＠　パクリ商法のトヨタ　＠

まがいなりにも国内では業界トップ企業のトヨタ。
なのに、その商売ときたらパクリだらけ。

フラッグシップのセルシオでさえメルセデスのパクリ。
ソアラだって同じ。
いくら商売とは言っても、プライドは無いのか？

「フニャ足」「馬力」「広告」と来て「商法」か？
次は何かな？
やっかみもココまで来ると楽しみでも有るよ（藁

ソアラは何のパクリだ？

もう、いいよ。今更討論しても意味無いよ。結果は見えてます。トヨタはパクリ命です。

かく言う世界中のメーカーが今、躍起になって
真似ようよしているメーカーそれは＞トヨタ

>>3
ＳＬＫだろ。

煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。

>>1
＞フラッグシップのセルシオでさえメルセデスのパクリ

新型Cクラスは「逆」みたいですが・・・？

>>6
違うでしょ。
ソアラの2代目のコンセプトカーだか
なんだかであのシステムすでにやってた訳だし。

>>9
「エアロキャビン」ですね。
ちなみに、コンセプトではなく、実際売った。
５００台限定。
すげー。

世界のメーカーが真似しようとしてることって、
いかにそこそこの見栄えのものを、
安く下請けに作らせるかってこと？

実情知ったらあんな非人間的やりくち、
真似しようなんて決して思わねーよ

そろそろ買い換えモードじゃない？　新しいトヨタに〜♪

えー皆さんお気づきでしょうが
このスレは他のトヨタ叩きすれのパクリです。

言っとくけどトヨタは、自動車メーカーじゃないからね。

子は親の背中を見て育つ

パクリでもなんでも良いからもう少し売れよ＞他のメーカー

セルシオには幻滅したな。初代が一番志を感じた。

代を重ねるごとにベンツルックに近づくって、やっぱり異常だよ。

日本人として情けない。

やっぱり高級車といえばベンツ、
ということをトヨタがサポートしているような感じがするな。
セルシオを見てると。

トヨタ海苔は氏ね！

>>17
SやCあたりのベンツがトヨタルックになってきたのは興味深いところだよ。

車が相対的にださくなっている一つの原因は、クサレ世代が会社の中堅
に上がってきてることだ。具体的に89〜９１入社組。

トヨタのメルセデスコンプレックスは相当なものだよ。
最近ホンダコンプレックスも感じるけど。

今度のセルシオは本当に駄作だと思う。ハード的には進化していて当然だろうが、
メルセデスが浮かぶようなルックスで相当なマイナスだ。
隣にメルセデスな並ばれたらオーナーは肩身が狭いことだろう。
（きっとオーナーは”そんなこと無い”とやせ我慢するだろうが）

>>22
>メルセデスが浮かぶようなルックスで相当なマイナスだ。
しーまの事か？

しかし、ここまでトヨタをたたくのって何が目的なんだろう？？？

エンジンだけのホンダ、おちこぼれ日産よりましだろ

>>24
単に、出る杭は打たれるってやつよ

たしかにトヨタ叩きスレの多さは異常やね。
削除屋とかってさこういうのは抑制できないのかね。

トヨタ以外も十分叩かれていると思うが。。。。

>>28
でも「パクリ」とか「フニャ足」「誇大広告」「エコはポーズ」とか言われて
いるところは無いよ。
他メーカーでやったらそれこそ「死人に鞭打つ」とこになるので洒落にならないが。
ココまで来ると明らかに「誹謗中傷」だよ。
削除依頼出しとこうか？

ベンツもセルシオのドアぱくった
ってことで引き分け

>>29
出しとけ出しとけ（ｗ
もしかしたら同一犯人かもナー

いいかげんにトヨタたたきはやめようぜホンダ＆日産＆スバル＆マツダヲタよ。
そしてトヨタヲタも他社叩きはやめよう。

>>32
ここ最近はスバル関連の叩きスレの方が酷くなかったか？
各社ヲタもそうだが、ただの叩き＆煽り厨房が暗躍していると思うぞ。

>>33
俺もそう思う。
だから、被害妄想の強いトヨタヲタなんていうスレ作られるんじゃない？

トヨタって、なんかね・・・。

俺はトヨタヲタでもなんでもないが、被害妄想も何もトヨタと名が付くスレの数は
相当なものだぞ。
お前ら物事を公平に見られないフィルターでも付いてるんじゃないか？

元気が良すぎて最近のデザインについていけん（w

ほらまたエスティマの車両火災なんていうのが・・・・
以前のスレで何の根拠もないことがわかったのに・・・

トヨタスレ観察スレッド（ｗ

なんかZXqyMia6とかいうやつが一人でトヨタ叩きスレageてるんだが・・・
彼は他社の社員なのか？

今度、銀行を作ります＜トヨタ

>>40
ZXqyMia6は完全に主観で話してるな。根拠も何もない。

このネタ、他の掲示板でも話題になってる。パクリ。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/

トヨタに有るのには、世界制覇という野望だけ。

勝てば官軍。

日本には車文化が無いといわれて久しいが、トヨタ的な車ばかりになったら
それこそ終わりだと思う。運転など退屈なもの、としか思えない車じゃ
文化は生まれないだろう。

>45
トヨタばかりになったらつまらなくなる、というのには同意だが、
（市場に競争がなくなったらつまらなくなることはわかりきっているからな）
トヨタ車＝退屈なもの、という固定観念もどうかと。

商売が上手い＝客を騙すのが上手い

間違ってるか？

いいかげん、独禁法適用してくれ。

＞間違ってるか？
YESYESYES...

>>46
＞トヨタ車＝退屈なもの、という固定観念もどうかと。

こういう固定観念もどうかと思うけど、トヨタはこの固定観念の代わりに
安心という固定観念を得ることが出来たからバンバンザイでないの？

　まがいなりにも>>まがりなりにも
　

トヨタ叩きスレの法則
　・１が二度と出てこない
　・単発で煽る奴が多い、根拠がない
　・下請け代表が一人いる
　・話がループする

トヨタ叩きスレの法則

>>52のような奴がsageで
・１が二度と出てこない
　・単発で煽る奴が多い、根拠がない
　・下請け代表が一人いる
　・話がループする
などと書きこむ

>>53
あんた今(･∀･)ｲｲ!子と逝った。

くだらん分析してても仕方ないだろ。
正当に反論してみなよ。

じゃないと、１が喜ぶだけだ。

>49
で>>47は正 誤どっち？
あなたは間違えてます。
あなたの言うとおりです。　どっち？

煽りと分かっていて書くけど。
>>11とかって書いていて自分で恥ずかしくないのかな。

＞実情知ったらあんな非人間的やりくち、
真似しようなんて決して思わねーよ

とかさ、いわゆる２ｃｈに常に現れる謎の”関係者”って奴だろうか。
トヨタに限らずこの手の煽りは見ていて不思議な気持ちになる。
いわゆる厨房という人種だろうか？本当の関係者がいて具体的に突っ
込まれたら一言も返せないだろうに。いかに匿名の掲示板とはいえ自分
のレスが無知を晒すもので他人に馬鹿にされたら一抹の恥ずかしさを感
じるものだと思うのだが、どうなのだろうか？

>>57
トヨタ系下請けの人間じゃない？１１は。
乾いた雑巾を絞るといわれるトヨタだけに、下請けは大変なんだよ。
何でもそうだけど、内情を知ると幻滅するって言うし、そういう話と
思っておけばいいんじゃないかな。

最近、車で走っていて思うことがある。
ベンツってのは、いつから貧乏人の乗り物になったのだ！？
といきなり極論を掲げたが、どういうことかというと、狭い隙間にムリヤリ割り込むだの、
どうってことないファミリーカーを煽るだの、渋滞してんのに、一台でも前に出ようと
車線跨いでアッチ行ったりコッチ行ったりだの、最近は非常に貧乏臭い走りをするベンツが目立つのだ。
ベンツってのは、その昔は走っているだけで存在感があったものだが、昨今はセコさが目立ってしょうがない。
非常に嘆かわしいことではあるが、車は乗り手を選べん。ひところはソアラ（トヨタ）が小便臭い小僧に
運転されることが多かった。今ではエスティマ（同じくトヨタ）がそうだな。エスティマといえば
「トヨタの天才タマゴ」というCMコピーを覚えている國民も多かろうが、ある意味「天才」とは対極に位置する
連中が改造し乗り回していることしばしば。かような連中にも車を売り捌いているのだから、そりゃトヨタは
日本一儲かる企業にもなるわな。あそうか、馬鹿がコロリと騙されて金を落と続けてくれれば景気も良くなるかも
知れんのか。てことは、「景気回復には馬鹿の力が必要」ってこと？ちょっとイヤだな・・・
話がそれたが、貧乏人はベンツを買うな！うそ。ちょっと訂正。貧乏性はベンツを買うな！似合わんよ！

天才タマゴも地に落ちたのもだね。
当時はスマートな選択に思えたのに、トヨタ自身ミドシップを否定しただけに
今更という感じ。アホが乗っている率が高くなってきているのも気になる。

真の「天才タマゴ」はエスティマハイブリッドだよ。

ところで、ホンダの軽・開発コードPXはｂBのパクリらしいっすね。
S-MXのパクリｂBを、そのまんまパクルとは・・・。
ホンダとトヨタは共同歩調にあるってことか。

