★珍論はトマリマセン＠国沢親方part28★

ひょうろん−か【評論家】
評論する職業の人。転じて実行しないであれこれ言う人（文芸―）
以上広辞苑より引用
その意味において、真の評論家でもあり、もはや”珍論家”でもある
国沢光宏氏の間違いをマタ―リと正すスレッドです。

☆国沢氏の問題点およびこれまでの過去ログ・関連スレッド等はこちら☆
「過去ログ保管所」
http://kunisawa.fsn.net/
話題の人であり主な引用先の国沢氏のHP「kunisawa.net」
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
国沢氏の掲示板「マナーの良い掲示板」
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&body=yes&bbsid=382&mid=
国沢氏の替え歌のページはこちら！！
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/

【親方リンク】
裏kunisawa.net 「oyakata.net」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998477535&ls=50
★歌うヘッドライト＠国沢親方part01★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998218470&ls=50
★國澤スレ給料泥棒＠ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ仕事場★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994651896&ls=50

前スレが抜けてましたスマソ
part27
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999844270&to=100

親方関係スレから始まってもう１年か・・やれやれ・・

あんたらのせいでムスメがキティになってきてるＹＯ！！

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娘の掲示板に２ちゃんの内容をコピペして
荒らしてる厨房はとっとと死ね！

>>8
俺もそう思ふ

イスラム教徒　⊃　ｳﾞｨﾝﾗﾋﾞﾝ
２ちゃんねらー⊃　ﾑｽﾒｱﾗｼ
よって、非難、罵声、差別は2ちゃんねらー全体に

むすめらもなにいっても無駄だよ
国沢だもん。
DNA的には同質
まあ、あそこはほっといてやれ。
お花畑なんだから

>>8
そんなことになってるのか。
萎えるな〜。
国沢に味方する気は全くないし、奴のこれまでの対応には全く納得いってないから
終わって欲しくないんだけど、そんな風になっていくならもうこのスレも
潮時なのかなと思ってしまうよ。
これまでは多少脱線しても自浄作用が働いていただけに残念・・
どうにかならないものなのかね。
それじゃあ、国沢に意見や批判にきちんと対応しない口実を与えるようなものだと
思うし、こっちも物を言えなくなると思うんだが・・・

>>12
激しく同意。

「娘のネタはやめろ」と制止が出ているにも関わらず
荒らす奴がいる・・何とかならんものかのう・・
>>10とか見ると、親方ネットの信者の作戦かと思ってしまう・・

まあ、娘を含め、親方以外の話は休憩所でやりますか・・

だれか「くるまにあ」のオペル・ロードスターの記事読んだ？
オレは買ってしまって非常に鬱だ。

あ、読んだ読んだ（苦笑

三本和彦氏の奥様が亡くなられたそうで・・・。
謹んでご冥福をお祈りします。

日記より
＞ソバ屋に入ったら、他に客いなかったこともあってそこのオヤジのウンチク
＞をざんざん聞かされるハメに。

ねえ親方、あんたの駄文を読まされるハメになっている読者と同じ状況だってことが、
少しはわかったかな？（藁

>>12
2chはクニサワ問題に一切興味は無いけどどこか荒らせる物件は無いかと
それだけをウオッチしてる暇厨房も居るわけで、

だからって関係ないわけでも、どうでもいいわけでもないけど
まあそんなもんでしょう。親方批判はﾏﾀｰﾘ続くよ。

でもまあ、さしあたり厨房死ね。

記念age

>19
まあそういうことだな。
清濁併せのむのが2chってことで。
大多数のまともな奴とごく少数の異常者。
異常者ばかりのどっかとは違うわけだが。

９３年１１月１日
昨晩東京モーターショーの紹介番組があり、国沢某という３０代くらいの太った大男の
ジャーナリストが登場し、天頂の抜けた女声丸出しで子供のように言葉尻を伸ばして
べらべら恥も外聞もなく喋る。べたべたと纏わり付いてくる声で聞き苦しいこと
この上もない。アナウンサーではないにしても、酷い不快感を与える。戦闘道具となった
声は軽薄そのものだ。あとの３人はぽかんと口を開いたまま置いきぼりで、幼稚な独走に
苦笑するばかりである。このように周囲を見れない人種を「おたく」と呼ぶらしい。
独断が炸裂し、価値規範体系が「おたく」的に構築される。こういった閉鎖系の前では、
基本的なコンセンサスは得られない。

