スポーツカーって何だ！？
1 ：gig：
スポーツカー。
その言葉は当たり前の様に使われているが
その定義はあやふやで基本的に一致をみることはむずかしい。
だけれども、それはクルマ好きの間では永遠のテーマである。
よって、２ｃｈ版「これがスポーツカーの定義だ」をみんなで考えよう！
オレは、スポーツカーってまず運動性能を第一に考えていること。
そしてオープンカーであることと思ってる。
みんなはどうよ？
その言葉は当たり前の様に使われているが
その定義はあやふやで基本的に一致をみることはむずかしい。
だけれども、それはクルマ好きの間では永遠のテーマである。
よって、２ｃｈ版「これがスポーツカーの定義だ」をみんなで考えよう！
オレは、スポーツカーってまず運動性能を第一に考えていること。
そしてオープンカーであることと思ってる。
みんなはどうよ？
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:08 ID:WsJdrwRw
日本人が作れない車だと思います。
3 ：ロードランナー：01/09/28 00:08 ID:kn5GmB0Y
メーカーがスポーツカーといえばそう。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:08 ID:O5t5UCEU
MTであること
ノーマルでサーキットを問題なく走れること
ノーマルでサーキットを問題なく走れること
5 ：Ｂ2：01/09/28 00:08 ID:QAhyD3SI
良いねぇ～こう言うスレ。
じゃ私的には「走り出す」「曲がる」「止まる」に
どこまで妥協しないでいるかと言う事としておきます。
じゃ私的には「走り出す」「曲がる」「止まる」に
どこまで妥協しないでいるかと言う事としておきます。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:09 ID:MsXywJEo
屋根があってもなくてもいいから、実用性を無視したもの。
7 ：チキン南蛮Ｒ ◆S15Rw356 ：01/09/28 00:09 ID:tfNwPaFw
オープンはどうだろ・・・(藁
シートに座るだけで、エンジンに火を入れるだけで
ドキドキする車・・・
シートに座るだけで、エンジンに火を入れるだけで
ドキドキする車・・・
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:10 ID:MsXywJEo
運転してると手のひらがジメジメする車。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:10 ID:T0y4.7V6
いままで、何度も立ったすれで、結局答えが出なくてイライラする典型的糞スレ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:11 ID:iTw8dYAo
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:11 ID:MsXywJEo
タンクに火をいれるだけでドキドキする車。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:11 ID:XBNu9g32
絶対結論は出んね。
オレ的には運転娯楽用のクルマ。
例外としてモータスポーツに参加するためのクルマも含む。
オレ的には運転娯楽用のクルマ。
例外としてモータスポーツに参加するためのクルマも含む。
13 ： ◆Y.CZApuc ：01/09/28 00:12 ID:jKHP2Ruk
当然乗っていて楽しい車
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:12 ID:Zu7b4K/M
オーディオの音が邪魔に思える車
15 ：gig：01/09/28 00:12 ID:QV2m7de.
16 ：kinky：01/09/28 00:12 ID:yy/K2nlU
腕に覚えあるヒトが乗って、限界域でもコントローラブルである、と思えるもの。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:13 ID:EB/bjvNM
俺はアルテッツァの別名がスポーツカーだと思っている。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:14 ID:CarAibh.
みんなが振り返るような車＜ＤＱＮとかじゃなく
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:14 ID:T0y4.7V6
で、ここで試しに
ＦＤ・ＲＸ－７はピュアスポーツカーだ！！！
と書き込むと、次に返ってくる内容も予想がつく（藁
ＦＤ・ＲＸ－７はピュアスポーツカーだ！！！
と書き込むと、次に返ってくる内容も予想がつく（藁
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:15 ID:O5t5UCEU
NSXは問題なしでしょ？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:15 ID:nD5Jxl4U
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:15 ID:T0y4.7V6
俺のＩＤ
トヨタ４．７Ｌ Ｖ６エンジン
トヨタ４．７Ｌ Ｖ６エンジン
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:15 ID:MsXywJEo
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:16 ID:O5t5UCEU
25 ：gig：01/09/28 00:17 ID:QV2m7de.
>>16
素人にとってはどこが限界なんだ？ってクルマはだめなの？
例えそれをこえたらピーキーだったとしても、そこまでは素晴らしいとか。
ポルシェとかそんな感じじゃない？
>>19
オープンじゃないけど、こと運動性能を高めるレイアウトについては
妥協はしてないと思う。
素人にとってはどこが限界なんだ？ってクルマはだめなの？
例えそれをこえたらピーキーだったとしても、そこまでは素晴らしいとか。
ポルシェとかそんな感じじゃない？
>>19
オープンじゃないけど、こと運動性能を高めるレイアウトについては
妥協はしてないと思う。
26 ：787B：01/09/28 00:17 ID:t6YrtcMg
クルマの歴史の観点から見て、過去どのような車をスポーツカーと呼ん
でいたかについては、福野礼一郎のスーパーカーに関する本で一応説
明されてますよ。スポーツカー・ＧＴ・スーパーカー・レーシングカーのそ
れぞれの線引きが一応されてます。
現時点で人がどのクルマの事をスポーツカーと呼ぶかは各人主張があ
るわけですから結論は出ないのでしょうけど、私としてはGT-Rは名のと
おりGTで、ロードスターとかRX-7あたりがスポーツカーに見えますね。
でいたかについては、福野礼一郎のスーパーカーに関する本で一応説
明されてますよ。スポーツカー・ＧＴ・スーパーカー・レーシングカーのそ
れぞれの線引きが一応されてます。
現時点で人がどのクルマの事をスポーツカーと呼ぶかは各人主張があ
るわけですから結論は出ないのでしょうけど、私としてはGT-Rは名のと
おりGTで、ロードスターとかRX-7あたりがスポーツカーに見えますね。
27 ：gig：01/09/28 00:19 ID:QV2m7de.
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:21 ID:VT6gBOuU
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:22 ID:kn5GmB0Y
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:23 ID:9stEpHmA
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:23 ID:sAYlvZVs
>>26
厳密に言えばRX-7はGTではないだろうか。
ボディ形式（ハッチバック）、２＋２シーターと言う点で本来のピュアスポーツ
とは言い難いと思う。
>>27
GTとピュアスポーツとスポーツサルーンは本来違うものなんだから、もし
それらをひっくるめるなら、>>1として基準を出すべきだと思うが。
厳密に言えばRX-7はGTではないだろうか。
ボディ形式（ハッチバック）、２＋２シーターと言う点で本来のピュアスポーツ
とは言い難いと思う。
>>27
GTとピュアスポーツとスポーツサルーンは本来違うものなんだから、もし
それらをひっくるめるなら、>>1として基準を出すべきだと思うが。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:23 ID:kn5GmB0Y
33 ：gig：01/09/28 00:24 ID:QV2m7de.
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:24 ID:QAK4xAb.
>1
定義なんて別にどうでも良くない？
自分が乗ってて気持ち良ければそれでいいよ。
定義なんて別にどうでも良くない？
自分が乗ってて気持ち良ければそれでいいよ。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:25 ID:AaY6ViEo
＞既存シャシーとは別にオリジナルのシャシーを持つことからだね
ＧＴ－ＲはＧＴカーかスペシャリティーカーに成るよね。
ＧＴ－ＲはＧＴカーかスペシャリティーカーに成るよね。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:25 ID:QAhyD3SI
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:26 ID:AaY6ViEo
ＧＴっていうのは、しっかりとした荷台が付いてなきゃ駄目らしい。
じゃあ、ＦＤはなんに成るんだ？
じゃあ、ＦＤはなんに成るんだ？
38 ：kinky：01/09/28 00:27 ID:yy/K2nlU
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:29 ID:OpRW4AY2
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:30 ID:sAYlvZVs
41 ：5時から男：01/09/28 00:30 ID:8C.VbRl.
カレラGTほすぃーーーー
42 ：gig：01/09/28 00:30 ID:QV2m7de.
>>31
これ言うと、じゃあこんなスレたてんなよって言われそうだけど
オレはね、その人がこれがスポーツカーだっていうんならそれはそうだと思うんだ、ホントは。
ただ、それならそれでその理由っていうのかな？そういうのを聞いてみたい。
だからひっくるめてなんだよ。
これ言うと、じゃあこんなスレたてんなよって言われそうだけど
オレはね、その人がこれがスポーツカーだっていうんならそれはそうだと思うんだ、ホントは。
ただ、それならそれでその理由っていうのかな？そういうのを聞いてみたい。
だからひっくるめてなんだよ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:30 ID:fRlWNw4M
ポルシェは作ってるほうから言えばGTカーらしいですよ
彼等がスポーツカーだと思ってるのはGT3とかの特殊なやつだけだって
彼等がスポーツカーだと思ってるのはGT3とかの特殊なやつだけだって
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:31 ID:sAYlvZVs
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:32 ID:AaY6ViEo
ＦＤのリアシートは・・・・リアシートな、の、か？
ＲＺは無いからクリアね。
ＦＲだから、たまたま余ったスペースにリアシートらしき物をつけてだけと思うけどな。
ＲＺは無いからクリアね。
ＦＲだから、たまたま余ったスペースにリアシートらしき物をつけてだけと思うけどな。
46 ：３１：01/09/28 00:33 ID:sAYlvZVs
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:33 ID:fRlWNw4M
そいえばランエボとかは？
形はどうみても乗用車だけどちゃんと走らせれば速さは一級品だし
ちょっといじればそのままレーシングカーだぞ
形はどうみても乗用車だけどちゃんと走らせれば速さは一級品だし
ちょっといじればそのままレーシングカーだぞ
48 ：３１：01/09/28 00:34 ID:sAYlvZVs
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:34 ID:9stEpHmA
FDはスポーツカーでいいんじゃん
GTRはGTカー
NSXはスポーツカー
ポルシェは基本的にGTカー
GTRはGTカー
NSXはスポーツカー
ポルシェは基本的にGTカー
50 ：28：01/09/28 00:34 ID:.rDOoDzc
51 ：にしむら りか：01/09/28 00:34 ID:4GaFOeqI
RX-7さんが2シーターじゃなくて2+2なのには歴史的経緯さんが
あるんじゃなかったでしたっけ？
よくは存じませんけど。
あるんじゃなかったでしたっけ？
よくは存じませんけど。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:34 ID:AaY6ViEo
53 ：gig：01/09/28 00:35 ID:QV2m7de.
54 ：kinky：01/09/28 00:35 ID:yy/K2nlU
>>43
それは３５６、９１１の成り立ちを考えればまったくそのとおりですよね。
リアシートのスペースを作るために「仕方なく」ＲＲにしたのですから。
でも、その、仕方なく生まれたＧＴが、同時代のスポーツカーより遥かに
スポーツカーだったから９１１は９１１たり得たのではと、どっかで聞きました。
それは３５６、９１１の成り立ちを考えればまったくそのとおりですよね。
リアシートのスペースを作るために「仕方なく」ＲＲにしたのですから。
でも、その、仕方なく生まれたＧＴが、同時代のスポーツカーより遥かに
スポーツカーだったから９１１は９１１たり得たのではと、どっかで聞きました。
55 ：28：01/09/28 00:35 ID:.rDOoDzc
56 ：３１：01/09/28 00:36 ID:sAYlvZVs
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:36 ID:uAZuqeYE
58 ：28：01/09/28 00:37 ID:.rDOoDzc
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:38 ID:lSqFhXWE
軽自動車のフレイザーFC4ってのはだめ？
乗って楽しむためだけの車
乗って楽しむためだけの車
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:38 ID:AaY6ViEo
＞要は口プロレスを楽しみましょうってことだな。
そのうち喧嘩、戦争、暗殺、ブービートラップの嵐になるのがオチ
そのうち喧嘩、戦争、暗殺、ブービートラップの嵐になるのがオチ
61 ：３１：01/09/28 00:38 ID:sAYlvZVs
62 ：gig：01/09/28 00:39 ID:QV2m7de.
63 ：787B：01/09/28 00:40 ID:t6YrtcMg
簡単に説明すると、車の性能が低かった時代に、ヨーロッパを横断する
のに必要な性能を備えた車の事を特別にGTと呼んだようです。
その時代のGTは、居住性が高く大抵その性能を支えるために大パワー・
大重量で高価格な車だったってわけです。
逆にスポーツカーってのは、乗用車の部品を流用した、小パワーだが
居住性を犠牲にして簡潔・軽量に作られた車で、比較的安価だったわけ
です。元々イギリスにしか無いジャンルの車だったそうな。
レーシングカーってのは、レースで勝つために作られた車（当たり前（笑
ただ、居住性を犠牲にして性能を求めている点ではスポーツカーに似て
いる。
スーパーカーってのは、レースチームの資金作りのためにフェラーリが
去年のレーシングカーをイタリアの金持ちの為に、市販車に作り変えて
売ったのが始まりで、金持ちは当然わがままなので居住性に対する要
求が高まって、レーシングカーをベースにするのをやめた車。
結構長文だね。ま、いいか。
のに必要な性能を備えた車の事を特別にGTと呼んだようです。
その時代のGTは、居住性が高く大抵その性能を支えるために大パワー・
大重量で高価格な車だったってわけです。
逆にスポーツカーってのは、乗用車の部品を流用した、小パワーだが
居住性を犠牲にして簡潔・軽量に作られた車で、比較的安価だったわけ
です。元々イギリスにしか無いジャンルの車だったそうな。
レーシングカーってのは、レースで勝つために作られた車（当たり前（笑
ただ、居住性を犠牲にして性能を求めている点ではスポーツカーに似て
いる。
スーパーカーってのは、レースチームの資金作りのためにフェラーリが
去年のレーシングカーをイタリアの金持ちの為に、市販車に作り変えて
売ったのが始まりで、金持ちは当然わがままなので居住性に対する要
求が高まって、レーシングカーをベースにするのをやめた車。
結構長文だね。ま、いいか。
64 ：gig：01/09/28 00:40 ID:QV2m7de.
65 ：28：01/09/28 00:40 ID:xbAb.PtI
66 ：28：01/09/28 00:41 ID:xbAb.PtI
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:42 ID:caVYFuV.
ありきたりだけど
２ドアクーペ
これ最低限の条件かなぁ
２ドアクーペ
これ最低限の条件かなぁ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:42 ID:sAYlvZVs
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:42 ID:S0Zn5dkg
コーナリングが楽しいクルマ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:42 ID:uAZuqeYE
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:44 ID:AaY6ViEo
≪定義≫
スポーツカーとは、
理想の女性が１人1人の想像上にのみ存在するのと同じことだ。
スポーツカーとは、
理想の女性が１人1人の想像上にのみ存在するのと同じことだ。
72 ：gig：01/09/28 00:44 ID:QV2m7de.
>>63
なるほどな。
ってーと、スポーツカーメーカーってロータスみたいなやつなのね。
でも、現在でもその定義は通用するのかな？
メーカーがこれがスポーツカーだって言ったら全部スポーツカーみたいな現状だし。
それに、今時のスポーツカーには高い居住性も求められてると思うしね。
当時の技術では実現不可能だったこと、つまり運動性能と高い居住性が両立できるようになってるよね。
だからこんなに曖昧になったのかな？
なるほどな。
ってーと、スポーツカーメーカーってロータスみたいなやつなのね。
でも、現在でもその定義は通用するのかな？
メーカーがこれがスポーツカーだって言ったら全部スポーツカーみたいな現状だし。
それに、今時のスポーツカーには高い居住性も求められてると思うしね。
当時の技術では実現不可能だったこと、つまり運動性能と高い居住性が両立できるようになってるよね。
だからこんなに曖昧になったのかな？
73 ：787B：01/09/28 00:45 ID:t6YrtcMg
まぁ、混乱の元は今の車は大抵性能がいいって事なんですね。
まぁ、先に挙げた基準の流れを汲むと国産車では
スポーツカー：ロードスター
スーパーカー：NSX（一応ホンダってレースで結果出してるしね）
GT：その他の速い車
って事になるっすかね。
まぁ、先に挙げた基準の流れを汲むと国産車では
スポーツカー：ロードスター
スーパーカー：NSX（一応ホンダってレースで結果出してるしね）
GT：その他の速い車
って事になるっすかね。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:45 ID:sAYlvZVs
75 ：ＺＯＹ：01/09/28 00:45 ID:LO3sU2iM
>>43
メーカーが、どう呼んでいるかは関係無いと思うよ。
ポルシェだけじゃなく、フェラーリも自社の車を
ＧＴと呼んでるけど、スポーツカーにしか見えん（藁
昔フォルクスワーゲンがコラードを、
アウディがＴＴをリアルスポーツカーと呼んでたが、
スポーツカーには見えないよなー（藁
メーカーが、どう呼んでいるかは関係無いと思うよ。
ポルシェだけじゃなく、フェラーリも自社の車を
ＧＴと呼んでるけど、スポーツカーにしか見えん（藁
昔フォルクスワーゲンがコラードを、
アウディがＴＴをリアルスポーツカーと呼んでたが、
スポーツカーには見えないよなー（藁
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:45 ID:Bc6IK2F2
俺は軽くて、車重に見合ったパワーが有るのが条件かな。
でも一番大切なのは、持ち主が運転していて運動と思える車だと思う。
でも一番大切なのは、持ち主が運転していて運動と思える車だと思う。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/09/28 00:45 ID:9stEpHmA
レースをするために生まれた車だけが
スポーツカーを名乗れるってことね
スポーツカーを名乗れるってことね
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:45 ID:caVYFuV.
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:48 ID:uAZuqeYE
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:48 ID:fLY1aqbM
売りたい車をレースに出すんだろう
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:48 ID:fRlWNw4M
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:49 ID:XBNu9g32
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:49 ID:caVYFuV.
84 ：787B：01/09/28 00:50 ID:t6YrtcMg
先に挙げた基準に従うと、軽い事だけじゃなくて、比較的安価って事も
ポイントのようですよ（あくまで先に挙げた基準に従うとね）。
だから、ロータスやジネッタよりもMG-B以前のMGでしょうな。
安価にまとめた趣味車って意味では、ロードスターは先に挙げたスポー
ツカーの基準に十分あてはまってると思います。
（シャシ以外は結構がんばって流用してると思ったけど、そうでもなかっ
たっけか？）
ポイントのようですよ（あくまで先に挙げた基準に従うとね）。
だから、ロータスやジネッタよりもMG-B以前のMGでしょうな。
安価にまとめた趣味車って意味では、ロードスターは先に挙げたスポー
ツカーの基準に十分あてはまってると思います。
（シャシ以外は結構がんばって流用してると思ったけど、そうでもなかっ
たっけか？）
85 ：３１：01/09/28 00:50 ID:sAYlvZVs
本来の意味でのスポーツカーと呼べるものは現行ではスーパー７くらい
だと思う。（次点でTVRか？）
今まで日本にスポーツカーが本格的に入った事がなかったのが、現在の
日本でのスポーツカーという言葉に対する誤解を生んでいると思う。
だと思う。（次点でTVRか？）
今まで日本にスポーツカーが本格的に入った事がなかったのが、現在の
日本でのスポーツカーという言葉に対する誤解を生んでいると思う。
86 ：ＺＯＹ：01/09/28 00:51 ID:LO3sU2iM
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:51 ID:AaY6ViEo
まずは専用設計の車種を挙げてみる。
ＦＤ、ＮＳＸ、ロドスタ、
ＦＤ、ＮＳＸ、ロドスタ、
88 ：gig：01/09/28 00:51 ID:QV2m7de.
89 ：kinky：01/09/28 00:51 ID:yy/K2nlU
個人的にはスタビリティコントロール等過度な電子制御デバイスがついてる
車ってスポーツカーとしてはどうかなと思うのですがいかがですか。
もはや現行９１１ってＰＳＭはずしたらかなりの手錬でも御しきれない
らしいですが…。
車ってスポーツカーとしてはどうかなと思うのですがいかがですか。
もはや現行９１１ってＰＳＭはずしたらかなりの手錬でも御しきれない
らしいですが…。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:51 ID:XBNu9g32
厳密な定義は置いといて、一般のヒトの認識は
「クーペ＝スポーツカー」
じゃないのかな？
「クーペ＝スポーツカー」
じゃないのかな？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:51 ID:MCAq2bNE
そもそもモータースポーツに何を求めるのか？
それによって違うとおもうけど。
それによって違うとおもうけど。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:51 ID:sAYlvZVs
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:52 ID:caVYFuV.
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:53 ID:lfsnpzkw
タイプＲシリーズは？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:53 ID:0s.EUeHk
インプレッサもランサーエボも
いつのまにか専用シャシーになっている
いつのまにか専用シャシーになっている
96 ：787B：01/09/28 00:53 ID:t6YrtcMg
やけにNSX＝スーパーカーって事に対して厳しいですな（笑
いぁ、俺もNSXはGTってか乗用車の類だと思ってるんだけどね（笑
一応、ホラ国産車にも一台スーパーカー選んでおかないと（笑
いぁ、俺もNSXはGTってか乗用車の類だと思ってるんだけどね（笑
一応、ホラ国産車にも一台スーパーカー選んでおかないと（笑
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/09/28 00:54 ID:2b54HvfY
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:54 ID:fLY1aqbM
欲しけりゃ それがいい車なんだろう
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:55 ID:caVYFuV.
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:55 ID:uAZuqeYE
101 ：にしむら りか：01/09/28 00:55 ID:4GaFOeqI
AZ-1さんがリトラクタブルライトさんだったら、間違いなく国産スーパーカーさんだったんですけどね。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:55 ID:caVYFuV.
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:56 ID:lfsnpzkw
104 ：ＺＯＹ：01/09/28 00:56 ID:LO3sU2iM
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:56 ID:AaY6ViEo
ＮＳＸは、ＭＲなのにあのリアガラス等のデザインがスーパーカーの名の障害になってると思う。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:56 ID:crKPoT2.
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:56 ID:caVYFuV.
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:56 ID:nfb3ElHg
スタートダッシュでタクシーに負けるロドスタはスポーツカーじゃないです。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:57 ID:caVYFuV.
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:57 ID:MtFH6WbM
本来の意味だのナンだの言ってるけど
「車のこと」
なんだっつーの（ﾜﾗ
車での話
車での話
車での話
３回書けば見えるかね（ｗ
「車のこと」
なんだっつーの（ﾜﾗ
車での話
車での話
車での話
３回書けば見えるかね（ｗ
111 ：gig：01/09/28 00:57 ID:QV2m7de.
>>89
そうだねぇ、それは難しいところだなぁ。
この言い方は誤解があるかもしれんが、後付の第２のサスペンションみたいなものかも？
それを使うことによって要求性能を満たせるってなったら設計者としては使いたいだろう。
でもなんかこう、不純な感じもするよね。
そうだねぇ、それは難しいところだなぁ。
この言い方は誤解があるかもしれんが、後付の第２のサスペンションみたいなものかも？
それを使うことによって要求性能を満たせるってなったら設計者としては使いたいだろう。
でもなんかこう、不純な感じもするよね。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:58 ID:WsJdrwRw
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:58 ID:2b54HvfY
ロドスタは絶対却下
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 00:59 ID:HlpLwOSk
115 ：787B：01/09/28 00:59 ID:t6YrtcMg
>>101
ぁ、AZ-1があったね。
俺的には絶対あれはスーパーカー！
もー、誰が何をどういう基準で呼ぼうが俺ぁ知ったこっちゃなぃ！（笑
AZ-1をカウンタックやマクラーレンF1の横に並べてみたいね。
結構存在感じゃ負けないと思うんだけどね。
特にマクラーレンF1に似てると思うな。
ぁ、AZ-1があったね。
俺的には絶対あれはスーパーカー！
もー、誰が何をどういう基準で呼ぼうが俺ぁ知ったこっちゃなぃ！（笑
AZ-1をカウンタックやマクラーレンF1の横に並べてみたいね。
結構存在感じゃ負けないと思うんだけどね。
特にマクラーレンF1に似てると思うな。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:00 ID:KkgDgvsg
ロドスタはスポーツカー風のふつうの車だね。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:00 ID:caVYFuV.
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:00 ID:uAZuqeYE
119 ：３１：01/09/28 01:01 ID:sAYlvZVs
早くなくてもスポーツカーとしてはアリだと思うけど、ロードスターはやっぱり
「ファンカー」だと思う。快適装備が車重を上げているし、幌がしっかりし過ぎている。
あの幌はロードスターではなくカブリオレだと思うよ。
「ファンカー」だと思う。快適装備が車重を上げているし、幌がしっかりし過ぎている。
あの幌はロードスターではなくカブリオレだと思うよ。
120 ：ＺＯＹ：01/09/28 01:01 ID:LO3sU2iM
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:01 ID:lfsnpzkw
S2000は？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:01 ID:fLY1aqbM
スポーツカーはエンジン強力じゃないとだめなの？
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:02 ID:HlpLwOSk
元から違うんだけど
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:02 ID:KkgDgvsg
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:02 ID:AaY6ViEo
単に、日産ヲタは｢軽｣と言う文字が嫌いなんだと思う。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:02 ID:caVYFuV.
127 ：787B：01/09/28 01:02 ID:t6YrtcMg
次のNSXもエンジン横置きだそうですな。
ガッカリだよね。
ガッカリだよね。
128 ：kinky：01/09/28 01:03 ID:yy/K2nlU
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:03 ID:uAZuqeYE
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:03 ID:fLY1aqbM
エンジン強力な車はスポーツカーなの？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:03 ID:crKPoT2.
ロータスエリーゼに乗せてもらった時は納得した
132 ：３１：01/09/28 01:03 ID:sAYlvZVs
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:03 ID:caVYFuV.
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:03 ID:HlpLwOSk
全てがハイレベルでまとまってないとイケマセン
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:04 ID:AaY6ViEo
＞あの幌はロードスターではなくカブリオレだと思うよ。
ロードスターは２人乗りオープンカー
カブリオレは４人乗りオープンカー
って聞いたけど？
ＦＣオープンはカブリオレでしょ？
ロードスターは２人乗りオープンカー
カブリオレは４人乗りオープンカー
って聞いたけど？
ＦＣオープンはカブリオレでしょ？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:04 ID:fLY1aqbM
速いとスポーツカーなの？
137 ：３１：01/09/28 01:04 ID:sAYlvZVs
138 ：gig：01/09/28 01:04 ID:QV2m7de.
139 ：787B：01/09/28 01:05 ID:t6YrtcMg
話の趣旨から外れるかもしれんけど、車のスペックを見るのもいいけど、
試乗してみんと分からん事が多いよん。
それでは寝ます。おやすみ。
試乗してみんと分からん事が多いよん。
それでは寝ます。おやすみ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:05 ID:fLY1aqbM
サーキットでタイムがいいとスポーツカーなの？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:05 ID:HlpLwOSk
速くなきゃ、ネエ。
速いからって面白くないとも言えないし
それこそ「ヘタだから面白くないなんて言い出すんだろ」
と返されて終了。
速いからって面白くないとも言えないし
それこそ「ヘタだから面白くないなんて言い出すんだろ」
と返されて終了。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:05 ID:caVYFuV.
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:06 ID:OQQYI.HQ
「走ることが最優先の機械」ってんじゃダメですか？
144 ： ◆R5fZcq3w ：01/09/28 01:06 ID:RfdehRmw
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ はしってて楽しければなんでもスポーツカー。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿なにかを競うのはレースカー。
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━ 公道で乗れるレースカーも良いけど。
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ はしってて楽しければなんでもスポーツカー。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿なにかを競うのはレースカー。
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━ 公道で乗れるレースカーも良いけど。
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:06 ID:KkgDgvsg
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:06 ID:WsJdrwRw
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:06 ID:HlpLwOSk
ケツさえ振れればスポーツカーなの？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:06 ID:AaY6ViEo
＞サーキットでタイムがいいとスポーツカーなの？
サーキットでスカイラインの方がロドスタよりタイム良いけど・・・・・・・
サーキットでスカイラインの方がロドスタよりタイム良いけど・・・・・・・
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:06 ID:caVYFuV.
150 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/09/28 01:06 ID:XdQhO8Eo
コクピットに収まること、ハンドルを握ることが楽しい車であることが第一条件だと思う。
つまりは、クーペやオープンにこだわる必要など無い。
セダンでもワゴンでもＳＵＶ＆クロカンでもミニバン＆１ＢＯＸでさえも、この条件さえ満たせばスポーツカーになる。
つまりは、クーペやオープンにこだわる必要など無い。
セダンでもワゴンでもＳＵＶ＆クロカンでもミニバン＆１ＢＯＸでさえも、この条件さえ満たせばスポーツカーになる。
151 ：kinky：01/09/28 01:06 ID:yy/K2nlU
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:07 ID:Bc6IK2F2
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:07 ID:uAZuqeYE
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:07 ID:OQQYI.HQ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:08 ID:KkgDgvsg
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:08 ID:caVYFuV.