ホンダの軽・開発コードPXはｂBのパクリ（笑）

因縁に近い煽りだな

正直
今のベンツのデザイナーは元トヨタ関係者
以上

>>58
いや古い話だけどさ、豊田英二がホンダについてさ、
「ホンダさんは実はウチなんかよりずっとひどく低コストを徹底しているんだけど
本田宗一郎さんのあの人間的な魅力が部品メーカーに苦にさせてない。」
なーんてこと言ってるのよ。（大分文は違うけど、意味はこんな感じだった。）
なんで宗一郎の話？とか思うかもしれないけど、ようはイメージの問題だと思うよ。
だって11の文章読んでも幼稚すぎて本当に下請けの人の話とは思えないよ。（w

１さんの主張はもっともなんだけど　ぱくりは日本の
あらゆるメーカーが得意と言っていいと思うよ

他社製品を分解して解析しないメーカーなんて多分ない
いいと思えば極力模倣して手間を省くさ

そりゃそうだろ

だが、あからさまなデザインラインや、コンセプトのパクリが多いトヨタは見てて見苦しい
あれで常にトップに発表ならすげえんだがな

絶対にあとだし。

常にトップに発表？
……できるわけねーじゃん。
世界中の何処のメーカーがやってるよ？

絶対にあとだし？
バイアス掛かってしかモノ見れない人みたいっすね。

先に出しても「いや先に他のメーカーのコンセプトカーぱくった」だのなんだの
もうちっとさぁ。。
いや、いいや。

後だしじゃんけんなら負けないもんね。
それをトヲタは開発力って言うんでしょ？
確かに開発力は凄いけど、売れ筋はぱくりばっかりだよね。
お客
「これ、アウディＡ3に似てるね」
営業
「似てますが、良く研究して作りましたので3より、おねだんはお安くなっております。」

後だしじゃんけんなら負けないもんね。
それをトヲタは開発力って言うんでしょ？
確かに開発力は凄いけど、売れ筋はぱくりばっかりだよね。
お客
「これ、アウディＡ3に似てるね」
営業
「似てますが、良く研究して作りましたので3より、おねだんはお安くなっております。」

単純に似ているからパクり言っているだけね。。
了解。放置(´ー`)ﾉ⌒

>>66
絶対に・・・か？
プリウスは世界初だし、ハイブリッドだけじゃなくあのパッケージングも
世界的に見てあの時点ではダントツなのだが？
トヨタも変わってきてるのだから、もうそういう一昔前のステレオタイプの批判は通用しなくなってきてるよ。

トヨタはエンジンとか個別の新技術には確かに慎重。
でも、パクリ云々言うんであれば、現在の企業は全てトヨタのカンバン方式をパクッていることになるよねぇ？
他社が発掘したニッチマーケットにすかさず商品を送り込むのが嫌われるんだろうな。

>>71
＞他社が発掘したニッチマーケットにすかさず商品を送り込むのが嫌われるんだろうな。

やっぱこれだよな。嫌われる原因は。
他のメーカもやらないわけじゃないけど、トヨタはすかさず、どのマーケットにも送り込んでくる。
まさに、埋めるという表現がぴったり。

>>72
そうなんだけどね、そこにマーケットがあるのに指をくわえて見てるってのもな。
発掘したところより売れるからきらわれるんだろうな、やっぱり。
そこそこだったらこんなに嫌われないと思うね（藁

>>71
同意　完全に後追いって事もないよね　極論するのは無理があります
大手だから色目で見られるのは仕方ない
他社がその上を行くことができればそれでいい　

トヨタを好きになるなんて、俺はできない
日本のメーカーがトヨタだけになったら、俺は迷わず
外車買う

わし会社としてとよた大きらい　でも買う事に抵抗はない

オレは逆。
会社としては大好き。
でも、欲しいクルマがない。
あえて言えばジータが近いかな？
セダンにも３Ｌだしてもらいたいよ！

クラウンでいいじゃん

会社としては好き嫌いを超えて「正しい」と思う。（経営方針とかね）
でもやっぱり欲しいとは思わない。っつーか欲しい車が無い（トヨタに限らず日本車全般）

>>78

そーいう感覚が嫌いなの
っーか、トヨタって言うよりお前みたいなことすぐ言うタイプが嫌い

７８は俺の中でチンカス決定になった。
そういう感覚がトヨタを腐らせたんだよ

>>78
足代りに使うクルマが欲しいのだ。
足と言っても、街乗りももちろん、
例えば高速とかを気持ち良く巡航できる（良く遠出する）クルマが欲しいのだ。
できるだけコンパクトで中低速でトルクあって室内そこそこ広くて
で、セダンってなるとね。

ちなみに、理想に近いのは今んとこサーブ。

>>73
＞発掘したところより売れるからきらわれるんだろうな、やっぱり。

個人的にはモノとして十分上回っていれば、ゼンゼンおっけぇだけど、
そうじゃないと、なんとなくムカツク。

なんだ、クラウンってトヨオタにも見捨てられるヘボクルマだったのか。

>>84
ヘボでも売れたものが正しいのが商業活動。
クラウンより売れる車を作れない会社はトヨタよりもヘボな会社。

>>84
ってーか、そんなに言うほどヘボじゃないと思うぞ、クラウン。
あれはあれで良いクルマなんじゃない？

>>85

おまえ、イスラム世界行った方がいいぞ。
おまえみたいなタイプはキライだ。

今此処にクラウンがヘボクルマであることが>>85により正式に決定された
模様です（藁

>>82
ブレビスで良いじゃん。

>>89

お前、口クセーよ
しゃべんな

トヨタ車なんてどれ買っても同じ

>>87
っつーか、企業として従業員や家族を抱えてるなら当然だと思うぞ。
売れる車を作る事を第一に考えていないような会社はダメ会社だろう。
それが資本主義のルールなんだから。

>>89
ブレビスねぇ・・・、なんかピンとこない（藁
豪華ってのはいらないしな。
それに、足っていうにはちょっとな、なんかこう違うような気がする。
とりあえず、やっぱりピンとこないっていうことで（藁

訂正。
>>86は>>85へのレス。

会社第一主義のおまえの>>92意見は資本主義ではない
そういうのは、おまえのかたよった実に日本的な認識不足からくる
資本主義の曲解である。

おまえの信奉しているものは、日本型会社主義。
おまえの言いたい事は、自由競争によるいろんなアプローチの模索の否定
と、ただの寡占、を勝利と勘違いする中身の薄い頭

終身定年制の会社でもはいってその中でのみ暮らせ
おまえに自由を語る資格は無い

>>93
ヘボかヘボでないかと言うのは議論しても仕方ない事だろう。
実際に買う人間が自分で判断すべき事だし、売れている以上ヘボではないよ。

ついでに消費のヒエラルキーの中で選べない枠組の中で
こつこつとやってけよ。

おまえみたいなのがトヨタを腐らすんだよ、実は。

>>95
うんうん、同意。
>>86はそういうことが言いたかったんだよ。

クラウンはあの手のマーケットではリーダーだからね、
そういうクルマを望む人にはいいクルマなんだろう。
じゃないと売れないし。

>>94
いや、俺は企業に入るのが嫌だから自分で事業を興したんだが（藁
トヨタが嫌いで自分の好きな車がどうしても欲しいなら自分で作ればいいじゃん。

自分で従業員を雇っていて、その責任を感じていない事業者が正しいのか？
（売れない）理想の製品を作ってそれで従業員を路頭に迷わせる事は正しいのか？
売れる製品を作る事と自由競争とは相反しないよ。
自由競争だからこそ売れる製品を作るべきだ。

>>85
＞クラウンより売れる車を作れない会社はトヨタよりもヘボな会社。

っていうかクラウンより儲かるクルマなんてどこにも作れんぞ。
もちろんトヨタにもな。

人々が自由意思のもとで買うのと
ある程度の洗脳状態が既に入った今、そんなことはできるはずもない
事業者責任なんぞ、２０年もやってりゃわかっとる。
責任とれんから、一人でやってんじゃねーか。

まーいい、企業のたてまえは聞き飽きた。
企業は、企業が儲かることが第一だろ
ぼけが
つまり、事業者本人が儲からないと意味ね―んだよ
従業員への責任なんて、５０人超えてから言えや。
こっちは８人で株式じゃ。自分が儲けたいからにきまっとる
偽善はウンザリ
そういう偽善の上を歩くんだよ、事業者ってのは
ほんとにおまえかいしゃしてんのか？
ぼけてんじゃねーぞ
やとわれなんて関係無い、おれが儲かりたいからするんだよ、起業は

責任だのなんだの、偽善っぽい事言うな
利益が出てて「理想的な会社｣ならなんで社員に還元しない？

もっと高い給料だしても良いぐらいじゃ。
だけど、トヨタがそれしないのは、飼い殺しするためにきまっとるわ
生かさず殺さず、珠においしい利権をちらっと。

あたりまえだろ資本主義の中では消費者ってのは企業の栄養源、金を搾り取る
収穫物だろ
そんなことを偽善者面して言うな
消費者にまずやさしくなけりゃ、だめだろ
トヨタの消費者への努力はまたたりないもっと金額も落として販売できる
吸い上げた利益で銀行？すげーよ、会社が今度は会社をくうつもりだよ。
すげーすげー。トヨタはすげーよ。
だけど、あんたの偽善はききたくないね。
事業者は極悪人なんだよ。うそつくな。
法人もだ。あたりまえだ。
個人が生き延びることより、自分がまずこえふとるところから始まるだろ。

