだよ、そんなの。
ただ、伝統的に社内のやり方が下請けイジメ的なところが
あるなら少しはトヨタも考えないとな。
下請けのアンちゃん達も、大変だろうが頑張るしかないだろ？
トヨタと対等に取引できる会社にしてみろよ。
ま、俺が言いたいのはこんなとこだ。
というより、トヨタが強すぎるから、
下請けは言う事を聞かざるを得ないということだろ？
だから、謎でも何でもないんだよ、そんなの。
ただ、伝統的に社内のやり方が下請けイジメ的なところが
あるなら少しはトヨタも考えないとな。
下請けのアンちゃん達も、大変だろうが頑張るしかないだろ？
トヨタと対等に取引できる会社にしてみろよ。
ま、俺が言いたいのはこんなとこだ。
293 ： ：01/10/12 02:12 ID:17n9ZHb2
デンソーもアイシンも強すぎるはずなのだが
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 01:06 ID:.qEEVJzY
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 01:11 ID:eTgFyinw
>>293
国内に限ってな。
国内に限ってな。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 01:26 ID:YnJlVuWM
トヨタって系列以外の部品屋さんにも
安くしろ！！ってうるさいらしい。。。。
安くしろ！！ってうるさいらしい。。。。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 01:28 ID:EzKpnnzk
「・・・らしい」 はもういいよ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 07:52 ID:qAkSBdTo
>>292
＞というより、トヨタが強すぎるから、
＞下請けは言う事を聞かざるを得ないということだろ？
だからそれは他のメーカーでも同じだろ？
言うこと聞かなくても良い元請・下請関係なんてあるの？って話。
これが分からないと２９６みたいなのが繁殖してしまう。
＞というより、トヨタが強すぎるから、
＞下請けは言う事を聞かざるを得ないということだろ？
だからそれは他のメーカーでも同じだろ？
言うこと聞かなくても良い元請・下請関係なんてあるの？って話。
これが分からないと２９６みたいなのが繁殖してしまう。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 10:38 ID:JvGBzWeA
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 11:02 ID:apq03ycI
＿＿_ _＿＿ ＿＿_
| 300 | | 300 | | 300 |
￣|￣ミ ￣|￣ミ ￣|￣ミ
∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
(゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ
.| | | | | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
ｷﾘﾊﾞﾝｹﾞｯﾄ委員会 .|
| 300 | | 300 | | 300 |
￣|￣ミ ￣|￣ミ ￣|￣ミ
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(゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ
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ｷﾘﾊﾞﾝｹﾞｯﾄ委員会 .|
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 11:39 ID:RjKvA5Qw
林トランプの○前豆の自社ビル欲しいよ。
いい所に立ってるよな・・・
いい所に立ってるよな・・・
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 15:18 ID:2Y9avA16
トヨタも下請けも、仲良くやれや。
一歩引いて考えてみぃ。お互い社畜という境遇は同じだろ。
たまたま会社が違うだけで、何故そこまでいがみ合うのだ？
一歩引いて考えてみぃ。お互い社畜という境遇は同じだろ。
たまたま会社が違うだけで、何故そこまでいがみ合うのだ？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 15:57 ID:UFECClfY
嫌ならやめればいいのに
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 16:09 ID:lzQ8OAeI
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 16:24 ID:tLHZLl3M
すいません。。。知り合いの糞女が
トヨタ＆ホンダは実は車自体は軽くってぼろい
って言ってるんですが、、、
俺が なんで？ って聞くと
知らない人はのんきだな〜
と。。
どですか？
トヨタ＆ホンダは実は車自体は軽くってぼろい
って言ってるんですが、、、
俺が なんで？ って聞くと
知らない人はのんきだな〜
と。。
どですか？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 16:55 ID:UFECClfY
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/13 23:42 ID:CVFtnfwQ
下請けマン、お互い頑張ろう！！
トヨタのヤクザらに負けるな。
俺は技術系部署だが、何も分かってないトヨタの人間が
とんちんかんな事を言ってくるのには、本当に困ってる。
最低限のこと分かってから話して欲しい。勉強しろよ、と思う。
理解できないとなると、すぐにコスト下げろ、こればっか。
あんた達、能無しか？と思えてくる。
トヨタのヤクザらに負けるな。
俺は技術系部署だが、何も分かってないトヨタの人間が
とんちんかんな事を言ってくるのには、本当に困ってる。
最低限のこと分かってから話して欲しい。勉強しろよ、と思う。
理解できないとなると、すぐにコスト下げろ、こればっか。
あんた達、能無しか？と思えてくる。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 02:08 ID:9q5ztNPs
おいおい、トヨタ下請け連中のストレス解消の場になってるぞ。
愚痴ばかり言わず、自分も反省しろよ。
愚痴ばかり言わず、自分も反省しろよ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 02:14 ID:8eUexpiI
トヨタの車がイマイチなのは下請けの社員のレベルが低いから？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 02:19 ID:IFY1oP8s
>>309
あなた、頭悪いでしょ
あなた、頭悪いでしょ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 12:22 ID:I04DqneP
下請けの君たちよ、こちらから見れば努力不足なんだよ。
勝手にトヨタが悪い話にするんじゃないよ。まったく。
そんなにトヨタが嫌いなら、デンソーなど勝手にやればいい。
どうせ、すがりよって来るのがオチだと思うが。
勝手にトヨタが悪い話にするんじゃないよ。まったく。
そんなにトヨタが嫌いなら、デンソーなど勝手にやればいい。
どうせ、すがりよって来るのがオチだと思うが。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 13:19 ID:qWqi8eaM
つか、トヨタに切られてもやっていけるならそうすればいいじゃん。
そこでしか作れない技術力が有れば他に売り込めるでしょ。
そこでしか作れない技術力が有れば他に売り込めるでしょ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 13:24 ID:qsY+ElZr
こらトヨタモータースポーツ界をダメにするな！
日本一の企業だったら正々堂々と勝負しなさい！！
実際ＣＡＲＴがやばいし・・・
日本一の企業だったら正々堂々と勝負しなさい！！
実際ＣＡＲＴがやばいし・・・
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 21:29 ID:m7coG67x
>>312
他に売り込もうとすれば、トヨタが妨害するんだよ。
それが発端で役員を送り込まれたデンソー、アイシンなんて
不快感持って当然だろう。
デンソー、アイシンが離れたらトヨタ自身困るから
何とか支配下に置いておきたいスタンスがミエミエ。
今さら系列強化なんて言う理由もそこ。
他に売り込もうとすれば、トヨタが妨害するんだよ。
それが発端で役員を送り込まれたデンソー、アイシンなんて
不快感持って当然だろう。
デンソー、アイシンが離れたらトヨタ自身困るから
何とか支配下に置いておきたいスタンスがミエミエ。
今さら系列強化なんて言う理由もそこ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 21:35 ID:hItWfXTO
さっさと連結子会社にせい
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 23:44 ID:c5gewY2G
下請けさん、また明日から頑張って！
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 23:47 ID:ftvqqeTm
請け負う 字の如く
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/14 23:47 ID:VTu6W1sT
>>315
それはトヨタにとってデメリット大きすぎ
それはトヨタにとってデメリット大きすぎ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/15 02:44 ID:yRGTz3lx
>>314
生かさず殺さず、それがトヨタの考える下請けへのスタンス。
生かさず殺さず、それがトヨタの考える下請けへのスタンス。
320 ：疑問符：01/10/15 07:04 ID:oZ+pt+wu
生かさず殺さず 当然でしょ
どこも同じだって 一度経営者に聞いて見ろよ
ここは世間知らず厨房の集まりか？？？？？
どこも同じだって 一度経営者に聞いて見ろよ
ここは世間知らず厨房の集まりか？？？？？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/16 12:49 ID:raVeOWF7
>>320
封建社会か、君の頭は？
封建社会か、君の頭は？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/16 21:24 ID:7NrlVud0
>>320
それも思うが、まあお互い仲良くやれるに越したことはない。
それも思うが、まあお互い仲良くやれるに越したことはない。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/16 21:42 ID:Jem5cqof
324 ：名無し：01/10/16 21:56 ID:Q1/XKgs5
325 ：:：01/10/16 22:59 ID:hN++cQO6
っつーか・・・
会社員って・・・
極端な話・・・
奴隷・・・
だよなぁ〜・・・
（T_T)
会社員って・・・
極端な話・・・
奴隷・・・
だよなぁ〜・・・
（T_T)
326 ：疑問符：01/10/17 07:10 ID:rcGsJwlT
本当に実力がある会社は大手が何言ったところで
コントロールできない 分野は違うけど確実にそういう会社もある
言いなりにならざるを得ないのはそれなりって事ですね
コントロールできない 分野は違うけど確実にそういう会社もある
言いなりにならざるを得ないのはそれなりって事ですね
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/17 11:16 ID:UO9KZ6MF
>>326
デンソーもアイシンもトヨタの資本力に頼りきった経営体質だからね〜
スーパーサプライヤーなんて言われていい気になってるけど経営的には
ただのぶら下がり経営、腰巾着なんだから身の程をわきまえなくちゃね。
デンソーもアイシンもトヨタの資本力に頼りきった経営体質だからね〜
スーパーサプライヤーなんて言われていい気になってるけど経営的には
ただのぶら下がり経営、腰巾着なんだから身の程をわきまえなくちゃね。
328 ：疑問符：01/10/17 15:51 ID:rcGsJwlT
そう 資金力・技術力・販売力が揃ってるところは
本当に強いよ 逆にむかつくんだけどさ 泪
今は会社の大きさなんて関係無い時代だね
本当に強いよ 逆にむかつくんだけどさ 泪
今は会社の大きさなんて関係無い時代だね
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/17 23:15 ID:YMoR5x9l
>>326
独立系の会社ならね。
系列の会社でそんなところないでしょ。
結局中途半端なんだよね。
トヨタの系列で、資本も入っているけど、
子会社とは到底いえない資本比率だし。
デルファイ、ビステオンってGM、フォードの系列だけれど、
取引の際に親会社にお伺いを立てるって言うのはきいたことないもんね。
独立系の会社ならね。
系列の会社でそんなところないでしょ。
結局中途半端なんだよね。
トヨタの系列で、資本も入っているけど、
子会社とは到底いえない資本比率だし。
デルファイ、ビステオンってGM、フォードの系列だけれど、
取引の際に親会社にお伺いを立てるって言うのはきいたことないもんね。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/17 23:39 ID:TR4yIeYh
>>329
それはデルファイもビステオンも親が出資率をかなり低めて
他社との取引の際に親の存在が邪魔にならないようにしてるからですよ。
トヨタは最近スーパーサプライヤーに対して出資率を高めたりと
系列を全てグループ化させようとしてるんですよね。
だからその団結の輪がこじれないように口出すのかもしれません。
こうした動きはおよそ世界の流れから逆行してるといえます。
日本独特の考え方です。
ただ今のトヨタが旧来のケイレツシステムそのままを構想してるとは考えにくい。
だから結構注目されてるわけですな。
それはデルファイもビステオンも親が出資率をかなり低めて
他社との取引の際に親の存在が邪魔にならないようにしてるからですよ。
トヨタは最近スーパーサプライヤーに対して出資率を高めたりと
系列を全てグループ化させようとしてるんですよね。
だからその団結の輪がこじれないように口出すのかもしれません。
こうした動きはおよそ世界の流れから逆行してるといえます。
日本独特の考え方です。
ただ今のトヨタが旧来のケイレツシステムそのままを構想してるとは考えにくい。
だから結構注目されてるわけですな。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 22:58 ID:Ww2/e5ZC
>>327
所詮デンソーってその程度なんだ？
所詮デンソーってその程度なんだ？
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 01:07 ID:XeUVSKsH
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 12:51 ID:jT7yI8mU
さっき、トヨタのクソオヤジと話していたんだが、
常に見下ろすような態度、ホントにむかつくもんだよ。
常に見下ろすような態度、ホントにむかつくもんだよ。
334 ：疑問符：01/10/19 14:23 ID:5aMESuCk
他と取引すれば？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 19:18 ID:3iZVFwmZ
いや、社員がね・・・・・・・・ちょっと
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 23:48 ID:VZQ5cSMI
トヨタの購買のあいつ、○山！
お前、今度生意気な口聞いてみろ、ただじゃおかねーぞ。
お前がＯＫと言うから、量産ＧＯかけたのに、
やっぱり待っただと？
ロスコストどうするんだ？
保身ばかり考えやがって、人のせいにするなよ。
男なら堂々と責任取れよ、馬鹿野朗！
お前、今度生意気な口聞いてみろ、ただじゃおかねーぞ。
お前がＯＫと言うから、量産ＧＯかけたのに、
やっぱり待っただと？
ロスコストどうするんだ？
保身ばかり考えやがって、人のせいにするなよ。
男なら堂々と責任取れよ、馬鹿野朗！
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 23:51 ID:MOTqboCs
>>337
こんなとこで吼えてないで補償申請しなさい。
こんなとこで吼えてないで補償申請しなさい。
339 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/19 23:54 ID:3njUNoX0
>>334
ちゅうか、他とも取引してるよ。
ちゅうか、他とも取引してるよ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 00:52 ID:07gdIIrn
>337
「購買」とは古い言い方しますね。いつ頃の話ですか？
「購買」とは古い言い方しますね。いつ頃の話ですか？
341 ：半導体業界：01/10/20 00:54 ID:keqVk0/u
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 00:58 ID:b//ovMnt
今現在トヨタが「購買」という言葉をしてるかどうかで
>>337が、事実なのか、トヨタを叩くための作り話なのかが分かる
>>337が、事実なのか、トヨタを叩くための作り話なのかが分かる
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 00:59 ID:07gdIIrn
>>341
いや、横文字じゃなくて最近は「調達」って逝ってますが。
いや、横文字じゃなくて最近は「調達」って逝ってますが。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 01:21 ID:0oa5bIrG
組織名が変わっても、なかなか新しい名前って馴染まないことあるんだよね。
調達は、はっきりいってあまり使われません。
購買といった方が、内外とも通りがいいので、仕方ないっすね。
調達は、はっきりいってあまり使われません。
購買といった方が、内外とも通りがいいので、仕方ないっすね。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 01:30 ID:6+cF9s+z
デンソー社員が居残りで作っていたのは「トカレフ以上」の拳銃だって!?