運転すること自体を楽しむために作られた車。
実用車に比べ車高が低く、加速性能にすぐれている。
■［スポーツカー］の大辞林第二版からの検索結果
何かこことレベル変わらないような。。。
実用車に比べ車高が低く、加速性能にすぐれている。
■［スポーツカー］の大辞林第二版からの検索結果
何かこことレベル変わらないような。。。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:08 ID:HlpLwOSk
何がスポーツ走行なのかを知っとかないことには始まらない
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:09 ID:WsJdrwRw
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:09 ID:lfsnpzkw
俺はインテ乗りなんで、なんとなくターボ車はイヤですね。
１㍑クラスの車ならわかりますが。
１㍑クラスの車ならわかりますが。
160 ：３１：01/09/28 01:09 ID:uaiU77mw
>>135
＞ロードスターは２人乗りオープンカー
＞カブリオレは４人乗りオープンカー
＞って聞いたけど？
う～ん、そうなんだけど。カブリオレって対候性のある幌が条件だから
そのつもりで書いただけなんだけど。
ボディ形式としては何になるのかなぁ？
言わば寄せ集めのボディ形式だと思う。
＞ロードスターは２人乗りオープンカー
＞カブリオレは４人乗りオープンカー
＞って聞いたけど？
う～ん、そうなんだけど。カブリオレって対候性のある幌が条件だから
そのつもりで書いただけなんだけど。
ボディ形式としては何になるのかなぁ？
言わば寄せ集めのボディ形式だと思う。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:10 ID:VEFp6cUM
スポーツカー海苔は運動神経がいいってほんと？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:10 ID:OQQYI.HQ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:10 ID:N6yD/s8w
ていうか、こういうスレが立ってまっさきに「じゃあ○○ってどうよ？」って
名前が出まくるＦＤ、ロドスタ、NSXあたりは「スポーツカー」の厳密な定義がどうあれ
多くの人に「スポーツカー」という共通認識をされていると思われ。
これって結構重要じゃないかな？
名前が出まくるＦＤ、ロドスタ、NSXあたりは「スポーツカー」の厳密な定義がどうあれ
多くの人に「スポーツカー」という共通認識をされていると思われ。
これって結構重要じゃないかな？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:10 ID:fLY1aqbM
個々が欲しい車
自分の車がスポーツカーかスーパーカーか
それを定義してどうなる
自分の車がスポーツカーかスーパーカーか
それを定義してどうなる
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:10 ID:KkgDgvsg
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:11 ID:caVYFuV.
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:11 ID:.CxzBy.Y
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:11 ID:uaiU77mw
>>157
本来の（イギリスの）スポーツドライビングって言うのは移動を目的としていない事。
純粋に運転を「楽しむ＝スポーツ」からスポーツドライビング。
だから本来のスポーツカーはトランクルームがないんだよ。
本来の（イギリスの）スポーツドライビングって言うのは移動を目的としていない事。
純粋に運転を「楽しむ＝スポーツ」からスポーツドライビング。
だから本来のスポーツカーはトランクルームがないんだよ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:11 ID:caVYFuV.
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:12 ID:HlpLwOSk
というより名前出しとかないと不安だから
「FD、ロドスタ、NSX、これはスポーツカーです！」
まずお断りありき
「FD、ロドスタ、NSX、これはスポーツカーです！」
まずお断りありき
171 ：にしむら りか：01/09/28 01:12 ID:4GaFOeqI
ロードスターさんは本来（軽量化のために）幌も持たないクルマさんだって言うのは本当ですけど、
カブリオレさんはあらかじめ屋根のついたクルマさんがあって、その
屋根さんをとっぱらったものをさして言うものですからろどすたさんの
場合ちっとずれてきますね。
定義論争さんは大の苦手さんなのでこれで退散さん……。
カブリオレさんはあらかじめ屋根のついたクルマさんがあって、その
屋根さんをとっぱらったものをさして言うものですからろどすたさんの
場合ちっとずれてきますね。
定義論争さんは大の苦手さんなのでこれで退散さん……。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:12 ID:Bc6IK2F2
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:12 ID:.CxzBy.Y
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:12 ID:OQQYI.HQ
所謂日常的な実用性や居住性を放棄してまでも、運動性能を高めて無いと
スポーツカーとは認められない。
ＮＳＸを認めたく無い人はその辺が引っ掛かるんじゃ無い？
スポーツカーとは認められない。
ＮＳＸを認めたく無い人はその辺が引っ掛かるんじゃ無い？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:12 ID:KkgDgvsg
ロドスタはスポーツカーじゃない！
176 ：gig：01/09/28 01:13 ID:QV2m7de.
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:13 ID:WsJdrwRw
昔のレーシングカーはスペアタイヤを積んでるものとかも(笑)
まあ、規定でしょうがなくだけどねー。
まあ、規定でしょうがなくだけどねー。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:13 ID:OQQYI.HQ
ロドスタがスポーツカーじゃなかったら、日本にスポーツカーはないよ。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:13 ID:PLAlcjDU
だれに、批判されてもかまわんから、おれがスポーツカーと思うのをひたすら書き込んでみる。
ＦＤ、Ｓ２０００、ロータスエリーゼ、スーパー７、ＭＲ－Ｓ
俺敵には、軽くないと話になんないと思う。
ＦＤ、Ｓ２０００、ロータスエリーゼ、スーパー７、ＭＲ－Ｓ
俺敵には、軽くないと話になんないと思う。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:14 ID:7bR/dTFE
Ｓ２０００はＯＫ
ロドスタはＮＧ
ロドスタはＮＧ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:14 ID:fLY1aqbM
定義つけなんてできるの？スポーツカーに
182 ：３１：01/09/28 01:14 ID:uaiU77mw
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:14 ID:OQQYI.HQ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:14 ID:HlpLwOSk
その楽しむってところが広すぎて混乱する素。
ただ10km/hで直進してても楽しいと言う人もいれば
高速で攻めるのが楽しいと言う人もいるし
それに本来がどうこうじゃなくて「今どうか」
今で考えないでいつで考えるのか
ただ10km/hで直進してても楽しいと言う人もいれば
高速で攻めるのが楽しいと言う人もいるし
それに本来がどうこうじゃなくて「今どうか」
今で考えないでいつで考えるのか
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:14 ID:Bc6IK2F2
>>179 乾燥重量で１．２トン切ってれば良い？。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:15 ID:fLY1aqbM
個々の観念の押し付けじゃないのかな
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:15 ID:uAZuqeYE
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:15 ID:.CxzBy.Y
189 ：gig：01/09/28 01:15 ID:QV2m7de.
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:15 ID:OQQYI.HQ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:16 ID:sxME9tGI
自己申告制が良いと思われ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:16 ID:HlpLwOSk
軽いことで何ができるのかってーことを追いかけていくと結局
「ケツ振れればスポーツカー」に辿り着くんだよね
他に何かある？
「ケツ振れればスポーツカー」に辿り着くんだよね
他に何かある？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:16 ID:OQQYI.HQ
194 ：３１：01/09/28 01:16 ID:uaiU77mw
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:16 ID:OQQYI.HQ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:16 ID:WsJdrwRw
やっぱり、壊れやすくて繊細な感じも欲しいな(笑)
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:17 ID:OQQYI.HQ
車の種別って用途によるんじゃないの？
だから、スポーツ走行する為の車はスポーツカー。
で、どうよ？
だから、スポーツ走行する為の車はスポーツカー。
で、どうよ？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:17 ID:Bc6IK2F2
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:17 ID:caVYFuV.
このスレみて思ったのは
スポーツカーは夢のある車だよね
スポーツカーは夢のある車だよね
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:18 ID:HlpLwOSk
定義なんかないよ（ｗ
時代が下れば言葉も変わるし
合理的な解答が出ないものは正当じゃない若しくは時代に合わない
ってーことですな
時代が下れば言葉も変わるし
合理的な解答が出ないものは正当じゃない若しくは時代に合わない
ってーことですな
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:18 ID:/H5Mgs62
今だ！２００番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:18 ID:lfsnpzkw
かっこいいこともかなり重要。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:18 ID:OQQYI.HQ
単純に数値なんかじゃ決められんよ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:18 ID:0HMhPnQ2
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:18 ID:OQQYI.HQ
>>201（ﾌﾟ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:18 ID:7bR/dTFE
ＭＲ－ＳはＯＫ
207 ：kinky：01/09/28 01:19 ID:yy/K2nlU
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:19 ID:Bc6IK2F2
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:19 ID:caVYFuV.
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:19 ID:0HMhPnQ2
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:19 ID:OQQYI.HQ
ところで、ロドスタはダメつってる人はなんで？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:20 ID:uaiU77mw
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:20 ID:HlpLwOSk
だから運動性能を上げる＝左右蛇行
になるしー
別にGT-Rでも鼻の入りは悪くないしー
になるしー
別にGT-Rでも鼻の入りは悪くないしー
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:20 ID:XBNu9g32
「～はスポーツカーじゃない」って発言するヒトは根拠を示してホスイ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:20 ID:7bR/dTFE
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:20 ID:HlpLwOSk
ほとんどないじゃんって定義ができないじゃん（ｗ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:20 ID:KkgDgvsg
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:21 ID:0HMhPnQ2
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:21 ID:PLAlcjDU
攻め込んで高性能を維持できるって言うのも欲しい。
そういう意味で、車重が重いのは抵抗がある。
そういう意味で、車重が重いのは抵抗がある。
220 ：３１：01/09/28 01:22 ID:uaiU77mw
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:22 ID:N6yD/s8w
俺は国産で「夢がある」と感じるクルマって
ＦＤとロドスタぐらいしか浮ばない。他のクルマはもっと
実務的な速さ（？）でギスギスしてるイメージがあってねえ・・・。
ＦＤとロドスタぐらいしか浮ばない。他のクルマはもっと
実務的な速さ（？）でギスギスしてるイメージがあってねえ・・・。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:22 ID:erzMubvU
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:23 ID:HlpLwOSk
いつ出来るどのスレでも
「スポーツカーはレースに出るために作られたスポーツカーでなきゃダメ」
に反論できてないしー。
根拠なく
「スピードや馬力でしかモノ考えられない厨房」とかいう頭の悪い煽りしか出来なくなるし（ｗ
そんな「厨房」ごときに論破されるほうは何なんだろうね（ｗ
「スポーツカーはレースに出るために作られたスポーツカーでなきゃダメ」
に反論できてないしー。
根拠なく
「スピードや馬力でしかモノ考えられない厨房」とかいう頭の悪い煽りしか出来なくなるし（ｗ
そんな「厨房」ごときに論破されるほうは何なんだろうね（ｗ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:23 ID:OQQYI.HQ
>>211
>>63の
>スポーツカーってのは、乗用車の部品を流用した、小パワーだが居住性を
>犠牲にして簡潔・軽量に作られた車で、比較的安価だったわけです。
別に折れはロドスタに乗ってる訳ではないけど、ロドスタはこれの定義に
ぴったりだと思うんだが。
それに昔のMG-Bにしても、ヒーレーにしても当時でもむちゃくちゃ速かった
車ではないぞ。
>>63の
>スポーツカーってのは、乗用車の部品を流用した、小パワーだが居住性を
>犠牲にして簡潔・軽量に作られた車で、比較的安価だったわけです。
別に折れはロドスタに乗ってる訳ではないけど、ロドスタはこれの定義に
ぴったりだと思うんだが。
それに昔のMG-Bにしても、ヒーレーにしても当時でもむちゃくちゃ速かった
車ではないぞ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:23 ID:caVYFuV.
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:23 ID:7bR/dTFE
ロドスタはスポーティーね
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:24 ID:HlpLwOSk
だから昔のことはいいって（ｗ
自分に都合いいことだけを「これは世界で通用するンダァｰ」じゃねえ
自分に都合いいことだけを「これは世界で通用するンダァｰ」じゃねえ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:24 ID:PLAlcjDU
スポーツカーはレーシングカーであって欲しくない。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:24 ID:caVYFuV.
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:24 ID:OQQYI.HQ
レーシングカーじゃないから速い必要はない。でも、楽しい必要はあると思う。
それでいえば、ＧＴ－Ｒはレーシングカーかもしれないな。
それでいえば、ＧＴ－Ｒはレーシングカーかもしれないな。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:24 ID:uaiU77mw
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:24 ID:erzMubvU
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:25 ID:OQQYI.HQ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:25 ID:KkgDgvsg
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:25 ID:erzMubvU
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:25 ID:PLAlcjDU
ロドスタをギンギンに改造してレースする人の気持ちが俺には理解できん。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:26 ID:nfb3ElHg
スポーツ刈りはスポーツに適した髪型。
でもパーマでもスポーツできるし、７３でもできる。
敢えてスポーツ刈りにしてるのは意気込みなんだよ、自分に対しての。
角刈りってスポーツ刈りでは無い。似ているが違う。
どんな車だってスポーツできる。でもそれだけじゃスポーツカーと呼ばないで欲しい。
スポーツカーにはスポーツするために作りましたって感じの意気込みが欲しいね。
スポーツ刈りの人が乗ってる車をスポーツカーじゃないかと思う。
でもパーマでもスポーツできるし、７３でもできる。
敢えてスポーツ刈りにしてるのは意気込みなんだよ、自分に対しての。
角刈りってスポーツ刈りでは無い。似ているが違う。
どんな車だってスポーツできる。でもそれだけじゃスポーツカーと呼ばないで欲しい。
スポーツカーにはスポーツするために作りましたって感じの意気込みが欲しいね。
スポーツ刈りの人が乗ってる車をスポーツカーじゃないかと思う。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:26 ID:OQQYI.HQ
239 ：３１：01/09/28 01:26 ID:uaiU77mw
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:26 ID:7bR/dTFE
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:26 ID:.rDOoDzc
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:26 ID:uAZuqeYE
でも最近ロードスターって妙に化け物進化しててイヤだな
スポーツカーとはあんまり呼びたくないね・・・
リトラの頃はﾖｶﾀね
スポーツカーとはあんまり呼びたくないね・・・
リトラの頃はﾖｶﾀね
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:26 ID:HlpLwOSk
レースとスポーツは切り離せないものなんデス。
車でやるスポーツというのはモータースポーツだしー。結局競技であるし
それはつまり他人より速く走って他より早くゴールする「スピード競い」なわけでー
コレは世界的に認められてるよ（ｗ
車でやるスポーツというのはモータースポーツだしー。結局競技であるし
それはつまり他人より速く走って他より早くゴールする「スピード競い」なわけでー
コレは世界的に認められてるよ（ｗ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:27 ID:lfsnpzkw
スポーティーってのはプレやセリカ、シルビア、インテみたいなのなん
でしょうか？レビトレもスポーティー？
でしょうか？レビトレもスポーティー？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:27 ID:caVYFuV.
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:27 ID:OQQYI.HQ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:27 ID:KkgDgvsg
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:27 ID:Bc6IK2F2
すんません、旧インプレッサもスポーツカーの片隅に入れても良いでしょうか？。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:27 ID:bbFdNBrI
250 ：３１：01/09/28 01:28 ID:uaiU77mw
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:28 ID:HlpLwOSk
自分が「スピード速い車はダメ」なんて言ってるわけじゃないよ（ｗ
言葉に詰まると言い出す愉快な人がいるのさぁー
言葉に詰まると言い出す愉快な人がいるのさぁー
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:28 ID:.rDOoDzc
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:29 ID:N6yD/s8w
レースに出る為のクルマはレーシングカーちゃうの？
それがあるから俺の中ではスポーツカーってのは公道レベルのものという
認識が強い。
ＧＴだって市販仕様まんまで走ってないしね。
それがあるから俺の中ではスポーツカーってのは公道レベルのものという
認識が強い。
ＧＴだって市販仕様まんまで走ってないしね。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:29 ID:XBNu9g32
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:29 ID:HlpLwOSk
時代に合わない
もしくは（場に時代にその他何でも）そぐわないものなら持ちだすべきでもないしー（ｗ
もしくは（場に時代にその他何でも）そぐわないものなら持ちだすべきでもないしー（ｗ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:29 ID:.rDOoDzc
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:30 ID:PLAlcjDU
＞旧インプレッサ
見た目が、スポーツとは・・・・
見た目が、スポーツとは・・・・
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:30 ID:OQQYI.HQ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:30 ID:uaiU77mw
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:30 ID:KkgDgvsg
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:30 ID:HlpLwOSk
スピードなしで
公道でやって
つーとやっぱり
ケツ振ればスポーツ
なわけデスカ
公道でやって
つーとやっぱり
ケツ振ればスポーツ
なわけデスカ
262 ：gig：01/09/28 01:30 ID:QV2m7de.
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:31 ID:OQQYI.HQ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:31 ID:Bc6IK2F2
>>256 一応元々はレースを念頭に設計されたのに・・・・。貧乏メーカーは辛い・・・・。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:31 ID:.rDOoDzc
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:31 ID:HlpLwOSk
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:31 ID:7bR/dTFE
Ｍ３はどうなるの？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:31 ID:uAZuqeYE
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:31 ID:OQQYI.HQ
極論をいえば、Ｆ１マシンはスポーツカーなのかと云うことになる。
あれはスポーツカーか？
あれはスポーツカーか？
270 ：３１：01/09/28 01:31 ID:uaiU77mw
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:32 ID:uaiU77mw
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:32 ID:OQQYI.HQ
なんか哲学的になって来たな...
273 ：車はデザインで選ぶものだろゴラァ！：01/09/28 01:32 ID:rEVbPc86
ドライバーがスポーティーに見えるのが、今のスポーツカーと思う。
よってRV車やワゴンなどが、スポーツカー。
ドキュソが乗ってるようにみえる、GT-R、インテ、ロードスターなどは、
”ドキュソカー”。
よってRV車やワゴンなどが、スポーツカー。
ドキュソが乗ってるようにみえる、GT-R、インテ、ロードスターなどは、
”ドキュソカー”。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:32 ID:KM1FCgwg
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:33 ID:PLAlcjDU
あくまでこのスレは、定義づけは無理と言う前提で成り立っていると思う。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:33 ID:OQQYI.HQ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:33 ID:HlpLwOSk
もちろんフォーミュラーカーもモータースポーツを戦う為のスポーツカーデスヨ。
モータースポーツというものが先にあって
そこから「モータースポーツ内の一カテゴリー」としてレースがあるのでー。
結局は上から見ればスポーツカーなんですわー。
こりゃ根拠ね。
モータースポーツというものが先にあって
そこから「モータースポーツ内の一カテゴリー」としてレースがあるのでー。
結局は上から見ればスポーツカーなんですわー。
こりゃ根拠ね。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:33 ID:KkgDgvsg
279 ：gig：01/09/28 01:33 ID:QV2m7de.
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:34 ID:OQQYI.HQ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:34 ID:OQQYI.HQ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:34 ID:HlpLwOSk
だけじゃないの？
じゃなくてもう「そぐわない」だけデスヨ（ｗ
それを認めたくない「だけじゃないの」（ｗ
じゃなくてもう「そぐわない」だけデスヨ（ｗ
それを認めたくない「だけじゃないの」（ｗ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:35 ID:OQQYI.HQ
>>282 ？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:35 ID:KM1FCgwg
ロードスターで首都高速走れば
スポーツカーって気がするのは俺だけか
（危険が多すぎてロールバーとフルバケとメットが欲しくなる）
スポーツカーって気がするのは俺だけか
（危険が多すぎてロールバーとフルバケとメットが欲しくなる）
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:35 ID:fRlWNw4M
雑誌だとよく見かけるけど「ピュア・スポーツカー」と「スポーツカー」って言葉の違いは意識してるのか？
結局許容範囲の大小で言い争ってるだけじゃん
結局許容範囲の大小で言い争ってるだけじゃん
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:35 ID:uaiU77mw
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:36 ID:OQQYI.HQ
おっと、「ピュア・スポーツカー」ってのが入って来たぞ～（ｗ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:36 ID:uAZuqeYE
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:37 ID:KM1FCgwg
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:37 ID:7bR/dTFE
ＮＳＸはピュア・スポーツ
291 ：kinky：01/09/28 01:37 ID:yy/K2nlU
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:37 ID:ZYEpwfKU
やっぱりそれなりのリスクを伴うのが
スポーツカーじゃない？
スポーツカーじゃない？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:37 ID:OQQYI.HQ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:37 ID:HlpLwOSk
昔はどうだー
なんていうアホくさいもの持ち出すなら
日本は「速い車がスポーツカー」だと思ってきた
だからパワーパワーパワー and パワー more パワーと躍起になって
スピード求めてきたんじゃんー（ｗ
なんていうアホくさいもの持ち出すなら
日本は「速い車がスポーツカー」だと思ってきた
だからパワーパワーパワー and パワー more パワーと躍起になって
スピード求めてきたんじゃんー（ｗ
295 ：gig：01/09/28 01:37 ID:QV2m7de.
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:38 ID:PLAlcjDU
｢スポーツ｣って言葉が入ってたほうがメーカー側としては、得。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:38 ID:OQQYI.HQ
まあ、でも公道で楽しむんならパワー低くてアシの限界も低い方が楽しいわな。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:38 ID:OQQYI.HQ
>>296 あはは
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:39 ID:XBNu9g32
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:39 ID:uaiU77mw
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:39 ID:N6yD/s8w
＞２７７
それだとモータースポーツ用のクルマ＝スポーツカーになるけど
なんか違わないか？
極端な話ヴィッツでもカローラでもモータースポーツに参加できるよ？
俺的には「スポーツカー」という概念とモータースポーツに参加するかどうかは全然別問題と思ってる。
それだとモータースポーツ用のクルマ＝スポーツカーになるけど
なんか違わないか？
極端な話ヴィッツでもカローラでもモータースポーツに参加できるよ？
俺的には「スポーツカー」という概念とモータースポーツに参加するかどうかは全然別問題と思ってる。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:39 ID:PLAlcjDU
＞ＮＳＸはピュア・スポーツ
ＮＳＸはスーパーカーに近いから曖昧。
ＮＳＸはスーパーカーに近いから曖昧。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:39 ID:iWsSFZVc
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:40 ID:OQQYI.HQ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:40 ID:HlpLwOSk
つまりはレースカー＝すげえ高い敷居を感じる
スポーツカー＝庶民に近～いフレンドリーさを感じる
って「イメージ」なわけですな。
スポーツカー＝庶民に近～いフレンドリーさを感じる
って「イメージ」なわけですな。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:41 ID:iWsSFZVc
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:41 ID:e2ILWkzg
セリカはピュアスポ－ツ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:41 ID:fRlWNw4M
>>288
違う違う
言葉のニュアンスとしてね
「エアコンもパワステも認めない」っていうとスポーツカーなんてほとんど無くなっちゃうじゃない
そういう許容範囲の広さをどこまでとるかで意見の相違が激しいなぁと
違う違う
言葉のニュアンスとしてね
「エアコンもパワステも認めない」っていうとスポーツカーなんてほとんど無くなっちゃうじゃない
そういう許容範囲の広さをどこまでとるかで意見の相違が激しいなぁと
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:42 ID:uAZuqeYE
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:42 ID:WsJdrwRw
>>294
うーん、日本では最高速よりも加速楽しむって感じが強い気がする。
だから外見はゴツくて空力とか関係なしに、ただ単にハイパワーに走ったような。
昔のフェラーリなんかの流麗なラインは向こうの200km/h overで必要な
機能美から来たものもあると思う。
うーん、日本では最高速よりも加速楽しむって感じが強い気がする。
だから外見はゴツくて空力とか関係なしに、ただ単にハイパワーに走ったような。
昔のフェラーリなんかの流麗なラインは向こうの200km/h overで必要な
機能美から来たものもあると思う。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:43 ID:7bR/dTFE
Ｍ３はやっぱだめなのか？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:43 ID:iWsSFZVc
313 ：gig：01/09/28 01:43 ID:QV2m7de.
>>300
ポルシェが好きな人の中にはスポーツカーだって思ってる人もいるわけでしょ？
それにポルシェにしてもＧＴ３はスポーツだったりするんじゃない？
それに数式とかならともかく、こういう概念（に近くない？）みたいなものに
絶対解みたいなものはないと思うんだよ。
それにさ、みんなでワイワイ言いあうのも楽しいでしょ？
ポルシェが好きな人の中にはスポーツカーだって思ってる人もいるわけでしょ？
それにポルシェにしてもＧＴ３はスポーツだったりするんじゃない？
それに数式とかならともかく、こういう概念（に近くない？）みたいなものに
絶対解みたいなものはないと思うんだよ。
それにさ、みんなでワイワイ言いあうのも楽しいでしょ？
314 ：ＥＦ－９乗り：01/09/28 01:44 ID:A0JqrTQA
>>63
私はスポーツカーと言うのは”速く走るために”快適性や居住性などを犠牲にした部分の有る
車だと思っています。
で、犠牲にしないで普通のクルマより速い仕立ての車がＧＴかと。
でもこの定義で行くと自分の車はスポーツカーでは無くなってしまう（悲）
私はスポーツカーと言うのは”速く走るために”快適性や居住性などを犠牲にした部分の有る
車だと思っています。
で、犠牲にしないで普通のクルマより速い仕立ての車がＧＴかと。
でもこの定義で行くと自分の車はスポーツカーでは無くなってしまう（悲）
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:44 ID:7bR/dTFE
人車一体ならスポーツということで
どうでしょう？
どうでしょう？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:44 ID:HlpLwOSk
Date : 2001/09/10 01:45:52
Subject: 拝啓・ランエボやインプレッサのオーナー様
URL : http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999011246
From :
Mail :
「モータースポーツに出てる車がスポーツカーなら ヴィッツもか」
↓
『ワンメイクを企画する「だけ」ならトラックでもできる。生い立ちがどうかであって、"出ている"のと"出るため"では全く違う
出るだけならどんな車でも金かければ出られる』
「速い車は面白くない。面白くない車はスポーツカーではない」
↓
『面白くないというのはあくまで個人の感情。面白くないと思うのはヘタクソだから。
遅ければ何でも楽しいと言えるのか。』
その他いろいろ過去ログにはあるぞ。
すでに何度も語られてんだよね
Subject: 拝啓・ランエボやインプレッサのオーナー様
URL : http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999011246
From :
Mail :
「モータースポーツに出てる車がスポーツカーなら ヴィッツもか」
↓
『ワンメイクを企画する「だけ」ならトラックでもできる。生い立ちがどうかであって、"出ている"のと"出るため"では全く違う
出るだけならどんな車でも金かければ出られる』
「速い車は面白くない。面白くない車はスポーツカーではない」
↓
『面白くないというのはあくまで個人の感情。面白くないと思うのはヘタクソだから。
遅ければ何でも楽しいと言えるのか。』
その他いろいろ過去ログにはあるぞ。
すでに何度も語られてんだよね
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:44 ID:C83JK7Ps
318 ：kinky：01/09/28 01:45 ID:yy/K2nlU
319 ：３１：01/09/28 01:45 ID:uaiU77mw
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:45 ID:WsJdrwRw
快適性や居住性を犠牲にしなくても充分に速い車を作れるようになったからね。
何かを犠牲にしたようなスポーツカーって単語自体が死語なのかも。
何かを犠牲にしたようなスポーツカーって単語自体が死語なのかも。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:46 ID:C83JK7Ps
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:46 ID:7bR/dTFE
323 ：gig：01/09/28 01:46 ID:QV2m7de.
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:47 ID:uAZuqeYE
シビックってスポーツカーかな・・・？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:47 ID:Bc6IK2F2
>>322 インプレッサなんてカローラーと一緒にされたよぉ～。一寸だけ寂しい。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:47 ID:fRlWNw4M
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:47 ID:N6yD/s8w
「モータースポーツ」とかの類いの言葉ってのは行為を指すものだからね。
特定のクルマを指すものじゃないよ。
特定のクルマを指すものじゃないよ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:48 ID:HlpLwOSk
ほら、仮に（あくまで仮にね）
「ケツさえ振れりゃスポーツカー」とする
そしたらどう来る？
「どんな車でもケツなんざ振れらー（ｗ」
決まってんじゃんネ
スポーツ走行というものはスポーツカーにしかできないものであるべきだと思うのね
これぞ「専用」の考え方と言えるかもしれませんゾ（ｗ
「ケツさえ振れりゃスポーツカー」とする
そしたらどう来る？
「どんな車でもケツなんざ振れらー（ｗ」
決まってんじゃんネ
スポーツ走行というものはスポーツカーにしかできないものであるべきだと思うのね
これぞ「専用」の考え方と言えるかもしれませんゾ（ｗ
329 ：３１：01/09/28 01:48 ID:uaiU77mw
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:48 ID:WsJdrwRw
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:49 ID:7bR/dTFE
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:50 ID:HlpLwOSk
もう古い古い昔の事だけを信望して
「今現在のこと」を曲解したくはないデスナア（ｗ
「今現在のこと」を曲解したくはないデスナア（ｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:50 ID:7bR/dTFE
334 ：gig：01/09/28 01:51 ID:QV2m7de.