>>100
その理論だったら売れる車作ってるトヨタって正しいんじゃん。
それとも他のメーカーは儲けようと思ってないの？
反論になってねーよ。

>>101
ってーか、株式会社が利益を還元する対象って、
社員じゃなくて株主だと思うが。

>>103
正解。

おまえんところの会社は株主が働いているのか

株主が、消費者から利益をもぎ取ってきてくれるのかってきいてんだよ

>>105
>おまえんところの会社は株主が働いているのか

・・・（藁

もうちょっと経済学でもなんなり勉強してくらはい。

もっと社員を大事にするなら、社員への給料も上げてやれよ
銀行できるぐらいなら

株も自前で買い取って、自社株のみにしろ
なにもしない株主に配当をやることは無い

どーでもいーが、おれはｇｉｇとかいううざいのがこないだから嫌いだ。

>>108
今時、共産主義者の方ですか？（藁
思想板の方へどうぞ。

経済のなんたるかを語れよ、ｇｉｇとやら
おまえはよくしってんだろ？

おまえのありがたい講釈を聞いてやるからはずかしがらんと
俺に教えてくれ。経済学とやらを

>>108
反論する気も起きん（藁

そんなに搾取されてると思ったら、トヨタの社員はみんな辞めればいいじゃん。
企業に搾取されずに自分で思い通りに金稼げば？
労働に対する対価が支払われていないなら離職する権利はあるんだからな。

おめー、なにが共産主義だ
それは、日本の全体構造だろ

>>111
オレは自分で勉強したので、あなたも自分で勉強して下さい。

ななし同志だと話しが伝わりにくい

トヨスレがあれると楽しいからな。

おまえらきちんと経済活動しろ

こんなところで遊べるのは一日に金を１００万は自由につかえる俺だけで良い
おまえらは勉強するなり
キチンと働くなりしやがれ

おれの感じ取った経済学とおまえの勉強した経済学とどうちがうのかじっくり検証してやるよ

で、どこで習ったんだ？経済学とやらは(笑

まさか学校でなんていわねえだろうな、え？

>>108
株を買い取れって....呆れ果てて何も言えん。

いえねえのか、情けネェ。

ぼけが、事業者気取りすんじゃねーよ
学生風情はおとなしくしとけぼけ。

つーか事業者なんですけど。

株なんつーのはよ、いわば見せ金でしかネェ。
自分の金じゃねぇんだから

含みで自分の金をたくさん持っている現状なら、いらねーんだよ

>>120
お前こそなんで>>112に反論しない？
トヨタの従業員には離職の権利すら保障されていないとでも言うか？
引きこもってないで、自分で稼いでみろよ。

はあ？>>123

おれは自分でやってるからかんけーねぇ。

トヨタのやつがやめたきゃ勝手に辞めりゃ良いだろ
おれにはかんけーねぇ。
しかし、この御時世だ
いっぱしのなにかがないと再就職できんようなぼけがしがみつくのは
安泰感だけだろ

ただ、トヨタの社員がかわいそうだとおもったまでだ。
だまされてるっつーかよう、あれぞ、創価学会とおなじ縛りだな

つーか買い取ってるんだが
http://www.google.com/search?q=cache:pPomI7huSbc:www.toyokeizai.co.jp/renketsu/shokyaku/+%83g%83%88%83%5E%81%40%8A%94%8E%E5&hl=ja

経済学なぞもちだすまでもねぇ。

自分が儲かりたい
これが一番だ

責任とかはできるだけとりたかねぇもんなんだよ
そういうこというのは偽善だ

匿名掲示板は誰でも金持ちになれるのがいいところだNE!

>>125
おせえんだよ、しらべるのがよ。時間かかってるな
そんなことわかってて上の発言してんだよ
おまえらほんとに経済わかってんのか？

くちばっかり達者なやつだな
それで、>>125
だから、そればどういうことかおまえ語ってみろ

>>125
それは知ってるけど、償却しても自社株（持ち株のことだろうね）になる
訳じゃない。それに目的は「働かない株主に金を渡さない」なんて下らない
理由じゃないしね。

>>127

今回は、アンタはだまってすっこんでてくれ
実際俺はこーいう知識ひけらかしで実はなにも知らない、現実を
わかってねーやつが嫌いだ。

>>124
雇用主の違法な行為ではなく事前に知り得た事実（労働条件、給与etc）で騙されたもないもんだ。
別に誰かに指図されて労働しているわけではなく、商品としての労働を提供
して対価として給与を受け取る事そのものが資本主義経済だろうが。

引き籠りにもそれくらいわかるだろ？

あとは経済板か経営板でも行ってやったら？

現実って匿名掲示板でフカシこくこと？（藁

>>132
電波板だろ？（藁

パクリ商法でもなんでももうかったもんがちなんだろ？
儲かった金は何処に消えた？

社員への責任？
労災が降りない事故がいくつあったか、会社の外の情報しか得られない
やつはしらねぇんだろうな

つーか、釣果が悪いな

今回はトヨヲタはあまり釣れず

>>130
てか、申し訳ないんだけど、出来たら番号入れてカキコミしてくれないか？
一番始めの経済云々の意見書いた所の番号を入れてくれると分かりやすいんだけど。。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1001259795&ls=50
↑
hTYtXXroはこっちでも遊んでますんでどうぞ（藁

あきた。ﾚｽﾎﾟﾝｽおせーよ

>>139
ってか、>>131に反論ないって事はそれは認めるわけね？

チェﾈﾀか
おもしろそうだったのに

折れも飽きた

>>138
あんたも粘着だね。
hTYtXXroのストーカー？(藁

>>140
>>131の意見でいうとサービス残業や、過労死はどう説明するの？

へんなところで俺じゃないところに矛先が向いてわらってしまった。>>143

いいよ、おれはきにしてない。遊んでるだけだから

>>143
かも（藁藁

>>144
サービス残業や過労死自体は問題があるとは思うんだが、経済論的に言えば
サービス残業や過労死は商品としての労働力の安売りだろ。
安売りしたくないんだったら、商品の提供者＝労働者が商品価値を
高めるしかないだろう。
現に今は労働力という商品が値下がりしている状況じゃん。

>>147

それは正論なんだがな労働力の安売りってよ、避けられるのか？
あの状態でさけられるのか？

しかし、トヨタに金は余っていると言う。
可哀想だと俺は思ったね。

>>148
だからそれがかわいそうかどうかは俺達が決めることじゃなくてトヨタの労働者が
決めることだろ？
嫌ならやめればいい。
それでも良いと思うんだったら残ればいい。

労働力の安売りは避けられるよ。その企業を辞めればいいことだ。

>>147
経済が順調に発展していた時代でもサービス残業や過労死はあったんだよ
もちろん、企業はそれを隠していたし、現在も隠そうとしている

正直、トヨタのデザインは遅れている
まぁ走りゃいいのさ

こんなところでトヨタをたたいて憂さを晴らしたところで、やっぱり世界のトヨタなんだよ。
しょせん、勝てない他のメーカーのヲタどもがいくらわめいても、勝てないんだよ。
見てて悲しいな。

今日、ソープのねーちゃんのほうが、労働対価をきっちりと頂いている
とおもうぜ？

可哀想にならない？トヨタの社員。
いやだったら辞めればいいってよ、そうはいってもはいやめますって言える
のは若者か、バカ者だけだろ。

年取ってたら、それでもしがみつくしかないもんだろ
選択肢が他に無いような気がするぜ

>>150
もちろん知ってるよ。だからこそ俺も独立したんだし。
ただ労働力の安売りに関しては安売りしている労働者は安売りする事を
誰かに強制されているのか？
それがどうしても許せないんだったら、なんで辞めない？

>>152

あんたはトヨタに入社して、トヨタにこき使われて過労死してください。

>>153
自宅のローンやガキの教育費用を考えたらそうするしかない人が大多数だな

>>154

５０歳だいの人間でトヨタにつとめてたら、辞めれるわきゃ無いよ

ちぇっ！
トヨタの悪口ばっかいっといて、セルシオあげるって言われたら
ほとんどの人、もらっちゃうでしょ？
そんで、乗り回してカッコつけるんでしょ？

かっこわるーぅ

>>153
そのお前の言ってる労働に対する正当な対価って誰が決めるもんなの？
それこそ需要供給によって決まってくるものじゃないのか？

>>154
辞めないではなく、辞められないんだろうね

なんかよう、俺は、トヨタ叩きたいんじゃなくて
トヨタで働いている人が可哀想だな―とおもったのが発端なのだがな
経済で「正解｣を地で行くと、こんなにもかわいそうな労働者が
ふえるんだと思うと、可哀想になるよ

>>157
言い方が冷たくなるけど、その人の労働の商品価値がそれだけなんだよ。
人間的価値とは全く無関係なものなんだから。
それは資本主義社会においてはどうしようもない事はマルクスが証明してるじゃん。

会社の決算時の純利はかぎりなく０に近いところで良いんだよ
そういう配当を従業員にしてやることだよ
>>159

>>163
いや、そうじゃなくて労働力の商品的価値に対する正当な対価の決定は
どうするのかって事。

>>161
それでも、ローンで家を購入して２人くらいガキを育てて、退職金を
もらい老後は年金で生活を送ることが可能だったからね。

しかし、これから先は年金だって、退職金だってどうなるかわからない
時代に突入しているんだ。ますますその図式は明確になってくる。

過労死やサービス残業させてるなんて、
優良企業が聞いてあきれるね。

>>162

そうはいうが、マルクスは「日本型｣の資本主義というものは
考察できてなかったと思うぞ
日本の資本主義に見えながら、現実、社会主義（会社主義）の
自由主義って理解の範疇だったと思うぜ

