【高級】本杢パネル【庶民】木目調パネル

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世界の高級車 メルセデスのウッドパネルはウォルナットの質感といい
塗りといいキレイだね。セルシオのバーズアイメープルも悪くないけど
やっぱりウォルナットだ。そうそうジャガーのパネルも仕上げは悪くないな。
日産50系シーマはヤマハに頼んでるけど、どうみても同じヤマハ製なのに
トヨタ用の方が仕上げがいいぞ。っていうか柄が悪いのばっかりだ。
まぁ新型シーマなんて下級グレードは木目調だもんな(騙されてる人多いかも)
クラウン、ブレビスは高級車のくせに木目調だぞ。っうか木目調で
最低品質なのはローレルとかの日産車全般だ。トヨタは巧いな。
ところで環境破壊問題が叫ばれる昨今だが、車用のウッドパネルは
自然に倒れた木やそれ用に植林してるんだってな。伐採して造ったら
それこそ環境破壊だ。あぁ高級車の特権だったウッドが今や
模造品とはいえカローラやサニーや軽自動車に採用されるんだもんな。
10年前なんて本杢ウッドパネルが装着されてるのは国産では
センチュリー、セルシオ、ソアラ、ユーノスコスモ、くらいだったぜ。
おっと例外的にインスパイアの高級グレードにも付いてたな。
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 05:46 ID:WCKbMxcg
日産はひどいね〜、エクストレイルGTが木目パネル使ってんだけど
展示車なのに浮きがでてんの、情けね〜。しかも仕上げが荒いね日産車は
やっぱ国産ならトヨタだね。ホンダは木の使い方がわかってないと思われ。
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 05:53 ID:BpAVXULU
2さんは分かってらっしゃる人ですな。
そうなんだよ、ブルーバードシルフィーの木目パネルなんて
幼稚園児が落書きしたような木目がプリントされてるんですよ。
木目パネルの価値をsageてしまってますな。
その昔デジタル時計が氾濫したときを思い出します。
4私鉄沿線遁走愚連隊:01/09/28 06:00 ID:8X8pkyWE
ホンダも初代インスパイアやレジェンド辺りまでは、
センスの良い上品な内装をしてたんですけどね・・・。
CB5/CCインスパイアの内装は質感、デザイン共に名作だと思います。
しかし、最近はウッド自体の質感が低いと思います。
配し方もただはめ込んだだけって感じが多いです。
これは他社も同じだと思いますが・・・。

ウッドの質感が高いのは国産ならトヨタでしょう。
トヨタのウッド調パネルは納得できるレベルだと思います。
日産はシルフィを見て暗澹たる気持ちになりました・・・。
Y32やJフェリーの頃の内装は良かったのですが・・・。
ホンダはウッド調パネルはイマイチです。
インスパイアのウッドパネルは良かったんですけどね・・・。

最近好きな内装はプログレですかね。バランスがいいと思います。
現行セルシオはウッド使いすぎです。
試作段階でのローズウッド仕様は素晴らしいものでしたが・・・。
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 06:16 ID:BpAVXULU
そういえば2代目レジェンドまでは良かったなぁ
最近のホンダは日産までは行かないけど、普通レベルだな
がしかし高級車の造りかたは知らないみたいだな。
現行セルシオは賑やかすぎるな。北米仕様は
シフトゲートやパワーウインドウ操作パネルが
アルミ材質パネルなのでウッド面積は少ないけど
あれはあれでバランスが悪い感じがする。
個人的に20セルシオの配置がベストな気がする。
模造品でいくと新型ウインダムは、本当にプリント?と
見間違うほどの質だったな。アリストのWPよりも
本物っぽく見えるからすごい。

その昔ヤマハとの共同開発で造ったトヨタ2000GTの
ウッドパネルも現在の目から見れば、普通だな。
昔はすごくキレイに見えたのにな。
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 17:29 ID:4xbQZFw.
ユーノスコスモの本楡はいかが?
なんだかイタリアかどこかの製造らしい。