>>329
みんな紳士的にやってくれてると思うけどなぁ。
本来の定義ってのはちょっと・・・。
それはその時代（あるいは初期）の定義であって、
ここまでクルマの技術が進歩しちゃうと変わってきてるんじゃないの？
みんな紳士的にやってくれてると思うけどなぁ。
本来の定義ってのはちょっと・・・。
それはその時代（あるいは初期）の定義であって、
ここまでクルマの技術が進歩しちゃうと変わってきてるんじゃないの？
335 ：３１：01/09/28 01:52 ID:uaiU77mw
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:53 ID:ZYEpwfKU
やっぱり、メーカーによって専用ボディー、専用エンジン、
を与えられた車じゃない？
を与えられた車じゃない？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:53 ID:wnp/L8iM
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:53 ID:XBNu9g32
339 ：３１：01/09/28 01:54 ID:uaiU77mw
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:54 ID:HlpLwOSk
時代の変化に対応するって言うかー。
ツインカムエンジン載ったァー＝コイツぁスポーツカーだぜ！
の時代のこと引き摺ってばっかいて「DOHC載ればスポーツカーなんだよ！」
なんて言ったら非難ごうごうであることと一緒ってゆ～かぁ～（ｗ
ツインカムエンジン載ったァー＝コイツぁスポーツカーだぜ！
の時代のこと引き摺ってばっかいて「DOHC載ればスポーツカーなんだよ！」
なんて言ったら非難ごうごうであることと一緒ってゆ～かぁ～（ｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:55 ID:7bR/dTFE
走って汗かくような車
エアコン付いてないとかじゃなくてね
エアコン付いてないとかじゃなくてね
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:55 ID:uAZuqeYE
センチュリーも・・・
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:55 ID:9QzMtRk6
今のご時世、専用エンジンに専用シャシーのスポーツカーなんて作ったら、
そのメーカーは倒れちゃうと思う。
そのメーカーは倒れちゃうと思う。
344 ：車はデザインで選ぶものだろゴラァ！：01/09/28 01:55 ID:rEVbPc86
273だが俺の意見は、だめですか？
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:55 ID:wnp/L8iM
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:56 ID:7bR/dTFE
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:56 ID:uaiU77mw
>>340
＞ツインカムエンジン載ったァー＝コイツぁスポーツカーだぜ！
そんな時代はもともと無かった（藁
ツインカムが出た頃は確かにみんな「すっげー」って思ったが、ツインカム
＝スポーツじゃなかったよ。＝スポーティーではあったけど。
＞ツインカムエンジン載ったァー＝コイツぁスポーツカーだぜ！
そんな時代はもともと無かった（藁
ツインカムが出た頃は確かにみんな「すっげー」って思ったが、ツインカム
＝スポーツじゃなかったよ。＝スポーティーではあったけど。
348 ：gig：01/09/28 01:56 ID:QV2m7de.
>>335
あくまで個人的な意見としてね、
まず運動性能を第一に考えている車体レイアウトを持っていること。
具体的には、できるだけ軽量で重心低くして重量物を中心に持ってきてるってこと。
それと、オープンカーであること。
何でかって言うと、オレはＳ２０００に乗ってクルマの楽しさを再認識したから。
スポーツが楽しむって意味なら、オレはオープンカーは最高に楽しいクルマだと思ったんだよ。
あくまで個人的な意見としてね、
まず運動性能を第一に考えている車体レイアウトを持っていること。
具体的には、できるだけ軽量で重心低くして重量物を中心に持ってきてるってこと。
それと、オープンカーであること。
何でかって言うと、オレはＳ２０００に乗ってクルマの楽しさを再認識したから。
スポーツが楽しむって意味なら、オレはオープンカーは最高に楽しいクルマだと思ったんだよ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:57 ID:HlpLwOSk
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:57 ID:Bc6IK2F2
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:57 ID:uAZuqeYE
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:57 ID:VEFp6cUM
ＧＴカーとスポーツカーって違うんですか？
353 ：３４６：01/09/28 01:57 ID:7bR/dTFE
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:57 ID:Maf8OweI
"戦前の"ではあるがGTカーとスポーツカーの定義について
福野礼一郎著： 双葉社刊 「幻のスーパーカー」より
＞グランドツーリングカーとは「高性能なエンジンと十分な快適性を備え、
＞長距離を速く安定して走ることのできるクルマ」のことである。
～中略～
＞頑丈なフレームの上に頑強な車体をのせ、ぶ厚い幌をそなえつけると
＞クルマはとてつもない重量になるが、高性能エンジンを使えば
＞それを安定して牽引する事ができた。
＞"GT"とはそういう技術の成果をまとめて１台のなかに放り込んだようなクルマだった。
～中略～
＞基本的には"セダン"のエンジンやギアボックス、フレーム構造を使う。
＞ただしその上にかぶせるのは軽量のオープン２座ボディである。
～中略～
＞軽量だから加速がいい。軽量だからブレーキも効く。軽量ならカーブを曲がるときも
＞安定していて速い。メカにかかる負担が小さいので故障も少なくなる。
＞燃料も余り使わない。タイヤも減らない。オイルも喰わない。
＞安く手に入って安く維持できて、乗って走って楽しい。
＞我慢しなければならないのは雨、風、乗り心地だけだ。長距離も走れないが、
＞そんなことは誰も気にしなかった。
＞これが"スポーツカー"である。
長いけどこれでもかなり端折ってるので
出来ることなら一度きちんと読んでみて欲しい。
福野礼一郎著： 双葉社刊 「幻のスーパーカー」より
＞グランドツーリングカーとは「高性能なエンジンと十分な快適性を備え、
＞長距離を速く安定して走ることのできるクルマ」のことである。
～中略～
＞頑丈なフレームの上に頑強な車体をのせ、ぶ厚い幌をそなえつけると
＞クルマはとてつもない重量になるが、高性能エンジンを使えば
＞それを安定して牽引する事ができた。
＞"GT"とはそういう技術の成果をまとめて１台のなかに放り込んだようなクルマだった。
～中略～
＞基本的には"セダン"のエンジンやギアボックス、フレーム構造を使う。
＞ただしその上にかぶせるのは軽量のオープン２座ボディである。
～中略～
＞軽量だから加速がいい。軽量だからブレーキも効く。軽量ならカーブを曲がるときも
＞安定していて速い。メカにかかる負担が小さいので故障も少なくなる。
＞燃料も余り使わない。タイヤも減らない。オイルも喰わない。
＞安く手に入って安く維持できて、乗って走って楽しい。
＞我慢しなければならないのは雨、風、乗り心地だけだ。長距離も走れないが、
＞そんなことは誰も気にしなかった。
＞これが"スポーツカー"である。
長いけどこれでもかなり端折ってるので
出来ることなら一度きちんと読んでみて欲しい。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:58 ID:XBNu9g32
なんか具体的な車名出てこなくても、対決姿勢が見え隠れして面白いですなぁ。
オレは寛容なんで、ここに出てくる車の大半はスポーツカーで良いと思うけどね。
オレは寛容なんで、ここに出てくる車の大半はスポーツカーで良いと思うけどね。
356 ：３４６：01/09/28 01:58 ID:7bR/dTFE
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:59 ID:FMj6aoN.
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:59 ID:uAZuqeYE
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 01:59 ID:HlpLwOSk
どのレベルでいう定義か知らんが
変わらないものと変わるものがあるということぐらいは
メモしといて損などないってゆーか（ｗ
変わらないものと変わるものがあるということぐらいは
メモしといて損などないってゆーか（ｗ
360 ：３１：01/09/28 01:59 ID:uaiU77mw
361 ：354：01/09/28 02:00 ID:Maf8OweI
お、狙った訳じゃないんだがタイムリーなレスになったな。
362 ：３４６：01/09/28 02:00 ID:7bR/dTFE
オープンじゃないと駄目ってよくわからん
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:00 ID:Bc6IK2F2
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:01 ID:WsJdrwRw
S2000はクローズドにして
贅肉落としたらもっと楽しいのではないか？
贅肉落としたらもっと楽しいのではないか？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:01 ID:nfb3ElHg
少しでも実用性を加味してる時点でS２０００も軽トラも同じ
366 ：kinky：01/09/28 02:02 ID:yy/K2nlU
367 ：３１：01/09/28 02:03 ID:uaiU77mw
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:03 ID:FMj6aoN.
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:03 ID:NMe2M6rw
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:04 ID:HlpLwOSk
やべーと思うんだヨねえ
市販してると全部ダメ
なんてなってきそうでさ（ｗ
市販してると全部ダメ
なんてなってきそうでさ（ｗ
371 ：gig：01/09/28 02:04 ID:QV2m7de.
>>360
やっぱりいじめられてるような（藁
１でも書いたんだけどね、結局意見の一致は難しいと思うんだよね。
でもね、そういうのをみんなで考えるのは楽しいかなって思ったんだよ。
だから「定義を決めよう」じゃなくて「定義を考えよう」にしたんだな。
>じゃあミッドシップの軽トラがその基準でスポーツカーにならない理由は？
軽トラ、背が高いじゃん。
それに屋根開かないしね（藁
やっぱりいじめられてるような（藁
１でも書いたんだけどね、結局意見の一致は難しいと思うんだよね。
でもね、そういうのをみんなで考えるのは楽しいかなって思ったんだよ。
だから「定義を決めよう」じゃなくて「定義を考えよう」にしたんだな。
>じゃあミッドシップの軽トラがその基準でスポーツカーにならない理由は？
軽トラ、背が高いじゃん。
それに屋根開かないしね（藁
372 ：３４６：01/09/28 02:04 ID:7bR/dTFE
373 ：kinky：01/09/28 02:04 ID:yy/K2nlU
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:05 ID:9QzMtRk6
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:05 ID:uAZuqeYE
軽トラ、荷台に荷物を載せると前後バランスが安定して中々スポーツな感じになるね
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:05 ID:McGsm2Bk
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:05 ID:Bc6IK2F2
>>372インプレッサの話だよぉ～。鬱
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:06 ID:VEFp6cUM
Ｓ２０００のドッシリした走りは一体どこから？見た目と違うよね
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:06 ID:McGsm2Bk
380 ：３４６：01/09/28 02:07 ID:7bR/dTFE
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:07 ID:Bc6IK2F2
>>380ごめん、訂正レス読む前に書き込んじゃったんだよ。
382 ：３４６：01/09/28 02:08 ID:7bR/dTFE
383 ：３１：01/09/28 02:08 ID:uaiU77mw
>>371
いや、いぢめてないって。俺がgigさんいぢめた事なんて一度もないよ（藁
いや、みんなで考えたら楽しいなってのは分かるんだよ。
でも、ちゃんと歴史の中で基準ができている事を認識せずに勝手に話しを
すすめるのはあまりに「井の中の蛙」だからね。
そろそろ寝るわ・・・じゃ。
いや、いぢめてないって。俺がgigさんいぢめた事なんて一度もないよ（藁
いや、みんなで考えたら楽しいなってのは分かるんだよ。
でも、ちゃんと歴史の中で基準ができている事を認識せずに勝手に話しを
すすめるのはあまりに「井の中の蛙」だからね。
そろそろ寝るわ・・・じゃ。
384 ：ga：01/09/28 02:09 ID:cLdxmfjE
スポーツカーを分解してみましょう。
スポーツ＋カー（自動車）になりますね。
では、車の定義は明確ですので、スポーツはどうでしょう。
そこで、ビリヤードはスポーツですか？
スポーツの定義をしっかりと行うことでスポーツカーの定義が見えてくるのでは？
スポーツ＋カー（自動車）になりますね。
では、車の定義は明確ですので、スポーツはどうでしょう。
そこで、ビリヤードはスポーツですか？
スポーツの定義をしっかりと行うことでスポーツカーの定義が見えてくるのでは？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:10 ID:HlpLwOSk
速くなきゃイケマセンよどーしても。
直線だけコーナリングだけってんじゃなくて
全てがハイレベルでまとまってて
そのカテゴリーでトップ狙えるような車でなきゃイケマセンナ
２リッター車が３リッターターボと張り合って勝て！とかいうカテ違い思考は抜いてさ（ｗ
直線だけコーナリングだけってんじゃなくて
全てがハイレベルでまとまってて
そのカテゴリーでトップ狙えるような車でなきゃイケマセンナ
２リッター車が３リッターターボと張り合って勝て！とかいうカテ違い思考は抜いてさ（ｗ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:10 ID:NMe2M6rw
皆自分が好きな車がこの板の論議という狭い中でもスポーツカーじゃ
ないとカテゴライズされることを己の事のように嫌ってるからね。
俺の車がスポーツじゃない！さも無きゃ市販車全部駄目！って感じ
だし。
俺自分の心の中ではビートルがスポーツカー（いや、車はちっとも
スポーツじゃないのだけどドライバーは常にスポーツ・・・）なん
だけど、それを言い出しちゃきりが無いからね。
とりあえずさっきの「スーパーカー云々～」の本の定義でいいと思う
んだけどな。
ないとカテゴライズされることを己の事のように嫌ってるからね。
俺の車がスポーツじゃない！さも無きゃ市販車全部駄目！って感じ
だし。
俺自分の心の中ではビートルがスポーツカー（いや、車はちっとも
スポーツじゃないのだけどドライバーは常にスポーツ・・・）なん
だけど、それを言い出しちゃきりが無いからね。
とりあえずさっきの「スーパーカー云々～」の本の定義でいいと思う
んだけどな。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:10 ID:fLY1aqbM
結局自分の考え方が変わった方はいますか？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:12 ID:HlpLwOSk
そぐわないことをいつまでも引き摺って旗掲げる
「サル山の大将」
または「酔っ払いのクダ巻き」
おお恐い（ｗ
「サル山の大将」
または「酔っ払いのクダ巻き」
おお恐い（ｗ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:13 ID:NMe2M6rw
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:13 ID:Bc6IK2F2
>>389賛成、ダンスもスポーツだし。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:14 ID:HlpLwOSk
誰も自分ちに引っ張り込もうなんてシテマセンよ（ｗ
「結局論破されて逃げるだけか（ｗ」ってな感じで楽しむんデス
「結局論破されて逃げるだけか（ｗ」ってな感じで楽しむんデス
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:14 ID:N6yD/s8w
水掛け論やってても仕方ないんでココはひとつ皆さんが思い浮かべる
「スポーツカー」を挙げていっては？
その傾向から「現在の」スポーツカー像がある程度絞れると思うんだけど。
あんま対象広くすると傾向どころじゃないんで「国産、現行」のカテゴリーで２票制。
俺はＦＤ１点、ロドスタ１点。
「スポーツカー」を挙げていっては？
その傾向から「現在の」スポーツカー像がある程度絞れると思うんだけど。
あんま対象広くすると傾向どころじゃないんで「国産、現行」のカテゴリーで２票制。
俺はＦＤ１点、ロドスタ１点。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:15 ID:uAZuqeYE
ゲートボールもスポーツだね
394 ：gig：01/09/28 02:15 ID:QV2m7de.
ID:HlpLwOSkさんはあんまり煽らないでね。
みんなそれぞれ楽しんでるんだから。
みんなそれぞれ楽しんでるんだから。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:15 ID:rJEcvmoM
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:16 ID:Bc6IK2F2
インプレッサ １点
ランエボ １点
ランエボ １点
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:18 ID:NMe2M6rw
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:18 ID:KXxDkqO6
399 ： ◆R5fZcq3w ：01/09/28 02:19 ID:RfdehRmw
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ >>392 なんで現行、国産の中でなわけじゃ？
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿ その広さがあるから結論が出ないことでもあるしの。
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━ その枠にも入らないものがあるから難しいんじゃと思うが
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃ 多様性をみるなら、自分が「これに乗りたい」と思う
￣￣￣￣￣￣￣ .┻ 車を一台だけ揚げる方がよくないか？
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ >>392 なんで現行、国産の中でなわけじゃ？
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿ その広さがあるから結論が出ないことでもあるしの。
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━ その枠にも入らないものがあるから難しいんじゃと思うが
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃ 多様性をみるなら、自分が「これに乗りたい」と思う
￣￣￣￣￣￣￣ .┻ 車を一台だけ揚げる方がよくないか？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:19 ID:XBNu9g32
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:19 ID:HlpLwOSk
好きですよそりゃ
自分も欲しいな思うことはよくあるこって
GT-R RX-7 インプレッサ ランエボ タイプR兄弟 M3 バイパー コルベット その他
えー好きデスヨ
シルビアはどうかと思われる可能性が高いけど
好きデスヨ
楽しむんならアリでしょーナ
自分も欲しいな思うことはよくあるこって
GT-R RX-7 インプレッサ ランエボ タイプR兄弟 M3 バイパー コルベット その他
えー好きデスヨ
シルビアはどうかと思われる可能性が高いけど
好きデスヨ
楽しむんならアリでしょーナ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:20 ID:KXxDkqO6
ロードスター ７０点
Ｓ２０００ ７１点
スーパー７ １００点
でどうよ
Ｓ２０００ ７１点
スーパー７ １００点
でどうよ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:21 ID:NMe2M6rw
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:21 ID:N6yD/s8w
＞３９９
対象が広くなりすぎて傾向が絞れないと思うのよ。
それやると多分１点のクルマがズラ～っと並ぶよ(笑)。
対象が広くなりすぎて傾向が絞れないと思うのよ。
それやると多分１点のクルマがズラ～っと並ぶよ(笑)。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:23 ID:XBNu9g32
ギリギリスポーツカーになれなかった車を挙げれば、
境界線は見えてくる。・・・か？
境界線は見えてくる。・・・か？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:23 ID:9QzMtRk6
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/09/28 02:24 ID:bVWk1j2I
なんでも楽しければいい人と
専用設計出ないと駄目な人で色分けしたらどうでしょう？
専用設計出ないと駄目な人で色分けしたらどうでしょう？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:25 ID:HlpLwOSk
全て専用設計であるトラクターもスポーツ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:27 ID:9QzMtRk6
個人的にはなんでも楽しければ良いに一票。
でもそうすると、あらゆる車にスポーツカー的要素がある（藁
でもそうすると、あらゆる車にスポーツカー的要素がある（藁
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:27 ID:7e2QWzdA
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:27 ID:2b54HvfY
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:28 ID:HlpLwOSk
専用なら何でもいいっつーことで（ｗ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:29 ID:0HMhPnQ2
414 ：車はデザインで選ぶものだろゴラァ！：01/09/28 02:32 ID:rEVbPc86
車という道具を使ってあらゆるスポーツするのが今のスポーツカー。
レーシングカー＝ＲＶカー＝スポーツカー
レーシングカー＝ＲＶカー＝スポーツカー
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:34 ID:VEFp6cUM
幼稚園児が振り返る車がスポーツカーだよ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:36 ID:I4f4p64M
オープンカー＋ＲＶ÷レーシングカー＝スポーツカー
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:38 ID:uAZuqeYE
418 ：車はデザインで選ぶものだろゴラァ！：01/09/28 02:42 ID:rEVbPc86
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:44 ID:NMe2M6rw
>>417
それじゃ、おいらの車はスポーツカーになっちゃうよ＜ビートル
幼稚園児は手を振るし、この前信号で並んだバイクのアンちゃんが
コツコツ窓をノックするので何かと思い窓開けたら、
「いやぁ、カッコいいっすね。何ていうクルマですか？」って聞かれ
たよ。本当に知らないの？！とちょっとビックリしたけど。
それじゃ、おいらの車はスポーツカーになっちゃうよ＜ビートル
幼稚園児は手を振るし、この前信号で並んだバイクのアンちゃんが
コツコツ窓をノックするので何かと思い窓開けたら、
「いやぁ、カッコいいっすね。何ていうクルマですか？」って聞かれ
たよ。本当に知らないの？！とちょっとビックリしたけど。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 02:46 ID:bVWk1j2I
派手な色なら幼稚園児はみんな見る
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 03:13 ID:4KerPzhQ
スポーツカーかどうかは作った人すなわちメーカーが決めることなのでは？
「これはセダンです」とか、「これはトラック」ですとかというのと一緒で、
「これはスポーツカーです」って言われれば、「ああそうなんですか」
としか言えない。「いーやそれは違う」とか言ってもスポーツカーと
して作られた工業製品である以上それはスポーツカー以外の何物でも無い。
「かっこいい」とか「速い」とかいった主観的なものでも相対的なものでも
無いと思う。
「これはセダンです」とか、「これはトラック」ですとかというのと一緒で、
「これはスポーツカーです」って言われれば、「ああそうなんですか」
としか言えない。「いーやそれは違う」とか言ってもスポーツカーと
して作られた工業製品である以上それはスポーツカー以外の何物でも無い。
「かっこいい」とか「速い」とかいった主観的なものでも相対的なものでも
無いと思う。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 03:17 ID:WsJdrwRw
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 03:17 ID:NjLD2GS2
>>421
じゃあ君は、メーカーの人間が言う事なら全て鵜呑みにする訳だな。
例えば日産の開発担当者が『次期マーチ』を指さして、
「実はアレはスポーツカーなんです」と言ったら、
言われたまま、ナンの疑問も持たずに信じるんだな．．．．
じゃあ君は、メーカーの人間が言う事なら全て鵜呑みにする訳だな。
例えば日産の開発担当者が『次期マーチ』を指さして、
「実はアレはスポーツカーなんです」と言ったら、
言われたまま、ナンの疑問も持たずに信じるんだな．．．．
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 03:18 ID:erzMubvU
425 ：車はデザインで選ぶものだろゴラァ！：01/09/28 03:22 ID:rEVbPc86
426 ：421：01/09/28 03:24 ID:4KerPzhQ
>>423
信じるというか「ああそうなんですか」だよ。
だってここで『２ｃｈ版「これがスポーツカーの定義だ」をみんなで考えよう！』
とか言ってるくらい定義の定まってないものを信じるも何も無いだろ。
俺はその次期マーチを「つまんないスポーツカー」と思うまでだ。
...って次期マーチがつまんないかどうかは置いとけよ（藁
「乗って楽しい」とかそんなので一般的な定義なんてできるわけ無いでしょ。
実際そうとうに意見が割れてるわけだし。
信じるというか「ああそうなんですか」だよ。
だってここで『２ｃｈ版「これがスポーツカーの定義だ」をみんなで考えよう！』
とか言ってるくらい定義の定まってないものを信じるも何も無いだろ。
俺はその次期マーチを「つまんないスポーツカー」と思うまでだ。
...って次期マーチがつまんないかどうかは置いとけよ（藁
「乗って楽しい」とかそんなので一般的な定義なんてできるわけ無いでしょ。
実際そうとうに意見が割れてるわけだし。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 03:25 ID:bRvoQJqo
428 ：421：01/09/28 03:27 ID:4KerPzhQ
429 ：車はデザインで選ぶものだろゴラァ！：01/09/28 03:28 ID:rEVbPc86
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 03:30 ID:NjLD2GS2
431 ：就職戦線異状名無しさん：01/09/28 03:31 ID:ZYUw1WHM
432 ：421=426：01/09/28 03:33 ID:4KerPzhQ
433 ：車はデザインで選ぶものだろゴラァ！：01/09/28 03:34 ID:rEVbPc86
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 03:35 ID:emgq6X0w
435 ：421：01/09/28 03:38 ID:4KerPzhQ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 03:40 ID:WsJdrwRw
ユーザが弄って仕上げたモノはスポーツカーにはならない？
あ、でもバックヤードビルダとか絡んでくるとまたややこしい話に(笑)
あ、でもバックヤードビルダとか絡んでくるとまたややこしい話に(笑)
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 03:42 ID:NjLD2GS2
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 03:42 ID:/WQDdmsg
設計する側がスポーツするものだと考えて作った車がスポーツカーならＧＴレースに出場してる車以外はスポーツカーじゃないね
439 ：421：01/09/28 03:49 ID:4KerPzhQ
>>437
俺はそう思う。
俺だってマーチをスポーツカーだとは思わないけど、
自分で売る商品をスポーツカーと称して売るならそれをスポーツカー
では無いと証明してJAROにでも訴えることが可能かと言えば不可能
だと思う。
そしたらそのマーチは
「スポーツカーとは思われてないようなスポーツカー」という
「XXXなスポーツカー」なわけ。へりくつだけど。
俺はそう思う。
俺だってマーチをスポーツカーだとは思わないけど、
自分で売る商品をスポーツカーと称して売るならそれをスポーツカー
では無いと証明してJAROにでも訴えることが可能かと言えば不可能
だと思う。
そしたらそのマーチは
「スポーツカーとは思われてないようなスポーツカー」という
「XXXなスポーツカー」なわけ。へりくつだけど。
440 ：車はデザインで選ぶものだろゴラァ！：01/09/28 03:49 ID:rEVbPc86
441 ：421：01/09/28 03:54 ID:4KerPzhQ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 04:01 ID:MXqoVc62
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、心と宗教板行ったんです。心と宗教板
そしたらなんか宗教ヲタがめちゃくちゃいっぱいで重いんです。
で、よく見たらなんか新スレが出来てて、誰か、ありがたい壷はいりませんか？
とか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ありがたい壷如きで普段来てない宗教板に来てんじゃねーよ、ボケが。
ありがたい壷だよ、ありがたい壷。
なんか親子連れとかもいるし。２チャンで布教活動か。おめでてーな。
よーし壷に加えて印鑑も買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺のお茶碗やるからこの板から失せろと。
宗教板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
異教徒と分かった瞬間、向かい合った奴といつ祈り合いが始まってもおかしくない、
祈るか祈られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。チンケな壷は、すっこんでろ。
で、やっと軽くなったかと思ったら、キリスト教徒が、ｱﾒｰﾝとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、キリスト教なんて、きょうび流行らねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ｱﾒｰﾝ、だ。
お前は本当にｱﾒｰﾝの意味を知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ｱﾒｰﾝって言いたいだけちゃうんかと。
宗教通の俺から言わせてもらえば今、宗教通の間での最新流行はやっぱり、
クリスチャンは処女、これだね。
処女膜ﾏﾝｾｰ。これが通の口癖。
君処女？ってのは膜ヲタが多めに言う。そん代わり膜ヲタは短小包茎。これ。
で、処女でもないのに生理の日をねらって処女を演じる。これ最強。
しかし、多い日だと挿入前に血が出てしまう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、印鑑でも突っ込んでなさいってこった。
スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、心と宗教板行ったんです。心と宗教板
そしたらなんか宗教ヲタがめちゃくちゃいっぱいで重いんです。
で、よく見たらなんか新スレが出来てて、誰か、ありがたい壷はいりませんか？
とか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ありがたい壷如きで普段来てない宗教板に来てんじゃねーよ、ボケが。
ありがたい壷だよ、ありがたい壷。
なんか親子連れとかもいるし。２チャンで布教活動か。おめでてーな。
よーし壷に加えて印鑑も買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺のお茶碗やるからこの板から失せろと。
宗教板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
異教徒と分かった瞬間、向かい合った奴といつ祈り合いが始まってもおかしくない、
祈るか祈られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。チンケな壷は、すっこんでろ。
で、やっと軽くなったかと思ったら、キリスト教徒が、ｱﾒｰﾝとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、キリスト教なんて、きょうび流行らねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ｱﾒｰﾝ、だ。
お前は本当にｱﾒｰﾝの意味を知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ｱﾒｰﾝって言いたいだけちゃうんかと。
宗教通の俺から言わせてもらえば今、宗教通の間での最新流行はやっぱり、
クリスチャンは処女、これだね。
処女膜ﾏﾝｾｰ。これが通の口癖。
君処女？ってのは膜ヲタが多めに言う。そん代わり膜ヲタは短小包茎。これ。
で、処女でもないのに生理の日をねらって処女を演じる。これ最強。
しかし、多い日だと挿入前に血が出てしまう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、印鑑でも突っ込んでなさいってこった。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 04:26 ID:NSSBTXl2
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 10:16 ID:zGzsXF1.
「～スポーツ」とか「スポーツ～」って前とか後ろになんか付けないと、
常に議論がかみ合わないような気がするが・・・
常に議論がかみ合わないような気がするが・・・
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 10:34 ID:gxqTEOP2
って言うかYO!
スツーカって何YO!
スツーカって何YO!