企業が国家よりエライ国なんてそうそうない。

>>158
なーにコソコソっとsageで書いてるのさ(藁
俺だったら、速攻で売り払って自分の欲しい車を買うよ。
叩く気はないけどね。どうせくれるのだったら、アリストの方がいい(藁

>>167
日本はむしろこれまで労働力の価値の底値を社会的に制約してきた部分が多いぞ。
確かにアメリカ型資本主義ではサービス残業は日本よりも少ないが（無いわけじゃない。
ちなみに過労死もある）そのかわり労働力の商品価値は日本よりもずっと厳しく査定
される。リプレース可能な労働力は果てしなく買い叩かれる。
どっちもどっちじゃねーか。

お前の言ってる「会社の決算時の純利はかぎりなく０に近いところで良いんだよ
そういう配当を従業員にしてやることだよ」って修正社会主義そのものじゃん。

>>164

命を削った分でいいんじゃねーのか？
だってよう、自分で稼ぐとわかるけど、壱ヶ月、身を粉にして働いて
４００万荒利が上がって、純利が１５０だったとする。

しかし、そこで１５０ってのは、次の月のプールも考えると怖くて
１５０そのまま使えないだろ
でも、１００ぐらいならつかうかも知れない
５０は獲っておくなら、という考え方で行けば
トヨタの従業員のサービス残業全部無くしていまの給料、いまの労働
をふつうにするというと、すくなくとも１．７倍はももらわないと割に合わないだろう

>>169
ＩＤが変わっちまったが、俺だ。

だから日本って純資本主義じゃないだろ？(笑

>>170
じゃあ、それで算定した労働価値が１００だったとして、「自分は７０でいいです」
って労働力が現われたらどうすんのよ。
それこそが資本主義だろ。

>>171
お前のいってること無茶苦茶じゃん。
真の（そんなもんは未だかつてなかったが）資本主義にすれば、トヨタの社員の
給与は今よりもずっと下がるじゃん。

>>172

命を物にして考えるか・・・・。
最低ラインは確保してやってこそ、生きるんじゃね―の？
たしかに安い労働力は会社の味方だ

だが、それで可哀想なめにあうやつもいる。
自分がじじいになればそれはじぶんにも当てはまる
そういう会社ってほんとにただしい？

トヨタただしいっていうけどよ、
>>173

そんなトヨタに勤められるか？

>>173
歩合オンリーではたらく仕事してみな
トヨタは労働力を搾取しすぎ
セカンドビジネスもできやしねえだろ

>>174
＞最低ラインは確保してやってこそ、生きるんじゃね―の？

それこそが今の日本の資本主義じゃん。
資本主義においては全ての経済活動が商品なんだよ。
やっぱり基本をちゃんと理解しろよ。お前の生きてる社会の基本ルールだぞ。

ちょっと見ないと議論って進むのな（藁

>>174
あなたが批判（だろう？）してた日本的な会社主義なら
じじいになっても面倒みてもらえると思われ。

>>175
だからこそ俺は独立したんだって何度も言ってるだろ。
それよか>>173に対する論理的な反論をしてみろよ。

>>178

いま、それが崩れてんだよ。
まさに崩壊

トヨタの銀行が現実になれば、若者は生きる会社に
としよりは老後の心配をする会社に

それとな、おれは、べつにトヨタの日本的な会社主義じゃねーが
それは完全否定派してねぇ。
ただ、会社の取り分が多すぎねぇ？って言ってる。

>>180
別に多すぎるとは思わん。
リプレース可能な労働力ならそれ相応の対価になるのは当然だろ。
しかもトヨタぐらいだぞ、「リストラしません」なんて言い切れるのは。

>>181
２〜３年後にはトヨタだって「リストラしません」といえるかどうかは
わからない

>>182
それはどの会社でもだろ。
従業員の取り分を増やせば3年後でも安心なのか？（藁

>>182
それはそうだが、２〜３年後の話だろ？
わかるわけねーよ。

銀行にデカイ顔されないために資金を貯めてる。
社員もそれでいいと思ってんじゃないの？

ま、自動車に未来は有るのかと問えば
無いからな・・・・・。

自転車メーカーに転進？

>>186
おい、論理的な反論は放棄したのか？（藁

>>186
ガソリンというか石油燃料が枯渇しても、
多分トヨタは生き残るよ。
他のメーカーは・・・部品組み立て会社になるかもしれんが。

っーか、なんかからだが急に熱っぽくなってきた

かぜ？

だれか呪いかけたろ？
きもちわるい

>>189
窓の外を見てみ。

おーい、ここだよ！（藁

むしろ自動車メーカー自体の今後が不透明だから社内に資金を溜め込んでる
わけだろ。健全な経営じゃねーか。
今後の存続がどうなるかわからない時に社員に金をばら撒く会社の従業員は
将来安心なのか？どーも0/AMLBkUの言ってることが分からん。

やっほー

おええええ

なんで？

>>192
妊娠したのか？

>>191
多分、日本の企業は福祉面の充実が遅れてるって言いたいんじゃないのか？
変に話を大きな方に持っていくからわけわかんなくなるのに。

自分の金は自分で管理するのが普通だろ

じぶんで貯金なり、財テクなりするもんなんだよ

>>192
もういいや。
次までにもっと勉強してこいや。もうちっと骨のある議論がしたいからな。

あかん

まじできもちわるい
医者行く

名無し同士だと、どうしても読みにくくなるな

俺も朝から頭が痛い・・医者逝ってこよう

キリだけは取っておくか

>197
あ〜…普段つかわないアタマ使ったから知恵熱出たんだよ。

トヨタも車作りにおける構造改革をしないと終わるぞ。
いつまで経っても目標がメルセデスやＢＭＷじゃ情けない。

だいたいフラッグシップのセルシオがベンツのクリソツでどうするんだ？
もっと誇りを持てよな、まったく。
デザイナーにしてもプライドが無いのか？
もっとアイデンティティの創造を意識しろよ。

それで売れるんだからしゃあないね。
トヨタ買う奴もレベル低いからさぁ。

つーかここではなぜトヨタは給料が安いという前提で話が進んでいるんだろうか？（w

>>202
後発の高級車メーカってみんなその当時の高級車を真似て
作ってるだけど・・・・・

セルシオがカッコ以外で高級車として認められてから
カッコはかえればいいんじゃん
けど最近メルセデスのカッコも壊れてきているから
セルシオの方が逆にいいかも

パクリ商法のトヨタ・・・・

そりゃあんた、パクリ商法の日本人

いや、今はパクリ商法のチャイニーズか！？

そのセルシオでさえ、いきなりのセルシオのデザイナーには
なれない。＜いつぞやの日経ビジネスより

経験をつんだものしか、セルシオ開発チームに入れない。

物まねするための研究チームなのか？？？

フラッグシップのセルシオでさえメルセデスのパクリ。
ソアラだって同じ。
いくら商売とは言っても、プライドは無いのか？

>>208
ループしてるよ。
一人オウム返し？一人猿回し？

>>208
セルシオがメルセデスコンプレックスだってのはまだわかる。
まあ、しょうがない部分もあると思うが。
一世代前のベンツってのは正にクルマの基本中の基本だったからな。
内容・形共にね。

でも、ソアラは違うだろ。
なんでパクリなの？
ヴァリオルーフ使ってるから？
そんなんでパクリって言われたら、クルマはみんなベンツのパクリだって言われてもしょうがねぇな。

>>210
別にコンプレックスがあるわけじゃ・・・・・
多分デザインするのが面倒くさかたんだと思われ

どうせだったらロールスの方をパクレばよやったのに
そうすればジャガーと兄弟？

明らかに世界最高品質の自動車を作ってる会社なんだから、いつまでも「MBやBMWのここを目指しました」「近づきました」なんて言うな！
どうしてこう日本人は自虐的なんだろ？

>>212
自虐的なんじゃなく本当にまだ超えていないからじゃん。
正直で良いと思うよ。ほんとに超えてないし。

レガシィＢ４はＢＭＷコンプレックス。

同時多発テロのおかげで今年のトヨタは赤字に転落しそうだね。

>>213
それを言うんなら、トヨタだけじゃないでしょ。もっと悪いメーカーたくさんあるでしょ。

>>216
トヨタって事じゃなく日本車一般に関して言ったつもりだよ。
って言うか世界的に見てもMBとBMWはやはり頭一つ抜けてると思う。
国に関係なく尊敬すべきものは尊敬するべきだと思ってるから。

↑そんなこと言ってんの日本人だけじゃない？

売れてるものはケチつけられる運命にあるからね
例えばエアトレックのフロントなんてアリストやガイアそのまんまじゃない？
でも売れて無いし人気ないメーカーだから何も言わん
そういうことかな

>>219
同じカテゴリーの中でのマネが問題あるんじゃない？

>>217
別に劣ってないよ。
メルセデスだってＢＭＷだって、セルシオの静粛性には全然かなわないでしょ。
そのかわりに、高速域（それも多分日本では非合法かつ非現実的な）の安定性では向こうにかなわない。
要は、メーカー毎に得手不得手があるってことだ。
メルセデスも昔のメルセデスではないしね。
今のメルセデスは、こと内容に限って言えばトヨタ車とさして変わらんよ。