押収された拳銃は充分な殺傷能力があり、工作精度も「トカレフ以上だった」という。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1019/19nec_si9999_19.html
結構暇なんですね。
押収された拳銃は充分な殺傷能力があり、工作精度も「トカレフ以上だった」という。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1019/19nec_si9999_19.html
結構暇なんですね。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 02:10 ID:g2XcisDT
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 02:37 ID:C7eJVJdX
>>346
普通、量産ＧＯは口約束ではしないよ。表向きはね。
ただ、生産が間に合わない場合、ＧＯ前提で見切り発車させることがある。
作り貯めが必要なパーツだと、結構ある話なんだが。
ただ、下請けとしてはトヨタに言われたら従うしかないわけで
ちょっと可哀想だとは思う。
普通、量産ＧＯは口約束ではしないよ。表向きはね。
ただ、生産が間に合わない場合、ＧＯ前提で見切り発車させることがある。
作り貯めが必要なパーツだと、結構ある話なんだが。
ただ、下請けとしてはトヨタに言われたら従うしかないわけで
ちょっと可哀想だとは思う。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 10:59 ID:r5B/8E7q
まあ、トヨタの下請けイジメは今に始まったことじゃない。
騒いでも仕方ないぞ。
そりゃ、いいことだとは思わないけどさ。
騒いでも仕方ないぞ。
そりゃ、いいことだとは思わないけどさ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 22:19 ID:tVxkX7Do
>>347
作り貯めが必要な部品は生管と一度くらい日程調整の場があるだろ。
それより前出ししたいなら口約束でなく依頼票送って貰うなり議事録取るなり
するのが真っ当なやり方でしょ。そんなヒマもないような緊急度じゃあるまいて。
作り貯めが必要な部品は生管と一度くらい日程調整の場があるだろ。
それより前出ししたいなら口約束でなく依頼票送って貰うなり議事録取るなり
するのが真っ当なやり方でしょ。そんなヒマもないような緊急度じゃあるまいて。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 22:44 ID:CKd6yB2x
>>349
甘いな。そんなことしたら、ＧＯ出る前に作り貯め出来なくなるだけだろ。
例えば購買は量産を急ぐが品管がストップかけてる場合なんかだと、
購買は技術と打ち合わせして、裏で下請けに量産スタートかけるんだよ。
すべての部署が同じベクトルならこんな矛盾は起きないんだが、大きな
メーカーでは割と多い話だよ。
甘いな。そんなことしたら、ＧＯ出る前に作り貯め出来なくなるだけだろ。
例えば購買は量産を急ぐが品管がストップかけてる場合なんかだと、
購買は技術と打ち合わせして、裏で下請けに量産スタートかけるんだよ。
すべての部署が同じベクトルならこんな矛盾は起きないんだが、大きな
メーカーでは割と多い話だよ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 22:45 ID:qUyYybCC
……とてもマトモな社会人のカキコとは思えん。。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 22:49 ID:1a+AN++T
しかしトカレフの精度ってどれぐらいのもんなんだ？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 23:00 ID:P9shMyQy
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 23:03 ID:qUyYybCC
流動的なのが当然なら多少流れたくらいで愚痴愚痴言うのはうるせーよな。
そもそも日程調整もでけんような企業が生き残れるとは思えんが。
なんのためのかんばん方式だよ
そもそも日程調整もでけんような企業が生き残れるとは思えんが。
なんのためのかんばん方式だよ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 23:14 ID:tVxkX7Do
>>350
だから裏でＧＯかけるのでも何の確証もなくやるのが馬鹿だと言ってるの。
甘いなとか言う前に自分のすべき事を棚に上げてるだけだろそれは。
>>353
君も同様。ランチェンでもない限り作り貯めが必要な部品は日程調整が
大前提。それ以上の変更があるなら再度確認の取れる物証を用意しておか
ないでよく仕事できるもんだ。既に生産中の部品を語ってるわけじゃないだろ？？
だから裏でＧＯかけるのでも何の確証もなくやるのが馬鹿だと言ってるの。
甘いなとか言う前に自分のすべき事を棚に上げてるだけだろそれは。
>>353
君も同様。ランチェンでもない限り作り貯めが必要な部品は日程調整が
大前提。それ以上の変更があるなら再度確認の取れる物証を用意しておか
ないでよく仕事できるもんだ。既に生産中の部品を語ってるわけじゃないだろ？？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 00:56 ID:WAXGVzTG
>>355
頭固いね〜、あんた。
クルマってさ、デビュー直後が一番売れるのよ。
だから最初は生産キャパが目一杯か不足気味になることもあるの。
落ち着けば十分対応できるんだけどね。
だから最初は作り貯めするよ、ウチも。
トヨタの方だって分かってる。他の部署が何か言っても、とにかく作れと言うし
供給不足なんて事になったら、それこそ干されるから、こちらも頑張るよ。
稀に、作り貯めした部品が仕様変更でパーになることがあるけど、
それはトヨタが損失と品質を天秤にかけて判断すること。
その仕様変更の責がどちらにあるかで下請けが割を食うこともあるけど、
それはこの業界じゃ仕方ない話だよ。
頭固いね〜、あんた。
クルマってさ、デビュー直後が一番売れるのよ。
だから最初は生産キャパが目一杯か不足気味になることもあるの。
落ち着けば十分対応できるんだけどね。
だから最初は作り貯めするよ、ウチも。
トヨタの方だって分かってる。他の部署が何か言っても、とにかく作れと言うし
供給不足なんて事になったら、それこそ干されるから、こちらも頑張るよ。
稀に、作り貯めした部品が仕様変更でパーになることがあるけど、
それはトヨタが損失と品質を天秤にかけて判断すること。
その仕様変更の責がどちらにあるかで下請けが割を食うこともあるけど、
それはこの業界じゃ仕方ない話だよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 01:14 ID:3FJ4T+0u
>>356
のんきだね〜、あんた。
>それはトヨタが損失と品質を天秤にかけて判断すること。
>その仕様変更の責がどちらにあるかで下請けが割を食うこともあるけど、
>それはこの業界じゃ仕方ない話だよ。
それはある程度損失分を払って貰えるから言える話だろ？
違う担当が出てきて「うちは作れなんていってない」とか言われて
金払って貰えなかったらどうすんの？たかが確認一つ取らないことを
なに誇らしげに言ってんだか・・・
まぁ仕方ないならその言葉を補填して貰えそうにない３３７に言ってあげてよ。
のんきだね〜、あんた。
>それはトヨタが損失と品質を天秤にかけて判断すること。
>その仕様変更の責がどちらにあるかで下請けが割を食うこともあるけど、
>それはこの業界じゃ仕方ない話だよ。
それはある程度損失分を払って貰えるから言える話だろ？
違う担当が出てきて「うちは作れなんていってない」とか言われて
金払って貰えなかったらどうすんの？たかが確認一つ取らないことを
なに誇らしげに言ってんだか・・・
まぁ仕方ないならその言葉を補填して貰えそうにない３３７に言ってあげてよ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 03:19 ID:XZykt6Q9
業界じゃ当然の話に、いちいち否定派がいるみたいね。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 05:53 ID:Z6rYgZ4z
いじめられてる分ほかでいじめてるんでしょ？
もしくは昔いじめっ子だったか いじめはめぐるものです。
もしくは昔いじめっ子だったか いじめはめぐるものです。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 08:15 ID:7OXcqi2G
業界では当然の話なのにブチ切れてる>>337がバカってことでいいですか？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 13:04 ID:KA9QJzEG
>358
出たっ！！業界じゃ当然の話(藁
思考停止状態デスナ。
>360
同意
出たっ！！業界じゃ当然の話(藁
思考停止状態デスナ。
>360
同意
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 21:06 ID:Nk9iwXQt
俺は３３７の言い分、人事には思えない立場なんだな・・・・。
納得いかない事多いよ、下請けは。我慢の連続。
豊田にはいたぶられてる感じで頭に来ることもあるけど、我慢我慢。
でも真っ直ぐな若い人だと、それが難しいんだよね。
納得いかない事多いよ、下請けは。我慢の連続。
豊田にはいたぶられてる感じで頭に来ることもあるけど、我慢我慢。
でも真っ直ぐな若い人だと、それが難しいんだよね。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 21:10 ID:yKqCGUVW
トヨタＫーらむ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 21:28 ID:WM/FKpVY
豊田だけが下請けに嫌われててホンダ日産マツダ他は好かれてるの？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 21:32 ID:As76iJhK
本当にみなさんこのスレの自称下請けの人が本物だと思ってるの？
ありきたりなセリフ、出てくる名前は全て有名どころ。
ある一つのメーカーを叩き、イメージを落としたいだけに演じてるなら最低。
ありきたりなセリフ、出てくる名前は全て有名どころ。
ある一つのメーカーを叩き、イメージを落としたいだけに演じてるなら最低。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 22:48 ID:L0WNkntN
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 22:52 ID:sLgkvnya
>366
新聞に掲載されている以上の情報がなにもここには出て来ていないように
思います。
新聞に掲載されている以上の情報がなにもここには出て来ていないように
思います。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 23:08 ID:mS9Tk8E4
もっと簡単に言え
ようするに新聞の受け売り
それがトヨタをほめる内容なら無視
トヨタを批難する内容なら大喜びでコピペ
それがこのスレのスタンス
ようするに新聞の受け売り
それがトヨタをほめる内容なら無視
トヨタを批難する内容なら大喜びでコピペ
それがこのスレのスタンス
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 23:10 ID:DepgpotG
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 23:18 ID:v0OPekzV
.ラララ〜トヨタを叩けるならネタは何だっていいのさ〜♪
（ヽ ／⌒￣二⊃
／ ＼ ∧＿∧ / ／（
(／＾＼ ＼ _ （´Д｀ （ ＿＿＼
＼＿￣⌒ ＼ ＼＼＼ヽ
￣￣| ／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
＿＿＿／ ／ ＼)ヽ ヽ ヽ
（ ＿ ） ＼））~
＼ ヽ￣￣＼ ヽ
＼ ヽ ＼ ヽ
ヽ ） ＼ ＼
ヽ （ ＼ ヽ
｀し. ＼ ＼
ヽ ）
ヽ （
｀し
357は一見理詰めのようだが、業界の動き的には
356の言い分が実情のような気がするぞ。
実際、みんな忙しいし
そう何でも理屈通りいかないもんだってば。
力関係で押されるっての、よく判るなぁ。
356の言い分が実情のような気がするぞ。
実際、みんな忙しいし
そう何でも理屈通りいかないもんだってば。
力関係で押されるっての、よく判るなぁ。
>371
理屈でなくて社会の常識かと(ﾜﾗ
理屈でなくて社会の常識かと(ﾜﾗ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 01:41 ID:S7EnGg93
>>371
悲しいかな、それが親と下請けなんだよね。
悲しいかな、それが親と下請けなんだよね。
374 ：Vendorですが・・：01/10/22 23:42 ID:6LFjWDgg
＞３６８
いやいや、ここに出てる人の話は
受け売りなんかじゃないって。
オレも含めてマジレスよ。
ホント、トヨタさん、イタイ会社だよ。
エンジン設計第さんじゅう何課だと？
なんじゃいその肩書き？
歯車以下の存在だ。
あはは、カッコワリイー。
いやいや、ここに出てる人の話は
受け売りなんかじゃないって。
オレも含めてマジレスよ。
ホント、トヨタさん、イタイ会社だよ。
エンジン設計第さんじゅう何課だと？
なんじゃいその肩書き？
歯車以下の存在だ。
あはは、カッコワリイー。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 23:54 ID:e7lT6XwI
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 23:58 ID:ljJKFjlH
>>375
歯車以下の人間にこき使われる焼結部品の鉄粉程度の存在なんだからしょうがないよ。
歯車以下の人間にこき使われる焼結部品の鉄粉程度の存在なんだからしょうがないよ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 00:04 ID:BnrKZN88
>>376
ワラタ。自分も鉄粉組だが(泣)。
ワラタ。自分も鉄粉組だが(泣)。
>376
Vendor=コキ使われる、という短絡的な発想が寒いね。
客はトヨタだけじゃなねえんだよ。
トヨタさん、悪いけどウチの会社の全売り上げの５％以下ね。
ジドーシャの、ましてトヨタの系列なんて
まっぴらゴメンよ。
Vendor=コキ使われる、という短絡的な発想が寒いね。
客はトヨタだけじゃなねえんだよ。
トヨタさん、悪いけどウチの会社の全売り上げの５％以下ね。
ジドーシャの、ましてトヨタの系列なんて
まっぴらゴメンよ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 00:13 ID:Tm1OGcJ6
＞Vendor=コキ使われる、という短絡的な発想が寒いね。
だとしたらこのスレに出てくる業界の人の話はなにが本当のことなんでしょうね？
だとしたらこのスレに出てくる業界の人の話はなにが本当のことなんでしょうね？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 00:23 ID:Tm1OGcJ6
結局さ、系列だろうがそうでなかろうがベンダーにとってトヨタは客だろう。
客の要求を飲む事が商売人じゃねーの？
「そんなのイヤだ、もっと対等な関係でいいはずだ！！」って人は
ぶっちゃけた話し、リーマンにゃ向いてないよ。
とっとと脱サラしてこだわりのラーメン屋でも開く事をお勧めする。
客の要求を飲む事が商売人じゃねーの？
「そんなのイヤだ、もっと対等な関係でいいはずだ！！」って人は
ぶっちゃけた話し、リーマンにゃ向いてないよ。
とっとと脱サラしてこだわりのラーメン屋でも開く事をお勧めする。
381 ：疑問符：01/10/23 03:14 ID:d2qeNY2M
激しく同意
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 06:23 ID:1N2pTrqY
会社やめてぇ・・・
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 12:57 ID:NJ9Bg/+S
少しでも改善しようと思う人間、いないのか？豊田には。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 21:02 ID:VKHsXOKM
＞383
「KAIZEN」なら毎日のようにしてますが、何か？
「KAIZEN」なら毎日のようにしてますが、何か？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 22:16 ID:PyT88t3f
>378
結局全ての顧客にこき使われんだろ（藁。それが商売だ。
結局全ての顧客にこき使われんだろ（藁。それが商売だ。
>380
>客の要求を飲む事が商売人じゃねーの？
思考停止もいいとこだぜ。
じゃあ
タダにしろよ。なぁ、おい。
客はそう言ってるぞ。おい、商売人よ。
飲めよ、なあ。それがオマエの仕事なんだろ？
>客の要求を飲む事が商売人じゃねーの？
思考停止もいいとこだぜ。
じゃあ
タダにしろよ。なぁ、おい。
客はそう言ってるぞ。おい、商売人よ。
飲めよ、なあ。それがオマエの仕事なんだろ？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:15 ID:yd/Xxucq
トヨタはきっとこう答えるんじゃない？
そうですねぇ。下請けさんがタダで部品を提供してくれたら考えますよ。
そうですねぇ。下請けさんがタダで部品を提供してくれたら考えますよ。
カイゼン、ですか。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 12:50 ID:jETvwhQq
>>384
名目だけのＫＡＩＺＥＮじゃ意味ないんだよ。
名目だけのＫＡＩＺＥＮじゃ意味ないんだよ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 18:50 ID:GXrCgAiT
460Nも本格稼動目前。
日当たり６００〜８００×６ヶ月の計画との話の中
思わぬ不良で各社の品管が死にそうな顔で駆けずり回ってる今日この頃
検査・調達VS各社の熱いマジ切れバトルの目撃談とかないッスか？
日当たり６００〜８００×６ヶ月の計画との話の中
思わぬ不良で各社の品管が死にそうな顔で駆けずり回ってる今日この頃
検査・調達VS各社の熱いマジ切れバトルの目撃談とかないッスか？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 21:35 ID:ZkO8r9ms
>>390
４６０Ｎって、ノアだっけか？
４６０Ｎって、ノアだっけか？
392 ：380：01/10/24 22:02 ID:oJwsvKBR
>386
なんつーかもう。何言っても無駄っぽいスけど。
対価を払わないのを客とは言いまへん。
要求が厳しかろうが対価は支払われていてかつ利益もあるから
食っていっているわけだろ。
態度がどうこう、んなのはつまらねえ個人レベルの話だ。
態度の悪い客もいるだろうよ。
それがイヤなら、客を客とも思わんような
気まぐれシェフのレストランでも開いた方が
精神衛生上よろしくありませんことかしら言うとるねん。
>390
こういう話は面白そうだけどな。
お互い自分の利益を守る為のぎりぎりの真剣勝負！
なんつーかもう。何言っても無駄っぽいスけど。
対価を払わないのを客とは言いまへん。
要求が厳しかろうが対価は支払われていてかつ利益もあるから
食っていっているわけだろ。
態度がどうこう、んなのはつまらねえ個人レベルの話だ。
態度の悪い客もいるだろうよ。
それがイヤなら、客を客とも思わんような
気まぐれシェフのレストランでも開いた方が
精神衛生上よろしくありませんことかしら言うとるねん。
>390
こういう話は面白そうだけどな。
お互い自分の利益を守る為のぎりぎりの真剣勝負！
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:58 ID:NGLoCiNN
なんだか微妙に話がズレてきたよ〜な・・・
このスレも、そろそろ終わりかな？
このスレも、そろそろ終わりかな？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 01:11 ID:Ty37pgDX
どうも理解できない人と、批判側と平行線みたいだから少し現場寄りの話しようか。。。
あのね、例えばトリム系で言えばインパネの樹脂部品を一部金型改造する場合とかを
承認後に実施する場合、基本的にはトヨタ責で改造するのが本来なんんだけど、
何だかんだ言って、下請けの責任にしてくるパターンは非常に多いんだよ。
一度承認しておきながらでもね。
「他の部分の不良で目を瞑っているんだから、ここは無償でやって欲しい。
御社の協力を願いたい。」なーんて最もらしい言い回しで下請けに迫るわけ。
ゴネると、「もともと金型代、多めに見積もってるはずだよね？何とかなるだろ。」
とかイジメに近いことを平気で言ってくるの。辛いよ、下請けにとっては。
大手の圧力というやつに、正当な話が通用しないんだから。
まあ、外部から眺めてるだけの人には分からないだろうけど、
自分が下請けの立場になれば、誰でもトヨタのやり方には疑問・不満をもつと思う。
あのね、例えばトリム系で言えばインパネの樹脂部品を一部金型改造する場合とかを
承認後に実施する場合、基本的にはトヨタ責で改造するのが本来なんんだけど、
何だかんだ言って、下請けの責任にしてくるパターンは非常に多いんだよ。
一度承認しておきながらでもね。
「他の部分の不良で目を瞑っているんだから、ここは無償でやって欲しい。
御社の協力を願いたい。」なーんて最もらしい言い回しで下請けに迫るわけ。
ゴネると、「もともと金型代、多めに見積もってるはずだよね？何とかなるだろ。」
とかイジメに近いことを平気で言ってくるの。辛いよ、下請けにとっては。
大手の圧力というやつに、正当な話が通用しないんだから。
まあ、外部から眺めてるだけの人には分からないだろうけど、
自分が下請けの立場になれば、誰でもトヨタのやり方には疑問・不満をもつと思う。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 01:33 ID:V+Y4w6Pn
樹脂部品だと４生だっけ？
部品の設変がらみで金を出さないってのはイマイチ信用できんが担当者によっては
そんな奴もいるのかもね。一般、担当員レベルで話がつかなきゃＳＬあたりまで
泣きつけばなんとかならんすか？少なくても１生はきちんと金出すよ。
設備の仕様が甘かったレベルならケースバイケースだけどね。よくポンプの容量
アップとかクレームになったりするし。まぁ金型は分野じゃないので分かりませんが。
部品の設変がらみで金を出さないってのはイマイチ信用できんが担当者によっては
そんな奴もいるのかもね。一般、担当員レベルで話がつかなきゃＳＬあたりまで
泣きつけばなんとかならんすか？少なくても１生はきちんと金出すよ。
設備の仕様が甘かったレベルならケースバイケースだけどね。よくポンプの容量
アップとかクレームになったりするし。まぁ金型は分野じゃないので分かりませんが。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 03:05 ID:c+g5TIoW
トヨタの下請けは元請けに文句を言えるだけ元気でいいね。
給食がまずいと文句を言ってる小学生みたいな元気さだ。
アフリカ難民なんか文句を言う元気もなさそう。
給食がまずいと文句を言ってる小学生みたいな元気さだ。
アフリカ難民なんか文句を言う元気もなさそう。
397 ：張ですが・・：01/10/26 23:39 ID:VqoTls41
Vendorですが・・ ：01/10/22 23:42 ID:6LFjWDgg
＞３７４
＞エンジン設計第さんじゅう何課だと？
＞なんじゃいその肩書き？