446 ：ぶんぶ～：01/09/28 10:49 ID:mz..EACo
「運転する事で快感を得られる事を狙って作られたクルマ」だと思ってます。
人それぞれ趣向が違うから、どの種類のクルマで最も気持ち良いかは意見が違うのは当然。
超高性能なクルマでサーキットタイムだけを目的にしてるコンペティションカーが、例えば運転は苦痛なだけでプロレーサーの生活の手段としてだけのマシンであれば、これはスポーツカーでは無いでしょう。
もし、そのマシンでも誰かが、趣味で運転して快感を感じれば、製作者の意図はともかく、スポーツカーに近づくと思いますが。
世の中の大多数の考えるスポーツカーって事で言えば、荷物の運搬を目的に作られているトラックは違いますし、F-1であれN1マシンであれ、コンペティションカーも違うでしょう。
ただ、これは最大公約数的な定義でのスポーツカーなので、個人に限定した定義では、本人次第でどの様なクルマも無限にスポーツカーとして認められてしまうと思います。
人それぞれ趣向が違うから、どの種類のクルマで最も気持ち良いかは意見が違うのは当然。
超高性能なクルマでサーキットタイムだけを目的にしてるコンペティションカーが、例えば運転は苦痛なだけでプロレーサーの生活の手段としてだけのマシンであれば、これはスポーツカーでは無いでしょう。
もし、そのマシンでも誰かが、趣味で運転して快感を感じれば、製作者の意図はともかく、スポーツカーに近づくと思いますが。
世の中の大多数の考えるスポーツカーって事で言えば、荷物の運搬を目的に作られているトラックは違いますし、F-1であれN1マシンであれ、コンペティションカーも違うでしょう。
ただ、これは最大公約数的な定義でのスポーツカーなので、個人に限定した定義では、本人次第でどの様なクルマも無限にスポーツカーとして認められてしまうと思います。
447 ：euroR：01/09/28 22:36 ID:JaVdNTjw
スポーツカーとレーシングカーは別物だよね。
ただ何と無くだけど。
ただ何と無くだけど。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 22:39 ID:Zs7eiuZ2
レーシングカーの一部はスポーツカーでも有ると思うのだが・・・・、どうだろうか？。
449 ：82NA：01/09/28 22:40 ID:HMRSutx.
やっぱりスポーツカーのスポーツは
車のことだからモータースポーツになるよな
車のことだからモータースポーツになるよな
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 22:43 ID:7rdOR4..
レーシングカーってモータースポーツって言うくらいだから、
スポーツに違いないような気がするんだが。
スポーツに違いないような気がするんだが。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 22:50 ID:WfHNsgkE
プロ野球選手が乗るのがレーシングカーで草野球のあんちゃんが乗り回すのがスポーツカーって感じかな。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:14 ID:dklbu4v2
花形ミツルのオープンカーは
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:18 ID:bkMJ/nus
殆どの自称スポーツカーは、コンビニにも着ていくユニクロジャージみたいなもの。
スポーツカーはMizunoのトレーニングウェア。
レーシングカーは陸上競技用ボディスーツ。
例え悪かったかな？
スポーツカーはMizunoのトレーニングウェア。
レーシングカーは陸上競技用ボディスーツ。
例え悪かったかな？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:20 ID:TD6dZ9tc
そりゃ個人のイメージでしょ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:24 ID:7rdOR4..
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:26 ID:TD6dZ9tc
しっくりくるというか、矛盾のない意見でもってスポーツカーを決める
とゆーかどんなものの定義でも矛盾なんかあっちゃ採用されないけどねー。
とゆーかどんなものの定義でも矛盾なんかあっちゃ採用されないけどねー。
457 ：gig：01/09/28 23:35 ID:QV2m7de.
１の内容に、
「ドライビングを助ける電子制御デバイスをもたない」
を加えたいんだな。
スポーツカーってのはあくまで自分が楽しむために乗るんであって、
電子制御でどうのこうのってのはやっぱり違うような気がするんだよね。
ついでに言うと、サスのトーコントロールとかああいうのもちょっとなって気もするが。
「ドライビングを助ける電子制御デバイスをもたない」
を加えたいんだな。
スポーツカーってのはあくまで自分が楽しむために乗るんであって、
電子制御でどうのこうのってのはやっぱり違うような気がするんだよね。
ついでに言うと、サスのトーコントロールとかああいうのもちょっとなって気もするが。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:37 ID:Mk4wZiDs
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:39 ID:TD6dZ9tc
別にAYCだって
「100しか使えないタイヤのグリップを120にも200にも上げる」
ってわけじゃないし。
助けにもなってない。
「100しか使えないタイヤのグリップを120にも200にも上げる」
ってわけじゃないし。
助けにもなってない。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:39 ID:6bWgqN6Q
461 ：gig：01/09/28 23:41 ID:QV2m7de.
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:43 ID:IIPBMeec
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:43 ID:TD6dZ9tc
どーも電子制御＝常軌を逸した挙動も可能
と勘違いされてるふしがある。
いかなランエボでもコーナーの入り方間違えたら曲がってくんないよ(ﾜﾗ
と勘違いされてるふしがある。
いかなランエボでもコーナーの入り方間違えたら曲がってくんないよ(ﾜﾗ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/09/28 23:44 ID:LPIdOo.A
ABSカットすれば？
465 ：gig：01/09/28 23:44 ID:QV2m7de.
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:45 ID:TD6dZ9tc
いや、最初から居てるんだけど(ﾜﾗ
467 ：４６１：01/09/28 23:45 ID:IIPBMeec
468 ：458：01/09/28 23:45 ID:Mk4wZiDs
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:48 ID:TD6dZ9tc
結局はカッコに行き着く輩もいるけどね、
「一般人が野球のユニフォーム着てりゃみなプロですか？」
かっこよさげな実用車もスポーツカーに格上げですか？
ハリボテもスポーツカーですか？（ﾜ
「一般人が野球のユニフォーム着てりゃみなプロですか？」
かっこよさげな実用車もスポーツカーに格上げですか？
ハリボテもスポーツカーですか？（ﾜ
470 ：gig：01/09/28 23:49 ID:QV2m7de.
>>467
ちょっと違うよ。
前にも書いたけど、スポーツは元来「余暇を楽しむ」って意味で、
運動とかいうのはそれから派生した意味らしいんだよ。
で、オレはＳ２０００に乗って、クルマってのは楽しいなって再認識したんだ。
だから、Ｓ２０００はオレにとってスポーツカーそのものなんだよ。
ちょっと違うよ。
前にも書いたけど、スポーツは元来「余暇を楽しむ」って意味で、
運動とかいうのはそれから派生した意味らしいんだよ。
で、オレはＳ２０００に乗って、クルマってのは楽しいなって再認識したんだ。
だから、Ｓ２０００はオレにとってスポーツカーそのものなんだよ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:49 ID:D3AJeYdE
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:52 ID:TD6dZ9tc
まぁだ元来どうこう言ってる時点で
「スレ読み返した方がいいんじゃないかね」（ﾜﾗ
「スレ読み返した方がいいんじゃないかね」（ﾜﾗ
473 ：４６１：01/09/28 23:52 ID:IIPBMeec
>>470
いや、だから昨日から何度も言ってるんだけど、自分にとっての定義は
それでいいじゃん。普遍化しなければならないの？
自分にとって気持ち良い車が自分にとってのスポーツカーだって書いてた
人が何人もいるけど、それが一番正しいと思うよ。
いや、だから昨日から何度も言ってるんだけど、自分にとっての定義は
それでいいじゃん。普遍化しなければならないの？
自分にとって気持ち良い車が自分にとってのスポーツカーだって書いてた
人が何人もいるけど、それが一番正しいと思うよ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:54 ID:TD6dZ9tc
それと
「らしいんだよ」
「聞いた話しでは」
関係はやめたほうがいいんじゃーない
力説してるわりに自説の根幹を聞きかじってりゃ世話ないやね(ﾜﾗ
「らしいんだよ」
「聞いた話しでは」
関係はやめたほうがいいんじゃーない
力説してるわりに自説の根幹を聞きかじってりゃ世話ないやね(ﾜﾗ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:53 ID:6bWgqN6Q
どーでも、イーじゃん。
定義なんて言ってるとつまらんよ。
ゆるーくていいじゃんか。
判るヤツは判るんだし。
ちなみに全スレ読んでない・・・
だいたい想像つくけど。
俺のようなオッサン手前ぐらいだと、
後輪駆動は絶対条件だったりするけどな。
定義なんて言ってるとつまらんよ。
ゆるーくていいじゃんか。
判るヤツは判るんだし。
ちなみに全スレ読んでない・・・
だいたい想像つくけど。
俺のようなオッサン手前ぐらいだと、
後輪駆動は絶対条件だったりするけどな。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:55 ID:Mk4wZiDs
1はみんなで考えようって言ってる割には、
ごくごく個人的な意見ばかりだから反感を買っていると思われ。
テーマからして無理も無いけど。
ごくごく個人的な意見ばかりだから反感を買っていると思われ。
テーマからして無理も無いけど。
477 ：gig：01/09/28 23:56 ID:QV2m7de.
>>473
これも昨日から何度も言ってることだけど、オレの意見はあくまで
オレの個人的な意見だよ。
>自分にとって気持ち良い車が自分にとってのスポーツカーだって書いてた
>人が何人もいるけど、それが一番正しいと思うよ。
これは昨日オレも言ったんだけど、それはそうだと思う。
で、オレはなんでそう思ったのかを聞いてみたいんだな。
そのクルマのどこが気持ちよかったとかを聞いてみたい。
これも昨日から何度も言ってることだけど、オレの意見はあくまで
オレの個人的な意見だよ。
>自分にとって気持ち良い車が自分にとってのスポーツカーだって書いてた
>人が何人もいるけど、それが一番正しいと思うよ。
これは昨日オレも言ったんだけど、それはそうだと思う。
で、オレはなんでそう思ったのかを聞いてみたいんだな。
そのクルマのどこが気持ちよかったとかを聞いてみたい。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 23:57 ID:TD6dZ9tc
FDとロドスタ、NSXだけはスポーツカーです！
・・・なんて言う奴に限ってちょこっと突っ込まれると逃げてくだけ（藁
そこまでハッキリしてるからには確固とした説も語れて然るべきだと思うけど出来やしねー（ｗｗ
・・・なんて言う奴に限ってちょこっと突っ込まれると逃げてくだけ（藁
そこまでハッキリしてるからには確固とした説も語れて然るべきだと思うけど出来やしねー（ｗｗ
479 ：gig：01/09/28 23:58 ID:QV2m7de.
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:02 ID:ZVgHYEmQ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:04 ID:h4kh6C6E
アタクシャあの三台、否定はしないよ
否定はしないがあの三台「だけ」なわけないと思ってるからね（ｗ
否定はしないがあの三台「だけ」なわけないと思ってるからね（ｗ
482 ：paipanix：01/09/29 00:13 ID:0sgYO7B2
ＥＦシビックでもスポーツカーだと思うけど？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:18 ID:fQELjJ3M
>>479
>>俺のようなオッサン手前ぐらいだと、
>>後輪駆動は絶対条件だったりするけどな。
>それはなぜ？
なぜ、こんな下らんこと知りたい？
残念ながら大した哲学なんてないよ。
俺は、ただ後輪駆動のスポーツカーが好きなだけだよ。
>>俺のようなオッサン手前ぐらいだと、
>>後輪駆動は絶対条件だったりするけどな。
>それはなぜ？
なぜ、こんな下らんこと知りたい？
残念ながら大した哲学なんてないよ。
俺は、ただ後輪駆動のスポーツカーが好きなだけだよ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:23 ID:ZVgHYEmQ
485 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 00:23 ID:0uXmaIS.
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:24 ID:l1.gstj.
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:26 ID:KMi0V2vs
シビック＝市民車
488 ：kinky：01/09/29 00:29 ID:IW28tb8s
489 ：euroR：01/09/29 00:31 ID:vh0bjXQQ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:31 ID:h4kh6C6E
大昔の「もはや定義にもなってない」定義とやらを根拠に
これがスポーツだ！なんていう輩はどうしたもんでしょ（ﾜﾗ
これがスポーツだ！なんていう輩はどうしたもんでしょ（ﾜﾗ
491 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 00:31 ID:0uXmaIS.
492 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 00:33 ID:0uXmaIS.
493 ：既出？ ：01/09/29 00:35 ID:PPjemUP6
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:35 ID:l1.gstj.
大前提として、
ミニバン、１ＢＯＸなど居住性や搭乗人員数を重視した車は除外
してよいかな？？
定義の範疇に加味しないということで・・・
ミニバン、１ＢＯＸなど居住性や搭乗人員数を重視した車は除外
してよいかな？？
定義の範疇に加味しないということで・・・
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:37 ID:2uO/F9b.
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:37 ID:SJc8Hx9o
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:43 ID:ZVgHYEmQ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:44 ID:l1.gstj.
純粋に走るためだけの車であれば、ドアは４枚もいらない
とすると、４ドア車は定義から除外される。
とすると、４ドア車は定義から除外される。
５００！
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:46 ID:h4kh6C6E
２ドアもいらないじゃん（ｗ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:47 ID:2uO/F9b.
また５００みたいのがあらわれた（ｗ
502 ：euroR：01/09/29 00:48 ID:vh0bjXQQ
実際にスポーツなら２枚でも４枚でも構わない。
と、つっこんでみる（ｗａ
と、つっこんでみる（ｗａ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:50 ID:h4kh6C6E
たりめーだよ（ｗ
突っ込む余地有り過ぎ
突っ込む余地有り過ぎ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:51 ID:l1.gstj.
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:54 ID:SJc8Hx9o
言ってみれば、ドア数よりシート数じゃないの？
スーパー７なんかはドア無くてもいいような気がするけど。
スーパー７なんかはドア無くてもいいような気がするけど。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:55 ID:2uO/F9b.
シートは４でいいよな
507 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 00:55 ID:0uXmaIS.
純粋にスポーツカー以外の車（メーカーが普通は出さないだろう）
と思われる車を上げた方がいいかと思われ
例えば、セルシオＧＴ－Ｒなんてメーカーは普通出さないでしょう
・・・将来的には責任持てないけど
と思われる車を上げた方がいいかと思われ
例えば、セルシオＧＴ－Ｒなんてメーカーは普通出さないでしょう
・・・将来的には責任持てないけど
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:56 ID:YRDe0zpI
オープンカーにドアイランだろ。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:56 ID:40flr5eM
４ドアじゃファミリーユースにしか見えないよう（泣
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:58 ID:l1.gstj.
511 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 01:00 ID:0uXmaIS.
スポーツカー＝速い車 という定義も成立しにくいね
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:00 ID:h4kh6C6E
４枚でもRX-8「だけは」とか言い出さないだろｰなあ？（ｗ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:01 ID:h4kh6C6E
しにくいってーか、誰も反論できてないじゃん！（ﾌﾟｯ！
514 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 01:03 ID:0uXmaIS.
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:03 ID:ZVgHYEmQ
クロカンとかはどうなるの？
516 ：８２：01/09/29 01:03 ID:dAhLe1Oo
２ドアで後輪駆動は最低条件
517 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 01:04 ID:FVihr5tA
個人的な見解だけど、スポーツカー＝「走る事そのものを楽しむ為の車」。
それを阻害するような要素はいらない。
ドアも２つでいいし、シートも2つまで。
速く走る為の電子制御機器もなるべくなしの方向で。
こんな感じ。
それを阻害するような要素はいらない。
ドアも２つでいいし、シートも2つまで。
速く走る為の電子制御機器もなるべくなしの方向で。
こんな感じ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:06 ID:h4kh6C6E
反論出来ないけど、か（ﾌﾟｯ
519 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 01:08 ID:0uXmaIS.
520 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 01:09 ID:0uXmaIS.
個人的な見解だけど、スポーツカー＝「走る事そのものを楽しむ為の車」。
↑
賛成
↑
賛成
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:09 ID:l1.gstj.
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:11 ID:h4kh6C6E
シートやドアの数がファントゥドライブを阻害する状況を考える！！
・・・おお？
・・・おお？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:12 ID:cvrwnva.
そもそも日本語として再定義されたスポーツという語と
元来の意味をクロスさせて考えられる事自体がちょっと…。
話を続けるならスポーツカーのスポーツが日本語としてのスポーツという語であるとして考えるのか、
それとも本来のスポーツという語を此所で日本語に訳して捉え易くしてから考えるのか
その辺から考えた方が良いんじゃない？
帰納的に考えてみると（ｗ
メーカーがあまり儲け（採算）を考えてない車ってメーカーにとっての”スポーツカー”っぽいとなんとなく思えるだろうけど。
大抵はそのメーカーの看板車かな。
と、適当に言ってみたりする。
元来の意味をクロスさせて考えられる事自体がちょっと…。
話を続けるならスポーツカーのスポーツが日本語としてのスポーツという語であるとして考えるのか、
それとも本来のスポーツという語を此所で日本語に訳して捉え易くしてから考えるのか
その辺から考えた方が良いんじゃない？
帰納的に考えてみると（ｗ
メーカーがあまり儲け（採算）を考えてない車ってメーカーにとっての”スポーツカー”っぽいとなんとなく思えるだろうけど。
大抵はそのメーカーの看板車かな。
と、適当に言ってみたりする。
524 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 01:13 ID:0uXmaIS.
そうです年
525 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 01:14 ID:FVihr5tA
スポーツカーに速さは必要じゃないと思う。
それは走る楽しさを追求した結果として付いてくる物。
シートは出来ることなら2つがいいな。
横に乗っている人とおしゃべりしながら峠を楽しく流すってのも
スポーツカーライフとしては十分ありな事だと思うし。
>>522
無駄な物付いてると、その為に重くなったり
車のサイズが大きくなったりするでしょ？
そう言う要素は出来るだけ無くしていくのが
スポーツカーのあるべき道だと思う。
それは走る楽しさを追求した結果として付いてくる物。
シートは出来ることなら2つがいいな。
横に乗っている人とおしゃべりしながら峠を楽しく流すってのも
スポーツカーライフとしては十分ありな事だと思うし。
>>522
無駄な物付いてると、その為に重くなったり
車のサイズが大きくなったりするでしょ？
そう言う要素は出来るだけ無くしていくのが
スポーツカーのあるべき道だと思う。
526 ：８２：01/09/29 01:14 ID:dAhLe1Oo
トヨタの看板車は？
527 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 01:14 ID:0uXmaIS.
と適当に答えてみたりする
528 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 01:15 ID:0uXmaIS.
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:16 ID:h4kh6C6E
速さ＝走る楽しさを追求した結果
つまり遅い＝追求してない
必要じゃない、ね
別に重くても大きくても楽しい車の楽しさが変わるわけじゃないし（ｗ
つまり遅い＝追求してない
必要じゃない、ね
別に重くても大きくても楽しい車の楽しさが変わるわけじゃないし（ｗ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:17 ID:cvrwnva.
あらやだ（゜д゜）
531 ：gig：01/09/29 01:18 ID:Uvw6wLgY
>523
>話を続けるならスポーツカーのスポーツが日本語としてのスポーツという語であるとして考えるのか、
>それとも本来のスポーツという語を此所で日本語に訳して捉え易くしてから考えるのか
>その辺から考えた方が良いんじゃない？
ここでは本来のスポーツの意味で考えたいな。
その方が間口が広くなると思うから。
つまり、「余暇を楽しむ」だね。
人それぞれいろんな楽しみ方がある。
スピードを第一に考える人もいれば、自分の思い通りに動くのがスポーツって人もいる
いろんな「スポーツ」を聞かせてくらはい。
>話を続けるならスポーツカーのスポーツが日本語としてのスポーツという語であるとして考えるのか、
>それとも本来のスポーツという語を此所で日本語に訳して捉え易くしてから考えるのか
>その辺から考えた方が良いんじゃない？
ここでは本来のスポーツの意味で考えたいな。
その方が間口が広くなると思うから。
つまり、「余暇を楽しむ」だね。
人それぞれいろんな楽しみ方がある。
スピードを第一に考える人もいれば、自分の思い通りに動くのがスポーツって人もいる
いろんな「スポーツ」を聞かせてくらはい。
532 ：８２：01/09/29 01:18 ID:dAhLe1Oo
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:19 ID:h4kh6C6E
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/28 23:52 ID:TD6dZ9tc
まぁだ元来どうこう言ってる時点で
「スレ読み返した方がいいんじゃないかね」（ﾜﾗ
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/28 23:54 ID:TD6dZ9tc
それと
「らしいんだよ」
「聞いた話しでは」
関係はやめたほうがいいんじゃーない
力説してるわりに自説の根幹を聞きかじってりゃ世話ないやね(ﾜﾗ
まぁだ元来どうこう言ってる時点で
「スレ読み返した方がいいんじゃないかね」（ﾜﾗ
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/28 23:54 ID:TD6dZ9tc
それと
「らしいんだよ」
「聞いた話しでは」
関係はやめたほうがいいんじゃーない
力説してるわりに自説の根幹を聞きかじってりゃ世話ないやね(ﾜﾗ
534 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 01:20 ID:0uXmaIS.
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:21 ID:SJc8Hx9o
軽トラはバイク屋店主のスポーツカー。
たまに変な乗り方をして壊すのをよく見る。
たまに変な乗り方をして壊すのをよく見る。
536 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 01:21 ID:FVihr5tA
>>529
いや、作り手側の考え方としては
必要最低限のサイズで、そしてなるべく軽く、が理想だと思う。
不必要に大きなサイズや重量は、
運転を楽しむという要素を阻害するのは明らかでしょう。
あくまでピュアスポーツを考えた場合だけど。
出来る限りのあらゆるシチュエーションで運転を楽しめるって事も重要かな？
あと、一目でスポーツカーだと分かる、
見た人がわくわくするようなデザインも欲しいな。
いや、作り手側の考え方としては
必要最低限のサイズで、そしてなるべく軽く、が理想だと思う。
不必要に大きなサイズや重量は、
運転を楽しむという要素を阻害するのは明らかでしょう。
あくまでピュアスポーツを考えた場合だけど。
出来る限りのあらゆるシチュエーションで運転を楽しめるって事も重要かな？
あと、一目でスポーツカーだと分かる、
見た人がわくわくするようなデザインも欲しいな。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:21 ID:h4kh6C6E
ああ、ＲＸ－７も４人乗りがある時点で蹴られるのか
かわいそうに（ｗ
かわいそうに（ｗ
538 ：８２：01/09/29 01:22 ID:dAhLe1Oo
もうすこし絞り込めないの
539 ：gig：01/09/29 01:23 ID:Uvw6wLgY
>>ID:h4kh6C6E
なんて言えばいいのかわからんが・・・
とりあえず、あなたの考える「スポーツカー」を語ってください。
ここはそういうスレなんでね。
語る気がないならこなくていいよ。
あなたにとっても面白くないでしょ。
当然他の人もね。
なんて言えばいいのかわからんが・・・
とりあえず、あなたの考える「スポーツカー」を語ってください。
ここはそういうスレなんでね。
語る気がないならこなくていいよ。
あなたにとっても面白くないでしょ。
当然他の人もね。
540 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 01:24 ID:FVihr5tA
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:24 ID:h4kh6C6E
はい軽いです小さいです
でも面白くありません
本末転倒という感じですかな（ｗ
昔の車は何でもスポーツです
今の車でも軽なら何でもスポーツです
いくら小さくても軽くても遅い車は楽しさ追求してないんだよね（ｗ
でも面白くありません
本末転倒という感じですかな（ｗ
昔の車は何でもスポーツです
今の車でも軽なら何でもスポーツです
いくら小さくても軽くても遅い車は楽しさ追求してないんだよね（ｗ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:24 ID:h4kh6C6E
オマケだろうが何だろうが４人乗りだよね（ﾌﾟｯ！
543 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 01:24 ID:0uXmaIS.
544 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 01:25 ID:FVihr5tA
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:25 ID:h4kh6C6E
とりあえず、あなたの考える「スポーツカー」を語ってください。
なんて言ってる時点で
「スレ読み返した方がいいんじゃないかね」（ﾜﾗ
なんて言ってる時点で
「スレ読み返した方がいいんじゃないかね」（ﾜﾗ
546 ：８２：01/09/29 01:25 ID:dAhLe1Oo
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:25 ID:l1.gstj.
やっぱ、スポーツカーならかっ飛ばして走りたい。
548 ：Nix ◆RotaryRs ：01/09/29 01:26 ID:iReojbeg
ＦＤの後部座席は、座席なんて呼ぶほどのもんじゃねーよ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:27 ID:h4kh6C6E
走ることを楽しむことに重量やサイズなんか関係ないよ
気にするのは扱いきれないヘタクソってだけで（ｗ
極端過ぎてもなんだが重いからダメ大きいからダメってのは
「あくまで勝手なイメージ」（ｗ
気にするのは扱いきれないヘタクソってだけで（ｗ
極端過ぎてもなんだが重いからダメ大きいからダメってのは
「あくまで勝手なイメージ」（ｗ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:27 ID:h4kh6C6E
呼ぶほどのモンです（ｗ
はっきり認められる４人乗りだし（ｗ
はっきり認められる４人乗りだし（ｗ
551 ：８２：01/09/29 01:27 ID:dAhLe1Oo
gig氏が言ってるオープンじゃないと
駄目っていうのがよくわかんない
なぜ？
駄目っていうのがよくわかんない
なぜ？
552 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 01:28 ID:FVihr5tA
>>542
まあね。RX-7が完全にピュアかどうかと言われれば、答えはNO。
あの車は実用性とスポーツ性のちょうど中間に立っている車。
ピュアスポーツと言われれば、乗ったことはないけど
ロータス・エリーゼとか、TVRの車が浮かんでくるね。
まあね。RX-7が完全にピュアかどうかと言われれば、答えはNO。
あの車は実用性とスポーツ性のちょうど中間に立っている車。
ピュアスポーツと言われれば、乗ったことはないけど
ロータス・エリーゼとか、TVRの車が浮かんでくるね。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:28 ID:cvrwnva.
正攻法で言えば、やはり走る事自体が目的というか焦点を当てている車かな。
勿論車は走れるに越したことは無いので、
付加価値的に走りの質を向上している車を除くのがいいだろう、って事で。
勿論車は走れるに越したことは無いので、
付加価値的に走りの質を向上している車を除くのがいいだろう、って事で。
554 ：８２：01/09/29 01:28 ID:dAhLe1Oo
FDは２シーターだけでいいのに
555 ：gig：01/09/29 01:30 ID:Uvw6wLgY
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:30 ID:9hguHwnI
フロッピーのことか？ＦＤ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:30 ID:40flr5eM
558 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 01:30 ID:FVihr5tA
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:31 ID:l1.gstj.
孤高という言葉が似合う、ＦＤ
560 ：８２：01/09/29 01:31 ID:dAhLe1Oo
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:32 ID:h4kh6C6E
>>558
走ることを楽しむことが作り手側だけの問題なら
ユーザー側にいる我々が軽くなきゃダメ小さくなきゃダメなんて言えないのでは(ﾌﾟ
あなた、さっきから意味を取り違えてばっかりですが？
あなた、それとも作り手側ですか？（ｗ
走ることを楽しむことが作り手側だけの問題なら
ユーザー側にいる我々が軽くなきゃダメ小さくなきゃダメなんて言えないのでは(ﾌﾟ
あなた、さっきから意味を取り違えてばっかりですが？
あなた、それとも作り手側ですか？（ｗ
562 ：gig：01/09/29 01:33 ID:Uvw6wLgY
563 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 01:33 ID:0uXmaIS.
個人的にはスポーツカー＝ケータハムやジネッタが浮かんでくるんだけど
ＲＸ－７や、レビンも十分スポーツカーの領域と思うしね
（てか、いじれば速くなるし楽しくもなるし）
ＲＸ－７や、レビンも十分スポーツカーの領域と思うしね
（てか、いじれば速くなるし楽しくもなるし）
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:34 ID:40flr5eM
S2000ってスポーツカーなのかなぁ。
オレはなんか違う気がするんだよね。
なんだろ？
オレはなんか違う気がするんだよね。
なんだろ？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:35 ID:h4kh6C6E
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/28 00:57 ID:MtFH6WbM
本来の意味だのナンだの言ってるけど
「車のこと」
なんだっつーの（ﾜﾗ
車での話
車での話
車での話
３回書けば見えるかね（ｗ
本来の意味だのナンだの言ってるけど
「車のこと」
なんだっつーの（ﾜﾗ
車での話
車での話
車での話
３回書けば見えるかね（ｗ
566 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 01:36 ID:FVihr5tA
>>561
だから乗り手がスポーツカー選ぶ条件として
考える時にどういう物が必要なのかって事だよ。
そこに個人の差異が生まれる訳でこういうスレが立つ。
あくまで個人的な見解と、最初に断って置いたよ。
あなたの考えるスポーツカーは重くても4人乗りでも構わないの？
だから乗り手がスポーツカー選ぶ条件として
考える時にどういう物が必要なのかって事だよ。
そこに個人の差異が生まれる訳でこういうスレが立つ。
あくまで個人的な見解と、最初に断って置いたよ。
あなたの考えるスポーツカーは重くても4人乗りでも構わないの？
567 ：８２：01/09/29 01:36 ID:dAhLe1Oo
明確な境界線はないってこと？
568 ： ◆FD3S.PRo ：01/09/29 01:37 ID:cvrwnva.
まぁ、俺にとってスポーツとやらをするのが難しいらしい事は解った。
俺は俺なりに車＆運転を楽しむ事にする。（ｗ
俺は俺なりに車＆運転を楽しむ事にする。（ｗ
569 ：Nix ◆RotaryRs ：01/09/29 01:37 ID:iReojbeg
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:37 ID:l1.gstj.