バブルの夢そのままだけどね。
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 17:51 ID:DYekm1ZU
内装総ステンレス仕上げがいい!
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 17:59 ID:7ST9KUNc
内装総チタン仕上げがいい!
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 18:01 ID:QWAaU/JA
レンジローバーの木目はあんまり良い噂を聞きません。
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 18:03 ID:zGzsXF1.
木目なんて気にしないからどうでも良いが、
なんちゃって〜は貧相に見える。
樹脂なら樹脂でええやん。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 18:05 ID:WsJdrwRw
日本の高級車の逝きつく所はこれだね。

http://www1.ocn.ne.jp/~tosh/reikyu/reikyu.htm
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 18:11 ID:RxrrEJLc
やっぱ大工が必要やね。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 18:14 ID:hOQo4Pd.
>10年前なんて本杢ウッドパネルが装着されてるのは国産では
>センチュリー、セルシオ、ソアラ、ユーノスコスモ、くらいだったぜ。
>おっと例外的にインスパイアの高級グレードにも付いてたな。

栄光の初代マツダセンティア(上級グレード)もお忘れなく。
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 19:14 ID:.Tlfc2tw
>>9
木は悪くないんだけど、デザイン的に取って付けた感は拭えませんね。
でもそれ言ったら、国産もドイツ車もみんなそうかも?
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 19:42 ID:ctJDxb4E
アストロのコンバージョンとかに付いてる
ウッドパネルが逆にすごく新鮮に見えた。
ビス留めだし、そのまま木の板が張ってある感じで
まさしくウッドパネルだね。
でも友人のアストロのウッドパネルは
虫が食べた?穴が開いてました。これも本物の証拠かな・
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 19:53 ID:arqEZv9k
センティアのヤツ(木目)ってどう?
見たこと無いけど・・・。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 19:54 ID:XD75h1xs
つまらねぇウンチク垂れ流すのもいいけど

  「かくしてクルマはつくられる」

なんか読んだらどうよ? そりゃ、読んでる人もいるだろうけどさ…
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 19:56 ID:ctJDxb4E
初代インフィニティQ45のオプションであった
ココンインストってパネル(漆塗りみたいなやつ)は
コストかかってそうだけど、無くなったよね?
>>18
18kのキーみたいなもん?
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 21:49 ID:Pv99TZ9A
経木でもインパネに貼ってろや
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:04 ID:ffDgQfLk
>>17
トイレ行け
>>20
オートバックスに行ってウッド調シール買ってきて
愛車のアルトに貼って休日を過して下さい
22名無しさん@そうだドライブに行こう:01/09/28 22:12 ID:tg0z2t2w
ウォールナット、バーズアイメープル、チェストナットの中で一番高級なのはどれですか?
23雷] ◆ZF.F355s :01/09/28 22:14 ID:lUL6hFu.
木目を付ければ何でも(・∀・)イイと思っている国産メーカー(特に日産)は
頼むから考え直してくれっ!!
そんなところにコスト使うぐらいなら、少しでも他の部分の質感をうpして欲しいな。
クソ安っぽい内装に木目調パネル、これほど最悪な内装は滅多にない!
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:15 ID:qdz0XL/Y
miniに乗ってるんだけどやっぱウォールナットが一番良いと思う。(個人的に)
25もぐもぐ名無しさん:01/09/28 22:16 ID:P1ISicV2
カーボン調パネルも痛い日産
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:17 ID:HoymtwCM
新しいウィンダムって下品な色した木目調パネルがついてるね。
ピカピカ光っちゃって最悪の一言。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:18 ID:IIPBMeec
>>22
木材の値段なら似たりよったり。でも杢目で値段はピンキリだよ。
国産車はAAグレード以下しか使ってないね。