弊社には、名称としては第33エンジン設計室までありますが、
エンジン本体の設計室数は６しかございませんので、
その点、ご了解の上でのご発言を願います。
＞３７４
＞エンジン設計第さんじゅう何課だと？
＞なんじゃいその肩書き？
弊社には、名称としては第33エンジン設計室までありますが、
エンジン本体の設計室数は６しかございませんので、
その点、ご了解の上でのご発言を願います。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 01:26 ID:HU18JsSR
>>394
金型を変更するのって、想像以上に大変なんだよね。
シボ加工後、焼入れ後なら、もう大変。拒否しても不思議じゃない。
承認してから改造しろと言って来るとは、それは基本的にはルール違反だ。
ウチなら、そんな会社の仕事は受けなくするよ。
金型を変更するのって、想像以上に大変なんだよね。
シボ加工後、焼入れ後なら、もう大変。拒否しても不思議じゃない。
承認してから改造しろと言って来るとは、それは基本的にはルール違反だ。
ウチなら、そんな会社の仕事は受けなくするよ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 01:32 ID:hOODJqtb
ここに書き込んでいる、下請けは黙って従えと言っているトヨタの社員も、
気づけばいつのまにか下請け側の人間になっているってことになってたりして(w
そーなった時の発言をぜひともきぼーん。
気づけばいつのまにか下請け側の人間になっているってことになってたりして(w
そーなった時の発言をぜひともきぼーん。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 01:41 ID:Ao7INls9
個人的にはここでウダウダ言ってる連中のさらに孫受けのヤツの話も聞きたいな(藁
トヨタ→大手下請けでひどいひどい言ってるんだから
その下なんてもっとひどいことされてると思うんだが、どうよ？
トヨタ→大手下請けでひどいひどい言ってるんだから
その下なんてもっとひどいことされてると思うんだが、どうよ？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 10:11 ID:vlHoys7g
なんかトヨタ系列のイメージ悪くなったなぁ・・・。
そりゃトヨタという親は強いだろうけど、
下請けが不満を溜め込むような体質はあんまり良いとは
思えないんで。ここもＫＡＩＺＥＮしないとね。
そりゃトヨタという親は強いだろうけど、
下請けが不満を溜め込むような体質はあんまり良いとは
思えないんで。ここもＫＡＩＺＥＮしないとね。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 10:40 ID:AM0hIiXY
まーこんな所でクダ巻いてる下請けがいる限りトヨタに明日はないね。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 11:26 ID:i46bc2pm
ちゃんと金型修正とかのお金は払ってくれますよ、トヨタさんは。
決済枠があるらしいので無償の要求はネタっぽいと感じてしまうんですけど。
つーか後のメーカーさんは皆・・・
やはり儲かってる会社と業績不振の会社は違います。当たり前だけど。
決済枠があるらしいので無償の要求はネタっぽいと感じてしまうんですけど。
つーか後のメーカーさんは皆・・・
やはり儲かってる会社と業績不振の会社は違います。当たり前だけど。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 13:05 ID:QLVeafTW
>394を見たときからこのスレはネタ決定ッスよ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 00:37 ID:mrKDtMcO
どうせここのスレで実際トヨタの下請けなんてしてるやついないんだろうから
「クルマはかくして作られる」でも読んだら？
ああ、、アホくさ・・・
「クルマはかくして作られる」でも読んだら？
ああ、、アホくさ・・・
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 01:31 ID:35wz9B01
>>403
決済とかそういう話じゃないだろ？
金型承認したら、以降の責は承認した側が背負うのが当然なのに、
それを転嫁させるから問題なんだろ？
金型修正は金型屋の責、改造はメーカー意思による変更だからメーカー責、
この区別分かってるよね？試ウチの過程で修正が金型屋責なのは当然だが、
その過程を経て、依頼しているメーカー側が金型承認したら、
以降はもうその限りではないわけ。
ア○コの人間でさえ、この辺の話で怒ってたことあったよ？
（シートの原価に関する件で、コスト妥結後の再交渉で押し切られたとかで）
ウチはもっと弱小だから、結局言う事聞くしかないのが情けない・・・。
下請けはそんなもの、文句言うな的意見もわかるが、当事者になってみな。
やりきれない思いなんて数えきれない。少なくとも自分は仕事で関係ないなら
トヨタ車なんて欲しくないし、既にトヨタのイメージ悪いからね。
就職するときは、トヨタ系列ということで当然トヨタのイメージは良いものだったが
内部に入るともう・・・。裏切られた感が強いね。
やっぱり人間対人間なんだから、気持ちよく業務したいもの。
人間不信に成りかねないスタンスだけは、トヨタに改善してもらいたいもんだ。
系列強化というなら、締め付けだけでなく、下請けの士気を高めるような姿勢も
大事なことじゃないのなか、なんて思うよ。
決済とかそういう話じゃないだろ？
金型承認したら、以降の責は承認した側が背負うのが当然なのに、
それを転嫁させるから問題なんだろ？
金型修正は金型屋の責、改造はメーカー意思による変更だからメーカー責、
この区別分かってるよね？試ウチの過程で修正が金型屋責なのは当然だが、
その過程を経て、依頼しているメーカー側が金型承認したら、
以降はもうその限りではないわけ。
ア○コの人間でさえ、この辺の話で怒ってたことあったよ？
（シートの原価に関する件で、コスト妥結後の再交渉で押し切られたとかで）
ウチはもっと弱小だから、結局言う事聞くしかないのが情けない・・・。
下請けはそんなもの、文句言うな的意見もわかるが、当事者になってみな。
やりきれない思いなんて数えきれない。少なくとも自分は仕事で関係ないなら
トヨタ車なんて欲しくないし、既にトヨタのイメージ悪いからね。
就職するときは、トヨタ系列ということで当然トヨタのイメージは良いものだったが
内部に入るともう・・・。裏切られた感が強いね。
やっぱり人間対人間なんだから、気持ちよく業務したいもの。
人間不信に成りかねないスタンスだけは、トヨタに改善してもらいたいもんだ。
系列強化というなら、締め付けだけでなく、下請けの士気を高めるような姿勢も
大事なことじゃないのなか、なんて思うよ。
ここに出てくるトヨタ擁護派よ、
４０６の言い分を真摯に受け止めるように。
トヨタさんと仕事してて
トヨタがホントに嫌いになったって人、
冗談じゃなくてホントに多いんだから。
儲かってる今のうちにそろそろ危機感、感じろよっつーの。
４０６の言い分を真摯に受け止めるように。
トヨタさんと仕事してて
トヨタがホントに嫌いになったって人、
冗談じゃなくてホントに多いんだから。
儲かってる今のうちにそろそろ危機感、感じろよっつーの。
408 ：光関係だよ：01/10/28 01:56 ID:sUmrRKkI
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 02:08 ID:JimX5uk4
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 02:19 ID:05Qa9nLO
これだけ儲かってるトヨタの下請け厨房が暴れてるのに
ナゼ日産の下請けからは文句が出て来ないのか不・思・議
ナゼ日産の下請けからは文句が出て来ないのか不・思・議
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 02:28 ID:jfpqxU6O
ア○コより弱小ってことはトヨタと直接取引きのある一次部品メーカーじゃないわけね。
だから下請けなんて言葉使いしてるんだ。
だから下請けなんて言葉使いしてるんだ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 02:35 ID:71KhhK+a
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 02:39 ID:1lDjAdce
だから・・
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 02:44 ID:boup8+fj
どっちにしろここでぐだぐだ言っているやつは考えが幼いな。
世間が狭いというか。
トヨタがむしろ下請けを優遇し過ぎた結果じゃねえか？(ﾜﾗ
世間が狭いというか。
トヨタがむしろ下請けを優遇し過ぎた結果じゃねえか？(ﾜﾗ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 02:49 ID:46GcJO3L
トヨタに文句を言いつつ、結局トヨタに頼ってるのがよくわかる。
考えが幼いに同意。
考えが幼いに同意。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 02:57 ID:boup8+fj
>407
その業界を知ったらイヤになることなんてザラ。
例えば、医学部の講議風景を見たら病院に行く気しなくなるぞ。
その業界を知ったらイヤになることなんてザラ。
例えば、医学部の講議風景を見たら病院に行く気しなくなるぞ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 02:59 ID:nO4I/GIP
406さんの想い、よく分かります。
>下請けはそんなもの、文句言うな的意見もわかるが、当事者になってみな。
言えてますね。部外者ほど、言いたい放題だろうと思います。
というか社会人なら、あまり人事には思えない人が多いと思いますが。
>就職するときは、トヨタ系列ということで当然トヨタのイメージは良いものだったが
>内部に入るともう・・・。裏切られた感が強いね。
トヨタにいいイメージ持ってた406さんが、今じゃ、こんな風に思っているという事実。
こんな人、実際多いんじゃないかと思えるのです。
それを問題だとトヨタが認識しないなら、それはお客以外のイメージはどうでも良い、
と思っているからでしょうか。でも、それじゃ悲しい気がしてなりません。
人あっての企業・グループですから、もっと考えるべきです。
>やっぱり人間対人間なんだから、気持ちよく業務したいもの。
ですね。所詮お互い、会社に雇われているリーマン同士なんだし。
>人間不信に成りかねないスタンスだけは、トヨタに改善してもらいたいもんだ。
仕事が絡むと、人間性を疑いたくなる人って結構いますよね。
余裕がないというか、保身ばかり考える人。
先の話じゃないが、お互い信頼しあって仕事できた方が良いですよね。
疑心暗鬼で仕事してると疲れも倍増ですから。
>下請けはそんなもの、文句言うな的意見もわかるが、当事者になってみな。
言えてますね。部外者ほど、言いたい放題だろうと思います。
というか社会人なら、あまり人事には思えない人が多いと思いますが。
>就職するときは、トヨタ系列ということで当然トヨタのイメージは良いものだったが
>内部に入るともう・・・。裏切られた感が強いね。
トヨタにいいイメージ持ってた406さんが、今じゃ、こんな風に思っているという事実。
こんな人、実際多いんじゃないかと思えるのです。
それを問題だとトヨタが認識しないなら、それはお客以外のイメージはどうでも良い、
と思っているからでしょうか。でも、それじゃ悲しい気がしてなりません。
人あっての企業・グループですから、もっと考えるべきです。
>やっぱり人間対人間なんだから、気持ちよく業務したいもの。
ですね。所詮お互い、会社に雇われているリーマン同士なんだし。
>人間不信に成りかねないスタンスだけは、トヨタに改善してもらいたいもんだ。
仕事が絡むと、人間性を疑いたくなる人って結構いますよね。
余裕がないというか、保身ばかり考える人。
先の話じゃないが、お互い信頼しあって仕事できた方が良いですよね。
疑心暗鬼で仕事してると疲れも倍増ですから。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 03:04 ID:01SYQp6U
本気で同情してるヤツは変な宗教とかに凝らないように気をつけるべし。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 03:05 ID:boup8+fj
>417
個人と企業を混同してるぜ？
個人と企業を混同してるぜ？
>415
なんでそういう思考回路なの？
誰も頼ってないよ。
トヨタって世界シェア何パーセントよ。
思い上がるのもいいかげんいしろよ
田舎会社め。
なんでそういう思考回路なの？
誰も頼ってないよ。
トヨタって世界シェア何パーセントよ。
思い上がるのもいいかげんいしろよ
田舎会社め。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 03:08 ID:boup8+fj
>420
なら下請けはその「世界の何パーセント」のさらに何パーセントよ？
思い上がるのもいいかげんいしろよ
田舎もんめ。
なら下請けはその「世界の何パーセント」のさらに何パーセントよ？
思い上がるのもいいかげんいしろよ
田舎もんめ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 03:08 ID:x0mxGUVp
トヨタ擁護の連中（一人の可能性も高いが）って、
思うに学生だろうと思う。論点がズレまくりだし。
思うに学生だろうと思う。論点がズレまくりだし。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 03:11 ID:mkZMzdLg
>419
仕事で嫌な思いをした企業の製品を
嫌悪する事が、個人と企業の混同なんだろうか？
人間として
極めて普通の事だと思うが。
仕事で嫌な思いをした企業の製品を
嫌悪する事が、個人と企業の混同なんだろうか？
人間として
極めて普通の事だと思うが。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 03:14 ID:zuq6sgwJ
>>423
まさしく同意！
まさしく同意！
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 03:17 ID:mkZMzdLg
製品を選ぶきっかけが
どんな理由であろうとも
消費者の判断は常に正しい。
企業はどんな理由であっても
パートナーに嫌われるような行為は避けるべき。
下請けといえども彼らは同時に消費者でもある。
どんな理由であろうとも
消費者の判断は常に正しい。
企業はどんな理由であっても
パートナーに嫌われるような行為は避けるべき。
下請けといえども彼らは同時に消費者でもある。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 03:19 ID:zuq6sgwJ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 03:20 ID:mkZMzdLg
>426
同意にThanks！
同意にThanks！
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 03:43 ID:cMupluCF
>>425
気持ちは分かるが難しい問題デスナ。
ここはたまたまトヨタの話になってるけど、業界問わず下請け元請けの関係
なんてどこも同じかと思う。極端な話トヨタの元請けはディーラーでありユーザー。
トヨタにしてみりゃユーザーに同じ事思ってるかもしれない。
下請けにとってはお客が元請けってだけだよね。お客がどこまで意識を
変えられるか・・・やっぱり難しい問題かもしれない。
気持ちは分かるが難しい問題デスナ。
ここはたまたまトヨタの話になってるけど、業界問わず下請け元請けの関係
なんてどこも同じかと思う。極端な話トヨタの元請けはディーラーでありユーザー。
トヨタにしてみりゃユーザーに同じ事思ってるかもしれない。
下請けにとってはお客が元請けってだけだよね。お客がどこまで意識を
変えられるか・・・やっぱり難しい問題かもしれない。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 03:44 ID:My+0FAwx
まあなんだ、トヨタの下請けが嫌なら日産の下請けにでもなりなよ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 10:37 ID:T2z/Qwcw
トヨタに頼ってないなら無理難題な要求を断れば済む話。シェアは関係ない。>>420
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:36 ID:ajgt8x1+
下請けとの関係もＫＡＩＺＥＮしよう！
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:57 ID:Jk9yghC+
>>431
聞いてるかい？ゴーンさん。
聞いてるかい？ゴーンさん。
433 ： ：01/10/28 15:20 ID:lW28MXlU
自称トヨタの下請けはいっぱいい書き込んでるけど
カルソニックやジャトコやユニシアあたりの社員さんは待遇どーすか？
カルソニックやジャトコやユニシアあたりの社員さんは待遇どーすか？
434 ：張ですが・・：01/10/28 16:50 ID:YIJ8DKDQ
>>420
＞トヨタって世界シェア何パーセントよ。
＞思い上がるのもいいかげんいしろよ
＞田舎会社め。
弊社は１５年程前から「グローバル･テン」なる目標を掲げ、
近年中にコレを達成する覚悟で邁進しております。
ご協力戴いておりますグループ企業の方々には
いつも感謝致しております。
＞トヨタって世界シェア何パーセントよ。
＞思い上がるのもいいかげんいしろよ
＞田舎会社め。
弊社は１５年程前から「グローバル･テン」なる目標を掲げ、
近年中にコレを達成する覚悟で邁進しております。
ご協力戴いておりますグループ企業の方々には
いつも感謝致しております。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 18:48 ID:g6JG4pXn
>>434
あれ？今でも１３％ぐらいあるんじゃなかったっけ？
あれ？今でも１３％ぐらいあるんじゃなかったっけ？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 20:15 ID:YIJ8DKDQ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 20:23 ID:g6JG4pXn
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 22:27 ID:TYMrmL4K
利益も大事だが、社員や下請け社員を含めたトヨタグループとして、
内部に不満が多いなら、それは大きな問題だと思うよ。
利益と同時に、関係者の満足も満たしてこそ一流企業だと思う。
俺の弟は○東自動車なんだが、やはりイザコザの多さは聞いてるし、
弟も嫌な思いをすることもあると言う。でも、頑張ってるよ。
そういう社員がやる気を失わないためにも、気持ちよく働ける
環境作りは必須だと思う。
内部に不満が多いなら、それは大きな問題だと思うよ。
利益と同時に、関係者の満足も満たしてこそ一流企業だと思う。
俺の弟は○東自動車なんだが、やはりイザコザの多さは聞いてるし、
弟も嫌な思いをすることもあると言う。でも、頑張ってるよ。
そういう社員がやる気を失わないためにも、気持ちよく働ける
環境作りは必須だと思う。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 22:28 ID:Vzbaz+/9
同じ言葉を日産にも言ってやって欲しいよ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 22:35 ID:UzRnJZhf
知人友人よりも本人きぼん
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 22:44 ID:5QcI/F3v
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:23 ID:u/cOhXZH
>438
その通り。
あれだけ大きな会社なのだから
どうしたって社会における影響は大きいわけよ。
利益を追求するのは企業として当然としても
従業員、ユーザー、株主、そしてパートナーまで含めた
社会的な満足度を高めていく努力がもうちょっと
必要なんじゃないかな？って思います。
日産やマツダにはそんなこと誰も最初から期待しないが
トヨタにはそれが出来るだけの規模と体力が
あるんじゃないの？
その通り。
あれだけ大きな会社なのだから
どうしたって社会における影響は大きいわけよ。
利益を追求するのは企業として当然としても
従業員、ユーザー、株主、そしてパートナーまで含めた
社会的な満足度を高めていく努力がもうちょっと
必要なんじゃないかな？って思います。
日産やマツダにはそんなこと誰も最初から期待しないが
トヨタにはそれが出来るだけの規模と体力が
あるんじゃないの？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:41 ID:mBlUmXaz
すげ〜このスレ、リーマンばっかだね。そうやって毎日愚痴ばっか言ってすごしてんだろうね。
自分で仕事をやってると世の中には、全員を満足させるだけのパイはないって思うよ。
だから努力しなくていいって訳じゃけど、従業員、ユーザー、株主、そしてパートナー全員が
満足するような会社だったら、あっと言う間に潰れちゃうと思うけどね。
自分で仕事をやってると世の中には、全員を満足させるだけのパイはないって思うよ。
だから努力しなくていいって訳じゃけど、従業員、ユーザー、株主、そしてパートナー全員が
満足するような会社だったら、あっと言う間に潰れちゃうと思うけどね。
444 ： ：01/10/28 23:43 ID:SLBBJ0P3
何あたりまえのこと言ってんだか・・・
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:44 ID:uibVAC9T
>>442
そうそう、そういうことを皆さん思っているんじゃないかな。
そうそう、そういうことを皆さん思っているんじゃないかな。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:45 ID:g6JG4pXn
いつも思うんだが、このスレで出てくる名前はいつも有名ドコの大手だな。
みんな結構いい所で働いてるな。
みんな結構いい所で働いてるな。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:48 ID:hMzOJu71
つーか下請けに嫌われてるトヨタを刷り込みたいアンチの自作自演スレ？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:54 ID:YnC4ZT2S
トヨタの下請けで働いてる人がこれだけ居て、これだけ不満が出てるのに
他会社のグチはここ以外でもまったく見ないな。
グチじゃなくても仕事の話題すら出ないな。
他会社のグチはここ以外でもまったく見ないな。
グチじゃなくても仕事の話題すら出ないな。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:57 ID:eD4anYa7
450 ： ：01/10/29 00:01 ID:Q7o5x6w0
>>448
きっとトヨタの下請けと違い天国のような職場なのでしょう
きっとトヨタの下請けと違い天国のような職場なのでしょう
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:01 ID:mcTppOY+
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:02 ID:mcTppOY+