あなたはメルセデスとＢＭＷのどこを尊敬してるの？

>>221
ろくに乗ってもいないくせにただメルセデスやＢＭＷがいい、国産はまだ劣ってる
って盲目的に思ってる人が未だに多いってことじゃないかな。
メーカーによる得手不得手や考え方の違いはあるけど、日本車が劣ってるなんて
話は昔のこと。逆にメルセデスやＢＭＷに乗っても圧倒的に日本車よりも優れている
なんてこれっぽっちも思わないよ。逆に、高性能の車を比較的安価で購入できる
日本にいることを誇るべきだと思うよ。

>>221
＞あなたはメルセデスとＢＭＷのどこを尊敬してるの？

本来の意味での「アクティブ・セーフティ性能」
プロドライバーではなくごく一般的なドライバーが運転した際の危険回避性能。
車内が静かでなくても他の人を傷つける事はないが、子供が飛び出してきた時に
乗ってる車の性能のせいで避けきれなかったら、それはその車を選んだドライバー
にも責任があると思う。
またその事を考慮していないメーカーにも責任があると思う。
自分は車を選ぶときには必ずフルブレーキングは試しているし、いまだにMBとBMWが
メーカーとしては平均的に優れていると思う。（車種による優劣はあるが。）

>>222
ってーか、なんでメルセデスとＢＭＷなのかがわからんのだ。
メルセデスは最高！って言うならよくある話。
でも、なんで＋ＢＭＷ？
じゃ、アウディはどうなの？って感じだ。

高速道路で事故ってるのはＢＭＷばっか。本当に安全？

>>223
？
その論理でいくと、最高のクルマは最も運動性能が高いクルマになっちゃうと思うんだが。
一番ブレーキが効くクルマってなにかな？
ポルシェか？
ポルシェのブレーキは宇宙１らしいからな（藁

>>225
勘違いしたバカが多いからじゃない？
クルマは良いだろうけどね。

>>226
止まるだけならポルシェはいいよ。以前９１１に乗ってたし。
でもやっぱり自分の腕ではポルシェのパニックブレーキは怖かった。
本当に上手い人ならどんな車でも安全なのかもしれないが、自分の腕が
最高だなんて自信はないから。
広い意味での運動性能と危険回避能力は違うよ。
ABSが効いている領域での運動性能は広い場所があれば簡単に試せるのに、
実際に自分で試している人が少ないだけでしょ。

>>228
ポルシェのパニックブレーキって恐いの？
車体レイアウトからして、ブレーキング時の安定性って正に宇宙１って感じだけどな。

ってーか、ＡＢＳが効いてる領域の運動性能って、それはＡＢＳの性能なんじゃないの？
日本車がことさら劣ってるって気はせんがな。

>>229
じゃあ、自分でいろんな車を試してみればいいよ。
自分もあくまで主観でしか評価できないし、それが絶対に正しいなんて言う気は
さらさらないから。そのうえで判断して。

ポルシェのパニックブレーキって、ABS効きながらステアすると切れ込んでいく
ような感覚があってコントロールしにくい感じがあった。
実際にはもちろんアンダーなんだけど、いつリバースするのか分からないって感じ。
上手い人にはすごく良いセッティングなんだろうけど、使用目的が通勤だったから
自分にとってはベストなセッティングではなかった。そのあたりがやはりリアルスポーツ
たる所以なんだろうし普遍的ではないと思う。

>>230
とりあえず、今までのところトヨタ・日産・ホンダ・メルセデスにしか乗ったことないけど
ＡＢＳの性能に差を感じたことはないです。
そういう場面、つまりフルブレーキングからステア切ってリバースするかも？
って場面になったことないです、意図的なのを除けば（藁
それって通勤では考えにくい場面とも思うんだけどね。

そういう場面に出会ったら観察してみるね。

http://www.karugamo-love18.pte-ltd.net
炉中学生ハメ撮り画像

>>231
＞そういう場面、つまりフルブレーキングからステア切ってリバースするかも？
＞って場面になったことないです、意図的なのを除けば（藁

そりゃそうだよ。自分だって今まで５０万km近く運転してきてそんな機会は数回
しかないんだから。
でも、その機会に遭遇したときには危険回避性能って一番大切なものだと思う。
誰かの命を奪うかもしれないものを運転しているんだから、少しでもその可能性を
減らしておくのは当然だと思うから。

自分で（意図的に）試してみればいいじゃない。
簡単に試せるものなんだし。

>>224
俺もよくわからんが、あくまでもスレの流れで書いたまでだよ。

トヨタ車は、ＡＢＳやＶＳＣの介入が早めで唐突。
まあ車自体のシャシー性能が低いと、こういうデバイスを早めに効かす必要が
あるのだろうけど、ちょっと早すぎ。もっとシャシー性能で安全を維持して欲しい。

>>235
ドリキンも、それ指摘してた。
クラウンは制御への入り方が唐突で、ブレーキ制御については後続の車のことを
考えていないくらい唐突で強すぎだと。制御自体の動作は誰でも分かるが、
同時に違和感を伴うものらしい。

一方アリストのＶＳＣはかえって挙動を乱すくらいの唐突な制御で、
いわゆる限界走行では無意味だった。スピン防止のはずが、逆になってた。

やはりＯＦＦスイッチが欲しいところだ。少なくともＶＳＣについては。
低いシャシー性能を補うためだけの存在だとしたら、それは悲しい。

パクリ商法＆ハリボテ商法、とでも言ったら正解かな。

インチキ臭いワンプライスやパクリ、そして上辺や見た目だけ立派にする。

トヨタって、経営的には褒めるべき企業なんだけど、
車メーカーという視点で見ると、ダメ企業に見えてくる。

>>237
言いたいことは分かる。

トヨタは商社だ、なんて言う人がいるが、実は鋭い指摘だと思う。

>235
どんな馬鹿が乗っても事故起こさないようにしてるんじゃないの
限界を低くしてるだけだろう

商売の手法でこすっからく見えるという指摘は判る。
けど>>237とか>>238なんかの反応なんかをみると、これもまた上辺や見た目による
判断だと感じる。
カーメーカーというか、純粋に製造業的な見方をしても、トヨタはすごい洒落に
ならないほどすごい会社だと思うのだが。
商売第一を前面に押し出しすぎる営業手法で、イメージ的には損をしていると思える。

>>239
それは違うな。もっと見識を磨け。

>>240
会社がすごくても、結局出来たクルマが問題だからさ。
実車こそがユーザーとの接点なわけだし、ユーザーにとっては重要。

投資家なら会社のすごさ、なんていう話に興味があっても不思議はないけどね。

出来た車の問題ぃ？
それって車痛（誤字ではない）にとっての、でしかねえんじゃねえの。
車に精通している人ほど「トヨタはいい」ってなるよ。

>>243

>車に精通している人ほど「トヨタはいい」ってなるよ。

本気で言ってるなら笑える。いいジョークのセンスしてますな！

そらどうも。見識狭いクン(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>242
いやいや、出来たクルマに関しても（少なくとも2chのような場所では）パクリだ
何だの言われてしまうのは、結局営業のイメージの問題ではないかと。
まあ早い話が>>237の
>そして上辺や見た目だけ立派にする。
に反応してしまったわけで。
実際問題外装と内装をはがしてもトヨタの凄さってのははっきりと判ると思うのです。
トヨタはあれで意外にコストをかけるところはきっちりかけてます。少なくともウチで
作ってる製品では、トヨタ向けが一番お金かかってますし、受入検査も厳しいです。

いい部品・デザイン部門を持っていても、やっぱり三河の企業だからさぁ

今更系列強化とか言ってるけど、無理矢理役員を送り込まれたデンソー、アイシン
あたりとは関係悪いよ、今。二言目には「お宅はウチのおかげで・・・」という
例のセリフで脅して納入価格を下げるセコイやり方が横行。
大学の同期だった奴もキレていた。トヨタの社員、ロクなもんじゃないと。

>>248
　そんなことで部材購入価格下がるなんて楽でいいね(藁
　　

ＮＨＫでプププのプ

トヨタは滅びなさい

すでに滅びているに等しいメーカーもあるがな。（ﾌﾟ

ydrxbpkQ＝ホンダヲタ
他所のメーカーヲタとトヨタヲタを争わせようとするなよ。
別スレではスバル・日産ヲタと争わせようとしてるのがミエミエだったぞ。

>>253
残念！はずれで〜す。
確かにホンダは好きだしトヨタも好きだけど、いい車であればいろんなメーカーの
物に乗りたいって言うのがある。
勝手に人をホンダを他と決めつけるそういうあなたこそなにヲタですか？

>>248
トヨタの下請け、ウチでもかなり不満がたまってます。
できることならトヨタの仕事はもう嫌です。

開発を丸投げするくせに、開発費はもっと下げれれるだろ、とか納得いかない、
とか無理ばかり言ってくる。挙句の果ては、例の役員送り込みですよ。
「共存共栄」なんて言っているが、実情はこき使っているだけ。
トヨタにとっては、下請けはあくまで下請けであって欲しいわけだろう。

まあ、自社で何もできないから、下請けを自分のコントロール下においておく必要が
他社より強いし、それが生命線でもあるんだろうけど。

トヨタの社員、ロクなもんじゃない、という点は非常に同意！

MR2の軌跡
先々代　　　　　→先代　　　　　　→現行
ロータスエスプリ→フェラーリ３４８→ポルシェボクスター

>>255
あー、何というか。こういう意見、とくに2chなんかではよく聞く。
個人的にトヨタ憎しって気分はわかる。痛いほどよくわかるが、
>トヨタの下請け、ウチでもかなり不満がたまってます。
これは結局個人レベルでの感情なんだよね。企業として考えれば
明日から取引停止と宣言されて、より困るのは当然トヨタではなく
下請け。
あと、ウチくらいのティア1と2の間をウロウロしているような会社
では、むしろデンソー憎しの声が強い。デンソーの社員、ロクなもん
じゃない。