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:38 ID:h4kh6C6E
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/28 01:14 ID:HlpLwOSk
その楽しむってところが広すぎて混乱する素。
ただ10km/hで直進してても楽しいと言う人もいれば
高速で攻めるのが楽しいと言う人もいるし
それに本来がどうこうじゃなくて「今どうか」
今で考えないでいつで考えるのか
その楽しむってところが広すぎて混乱する素。
ただ10km/hで直進してても楽しいと言う人もいれば
高速で攻めるのが楽しいと言う人もいるし
それに本来がどうこうじゃなくて「今どうか」
今で考えないでいつで考えるのか
572 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 01:39 ID:FVihr5tA
573 ：８２：01/09/29 01:39 ID:dAhLe1Oo
ID:h4kh6C6Eはなにがしたいの？
おなじことの繰り返しっていいたいの？
おなじことの繰り返しっていいたいの？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:40 ID:h4kh6C6E
>>566
だから走ることを楽しむことが作り手側だけの問題なら
ユーザー側にいる我々が軽くなきゃダメ小さくなきゃダメなんて言えないのでは(ﾌﾟ
乗り手が選ぶじゃなくて作り手側だけの話だと自分で言ってるじゃないか（ﾌﾟってことだよ
あなた、さっきから意味をコロコロ変えてばっかりですが？
あなた、それとも作り手側ですか？（ｗ
だから走ることを楽しむことが作り手側だけの問題なら
ユーザー側にいる我々が軽くなきゃダメ小さくなきゃダメなんて言えないのでは(ﾌﾟ
乗り手が選ぶじゃなくて作り手側だけの話だと自分で言ってるじゃないか（ﾌﾟってことだよ
あなた、さっきから意味をコロコロ変えてばっかりですが？
あなた、それとも作り手側ですか？（ｗ
575 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 01:40 ID:0uXmaIS.
576 ：８２：01/09/29 01:41 ID:dAhLe1Oo
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:41 ID:h4kh6C6E
なにがしたいの？
も何も過去ログ見れとか言ってる本人が見てないからさ（ｗ
これは毎度のお約束なんだが（ｗ
も何も過去ログ見れとか言ってる本人が見てないからさ（ｗ
これは毎度のお約束なんだが（ｗ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:42 ID:U7Qov4as
やっぱ「スポーツカー」で連想するのは「速い、楽しい」かな？ あと４ＷＤは含まない。
ゴテゴテくっつけて速くしたものじゃなく、骨身削って素のままで
速いクルマを求めるな、俺は。
ゴテゴテくっつけて速くしたものじゃなく、骨身削って素のままで
速いクルマを求めるな、俺は。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:44 ID:h4kh6C6E
F1では4WDがあまりにも速くできるってんで締め出し食らったからねえ（ｗ
580 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 01:47 ID:FVihr5tA
>>574
だから、そう言う意味じゃない。
作り手側に乗り手が求めるスポーツカーの条件って何？ってのが
このスレの趣旨でしょうが。
作り手側と乗る側の意見や考え方が一致してこそ
初めてその人にとってのスポーツカーってのが見えてくると思う。
というか、あなたの話には否定から先が全然見えてこないんですが。
>>576
当然、紫(スポーティーカー)もあるし青紫(スポーティーセダン)や
果ては全然違う黄色(トラック)まである。
これもあくまで個人的な見解。見え方はその人によって様々。
だから、そう言う意味じゃない。
作り手側に乗り手が求めるスポーツカーの条件って何？ってのが
このスレの趣旨でしょうが。
作り手側と乗る側の意見や考え方が一致してこそ
初めてその人にとってのスポーツカーってのが見えてくると思う。
というか、あなたの話には否定から先が全然見えてこないんですが。
>>576
当然、紫(スポーティーカー)もあるし青紫(スポーティーセダン)や
果ては全然違う黄色(トラック)まである。
これもあくまで個人的な見解。見え方はその人によって様々。
581 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 01:47 ID:0uXmaIS.
うんちくをいいながら乗るのがスポーツカーなのかもね
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:48 ID:h4kh6C6E
作り手側の「面白い」がとんでもない方向にかけ離れてても
乗り手側が異論を唱えることは許されない。
作り手側だけのものだから。
つーか実は「自分が軽くなきゃダメ小さくなきゃダメと言っているだけ」
「それを開発者はこのように考えなければならない」と「自分の考え」を「開発に押し付ける」という
荒業をしてのけるとゆー高等テクニック（ｗ
楽しいの定義づけをすでに自分がしちゃってるゆえ、な（ｗ
乗り手側が異論を唱えることは許されない。
作り手側だけのものだから。
つーか実は「自分が軽くなきゃダメ小さくなきゃダメと言っているだけ」
「それを開発者はこのように考えなければならない」と「自分の考え」を「開発に押し付ける」という
荒業をしてのけるとゆー高等テクニック（ｗ
楽しいの定義づけをすでに自分がしちゃってるゆえ、な（ｗ
583 ：gig：01/09/29 01:48 ID:Uvw6wLgY
>>ID:h4kh6C6E
どんなクルマでも乗り手次第でスポーツカーだってのは分かった。
でも、それ以外の意見の人を挑発するような発言は控えてもらいたい。
そんなことはみんなわかってるんだ。
わかってるけど、個々人には個々人の理想のクルマってのがあるんだ。
それを語ってもらいたくてこのスレを立てたんだ。
わかるかな？
どんなクルマでも乗り手次第でスポーツカーだってのは分かった。
でも、それ以外の意見の人を挑発するような発言は控えてもらいたい。
そんなことはみんなわかってるんだ。
わかってるけど、個々人には個々人の理想のクルマってのがあるんだ。
それを語ってもらいたくてこのスレを立てたんだ。
わかるかな？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:48 ID:SJc8Hx9o
へりくつで考えちゃダメ。
車に興味がない女の子に訊いてみるのがいちばん。
車に興味がない女の子に訊いてみるのがいちばん。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:50 ID:h4kh6C6E
とゆーか
「自分が過去ログ読み返せとかいっときながら自分が見てない」
ってーのやめてくれない？（ﾌﾟ
「自分が過去ログ読み返せとかいっときながら自分が見てない」
ってーのやめてくれない？（ﾌﾟ
586 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 01:50 ID:FVihr5tA
>>582
>作り手側の「面白い」がとんでもない方向にかけ離れてても
>乗り手側が異論を唱えることは許されない。
>作り手側だけのものだから。
だが、選ぶ権利はあるんだよ。
その条件ってのは、何？あなたにとって。
>作り手側の「面白い」がとんでもない方向にかけ離れてても
>乗り手側が異論を唱えることは許されない。
>作り手側だけのものだから。
だが、選ぶ権利はあるんだよ。
その条件ってのは、何？あなたにとって。
587 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 01:51 ID:0uXmaIS.
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:52 ID:h4kh6C6E
選ぶ権利、自由、余地はあるけど
自分はコレが楽しいと思える条件なんだァー
↓
だからコレと同じ考えを開発は持たなくてはならないんだァｰ
ってーのやめてくれない？（ｗ
自分はコレが楽しいと思える条件なんだァー
↓
だからコレと同じ考えを開発は持たなくてはならないんだァｰ
ってーのやめてくれない？（ｗ
589 ：８２：01/09/29 01:52 ID:dAhLe1Oo
軽いって今の時代何キロだよ
１２００キロぐらいまでか
１２００キロぐらいまでか
590 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 01:54 ID:FVihr5tA
591 ：gig：01/09/29 01:54 ID:Uvw6wLgY
592 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 01:54 ID:0uXmaIS.
593 ：８２：01/09/29 01:55 ID:dAhLe1Oo
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:57 ID:h4kh6C6E
重いからなんでもダメ「だろう」
大きいから何やってもダメ「だろう」
結局イメージ先行だやね（ｗ
GTOも某ドライバーから言わせれば
雨では無敵、回頭性も悪くない、加速が凄い
ス～プラだって
言われてるほど駄作じゃない
R33だって
R32と比べてR32がどれだけ軽くとも小さくとも速いのは33、操ってる感じがする面白いのは33
だからね
楽しさなんてものを軽さと小ささだけで判断するような短絡思考はしたくないだけですわ（ｗ
大きいから何やってもダメ「だろう」
結局イメージ先行だやね（ｗ
GTOも某ドライバーから言わせれば
雨では無敵、回頭性も悪くない、加速が凄い
ス～プラだって
言われてるほど駄作じゃない
R33だって
R32と比べてR32がどれだけ軽くとも小さくとも速いのは33、操ってる感じがする面白いのは33
だからね
楽しさなんてものを軽さと小ささだけで判断するような短絡思考はしたくないだけですわ（ｗ
595 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 01:57 ID:0uXmaIS.
>>593失礼いたしました（ｗ
596 ：gig：01/09/29 01:57 ID:Uvw6wLgY
>>ID:h4kh6C6E
選ぶ権利、自由、余地はあるけど
自分はコレが楽しいと思える条件なんだァー
↓
だからコレと同じ考えを開発は持たなくてはならないんだァｰ
ってーのやめてくれない？（ｗ
どこのスレと間違えてるのかは知らんが、ここのスレはそういうスレではないし
その類の発言も無かったと思うんだけどね。
選ぶ権利、自由、余地はあるけど
自分はコレが楽しいと思える条件なんだァー
↓
だからコレと同じ考えを開発は持たなくてはならないんだァｰ
ってーのやめてくれない？（ｗ
どこのスレと間違えてるのかは知らんが、ここのスレはそういうスレではないし
その類の発言も無かったと思うんだけどね。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:58 ID:WSI3x6BQ
スポーツカーの定義を主観（楽しいか否か？）に持ってくると十人十色
それこそ軽四からマクラーレンＦ１まで皆スポーツカーとなってしまう
現代のコモンセンスとは成り得なくとも元々の意味合いをまずは始めに
引っ張ってくるのは妥当だと思うが？
h4kh6C6E氏は>>571で「楽しむってところが広すぎて混乱する素」と
自ら否定していながら>>578では「スポーツカー」で連想するのは「速い、
楽しい」かなと結局自分の主観だけは正しいという矛盾に陥っている。
４ＤＷは含まないというあたりも理論不明、４ＷＤで「速く」て「楽しい」
と思っている人もいるはずだが・・・というか「速い、楽しい」という
主観に頼っちゃ駄目だと自分で言っていたはずなのだが・・・
それこそ軽四からマクラーレンＦ１まで皆スポーツカーとなってしまう
現代のコモンセンスとは成り得なくとも元々の意味合いをまずは始めに
引っ張ってくるのは妥当だと思うが？
h4kh6C6E氏は>>571で「楽しむってところが広すぎて混乱する素」と
自ら否定していながら>>578では「スポーツカー」で連想するのは「速い、
楽しい」かなと結局自分の主観だけは正しいという矛盾に陥っている。
４ＤＷは含まないというあたりも理論不明、４ＷＤで「速く」て「楽しい」
と思っている人もいるはずだが・・・というか「速い、楽しい」という
主観に頼っちゃ駄目だと自分で言っていたはずなのだが・・・
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 01:58 ID:h4kh6C6E
とゆーか
「自分が過去ログ読み返せとかいっときながら自分が見てない」
ってーのやめてくれない？（ﾌﾟ
「自分が過去ログ読み返せとかいっときながら自分が見てない」
ってーのやめてくれない？（ﾌﾟ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:00 ID:mGWJEiIs
採算とか環境とか安全とか入れなくっちゃなんないからその分楽しさが減っちゃったのかな
もうスポーツカーなんてどこにも無いのかもよ
もうスポーツカーなんてどこにも無いのかもよ
600 ：８２：01/09/29 02:02 ID:dAhLe1Oo
601 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 02:02 ID:0uXmaIS.
>>597ほうほう では客観的な定義を明確にできる？（荒らしじゃない）
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:02 ID:h4kh6C6E
車屋の旗はスポーツカー
そんな時代はもう終わったのかね
悲しいこって
そんな時代はもう終わったのかね
悲しいこって
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:03 ID:SJc8Hx9o
駆動方式は関係ないでしょう。
どちらかというと、その駆動方式のポジな部分もネガな部分も
隠してないのが良いのでは？
ＦＦはＦＦの動きをすればいいし、
ＦＲはＦＲの動きをすれば良い。
操安全等の理由でネガ消しをしたものはダメだと思うけどね。
どちらかというと、その駆動方式のポジな部分もネガな部分も
隠してないのが良いのでは？
ＦＦはＦＦの動きをすればいいし、
ＦＲはＦＲの動きをすれば良い。
操安全等の理由でネガ消しをしたものはダメだと思うけどね。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:03 ID:l1.gstj.
１．スポーツカーは夢のある車
２．運転すること自体を楽しむために作られた車
３．みんなが振り返るようなカッコよい車
４．運動性能を高めるシャシーレイアウト
５．コーナリングが楽しい
６．軽くて、車重に見合ったパワーでエンジン強力
７．実用車に比べ車高が低く、加速性能にすぐれている
８．２ドアクーペ
↑
今のところこんな感じ。とりあえずざっとまとめてみたよ。
２．運転すること自体を楽しむために作られた車
３．みんなが振り返るようなカッコよい車
４．運動性能を高めるシャシーレイアウト
５．コーナリングが楽しい
６．軽くて、車重に見合ったパワーでエンジン強力
７．実用車に比べ車高が低く、加速性能にすぐれている
８．２ドアクーペ
↑
今のところこんな感じ。とりあえずざっとまとめてみたよ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:03 ID:h4kh6C6E
「ノーマルカーで比べッこがコンセプト」のアレ
知らないのかい（ｗ
知らないのかい（ｗ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:04 ID:QWfYLMv6
>>601
皆が賛成できるかどうかは別として、やはり取りあえずは歴史的な
意味合いから辿っていくしかないと思う。
「楽しかったら」「メーカーがスポーツと名乗ったら」を基準に
してたらただの言いたい事の言い合いになって終わってしまうもの。
皆が賛成できるかどうかは別として、やはり取りあえずは歴史的な
意味合いから辿っていくしかないと思う。
「楽しかったら」「メーカーがスポーツと名乗ったら」を基準に
してたらただの言いたい事の言い合いになって終わってしまうもの。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:08 ID:h4kh6C6E
つーか俺は楽しいの定義付けできてないんだけど（ｗ
だから言ってないし
受けで答えただけのものを勘違いしないでくれないかな(ﾌﾟ
だから言ってないし
受けで答えただけのものを勘違いしないでくれないかな(ﾌﾟ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:09 ID:h4kh6C6E
俺が小一時間問い詰めたいのは
「スポーツ走行って何をどのようにして走ればスポーツ走行なのか」
ってとこかね（ｗ
「スポーツ走行って何をどのようにして走ればスポーツ走行なのか」
ってとこかね（ｗ
609 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 02:09 ID:0uXmaIS.
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:10 ID:QWfYLMv6
>>606追加
>>603や>>604は気持ち的にはヨーク分かるんだけど、どちらも
一見客観的なようで線引きが難しい、例えば>>603
FFらしい動きって・・・ミニみたいなアンダー＆タックインOKじゃない
とだめなのか、ホンダのタイプRシリーズみたいなのはどうするのか？
とかね。
>>604も7、8以外は全て主観で語れてしまう。
>>603や>>604は気持ち的にはヨーク分かるんだけど、どちらも
一見客観的なようで線引きが難しい、例えば>>603
FFらしい動きって・・・ミニみたいなアンダー＆タックインOKじゃない
とだめなのか、ホンダのタイプRシリーズみたいなのはどうするのか？
とかね。
>>604も7、8以外は全て主観で語れてしまう。
611 ：８２：01/09/29 02:11 ID:dAhLe1Oo
スポーツ走行はおれに言わせればサーキット
612 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 02:11 ID:FVihr5tA
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:12 ID:l1.gstj.
614 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 02:13 ID:FVihr5tA
615 ：８２：01/09/29 02:14 ID:dAhLe1Oo
おれも大体いいと思うよ>>604
616 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 02:14 ID:0uXmaIS.
昔はスポーツカー＝レーシングカー＝速い車 という認識があった
現在はその辺のバランスが崩れている（成熟したんだから当たり前だけど）
例えばケータハムはＦ－１を行動で走らせよう的な部分があって市販した経緯もあるしね
でも、実際ケータハムより速いファミリーカー（例えばエボ等・・（ｗ）は存在する
現在はその辺のバランスが崩れている（成熟したんだから当たり前だけど）
例えばケータハムはＦ－１を行動で走らせよう的な部分があって市販した経緯もあるしね
でも、実際ケータハムより速いファミリーカー（例えばエボ等・・（ｗ）は存在する
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:14 ID:h4kh6C6E
スピードを求めるのか、求めないのか。
求めるのなら速い車でなきゃースポーツ走行はできませんな。
だが逆にこれは一番解りやすいと。
求めない＝遅いならどういうものがスポーツ走行なのか？
サーキットちんたら走ってればなんでもいいのか？
公道でぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりケツ振れればいいのか？
そこらもわかんないだがね
求めるのなら速い車でなきゃースポーツ走行はできませんな。
だが逆にこれは一番解りやすいと。
求めない＝遅いならどういうものがスポーツ走行なのか？
サーキットちんたら走ってればなんでもいいのか？
公道でぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりケツ振れればいいのか？
そこらもわかんないだがね
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:16 ID:l1.gstj.
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:20 ID:SJc8Hx9o
>>610
うむ。オレだけかもしれないけど、もしＦＦでそういう車を買う心理を考えた時に
FFのスポーツ走行ってのもやってみたいってのがまずあると思うんだよね。
けど、いざ乗ってみるとFRっぽい動きだったら、それが速くても納得は出来ないでしょ？
アルテッツァなんかもFRを求めてしまうと、あのドアンダーセッティングにまず
何かが違うと思うだろうし。FRのシャープさというのは味わえない気がするのだ。
うむ。オレだけかもしれないけど、もしＦＦでそういう車を買う心理を考えた時に
FFのスポーツ走行ってのもやってみたいってのがまずあると思うんだよね。
けど、いざ乗ってみるとFRっぽい動きだったら、それが速くても納得は出来ないでしょ？
アルテッツァなんかもFRを求めてしまうと、あのドアンダーセッティングにまず
何かが違うと思うだろうし。FRのシャープさというのは味わえない気がするのだ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:20 ID:h4kh6C6E
RX-7もロドスタもNSXもスポーツカーと認められなくなったから
スポーツカーは日本には一切ない
スポーツカーは日本には一切ない
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:21 ID:QWfYLMv6
>>617
私はスポーツカーに絶対的なスピードは求めない。
生憎とスポーツ走行がいかなものか？という切り口で定義を考える
つもりも無い、前にも書いた通り歴史的経過で取りあえずは分ける
べきと考える。スポーツ走行の定義なんていったらキリがないもの。
逆にスピードを基準点とするのであればGT-Rのような車とロードスター
のような車の存在に関して判断が難しくなると思うが。
私はスポーツカーに絶対的なスピードは求めない。
生憎とスポーツ走行がいかなものか？という切り口で定義を考える
つもりも無い、前にも書いた通り歴史的経過で取りあえずは分ける
べきと考える。スポーツ走行の定義なんていったらキリがないもの。
逆にスピードを基準点とするのであればGT-Rのような車とロードスター
のような車の存在に関して判断が難しくなると思うが。
622 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 02:22 ID:FVihr5tA
623 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 02:22 ID:FVihr5tA
×それも「速さ」その人にとって、
○それも「速さ」がその人にとって、
スマソ。
○それも「速さ」がその人にとって、
スマソ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:24 ID:h4kh6C6E
決めないことには話が進まんけど（ｗ
それにそういうものがわかってない決めたくないなら
「○○はスポーツカー」なんて一切言ってはならない
決める為の材料を蹴ってるわけだから（ｗ
それにそういうものがわかってない決めたくないなら
「○○はスポーツカー」なんて一切言ってはならない
決める為の材料を蹴ってるわけだから（ｗ
625 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 02:25 ID:0uXmaIS.
626 ：８２：01/09/29 02:25 ID:dAhLe1Oo
NSXはスポーツカー
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:27 ID:l1.gstj.
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:27 ID:QWfYLMv6
629 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/29 02:28 ID:0uXmaIS.
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:29 ID:h4kh6C6E
カッコのみで決めるのは安直だと思うがね（ｗ
ハリボテでもいいヘボエンジンでもいい
挙句の果てには「楽しくなくてもいい」こりゃどうしようもありませんな（ｗ
ハリボテでもいいヘボエンジンでもいい
挙句の果てには「楽しくなくてもいい」こりゃどうしようもありませんな（ｗ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:30 ID:40flr5eM
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:30 ID:h4kh6C6E
いやいや、認める認めないとかじゃなく
「まともな反論もありませんよね（ﾌﾟｯ」ってことですよ（ﾌﾟｯ
「まともな反論もありませんよね（ﾌﾟｯ」ってことですよ（ﾌﾟｯ
633 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 02:31 ID:FVihr5tA
じゃあパワーウェイトレシオとか（藁
スポーツカーかどうかを決める客観的な基準か……。
難しいね。
スポーツカーかどうかを決める客観的な基準か……。
難しいね。
634 ：番長清原：01/09/29 02:33 ID:q2LANPRU
>>604
＞１．スポーツカーは夢のある車
夢！って何？
＞２．運転すること自体を楽しむために作られた車
納得
＞３．みんなが振り返るようなカッコよい車
違うなこましゃくれててキュートな車だな
＞４．運動性能を高めるシャシーレイアウト
納得
＞５．コーナリングが楽しい
加減速も楽しくめなきゃ（反応って意味で決して高いＧの事ではない）
＞６．軽くて、車重に見合ったパワーでエンジン強力
２００馬力の１８０ｋｍも１００馬力の１８０ｋｍも同じもんだぜ
どうように高速道路の１００ｋｍとあぜ道の１００ｋｍは
体感スピードは違うからね
スピードなんてまやかし
＞７．実用車に比べ車高が低く、加速性能にすぐれている
上見てね！
＞８．２ドアクーペ
ボディ形状は関係ないね！
＞１．スポーツカーは夢のある車
夢！って何？
＞２．運転すること自体を楽しむために作られた車
納得
＞３．みんなが振り返るようなカッコよい車
違うなこましゃくれててキュートな車だな
＞４．運動性能を高めるシャシーレイアウト
納得
＞５．コーナリングが楽しい
加減速も楽しくめなきゃ（反応って意味で決して高いＧの事ではない）
＞６．軽くて、車重に見合ったパワーでエンジン強力
２００馬力の１８０ｋｍも１００馬力の１８０ｋｍも同じもんだぜ
どうように高速道路の１００ｋｍとあぜ道の１００ｋｍは
体感スピードは違うからね
スピードなんてまやかし
＞７．実用車に比べ車高が低く、加速性能にすぐれている
上見てね！
＞８．２ドアクーペ
ボディ形状は関係ないね！
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:35 ID:l1.gstj.
636 ：８２：01/09/29 02:36 ID:dAhLe1Oo
具体的には無理なのね・・
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:39 ID:QWfYLMv6
>>632
しかし、あなたの過去ログからは「スピード」と「４DWは除く」という
根拠不明のスポーツカー定義しか見えてきませんが（ｗ
しかも>>578では「骨身削って素のままで速い」という評論家もどきの
フィーリングのみの主観的基準が出てくるお粗末さ・・・反論も何も（ｗ
しかし、あなたの過去ログからは「スピード」と「４DWは除く」という
根拠不明のスポーツカー定義しか見えてきませんが（ｗ
しかも>>578では「骨身削って素のままで速い」という評論家もどきの
フィーリングのみの主観的基準が出てくるお粗末さ・・・反論も何も（ｗ
638 ：euroR：01/09/29 02:42 ID:vh0bjXQQ
ＭＲ－Ｓで充分スポーツを味わってるオレはヘタレ？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:45 ID:h4kh6C6E
みずからヘタレ宣言とは・・・↑このトリップどう？ はへ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:49 ID:W1BC/fWY
QWfYLMv6だけど
>>639
ＩＤ変わってスマソ、フリーズ落ちでね
誰かと混同してるのか知らないけど私のＩＤは上に書いた通りね。
勝手に妄想しちゃ駄目だよ（ｗ
それと、例え煽りでもリンク張って何処がおかしいのか述べられな
いようじゃ、口調だけ丁寧でもメッキが剥げるよ。
>>639
ＩＤ変わってスマソ、フリーズ落ちでね
誰かと混同してるのか知らないけど私のＩＤは上に書いた通りね。
勝手に妄想しちゃ駄目だよ（ｗ
それと、例え煽りでもリンク張って何処がおかしいのか述べられな
いようじゃ、口調だけ丁寧でもメッキが剥げるよ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:51 ID:h4kh6C6E
>>641
h4kh6C6Eだけど
誰かと混同してるのか知らないけど私のＩＤは上に書いた通りね。
勝手に妄想しちゃ駄目だよ（ｗ
それと、例え煽りでも自らリンク張っておきながら何処がおかしいのか理解できな
いようじゃ、口調だけ丁寧でもメッキが剥げるよ。
h4kh6C6Eだけど
誰かと混同してるのか知らないけど私のＩＤは上に書いた通りね。
勝手に妄想しちゃ駄目だよ（ｗ
それと、例え煽りでも自らリンク張っておきながら何処がおかしいのか理解できな
いようじゃ、口調だけ丁寧でもメッキが剥げるよ。
643 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 02:52 ID:FVihr5tA
先生！QWfYLMv6さんの言っていることが分かりません！
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:53 ID:qbKvm7GM
絶対的なスピードなんて要らない。
絶対的なスピードなんてなくてもスポーツは出来る。
スピードが出るからスポーツカーなんて論外。
定義にすら成り得ない。
絶対的なスピードなんてなくてもスポーツは出来る。
スピードが出るからスポーツカーなんて論外。
定義にすら成り得ない。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:54 ID:l1.gstj.
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:55 ID:h4kh6C6E
だからさ、スポーツって何よと。
根拠も述べず適当物言いなんて論外。
煽りにすら成り得ない。（ﾌﾟ
根拠も述べず適当物言いなんて論外。
煽りにすら成り得ない。（ﾌﾟ
647 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 02:56 ID:FVihr5tA
スポーツ走行＝人車一体感を感じられる瞬間、かな？個人的には。
限界性能が低い車だったら、その分自在に振り回しやすいし
スポーツ走行してるって感じはする。
なまじ限界性能が高い車に乗ると、
こっちが乗せられているような感じになって
なんか一体感というか、そう言った物が
かなりのペースで走らないと得られないって思う。
限界性能が低い車だったら、その分自在に振り回しやすいし
スポーツ走行してるって感じはする。
なまじ限界性能が高い車に乗ると、
こっちが乗せられているような感じになって
なんか一体感というか、そう言った物が
かなりのペースで走らないと得られないって思う。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:56 ID:h4kh6C6E
俺は4WD否定したのか・・・
あれで否定と見える、ねえ（ｗ
あれで否定と見える、ねえ（ｗ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:57 ID:W1BC/fWY
>>642
やれやれ、ヘタレ厨房はまともな反論が不可能となると、コピペで
煽りかい（藁 >>639のレスが泣いてるよ。
いいかい､要は例えるならだ、温泉にずかずか入ってきてテメェの金玉
隠したまま人の物をやれ小せいのサオが左向いてるの抜かすのはいい加減
にしろって事よ。偉そうなこと抜かすならまずは自分の主張を述べろって
の。
やれやれ、ヘタレ厨房はまともな反論が不可能となると、コピペで
煽りかい（藁 >>639のレスが泣いてるよ。
いいかい､要は例えるならだ、温泉にずかずか入ってきてテメェの金玉
隠したまま人の物をやれ小せいのサオが左向いてるの抜かすのはいい加減
にしろって事よ。偉そうなこと抜かすならまずは自分の主張を述べろって
の。
650 ：番長清原：01/09/29 02:57 ID:XmmUMdQE
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:57 ID:h4kh6C6E
それがFDやロドスタ、NSXでなければ得られないのかと。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 02:58 ID:h4kh6C6E
>>649
やれやれ、ヘタレ厨房はまともな反論が不可能となると、勘違いで
煽りかい（藁 >>641のレスが泣いてるよ。
いいかい､要は例えるならだ、温泉にずかずか入ってきてテメェの金玉
隠したまま人の物をやれ小せいのサオが左向いてるの抜かすのはいい加減
にしろって事よ。偉そうなこと抜かすならまずは自分の主張を述べろって
の。
やれやれ、ヘタレ厨房はまともな反論が不可能となると、勘違いで
煽りかい（藁 >>641のレスが泣いてるよ。
いいかい､要は例えるならだ、温泉にずかずか入ってきてテメェの金玉
隠したまま人の物をやれ小せいのサオが左向いてるの抜かすのはいい加減
にしろって事よ。偉そうなこと抜かすならまずは自分の主張を述べろって
の。
653 ：euroR：01/09/29 02:59 ID:vh0bjXQQ
そだな
654 ：番長清原：01/09/29 03:00 ID:X8qZanoQ
655 ：８２：01/09/29 03:01 ID:dAhLe1Oo
NSXとロドスタが
同じレベルなわけがない
同じレベルなわけがない
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:01 ID:W1BC/fWY
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:01 ID:h4kh6C6E
今まで読んでてそりゃネーヨ社長！（ﾜﾗ
658 ：euroR：01/09/29 03:02 ID:vh0bjXQQ
番長いいね。何乗ってんの？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:05 ID:btbMJnJo
>>646
スピードがスポーツカーの条件になってるから
そうは思わんと言ったまで。
根拠、定義に関しては既出な記事にほぼ同意なので割愛。
ID変わってるが>>644だ。
俺は煽ってんじゃねーよ。
１を聞いて１０が分からないアホは煽るなボケ。
スピードがスポーツカーの条件になってるから
そうは思わんと言ったまで。
根拠、定義に関しては既出な記事にほぼ同意なので割愛。
ID変わってるが>>644だ。
俺は煽ってんじゃねーよ。
１を聞いて１０が分からないアホは煽るなボケ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:05 ID:h4kh6C6E
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:06 ID:l1.gstj.