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:12 ID:sSsE4b3e
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:50 ID:fjdW2PrP
そろそろ親、下請けの人たちは寝るでしょう。
明日からまた頑張って下さい。あまり、いがみ合わないように・・・。
明日からまた頑張って下さい。あまり、いがみ合わないように・・・。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 16:42 ID:0Rerkrw6
>446
確かに。でも辞める人も結構多かったり（ｗ
居れも以前ここに名の挙がったティア湾の某内装メーカーに勤めてたけど
この間辞めた。そこ結構辞めてくやつ多いんだ、現場以外でさ。
でも結局今の職場も自動車関連なんだよなー。それも以前よりトヨタ寄り。
トヨタに不満もあるが下請け企業自体にも不満大有りって人もいるね。
確かに。でも辞める人も結構多かったり（ｗ
居れも以前ここに名の挙がったティア湾の某内装メーカーに勤めてたけど
この間辞めた。そこ結構辞めてくやつ多いんだ、現場以外でさ。
でも結局今の職場も自動車関連なんだよなー。それも以前よりトヨタ寄り。
トヨタに不満もあるが下請け企業自体にも不満大有りって人もいるね。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 22:58 ID:Z9tTTW85
438、442の方の意見、組合でよく聞くような内容ですね。
確かに、仰ること理想ですね。
トヨタが改まらないことには、下請けはどうしようもないのも事実。
そんなことは百も承知でしょうが、現場の声はなかなか上に上がらないものです。
下請けとか底辺を支える人まで満足させられたとしたら、トヨタもそりゃ
すごいな、と思いますが、今のところ営利追及の側面が色濃いだけに
あまり望めないかな、と予測します。
下請けの皆さん、私は業界違いですがいちおう親と呼ばれる会社にいます。
なんかこのスレを読んでると、目がさめるし勉強になります。
あまり卑屈にならず、前向きに頑張りましょう。
確かに、仰ること理想ですね。
トヨタが改まらないことには、下請けはどうしようもないのも事実。
そんなことは百も承知でしょうが、現場の声はなかなか上に上がらないものです。
下請けとか底辺を支える人まで満足させられたとしたら、トヨタもそりゃ
すごいな、と思いますが、今のところ営利追及の側面が色濃いだけに
あまり望めないかな、と予測します。
下請けの皆さん、私は業界違いですがいちおう親と呼ばれる会社にいます。
なんかこのスレを読んでると、目がさめるし勉強になります。
あまり卑屈にならず、前向きに頑張りましょう。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:09 ID:bxsGZQGp
何か疑わしいんだよなーこのスレの下請けって。
新聞や雑誌の業界暴露記事を片手にトヨタだけ叩いてるような
アンチ厨房的な意見っぽいし。
なあ、誰か日産やホンダやスバルの下請けはいないのか？
他社の下請け事情も聞きたいよ。マジで。
新聞や雑誌の業界暴露記事を片手にトヨタだけ叩いてるような
アンチ厨房的な意見っぽいし。
なあ、誰か日産やホンダやスバルの下請けはいないのか？
他社の下請け事情も聞きたいよ。マジで。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:21 ID:fE9DTFSk
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:25 ID:n5xRdF1u
ホンダさん：エンジン屋が社内の主流派のようなので自動車メーカーとしての
情熱を感じます。
日産さん：いまだにプリンス系と日産系に端を発する組織派閥があるのか
どうも社内組織のつながりが悪いような気がします。
トヨタさん：自動車をビジネスと割り切る冷静な方が多いように感じます。
だから嫌われるんじゃないの？トヨタ。
情熱を感じます。
日産さん：いまだにプリンス系と日産系に端を発する組織派閥があるのか
どうも社内組織のつながりが悪いような気がします。
トヨタさん：自動車をビジネスと割り切る冷静な方が多いように感じます。
だから嫌われるんじゃないの？トヨタ。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:26 ID:zNsTAqn2
ん？
そうか、新聞や雑誌の業界暴露記事はトヨタのことしか書いてないから
他社の下請けにはなりすませないんだな？（ﾀﾞﾊﾊ
そうか、新聞や雑誌の業界暴露記事はトヨタのことしか書いてないから
他社の下請けにはなりすませないんだな？（ﾀﾞﾊﾊ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:30 ID:n5xRdF1u
スバル：直接の取引きはないが、中島時代の偉大な先輩達の遺産を
引き継いだ実直な良い会社というイメージ。
小規模なのにマツダや鈴木のようなビンボー臭さがないところが良い。
徳大寺さんじゃないが、スバルはBMWのような会社になって欲しいね。
引き継いだ実直な良い会社というイメージ。
小規模なのにマツダや鈴木のようなビンボー臭さがないところが良い。
徳大寺さんじゃないが、スバルはBMWのような会社になって欲しいね。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:33 ID:85ojzKfH
だから、イメージはもういいよ。
個人によって違うし、下請けとも関係ないし。
他のスレでやってくれ。
というわけでトヨタ以外の下請け事情きぼんぬ。
個人によって違うし、下請けとも関係ないし。
他のスレでやってくれ。
というわけでトヨタ以外の下請け事情きぼんぬ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 00:13 ID:RC2XSHBM
>>459
結構、マト得てるかもね。
デンソーがホンダと意気投合って記事になってたもんな。
開発型企業同士、意外なところで接点があるもんだね。
トヨタはビジネスは上手いと思うが、ちょっとクールすぎるかな。
そういう人って、実際嫌われるじゃん。そんなとこでしょ。
別に気にしなければよい事。
結構、マト得てるかもね。
デンソーがホンダと意気投合って記事になってたもんな。
開発型企業同士、意外なところで接点があるもんだね。
トヨタはビジネスは上手いと思うが、ちょっとクールすぎるかな。
そういう人って、実際嫌われるじゃん。そんなとこでしょ。
別に気にしなければよい事。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 02:03 ID:vTT29G6h
下請けに勤める気なくなるね。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 02:15 ID:XuyePlIF
デンソーを他の下請け会社と一緒にしないでくれ。
トヨタがなくてもデンソーは十分大丈夫。
トヨタがなくてもデンソーは十分大丈夫。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 15:58 ID:PMNKdBjr
ス
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 18:43 ID:4vnys2h5
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 21:53 ID:ENjpwrpG
トヨタ＝真摯な紳士
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 21:54 ID:UjWVI1tx
>>468
その心は？
その心は？
＞465
幅広いメーカーからの受注で
見事にトヨタ国から半ば独立した形のデンソはえらい。とおもう
幅広いメーカーからの受注で
見事にトヨタ国から半ば独立した形のデンソはえらい。とおもう
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 21:58 ID:okvsGtKC
日産の下請けの末路を考えると、トヨタの下請けは恵まれている。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 21:59 ID:I59nfuIM
>>471
たしかに
たしかに
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 22:01 ID:ENjpwrpG
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 22:03 ID:UjWVI1tx
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 22:03 ID:FpnWt6Bz
そこそこ美味いものを食ってる奴ほど「もっと美味いものを食わせろ」と文句を言う。
日産の下請けは食べられれば感謝の世界じゃないの？
下請けの舌を肥えさせたトヨタの管理も甘いけどね。
日産の下請けは食べられれば感謝の世界じゃないの？
下請けの舌を肥えさせたトヨタの管理も甘いけどね。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 22:04 ID:Zz3q4qOQ
>475
同意。ここで自称下請けの言っている事を見るにつけそう思う。
同意。ここで自称下請けの言っている事を見るにつけそう思う。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 22:10 ID:tGtylURJ
トヨタの中間決算、過去最高レベルらしいね。単独も連結も。
年度末（来年３月）には連結経常利益が１兆超えるのは確実だとか。
ただデンソーを始めとしたグループ各社も搾取されてるわけじゃなくて
トヨタ同様に好調な利益を出しているって書いてあった。
ﾆｻｰﾝに切られた下請けだとこんな調子にはいって無いんだろうなあ。
年度末（来年３月）には連結経常利益が１兆超えるのは確実だとか。
ただデンソーを始めとしたグループ各社も搾取されてるわけじゃなくて
トヨタ同様に好調な利益を出しているって書いてあった。
ﾆｻｰﾝに切られた下請けだとこんな調子にはいって無いんだろうなあ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 22:33 ID:UjWVI1tx
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 23:25 ID:oP7/zGNY
>>463
＞デンソーがホンダと意気投合って記事になってたもんな。
＞開発型企業同士、意外なところで接点があるもんだね。
？
ホンダが開発型企業というのはどんなもんだろう？
ホンダは、トヨタの金でデンソーが開発した部品を平気で使う。
だから開発費はトヨタよりもずっと少ないはずだ。
開発費をケチってるメーカーが開発型企業と呼ばれるのはなんというか・・・
その〜・・・
ねぇ〜〜〜・・・
デンソーもトヨタが金を出してくれるおかげでヨソとも商売できるわけだから、
もっとトヨタに感謝してもいいんじゃないのか？
＞デンソーがホンダと意気投合って記事になってたもんな。
＞開発型企業同士、意外なところで接点があるもんだね。
？
ホンダが開発型企業というのはどんなもんだろう？
ホンダは、トヨタの金でデンソーが開発した部品を平気で使う。
だから開発費はトヨタよりもずっと少ないはずだ。
開発費をケチってるメーカーが開発型企業と呼ばれるのはなんというか・・・
その〜・・・
ねぇ〜〜〜・・・
デンソーもトヨタが金を出してくれるおかげでヨソとも商売できるわけだから、
もっとトヨタに感謝してもいいんじゃないのか？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 23:30 ID:2PL166ox
>>479
ホンダオタは空想の中に生きているので現実を知りません。
ホンダオタは空想の中に生きているので現実を知りません。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 00:43 ID:7mTPMuI8
>>479
トヨタがそんな手ぬるいこと許すわけないだろ？
汎用部品での商売しかしてないぞ。デンソーは。
エアコンの取引を拡大しようとしただけでトヨタは怒るくらいだし。
ホンダへの流通ルートに中間業者をかませたり、妙なことまで口出してくる。
君の想像は勘違いのいいところだ。最もらしく書いたって、関係者が見れば
すぐに分かるの。
ちなみに、デンソーとホンダが意気投合というのは、確かに言われてるよ。
ホンダは栃木研究所を主に開発活動が活発で、下請けを先導しているし、
そんな開発型というか技術主導の社風がデンソーに似ていたわけ。
トヨタの自慢、開発資源の外部化。この意味をよ〜く考えてみな。
開発は下請け主体で行い、自社での負担を少なくするというもの。
それはハイブリッド然り、車両挙動安定化技術然り。ホンダが下請けに何も
やらせないわけではないが、トヨタとは対照的だよ。
また、トヨタの金で開発した技術を他社に売るなんて、デンソーがするわけ
ないだろ？どこでも作れる汎用部品はその限りじゃないが、トヨタの目を
甘く見すぎ。エアコン拡販というだけで・・・だよ。
デンソー内部（組合）は、結構トヨタ批判が多いし、それも当然かと思う。
書記長レベルでも、社内じゃかなり過激なこと言うし、一般組合員も興味を
もって聞く。そんな感じだ。新聞がトヨタとデンソーの不協和音を時折報道して
いるが、よく取材してると思うよ。
トヨタがそんな手ぬるいこと許すわけないだろ？
汎用部品での商売しかしてないぞ。デンソーは。
エアコンの取引を拡大しようとしただけでトヨタは怒るくらいだし。
ホンダへの流通ルートに中間業者をかませたり、妙なことまで口出してくる。
君の想像は勘違いのいいところだ。最もらしく書いたって、関係者が見れば
すぐに分かるの。
ちなみに、デンソーとホンダが意気投合というのは、確かに言われてるよ。
ホンダは栃木研究所を主に開発活動が活発で、下請けを先導しているし、
そんな開発型というか技術主導の社風がデンソーに似ていたわけ。
トヨタの自慢、開発資源の外部化。この意味をよ〜く考えてみな。
開発は下請け主体で行い、自社での負担を少なくするというもの。
それはハイブリッド然り、車両挙動安定化技術然り。ホンダが下請けに何も
やらせないわけではないが、トヨタとは対照的だよ。
また、トヨタの金で開発した技術を他社に売るなんて、デンソーがするわけ
ないだろ？どこでも作れる汎用部品はその限りじゃないが、トヨタの目を
甘く見すぎ。エアコン拡販というだけで・・・だよ。
デンソー内部（組合）は、結構トヨタ批判が多いし、それも当然かと思う。
書記長レベルでも、社内じゃかなり過激なこと言うし、一般組合員も興味を
もって聞く。そんな感じだ。新聞がトヨタとデンソーの不協和音を時折報道して
いるが、よく取材してると思うよ。
482 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/31 00:46 ID:z1+99l/R
トヨタの下請けは甘過ぎ
マツダの下請け見てみろよ〜泣いてるぞ
マツダの下請け見てみろよ〜泣いてるぞ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 00:56 ID:smSC9sCU
>>481
まぁ何度も書いたが今時、親意外と取引しないスーパーサプライヤー
はないですからね。デンソーもトヨタと取引してる情報をホンダに流したり、
その逆もなんてことはやらないでしょう。
開発資源の外部化というのはトヨタの自慢とかそういうわけではなくて、ＧＭなどの
超が付く自動車メーカーは進めてることなんですよ。何十年先を見越して。
まぁあまり新聞の内容を鵜呑みにするのも良くないですな。
かなり偏向的な記事も目立ちますから。仲がよろしくないのは事実でしょうけど。
ただそれは下請けイジメだとかそんな子供じみたケンカじゃなくて、
トヨタとの持ち株会社設立だとか、もうちょっと具体的な理由があると思いますけどね。
余談ですけど、本当の「関係者」な人は自分のことを「ワタシは関係者です。」と言いません。
余談ですけど。
まぁ何度も書いたが今時、親意外と取引しないスーパーサプライヤー
はないですからね。デンソーもトヨタと取引してる情報をホンダに流したり、
その逆もなんてことはやらないでしょう。
開発資源の外部化というのはトヨタの自慢とかそういうわけではなくて、ＧＭなどの
超が付く自動車メーカーは進めてることなんですよ。何十年先を見越して。
まぁあまり新聞の内容を鵜呑みにするのも良くないですな。
かなり偏向的な記事も目立ちますから。仲がよろしくないのは事実でしょうけど。
ただそれは下請けイジメだとかそんな子供じみたケンカじゃなくて、
トヨタとの持ち株会社設立だとか、もうちょっと具体的な理由があると思いますけどね。
余談ですけど、本当の「関係者」な人は自分のことを「ワタシは関係者です。」と言いません。
余談ですけど。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 01:04 ID:zHk5VeI/
>>483
禿同！
禿同！
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 01:42 ID:FabVqK6O
トヨタはあの信長・秀吉・家康を生んだ三河商人なんだからしたたかさや合理性があって当たり前。
どんなに優秀だって言われる企業だって陰口たたかれない企業も人も存在しない。
シェアが５０％超というのは紛れもない事実なんだから現実を直視する必要のほうがよっぽど必要だとおもうけどな・・・？
どんなに優秀だって言われる企業だって陰口たたかれない企業も人も存在しない。
シェアが５０％超というのは紛れもない事実なんだから現実を直視する必要のほうがよっぽど必要だとおもうけどな・・・？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 01:45 ID:SYmQMsxj
>481には
今まで見たことのある以上の情報が全然含まれていないんだよね〜。
まぁ気にしませんが（'Д'）y ─┛~~
今まで見たことのある以上の情報が全然含まれていないんだよね〜。
まぁ気にしませんが（'Д'）y ─┛~~
487 ： ：01/10/31 01:47 ID:cWj8b3Ik
>>486
よく出来たこのスレの要約ということで(w
よく出来たこのスレの要約ということで(w
>>485
信長・秀吉は三河じゃないよん。
近いけどね。
この違いは結構重要。
板違いだけど（ﾜﾗ
あと、三河はあんまりしたたかさや合理性はないよん。
あれは家康個人の個性です。
再び板違いだけども（ﾜﾗ
信長・秀吉は三河じゃないよん。
近いけどね。
この違いは結構重要。
板違いだけど（ﾜﾗ
あと、三河はあんまりしたたかさや合理性はないよん。
あれは家康個人の個性です。
再び板違いだけども（ﾜﾗ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 01:49 ID:aZwMf59q
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 01:55 ID:O4o/iooT
デンソー社員が、新聞記者に協力していると思われ。
491 ：皮肉屋：01/10/31 01:56 ID:SYmQMsxj
＞ホンダは栃木研究所を主に開発活動が活発で、下請けを先導しているし、
＞そんな開発型というか技術主導の社風がデンソーに似ていたわけ。
いや〜、ホンダには夢があっていいですね！！(藁
＞そんな開発型というか技術主導の社風がデンソーに似ていたわけ。
いや〜、ホンダには夢があっていいですね！！(藁
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 02:09 ID:fuFsLOjF
ヘリカルスプライン売ったくらいで、ウザイよトヨタ。
トヨタの下請け会社の社員は文句言いつつも他社大手の下請けに比べると
福利厚生に明らかに恵まれている。工場勤務でなかなか一戸建ては購入
できないでしょう。
福利厚生に明らかに恵まれている。工場勤務でなかなか一戸建ては購入
できないでしょう。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 02:33 ID:epSOxQbB
>>493
単に愛知県中心という地域性の問題じゃないのか？
単に愛知県中心という地域性の問題じゃないのか？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 02:35 ID:jtvf3Eht
つーか「一戸建てだけじゃイヤなんだよ、別荘もよこせｺﾞﾙｧ」てなとこか。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 07:01 ID:MCLJwfZI
何だかんだ言っても、デンソーはトヨタなしで生きていけないよな。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 09:20 ID:21dLH485
１０人に１人が良いと言ってくれるクルマを作るだぁ？
これからトヨタはどんどん生産中止車を出すわけだ。
「自動車文化への冒涜だ。」とは、
先週モーターショーで某ドイツメーカー役員の言葉。
これからトヨタはどんどん生産中止車を出すわけだ。
「自動車文化への冒涜だ。」とは、
先週モーターショーで某ドイツメーカー役員の言葉。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 15:53 ID:gGgKUM60
a
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:06 ID:DQDejx43
ここに書き込んでいるトヨタ社員と思われるやつらは、
自分たちの書き込み内容が結果的にこのスレを肯定していることに
気がついていないのか？
第三者から見ると、トヨタ社員と思われる書き込みは、トヨタの下請けに対する
態度をもろにあらわしているとしか思えない。
自分たちの書き込み内容が結果的にこのスレを肯定していることに
気がついていないのか？
第三者から見ると、トヨタ社員と思われる書き込みは、トヨタの下請けに対する
態度をもろにあらわしているとしか思えない。
500 ：iso：01/10/31 23:09 ID:YBddgBHw
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:10 ID:SYmQMsxj
> トヨタ社員と思われるやつら
こういう妄想が一番イタイな。
自称下請けの話がめためたなのにねえ。
こういう妄想が一番イタイな。
自称下請けの話がめためたなのにねえ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:14 ID:5rSfhFK1
503 ： ：01/10/31 23:16 ID:uvidVsnm
出来るやつは手が良く動く
出来ないやつは口が良く動く
どこの業界でもこれは真理だ
出来ないやつは口が良く動く
どこの業界でもこれは真理だ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:21 ID:v4cODF90
トヨタ全体がフル稼働状態なわけないだろ。（>>502）
ひとつ思うのは、自殺者の多さ、サービス残業で訴えられる豊田って
利益は上がる体質なのかもしれないけど、労働者に対しては良いとは
いえない環境なのではないかと思う。
やっぱり社員も人間だから、その辺を今後考えていかないとね。
社員が不満ためこんでるから、結局下請けに煽りが行くのかもしれないし
利益や効率だけの求めるから、皆保身に走るとか、何か原因があるはず。
ひとつ思うのは、自殺者の多さ、サービス残業で訴えられる豊田って
利益は上がる体質なのかもしれないけど、労働者に対しては良いとは
いえない環境なのではないかと思う。
やっぱり社員も人間だから、その辺を今後考えていかないとね。
社員が不満ためこんでるから、結局下請けに煽りが行くのかもしれないし
利益や効率だけの求めるから、皆保身に走るとか、何か原因があるはず。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:23 ID:SYmQMsxj
> 自殺者の多さ
ｵｲｵｲ...