だが彼にも論理はある。「強きを挫き、弱きを助け」という庶民論理である。
実にこの論理だけが垂直軸となって存在し、お喋りはこの軸の周囲を螺旋運動する
ばかりである。表層のお喋り＝パロールは自動車への欲望からいくらでも紡ぎ出される。
価値批判は欲望の肥大圏を自在に滑走したシュプールであり、差延の単子の点結びである。
蝶よ花よと無重力を翔けるパロールは、使役されているのにそうとも知らず図に乗るサロンの馬鹿である。
馬脚が現れている。皆それを笑っているのに、本人は喝采だと勘違いして図に乗り続ける。
皆食傷気味になるという構図。

パロール親方は常に馬脚を現していた模様。

トップで稲垣氏の件について書いてあるんだろうけど
逃げようとしたのは、事実だろう
警察に権力をもたせるのは、危険だといいつつ
検挙率が下がれば　だらしないといい　操作のためのＮシステムを妨害する
カバーを推奨する

ＰＴＡが教師になんもかんも責任をなすりつけておいて
その割に、ちょっとでも自分に不利なことがあったらけちをつけるのと
なんら変わらないように感じるんですけど

９／３０更新時にはこれで決まり！

本日、ナンバープレートカバーを外しました。
ワタシは「プライナシー保護」の観点に立って取り付けていたのだが
一部のケシカラン奴の為に違法になってしまった。
悪法でも方は法、仕方有馬線。
警察としては国民監視システムを無効にしてしまうこのカバーを
何とかして封じ込めたかったのだろう。
この国はプライバシーに関する意識が低すぎると思う。
果たして警察の思惑通りに犯罪者の謙虚率アプに繋がるかは微妙な所。
これからの動向に注目しておくことをオススネする。

…誤字＆デムパはもっと強烈かも知れないが（ｗ

果たしてあの親方はカバーを外さないと思われ。

誰か、親方の謙虚率アプきぼんぬ

>>26
前に「外します」って公言してたから
それは無いと思われ。

・・・でも、親方は嘘をつく事が
悪い事だと知らないからなぁ（藁

検挙率あっぷどころか、それであの中学生高速道路事件の犯人が捕まったんだろ？

>>22
漱石好き？

>>29
モチロン知ってますヨ！
親方（本物）ならこれ位の珍論を書くのではなかろうか？
という予想と言う事で勘弁願いマス。

>>25
そんな建設的な文章を書くのは無理だと思われ・・・藁

age

親方の珍論より「ＳＰＡ！」巻末のＭＪブロンディのクルマ関連記事
の方がよほどジャーナリズムとしての体を成していると思われ。

国沢ＴＯＰより。

＞警察の意地で起訴されてしまったかもしれない

起訴するかしないか決めるのは検察なんだよっ。
知らんのに言うなって。

>>35
解り易すぎてあまりにもイタイですな。

親方的には
警察＝検察＝公的権力＝叩くと何となくｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑっぽいﾃﾞｽﾈ！

>>35
拘置申請が裁判所に却下されてたよね。

ＴＯＰより
傷害を追わせた→×
傷害を負わせた→○
一応突っ込んどく

彼は「起訴猶予」という意味を知っているのかね。

国沢さんは自分を批判するスレが2chに立っていると言う事を正しく認識するべきだった。
これがYahooやniftyならあるいはいざしらず、2chがどういう所なのか、
スレ単独の趣旨とは別に、常に究極的に清濁併せ持つ「場」で有る事はすぐ解るだろう（？）。
そしてそれが解るなら大人げないやり方で挑発したり、
無神経に家族を晒すのがどれほどおろかな事か解らないのか。
個人的に批判を無視するのと、危機管理を無視するのは話が違うよ国沢さん。