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:06 ID:h4kh6C6E
663 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 03:07 ID:FVihr5tA
>>651
それを主眼に置いて車が作られているかどうかと言うことだよね。
○か×かではなく、この車のスポーツ度は何点とかで判断する方がいいと思うな。
それもまた強引な進め方か。難しいねぇ。
薬が効いてきたのでもう寝る。
それを主眼に置いて車が作られているかどうかと言うことだよね。
○か×かではなく、この車のスポーツ度は何点とかで判断する方がいいと思うな。
それもまた強引な進め方か。難しいねぇ。
薬が効いてきたのでもう寝る。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:07 ID:h4kh6C6E
すでに過去に語ってるんだけどな（ｗ
665 ： ：01/09/29 03:07 ID:dAhLe1Oo
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:08 ID:W1BC/fWY
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:09 ID:h4kh6C6E
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/29 02:39 ID:QWfYLMv6
>>632
しかし、あなたの過去ログからは「スピード」と「４DWは除く」という
根拠不明のスポーツカー定義しか見えてきませんが（ｗ
しかも>>578では「骨身削って素のままで速い」という評論家もどきの
フィーリングのみの主観的基準が出てくるお粗末さ・・・反論も何も（ｗ
つーかいつ「骨身云々」言ったか「4WD否定したか」
答えてくれよ（ﾌﾟｯ
>>632
しかし、あなたの過去ログからは「スピード」と「４DWは除く」という
根拠不明のスポーツカー定義しか見えてきませんが（ｗ
しかも>>578では「骨身削って素のままで速い」という評論家もどきの
フィーリングのみの主観的基準が出てくるお粗末さ・・・反論も何も（ｗ
つーかいつ「骨身云々」言ったか「4WD否定したか」
答えてくれよ（ﾌﾟｯ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:09 ID:l1.gstj.
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:10 ID:h4kh6C6E
自分の意見持たない奴が突っ込みなんてモノを入れられるわけがないということを
知らない奴でしょ。＞W1BC/fWY
知らない奴でしょ。＞W1BC/fWY
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:10 ID:W1BC/fWY
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:11 ID:h4kh6C6E
672 ：８２：01/09/29 03:11 ID:dAhLe1Oo
ID:h4kh6C6Eは定義なんかもってない
とりあえず人の意見を全否定
とりあえず人の意見を全否定
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:11 ID:h4kh6C6E
自分の定義持たなきゃ否定なんてできないよね（ﾌﾟ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:12 ID:W1BC/fWY
語った事も無いのに、過去に語りましたってのもねぇ・・・
675 ：８２：01/09/29 03:12 ID:dAhLe1Oo
ただ闇雲に否定はできるでしょ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:13 ID:h4kh6C6E
ID変えて登場する１がいてもおかしくない
そんな雰囲気がいいんじゃねｰか（ｗ
そんな雰囲気がいいんじゃねｰか（ｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:13 ID:l1.gstj.
678 ：たこ焼きとジャージと私 ◆TJYwcy/s ：01/09/29 03:13 ID:FVihr5tA
h4kh6C6Eさんは自分の中でも確固たる定義って物がないから
他の人にどういった定義があるのよ？って問うているんだよ。
「無知の知」って奴かな？別に論調としては間違っていないと思うが
その煽り口調はやめておいた方が良いと思うよ。
マジ寝ます。
他の人にどういった定義があるのよ？って問うているんだよ。
「無知の知」って奴かな？別に論調としては間違っていないと思うが
その煽り口調はやめておいた方が良いと思うよ。
マジ寝ます。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:14 ID:h4kh6C6E
語ったのに、語った事もないと勘違いされてもねえ・・・（ﾌﾟ
てーか「骨身～」「4WD～」なんて語ってないのに語りましたってのもねえ・・・
てーか「骨身～」「4WD～」なんて語ってないのに語りましたってのもねえ・・・
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:14 ID:W1BC/fWY
681 ：８２：01/09/29 03:14 ID:dAhLe1Oo
ID:h4kh6C6Eはけっこう酔ってるだろ？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:16 ID:W1BC/fWY
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:16 ID:l1.gstj.
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:16 ID:h4kh6C6E
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/29 02:39 ID:QWfYLMv6
>>632
しかし、あなたの過去ログからは「スピード」と「４DWは除く」という
根拠不明のスポーツカー定義しか見えてきませんが（ｗ
なんだ、「スピード」と語ってるんじゃアン（プッ！！
それもわからないで語ってない語ってないとは
こりゃ字も読めない「無知無教養」ってやつですかな（ｗ
>>632
しかし、あなたの過去ログからは「スピード」と「４DWは除く」という
根拠不明のスポーツカー定義しか見えてきませんが（ｗ
なんだ、「スピード」と語ってるんじゃアン（プッ！！
それもわからないで語ってない語ってないとは
こりゃ字も読めない「無知無教養」ってやつですかな（ｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:16 ID:h4kh6C6E
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:17 ID:h4kh6C6E
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:17 ID:IUp02NpI
不思議と>>h4kh6C6Eの煽りを見ててもウザイだけで
あまり腹立たしくは思わんな。
あまり腹立たしくは思わんな。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:17 ID:W1BC/fWY
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:18 ID:h4kh6C6E
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:19 ID:l1.gstj.
∩
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（ ´Д｀）／/ ＜先生！ID:h4kh6C6Eはお酒に飲まれてまーす
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（ ´Д｀）／/ ＜先生！ID:h4kh6C6Eはお酒に飲まれてまーす
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691 ：gig：01/09/29 03:19 ID:Uvw6wLgY
692 ：８２：01/09/29 03:21 ID:dAhLe1Oo
h4kh6C6Eは（ｗとか
前の奴のオウム返しがむかつく
前の奴のオウム返しがむかつく
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:21 ID:h4kh6C6E
「骨身」～「骨身」～
誰？？？誰が？？？
ID違うけど？俺だって？？ひゃひゃひゃひゃ
誰？？？誰が？？？
ID違うけど？俺だって？？ひゃひゃひゃひゃ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:21 ID:l1.gstj.
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| | | | ┃─┃| ＜ 正直、ID:h4kh6C6Eは今日、彼女にふられた･･･｡
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695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:22 ID:IUp02NpI
まあ揚げ足取りすぎだ。
ちょっとは控えとけ。>>h4kh6C6E
俺まで煽るなよ（ｗ
じゃROMに戻る。
ちょっとは控えとけ。>>h4kh6C6E
俺まで煽るなよ（ｗ
じゃROMに戻る。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:22 ID:h4kh6C6E
だってそのままイケんじゃん（ダヴリュー♥
697 ：８２：01/09/29 03:22 ID:dAhLe1Oo
698 ：番長清原：01/09/29 03:22 ID:3RLL.ZXY
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:23 ID:h4kh6C6E
正直、狙って取ったんじゃなくて
勝手にスッ転んだだけと思う（w
勝手にスッ転んだだけと思う（w
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:24 ID:h4kh6C6E
だから人とクルマ使用のスポーツじゃ違うんだって（ｗ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:25 ID:l1.gstj.
702 ：kinky：01/09/29 03:25 ID:IW28tb8s
h4kh6C6E氏に揚げ足取られるのが怖くてスレに参加できない人も
多数いたと思われ。怖がりのワタクシもその一人♪
多数いたと思われ。怖がりのワタクシもその一人♪
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:25 ID:2CbMMAp.
>>700はレースだけが車のスポーツだと思ってるの？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:25 ID:JT83BnrE
クルマ使用のスポーツってなに？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:26 ID:h4kh6C6E
１を聞いて１０が分からないアホは煽るなボケ。
ってことだよ（ｗ
ってことだよ（ｗ
706 ：８２：01/09/29 03:26 ID:dAhLe1Oo
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:26 ID:h4kh6C6E
モータースポーツですなこれが
ってーか過去ログが（略
ってーか過去ログが（略
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:27 ID:l1.gstj.
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:27 ID:h4kh6C6E
過去ログのコピペだけでいけそうな気もするな（ダブ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:28 ID:h4kh6C6E
まぁた反論できなきゃコレだよ（ﾌﾟｯ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:28 ID:2CbMMAp.
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:29 ID:JT83BnrE
今まででもロードスターがスポーツカーってのに異論があった人は
いないみたいだね。
いないみたいだね。
713 ：８２：01/09/29 03:30 ID:dAhLe1Oo
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:30 ID:h4kh6C6E
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/28 01:23 ID:HlpLwOSk
いつ出来るどのスレでも
「スポーツカーはレースに出るために作られたスポーツカーでなきゃダメ」
に反論できてないしー。
根拠なく
「スピードや馬力でしかモノ考えられない厨房」とかいう頭の悪い煽りしか出来なくなるし（ｗ
そんな「厨房」ごときに論破されるほうは何なんだろうね（ｗ
いつ出来るどのスレでも
「スポーツカーはレースに出るために作られたスポーツカーでなきゃダメ」
に反論できてないしー。
根拠なく
「スピードや馬力でしかモノ考えられない厨房」とかいう頭の悪い煽りしか出来なくなるし（ｗ
そんな「厨房」ごときに論破されるほうは何なんだろうね（ｗ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:31 ID:l1.gstj.
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:31 ID:h4kh6C6E
手段ですも何も
そんなものに翻弄されてんなよ
みっともないこって（ｗ
そんなものに翻弄されてんなよ
みっともないこって（ｗ
717 ：８２：01/09/29 03:31 ID:dAhLe1Oo
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:31 ID:2CbMMAp.
719 ：euroR：01/09/29 03:33 ID:vh0bjXQQ
ヒジョーに個人的な意見を言うと、
「走る止まる曲がる登る下る」がコントローラブルな車かな。
「走る止まる曲がる登る下る」がコントローラブルな車かな。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:34 ID:2CbMMAp.
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:34 ID:h4kh6C6E
速いこと
速いから楽しくないとゆーこたないよね
ヘタクソでもない限り言わないことだ
（駆動方式はどーでもいい）
カッコは何だかんだいって欲しい
絶対ではないけどクーペがいい
生い立ち
モータースポーツ見据えて開発されているもの
速いから楽しくないとゆーこたないよね
ヘタクソでもない限り言わないことだ
（駆動方式はどーでもいい）
カッコは何だかんだいって欲しい
絶対ではないけどクーペがいい
生い立ち
モータースポーツ見据えて開発されているもの
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:34 ID:JT83BnrE
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:35 ID:h4kh6C6E
724 ：８２：01/09/29 03:35 ID:dAhLe1Oo
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:35 ID:l1.gstj.
726 ：番長清原：01/09/29 03:36 ID:1IIlvZvE
スポーツカー定義ってイギリス人言い出しっぺが
定義をしなかったからいろいろ考えると
>>63
が妥当だな
スピードについてはジョギングや競歩も１００Ｍもスピードこそ違うが
同じ走る系で得られる物はいっしょだから
スピードとかスリルは
スポーツカーの必修では無いね
定義をしなかったからいろいろ考えると
>>63
が妥当だな
スピードについてはジョギングや競歩も１００Ｍもスピードこそ違うが
同じ走る系で得られる物はいっしょだから
スピードとかスリルは
スポーツカーの必修では無いね
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:36 ID:h4kh6C6E
R32 R33 R34
いーよいーよ
いークルマじゃないか
いーよいーよ
いークルマじゃないか
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:36 ID:2CbMMAp.
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:37 ID:h4kh6C6E
だーからよー。
人がやるスポーツ引っ張ってきて
クルマもそうなんでーす同じなんでーすはねえでしょ（ｗ
人がやるスポーツ引っ張ってきて
クルマもそうなんでーす同じなんでーすはねえでしょ（ｗ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:37 ID:2CbMMAp.
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:37 ID:2CbMMAp.
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:38 ID:JT83BnrE
>>721
速くなくても楽しいというのと、速いから楽しくないというのは
別なものだと思うけど。
絶対的には早くなくても運転が楽しいクルマはあるもの。
カッコに関してクーペが望ましいというのは賛成。4ドアでスポーツカー
と言われても納得できないものがある
速くなくても楽しいというのと、速いから楽しくないというのは
別なものだと思うけど。
絶対的には早くなくても運転が楽しいクルマはあるもの。
カッコに関してクーペが望ましいというのは賛成。4ドアでスポーツカー
と言われても納得できないものがある
733 ：８２：01/09/29 03:38 ID:dAhLe1Oo
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:38 ID:h4kh6C6E
735 ：番長清原：01/09/29 03:40 ID:1IIlvZvE
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:41 ID:l1.gstj.
速さで言えば、３００ｋｍ／ｈはでなくてもいい。
けど、０－１００の俊敏な加速力は欲しい。
けど、０－１００の俊敏な加速力は欲しい。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:41 ID:2CbMMAp.
>>734
反論ね。分かりやすく言うと個人で走行会に行く人なんかは
レースやるわけでないのでコントローラブルなロードスターは
充分スポーツカーだと思うよ。
>>63が書いてくれた定義から言っても当てはまりそうだ。
反論ね。分かりやすく言うと個人で走行会に行く人なんかは
レースやるわけでないのでコントローラブルなロードスターは
充分スポーツカーだと思うよ。
>>63が書いてくれた定義から言っても当てはまりそうだ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:41 ID:h4kh6C6E
R33、R34のカタログ見てもバリバリモータースポーツ見てんじゃねえかよー。
「一般道を走れはできるが、きっと一般道では持て余すと思うのである。
このクルマの本当の楽しさはサーキットで存分に味わえるものと思う。」
開発がこう言ってるんだからこりゃー間違いあるまい
「一般道を走れはできるが、きっと一般道では持て余すと思うのである。
このクルマの本当の楽しさはサーキットで存分に味わえるものと思う。」
開発がこう言ってるんだからこりゃー間違いあるまい
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:43 ID:h4kh6C6E
740 ：８２：01/09/29 03:43 ID:dAhLe1Oo
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:44 ID:JT83BnrE
>>734
それ激しく矛盾してるよ。
＞「スポーツカーはレースに出るために作られたスポーツカーでなきゃダメ」
を既成事実としてしまって、そこから出発してロドスタもＳ２０００もスポーツ
カーじゃないと結論付けて。よって前提である「スポーツカーはレースに出るた
めに作られたスポーツカーでなきゃダメ」に反論が無いって、「俺は正しい、
俺の意見に反するお前の言う事は間違っている、ゆえに俺の正当性を崩せない」と
いう無茶苦茶な論理だよ。
それ激しく矛盾してるよ。
＞「スポーツカーはレースに出るために作られたスポーツカーでなきゃダメ」
を既成事実としてしまって、そこから出発してロドスタもＳ２０００もスポーツ
カーじゃないと結論付けて。よって前提である「スポーツカーはレースに出るた
めに作られたスポーツカーでなきゃダメ」に反論が無いって、「俺は正しい、
俺の意見に反するお前の言う事は間違っている、ゆえに俺の正当性を崩せない」と
いう無茶苦茶な論理だよ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:44 ID:h4kh6C6E
人と車のスポーツは別物。
やることが全く違う。
思想が同じと仮定しても
スタンドアロン型のジョギングのようなトレーニングと
モータースポーツ＝競技じゃ違うし
やることが全く違う。
思想が同じと仮定しても
スタンドアロン型のジョギングのようなトレーニングと
モータースポーツ＝競技じゃ違うし
743 ：８２：01/09/29 03:44 ID:dAhLe1Oo
R32の惰性じゃねーか３３と３４のGTRは
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:45 ID:h4kh6C6E
N1だよ
745 ：euroR：01/09/29 03:46 ID:vh0bjXQQ
レース＝競技
スポーツ＝運動
スポーツ＝運動
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:46 ID:2CbMMAp.
747 ：８２：01/09/29 03:46 ID:dAhLe1Oo
だから、そんなのは３２の惰性にすぎない
748 ：番長清原：01/09/29 03:46 ID:3Ygx8Y3o
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:46 ID:h4kh6C6E
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:47 ID:h4kh6C6E
なんか突然急がしくなってきたな(ダヴリュー
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:47 ID:2CbMMAp.
752 ：番長清原：01/09/29 03:47 ID:3Ygx8Y3o
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:48 ID:h4kh6C6E
惰性とかでもモータースポーツ見てるんだからいいの
やりたくなきゃやめられるし（ｗ
やりたくなきゃやめられるし（ｗ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:49 ID:h4kh6C6E
競技＝競争だよーん
過去でも既にあるけどさ
競技ってのは（車で言えば）如何に速く走って「如何に人より早くゴールするか」
だからさー（ｗ
過去でも既にあるけどさ
競技ってのは（車で言えば）如何に速く走って「如何に人より早くゴールするか」
だからさー（ｗ
755 ：８２：01/09/29 03:49 ID:dAhLe1Oo
とりあえず３３，３４はスポーツカーじゃないってことで
いいな
いいな
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:50 ID:h4kh6C6E
どこがどう同じなのか。
言葉が一緒ってだけで判断してないか（ｗ
言葉が一緒ってだけで判断してないか（ｗ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:51 ID:h4kh6C6E
いきなり結論付けたがるのは「論破されるのが恐いから早く切り上げてしまおう」
って意思の表れらしいぞ（ｗ
って意思の表れらしいぞ（ｗ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:51 ID:l1.gstj.
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:51 ID:2CbMMAp.
制御するのがなかなか難しい物を体を使ってコントロールするのは
スポーツであると言える。
同様のスレにもあったけど、ビリヤードだってスポーツだ。
スポーツであると言える。
同様のスレにもあったけど、ビリヤードだってスポーツだ。
760 ：８２：01/09/29 03:52 ID:dAhLe1Oo
べつに違うけど
どうせ退かないでしょ（ｗ
だからもうこれはおしまい
どうせ退かないでしょ（ｗ
だからもうこれはおしまい
761 ：euroR：01/09/29 03:52 ID:vh0bjXQQ
こんなに夜更かしするくらいなら、
走りに行っとけば良かった（鬱
走りに行っとけば良かった（鬱
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:52 ID:h4kh6C6E
ここで語られてるものの９割は過去スレ（以前出たスレ）で完全論破されてたけど
スレが見つかんないよ
スレが見つかんないよ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:52 ID:2CbMMAp.
というかスカイラインはＧＴカーでスポーツカーじゃないね。
何度も出てきてるけど
何度も出てきてるけど
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:53 ID:JT83BnrE
>>749
それは、反対派を押しのけたのではなくて俺は「スポーツカーはレース
に出るために作られたスポーツカーでなきゃダメ」という持論を固持
したまま（自分の見方を持つのは良い事なんだけど）他人の見方を
否定してるだけでしょ。
言い換えれば「俺は～と思う」と繰り返してるだけでしょ。
Ｒ33に関しても「メーカーがサーキット～」と書いたからレース用に
開発されたと言うのであれば「メーカーがスポーツを謳っている」
ロドスタもスポーツカーとなるよ。
それは、反対派を押しのけたのではなくて俺は「スポーツカーはレース
に出るために作られたスポーツカーでなきゃダメ」という持論を固持
したまま（自分の見方を持つのは良い事なんだけど）他人の見方を
否定してるだけでしょ。
言い換えれば「俺は～と思う」と繰り返してるだけでしょ。
Ｒ33に関しても「メーカーがサーキット～」と書いたからレース用に
開発されたと言うのであれば「メーカーがスポーツを謳っている」
ロドスタもスポーツカーとなるよ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:54 ID:l1.gstj.
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:55 ID:h4kh6C6E
引かないでしょってアンタ（ｗ
「自分がそう思うR32信望者」ってだけで不明瞭だってーの
つーか惰性だろうが何だろうがモータースポーツ見てるんだってｰの
一番取る為によ
そこはR32と何ら変わんないし速いのは後のやつ
当然
やりたくなきゃ（モータースポーツ見てなきゃ）前のより速くする必要ないしー（ｗ
「自分がそう思うR32信望者」ってだけで不明瞭だってーの
つーか惰性だろうが何だろうがモータースポーツ見てるんだってｰの
一番取る為によ
そこはR32と何ら変わんないし速いのは後のやつ
当然
やりたくなきゃ（モータースポーツ見てなきゃ）前のより速くする必要ないしー（ｗ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:55 ID:ZiBaAvQQ
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:56 ID:2CbMMAp.
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 03:57 ID:h4kh6C6E
>>764
否定されたら更に反論でしょ。
反対派がそれが出来なくなったから「押し退けた」
これに何かおかしい所が？
固持したままで論を繰り出すのは当然。
ただ謳ってるのかそれ目指したかでは全然違うしー（ｗ
否定されたら更に反論でしょ。
反対派がそれが出来なくなったから「押し退けた」
これに何かおかしい所が？
固持したままで論を繰り出すのは当然。
ただ謳ってるのかそれ目指したかでは全然違うしー（ｗ
770 ：８２：01/09/29 03:57 ID:dAhLe1Oo
そんなこと逝ってるんじゃねー
３２は明瞭な目的があって創られたからいいといってんの
きみの論理にあわせてんでしょ
３３，３４は速いけど明瞭な目的がないから駄目だといってる
３２は明瞭な目的があって創られたからいいといってんの
きみの論理にあわせてんでしょ
３３，３４は速いけど明瞭な目的がないから駄目だといってる
771 ：euroR：01/09/29 04:00 ID:vh0bjXQQ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:00 ID:40flr5eM
どっちにしろセダンのカタチしてたら萎えだな
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:01 ID:h4kh6C6E
33も34もモータースポーツ見てることにゃ変わりない
それがグループAなのか はたまたル・マンなのかそれともGTか
モータースポーツ見据えないで開発できるような車じゃネーヨ
高いし数出ないし
「惰性の乗用車」こんなもの出すかい
スポーツ旗艦としてモータースポーツに勝ちたいからでしょ
そのモータースポーツがグループAか（略
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:02 ID:JT83BnrE
>>769
＞ただ謳ってるのかそれ目指したかでは全然違うしー（ｗ
え？そんな違いどうやって証明するの？
ロードスターやＳ２０００がスポーツカーとして作られていないと
いう論拠が無いじゃない。まさか「スポーツカーはレースに出るた
めに作られたスポーツカーでなきゃダメ」という論理から外れてる
からスポーツカーじゃない！って訳じゃないよね。
それじゃ、前にも書いたとおりの矛盾に陥るもの。
＞ただ謳ってるのかそれ目指したかでは全然違うしー（ｗ
え？そんな違いどうやって証明するの？
ロードスターやＳ２０００がスポーツカーとして作られていないと
いう論拠が無いじゃない。まさか「スポーツカーはレースに出るた
めに作られたスポーツカーでなきゃダメ」という論理から外れてる
からスポーツカーじゃない！って訳じゃないよね。
それじゃ、前にも書いたとおりの矛盾に陥るもの。
775 ：８２：01/09/29 04:02 ID:dAhLe1Oo
ほんとわかってないんだねー（ｗ
ルマン、GTのために３３が？３４が？
きついよあんた
ルマン、GTのために３３が？３４が？
きついよあんた
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:03 ID:h4kh6C6E
押し退けた理論出してるから全ッ然どっこも矛盾なんかしませんヨ（ｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:03 ID:fFImx9W2
各個人の思い入れはともかくとして、スポーツカーを語るときに
４ドアセダンや、それ派生車をモータースポーツに使われていることを
理由にスポーツカーだというのは勘違いも甚だしいね。（藁
最近多くない？そういうクルマをスポーツカーと呼んでる奴。
どういうクルマかは、わかるだろ？（藁
>>741
同意。
大体スポーツカーを語るための要素なんて一杯あるのに、
速さのみでスポーツカーをランク付けして、それ以外の要素は
受け入れられない厨房を論破するのは無理。
それ以前に、議論にならん。（藁
４ドアセダンや、それ派生車をモータースポーツに使われていることを
理由にスポーツカーだというのは勘違いも甚だしいね。（藁
最近多くない？そういうクルマをスポーツカーと呼んでる奴。
どういうクルマかは、わかるだろ？（藁
>>741
同意。
大体スポーツカーを語るための要素なんて一杯あるのに、
速さのみでスポーツカーをランク付けして、それ以外の要素は
受け入れられない厨房を論破するのは無理。
それ以前に、議論にならん。（藁
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:04 ID:l1.gstj.
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:04 ID:h4kh6C6E
わかってるところを教えてくれよー（ｗ
モータースポーツ勝つ為に作られてないってことをさ（ｗ
モータースポーツ勝つ為に作られてないってことをさ（ｗ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:04 ID:2CbMMAp.
競技前提に開発されたものでスポーツカーとは言い難いもの
ストーリアＸ４。
あ、でもベースは違うか。
ランエボもスポーツカーというには抵抗があるなぁ。
そもそもスポーツなんだからそんな仰々しいモノではない。
ストーリアＸ４。
あ、でもベースは違うか。
ランエボもスポーツカーというには抵抗があるなぁ。
そもそもスポーツなんだからそんな仰々しいモノではない。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:04 ID:h4kh6C6E
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/28 01:23 ID:HlpLwOSk
いつ出来るどのスレでも
「スポーツカーはレースに出るために作られたスポーツカーでなきゃダメ」
に反論できてないしー。
根拠なく
「スピードや馬力でしかモノ考えられない厨房」とかいう頭の悪い煽りしか出来なくなるし（ｗ
そんな「厨房」ごときに論破されるほうは何なんだろうね（ｗ
まあ見てくれよ>>777よ。（ﾌﾟｯ
いつ出来るどのスレでも
「スポーツカーはレースに出るために作られたスポーツカーでなきゃダメ」
に反論できてないしー。
根拠なく
「スピードや馬力でしかモノ考えられない厨房」とかいう頭の悪い煽りしか出来なくなるし（ｗ
そんな「厨房」ごときに論破されるほうは何なんだろうね（ｗ
まあ見てくれよ>>777よ。（ﾌﾟｯ
782 ：８２：01/09/29 04:05 ID:dAhLe1Oo
GTRの排気量からしてGrAにあわせてんだけど
ルマン、GTに勝ちたいなら直６はのせてないでしょ
ルマン、GTに勝ちたいなら直６はのせてないでしょ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:06 ID:h4kh6C6E
>実際は、モータースポーツを見据えていなくて、
>Ｒ３２をもっと早くという開発方針でしょ。
え？そんな違いどうやって証明するの？
R33やR34がスポーツカーとして作られていないと
いう論拠が無いじゃない。まさか「スポーツカーはグループAに出るた
めに作られたスポーツカーでなきゃダメ」という論理から外れてる
からスポーツカーじゃない！って訳じゃないよね。
それじゃ、前にも書いたとおりの矛盾に陥るもの。
>Ｒ３２をもっと早くという開発方針でしょ。
え？そんな違いどうやって証明するの？
R33やR34がスポーツカーとして作られていないと
いう論拠が無いじゃない。まさか「スポーツカーはグループAに出るた
めに作られたスポーツカーでなきゃダメ」という論理から外れてる
からスポーツカーじゃない！って訳じゃないよね。
それじゃ、前にも書いたとおりの矛盾に陥るもの。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:07 ID:h4kh6C6E
意地と拘りってものをRB26DETTに感じてたんジャン？（ｗ
コロコロ変えたくねー 俺らの考える最高のエンジンはコイツだ！とかさー
知らんけど（ｗ
コロコロ変えたくねー 俺らの考える最高のエンジンはコイツだ！とかさー
知らんけど（ｗ
785 ：euroR：01/09/29 04:07 ID:vh0bjXQQ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:08 ID:JT83BnrE
>>776
いや、まだ俺が書いてる事をよく理解してないようなんだけど。
具体的反論の論拠としてＳ２０００やロードスターの名前を挙げてるの。
Ｓ２０００やロードスターがスポーツカーではないということを証明
できなかったら、おのずと「スポーツカーはレースに出るために作られ
たスポーツカーでなきゃダメ」は崩れるでしょ？
いや、まだ俺が書いてる事をよく理解してないようなんだけど。
具体的反論の論拠としてＳ２０００やロードスターの名前を挙げてるの。
Ｓ２０００やロードスターがスポーツカーではないということを証明
できなかったら、おのずと「スポーツカーはレースに出るために作られ
たスポーツカーでなきゃダメ」は崩れるでしょ？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:08 ID:2CbMMAp.