ｵｲｵｲ...
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:25 ID:5rSfhFK1
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:29 ID:BMvptuM1
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:31 ID:lKHNPWLV
歴代CART年間チャンピオン
1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・ モントヤ ターゲット・チ ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
トヨタは今年も駄目なんですか？（笑）
今年は一番台数が多く走ってるトヨタ。......
それに何年やってるんだ？？もう運が悪いなんて言えないだろ（笑）
去年は 1999年のチャンピオンチームとドライバー
を買ってトヨタ乗せても惨敗
どう考えても敗因はエンジンだろ
CARTで勝てなきゃF1なんて無理だろうな
1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・ モントヤ ターゲット・チ ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
トヨタは今年も駄目なんですか？（笑）
今年は一番台数が多く走ってるトヨタ。......
それに何年やってるんだ？？もう運が悪いなんて言えないだろ（笑）
去年は 1999年のチャンピオンチームとドライバー
を買ってトヨタ乗せても惨敗
どう考えても敗因はエンジンだろ
CARTで勝てなきゃF1なんて無理だろうな
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:32 ID:uvidVsnm
また新たな車板都市伝説が誕生した
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:33 ID:SYmQMsxj
>507
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:40 ID:5Ziu2cGw
新聞も、さすがに自殺者のことには触れ辛いんだよな。
だから下請けの不平不満程度でお茶を濁しているが、
トヨタにしてみれば、そのくらいで収まってくれてるなら
助かってると言える。
自殺者って、結局仕事上のプレッシャーを受け止め切れない
パターンがほとんどだと。個人をそこまえ追い詰める企業風土って
如何なものかと思う。
そうやってトヨタは利益を得る、といわれればそれまでだが、
働いている人間はたまらないよね。
ウチの叔父、県警勤務（もう退職した）だったんだが、
自殺者は、１車種の開発で１人という頻度だと言ってた。
もう５年くらい前の話だけど。
だから下請けの不平不満程度でお茶を濁しているが、
トヨタにしてみれば、そのくらいで収まってくれてるなら
助かってると言える。
自殺者って、結局仕事上のプレッシャーを受け止め切れない
パターンがほとんどだと。個人をそこまえ追い詰める企業風土って
如何なものかと思う。
そうやってトヨタは利益を得る、といわれればそれまでだが、
働いている人間はたまらないよね。
ウチの叔父、県警勤務（もう退職した）だったんだが、
自殺者は、１車種の開発で１人という頻度だと言ってた。
もう５年くらい前の話だけど。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 02:27 ID:2K4iOYxw
仕事で殉死なんて、
トヨタマンらしいなぁ。
どんどん逝ってくれたまえよ。
トヨタマンらしいなぁ。
どんどん逝ってくれたまえよ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 09:19 ID:gN2HWZsj
>511
もし本当なら新聞、週刊誌にゃ格好のネタだろ。バカか？
どーせ「トヨタが金ばら撒いて揉み消し」とか言うんだろうけどナ(ﾜﾗ
あんまりいい加減なこと流布してるとマジ捕まんぞ。
もし本当なら新聞、週刊誌にゃ格好のネタだろ。バカか？
どーせ「トヨタが金ばら撒いて揉み消し」とか言うんだろうけどナ(ﾜﾗ
あんまりいい加減なこと流布してるとマジ捕まんぞ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 10:40 ID:8xba5huT
とトヨタ社員が必死で叫んでおりますが
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 10:58 ID:AOnySNl2
トヨタって勤務先と肩書き取ったらつまんねー奴が多そう。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 11:23 ID:YNQGXJVP
正直、デンソー・アイシンの方がマツダよりでかい
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 11:30 ID:Sx3qwQj+
518 ：煽らー：01/11/01 14:14 ID:gN2HWZsj
>514
ま、その程度だろナ(ﾜﾗ
ま、その程度だろナ(ﾜﾗ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 20:22 ID:7TZapgVu
まだこのスレアンチが頑張ってるのか。
経済板逝って続けれ。ボコボコにされるだろうがナー。（w
経済板逝って続けれ。ボコボコにされるだろうがナー。（w
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 20:45 ID:iKjEbSdS
下請けって言っても元々トヨタからできた会社が多いじゃないか。
トヨタから役員送ったて問題ないじゃないかな。能力のない人材を
送ってるわけじゃないんだし。デンソー以外の下請け会社なんて
トヨタから仕事がなくなれば困るわけだし。トヨタの今があるのも
その体制があるからじゃないのか。他の大手の下請けの会社と比べれば
福利厚生においてはるかに恵まれてるはずだし。
トヨタから役員送ったて問題ないじゃないかな。能力のない人材を
送ってるわけじゃないんだし。デンソー以外の下請け会社なんて
トヨタから仕事がなくなれば困るわけだし。トヨタの今があるのも
その体制があるからじゃないのか。他の大手の下請けの会社と比べれば
福利厚生においてはるかに恵まれてるはずだし。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 22:33 ID:3umCLvr7
下請けの虐めの話だったのに不利になると「自殺者が多い♪」と狂喜乱舞するアンチ
ほんとにトヨタを叩けるのならネタは何でもいいんだな（笑
ラララ〜トヨタを叩けるならネタは何だっていいのさ〜♪
（ヽ ／⌒￣二⊃
／ ＼ ∧＿∧ / ／（
(／＾＼ ＼ _ （´Д｀ （ ＿＿＼
＼＿￣⌒ ＼ ＼＼＼ヽ
￣￣| ／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
＿＿＿／ ／ ＼)ヽ ヽ ヽ
（ ＿ ） ＼））~
＼ ヽ￣￣＼ ヽ
＼ ヽ ＼ ヽ
ヽ ） ＼ ＼
ヽ （ ＼ ヽ
｀し. ＼ ＼
ヽ ）
ヽ （
｀し
ほんとにトヨタを叩けるのならネタは何でもいいんだな（笑
ラララ〜トヨタを叩けるならネタは何だっていいのさ〜♪
（ヽ ／⌒￣二⊃
／ ＼ ∧＿∧ / ／（
(／＾＼ ＼ _ （´Д｀ （ ＿＿＼
＼＿￣⌒ ＼ ＼＼＼ヽ
￣￣| ／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
＿＿＿／ ／ ＼)ヽ ヽ ヽ
（ ＿ ） ＼））~
＼ ヽ￣￣＼ ヽ
＼ ヽ ＼ ヽ
ヽ ） ＼ ＼
ヽ （ ＼ ヽ
｀し. ＼ ＼
ヽ ）
ヽ （
｀し
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:08 ID:tPVXPirs
っつーか、トヨタ社員ってホントに結構自殺してる奴いるんだって。
会社内の建物から飛び降りた奴も何人かいるんだよ。
ネタでもなんでもなくって、ホントのホントの話。
会社内の建物から飛び降りた奴も何人かいるんだよ。
ネタでもなんでもなくって、ホントのホントの話。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:16 ID:xhm0XBDF
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:17 ID:ARB8srN2
ＮＴ●でも年間１０人くらいは自殺しますが？
何万人も社員がいればそーゆー事もあるだろうに。
妄想君は痛いな、本当に。
何万人も社員がいればそーゆー事もあるだろうに。
妄想君は痛いな、本当に。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:28 ID:kBoh6IvV
>>523
多分にっさん社員だよ。
多分にっさん社員だよ。
526 ：筑波大：01/11/01 23:31 ID:u1GUWOuN
うちの学校も自殺者多いらしいね
527 ： ：01/11/01 23:33 ID:i+f0Dtla
そう言えば、日産の福岡Ｐ社長は自殺だったのか？
Ｙ３２の楠見？さん。
Ｙ３２の楠見？さん。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:35 ID:sD9tMLp9
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:38 ID:mhR3thCo
日本企業って、利益にならない無意味な仕事で精神的に疲弊し自殺する奴多いんだよな。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:42 ID:ld7k5i9x
トヨタの社畜にだけはなりたくないな。
自殺するところまで追い込む会社って何なの？
自殺するところまで追い込む会社って何なの？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:44 ID:mhR3thCo
トヨタだけじゃないっつーの！
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:44 ID:3umCLvr7
>>530
ＮＴ●の社蓄ならＯＫ？
ＮＴ●の社蓄ならＯＫ？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:45 ID:u1GUWOuN
スレタイトルの読めない白痴が多いね
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:46 ID:mhR3thCo
５３０は支那畜で十分。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:46 ID:ARB8srN2
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:48 ID:3umCLvr7
>>530には是非とも日産の下請けの会社の社蓄になって頂きたい
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:49 ID:mhR3thCo
Ｂ畜
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 01:15 ID:60DS+8Ai
トヨタと下請けの問題、これは１５年くらい前から言われてますね。
下請けが大きくなったばかりに、トヨタの存在を疎ましく感じてしまう、
これは仕方ない話でしょうが、下請けとトヨタ、どちらも共存共栄が重要です。
どちらも、お互いの存在なしでは有りえない会社なのです。
そこら辺を理解し、トヨタはあまり無茶をせず、下請けは文句ばかり言わない、
そんな関係になるべきです。
ビジネスに何か一番重要か分かりますか？
それは信用、信頼です。
いがみ合っていてはダメなのです。いい仕事はできません。
下請けが大きくなったばかりに、トヨタの存在を疎ましく感じてしまう、
これは仕方ない話でしょうが、下請けとトヨタ、どちらも共存共栄が重要です。
どちらも、お互いの存在なしでは有りえない会社なのです。
そこら辺を理解し、トヨタはあまり無茶をせず、下請けは文句ばかり言わない、
そんな関係になるべきです。
ビジネスに何か一番重要か分かりますか？
それは信用、信頼です。
いがみ合っていてはダメなのです。いい仕事はできません。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 01:19 ID:PpoFgNvU
信用、信頼より
コストだろ〜が。
コストだろ〜が。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 01:41 ID:UAkCoB8X
>>538
別に内部の人間はあんまりそんなこと思ってないけどな。
マスコミが誇張して書いてるだけだよ。
研究関係ではトヨタグループ各社は豊田中央研究所を座長にして
トヨタも含めほぼ対等な形で共同研究したりしてるしね。
実務者レベルの仲は結構いいぞ。
別に内部の人間はあんまりそんなこと思ってないけどな。
マスコミが誇張して書いてるだけだよ。
研究関係ではトヨタグループ各社は豊田中央研究所を座長にして
トヨタも含めほぼ対等な形で共同研究したりしてるしね。
実務者レベルの仲は結構いいぞ。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 21:42 ID:Rcn8aKIq
>>540
そういう認識なのね。
研究所は、直接売上がどうのという部署とは異なるから、事情が違うと思われ。
金が絡むと、途端に表情かえるのがトヨタのバイヤー。
自分は新人時代、人間不信になりそうだったよ。
そういう認識なのね。
研究所は、直接売上がどうのという部署とは異なるから、事情が違うと思われ。
金が絡むと、途端に表情かえるのがトヨタのバイヤー。
自分は新人時代、人間不信になりそうだったよ。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 22:59 ID:N2TvZ/jR
俺も上司を憎み、恨んで仕事して、
その結果その間に随分と成長させてもらった気がするよ。
もちろんポジティヴな意味でね。
それと同じじゃないかな。
その結果その間に随分と成長させてもらった気がするよ。
もちろんポジティヴな意味でね。
それと同じじゃないかな。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 00:49 ID:XOvBKP3U
トヨタを反面教師として、下請けは頑張れ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 00:51 ID:Y4+ki6SB
>>542
大変だな。俺なんかずいぶんのんびりしてるなあ。
大変だな。俺なんかずいぶんのんびりしてるなあ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 10:46 ID:K8hY+YLA
みんな仲良くやれや
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 01:20 ID:OCiP8bHt
デンソーマン、負けるなぁ！！！
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 12:23 ID:OI7j9Vax
>>540
中研なんて、大したことやってないじゃん。
中研なんて、大したことやってないじゃん。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 12:24 ID:ErqZ6cW2
549 ：名無し＠お腹いっぱい：01/11/04 21:21 ID:lbIybNjV
トヨタ自主研
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 01:10 ID:zsDGPCAe
>>547
お前、内部の者だな？
お前、内部の者だな？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 01:19 ID:Ds5FsumW
>>540
大したことやってるやってないの話なんて書いてないんじゃないか？
大したことやってるやってないの話なんて書いてないんじゃないか？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:12 ID:y3q6QX1/
＞＞１の発言に帰ろう。
・ほとんどの者に「下請けのおかげ」という気持ちはおそらく無いと思う。私もない。
・「下請けに対して横暴な態度」は３つの場合がある。
１）ただのばか。（出世しているやつほど態度がでかい。人のことを考えるやつはあまり出世しない傾向あり）
２）下請け（内部では下請けとは言わないが）が、原価意識に欠けている。
（中国に負けない原価でものを作ろうという意識がない。価格に見合う付加価値もない。）
３）自分のミスを隠すため、下請けに押し付ける。
（特に目標原価を達成できない場合、下請けに押し付ける場合が見られるようである。
ただし、事前に設計・製造・生技での検討はちゃんとやっている。）
・「デンソー、アイシンへの強引な役員送り込みなんて」筆頭株主のやることなのであきらめなさい。
・「下請けも、トヨタも気持ちよく働ける環境は理想、夢なのか」
お互い努力したい。下請けもしっかりとした原価意識を持っていただきたい。
もう、バブルの頃とはちがう。中国、東南アジアが原価の基準となりつつある。
どっかにあったが、型費の押し付けの件はトヨタとして恥ずべきである。
この人間はＳＬですか？もしそうだったら、匿名で訴えなさい。中小企業なんとかの法律に引っかかる。
担当者なら上を通して、こんなやつがいると言った方がいいですよ。
・ほとんどの者に「下請けのおかげ」という気持ちはおそらく無いと思う。私もない。
・「下請けに対して横暴な態度」は３つの場合がある。
１）ただのばか。（出世しているやつほど態度がでかい。人のことを考えるやつはあまり出世しない傾向あり）
２）下請け（内部では下請けとは言わないが）が、原価意識に欠けている。
（中国に負けない原価でものを作ろうという意識がない。価格に見合う付加価値もない。）
３）自分のミスを隠すため、下請けに押し付ける。
（特に目標原価を達成できない場合、下請けに押し付ける場合が見られるようである。
ただし、事前に設計・製造・生技での検討はちゃんとやっている。）
・「デンソー、アイシンへの強引な役員送り込みなんて」筆頭株主のやることなのであきらめなさい。
・「下請けも、トヨタも気持ちよく働ける環境は理想、夢なのか」
お互い努力したい。下請けもしっかりとした原価意識を持っていただきたい。
もう、バブルの頃とはちがう。中国、東南アジアが原価の基準となりつつある。
どっかにあったが、型費の押し付けの件はトヨタとして恥ずべきである。
この人間はＳＬですか？もしそうだったら、匿名で訴えなさい。中小企業なんとかの法律に引っかかる。
担当者なら上を通して、こんなやつがいると言った方がいいですよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:43 ID:Ake42Y3I
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:57 ID:9Lj5d2pc
毎度この類のスレって車板の一部の人間がビジネスに甘い幻想を
抱いているんだなーとホノボノしますねぇ…
sage
抱いているんだなーとホノボノしますねぇ…
sage
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:07 ID:ZxPD+iTO
>>553
おまえ、アホやろ？
おまえ、アホやろ？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:09 ID:Ake42Y3I
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:04 ID:VRf/qOUN
このスレは飽食状態のトヨタの下請けが
もっと美味い飯を食わせろとほざいてるだけです。
あるいは難攻不落のトヨタ城を石垣からこつこつと崩そうとしてる
他社ヲタの地道な攻撃かな？
もっと美味い飯を食わせろとほざいてるだけです。
あるいは難攻不落のトヨタ城を石垣からこつこつと崩そうとしてる
他社ヲタの地道な攻撃かな？
558 ： ：01/11/05 23:10 ID:uArPviga
夜になるとこのスレ上がるな
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:03 ID:unAPlKTm
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:06 ID:drD5+N4c
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:09 ID:N4udNSPe
>559
トヨタのライン工さんでしたら昼も夜も関係ないでしょう。
ちく裏のスレッドを見る限り職場への不満はありそうだ。
でも、とてもここに書いてあるような不満じゃない。
トヨタのライン工さんでしたら昼も夜も関係ないでしょう。
ちく裏のスレッドを見る限り職場への不満はありそうだ。
でも、とてもここに書いてあるような不満じゃない。
弱肉強食の世界じゃ！仕事と金が欲しかったら文句言わずに働け。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 01:23 ID:xAQWIaFv
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 01:41 ID:8px51Q9n
>>562
でも22時までには帰らないとヤバイんでしょ?