親父として家族の団らんを囲み、先生としてファンに慕われる
そんな美しい自分の姿を夢想し、しかしそれが不遜な奴らの妨害（ではないのだが(藁）で
叶わぬ現実を前に、さりとて路線変更（だとは思わないが）は己の自尊心がゆるさぬ。
それで殻に閉じこもって自己中心的に周辺を危険に曝す無責任な逃避に走っているのだろうが、
それこそが家族や友人知人師弟関係を決定的に破壊するのだとなぜ向き合って考えないのか。

国沢さん、自尊心とはなにか、自分を大切にし、己を愛するってのが
本当はどういう事なのかよく考えた方がいいよ。今の貴方は本当に黄昏野郎だよ。

ここにいる人たちが度々の辛酸を舐めているのもこういう理由だと思うよ。
まあ自己嫌悪にならずにこれからもﾏﾀｰﾘやるしかないね。
こちらの基本趣旨は間違ってると思えないし、なに言っても多分これが親方の戦い方なんだよ(´Д｀;。

国沢家の自尊心とは、自損心であり、字損心である。

言葉によって溺れ、言葉によって自ら墓穴を掘る。

一連の警察批判を見てると、犯罪者や暴走族が警察憎んでいるのと一緒みたいな気がする
過去に何かあったのか？　　普通の市民では理解しがたいが。
８９３でも　こんなこと言わないだろう。

ナンバーが9238だったら藁

MS-Word上で、WTCの住所だった、「Q33NY」　を、
大文字半角で打って、書体を一番
下から３番目の「Wingdings」にしてみてください。
多分このままでは、見づらいと
思いますので、フォントを大きくしてみて下さい。
これを見て何を思いますか？

>>45
これ見て試した親方がまた電波飛ばすぞ（Ｗ

それが狙い

>>45
へー、面白いね。
（ちなみにワードパッドでも出来るからみんな見てみよう！）
この住所ってホントなの？
だとすると、電波飛ばすのはオカルト系の方々だな。
いや、もう飛ばしてるのか？

ネタ元は知りませんが、
でも、ちょっと怖くなってきたです。
（ですのでオカルト板に貼ってきました。）

>９月２１日　駐車違反をした上、婦人警官をハネて傷害を追わせた、警
>察発表によれば「極悪」の有名芸能人が何と起訴猶予処分となった。理
>由を見て哀しくなります。なんせ東京地検は、逃げようとしたことに対
>し「衆目にさらされるのを恐れて、その場を離れようとしたもので、悪
>質とはいえない」とし、暴行・傷害の程度は「比較的軽い」。さらに「
>その場で現行犯逮捕され、実際には職務の執行が妨害されなかった」と
>判断。つまり逃げようともしておらず、ケガも微々たるモノ。さらに公
>務執行妨害にもならない、としたワケ。今回は目撃者も多く、いい加減
>な証拠じゃ公判も維持出来ないと言うことなんだろう。こうなると逮捕
>／拘置したこと事態、やりすぎではないのだろうか？　手錠・腰縄で文
>字通り拘束されるのだ。加えて有名人でなければ報道もされないから、
>警察の意地で起訴されてしまったかもしれない。目撃者がいない時も不
>安だ。警察に過大な権力を持たせるのは恐いと思う。

相変わらず何が言いたいのかわかりません。「極悪」も余計ですよ、極悪
自動車ヒョーロンカの黄昏親方。

>警察の意地で起訴

はあ？ 起訴するのは検察だろ。馬鹿め。

> 手錠・腰縄で文字通り拘束されるのだ。

逮捕されれば誰だってそうなんですけどね。
それに、現行犯で且つ逃亡の恐れがあった（実際に逃げようとした）訳だから、
緊急逮捕したのも過剰な対応とは言えないと思うのだが。

とはいえ、東京地検の不起訴の理由もごもっともなので、これはこれで良いん
じゃないの？と折れは思うけどねえ。

国沢に権力もたせるより怖いことはないと思うが・・・。

>>53
非マナ板の惨状が日本中に繰り広げられる訳ですな（ｺﾜ

国沢に日本の大統領をやって欲しい日本国民濃度・・・・92ppb

大統領なら歓迎だyo！＞親方

で、なんの大統領？

>>22より
ヒョーロンカ＝ヲタだと思ってみたりみなかったり。

ヲタが持ちやすいネガティブファクター
・間違った情報を盲信する
・情報に誤った解釈をする
・自分の都合の良い話しか耳を傾けない
、自分の都合の良い話しかしない
が全て該当するように思われ。見た目はヲタっぽくなくても、中身がね。
どんな人達に人気があるかも明確に見えてきますな。