ここは社会正義に燃える人が沢山いるね

>>255
　　会社変えれば？

>>258
子どもみたいな意見だね。
家族を養っている立場の人は、そうそう転職なんて出来ないってばよ。
このご時世、中高年の再就職先に希望なんて持てるか？

>>255の書き込みも相当子どもっぽく思えるのですが

>>255
クビにされるの覚悟で「トヨタ車はクソ」とトヨタにメールを打ちなさい。
実名で。スッキリするよ。

>>260
会社変えれば？なんて、今の世の中気安く言えるもんじゃないよ。
少なくとも、真っ当な社会人ならばね。

>>255
アンタそれ何度も書いてるだろ？（ｗ

真っ当な社会人はこうして匿名性の保たれた掲示板で
ねちねちとストレス解消するしかないのか。同情するよ。

>>264
激同意！

マジに大変だと思うよ。トヨタの下請けは。

しかし、系列を大事にするといっている割には、相変わらず横暴だね。
トヨタって。２年くらい前の役員送り込みは、かなり強引だった。
ここでの話、トヨタの下請けの人からはよく聞く話そのものです。

下請けにも満足を得てもらうような形で、トヨタも繁栄できれば
それが理想でしょう。まあ、現実は下請けにしわ寄せが行ってます。
トヨタ関係者でも、トヨタのことを良く言わないのは、こうしたことが
原因だったりします。

トヨタの下請が不満なら
ホンダや日産の下請けになればいいじゃん。

>>267
ガキは黙ってな。

日産、ホンダよりはなんぼかましです。

>>268
何で切れてんだよー。

>>269
ホンダより日産の方がまだイイ

>>267
>トヨタの下請が不満なら
>ホンダや日産の下請けになればいいじゃん。

ホンダはともかく、今、日産の下請けになることは死を意味するよ（笑）

でも、この前のゴーンの下請け切り捨て＆単価切り下げ要求は酷かった。
有無を言わさず値段下げろだったからね。トヨタが幾ら酷いと言っても
あそこまで急に無茶苦茶な事言わないし。

>266もそうとうガキの意見だと思われ。
がいしゅつだが。

>>271,>>272
日産系はゴーン以来地獄を見てるみたいですね。
ホンダは以前ちょっとだけ取引をしてましたがなめてますね。ノウハウ吸収したら
とっとと内製化されちゃいました。

トヨタって乾いた雑巾の中にどれだけ水が残ってるか
ちゃんと計算した上で絞ってるんじゃないの？

なんかそのトヨタスレにもこの手の下請け代表者が混じってますが・・・
どうもスレの内容とは関係ない気がするのだが？

そのトヨタスレ→どのトヨタスレ
スマソ

>>264
会社変えれば？といった>>258への発言が>>259と>>262なのだが、
これから>>264のような解釈になるとは俺もビックリだ(藁
これに激同意なんていってる>>265もどうかと思うが。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？(藁

昔あった、トヨタの下請けスレッド復活か！？

ageで書きなよヘタレ君

>>279
そっちでやって欲しいね。

トヨタの工場で働いてた俺の親戚ストレスと疲れで胃を悪くしていま胃が半分ない・・・
かなりきついらしいね。

>>282
フル稼働だから

>>280
消防ですか？(藁
こんなのが釣れてくるから、ﾄﾖﾀｽﾚでﾏｼﾞﾚｽすると疲れるわぁ。

　相変わらずヨタスレは変な方向に進むね

トヨタの自殺者の多さは有名。

>286
Wow!!
出た「オレ的有名」
聞いたことねっつの
つうか相手するだけムダ？ひゃはっぷ

>>286
都市伝説だと思います。

友達の友達が言ってたんだけど・・・・

>289
いいッスね〜
んじゃおれも友達の友達の友達あたりが言ってたyo
「んなこたぁ〜ない」

>>285
おひおひ、それを言うなら自分の>>258の発言はどうよ？
転職勧めてるし、しかもageてるし(藁
ｽﾚ違いだから、この件についてのﾚｽはもう辞めるわ。

>>291
つうか255妄想で言ってる訳で・・・（w
それを258は煽ってやってるだけであって・・・（w

つうか駄スレ中の駄スレ

ただ思ったことをポロッと言っただけなんだがなあ
>>会社嫌なら変えれば？

なんでこんなにあげつらわれるのか良くわからん

どんな話題であっても叩くネタが無くなると「下請けがなければなにも出来ないトヨタ」
ネタで叩こうとする人間が出てきますね。しかもたいていの場合関係者か関係者の知り合い
という立場で。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、新車見に行ったんです。新車。
そしたらなんでか試乗させてくれないんです。
で、よく聞いたらなんか「お客さま、無免許の方は・・・」とか言ってくるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、無免が怖くてクルマ乗るかよ、ボケが。
たかが無免許だよ、無免許。
なんか怖い顔してるし。免許取ってから来いってか。おめでてーな。
「よーしそれならＫ察に通報します！」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ディンゴ買うから試乗させろと。
だいたい三菱自動車ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
展示場で応対してきた営業マンといつ騙しあいが始まってもおかしくない、
買うか買わされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。新人営業マンは、すっこんでろ。
で、やっと試乗できるかと思ったら、所長の奴が、「うちでは試乗はやってません」、とか言ってくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、試乗できないなんてセリフ、きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「試乗はやってません」だ。
お前は本当にクルマ売る気があるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、無免のくせにって言いたいだけちゃうんかと。
無免の俺から言わせてもらえば今、三菱ディーラーでの最新流行はやっぱり、
冷やかし、これだね。
親兄弟も親戚も三菱乗っててどうしても・・・これが通の頼み方。
ウソ八百並べて印鑑チラリ。そして買わない。これ。
で、ついでにカタログ貰ってコーヒータダ飲み狂乱クレーマー。これ最強。
しかし自分の心に正直に行動すると次から三菱ふそうにもマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、いすゞの中古屋にでも行ってなさいってこった。

>>295
今まで一連のシリーズは結構面白かったが、これはちょっとつまらんな。
>>294
関係者の関係者というわりには既出の内容が多いですな。
役員送り込みと乾いた雑巾は要注意。

>>296
同感です。>>295に対する感想も同感です。

だれもいないのか？

ベロッサは、アルファと並んだら恥ずかしい。
なんかここまでパクられると、日本人として恥ずかしい。

いくら違う、といわれてもそれは慰め。
デザインモチーフそのものは絶対アルファにしか見えない。

>>299
ヴェロッサのデザインモチーフは誰がなんと言ってもランチャのディアロゴス。
９８年のトリノモーターショーに出ていたやつ。

やっぱりパクリなのね。

そんなトヨタを好きだといえる馬鹿はかわいそう

クルーガー　　→　　グランドチェロキー
ヴェロッサ　　→　　ランティスセダン
Bｂ　　　　　→　　キューブ
アリスト　　　→　　メルセデスCクラス
セルシオ　　　→　　メルセデスSクラス

↑かなり強引だとおもう

>>299
てゆうか、ベロッサ−アルファロメオの類似性を否定する奴がいるのか？
恥ずかしいかどうかは、まあその人次第だとは思うけどね。

てか、実際は今はベンツがセルシオをパクっているんだけど。

ベロッサってどっちかというとランチア似かも、と思いました。

ああ、確かにパクリだよ、トヨタは。
でも、商売なんだよ。仕方ないだろ。売らなきゃならんのだ。

似せるならとことん似せて欲しい。

中途半端過ぎ。

>>309
自社のデザインならいざ知らず、他社のはマズイのでは。

>>308
それを言っちゃ、終わりだろうが。
デザイナーのプライドに期待。

>>311
激しく同意。ホントプライドあるのかな〜。

すべての自動車はキュニュヨーのパクリ

売れるパクリと売れないオリジナルデザイン

生き残るのは・・・・

トヨタのパクリはヒドイよね。
タイヤは４つ付いてるし、ハンドルも付いてるし、
まんまベンツの真似じゃん。

>>315
エンジンもついてるらしいよ

＞＞３１５
藁田

>>316
ヤマハ製、ダイハツ製、トヨタ製、いろいろ取り揃えております、なんてね。（笑）

>>318
ヤマハ製くらさい（ｗ

ベロッサはダメでしょ。
いくら無個性だといわれても、パクリで個性的なもの出すのは筋違い。

真似した自動車

どうもスパシオ見てるとマツダの顔が思い浮かぶ。。。。

どうでもいい車ならイザ知らず、まあ見逃すところだが、
セルシオであれは無いよね。

あれじゃあ、メルセデスを支援しているようなもの。
やっぱ高級車はベンツなのかな、って思ってしまうもん。

トヨタのセールスなんですが、結構、自分の販売車種が出てきてワクワクしてみています。

デザインが似ているってのはお客さんからも言われることですよ。でも、それはどこのメーカーも似通っている部分があるんではないですか？

>>325
メルセデスに似てるってとこがいかんのだろう。
やっぱ、腐っても高級車の代名詞だもんな。

ココで言う派栗というのは外観のことなのか？

確かに、メルセデスがオリジナルって感じだよね。今のセルシオじゃ。

初代の頃の方が、トヨタらしい嫌味のないデザイン、
そして志の高さで好きだったなぁ。

なんでＭＣ繰り返すたびに近づいてしまうのだろうか。
これじゃ確かにベンツの引き立て役だ。

ソアラ自体は造りは素晴らしいのだが
なんというか
みんなあの顔系のデザインがねぇ・・・。
トヨタのIdentityを出したいのは判るが
あれ、ちょっとカッコ悪すぎ。