でも22時までには帰らないとヤバイんでしょ?
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 16:00 ID:S/3Ne4lr
まだこのスレアンチが頑張ってるのか。
経済板逝って続けれ。ボコボコにされるだろうがナー。（w
経済板逝って続けれ。ボコボコにされるだろうがナー。（w
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 23:56 ID:385YXD8u
トヨタ、サービス残業で訴えられなかった？少し前。
社員みてると、仕事に追われて何が楽しくて生きてるのか心配になるな。
常に仕事中心、満足も仕事内だけ、それでいいのか？
という領域にメスが入っていくだろう。
トヨタ労組だって黙っていないだろう。
社員みてると、仕事に追われて何が楽しくて生きてるのか心配になるな。
常に仕事中心、満足も仕事内だけ、それでいいのか？
という領域にメスが入っていくだろう。
トヨタ労組だって黙っていないだろう。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 00:05 ID:HUqTOsQO
>>566
押し黙ったまんまなのよ＞トヨタ労組。
押し黙ったまんまなのよ＞トヨタ労組。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 00:13 ID:aYFwMFPK
>>566
ちょっとした情報からえらく大きな妄想に変換させてるな・・・・
トヨタは月４５時間以下、年間３６０時間以内って決まってるから実質殆どサービスだろ。
ウチの会社は無制限だが、月１００時間残業が３ヶ月続くと強制的に健康診断行かされる。
だから営業は殆ど９９時間＋サービス状態だ。
まぁ何が楽しいのかは人間次第だ。勝手に妄想しない方がいい。
ちょっとした情報からえらく大きな妄想に変換させてるな・・・・
トヨタは月４５時間以下、年間３６０時間以内って決まってるから実質殆どサービスだろ。
ウチの会社は無制限だが、月１００時間残業が３ヶ月続くと強制的に健康診断行かされる。
だから営業は殆ど９９時間＋サービス状態だ。
まぁ何が楽しいのかは人間次第だ。勝手に妄想しない方がいい。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 02:13 ID:iL5BB+yk
申請だせば通ってしまう世界なんだよな、残業って。
ただ、サービス残業を強いる会社が良いとは到底思えない。
ただ、サービス残業を強いる会社が良いとは到底思えない。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 05:27 ID:LMza6No2
ほあげ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 23:22 ID:5fOHaJIL
>>569
会社の言い分。
「どんどん早く帰りましょう。残業ゼロでも裁量手当ての
３０時間分賃金払いますからね。皆が早く帰ってくれれば、
光熱費だって安く済みます。
但し、与えられた業務はキッチリすべてこなしてから
帰りましょうね。」
会社の言い分。
「どんどん早く帰りましょう。残業ゼロでも裁量手当ての
３０時間分賃金払いますからね。皆が早く帰ってくれれば、
光熱費だって安く済みます。
但し、与えられた業務はキッチリすべてこなしてから
帰りましょうね。」
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:44 ID:KQ5G66yw
573 ：電機大手の技術者：01/11/09 00:46 ID:ghZBBNrP
仕事があるだけマシだと思え お前等
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 01:12 ID:fzdnllmz
>>573
多分、松下あたりのアホだな。
多分、松下あたりのアホだな。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 12:51 ID:Bf4rFuWm
>>572
そうやって社蓄になってしまうんだな。真面目な人ほど。
適当に働いたって、勤勉に働いたって、まだ給料そんなに変わらないから
俺は適当にやろうと思っている。
ウチの上みてると、なんか口が上手いか、声が大きいか、そんな奴ばっか。
とてもまともな世界じゃない。アホだよアホ。
親のトヨタはよく知らんが、営業は参ったような顔して帰ってくるよ。
会社ごとき人生の一部さ。トヨタに押しつぶされないように俺は頑張る。
って、今日は有給なんだな、ハハハ。
そうやって社蓄になってしまうんだな。真面目な人ほど。
適当に働いたって、勤勉に働いたって、まだ給料そんなに変わらないから
俺は適当にやろうと思っている。
ウチの上みてると、なんか口が上手いか、声が大きいか、そんな奴ばっか。
とてもまともな世界じゃない。アホだよアホ。
親のトヨタはよく知らんが、営業は参ったような顔して帰ってくるよ。
会社ごとき人生の一部さ。トヨタに押しつぶされないように俺は頑張る。
って、今日は有給なんだな、ハハハ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 12:55 ID:JB4tae/p
>>575
君、根本的に考え方間違ってるぞ。
君、根本的に考え方間違ってるぞ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 12:59 ID:R6eOhTLq
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 21:56 ID:IzuzcP8K
575みたいな奴じゃないと、トヨタの下請けは通用しないかもな。
だいたい、トヨタのオヤジどもって、何でも下請けは言う事聞くと勘違いしてやがる。
なんでこちらが、テメーの尻拭いまでする必要があるんだ？
シートの仕様を変えたいとか言い出して、それも無償でお願いしたいだと。
おいおい、いい加減にしろよな。俺はグッとこらえたが、いつまでもつか分からん。
だいたいＲ○Ｖ４のシートなんて５０００円（格安）で入れてるのに文句言うか？
お宅も都合があるだろうから、なんて言ってるがポーズだけで
涼しい顔して怖いこと言ってくるよ〜。さらにコストダウンを検討するとしたら
どういう仕様になる？とか言うのには呆れた。もう原価割れだよ、そんなの。
人間として信用できん奴と仕事するほど疲れることはない。
だいたい、トヨタのオヤジどもって、何でも下請けは言う事聞くと勘違いしてやがる。
なんでこちらが、テメーの尻拭いまでする必要があるんだ？
シートの仕様を変えたいとか言い出して、それも無償でお願いしたいだと。
おいおい、いい加減にしろよな。俺はグッとこらえたが、いつまでもつか分からん。
だいたいＲ○Ｖ４のシートなんて５０００円（格安）で入れてるのに文句言うか？
お宅も都合があるだろうから、なんて言ってるがポーズだけで
涼しい顔して怖いこと言ってくるよ〜。さらにコストダウンを検討するとしたら
どういう仕様になる？とか言うのには呆れた。もう原価割れだよ、そんなの。
人間として信用できん奴と仕事するほど疲れることはない。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:28 ID:Lbeh5D84
まあ、分からんでもない。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 23:25 ID:hrnbtkAO
>>578
原価割れで入れることも平気なのがトヨタ。
お宅も大変だね。まあシート５０００円とは、かなり値切られてますな。
ま、自分のところさえ良ければ下請けなんてどーでもいいわけ。
悲しい話だが、非情だよね、トヨタは。
乾いた雑巾をまだ絞るといわれるだけに、できるならトヨタとは
もう取引したくない。もう嫌になることは俺だってある。
でも、こらえて頑張ってるけどさ、仕事に疑問を感じるよね。
同じサラリーマンなのに、なんでああいう横暴な態度をできるのか
無茶なことを平然と言えるのか。トヨタにとっていい社員というのは、
一般社会においては嫌な人間だと思う。
原価割れで入れることも平気なのがトヨタ。
お宅も大変だね。まあシート５０００円とは、かなり値切られてますな。
ま、自分のところさえ良ければ下請けなんてどーでもいいわけ。
悲しい話だが、非情だよね、トヨタは。
乾いた雑巾をまだ絞るといわれるだけに、できるならトヨタとは
もう取引したくない。もう嫌になることは俺だってある。
でも、こらえて頑張ってるけどさ、仕事に疑問を感じるよね。
同じサラリーマンなのに、なんでああいう横暴な態度をできるのか
無茶なことを平然と言えるのか。トヨタにとっていい社員というのは、
一般社会においては嫌な人間だと思う。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 00:06 ID:zT4VRhXi
上司⇔部下、親会社⇔下請け 同じ構図なんだよね。
上司が無理難題を押し付け怒鳴らないとなかなか仕事が進まないんだな。
思い当たるふしはない？
冷たい言い方かもしれないが、尻を叩かれながら、
どうやれば利益が出るかを考えるしかないんじゃない？
もっとも、自分から４８００円のシートを作って５０００円で売り込もうという
意気込みがないようじゃあ、そんなもんだよ。
がんばれないなら
>>575の考え方しないと自分がつぶれるよ。>>578さん。
上司が無理難題を押し付け怒鳴らないとなかなか仕事が進まないんだな。
思い当たるふしはない？
冷たい言い方かもしれないが、尻を叩かれながら、
どうやれば利益が出るかを考えるしかないんじゃない？
もっとも、自分から４８００円のシートを作って５０００円で売り込もうという
意気込みがないようじゃあ、そんなもんだよ。
がんばれないなら
>>575の考え方しないと自分がつぶれるよ。>>578さん。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 02:30 ID:gzgPFibE
>>581
そうじゃないんだよ。
真面目に取り組んでる奴が報われる組織なら問題ないの。
理不尽な押し付けや、強引な言い訳、そういうのって本人のやる気だけじゃ
どうしようも無いでしょ？下請けの人はそこを言いたいんじゃないの？
そうじゃないんだよ。
真面目に取り組んでる奴が報われる組織なら問題ないの。
理不尽な押し付けや、強引な言い訳、そういうのって本人のやる気だけじゃ
どうしようも無いでしょ？下請けの人はそこを言いたいんじゃないの？
583 ：佐崎ですよ：01/11/10 15:11 ID:n3mCjX6G
文句あるなら直接言いに来いや！いくらでも聞いてあげようじゃないの。
まあ何も変わらないと思うけど。ここで無駄口叩くよりましでしょ。
辛い仕事してこそ平均以上の暮らしができるわけだし。本当に嫌なら辞めちゃえば？
まあ何も変わらないと思うけど。ここで無駄口叩くよりましでしょ。
辛い仕事してこそ平均以上の暮らしができるわけだし。本当に嫌なら辞めちゃえば？
584 ：マロ：01/11/11 01:46 ID:nv/gC2IH
あぶないあぶない
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 17:31 ID:HTg2DMSU
>>583
誰だか知らないが、お前がバカだって事はよく分かった。
誰だか知らないが、お前がバカだって事はよく分かった。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 17:49 ID:nvFDJ/J0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 20:49 ID:zB2vj1q0
会社が他の資本に乗っ取られるようじゃ、労組の意味もない。
会社がシッカリ利益を上げるよう、労組もサービス残業の黙認等で
協力し、自らの生き残りを図っているのだヨ。
会社がシッカリ利益を上げるよう、労組もサービス残業の黙認等で
協力し、自らの生き残りを図っているのだヨ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 01:00 ID:5R4ZTs9L
>>587
おいおい、トヨタ労組はそんな腑抜けじゃないぞ！
おいおい、トヨタ労組はそんな腑抜けじゃないぞ！
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 22:26 ID:ld6En2th
だったらなぜ、裁量労働非適用者のサービス残業を黙認する？
なぜ、裁量労働者の実労働時間に手当てが見合っているかを検証しない？
考えられる理由は２つ。
１つは586の組織的な目的。
今１つは、労組から管理織を狙っている個人的理由からだ。
なぜ、裁量労働者の実労働時間に手当てが見合っているかを検証しない？
考えられる理由は２つ。
１つは586の組織的な目的。
今１つは、労組から管理織を狙っている個人的理由からだ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 22:42 ID:jokTJOw8
>>589
労組って、出世の道具にもなるんだよな、実際。
労組って、出世の道具にもなるんだよな、実際。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 23:10 ID:8uYKIJGL
今って労組って出世の武器になるの？
ちょっと前に俺の叔父が某社（ト部品連）の労組合長やってた時
全然メリット無いくせに責任ばっかり取らされるとか嘆いてたけどなぁ。
あとニュースで組合の集会の模様が流れた時に
居眠りしてるのが放映されて後でかなり問題になったって言ってた話も聞いたわ。
ちょっと前に俺の叔父が某社（ト部品連）の労組合長やってた時
全然メリット無いくせに責任ばっかり取らされるとか嘆いてたけどなぁ。
あとニュースで組合の集会の模様が流れた時に
居眠りしてるのが放映されて後でかなり問題になったって言ってた話も聞いたわ。
592 ：世間知らず：01/11/12 23:10 ID:foCG3b4K
トヨタでは労組の役員やると１階級昇進して帰ってくる。
普通、労組って会社に睨まれる存在じゃないのか？
不思議だ。
普通、労組って会社に睨まれる存在じゃないのか？
不思議だ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 23:12 ID:G2VDlHtP
>>591
居眠りする奴がバカ
居眠りする奴がバカ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 23:13 ID:oFA+oYVS
労組は合法的に会社を脅迫できる唯一の団体。
当然幹部はオイシイのだ。
当然幹部はオイシイのだ。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 23:53 ID:ld6En2th
労組の専任をやった後に会社側の管理織になる理由は、主に２つある。
ひとつは、相当は人格者でないと専任なんてやってられない、
やり遂げた人は管理職としても成果が期待できるってこと。
専任になると、１年間ほとんど休みなし、１日１５･１６時間働きっぱなしと聞く。
もう一つは、管理織として会社サイドに入った後も、組合に顔が利くから。
少々の揉め事は、その人の「マァマァ」で収まるような人なら、会社もメリットが大きい。
ひとつは、相当は人格者でないと専任なんてやってられない、
やり遂げた人は管理職としても成果が期待できるってこと。
専任になると、１年間ほとんど休みなし、１日１５･１６時間働きっぱなしと聞く。
もう一つは、管理織として会社サイドに入った後も、組合に顔が利くから。
少々の揉め事は、その人の「マァマァ」で収まるような人なら、会社もメリットが大きい。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 00:11 ID:BZ63x8Ey
そういえば先週末、某関連会社でまた一人ロボットの犠牲になったらしいね。
合掌。。。
合掌。。。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 00:17 ID:XaKidn+p
>>596
「マァマァ…」
「マァマァ…」
598 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/13 00:24 ID:UO64XAcI
トヨタ叩きとは関係無いが、トヨタとホンダのＣＡＤのマシンが一斉に
変わったそうだな。
下請けの無駄仕事も減ってイイ感じになるように祈るよ。
変わったそうだな。
下請けの無駄仕事も減ってイイ感じになるように祈るよ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 12:01 ID:oCL0X9d8
トヨタ労組って、結局役立たずってことか？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 18:52 ID:x2ZEIkii
労組というより、職場担当者によるよ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 21:54 ID:KzWcBiQd
>>596
ＡＳＩＭＯ狂暴化かっ！
ＡＳＩＭＯ狂暴化かっ！
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:23 ID:UDedhF/w
業界最大手というのに、サービス残業問題とか自殺者の多さとか
下請けイジメが指摘されたり、なんかレベル低いよね。
労組のこと言ってる奴もいるけど、労働環境以前の問題じゃないのか？
時代は２１世紀だぜ？もっと働く人間に優しい職場であるべきだろ。
勤勉に働いてさえすれば良い、という時代じゃないぞ。
下請けイジメが指摘されたり、なんかレベル低いよね。
労組のこと言ってる奴もいるけど、労働環境以前の問題じゃないのか？
時代は２１世紀だぜ？もっと働く人間に優しい職場であるべきだろ。
勤勉に働いてさえすれば良い、という時代じゃないぞ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 23:40 ID:C1NxKYDF
≫トヨタ
ＴＨＥ ＥＮＤ！
ＴＨＥ ＥＮＤ！
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 10:03 ID:Y3HrQZ3h
age
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 12:41 ID:Wl9391T/
まあこんだけユーザーからボッたくって下請け社員をこき使えば利益は出る
わな。
わな。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 12:51 ID:fIty9cYC
とにかく利益最優先みたいです。
隣の家にトヨタ社員がいるけど、入るのはやめとけ、と言われてる。
そんな俺は大学２年。悩むね。
隣の家にトヨタ社員がいるけど、入るのはやめとけ、と言われてる。
そんな俺は大学２年。悩むね。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 21:02 ID:ZJMvRwTw
>606
受けても多分採用されないよ。そんなに自主性が無いようでは。
受けても多分採用されないよ。そんなに自主性が無いようでは。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 21:05 ID:+PM8bSvt
>>607
ホンダにも入れんな・・・
ホンダにも入れんな・・・
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 01:25 ID:AXX13rka
社蓄と呼ばれるようなリーマンになるくらいなら、
俺は喜んでフリーターやるよ。
トヨタ勤務なんて、憧れも何もないからね。
イメージとしては、仕事しか出来ないパッとしない人の集団。
だって会社に尽くしたところで、切られるときは切られる時代でしょ？
おじさん達が入社した頃とは話が違う。
まだ選択肢がある自分は幸せだと思う。
俺は喜んでフリーターやるよ。
トヨタ勤務なんて、憧れも何もないからね。
イメージとしては、仕事しか出来ないパッとしない人の集団。
だって会社に尽くしたところで、切られるときは切られる時代でしょ？
おじさん達が入社した頃とは話が違う。
まだ選択肢がある自分は幸せだと思う。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 01:33 ID:HCdC1O4T
>>609
＞だって会社に尽くしたところで、切られるときは切られる時代でしょ？
お前頭大丈夫か？
切られる奴はそれなりの理由があるんだよ たんに能力が無いだけ
会社にとって必要な人間なら切らないよ
原因を自分ではなく外に求めるだけでは進歩は無いぞ
まあ 憧れの職業にでもついて下さいな。そこでも競争はあるんだけどね
＞だって会社に尽くしたところで、切られるときは切られる時代でしょ？
お前頭大丈夫か？
切られる奴はそれなりの理由があるんだよ たんに能力が無いだけ
会社にとって必要な人間なら切らないよ
原因を自分ではなく外に求めるだけでは進歩は無いぞ
まあ 憧れの職業にでもついて下さいな。そこでも競争はあるんだけどね
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 03:54 ID:pFATLlki
612 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/11/17 04:25 ID:ECYSecPu
法性ブレーキ系の金型の仕事やってる会社にいたことある。
利益なんか全然でなくて、仕事をもらうための仕事になっていたみたい。
利益なんか全然でなくて、仕事をもらうための仕事になっていたみたい。
613 ： ：01/11/17 04:39 ID:FxQbcHQg
トヨタの工場の近所に住んでる奴の話だと納品まちのトラックがエンジンかけたまま待ってるとか。
看板経営こそ環境悪化の原因。
看板経営こそ環境悪化の原因。
614 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/11/17 04:41 ID:ECYSecPu
＞６１０
能力だけの会社ってホント味気ないと思うけどな。