世界的に一番高価なのはアフリカンブラックウッドなんかだけど日本じゃ
人気ないし、安物杢目ばっかりだし、本杢パネルなんてやめりゃいいのに。
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:20 ID:Pv99TZ9A
だれか箱根組木でダッシュボードつくってくれよ
29 :01/09/28 22:21 ID:nmstF9i6
>>1
どっちも昭和40年代に流行った家具調TVみたいで、センスが古いと思う。
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:21 ID:HoymtwCM
日本人なら桐でしょ(w
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:22 ID:YRsumjJw
シロアリに食われそう。
32もぐもぐ名無しさん:01/09/28 22:23 ID:P1ISicV2
>桐
いいねえ。FDあたりに希望。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:25 ID:7rdOR4..
>>29
確かに。
材料に凝るだけだったらコストの問題だけ。
もうちょっとアイデアで勝負して欲しいな。
奇抜なら良いと言うつもりもないけど。
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:26 ID:ffDgQfLk
このスレの住人の車はみんな木のパネルなの?
35もぐもぐ名無しさん:01/09/28 22:27 ID:P1ISicV2
スポーツカーには、バルサ材で。
36ホンダオタ:01/09/28 22:27 ID:Piwa7IHQ
>>1〜23
自作自演でしょ?このスレ。
そんなにトヨタが好きで日産が嫌いなんだ〜、ハイハイわかりましたよ
トヨタオタクくん。
トヨタが好きな奴なんて田舎物か年寄りだぞ(w
若いならS−MXやアストロでも乗ったら?
まあ乗れないんでしょイケてないから。
ダサいトヨタオタ野郎はオヤジ臭いトヨタ車でも乗っててくださいな(w
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:28 ID:nmstF9i6
中国の車なら竹のインテリアで。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:29 ID:ffDgQfLk
>>36
日産が嫌いと言うより日産の品質が悪いと思うだけ
S-MXなんてラブホ車は恥ずかしくて乗れません。
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:30 ID:IIPBMeec
>>37
日本にも煤竹って素晴らしい素材があるんだよ。
40にしむら りか:01/09/28 22:30 ID:0xCIW59c
>>37さん。
竹張りさんとか藤編みさんの内装さんってちっといい鴨。
ルノーキャトルさんとかに似合いそうですね。
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:32 ID:HoymtwCM
んじゃ、シートは畳張り!
42名無しさん@そうだドライブに行こう:01/09/28 22:32 ID:tg0z2t2w
木目調とかカーボン調とか”〜調”というイミテーションは、貧乏臭いからやめて欲しい。
イミテーションなんか使うぐらいならなら、プラトリムの方がよっぽど潔いしかっこいいと思う。
木目パネルやカーボンパネル使うなら、ちゃんとした本物を使ってください。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:33 ID:ffDgQfLk
100系ツアラーのリアルカーボンパネルってリアルと付いてるから
本物なの?
44もぐもぐ名無しさん:01/09/28 22:33 ID:P1ISicV2
警告音は、風鈴の音色で。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:35 ID:HoymtwCM
いくらリアルカーボンでも「パネル」で上から貼ってるだけじゃねぇ。
ダッシュボードごとカーボンで成型しなきゃ、やっぱり(w
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:36 ID:Lq29Qeh2
日産車の内装ってどうしようもないね。
樹脂のシボは粗くて、爬虫類の皮膚みたい。
ほんと気持ち悪いよ。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:36 ID:IIPBMeec
>>40
カーグラの爺さんのブガッティのシートはラタン製。
ヴィンテージスポーツの中には結構あるみたいだぞ。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:36 ID:Pv99TZ9A
しかし、本当の木が偉くて、木目調が駄目ってのは誰が言い出したんだ?
本当の木といっても、実際は合板だろ。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:38 ID:IIPBMeec
>>48
合板と突き板は別物。
ちゃんとした本杢パネルは突き板&インレイがおやくそく。
50にしむら りか:01/09/28 22:38 ID:0xCIW59c
>>47さん。
思い出しました☆
それが頭のどこかにあったんですねぇ。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:39 ID:NjLD2GS2
やっぱ、Q45の蒔絵&漆調インパネ(メーカーオプション)の『COCON』でしょう(w
5247:01/09/28 22:39 ID:IIPBMeec
>>50
だろ?
まあ同世代だからな(藁
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:39 ID:Pv99TZ9A
突き板&インレイって何よ
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:42 ID:W6wnU6Zc
どちらの方が、環境にやさしいんだ?
5549:01/09/28 22:42 ID:IIPBMeec
>>53
高級家具等で見られる木材加工法&装飾法。
インレイは日本風に言えば「象嵌」だけどウッドインレイは日本の象嵌細工
とはちょっと感じが違う。
言葉では説明しにくいから家具関係等のHPで見てみそ。
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:42 ID:KOBTCKWA
↓1
Jフェソーもマジダサいよね。
http://nagoya.cool.ne.jp/jfk8551/index.htm
管理人ってどんなヤツか知ってるひといる??
なんかダサそうくねー?
57 :01/09/28 22:45 ID:nmstF9i6
本杢と言っても事故の際に割れたり刺さったりするとPL法で訴えられるから、
薄いカンナ屑のような材質を使っていると思われ。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/28 22:49 ID:IIPBMeec
>>57
PL法以前に突き板加工はヨーロッパの家具では高級と認められている加工法
だよ。本来はバーズアイなどの杢目を曲面に用いるための技法。
16世紀頃からかなり多く用いられているよ。
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/29 00:04 ID:iPUMQyr6
>>16
初代のは、さりげなく上品な感じで良かったんだけど、今のは偽物感が
強くてあんまりダメな感じがする。