>>328
初代も十分デザインパクってるかと・・・
俺がセルシオを認めてるのは性能で勝負してる点かな。
デザインの意匠は歴史とかも関係してくるものだし、致しかたないのかも。
ただあの顔は萎え萎え〜〜

＞これじゃ確かにベンツの引き立て役だ。

言えてる。
もうそろそろ追い越そうよ。

ソアラ…初めて横から見たときエイリアンの頭かと思った（藁

>>330
それがまたどこが似てると言われると似てないんだよ初代は。
でも一見するとベンツに見えなくもないからデザインは難しいね。
正直現行型はちょっと似すぎた。
かといってグリルがなくなるとアレになっちゃうし、斬新な形にすると
売れないしで、その中で初代を出した苦労は買うけどな。

初代はトヨタらしい端正なところが好きだったけど、
だんだんおかしくなってきて、現行ははっきり言って嫌い。顔悪い。

現行セル塩のテール、みればみるほどベンツです

>>335
そうなんだよねー。
なにやってんだかなー。もっとデザイナーはプライドを持てよ！

ベンツの引き立て役という表現、確かに言えてるぞ。
日本人として情けないぞー。もっと頑張れ！

さっきNHKで豊田の最初の車の開発秘話をやってんだけど、
鋳造するときに使う砂の成分がうまく調整できないので困っていた時に
外車メーカーの製造ラインを見学に行って、砂を触ってツメに入れて
持ち帰って顕微鏡で見て成分を分析して作ったって言ってた。

「喜一郎は自社の技術力に自信を持っており自社で独自に初の国産車を作ることにこだわっていた」
とナレーションで言ってたけど、やってることが何かすごい。

>>337
パクリ商法のトヨタですから・・・

パクリ商法は、代々受け継がれてきているんだな。

技術をパクれるって事は，それなりの技術を持ってないといけないんだが
砂にしろ，自動織機時代に鋳物の基礎研究と，人材育成を行ってたからできた事じゃない？

素人が顕微鏡みて何とかなることでもないでしょ

セルシオを見てガッカリした。
これじゃあ、世界でバカにされるよ。
ドリキンも渋々、アジアじゃいい線行ってるだと。
かなり苦しいコメントだ。でも正直なところだろう。

トヨタの車に有名人が乗ってるってのは全部宣伝ですよ
ビルゲイツがなんで日本車に乗る？？
ビルゲイツってのはアメリカの象徴でしょ？
自動車関係に反日がどれだけいるか知ってる？
わざわざ選ぶ人はいませんよ
それからビルが乗ってる車はリンカーンですよ ...

分かりますよね意味..馬鹿じゃなければ
マイケルジャクソンはスズキのγに乗ってるってホントだと思う？（笑）
タイソンなんでトヨタ系トラックのコマーシャル契約してるよね.....
それから
イギリスBBCのTop GearとJD Powerとかこの手の調査機関はお金でどうにもなりますよ
日本カーオブザイヤーと同じ笑っちゃうね
トヨタのコマーシャルですよ
アメリカのCART選手権なんてホンダが7年走って5回も年間タイトル取ってますが
トヨタは5年挑戦してまだ年間タイトルも取ってません
それどころ去年やっとレースで勝てて（4年間一度も勝てないのか？）
トヨタが年間タイトル取ったようなコマーシャル（笑）
しかも一昨年は1999年のチャンピオンチームとドライバー（元ホンダで年間タイトル）
をそっくり迎え入れてエンジンのみトヨタで参戦でも優勝出来ないし最下位（笑）
　　　　　さらに2001年も又最下位
力の無さを暴露いてしまったのにね.....
　　　　あのコマーシャルは恥ずかしくないの？ホンダとかスバル後はマツダ車は
世界の車好きが、好んで乗っても。トヨタは乗らないでしょ？？？

　　　　　http://cartalk.cars.com/Survey/Results/Demographics/General/loyalty.html
アメリカではレクサス.よりホンダ

ホンダのブランドはアメリカではダントツですよ
トヨタのマスコミ操作はおそろしい .

セル塩よりマーク�Uのリアが問題

バカっぽいじゃん、セルシオなんか乗ってると。

ランクス＆アレックスのケツ見て、ＥＫシビックだと一瞬思ったのはボクだけ？

>>344
あなた今いいこと言った！！

>>344
どんな車に乗ってても馬鹿っぽい奴ぁ馬鹿っぽい。
馬鹿を隠せる車なんてない。

>>345
ヨタ的にはアウデーをパクったつもりだと思ふ。

確かにマーク２のリア、旧Ｃクラスだね。

もしかして>>1はyahoo掲示板のトヨタカテで似たようなトピを立てて
最終的に墓穴を掘って撃沈した方ですか？

ベロッサは、パクリの王道を逝くクルマです。

今のトヨタって「いい車を作る」という志が無さ過ぎる。
どうして全員揃ってあんな半端な車を買うんだ？

厨学生にはわからんよ

>>351
本気でいい車作ったら、儲けは減るからさ。

それこそが商社トヨタの王道。
ユーザーにとってはいい事なし。株主にとっては大歓迎。

なんでスバヲタってやたらとトヨタを叩きたがるの？
本当はコンプレックス持ってるんだろう？なんか見ていて引いてしまうぞ。

今度ベンツからファンカーゴ出るよね。
あれがファンカーゴじゃなくてなんなんだ？

>>354
＞株主にとっては大歓迎。

馬鹿丸出しだねえ。

>>357
あなたは売れないメーカーのオタクですか？

>>318
アラコ製、関東自動車製、トヨタ車体製、豊田自動織機製、
ＧＭ製（今はもう無いか？）
色々取りそろえております。

今日新車情報見てたら、ウインダムだったんだけどさ、
例によって三本さんがトランクチェック。
ヒンジだが、メルセデスパクッて例の収納されるやつなわけ。
みっちーメルセデス見たことないのか、
「よく考えましたね、これなら文句はありません」と。
それを聞いてる主査、申し訳なさそうに沈黙。
言おうよ正直に、「メルセデスを参考にさせていただきました・・・」ってさ。

セルシオのいかつい外観にしろ、ゲート式のＡＴセレクターにしろ、
本家はもうやめてるぞ！
そんなもんパクッても仕方ないだろう

>>360
同感だな。
ゲート式ＡＴセレクタは、まったく必然性が無いからな。
イメージとか形だけパクルことのアホらしさを分からないのかなぁ？

いくら商売とは言え、売れればＯＫだけじゃ、
単なる量産メーカーなんだよ。数だけ多いだけの。
結局メルセデス、ＢＭＷとは思想が違うということなんだろうけど。

>>1
ホンダ技研工業（株）は煽り厨房を雇ってしまって
許されるだろうか？

新型シー間だってベンツと同じやん？
あれをパクリでなくて何と云おうか？

結局国産メーカー、どっこもパクりィ−なのね。

外国のメーカーがパクっても何も言われないのはなぜ？

>>361

だね。
もっとトヨタとしての形、ってのを熟考して欲しいものだね。
軽い気持ちでパクッてばかりじゃ、情けないぞ。

ゲート式は操作じづらいんだよ！

ファミリア＝カローラ２、は有名でしたな。
当時のトヨタ営業はどうしてもファミリアが欲しかった。
ペルソナ＝旧カリーナED、の関係もかなり怪しまれた。

昔のマツダは貧乏で、クルマを太陽の下で眺めるため、屋外に出した。
その時ヘリコプターが飛んでこないか空を見張っていた。
デザインがトヨタに知れたら、トヨタの方が自動車を早く作ってしまうからだった。

パクリの上手さは松下電器と同じですな。アハハ。

松下みたいな赤字企業と一緒にしないでね。

松下って赤字なんだ？
盛者必衰って感じだね。

トヨタ＝松下。

>>613
まだ、準備中みたいだね。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Windom/menu/frame/tv_cf.html

トヨタはＳＯＮＹと組んでアイボの車版を作っているらしいが松下は怒んないのだろうか？
ＷＩＬＬといいＡＩＢＯといい、そんなくだらないことしてたら日産の二の舞になるぞ・・・

>>342
BBCのTop Gearってそうでもないと思うけどなー。
仕事でBBC WORLDとBBC ENTERPRISES に付き合いがあるけど
あの番組ってそういう隙間はないはずだと聞いてました。
どうしてそう言えるか教えて。

>>373
さすがトヨタ。商売のためなら何でもアリなんだね。

>375
なにか問題が？ゲラ

商魂出すぎ。いちおう自動車屋であって欲しい。

>>367
激しく同意
なにげにマツダのデザインをパクッている物が多い。
他にも
GDカペラ＝180系コロナ
ランティスセダン＝ヴェロッサ（車格は違うが）などもあるね。

マーク２のリアコンビ、メルセデス旧Ｃクラスにソックリなんだが。
よく平気でこんなデザインに出来たなと、別の意味で感心した。
デザイナーはプライドを捨てたのか？

ベンツとはパクリあいだよ。
まだ外車信仰を持ってる人が多いね。こう言う人は
日本車は日本人がデザインしなけりゃ済まないんだろうね。
マークが欲しけりゃ家紋でも付けるか？（w