いまがそうだから。
益々人間が歯車やコンピュータと同列にされていく時代…
とりあえず俺は起業かなにかで財産作る方を考えるわ。
能力だけの会社ってホント味気ないと思うけどな。
いまがそうだから。
益々人間が歯車やコンピュータと同列にされていく時代…
とりあえず俺は起業かなにかで財産作る方を考えるわ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 05:04 ID:jzMgoT8v
》612
あのブレーキ屋むかつくで！！ちょっと豊田に贔屓にされてるからって調子こくなよ！リコールでも出して傾けや！！！
あのブレーキ屋むかつくで！！ちょっと豊田に贔屓にされてるからって調子こくなよ！リコールでも出して傾けや！！！
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 13:35 ID:2y5TYmjg
617 ：ｃ：01/11/17 13:44 ID:XuCzxXDB
名古屋ってトラックの深夜の信号無視が多いって聞いたけど
あれってトヨタの納品トラックがほとんどなのかな？
あれってトヨタの納品トラックがほとんどなのかな？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 00:05 ID:Xnh+3OJa
＞＞６１６
横レスだが、ＣＡＴＩＡ（トヨタ、ホンダもそうだが）のデータ自体、ＷＩＮへのコンバートって
どのＣＡＤでもいまいちなのよ。
あと、トヨタ、まあ、開発相手と生産相手で払いが違うんじゃない？
開発相手だと出来が良ければ幾らでも出してくれるし。
ホンダなんか、開発でも渋いこというよ。あと、ソニーも。
日産なんか結構いいかげんだよ。下請けの社長なんか天下りばっかだし。
どちらにせよ、もう、車業界が儲かると思ってる事が間違いなわけで。
自分らが車買う時に「もう少しまけてくんない？」って言うでしょ？
そのしわ寄せが下請けまで響いてくるのよ。
無償で未だにリコール修理している蜜微視に比べれば・・・ねえ？
横レスだが、ＣＡＴＩＡ（トヨタ、ホンダもそうだが）のデータ自体、ＷＩＮへのコンバートって
どのＣＡＤでもいまいちなのよ。
あと、トヨタ、まあ、開発相手と生産相手で払いが違うんじゃない？
開発相手だと出来が良ければ幾らでも出してくれるし。
ホンダなんか、開発でも渋いこというよ。あと、ソニーも。
日産なんか結構いいかげんだよ。下請けの社長なんか天下りばっかだし。
どちらにせよ、もう、車業界が儲かると思ってる事が間違いなわけで。
自分らが車買う時に「もう少しまけてくんない？」って言うでしょ？
そのしわ寄せが下請けまで響いてくるのよ。
無償で未だにリコール修理している蜜微視に比べれば・・・ねえ？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 02:28 ID:s7QgQGcD
>>618
ＣＡＴＩＡは３Ｄ−ＣＡＤでトップシェアだよ。
ＣＡＴＩＡは３Ｄ−ＣＡＤでトップシェアだよ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 11:51 ID:fE3R53Ys
>619
トップシェアかどうかは「？」だが。
ＣＡＴＩＡ幾らするとおもっているの？
下請けじゃあミッドレンジを買うのだってやっとなのに。
それにＵＮＩＸに詳しい奴がいないと。ＷＩＮ版は不安定らしいし。
＞６１９、下請け業者等にＣＡＴＩＡ買ってやってくれ。
トップシェアかどうかは「？」だが。
ＣＡＴＩＡ幾らするとおもっているの？
下請けじゃあミッドレンジを買うのだってやっとなのに。
それにＵＮＩＸに詳しい奴がいないと。ＷＩＮ版は不安定らしいし。
＞６１９、下請け業者等にＣＡＴＩＡ買ってやってくれ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 13:21 ID:s7QgQGcD
>>620
間違いなくトップだよ。ＣＡＴＩＡは。
Ｐｒｏ−ＥやＩＤＥＡＳを引き離してるよ。
そもそもトヨタは自社独自のＣＡＤを使っていたからＣＡＴＩＡに統一されて
汎用性は良くなったと聞いたが・・・。
あと、単純なパーツの場合、３Ｄデータである必要性も薄いから、
ＣＡＤＡＭとの親和性の高いＣＡＴＩＡはここでもメリットが大きいよ。
ＭＥ１０とかでもＤＸＦ変換すればいいんだけど。
間違いなくトップだよ。ＣＡＴＩＡは。
Ｐｒｏ−ＥやＩＤＥＡＳを引き離してるよ。
そもそもトヨタは自社独自のＣＡＤを使っていたからＣＡＴＩＡに統一されて
汎用性は良くなったと聞いたが・・・。
あと、単純なパーツの場合、３Ｄデータである必要性も薄いから、
ＣＡＤＡＭとの親和性の高いＣＡＴＩＡはここでもメリットが大きいよ。
ＭＥ１０とかでもＤＸＦ変換すればいいんだけど。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 13:22 ID:VsgyT6VN
>>613
近所に住んでる奴じゃなくて２ｃｈ住民からだろ(藁
近所に住んでる奴じゃなくて２ｃｈ住民からだろ(藁
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 17:29 ID:QJ0ufYL2
かんばん方式は、納入待ちトラックのアイドリングはネガな部分だよな。
部品納入時間が早すぎても遅くてもダメなんだから仕方ないんだけど。
ただ、エコエコといっている企業がそういう点まで含めてエコを考えることって
大事なのでは？と思うよ。下請けにアイドリングストップの徹底を依頼したって、
実際には無理だろうし、何とかならないか探る動きはするべきだね。
トヨタの工場にはある程度の台数のトラックが待てるスペースもあるんだけど、
満杯なことも多いから、結局トラックの運ちゃんはそれより前で時間調整して
しまうのが残念だ。
部品納入時間が早すぎても遅くてもダメなんだから仕方ないんだけど。
ただ、エコエコといっている企業がそういう点まで含めてエコを考えることって
大事なのでは？と思うよ。下請けにアイドリングストップの徹底を依頼したって、
実際には無理だろうし、何とかならないか探る動きはするべきだね。
トヨタの工場にはある程度の台数のトラックが待てるスペースもあるんだけど、
満杯なことも多いから、結局トラックの運ちゃんはそれより前で時間調整して
しまうのが残念だ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 17:47 ID:QV/YXgs+
トヨタの中古の営業は『他のメーカーはコストダウンで品質を落とすがトヨタは
そんなことない。中古でも倍は価値が違う。』と言っておられたので、
ホンダの中古買ったら電話掛かってきて『ホンダなんかで心配でしょ？』とか言う。
壊れたら自分で責任とりますよ！、って言ってやったよ。
確かにトヨタ車は耐久性に定評があるが、そこまで違うんでしょうか？
そんなことない。中古でも倍は価値が違う。』と言っておられたので、
ホンダの中古買ったら電話掛かってきて『ホンダなんかで心配でしょ？』とか言う。
壊れたら自分で責任とりますよ！、って言ってやったよ。
確かにトヨタ車は耐久性に定評があるが、そこまで違うんでしょうか？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 17:50 ID:slCsyE54
>>624
トヨタ車の足回りは柔らかめだから、ボディや電装品に優しいんだよ。
ハンドリングを求めていないことが、耐久面ではプラスなのです。
逆に言えば、足を固めたトヨタ車とか、スポーツ系車種は
避けた方が無難です。
トヨタ車の足回りは柔らかめだから、ボディや電装品に優しいんだよ。
ハンドリングを求めていないことが、耐久面ではプラスなのです。
逆に言えば、足を固めたトヨタ車とか、スポーツ系車種は
避けた方が無難です。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 20:00 ID:bpjA+5ez
>>625
おまえ、単純やのう。
おまえ、単純やのう。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 21:55 ID:IVePoYCw
>>625
必要最低限のボディ剛性を車種に合わせて最適化するから、
軽量化も容易だしコストも抑えることが可能。トヨタが儲かるのは、
こうした作業が上手いからなんだよね。要は、オーバースペックな部分を
できる限り少なくするという事。これは、トヨタの車作りの基本。
商売として成功する秘訣はここにある。
足を柔らか目に設定するのも、電装品etcのクレーム率を考慮してのこと。
要は、走行性能で多少ケチつけられても儲かれば勝ち、という企業哲学が
あるのです。どこぞのタイプＲなど、売るわけがないのです。リスクを
背負ってまで売る必要はないし、儲からないんですよ、ああいう車は。
ここまで徹底できる企業だから、トヨタは凄いんです。
必要最低限のボディ剛性を車種に合わせて最適化するから、
軽量化も容易だしコストも抑えることが可能。トヨタが儲かるのは、
こうした作業が上手いからなんだよね。要は、オーバースペックな部分を
できる限り少なくするという事。これは、トヨタの車作りの基本。
商売として成功する秘訣はここにある。
足を柔らか目に設定するのも、電装品etcのクレーム率を考慮してのこと。
要は、走行性能で多少ケチつけられても儲かれば勝ち、という企業哲学が
あるのです。どこぞのタイプＲなど、売るわけがないのです。リスクを
背負ってまで売る必要はないし、儲からないんですよ、ああいう車は。
ここまで徹底できる企業だから、トヨタは凄いんです。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 21:58 ID:vOj+bjqh
故障が少ないと言われますが、ホンダとかに比べてどうですか？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:00 ID:UQsdtuTS
>>628
いまどき、どこの車でも大差無いよ。
いまどき、どこの車でも大差無いよ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:12 ID:sz6O9hH2
>>627
今、オーバースペック要求されててつらいんですけど。
仕様が固まる前に「できる」と言ってしまったこっちが悪いのか?
ところでセラについてはリスク背負いまくりだった気がするのですが、
どうでしょ?
今、オーバースペック要求されててつらいんですけど。
仕様が固まる前に「できる」と言ってしまったこっちが悪いのか?
ところでセラについてはリスク背負いまくりだった気がするのですが、
どうでしょ?
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:17 ID:UQsdtuTS
>>630
セラは、ターセル系車台をベースにすることで、既にコスト計算が
なされていたはず。リスクと言っても大したものじゃない。
部品メーカーには過大な要求をするのも有名。
出来ないなら原価下げてもらえない？と来る。
そうでしょ？下請け勤務なら分かるよね？
セラは、ターセル系車台をベースにすることで、既にコスト計算が
なされていたはず。リスクと言っても大したものじゃない。
部品メーカーには過大な要求をするのも有名。
出来ないなら原価下げてもらえない？と来る。
そうでしょ？下請け勤務なら分かるよね？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:32 ID:Bl+RcLKX
うちテレビデオ。。。
激烈に調子ﾜﾙｲ。
真冬はテレビを数十分つけて暖機してやらないと、
ビデオが使えない。
電気屋に文句言ったら、その製品はそーゆーモノらしい。
それで正常なんだと。
だから思い切って声を大にして言ってしまおう。。。
『シャープのテレビデオだけは、絶対にやめておけっ！！！！！』
激烈に調子ﾜﾙｲ。
真冬はテレビを数十分つけて暖機してやらないと、
ビデオが使えない。
電気屋に文句言ったら、その製品はそーゆーモノらしい。
それで正常なんだと。
だから思い切って声を大にして言ってしまおう。。。
『シャープのテレビデオだけは、絶対にやめておけっ！！！！！』
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:06 ID:7bCRJqP0
>>631
それはトヨタの常套手段だよな。
過剰なというか意味の無い部分まで要求しておいて、
無理なのを分かっていて、それをネタにコストダウンを強いるんだよな。
あそこのバイヤーはタチ悪いよ〜。本当にヤクザかと思うくらい。
それはトヨタの常套手段だよな。
過剰なというか意味の無い部分まで要求しておいて、
無理なのを分かっていて、それをネタにコストダウンを強いるんだよな。
あそこのバイヤーはタチ悪いよ〜。本当にヤクザかと思うくらい。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 00:40 ID:QtDvcDUc
トヨタって、下請け依存体質だと聞くけど、もっと下請けに感謝するべきじゃないの？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 02:59 ID:YNSCtGYv
>>634
持ちつ持たれつだろ？
持ちつ持たれつだろ？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 21:54 ID:v68HMohx
>>633
それ、嫌なやり方だねぇ。最悪じゃん。
それ、嫌なやり方だねぇ。最悪じゃん。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 23:18 ID:1zDuvCDJ
要求レベルを下げるからコストを下げろなんて甘っちょろい話は聞いたことない。
それが常套手段だなんてネタもいいとこ。
要求レベルを変えずにコストを下げる。これ常識。
それが常套手段だなんてネタもいいとこ。
要求レベルを変えずにコストを下げる。これ常識。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 01:58 ID:O6r9H9JB
>>637
甘すぎ。
甘すぎ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 12:52 ID:UZM3/IAf
>>637
学生だろ？
学生だろ？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 19:09 ID:Viv1UxRf
>>637
調達の方ですか？
調達の方ですか？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 23:55 ID:zpvVbdrw
>>623
エコスレで散々叩かれてもまだ妄想は止まらないか・・・粘着だな君は。
俺が言ったまで妙にねじ曲げられて書かれてるぞ。
とりあえずトヨタの何工場を見て語ってるのか教えてよ(藁
あまり関係ないのでsage
エコスレで散々叩かれてもまだ妄想は止まらないか・・・粘着だな君は。
俺が言ったまで妙にねじ曲げられて書かれてるぞ。
とりあえずトヨタの何工場を見て語ってるのか教えてよ(藁
あまり関係ないのでsage
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 00:13 ID:EBITB3iy
皆さん、人間不信にならないように。。。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 01:53 ID:E9rKly9d
俺、トヨタの下請けで満足して働いてるけど・・・。
確かに上の人間はトヨタに文句言ってるけど、聞いてみると
どっちもどっち、という気がするんだが。。。
こちらも都合があるからゴネるし、トヨタも無理言ったり大人気ない
ことを言ってくることもあると言う。でもお互い様なんじゃないかな。
俺ももう少し立場が変わると、言う事違ってくるかも知れないけど。
確かに上の人間はトヨタに文句言ってるけど、聞いてみると
どっちもどっち、という気がするんだが。。。
こちらも都合があるからゴネるし、トヨタも無理言ったり大人気ない
ことを言ってくることもあると言う。でもお互い様なんじゃないかな。
俺ももう少し立場が変わると、言う事違ってくるかも知れないけど。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 02:48 ID:X/dF4Vt8
>643
ご先祖さまは農民ですか？
生かさず殺さず・・・。
ご先祖さまは農民ですか？
生かさず殺さず・・・。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 10:58 ID:v7NsIf5W
糞が
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 11:02 ID:q/grYM79
ID:v7NsIf5Wによるトヨタ叩きスレの一斉あげが始まりました。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 22:56 ID:8IkWyVby
sitaukehataihenda
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 00:37 ID:3ZOO71Dd
下請けは、契約ひとつで会社の存続にさえ影響することがあるから、
いつもギリギリの線で頑張る必要があるんだ。
なのに、理不尽な話・条件を突きつけられると、
本当に腹が煮え繰り返ることがあるよ。
仕事じゃなきゃ、お前ぶん殴ってやろうか！と何度も思った。
トヨタの連中にしてみりゃ会社の存続なんて縁の無い話だから無理も無いが、
人間性を疑いたくなるような下請けイジメは勘弁してもらいたい。
そちらの都合も分かるが、下請けから見れば甘っちょろい話ばかり。
それがどうしたんだよ、お前のミスだろ？と思う話を何とか隠そうとしたり
保身ばっか考える嫌な奴が多いし、男らしくないよ、そもそも。
トヨタの肩書きが無けりゃ、全然使えない奴だと思うが。
いつもギリギリの線で頑張る必要があるんだ。
なのに、理不尽な話・条件を突きつけられると、
本当に腹が煮え繰り返ることがあるよ。
仕事じゃなきゃ、お前ぶん殴ってやろうか！と何度も思った。
トヨタの連中にしてみりゃ会社の存続なんて縁の無い話だから無理も無いが、
人間性を疑いたくなるような下請けイジメは勘弁してもらいたい。
そちらの都合も分かるが、下請けから見れば甘っちょろい話ばかり。
それがどうしたんだよ、お前のミスだろ？と思う話を何とか隠そうとしたり
保身ばっか考える嫌な奴が多いし、男らしくないよ、そもそも。
トヨタの肩書きが無けりゃ、全然使えない奴だと思うが。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 01:07 ID:JkmCLvF8
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 02:54 ID:FFiZGddE
面と向かってトヨタに文句を言った結果、会社存続せず→男らしい
会社の存続を考えると
トヨタに文句も言えず仕方なく２ｃｈでカキコ→そもそも男らしくない
会社の存続を考えると
トヨタに文句も言えず仕方なく２ｃｈでカキコ→そもそも男らしくない
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 17:20 ID:ihxeuRAs
会社の存続を考えると
トヨタに文句も言えず潔く２ｃｈでカキコ→それこそ真のサムライだ！
トヨタに文句も言えず潔く２ｃｈでカキコ→それこそ真のサムライだ！
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 17:24 ID:MnpKLxsn
下請けいやならやめればいいじゃん。
なんでいやいや仕事するんだ？
人生一回こっきりだぜ。
なんでいやいや仕事するんだ？
人生一回こっきりだぜ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 17:26 ID:eK378v1J
人生一回こっきりなのはその通りだがイヤならやめるって考えが
男らしくないぞ。最近の若いモンは
男らしくないぞ。最近の若いモンは
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 17:32 ID:MnpKLxsn
653>
それでいやな仕事を一生懸命やるのか？あほらしい。
第一仕事をやめない＝男らしいというのがわからん。
終身雇用のサラリーマンはみんな男らしいのか？
それでいやな仕事を一生懸命やるのか？あほらしい。
第一仕事をやめない＝男らしいというのがわからん。
終身雇用のサラリーマンはみんな男らしいのか？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 17:34 ID:eK378v1J
男なら歯ァ食いしばって頭下げて見せろ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 17:43 ID:Xol/bVK0
握りこぶしは机の下に隠してな
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 23:47 ID:nQS7tQJK
下請けの日本男児には、トヨタの横暴を崩壊させてみろ、と言いたいね。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 00:24 ID:B9OAMGgw
入社当初はまともな人間でも、トヨタ勤務が続くと自分勝手な人間になるのですね。きっと。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 00:27 ID:Mpn3AuvP
トヨタのラインマンは寿命が５年短い
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 11:41 ID:W5PSr3WU
下請けが強くなれないように、トヨタはコントロールしてるの。
デンソー、アイシンのように強くなり過ぎると、トヨタとしても
扱い切れなくなってくるからね。で、役員を送り込む羽目になるし。
トヨタにとっては何でも言う事を聞く下請けが良い訳なんだよ。
デンソー、アイシンのように強くなり過ぎると、トヨタとしても