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:08 ID:h4kh6C6E
モータースポーツ熱が冷えてきたから
目立たないだけだったり（ｗ
確かにR32は神話なんてものを作ったほどだから
相当目立ったのだろうが
目立たないだけだったり（ｗ
確かにR32は神話なんてものを作ったほどだから
相当目立ったのだろうが
789 ：８２：01/09/29 04:09 ID:dAhLe1Oo
だからスカとしては直６捨てきれんのよ
３３，３４は絶対レースに勝つぞとおもってないから
３３，３４は絶対レースに勝つぞとおもってないから
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:10 ID:h4kh6C6E
反論に対する反論もたっくさん出てるんだけど。
ちゃんと読んでる？
ちゃんと読んでる？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:11 ID:2CbMMAp.
792 ：８２：01/09/29 04:11 ID:dAhLe1Oo
なんだよR32の現役知らんで
３３，３４マンセーかよ
３３，３４マンセーかよ
793 ：今まで傍観者。で、初書き込み♪：01/09/29 04:12 ID:mEeP1iDI
おもろいね、ココ。
>>782
「ルマン、GTに勝ちたいなら直６はのせてないでしょ」
33に限った事を前提としての事だが、
“ル・マンの為に、載せたくても載せられなかったエンジン”
の存在があったらどーする？
>>782
「ルマン、GTに勝ちたいなら直６はのせてないでしょ」
33に限った事を前提としての事だが、
“ル・マンの為に、載せたくても載せられなかったエンジン”
の存在があったらどーする？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:13 ID:h4kh6C6E
>>786
だから良く理解して欲しいところなんだけど（重要）
レース出るための車ではないS2000、ロードスター
↓
これらはスポーツカーじゃない
に至るまでには車を使用するスポーツとは何かから
レースとは何かに至るまで色々あったわけ。過去ログ見ればわかるけど
結局「車を使ったスポーツ＝モータースポーツ」ということになって
あとは見ての通り。
これには誰も反論出来てない＝押し退けた論破した
いいかな？
だから良く理解して欲しいところなんだけど（重要）
レース出るための車ではないS2000、ロードスター
↓
これらはスポーツカーじゃない
に至るまでには車を使用するスポーツとは何かから
レースとは何かに至るまで色々あったわけ。過去ログ見ればわかるけど
結局「車を使ったスポーツ＝モータースポーツ」ということになって
あとは見ての通り。
これには誰も反論出来てない＝押し退けた論破した
いいかな？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:14 ID:h4kh6C6E
R32も好きだっつーテンでしょがよ(ﾜﾗ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:14 ID:l1.gstj.
いまいち何をいいたいのかわからんけど、
ID:h4kh6C6EはＲ３２、Ｒ３３、Ｒ３４はスポーツカーだ！
といってんの？
ID:h4kh6C6EはＲ３２、Ｒ３３、Ｒ３４はスポーツカーだ！
といってんの？
797 ：８２：01/09/29 04:14 ID:dAhLe1Oo
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:14 ID:2CbMMAp.
まあ言いたいこともわからんでもないが
>>h4kh6C6Eの主張でいうところのスポーツカーは
ＧＴカーであってスポーツカーではないな
>>h4kh6C6Eの主張でいうところのスポーツカーは
ＧＴカーであってスポーツカーではないな
799 ：777：01/09/29 04:15 ID:1A7bGej2
>>781
はぁ？
「スポーツカーはレースに出るために作られたスポーツカーでなきゃダメ」
の根拠は？こんなでっかいスレから探すのは骨が折れる。（藁
スピードや馬力でしかモノ考えられない発言があったんじゃないの？
それがあれば根拠になると思うが。
はぁ？
「スポーツカーはレースに出るために作られたスポーツカーでなきゃダメ」
の根拠は？こんなでっかいスレから探すのは骨が折れる。（藁
スピードや馬力でしかモノ考えられない発言があったんじゃないの？
それがあれば根拠になると思うが。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:15 ID:h4kh6C6E
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:15 ID:JT83BnrE
>>790
いや、まだ見てないですね。
ロドスタ､S2000がスポーツカーじゃない理由として
「レース用に開発されてないからスポーツじゃない」
以外の理由を貴方から聞いた事が無い。
でも、それは仮定に対する疑問を仮定をもって証明
してるに過ぎないし・・・
いや、まだ見てないですね。
ロドスタ､S2000がスポーツカーじゃない理由として
「レース用に開発されてないからスポーツじゃない」
以外の理由を貴方から聞いた事が無い。
でも、それは仮定に対する疑問を仮定をもって証明
してるに過ぎないし・・・
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:16 ID:2CbMMAp.
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:16 ID:2CbMMAp.
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:16 ID:mEeP1iDI
>>797
違うよ、君の意見を聞いているんじゃないよ。
“ル・マンの為に、載せたくても載せられなかったエンジン”
っつー存在の事実があったらどーする？
って聞いたの。
だって、「わかっている」んでしょ。
違うよ、君の意見を聞いているんじゃないよ。
“ル・マンの為に、載せたくても載せられなかったエンジン”
っつー存在の事実があったらどーする？
って聞いたの。
だって、「わかっている」んでしょ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:17 ID:h4kh6C6E
根拠なく
「スピードや馬力でしかモノ考えられない厨房」とかいう頭の悪い煽りしか出来なくなるし（ｗ
そんな「厨房」ごときに論破されるほうは何なんだろうね（ｗ
ってーか「スポーツ＝モータースポーツ」だからだよ
経緯は見てのお楽しみ（ﾌﾟ
「スピードや馬力でしかモノ考えられない厨房」とかいう頭の悪い煽りしか出来なくなるし（ｗ
そんな「厨房」ごときに論破されるほうは何なんだろうね（ｗ
ってーか「スポーツ＝モータースポーツ」だからだよ
経緯は見てのお楽しみ（ﾌﾟ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:17 ID:l1.gstj.
いまいち何をいいたいのかわからんけど、
ID:h4kh6C6EはＲ３２、Ｒ３３、Ｒ３４はスポーツカーだ！
といってんのな
ID:h4kh6C6EはＲ３２、Ｒ３３、Ｒ３４はスポーツカーだ！
といってんのな
807 ：８２：01/09/29 04:18 ID:dAhLe1Oo
808 ：過去スレ捜索中：01/09/29 04:18 ID:h4kh6C6E
ダヨ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:19 ID:2CbMMAp.
810 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/29 04:20 ID:mDy9E0hM
ということで、日産は敗北者。
これ定説
これ定説
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:20 ID:h4kh6C6E
仮にもスポーツカーがファミリーカーに負けちゃ話にならん（ﾌﾟ
ってーか、絶対に２ドアでなきゃダメでもない。
理想が２ドア。まあモータースポーツ戦えるほどの戦闘力があれば
４ドアでもケッコウじゃゴザイマセンコト奥さん
ってーことかな
理想は２ドアだが（ｗ
ってーか、絶対に２ドアでなきゃダメでもない。
理想が２ドア。まあモータースポーツ戦えるほどの戦闘力があれば
４ドアでもケッコウじゃゴザイマセンコト奥さん
ってーことかな
理想は２ドアだが（ｗ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:21 ID:mEeP1iDI
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:22 ID:5O9wNPu6
>>742
トレーニングと競技を比較すること自体がどうかしてると思うのだが…。
「スタンドアロン型のジョギングのようなトレーニング」に対比させるべきなのは
「サーキット走行（非レース）」や「峠を攻める(w」だろ。
何もモータースポーツに限った話じゃないが
プロが「競技」のスポーツで使う道具と
アマが「趣味」のスポーツで使う道具は全くの別物。
まずその辺をきっちり割り切らんといかんのじゃない？
トレーニングと競技を比較すること自体がどうかしてると思うのだが…。
「スタンドアロン型のジョギングのようなトレーニング」に対比させるべきなのは
「サーキット走行（非レース）」や「峠を攻める(w」だろ。
何もモータースポーツに限った話じゃないが
プロが「競技」のスポーツで使う道具と
アマが「趣味」のスポーツで使う道具は全くの別物。
まずその辺をきっちり割り切らんといかんのじゃない？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:22 ID:h4kh6C6E
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:22 ID:JT83BnrE
816 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/29 04:23 ID:mDy9E0hM
ルマンを目指してんのに四駆か？
本番じゃ、二駆でやんの（ぷぷ
本番じゃ、二駆でやんの（ぷぷ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:24 ID:h4kh6C6E
競技でないものは
「お遊び」ってーことになったんだよね（過去）
一人でケツぶりぶり振って「遊んでる」
「遊びは遊び、スポーツではない」
そんときライトウェイターもいたかな。
聞いてみたまい
「お遊び」ってーことになったんだよね（過去）
一人でケツぶりぶり振って「遊んでる」
「遊びは遊び、スポーツではない」
そんときライトウェイターもいたかな。
聞いてみたまい
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:24 ID:l1.gstj.
819 ：８２：01/09/29 04:24 ID:dAhLe1Oo
820 ：がいしゅつでしょうが：01/09/29 04:25 ID:ZiBaAvQQ
あの、レースなら芝刈り機レースもありゃトラックレースもあるわけで、
そのまったく同じ延長上にF1もあるわけで、（だってレギュレーションなんて
条件があるから）レースカーはともかく、スポーツカーってのは順位を競うの
に有利な車のことをいうんじゃないと思うんだけど。。。。
いや、過去レスあんま読んでないけどなんかあまりに不毛な議論のような気がしてさ。
そのまったく同じ延長上にF1もあるわけで、（だってレギュレーションなんて
条件があるから）レースカーはともかく、スポーツカーってのは順位を競うの
に有利な車のことをいうんじゃないと思うんだけど。。。。
いや、過去レスあんま読んでないけどなんかあまりに不毛な議論のような気がしてさ。
821 ：euroR：01/09/29 04:25 ID:vh0bjXQQ
モータースポーツイベントって、
レースの事？
レースの事？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:25 ID:2CbMMAp.
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:25 ID:mEeP1iDI
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:26 ID:h4kh6C6E
825 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/29 04:27 ID:mDy9E0hM
結局日産は、アテーサを甘やかしてやんの。
どうせ散々だったんだから、３３はアテーサつけて実戦積めばよかったんだ。
へたれ。
どうせ散々だったんだから、３３はアテーサつけて実戦積めばよかったんだ。
へたれ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:27 ID:l1.gstj.
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:28 ID:mEeP1iDI
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:28 ID:h4kh6C6E
だーから「じゃあ何がモータースポーツなのでしょ」
ってーことじゃん（ｗ
目的の一つであるより何より、「ソレが全て」
競わないモータースポーツって何あったっけなあ。
詳しくないから教えてくれない？（ｗ
ってーことじゃん（ｗ
目的の一つであるより何より、「ソレが全て」
競わないモータースポーツって何あったっけなあ。
詳しくないから教えてくれない？（ｗ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:29 ID:h4kh6C6E
モータースポーツ＝スポーツ
一人でやるのは「遊び」
根拠は既にあるけど（ｗ
一人でやるのは「遊び」
根拠は既にあるけど（ｗ
830 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/29 04:30 ID:mDy9E0hM
Ｒ３９０はポルシェに喧嘩売って1時間でリタイヤ。
身の程を知れ。恥さらしが。車どころか、ルマンすら解ってない。
身の程を知れ。恥さらしが。車どころか、ルマンすら解ってない。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:31 ID:h4kh6C6E
ここ「車板」で「車を使ったスポーツ」を語ってるのに
「身一つでやるスポーツ」と勘違いする奴はまずいないでしょ（ｗ
「身一つでやるスポーツ」と勘違いする奴はまずいないでしょ（ｗ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:31 ID:JT83BnrE
>>824
例えばミニなんだけど、モンテカルロラリーで3回も優勝してるでしょ。
でもそれは結果であってそれように開発された訳でもなければ、
特別他の参加車両と比べて異彩を放つようなチューンを施された
訳でもないし。
例えばミニなんだけど、モンテカルロラリーで3回も優勝してるでしょ。
でもそれは結果であってそれように開発された訳でもなければ、
特別他の参加車両と比べて異彩を放つようなチューンを施された
訳でもないし。
833 ：euroR：01/09/29 04:32 ID:vh0bjXQQ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:32 ID:2CbMMAp.
>>828
詳しくねーのかよ（ｗ
知りたければ１度近くのサーキットに見物に行ってみなさい。
ミニサーキットあたりのフリー走行でドリフト君やグリップ君が
混走してる様子を見てみたら少しは分かるかもね。
百聞は一見にしかず、だ。
あと>>828は俺へのレスだろうけどレスにリンクを貼ってね。
分かりにくいよ。
詳しくねーのかよ（ｗ
知りたければ１度近くのサーキットに見物に行ってみなさい。
ミニサーキットあたりのフリー走行でドリフト君やグリップ君が
混走してる様子を見てみたら少しは分かるかもね。
百聞は一見にしかず、だ。
あと>>828は俺へのレスだろうけどレスにリンクを貼ってね。
分かりにくいよ。
835 ：８２：01/09/29 04:32 ID:dAhLe1Oo
ミッションがオーバーヒートね
急にルール変えられて
急にルール変えられて
836 ：番長清原：01/09/29 04:33 ID:chm0KzN.
２輪はモータースポーツじゃなくても
一般道でも十分スポーツだぞ
一般道でも十分スポーツだぞ
837 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/29 04:34 ID:mDy9E0hM
清原はやくざの友達
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:35 ID:h4kh6C6E
マキネン乗ってたときのミニ？
よく知らんけど
異彩を放つようなも何もチューンされてりゃ別よな。
けど
「ベースがあって」「それをもとにコンペティションモデルとして新たに生まれ変わった車」
だったらスポーツカーと呼べる。呼べると過去反対派を押し退けて決まっ（略
よく知らんけど
異彩を放つようなも何もチューンされてりゃ別よな。
けど
「ベースがあって」「それをもとにコンペティションモデルとして新たに生まれ変わった車」
だったらスポーツカーと呼べる。呼べると過去反対派を押し退けて決まっ（略
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:35 ID:l1.gstj.
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:35 ID:JT83BnrE
841 ：777：01/09/29 04:35 ID:QoomatRw
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:35 ID:h4kh6C6E
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:36 ID:mEeP1iDI
844 ：番長清原：01/09/29 04:36 ID:chm0KzN.
結局こうなんだろ
遊びの範疇にスポーツがあって
またその範疇にレーシングがるんだろ
遊びの範疇にスポーツがあって
またその範疇にレーシングがるんだろ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:37 ID:2CbMMAp.
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:37 ID:h4kh6C6E
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:37 ID:l1.gstj.
848 ：８２：01/09/29 04:37 ID:dAhLe1Oo
h4kh6C6Eのスポーツはレーシングなんだろ
849 ：euroR：01/09/29 04:37 ID:vh0bjXQQ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:38 ID:2CbMMAp.
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:38 ID:JT83BnrE
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:39 ID:l1.gstj.
h4kh6C6Eの大前提がおかしい
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:40 ID:2CbMMAp.
854 ：８２：01/09/29 04:40 ID:dAhLe1Oo
前提が違うんだ話にはならんぞ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:40 ID:h4kh6C6E
人がやるものと車でやるものを混同するとダメなんさ。
人がやるものであれば遊びもあるが
車使用でのスポーツは遊びなんてものはない。
敷居が低い、日常的庶民的、軽いもの＝スポーツ
競技＝レース
じゃないわけだ。
競技＝スポーツ（モータースポーツ）であって
競わないモータースポーツなどない。
フリー走行はア・ソ・ビ（ｗ
人がやるものであれば遊びもあるが
車使用でのスポーツは遊びなんてものはない。
敷居が低い、日常的庶民的、軽いもの＝スポーツ
競技＝レース
じゃないわけだ。
競技＝スポーツ（モータースポーツ）であって
競わないモータースポーツなどない。
フリー走行はア・ソ・ビ（ｗ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:40 ID:mEeP1iDI
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:41 ID:2CbMMAp.
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:42 ID:h4kh6C6E
だから反対派が反論できなくなるほどのもの。
前提などこれでいいしー。
このスレの中盤あたりでもいいから見てみるとヨロシ。
このスレではそこまで深く語ってないようだが断片ぐらいは掴めるものと。
前提などこれでいいしー。
このスレの中盤あたりでもいいから見てみるとヨロシ。
このスレではそこまで深く語ってないようだが断片ぐらいは掴めるものと。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:42 ID:h4kh6C6E
道具だからどうこうじゃーなくて
その使い方もやることも全然違うと言ってるのヨン（ｗ
その使い方もやることも全然違うと言ってるのヨン（ｗ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:42 ID:l1.gstj.
∩
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（ ´Д｀）／/ ＜宣誓！ID:h4kh6C6Eはスポーツマンシップにのっとられ？
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（ ´Д｀）／/ ＜宣誓！ID:h4kh6C6Eはスポーツマンシップにのっとられ？
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861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:43 ID:mEeP1iDI
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:43 ID:JT83BnrE
863 ：777：01/09/29 04:43 ID:XgCh4jiU
>>846
じゃあさ、その生い立ちとしてメーカーが「スポーツカーです」と
言って出してる車と、「レース用です」と言って出してる車と
どっちがスポーツカーになるわけ？メーカーの言う生い立ちが
レース用の車に、生い立ちがスポーツカーの車がレースで
負けることもあるが。
じゃあさ、その生い立ちとしてメーカーが「スポーツカーです」と
言って出してる車と、「レース用です」と言って出してる車と
どっちがスポーツカーになるわけ？メーカーの言う生い立ちが
レース用の車に、生い立ちがスポーツカーの車がレースで
負けることもあるが。
864 ：８２：01/09/29 04:43 ID:dAhLe1Oo
おれはスポーツ＝モータースポーツで別にいいけど
865 ：euroR：01/09/29 04:43 ID:vh0bjXQQ
866 ：番長清原：01/09/29 04:44 ID:IY5g.3.E
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:44 ID:78aQom3c
乗って面白きゃ良いじゃん
868 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/29 04:44 ID:mDy9E0hM
スポーツカーを定義付けるのはアホのすること
869 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/29 04:45 ID:mDy9E0hM
モーターバトリングでもいい
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:45 ID:2CbMMAp.
つーかスポーツ＝モータースポーツであることに間違いはない
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:45 ID:h4kh6C6E
ルールというか、やってることがまるで違う。
これからサッカーの試合なのに一部のサッカープレイヤーが何を血迷ったかバリボーやりだすみたいな？
そこで一言「同じだろ！」
こりゃねーよダンナ（ｗ
やるもの違えば同じ響きの言葉でも違う意味を持つことがよくあるモンで（ｗ
これからサッカーの試合なのに一部のサッカープレイヤーが何を血迷ったかバリボーやりだすみたいな？
そこで一言「同じだろ！」
こりゃねーよダンナ（ｗ
やるもの違えば同じ響きの言葉でも違う意味を持つことがよくあるモンで（ｗ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:46 ID:mEeP1iDI
機関格闘技？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:46 ID:2CbMMAp.
874 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/29 04:46 ID:mDy9E0hM
つーかスポーツ＝モータースポーツであることに間違い
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:47 ID:2CbMMAp.
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:48 ID:2CbMMAp.
あ、間違えた。トンチンカンなこと書いてしまった
スマン
スマン
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:48 ID:h4kh6C6E
608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/29 02:09 ID:h4kh6C6E
俺が小一時間問い詰めたいのは
「スポーツ走行って何をどのようにして走ればスポーツ走行なのか」
ってとこかね（ｗ
前から言ってるんだけどさ。（ｗ
反対派は上手いこと返してくんないぞ。
俺が小一時間問い詰めたいのは
「スポーツ走行って何をどのようにして走ればスポーツ走行なのか」
ってとこかね（ｗ
前から言ってるんだけどさ。（ｗ
反対派は上手いこと返してくんないぞ。
878 ：euroR：01/09/29 04:49 ID:vh0bjXQQ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:49 ID:JT83BnrE
>>871
あのぅ、自分のルールを「俺は正しい、それは正しいからだ！」
ってのはキツイです。
車の動力性能をドライバーの能力の限り引き出して運転を楽しむ事
がモータースポーツであると思うのですが。
「それは遊び、何故なら、遊びだから」で結論つけるのも強引です。
あのぅ、自分のルールを「俺は正しい、それは正しいからだ！」
ってのはキツイです。
車の動力性能をドライバーの能力の限り引き出して運転を楽しむ事
がモータースポーツであると思うのですが。
「それは遊び、何故なら、遊びだから」で結論つけるのも強引です。
880 ：８２：01/09/29 04:50 ID:dAhLe1Oo
サーキットでタイヤがトロトロになればスポーツ走行
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:50 ID:h4kh6C6E
モータースポーツと呼ばれてるものは
何がある？
パッと考えただけでも思い浮かぶやん。
それは何やってる？
何がある？
パッと考えただけでも思い浮かぶやん。
それは何やってる？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:51 ID:JT83BnrE
883 ：番長清原：01/09/29 04:51 ID:eORvLfeY
884 ：euroR：01/09/29 04:51 ID:vh0bjXQQ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:51 ID:h4kh6C6E
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:52 ID:l1.gstj.
887 ：８２：01/09/29 04:52 ID:dAhLe1Oo
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:52 ID:mEeP1iDI
889 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/29 04:53 ID:mDy9E0hM
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:54 ID:l1.gstj.
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:54 ID:2CbMMAp.
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:54 ID:JT83BnrE
893 ：euroR：01/09/29 04:55 ID:vh0bjXQQ
そうだね。半年もつし。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:56 ID:h4kh6C6E
>>892
だからよー。
一分野とか言うならその他全部持ち出すべきで
それを反証とすべきでショーや（ｗ
俺はこれ以外に考えられないし
矛盾のない考えだと思ってるし反対派もこれに反論できなかったから使ってる。
また最初からやれと？
殺生な（ｗ
だからよー。
一分野とか言うならその他全部持ち出すべきで
それを反証とすべきでショーや（ｗ
俺はこれ以外に考えられないし
矛盾のない考えだと思ってるし反対派もこれに反論できなかったから使ってる。
また最初からやれと？
殺生な（ｗ
895 ：８２：01/09/29 04:57 ID:dAhLe1Oo
スポーツの前提違うんだから
車種で決めようよ
車種で決めようよ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:58 ID:l1.gstj.
897 ：番長清原：01/09/29 04:58 ID:4beizfb.
俺は交差点曲がってもスポーツだー
898 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/29 04:59 ID:mDy9E0hM
９００！
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:59 ID:2CbMMAp.
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:59 ID:mEeP1iDI
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 04:59 ID:JT83BnrE
少なくとも「スポーツ走行って何をどのようにして走ればスポーツ走行なのか」
に対する答えとして、
車の動力性能をドライバーの能力の限り引き出して運転を楽しむ事
がモータースポーツである
と提示してるのですが違うのでしょうか？
に対する答えとして、
車の動力性能をドライバーの能力の限り引き出して運転を楽しむ事
がモータースポーツである
と提示してるのですが違うのでしょうか？
902 ：777：01/09/29 05:00 ID:XgCh4jiU
903 ：euroR：01/09/29 05:00 ID:vh0bjXQQ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:00 ID:mEeP1iDI
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:01 ID:h4kh6C6E
仮に個人でもスポーツがやれるとする
ってーと個人のやれるスポーツというとケツ振り走行か？
それともスタンドアロンの峠走行か？
つーかスポーツ走行って何よと。
狙ったポインツをクリッピィィィングして走る？
それはFDとロドスタとNSXでしか出来ないことか？
んなわけねえじゃんと言いたい。声を台にして言いたい。
よっこいせと登りながら重ね重ね言いたい。
ってーと個人のやれるスポーツというとケツ振り走行か？
それともスタンドアロンの峠走行か？
つーかスポーツ走行って何よと。
狙ったポインツをクリッピィィィングして走る？
それはFDとロドスタとNSXでしか出来ないことか？
んなわけねえじゃんと言いたい。声を台にして言いたい。
よっこいせと登りながら重ね重ね言いたい。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:02 ID:2CbMMAp.
スポーツはなんでも出来るけどそれに重点を置いた車はスポーツカー
レースを前提にしたものとはまた違うってこと。分かった？
もう寝るよ。
レースを前提にしたものとはまた違うってこと。分かった？
もう寝るよ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:03 ID:JT83BnrE
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:03 ID:h4kh6C6E
「前提が違う」とか「話にならない」ってーのは
根拠なく
「スピードや馬力でしかモノ考えられない厨房」とかいう頭の悪い煽りしか出来なくなるし（ｗ
そんな「厨房」ごときに論破されるほうは何なんだろうね（ｗ
根拠なく
「スピードや馬力でしかモノ考えられない厨房」とかいう頭の悪い煽りしか出来なくなる
人らに多く見られますぞ（ｗ
「厨房」ご登場の前には必ず見られた現象でさ(ﾌﾟ
根拠なく
「スピードや馬力でしかモノ考えられない厨房」とかいう頭の悪い煽りしか出来なくなるし（ｗ
そんな「厨房」ごときに論破されるほうは何なんだろうね（ｗ
根拠なく
「スピードや馬力でしかモノ考えられない厨房」とかいう頭の悪い煽りしか出来なくなる
人らに多く見られますぞ（ｗ
「厨房」ご登場の前には必ず見られた現象でさ(ﾌﾟ
909 ：767：01/09/29 05:03 ID:gfvVhXj6
>>893
朝峠だろ。もう寝ようよ。>>767だけどさ。余計なお世話だけど
俺今トマトジュースで完璧酔いさめてるよ。
寝ようと思って、ちらっと覗いたらいたからさあ。
うん。まあ、ほんとに余計なお世話だけど、俺あんた好きだからさあ。
朝峠だろ。もう寝ようよ。>>767だけどさ。余計なお世話だけど
俺今トマトジュースで完璧酔いさめてるよ。
寝ようと思って、ちらっと覗いたらいたからさあ。
うん。まあ、ほんとに余計なお世話だけど、俺あんた好きだからさあ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:03 ID:mEeP1iDI
ワシは＞ID:h4kh6C6E氏の主張に「個人的には」ある程度共感。
まぁ、５分の３同意くらいかな（ｗ
さて、その他の皆さんの反感を買いそうだから寝よっと（ｗ
まぁ、５分の３同意くらいかな（ｗ
さて、その他の皆さんの反感を買いそうだから寝よっと（ｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:03 ID:l1.gstj.
912 ：euroR：01/09/29 05:04 ID:vh0bjXQQ
913 ：番長清原：01/09/29 05:05 ID:hgbMmbrU
914 ：８２：01/09/29 05:06 ID:dAhLe1Oo
おれの結論はh4kh6C6Eと彼に反論してる人の中間
なぜならBNR３２はモータースポーツカーだから
なぜならBNR３２はモータースポーツカーだから
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:08 ID:l1.gstj.
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:08 ID:mEeP1iDI
917 ：euroR：01/09/29 05:08 ID:vh0bjXQQ
918 ：gig：01/09/29 05:09 ID:Uvw6wLgY
>>ID:h4kh6C6E
あなた勘違いしてるみたいだけどね、
反論がなかったんじゃなくて、その煽り口調からしてただの煽りと判断され放置されてたんだよ。
自分の意見にレスがつかなかったからと言って、それを反論がなかったというのはいかがなものか。
>狙ったポインツをクリッピィィィングして走る？
>それはFDとロドスタとNSXでしか出来ないことか？
そんなことは誰も言ってない。
ここでＦＤやロドスタやＮＳＸがスポーツカーって言ってる人は
それはその人にとってそれらのクルマがスポーツカーということであって
他のクルマを否定しているわけじゃないでしょ。
というわけで、そろそろ寝ます。
おやすみなさい。
あなた勘違いしてるみたいだけどね、
反論がなかったんじゃなくて、その煽り口調からしてただの煽りと判断され放置されてたんだよ。
自分の意見にレスがつかなかったからと言って、それを反論がなかったというのはいかがなものか。
>狙ったポインツをクリッピィィィングして走る？
>それはFDとロドスタとNSXでしか出来ないことか？
そんなことは誰も言ってない。
ここでＦＤやロドスタやＮＳＸがスポーツカーって言ってる人は
それはその人にとってそれらのクルマがスポーツカーということであって
他のクルマを否定しているわけじゃないでしょ。
というわけで、そろそろ寝ます。
おやすみなさい。
919 ：番長清原：01/09/29 05:09 ID:hgbMmbrU
920 ：777：01/09/29 05:10 ID:XgCh4jiU
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:10 ID:l1.gstj.