>>56
Jフェリーの内装はいいんだけどね。本木目結構いいんだよ。日産にしては。
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/29 01:44 ID:NCKhzoQo
>57
>薄いカンナ屑のような材質を使っていると思われ。

そのと〜り!厚さ0.2ミリ
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/29 01:49 ID:izOYM422
パネルが本杢か木目調かで一喜一憂してる人間ってなんか貧乏臭いぞ
62もぐもぐ名無しさん:01/09/29 02:27 ID:i4HeiQUU
パネルが白か緑かで一喜一憂してる人間ってなんか貧乏臭いぞ

by アタック25
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/30 03:18 ID:EACN/QHM
本木目パネルといっても、実際はアルミやプラスチックのパネルの上に
まさにカンナ屑なみの薄さのシートを貼って上から塗装しただけのものなので、
あんまり喜ぶようなものでもないのでは。
別に国産に限らず、ン千万する某イギリス車までもがこの製法です。
64もぐもぐ名無しさん:01/09/30 03:50 ID:xTwKig.Y
おまえら。
海苔を貼れ!!
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/30 05:05 ID:ian.PibQ
そろそろ木目パネルよりも高級感があってカッコイイパネルを
開発しないとダメかもね。いつまで経っても木目なんて面白くない。
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/30 05:10 ID:zHWjqttk
>>1
どうでもいいけど、例に挙げてるクルマからしてダメだろう・・・
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/30 05:12 ID:ian.PibQ
>>66
すんまそーん
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/30 05:12 ID:ian.PibQ
ってスレッド立てたん俺じゃないけど
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/30 10:15 ID:xtjh7KXA
籠にでものれ、そんなに木が好きなら。
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/30 10:23 ID:yL523RFg
漏れのR33には
大理石調パネルつけていた

クルマといい、内装といい
人生の敗北者だな、このスレでは
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/30 18:52 ID:iVuEwP7A
天然大理石使用のパネルや本御影石パネルがあってもいいと思うけど
墓石から再生させたら嫌だな。
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/30 18:53 ID:immZRqzM
リサイクルの事考えたら、木目調のほうがいいんでないかい?
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/30 18:56 ID:BB2AMZjQ
>>71
事故って頭とかぶつけたら、かなり痛そうだ。
74名無しさま:01/09/30 19:40 ID:EvWR3h8M
>63
確かに。
昔の英国車の木目仕様はまさに調度品のようだ。

しかしムクの木を使うのにも問題があって、事故ったとき
破片(ささくれ)が顔に飛んで来たりするので危険なんだそうだ。
目なんか刺したらひとたまりもない。
キャデラックでは薄い木目の下にアルミ板を挟んで
割れを防止している。
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/30 19:41 ID:gvzoajxY
>>65
現代風で言えば、カーボン風パネルって感じかな?
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/30 19:45 ID:0.RBeOBI
ウォールナット、バーズアイメープル、サベリマホガニーの3種の本木目が選べるプログレは偉い
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/30 20:34 ID:3tYDV.2k
カタログより抜粋
(注)この車両には天然大理石パネルが装着されていますので
万が一の衝突の際は十分お気をつけ下さい。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/30 20:38 ID:zBVI4N9g
ベニヤでも貼っとけ
79小房:01/09/30 23:20 ID:0jGFh4N6
 上司が木工加工やるんだが、インターネット個人輸入とか教えたら
お礼にお前の車にローズウッド内装つけてやると言われたが辞退した。
 マーチ対抗の車にやってもさすがに似合わん。代わりに金工いろ
いろお願いしてる。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/01 10:59 ID:/Bd49QkU
>>74さんの話も聞いたことがあるけど、ムクだと材質が延び縮みして組み付
け精度に問題が出てくるから使わなくなったってのも聞いたことがある。だか
ら、プラバーツに薄い本牧のシートを張るんだって。張ってるだけって簡単にい
うけど、結構な技術が必要でしょ(特に曲面なんかは>>58参照して下さい)。