※ヲタの人にも客観的に物事を捉えられる人もいます。

>>57 追加させて♪
他人の情報も３日経てば自分の物

>９月２２日　クルマ関係の掲示板に使える『黄昏野郎バスター２００１』
>をお分けします。アクセス拒否可能な掲示板を運営してる管理者や、これ
>から掲示板を始めようと言う方、メール下さい。

やれやれ。自分が黄昏親方ってのに気付いてないの？

>>56
夕陽が丘の（古

>>57に追加♪

・自分で取材しないで人から聞いた話と雑誌の記事でヒョーロンする

>>60
密かにｳｹﾀ！でも古

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　ヲタでも良いんじゃよ、その中からはみ出すことが無ければ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿つまり、その中でしか通用しないことでも、その中では
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　正しいんじゃよ。わかるかな？
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　しかし、評論家はそのわくを超えたところに存在するはずじゃ。
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　　　ネガティブファクターそのようなことがまかり通るならば、それが
　　　　　　　　　　　　　　　ないのはただのカタログデータであり、それではなにも人間に訴える
　　　　　　　　　　　　　　　ものはないじゃろう。じゃが、文章は書く人間によって色々変化する。
　　　　　　　　　　　　　　　だからこそ、言葉の使い方の上手なひとは人気がある。また、文字では
　　　　　　　　　　　　　　　なく、漫画でそれを表現する人もいるジャロ。
　　　　　　　　　　　　　　　国沢の評論は長い間、そのヲタの支持はひとつも受けてはおらん。
　　　　　　　　　　　　　　　なにも共感するところが無いからじゃ。つまり、別世界の人間であって
　　　　　　　　　　　　　　　車というものが好きなのかどうかわからんのじゃよ、文章から。
　　　　　　　　　　　　　　　ニフティでもそのあたりのことも言われておったじゃろうが、
　　　　　　　　　　　　　　　ただの薀蓄垂れのおっさんはそこらへんどに吐いて棄てるほどいる。
　　　　　　　　　　　　　　　それと同質の癖に、「評論家で御座い｣という態度がみなの反感を買うのじゃ。
　　　　　　　　　　　　　　　それぞれのヲタにはそれぞれのテリトリーがある。
　　　　　　　　　　　　　　　それをはみ出していろいろ薀蓄垂れるからボロが出るのじゃよ。

せんせﾏｼﾞ体調悪いなら寝てた方が（藁

空が黄昏に〜♪染まるだけ〜♪

>>63　激しく同意！

いかん、夕陽が丘は総理大臣だった（鬱

大統領
ttp://www.daitohryou.co.jp/

下がりすぎ

皆さん、ものすごーく暇なのね・・・

>70
沈没前ですか？

バーベキュキュー大会age

親方が「黄昏バスター」の配布をするとのこと(w
誰かもらって、みんなに配ってクレイ

ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄを自称？する方が言論統制の勧めﾃﾞｽｶ

＞黄昏バスター
親方のIPを追加した海賊版の需要の方が多そうだが（ｗ

>>74
言論統制を評価する「言論統制評論家」誕生の瞬間です。
恐らく世界で一匹なので見かけ次第保護しましょう。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　国沢はまたやってはならんことをやってしまったようじゃのゥ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿しーらないっと。(笑
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　あれがwebの世界でどういう行為か、よくわかったほうがええ。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