922 ：euroR：01/09/29 05:12 ID:vh0bjXQQ
1,000逝ったら「遊び」に逝って来まーす
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:12 ID:.tqcKtfY
>>905
狙ったポインツをクリッピィィィングして走る？
それはFDとロドスタとNSXでしか出来ないことか？
んなわけねえじゃんと言いたい。声を台にして言いたい。
よっこいせと登りながら重ね重ね言いたい。
それはどの車でも出来るから、どんな車でもスポーツ走行は
できる、でもスポーツ走行ができるからそれがスポーツカー
なのかといったら、そうじゃない。
卓球はしゃもじでもできるけど、しゃもじを卓球のラケットとは
永遠に呼ばないのと同じ。
狙ったポインツをクリッピィィィングして走る？
それはFDとロドスタとNSXでしか出来ないことか？
んなわけねえじゃんと言いたい。声を台にして言いたい。
よっこいせと登りながら重ね重ね言いたい。
それはどの車でも出来るから、どんな車でもスポーツ走行は
できる、でもスポーツ走行ができるからそれがスポーツカー
なのかといったら、そうじゃない。
卓球はしゃもじでもできるけど、しゃもじを卓球のラケットとは
永遠に呼ばないのと同じ。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:12 ID:h4kh6C6E
基本的には
○○だけはってのが嫌いなんだよね（３回目）
GT-RもいいしRX-7もいい。
もちろんロドスタも認めればランエボ、インプレッサもいい。
カッコだけで決めたくない（が、クーペ好き）
ＮＳＸはスーパースポーツだやね
GTOやスープラ、Zなどなど重量級も悪くないぞと。クローザーな状況では２リッターターボ勢に負けるかも知らんが
ここ一番のドッカソな魅力は捨て難いぞと。
FFは少々受け付けないがタイプRは速いねそこまで速きゃ敵無しよなと。
何もかも八方美人はしたくないが「○○だけ」ってーのに
したくないんだよ
○○だけはってのが嫌いなんだよね（３回目）
GT-RもいいしRX-7もいい。
もちろんロドスタも認めればランエボ、インプレッサもいい。
カッコだけで決めたくない（が、クーペ好き）
ＮＳＸはスーパースポーツだやね
GTOやスープラ、Zなどなど重量級も悪くないぞと。クローザーな状況では２リッターターボ勢に負けるかも知らんが
ここ一番のドッカソな魅力は捨て難いぞと。
FFは少々受け付けないがタイプRは速いねそこまで速きゃ敵無しよなと。
何もかも八方美人はしたくないが「○○だけ」ってーのに
したくないんだよ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:13 ID:h4kh6C6E
あなた勘違いしてるみたいだけどね、
反論がなかったんじゃなくて、その煽り口調からしてただの煽りと判断され放置されてたんだよ。
自分の意見にレスがつかなかったからと言って、それを反論がなかったというのはいかがなものか。
つーか正直たくさんのレスついてるんだけど（プッ
いつのどのスレでもネ（ｗ
反論がなかったんじゃなくて、その煽り口調からしてただの煽りと判断され放置されてたんだよ。
自分の意見にレスがつかなかったからと言って、それを反論がなかったというのはいかがなものか。
つーか正直たくさんのレスついてるんだけど（プッ
いつのどのスレでもネ（ｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:15 ID:mEeP1iDI
927 ：極論？暴論？：01/09/29 05:15 ID:5O9wNPu6
スポオツ＝運動
遅刻しそうだからってんで駅まで走るのは運動じゃないけど
なんか走りたくなって町内走ってみるのは運動。
ヴィッツでお買い物に行くのは運動じゃないけど
峠でヴィッツのタイヤ鳴らしたら運動。
スポオツ＝運動＝手段が目的に変わる瞬間
一般に言う「自動車」＝人や荷物を載っけて移動するのが目的
スポオツカー＝走ること自体が目的。
レーシングカー＝レースで勝つのが目的
夜更かしのおかげでいい加減アレなわっちの脳味噌が出した結論。
おやすみなさいまし。
遅刻しそうだからってんで駅まで走るのは運動じゃないけど
なんか走りたくなって町内走ってみるのは運動。
ヴィッツでお買い物に行くのは運動じゃないけど
峠でヴィッツのタイヤ鳴らしたら運動。
スポオツ＝運動＝手段が目的に変わる瞬間
一般に言う「自動車」＝人や荷物を載っけて移動するのが目的
スポオツカー＝走ること自体が目的。
レーシングカー＝レースで勝つのが目的
夜更かしのおかげでいい加減アレなわっちの脳味噌が出した結論。
おやすみなさいまし。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:16 ID:.tqcKtfY
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:17 ID:l1.gstj.
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:19 ID:h4kh6C6E
スポーツカーを厳に定義せよとしたら
速い車優先だわ（ｗ
あくまで楽しげな車を挙げればそーなるだけで
速い車優先だわ（ｗ
あくまで楽しげな車を挙げればそーなるだけで
931 ：８２：01/09/29 05:19 ID:dAhLe1Oo
自分の車は一度もスポーツカーと思ったことない
でも楽しい
でも楽しい
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:20 ID:h4kh6C6E
意味わかってないも何も
「さんざ議論交わしておいて放置」
じゃ逃げでしょ(ﾌﾟｯ
ハナから何もレスがないなら放置だけどさ（ｗ
そんくらいわかってよね
「さんざ議論交わしておいて放置」
じゃ逃げでしょ(ﾌﾟｯ
ハナから何もレスがないなら放置だけどさ（ｗ
そんくらいわかってよね
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:21 ID:.tqcKtfY
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:22 ID:mEeP1iDI
935 ：番長清原：01/09/29 05:22 ID:nPpWbD5Q
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:23 ID:h4kh6C6E
誤解がないように書いておくが
速い＝直線だけってーことじゃないわけな（ｗ
やっぱハイレベルでまとまってなきゃダメだよん
それはつまり楽しさにも繋がるし
速いから楽しくないとは言えないと。
速い＝直線だけってーことじゃないわけな（ｗ
やっぱハイレベルでまとまってなきゃダメだよん
それはつまり楽しさにも繋がるし
速いから楽しくないとは言えないと。
937 ：番長清原：01/09/29 05:26 ID:nPpWbD5Q
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:27 ID:.tqcKtfY
まずh4kh6C6E氏が小一時間かけて問い詰めたいスポーツ走行とは
・ドライバーが技術の限りを尽くして車の運動性能を引き出す事そのもの
を目的として運転する事
そして、声を大にして言いたいという、「それはどの車でも可能」
に関しては
・スポーツ走行はどの車でも可能。しかし、車がスポーツ走行を目的
として作られているかどうかとは別問題
今のとこ、こんなとこですが？
・ドライバーが技術の限りを尽くして車の運動性能を引き出す事そのもの
を目的として運転する事
そして、声を大にして言いたいという、「それはどの車でも可能」
に関しては
・スポーツ走行はどの車でも可能。しかし、車がスポーツ走行を目的
として作られているかどうかとは別問題
今のとこ、こんなとこですが？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:29 ID:h4kh6C6E
声は「台」で一つ。
940 ：euroR：01/09/29 05:29 ID:vh0bjXQQ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:30 ID:.tqcKtfY
>>936
どうも、速くなくても楽しい車もあるよ！
と書くと「速いから楽しくない」と言っているかのように
勝手に誤解されてるようですが？
速いから楽しくないとはこのスレが立って以来誰一人言ってない
と思います。
どうも、速くなくても楽しい車もあるよ！
と書くと「速いから楽しくない」と言っているかのように
勝手に誤解されてるようですが？
速いから楽しくないとはこのスレが立って以来誰一人言ってない
と思います。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:31 ID:h4kh6C6E
過去スレに書いてある
何人ものロドスタ教信者が。何回も。
「速いと面白くない」
何人ものロドスタ教信者が。何回も。
「速いと面白くない」
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:32 ID:.tqcKtfY
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:32 ID:mEeP1iDI
945 ：８２：01/09/29 05:32 ID:dAhLe1Oo
直線遅くてもコーナー速いと楽しいよ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:34 ID:.tqcKtfY
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:36 ID:h4kh6C6E
なんつーの。
いろんなモン乗って面白さを確かめてみたいし
コイツだけがスポーツカーなんて言って
他を[ファミリー]だの何だのバカにするようなことはしたくないしー。
いろんなモン乗って面白さを確かめてみたいし
コイツだけがスポーツカーなんて言って
他を[ファミリー]だの何だのバカにするようなことはしたくないしー。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:37 ID:wJiCbcsA
スゴイネ。このスレ。
全然荒れずに頑張って議論しているじゃないか。
ガンバレ。
全然荒れずに頑張って議論しているじゃないか。
ガンバレ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:37 ID:.tqcKtfY
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:38 ID:mEeP1iDI
951 ：euroR：01/09/29 05:38 ID:vh0bjXQQ
952 ：８２：01/09/29 05:38 ID:dAhLe1Oo
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:39 ID:h4kh6C6E
ま、一つの意見としてー受けましょ
これは認めないというわけでないから
あしからず
これは認めないというわけでないから
あしからず
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:42 ID:.tqcKtfY
いや、「俺は正しい、過去において反論は完全に押しのけてきた」と
自信満々なのでそれも、単なる一価値観に過ぎないという事が言いた
かっただけなんですよ。
レースじゃなくてもスポーツカーとして作られてる車は沢山あると思う
ので。
自信満々なのでそれも、単なる一価値観に過ぎないという事が言いた
かっただけなんですよ。
レースじゃなくてもスポーツカーとして作られてる車は沢山あると思う
ので。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:46 ID:h4kh6C6E
ごーまんかましてよかですか の
よしのりじゃねえけど
気弱に「どーですかぁー」じゃ他人のホンネ出てきいへんし。
よしのりじゃねえけど
気弱に「どーですかぁー」じゃ他人のホンネ出てきいへんし。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:47 ID:h4kh6C6E
寝る！！！！！！
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 05:56 ID:TYjGfcsg
まだやってたのかよ...
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 06:00 ID:l1.gstj.
次スレ予告・・・
スポーツカーって何だ！？Part２
スポーツカー。
その言葉は当たり前の様に使われているが
その定義はあやふやで基本的に一致をみることはむずかしい。
だけれども、それはクルマ好きの間では永遠のテーマである。
よって、２ｃｈ版「これがスポーツカーの定義だ」をみんなで考えよう！
オレは、スポーツカーってまず運動性能を第一に考えていること。
そしてオープンカーであることと思ってる。
みんなはどうよ？
前スレ：
スポーツカーって何だ！？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1001603203
過去スレ：
スポーツカーの定義
http://natto.2ch.net/car/kako/994/994342241.html
スポーツカーの定義
http://natto.2ch.net/car/kako/993/993824611.html
◎ スポーツカーの定義、俺はこうだ！！ ◎
http://natto.2ch.net/car/kako/983/983736469.html
もうねむいよ・・・ムニャムニャ・・・
スポーツカーって何だ！？Part２
スポーツカー。
その言葉は当たり前の様に使われているが
その定義はあやふやで基本的に一致をみることはむずかしい。
だけれども、それはクルマ好きの間では永遠のテーマである。
よって、２ｃｈ版「これがスポーツカーの定義だ」をみんなで考えよう！
オレは、スポーツカーってまず運動性能を第一に考えていること。
そしてオープンカーであることと思ってる。
みんなはどうよ？
前スレ：
スポーツカーって何だ！？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1001603203
過去スレ：
スポーツカーの定義
http://natto.2ch.net/car/kako/994/994342241.html
スポーツカーの定義
http://natto.2ch.net/car/kako/993/993824611.html
◎ スポーツカーの定義、俺はこうだ！！ ◎
http://natto.2ch.net/car/kako/983/983736469.html
もうねむいよ・・・ムニャムニャ・・・
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 19:55 ID:MU1YA1PM
いやぁ全部よんじまったよ。。
面白かった、あげぇ
面白かった、あげぇ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 21:36 ID:HqCnjG4.
＞ＡＬＬ 自分では新スレは作りませんが，長文レスします．
スポーツって，本来は自分の能力を確認して，拡大させて行くことだと思うのです．
その中に他人との比較＝競技が含まれて行くワケで．
ではスポーツカーは？と言うと，その道具だからグローブとかサッカーシューズ
みたいなモノでしょうか．そう考えるとスポーツカーに必要なものは，
インターフェイスの確実さと正確さではないでしょうか．
大きすぎるロールや，加速性能や車重に見合わないブレーキ容量さらに意思通りに
反応しないエンジンなどはこれらをスポイルする要素となるし，
タイムを削る為に荷重移動量を極端に減らしたガチガチのレーシングカーも
スポーツカーではないのではなかろうか？自分のスキルを向上させるだけの限界付近の
過渡特性を持った車こそがスポーツカーであると思う．
ついでに最近思うのは，スポーツカーにはサイズ的な限界があると思う．ステージにも
よるのだろうけど，乗ったことないけど自分的には３３Ｒなんかとてもじゃないけど
大きすぎる．アバルト６００でもスポーツカーなんだから自分の体の延長として
意識を濃密に張り巡らせることができる小さめ車の方がスポーツカーに
ふさわしいと思う．
スポーツって，本来は自分の能力を確認して，拡大させて行くことだと思うのです．
その中に他人との比較＝競技が含まれて行くワケで．
ではスポーツカーは？と言うと，その道具だからグローブとかサッカーシューズ
みたいなモノでしょうか．そう考えるとスポーツカーに必要なものは，
インターフェイスの確実さと正確さではないでしょうか．
大きすぎるロールや，加速性能や車重に見合わないブレーキ容量さらに意思通りに
反応しないエンジンなどはこれらをスポイルする要素となるし，
タイムを削る為に荷重移動量を極端に減らしたガチガチのレーシングカーも
スポーツカーではないのではなかろうか？自分のスキルを向上させるだけの限界付近の
過渡特性を持った車こそがスポーツカーであると思う．
ついでに最近思うのは，スポーツカーにはサイズ的な限界があると思う．ステージにも
よるのだろうけど，乗ったことないけど自分的には３３Ｒなんかとてもじゃないけど
大きすぎる．アバルト６００でもスポーツカーなんだから自分の体の延長として
意識を濃密に張り巡らせることができる小さめ車の方がスポーツカーに
ふさわしいと思う．
961 ：gig：01/09/29 22:15 ID:Uvw6wLgY
>>960
>ではスポーツカーは？と言うと，その道具だからグローブとかサッカーシューズ
>みたいなモノでしょうか
同意。
だから個人の好みがあるんだよね。
ってーか、スレッドが立てられん・・・
なんでだ？
>ではスポーツカーは？と言うと，その道具だからグローブとかサッカーシューズ
>みたいなモノでしょうか
同意。
だから個人の好みがあるんだよね。
ってーか、スレッドが立てられん・・・
なんでだ？
962 ：gig：01/09/30 00:47 ID:WmaBVN/.
申し訳ないんだけど、誰か次スレ立てくれないだろうか？
文面はこれで
↓
スポーツカー。
その言葉は当たり前の様に使われているが
その定義は人それぞれで、基本的に一致をみることはむずかしい。
だけれども、それはクルマ好きの間では永遠のテーマである。
よって、２ｃｈ版「これがスポーツカーの定義だ」をみんなで考えよう！
今までに出た意見。
・現在すでにある定義に従う、またはそれをベースにする。
スポーツカーはイギリスで生まれた。
それは純粋にドライビングを楽しむためのもので、快適装備はそれには余分なものである。
また、コストを安くするために他車の部品を流用してもよい。
わかりやすい例としては、エアコン取っ払って幌ももっと薄くした（あるいは取っ払った）ロードスターか？
・モータースポーツでつかわれているクルマ、あるいはそれを前提にしたクルマ
・乗ってたのしければなんでもスポーツカー
など。
オレは、まず運動性能を追求したレイアウトを持っていること。
具体的には、できるだけ軽量で重心を低くして重量物を車体中心にもってきていること。
そして、オープンカーであること、と思っている。
みんなはどうよ？
前スレ
↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1001603203
よろしくお願いしますです。
文面はこれで
↓
スポーツカー。
その言葉は当たり前の様に使われているが
その定義は人それぞれで、基本的に一致をみることはむずかしい。
だけれども、それはクルマ好きの間では永遠のテーマである。
よって、２ｃｈ版「これがスポーツカーの定義だ」をみんなで考えよう！
今までに出た意見。
・現在すでにある定義に従う、またはそれをベースにする。
スポーツカーはイギリスで生まれた。
それは純粋にドライビングを楽しむためのもので、快適装備はそれには余分なものである。
また、コストを安くするために他車の部品を流用してもよい。
わかりやすい例としては、エアコン取っ払って幌ももっと薄くした（あるいは取っ払った）ロードスターか？
・モータースポーツでつかわれているクルマ、あるいはそれを前提にしたクルマ
・乗ってたのしければなんでもスポーツカー
など。
オレは、まず運動性能を追求したレイアウトを持っていること。
具体的には、できるだけ軽量で重心を低くして重量物を車体中心にもってきていること。
そして、オープンカーであること、と思っている。
みんなはどうよ？
前スレ
↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1001603203
よろしくお願いしますです。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 00:50 ID:HS2XEGxU
長いし特定の考え方ばかりを擁護してる
964 ：gig：01/09/30 00:54 ID:WmaBVN/.
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 00:56 ID:HS2XEGxU
スレの中身見てもわかるけど
ものごっつ擁護してる
>純粋にドライビングを楽しむためのもの
でいいやん
ものごっつ擁護してる
>純粋にドライビングを楽しむためのもの
でいいやん
966 ：gig：01/09/30 01:01 ID:WmaBVN/.
>>965
このスレはね、口プロレスを楽しむって趣旨で作ったんで、どれかの意見をオレが擁護するってことはないよ。
みんなの意見を語ってもらってるだけで。
そう見えたとしたら、それはそういう意見が多かったということなんじゃないかな？
>純粋にドライビングを楽しむためのもの
例えばこういう意見の時は、あなたがそれをするために必要と思うことを言ってほしいんだな。
どんなクルマでもいい、でもいいし、やっぱりＦＲだ！でもいいしね。
このスレはね、口プロレスを楽しむって趣旨で作ったんで、どれかの意見をオレが擁護するってことはないよ。
みんなの意見を語ってもらってるだけで。
そう見えたとしたら、それはそういう意見が多かったということなんじゃないかな？
>純粋にドライビングを楽しむためのもの
例えばこういう意見の時は、あなたがそれをするために必要と思うことを言ってほしいんだな。
どんなクルマでもいい、でもいいし、やっぱりＦＲだ！でもいいしね。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:04 ID:HS2XEGxU
ハァ？
そういう意見が多かった？
特定の一人の意見と他多数の意見の数は関係ない。
「特定の一人が擁護してると見える」というのは多数の意見と関わりがどうあるのか？
そういう意見が多かった？
特定の一人の意見と他多数の意見の数は関係ない。
「特定の一人が擁護してると見える」というのは多数の意見と関わりがどうあるのか？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:10 ID:HS2XEGxU
カンタンに書くと
「A君が擁護してる」と感じるのは「実際にA君が何かを擁護してるからであって」
「A君が擁護しなきゃ」「どれだけ他からの意見が多かろうと」
「A君は擁護してるようには見えない」
ということだよ
"自分は言ってない"けど他の人がイッパイ言ってるから擁護してるように見えるわけねえでしょ！
言ってないなら擁護してるようには絶対に見えないんだからさ（ｗ
「A君が擁護してる」と感じるのは「実際にA君が何かを擁護してるからであって」
「A君が擁護しなきゃ」「どれだけ他からの意見が多かろうと」
「A君は擁護してるようには見えない」
ということだよ
"自分は言ってない"けど他の人がイッパイ言ってるから擁護してるように見えるわけねえでしょ！
言ってないなら擁護してるようには絶対に見えないんだからさ（ｗ
969 ：gig：01/09/30 01:15 ID:WmaBVN/.
>>968
あなたはID:h4kh6C6Eさんか？
ううん・・・、オレは擁護してないつもりなんだけどね。
そういう風に取られたということはオレの書き方が悪かったのかもしれないね、スマソ。
ただねぇ、オレの意見にはちゃんと個人的にはってつけてるので、
それはオレの意見を発言してるだけであって、誰かの意見を擁護する
ということにはならんと思うのだがなぁ。
あなたはID:h4kh6C6Eさんか？
ううん・・・、オレは擁護してないつもりなんだけどね。
そういう風に取られたということはオレの書き方が悪かったのかもしれないね、スマソ。
ただねぇ、オレの意見にはちゃんと個人的にはってつけてるので、
それはオレの意見を発言してるだけであって、誰かの意見を擁護する
ということにはならんと思うのだがなぁ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:20 ID:c6ryqWDU
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:22 ID:HS2XEGxU
ロードスターと特定の車名出てるし
イギリスなんか関係ないし
どうしても詳しいことを表記したいなら２か３でやってもよかろうし
イギリスなんか関係ないし
どうしても詳しいことを表記したいなら２か３でやってもよかろうし
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:22 ID:zze1Orhs
h4kh6C6Eって昨日の馬鹿だよな。
最初のうちは自信満々にお前ら反論の一つもして見やがれ！って
大見得切ってたけど最後には、派手な事の一つも言わないと本音が
聞けないかと思って煽りましたって自白（苦しい言い訳？）してたよ。
結局反論一つできなかったのはオマエじゃねーか！って奴ね
最初のうちは自信満々にお前ら反論の一つもして見やがれ！って
大見得切ってたけど最後には、派手な事の一つも言わないと本音が
聞けないかと思って煽りましたって自白（苦しい言い訳？）してたよ。
結局反論一つできなかったのはオマエじゃねーか！って奴ね
973 ：gig：01/09/30 01:23 ID:WmaBVN/.
974 ：gig：01/09/30 01:26 ID:WmaBVN/.
>>971
ロードスターは例えだからね。
あれが一番分かりやすいでしょ？
この板に来るような人なら、誰でも知ってるだろうし。
>イギリスなんか関係ないし
とりあえず、ここで出た定義にはそう書いてあったよ。
>>63参照ね。
ロードスターは例えだからね。
あれが一番分かりやすいでしょ？
この板に来るような人なら、誰でも知ってるだろうし。
>イギリスなんか関係ないし
とりあえず、ここで出た定義にはそう書いてあったよ。
>>63参照ね。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:27 ID:HS2XEGxU
だからイギリスは関係ない。
976 ：gig：01/09/30 01:29 ID:WmaBVN/.
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:29 ID:zze1Orhs
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:30 ID:gvzoajxY
イギリスを代表するスポーツカーと
イタリアを代表するスポーツカーと
アメリカを代表するスポーツカーは
違うと思われ。
ドイツと日本にはスポーツカーはあるのか？
イタリアを代表するスポーツカーと
アメリカを代表するスポーツカーは
違うと思われ。
ドイツと日本にはスポーツカーはあるのか？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:32 ID:HS2XEGxU
だからイギリスは関係ない。
イギリスにしかないジャンルであれば日本のオープンカーも何もかもスポーツカーではない。
しかもその定義を使うわけだろ
話がやる前から終了してしまう（藁
イギリスにしかないジャンルであれば日本のオープンカーも何もかもスポーツカーではない。
しかもその定義を使うわけだろ
話がやる前から終了してしまう（藁
980 ：gig：01/09/30 01:35 ID:WmaBVN/.
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:35 ID:HS2XEGxU
「これが定義だ」
↓
『そんな古臭いもの、時代に合わない』
↓
「それでもこれが定義だ」
↓
採用
↓
日本にスポーツカーはなく、イギリスにだけ存在するもの
↓
終了
↓
『そんな古臭いもの、時代に合わない』
↓
「それでもこれが定義だ」
↓
採用
↓
日本にスポーツカーはなく、イギリスにだけ存在するもの
↓
終了
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:36 ID:zze1Orhs
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:38 ID:HS2XEGxU
その意見だけじゃないとかじゃなくて、
コイツは最初から使えないと思わないだろうか。
・モータースポーツでつかわれているクルマ、あるいはそれを前提にしたクルマ
・乗ってたのしければなんでもスポーツカー
この２つだけになる。
コイツは最初から使えないと思わないだろうか。
・モータースポーツでつかわれているクルマ、あるいはそれを前提にしたクルマ
・乗ってたのしければなんでもスポーツカー
この２つだけになる。
984 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/30 01:38 ID:cyDRYaus
順調に伸びてるな
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:38 ID:/9bPejJ2
あいかわらずもめてるねー。
見た目と雰囲気できめりゃあええやん。
ただしやっぱり箱車はいくら速くても、スポーツカーとは呼びたくないな。
見た目と雰囲気できめりゃあええやん。
ただしやっぱり箱車はいくら速くても、スポーツカーとは呼びたくないな。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:39 ID:zze1Orhs
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:40 ID:HS2XEGxU
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:40 ID:HS2XEGxU
989 ：gig：01/09/30 01:41 ID:WmaBVN/.
990 ：1000か？：01/09/30 01:41 ID:/9bPejJ2
ビート、カプチノ、AZ-1
ロードスター、MR-2
セブン、S2000
こんなもんか？
ロードスター、MR-2
セブン、S2000
こんなもんか？
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:42 ID:buG5TXRw
早くスレたててー！
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:42 ID:/9bPejJ2
エヴォインプはダメよ
993 ：gig：01/09/30 01:42 ID:WmaBVN/.
994 ：スカパー生中継 ◆.t4dJfuU ：01/09/30 01:43 ID:cyDRYaus
ゴーーーーーーーーーーーーーール
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:44 ID:Xy.tPhos
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:46 ID:zze1Orhs
>>987
いいから、アンタの馬鹿さ加減晒すのもほどほどにして、もう一回>>63
読んでこいよ。後から加わった勝手なイメージはいいからさ。
元々はイギリスが発祥の地、故に元々はイギリスにしかなかった、だから
ってその後もスポーツカーがイギリスにしか存在しなかったとは何処にも
書いてないだろ。いま話題になってるのは発祥の地で使われた成り立ちと
しての定義。スポーツカーの定義を発祥の地から採用しようという事と
スポーツカーの発祥がイギリスだからその後ずっと現在までスポーツカー
がイギリス以外では作られていないか否かというのは無関係。
アンタの弱いオツムでもそれくらい理解できんだろ？
いいから、アンタの馬鹿さ加減晒すのもほどほどにして、もう一回>>63
読んでこいよ。後から加わった勝手なイメージはいいからさ。
元々はイギリスが発祥の地、故に元々はイギリスにしかなかった、だから
ってその後もスポーツカーがイギリスにしか存在しなかったとは何処にも
書いてないだろ。いま話題になってるのは発祥の地で使われた成り立ちと
しての定義。スポーツカーの定義を発祥の地から採用しようという事と
スポーツカーの発祥がイギリスだからその後ずっと現在までスポーツカー
がイギリス以外では作られていないか否かというのは無関係。
アンタの弱いオツムでもそれくらい理解できんだろ？
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:47 ID:Xy.tPhos
今日も行くけど
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/29 02:39 ID:QWfYLMv6
>>632
しかし、あなたの過去ログからは「スピード」と「４DWは除く」という
根拠不明のスポーツカー定義しか見えてきませんが（ｗ
しかも>>578では「骨身削って素のままで速い」という評論家もどきの
フィーリングのみの主観的基準が出てくるお粗末さ・・・反論も何も（ｗ
つーかいつ「骨身云々」言ったか「4WD否定したか」
答えてくれよ（ﾌﾟｯ
コイツに答えてからにしてくれ（ｗ
なあ>>972よ。
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/29 02:39 ID:QWfYLMv6
>>632
しかし、あなたの過去ログからは「スピード」と「４DWは除く」という
根拠不明のスポーツカー定義しか見えてきませんが（ｗ
しかも>>578では「骨身削って素のままで速い」という評論家もどきの
フィーリングのみの主観的基準が出てくるお粗末さ・・・反論も何も（ｗ
つーかいつ「骨身云々」言ったか「4WD否定したか」
答えてくれよ（ﾌﾟｯ
コイツに答えてからにしてくれ（ｗ
なあ>>972よ。
998 ：990：01/09/30 01:47 ID:/9bPejJ2
じゃあ俺立てるよ。次スレ。
ただし
「オレは、まず運動性能を追求したレイアウトを持っていること。
具体的には、できるだけ軽量で重心を低くして重量物を車体中心にもってきていること。
そして、オープンカーであること、と思っている。 」
この部分は省く。俺の意見じゃないんで。
ただし
「オレは、まず運動性能を追求したレイアウトを持っていること。
具体的には、できるだけ軽量で重心を低くして重量物を車体中心にもってきていること。
そして、オープンカーであること、と思っている。 」
この部分は省く。俺の意見じゃないんで。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:48 ID:HlMtkGXw
スポーツカーって何だ！？Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1001782055
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1001782055
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/30 01:48 ID:dBOgnVGs
１０００かな？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。