扱い切れなくなってくるからね。で、役員を送り込む羽目になるし。
トヨタにとっては何でも言う事を聞く下請けが良い訳なんだよ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 11:47 ID:42Kzv5JH
開発力のある部品メーカーを持つことがメーカーとしての強みでは？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 13:21 ID:OPRVAAvO
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 13:59 ID:92S9AKr4
>>662
バカヤロー！デンソーを舐めるなよ。
トヨタの技術の半分はウチが開発してやってるんだ。
ウチの発言力や影響力が大きくなったからって、押さえ込もうと
して役員を送りこんできたり、やり方がムカつくんだよ。
バカヤロー！デンソーを舐めるなよ。
トヨタの技術の半分はウチが開発してやってるんだ。
ウチの発言力や影響力が大きくなったからって、押さえ込もうと
して役員を送りこんできたり、やり方がムカつくんだよ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 14:13 ID:OPRVAAvO
>>663
ふーん
ふーん
665 ： ：01/11/23 14:17 ID:GWAM0g0T
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 15:07 ID:h4P8jJ1y
おいらもデンソーだが、正直>>661が大正解。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 18:59 ID:Mn1EGgH/
６６３はデンソー社員でもないのに何故そんなに熱い？
っつーか言ってることはモロ２ｃｈ都市伝説だがな。
っつーか言ってることはモロ２ｃｈ都市伝説だがな。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 20:21 ID:dN8E1qki
ここの連中もトヨタ肉体労働者スレくらい生々しい発言をして欲しいな
こっちは所詮机上の空論で論争してるって感じだけど
あっちのスレはあっちの論争は見てて同情するわ（ｗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/995799319/
こっちは所詮机上の空論で論争してるって感じだけど
あっちのスレはあっちの論争は見てて同情するわ（ｗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/995799319/
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 22:42 ID:193FSP+/
トヨタのダメ労組、どうなってるのかね？
自殺者の多さを会社側に追求できないようじゃ、何のための労組なのか。
先日はサービス残業問題。まったく労組として機能していないな。
このままじゃ社員にとっては環境悪い、単に大きな会社というだけ。
だから社員に不満が溜まり、下請けを虐める。最悪な構図だ。
自殺者の多さを会社側に追求できないようじゃ、何のための労組なのか。
先日はサービス残業問題。まったく労組として機能していないな。
このままじゃ社員にとっては環境悪い、単に大きな会社というだけ。
だから社員に不満が溜まり、下請けを虐める。最悪な構図だ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 22:45 ID:5OX0XgXl
>669
「これまで出てきた断片的な情報を電波で和えてみました」
ってとこだな。
「これまで出てきた断片的な情報を電波で和えてみました」
ってとこだな。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 23:02 ID:/aKnbk6d
おーい色々書いてあるけどお前らトヨタ関連の会社員だろ？
トヨタ系で良い思いしてるだろ、たとえば家買うとき銀行だって
金貸してくれるだろ、いまの景気でトヨタってゆう名前大きいんだよ。
冬のボーナスだってチャンと出るだろ。
ほかの会社じゃこうはいかないよ。
こんな俺もトヨタグループ
トヨタ系で良い思いしてるだろ、たとえば家買うとき銀行だって
金貸してくれるだろ、いまの景気でトヨタってゆう名前大きいんだよ。
冬のボーナスだってチャンと出るだろ。
ほかの会社じゃこうはいかないよ。
こんな俺もトヨタグループ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 23:07 ID:gLnSDZtt
デンソーは、マジにトヨタをたんこぶ扱いデス。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 23:11 ID:5OX0XgXl
＞ たんこぶ扱い
さすがに思い上がり過ぎ。
さすがに思い上がり過ぎ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 00:33 ID:z6zygXH8
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 01:05 ID:nL7e/wEP
トヨタと言っても系列でピンきりだから、
トヨタというだけで金貸すわけないだろ？
金融がそんなにどんぶり勘定なわけないだろ？
そんな銀行なら誰だって営業できるよ。
いい加減な奴ばっかだね。ここは。
トヨタというだけで金貸すわけないだろ？
金融がそんなにどんぶり勘定なわけないだろ？
そんな銀行なら誰だって営業できるよ。
いい加減な奴ばっかだね。ここは。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 01:06 ID:UWtxUW8l
だって２ちゃんだもの。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 01:20 ID:M2YdNHgv
デンソーって元々トヨタが作った会社だけど。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 01:23 ID:M2YdNHgv
デンソーって元々トヨタからできたかいしゃだけど。
開発させて何が悪い？
開発させて何が悪い？
679 ：トヨタ社員：01/11/24 01:31 ID:EwsTzZN0
デンソーって、どうも生意気な奴が多いんだよなぁ。最近。
（アイシンも同じ傾向）
イキがるのも良いんだが、中身が無い奴が多いよ。
ウチから仕事を取って成立してる会社なのに、
そういう意識・配慮が全然無いし、対等にやろうとする。
おいおい、デンソーを潰すくらい簡単なんだぞ。
もう少し立場をわきまえろよな。
役員送り込みがムカつくだと？
あれは、デンソーが勝手に取引を拡大する中でウチと関連する
技術が含まれていたからだ。勝手に話を展開するんじゃない。
多分、ウチの独自技術です、なんて反論するんだろうけど、
無駄なのさ、そんな事しても。
デンソーもアイシンも、独自でやって行けるなら
やってみろよ。無理なくせにイキがるだけ。
ウチと一緒にやって行くしかないんだから、ウチに
文句を言ったって始まらないだろ。アホが。
そんな暇があったら、もっと精進しろ！
（アイシンも同じ傾向）
イキがるのも良いんだが、中身が無い奴が多いよ。
ウチから仕事を取って成立してる会社なのに、
そういう意識・配慮が全然無いし、対等にやろうとする。
おいおい、デンソーを潰すくらい簡単なんだぞ。
もう少し立場をわきまえろよな。
役員送り込みがムカつくだと？
あれは、デンソーが勝手に取引を拡大する中でウチと関連する
技術が含まれていたからだ。勝手に話を展開するんじゃない。
多分、ウチの独自技術です、なんて反論するんだろうけど、
無駄なのさ、そんな事しても。
デンソーもアイシンも、独自でやって行けるなら
やってみろよ。無理なくせにイキがるだけ。
ウチと一緒にやって行くしかないんだから、ウチに
文句を言ったって始まらないだろ。アホが。
そんな暇があったら、もっと精進しろ！
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 01:33 ID:Ld7gojgr
>679
イマイチ煽りの迫力に欠ける。
さんじゅってんといったところですかヽ(´ー｀)ノ
イマイチ煽りの迫力に欠ける。
さんじゅってんといったところですかヽ(´ー｀)ノ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 02:07 ID:j7kUmarq
看板方式とかで倉庫を無くしているけど、結局トラックが
公道で時間がくるまで待機したいるだけ。
公道を倉庫代わりに使っているようなもの。
「２１世紀は女性の時代です」というコマーシャルの
台詞にこの会社の傲慢さと媚びと差別主義を感じる。
このメーカーの車はいい車だと思う。
俺はしばらくはこのメーカーの車は買わない。
公道で時間がくるまで待機したいるだけ。
公道を倉庫代わりに使っているようなもの。
「２１世紀は女性の時代です」というコマーシャルの
台詞にこの会社の傲慢さと媚びと差別主義を感じる。
このメーカーの車はいい車だと思う。
俺はしばらくはこのメーカーの車は買わない。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 02:47 ID:l8PMr+2/
昔から二枚舌戦略は、トヨタの特許だからな。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 03:02 ID:msvTUfiL
>>679
下請けが開発してやらないと、何も出来ないくせによく言うよ。まったく。
中研なんて、何やってるんだか、社内ですら話題になってるんだろ？
自社で何も出来ないくせに、大きな態度取るから下請けに陰口言われるんだよ。
トヨタ社員は性格が悪い、なんてスレが立つぞ、このままじゃ。
下請けが開発してやらないと、何も出来ないくせによく言うよ。まったく。
中研なんて、何やってるんだか、社内ですら話題になってるんだろ？
自社で何も出来ないくせに、大きな態度取るから下請けに陰口言われるんだよ。
トヨタ社員は性格が悪い、なんてスレが立つぞ、このままじゃ。
684 ：671：01/11/24 03:36 ID:IvokmO7h
>>674
でも住宅ローンではウチの社員向けの特別金利を設定してくれたよ(他の
大口企業向けにも同じ金利を設定してるとは思うが)。
ある年数に限れば公庫より低金利。
で、勤務先を含めて身分証明するのは当然です。
口頭で「トヨタ」の名前出したってしょうがないでしょ。
でも住宅ローンではウチの社員向けの特別金利を設定してくれたよ(他の
大口企業向けにも同じ金利を設定してるとは思うが)。
ある年数に限れば公庫より低金利。
で、勤務先を含めて身分証明するのは当然です。
口頭で「トヨタ」の名前出したってしょうがないでしょ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 08:24 ID:Va0q64WT
>681
「これまで出てきた断片的な情報を電波で和えてみました」
ってとこだな。もっと具体的に言って見ろよ厨房よ。
「これまで出てきた断片的な情報を電波で和えてみました」
ってとこだな。もっと具体的に言って見ろよ厨房よ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 11:12 ID:RyN9tfWf
あいおい損保は大丈夫なのか？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 01:25 ID:WSGzmDf9
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 01:28 ID:llLaWbko
>687=679
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 13:09 ID:ir7Fh4Rl
>>681
エコと言うのは無理があるよな。
エコと言うのは無理があるよな。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 15:52 ID:S38gSnj8
かんばん方式ね。
そりゃ何でも良い面ばかりじゃないさ。
トヨタだってかんばん方式の弱点を分かっているし
見直しを考えているよ。
そりゃ何でも良い面ばかりじゃないさ。
トヨタだってかんばん方式の弱点を分かっているし
見直しを考えているよ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 17:21 ID:llLaWbko
内容がないなぁ。。。
がいしゅつ、＆論破されたモンばっかしぃ。
学習能力ないのかしら
がいしゅつ、＆論破されたモンばっかしぃ。
学習能力ないのかしら
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 21:43 ID:p1F+EMxC
まあ、アイシン火災でかんばん方式の弱点を知ったからな、トヨタも。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 22:33 ID:FmVhPa8d
たとえば日当たり200台生産の車の場合
下請けは朝、昼、夕方、深夜の4便で50個ずつ納品しなきゃいけないんだよ。
こんなギリギリの要求しといていざ納品が間に合わなくてラインがとまった場合
賠償金支払わなきゃいけないんだから、下請けも大変だよ
下請けは朝、昼、夕方、深夜の4便で50個ずつ納品しなきゃいけないんだよ。
こんなギリギリの要求しといていざ納品が間に合わなくてラインがとまった場合
賠償金支払わなきゃいけないんだから、下請けも大変だよ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 22:36 ID:uAB2zuYQ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 22:57 ID:9PArbrv8
>>694
自作自演なのかおつむが弱いのかわからんが、物事簡単に信じてはいかんぞ。
>>693
例えば朝１便で２００個納入せいときたらどうなる？
君の会社は２００個＋常備在庫分のスペースが必要だしトヨタも同様のスペースが
必要。何万点とある部品でこれをやったらとんでもないわな。それにトヨタ側でも
不慮の自体に備える分は在庫している。車両系だったら最悪後組みに回す。よって
下請け責任でラインが止まる事なんてめったにないぞ。確かにペナルティがあるら
しいが、納品が間に合わなかった理由にもよるはず。夏の東海理化にはペナルティは
当然なかった。
自作自演なのかおつむが弱いのかわからんが、物事簡単に信じてはいかんぞ。
>>693
例えば朝１便で２００個納入せいときたらどうなる？
君の会社は２００個＋常備在庫分のスペースが必要だしトヨタも同様のスペースが
必要。何万点とある部品でこれをやったらとんでもないわな。それにトヨタ側でも
不慮の自体に備える分は在庫している。車両系だったら最悪後組みに回す。よって
下請け責任でラインが止まる事なんてめったにないぞ。確かにペナルティがあるら
しいが、納品が間に合わなかった理由にもよるはず。夏の東海理化にはペナルティは
当然なかった。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 23:30 ID:zQGIw7xi
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ ﾐﾝﾅﾊ ﾑﾘｽﾙﾅﾖ････
| | |
∪ / ﾉ
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∪∪
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697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 23:56 ID:7xjVscHn
トヨタの社員はいったい何が楽しくてこき使われてヘロヘロになりながら
働いているのかオレにはサッパリ分からない。何を楽しみに生きてるんだ？
まるでバカ殿に仕えている家臣みたいではないか。
いやだいやだと言いながら仕事しているからこんなヘロヘロした物ができるのだ。
そんなもの売られるほうがユーザーには大迷惑。
マンモスのように図体ばかりでかくて脳みそは蟻んこのように小さいんだからね。
社蓄になってしまう前に、気付かないと手遅れになる。
過労で倒れたって、会社がちゃんと面倒見てくれるわけじゃないんだ。
働いているのかオレにはサッパリ分からない。何を楽しみに生きてるんだ？
まるでバカ殿に仕えている家臣みたいではないか。
いやだいやだと言いながら仕事しているからこんなヘロヘロした物ができるのだ。
そんなもの売られるほうがユーザーには大迷惑。
マンモスのように図体ばかりでかくて脳みそは蟻んこのように小さいんだからね。
社蓄になってしまう前に、気付かないと手遅れになる。
過労で倒れたって、会社がちゃんと面倒見てくれるわけじゃないんだ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 23:58 ID:MekXk4Dd
>>まるでバカ殿に仕えている家臣みたいではないか。
まさしく下請け社員がこの状態では？
まさしく下請け社員がこの状態では？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:05 ID:EAE9CFZk
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:08 ID:rufTkYXl
世の中知らないと妄想でしか煽れないから辛いよな＞６９７
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:12 ID:nK+EpZ1z
おまえ、トヨタ社員の自殺の多さを知らないな。>>700
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:13 ID:sheFZXed
>701
データちょうだい(ﾜﾗ
データちょうだい(ﾜﾗ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:13 ID:wyE8dluO
>>701
ほう、何人？
ほう、何人？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:15 ID:rufTkYXl
>>701
もちろん他社との比較データで教えてくれよ。
もちろん他社との比較データで教えてくれよ。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:18 ID:70Xi77T/
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:20 ID:sheFZXed
>705
親切だぁ(W
親切だぁ(W
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:22 ID:OaaFBWjL
自作自演バレバレ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:22 ID:KSiOdQYu
一斉攻撃ですな>>700
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:24 ID:4zSOjDLd
トヨタの自殺者人数。。。
俺も気になるな。
２〜３ヶ月前にも一人飛び降りてるし。
俺も気になるな。
２〜３ヶ月前にも一人飛び降りてるし。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:24 ID:rufTkYXl
>>707
おいおい、どこが自作自演だ？
おいおい、どこが自作自演だ？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:37 ID:sheFZXed
で、>701は何処逝った！？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:42 ID:Dfpu7QOk
トヨタ自動車肉体労働社員の実態
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/995799319/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/995799319/
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:43 ID:nTEI4jjB
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 00:47 ID:rufTkYXl
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 03:12 ID:8XEflsW/
>>697
日本の製造業全体に言える話かもな。
日本の製造業全体に言える話かもな。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 22:54 ID:yXkxM0ex
下請けなんて、トヨタから見たら雑魚だと思うぞ。
デンソーの奴が吼えているが、無駄な話だと思うぞ。
悲しいかな、これが現実ってやつ。
（良い悪いは別として）
デンソーの奴が吼えているが、無駄な話だと思うぞ。
悲しいかな、これが現実ってやつ。
（良い悪いは別として）
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 23:57 ID:v0hIU91K
はいはい。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 07:45 ID:AU3CN8bo
トヨタなんて買う奴がいけないんだよ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 07:47 ID:9mwq4hyN
AU3CN8boはホンダヲタ
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