>>380
セルシオが代を重ねる毎にベンツっぽくなってきた事実からすると、
トヨタの開発陣こそ、外車信仰を持っているんじゃない？
フラッグシップがライバルのパクリと言われたら悔しいはずなのに
ベンツっぽいデザインなら売れる、と判断しているように見える。

>>381
高級車市場で定番のベンツだからパクッたんだろ
（この市場に外車いがいあるのか？）
低所得者の車と同じデザインじゃまずいだろ！

仮にインフィニティがベンツより売れてれば
グリルレスになってたね

トヨタは売れてる車とかネームバリューのある車のデザインをパクリます。
以前は巧妙にパクッていたが、最近は露骨にパクルから嘆かわしい。
デザインに特許は無いからといっても目に余るものがある。
セルシオ、ベロッサ、ランクス、マーク２etc。

>>383
「恥を知れ、恥を」　という感じだね。

>>384
客はそうは思わん。
客が望むものを作る。それが企業の義務だ。
全くパクらないメーカーがあるとすれば、それは傲慢だ。
客のほしいものを作れない。いずれ潰れる。

>>385
パクリ方が露骨だ、という点を指してでしょ。
今やオリジナルを作り出すべきメーカーだろ？トヨタは。

商売なら沢山金儲けしたところが１番
真似しようがなんだろうが資本主義では勝てばいい
ひがみねたみの左翼はいらん

パクリ上等。
消費者にとっては選択の幅が広がって良い。

>>387

だから松下電器と言われるんだよ、トヨタは。
ソニーがオリジナルな商品を次々出してくるのとは対照的。
それでもソニーの商売は成立してるよ。

理想を高くもつか、低くもつかの違いだろうな。

メルセデスですら今まで散々パクリをしてきた。
最善か無かを社是にしつつ、その時その時の流行には敏感に反応してきた。
逆に言えばパクリであってもそれを売る事のできないメーカーなどダメだろ。
トップメーカーだからこそパクるんだよ。
ニッチェ狙いの奇を衒った製品は弱小メーカーのゲリラ戦だな。

そんなトヨタはソニーとなんかたくらんでるぞ・・・

>>389
家電製造と車製造を比べるな！！

負うリスクはどっちがデカイと思ってんだ！！
まったく経済しらねー奴がのうがきこきやがって！！
逝ってよし

>>392
同意。
家電の製品を立ち上げるのにかかる経費と較べれば自動車の場合はまさに
毎回社運をかけるくらいの違いがあるね。

>>393
トヨタなら余裕あるだろ？スバルならイザ知らず。

トヨタは北米需要の落ち込みで今期赤字転落の見通しです。

パクリが酷くなってきてるな、最近。

>>395
　ワラタ

>>394
トヨタといえども
オーパみたいにオリジナルデザインはいいといわれてる車は
売れてないじゃん！

ヴィッツは安いからかんけーないけど

今度はフィットをロックオン。でもイイかも。

まぁそのうちホンダが軽ｂB出して逆襲するよ。
パクリをパクリで制す。やっぱホンダは偉いね。

ヲイヲイ、ホンダがパクリをやると「偉い」になるのか？

アフガンの映像を見ると、ﾄﾖﾀ車ばっかりナリ。
なんだか、連中に協力しているみたい・・・鬱だし脳。

　>>402
　　あんな劣悪な環境で走りまくってる方がすげえと思うんだが
　　ほとんど日本からの中古じゃねーの？

松下・トヨ夕等は誇大表現・パクリ商品などに大企業の安心感をプラス、
あまり詳しくないと思われる一般人を狙ってます。

ンニー・ホソダ等はもっと巧みなパクリと知的に見せるイメージ戦略で、
「自分って普通の人と違うおりこうさん」と思ってる人を狙ってます。

どちらというわけでも無いのですが、他方を攻撃するほど盲目的に支持してるのは
傍目から見てると見事に踊らされてるようで赤面してしまいます。

>>404
君みたいに思ってくれる人が対象です。トヨタ、松下は。

http://friends.excite.co.jp/deai/find_view/?nick=nisidamaiko1985&fid=1_2_7

>>360
うちの2代前のマーク２も、あれと同じトランクのヒンジの隠し方だった。
三本の方がいまさらって感じだが。

さあ、何でもパクリまっせー！
だってトヨタだもん。これがトヨタ商法の生命線。

しかし、カッコ悪いなー。
漏れはシルビア・ベルリネッタを検討することにした。
パワーなくて、剛性劣って、装備貧相で、乗り心地悪くても
カッコイイ。しかも半値以下。

>>401
トヨタはパクれば卑怯者　ホンダはパクれば偉い　ということか。
でもｂＢ軽自動車版をホンダが出すと今のバモスはどういう扱いになるんだろう？
バモスがあるから今更ｂＢの軽版何ていらない気がするが・・・・・
それよりビートかトゥディみたいのをまた出して欲しい。

どんどんぱくりあえ〜！！！

>>408
本当にそう思うならオーパやＷｉｌｌはどうなるんだ？

パクリをカムフラージュするためだろ、Opaやwillなんて。

パクリだけじゃ、いろいろ言われるからね。
攻撃回避用という車もトヨタは持っている。

>>413
まあ確かにナ。
トヨタってのは、結局のところイメージで売ってる会社だから
安心感も大事だし、少しは新しいことをやってます、という面も大事。
ただ、中身が伴っていない場合も多く、車好きには見抜かれてる感もあり。

最近本田の方がひどいね。いろんな意味で。

>>415
それ、かなり現実に近いと思う。
車好きにとっては、どうも詐欺に見えてしまう面も多いんだよね。
一部のそういう人にはバレテも大衆を騙せればＯＫ的なところがあるよね。
それが商売なんだろうけど、トヨタは商売が全面に出すぎで興ざめする自分。

>>417
大衆はそう簡単に騙されんぞ。
一時的には騙せても、そんなこと続けてたらいずれ離れる。
車メーカーでもっとも大衆の心を掴んでいるのがトヨタというだけだ。

>>416
ひどくない！がんばってるじゃないかホンダは。
この先も大衆の望む車作りを目指すべきだ。

（´-`）.。oO（パクリのトヨタとかいってるけどヴィッツみたいな車を出すからあなどれん）

大衆の望む車作り=ミニヴァン

ホンダまんせー

>>419
ヴィッツなんか、欧州メーカーのコンパクトカーのコンセプトを寄せ集めて
作っただけじゃん。コンセプトのパクリだよ。

と言っても、そもそも大した車じゃないじゃん。エンジンはダイハツ製だし。

>>422
嘘つけ、ダイハツがあんなにガサガサして気持ち悪い燃費だけのエンジン
なんか作るもんか。

>423
妙な煽りだにゃ(ΦωΦ)ノ
1SZ-FE（1L）はダイハツ製
2NZ-FE（1.3L）、1NZ-FE（1.5L）はトヨタ製だよ。
ちなみに実用燃費で1.3Lでもフィットより低燃費を出しやすい。
小さいエンジンをつくるノウハウがダイハツにあるので1Lは
お願いしたんでしょうな。

ＮＺ系はようやくアルミブロックになったトヨタの新鋭エンジン。
でも出来は・・・。

ヴィッツ出したのは偉いぞ。
ストーリアの立場が無くなったけど

トヨタは営業サイドから売れている他社のクルマの対抗車をつくれと製造部門
に要求するから、パクリ車が多い・・・・・ﾄｵﾓｰｳ

>>426
ダイハツも振り回されてるねえ。。。

>>428
振り回されてるのかなぁ？
まぁ結局グループとしての方針でダイハツは念願の中型車
を作る事はできなくなったけど、ダイハツとしても得意な
分野を生かして商売できてるんだから、いいんじゃない？

>>429
ストーリア、出だし好調だったのにヴィッツの登場で終わり。
トヨタの販売力でストーリアをデュエットと名で売ってもらうことに。。。

ただ、ヴィッツの方が売れるのは誰が見ても明らか。
ヴィッツののエンジンを作って、裏方で頑張っているダイハツのことなぞ
世間の人は知らないし、ストーリアが忘れ去られた現状を何と言えばいいのか。

結局グループに入ったことで、いいように振り回されているよ。
可哀想だが、もう仕方ない話だ。

ＹＲＶターボ、トヨタから出さないかなぁ。
ＭＴで。

>>431
車名は「スターレット･グランツァ」だね★

>>430
トヨタは下請けをいいように振り回すからな。

>433
ひょっとしてそれで煽っているつもりじゃねえだろな？

>>427
営業からの要求が多いよね。
他メーカーのヒット作が在ると、それをトヨタテイストに翻訳し、価格も若干下げ発売。
トヨタのディーラーに来るお客に
「同じスタイルならトヨタの方が安心ですよ」
あと、カタログ馬力、トルクも必ず若干他社より上乗せがポイント。

>>435
結局、おいしいところは全部頂き、パクリます。それがトヨタの上手いところ。

パクリも商売には必要だろ？

>>437
ま、そうですけどその方向で逝くと不利ですゾ？

トヨタデザインのパクリは確信犯みたいだからなぁ。。。
Ｃクラスの似ようがＡ３に似ようが、これでイイじゃん！って思えば出してしまう。
そのくせヴィッツやプリウスなんてのも出せるくせに。

トヨタ＝SOTECだったのか。