最近は木目調がフェイクの内装素材の定番だけど、10年くらい前のトヨタ車
のダッシュとかにはステッチの型押しがしてあったよね〜。
8174:01/10/01 12:29 ID:iaPkx4CA
>80
だね!無垢材は狂いやすいからね。1台1台丁寧に作り込んでいた
おおらかな昔の時代なら、それこそ100年も自然乾燥させておいた材料
を使ったりしてたろうけど、今じゃそうはいかないもんね。
突き板貼りでもそれなりの技術と手間を要するし、表面に貼る
突き板の材料や厚さによっても様々なグレードがあるので
決して安物とは言い切れない。
高級家具でも意外と使われたりするし。




>78の「ベニヤ貼っとけ」ですが、
ベニヤは英語だと「突き板」の意味なので78氏の意見は
実は大正解だったりする。(合板はプライウッドと言う)
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/01 12:34 ID:kvzJcYhg
今のウッドは、ウォールナットとかいってるけど、かんなクズみたいな薄い
やつに、アルミの芯を入れたもの。

コスモは・・・バカみたいに本物の木だったけど。(フランスのリヨンの楡の
木を、イタリアのシンプレス工房で云々。)

正直、プラでもさして変わらんよ。タバコで溶けにくいのが良いくらい。
83疑問符:01/10/01 12:41 ID:75PHoLkw
芯がないと反っちゃう 高い
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/01 12:47 ID:7t2zl90g
反って、端っこ剥がれてるよ。友達のコスモ。(w
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/01 12:47 ID:c8T/wBSY
胎内のホルモン具合がおてんば娘を生み出します
テストステロンレベルの高い母体から生まれた女の子は
男っぽい行動をとる傾向
逆に低い母体からはやたらオトメチックな子が産まれがち
なお、男子では差は生じない

http://www.ananova.com/news/story/sm_313844.html?menu=news.scienceanddiscovery


241 :結論 :01/10/01 07:19 ID:TIUJ923c
テストステロンレベルの高い母体から生まれた女の子は車に興味をもつ


86名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/01 14:06 ID:CCEe6Tv6
>>37

BMWのインディビジュアルには竹のトリムがあるよ。
(竹の柄で、それを薄いグリーンに着色。)
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/02 01:28 ID:JQGmlPM.
自分でウッドパネル製作した人いますか?
カットや塗装のコツとか教えて下さい。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/02 01:31 ID:XwXJ76VU
ヴォケ、コンマ単位の薄板シート、幾らか知ってるか?
原価知ったら、驚いてゲロ吐くぞ。5円だ!
89木工屋:01/10/02 01:57 ID:/pyyTass
>>88
無垢でも薄板ならそんなに値段は変わらんよ。
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/02 23:24 ID:ZYMvZwXc
材料費自体にコストがかからないのは何でも同じです。
それを加工するのにコストがかかるのです。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/03 07:03 ID:WnFCjBmE
なかなか良スレだと思うが
92全部読んでないが:01/10/03 07:43 ID:CYrlZ7rY
コルクなんてどうだろ?
汚れそうだが。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/04 02:53 ID:rCSoXFbI
age
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/04 03:06 ID:gO/uKoy.
木材内装のメリットって、カンカンに熱くならないし
キンキンに冷たくもならないってことだと思ってたんだけど、
本来の効用は求められずに、ただ見た目だけ木目ってのは嫌だなあ。
それだったらプラスチック剥き出しで充分だと思う。
95nanasshisan:01/10/04 03:53 ID:vV/wOhwU
初代シーマには蒔絵パネルがあった。
要するにうるし塗り。
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/04 06:11 ID:YY9Nv9DY
あのラメ塗装の奴ね。 インフィニティQ45じゃなかったっけ?
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/04 19:32 ID:8qiG0d2.
いっそ桐とか檜で車つくれや。
高級な皆さん
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/04 21:10 ID:7q3Xk50E
>>97
柾目天井はオプション
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/04 21:11 ID:sbfJgjZo
ナンチャッテは
余計貧乏臭い。。。

ホントに金かけないと良い物はできないよね
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/04 21:21 ID:xduZkcQE
本木目がろうが。木目調だろうが、ありがたがる時点で庶民。
101名無しさん@そうだドライブへ行こう
木目調でも評判のいいトヨタだが、現行コロナのやつは酷かったぞ。