薄っぺらな時事問題には必ず首を突っ込んできます。
ザルと棒と長いヒモ、餌はエビカニで捕獲しませう。

海老で雑魚を釣ってはなりませぬ

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　ふとおもったのだが(笑
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿民衆の指示を受けない評論家さんがやっている
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　ことは、テロというものと変わらないのではないのか？(爆
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　ジャーナリストというか、もの書きが、大衆を攻撃するがわ
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　　　にまわるとは、前代未聞なのだが。過去にも読者を馬鹿にした
　　　　　　　　　　　　　　雑誌、平凡パンチというのがあったがの。あれは廃刊した。(笑
　　　　　　　　　　　　　　ゴシップな記事しか書けない親方が、そういうことすると、おしまいやで。
　　　　　　　　　　　　　　自分の仕事がこいつらのせいで減りつつ有りますっていうわけかの？(笑
　　　　　　　　　　　　　　ＷＥＢの世界は親方より遥かに怖い人も見ているのだから、馬鹿をすれば
　　　　　　　　　　　　　　自分の首を締めるだけなのじゃが…。
　　　　　　　　　　　　　　だいたい、ファミレスのパンケーキの大きさについて文句つけたり、サラダ
　　　　　　　　　　　　　　の量について文句があるなら別のところ行けば良いじゃろに。
　　　　　　　　　　　　　　また、こんなしょうもない事に文句言う人にゲンコーたのみたいという人も
　　　　　　　　　　　　　　少なくなると思うんじゃが。

>78
各自動車会社の後方の皆様は、国沢クンの面を見るたびにそういう気分になってると思うよ。

あくまで推測ですが、「黄昏野郎バスター」には自動車情報業界の人間の使っているＩＰが結構含まれていると思われ。

ここは「珍論セキュリティー2002」みたいなもんだから。

根本的には
「アレは全部ごく少数の自作自演なのデス」
つー思いこみがあるから、IP集めときゃなんとかなるなんて
発想に至るものと思われ。
こっち側の人間はどんどん再生産されているのですよ親方。（ｗ

ジャーナリストは自分の思ったことを書いて酒飲んでっていう気楽な商売だもんな。
なのに下っ端技術者よりもうかるんだからいい仕事だ。

『黄昏野郎バスター２００１』か。俺のＩＰもちゃんと含まれてるんだろうなあ。
どうぞどうぞ、遠慮なく配布してください。
無視するなら黙っていればいいものを、なんとか凹ませてやろうと
下手なことすると、ま〜た面白いことになっちゃうよ国沢先生？

＞黄昏野郎バスター２００１配布

ついに超えてはいけない一線を超えてしまったなあ。
最近このスレもそろそろ潮時かなと思っていたが…
やらなくともいいことをどうして今になってするの？

粘着質と思われそうだが、あえて書く。
俺の友人に、友人がWTCのテロに巻き込まれた（のではないか）というヤツがいる。
普段から相当仲がよかったそうで、友人はあれ以来、仕事も手に着かないくらいに
憔悴してしまっている。
日に日に余裕を失い、焦りが失望へと変わっていく様を見ているのは、周りの人間に
とっても辛いことだった。そして今現在も、その人の消息はつかめていないそうだ。

TOPに書き散らした文で、たかが（被害者には気の毒だが）ドアパンチを「テロ」と
あったが、俺はあれだけは絶対に許せない。たとえ他の駄文珍論、その他もろもろを
許せるとしても、だ。
人の命の重さ尊さを本当に知っている人間なら、絶対にあんな安易な比喩を使える訳が
ない。ましてジャーナリストを自称する人間として、絶対に許されることではない。
少なくとも、友人のような境遇におかれている世界中の方々や、すでに身元が判明して
「犠牲者」となってしまった方の関係者にとっては、傷口をナイフでえぐられたような
思いだろう。俺でさえ、食後にあの駄文を見た途端、吐き気を催したくらいだ。

そのくせ国沢は「アメリカのために何ができるか考えている」ときた。ふざけんなよ。
耳障りのいいきれい事並べてりゃ、文化人として見てもらえるとでも思ったのか？
舌先三寸、気持ちのかけらもこもっていない偽善丸出し。その場その場できれい事を
並べてるだけじゃないのか。国沢は本当に狂っているとしか言えない。

本人もここを見ているだろうから忠告してやる。
TOPで謝罪しろ。「●月●日のTOPで、大変不適切な表現がありました。関係各位に
こころからお詫び申し上げます」と。それすらできないのなら、お前は人間失格だよ。

・・・長々と感情任せに書き散らしてしまった。ｽﾏｿ>>All

やはり、自分のところを荒らしている奴は（実際には荒らしている
訳ではなくて、正論を吐いているだけだが）
他でも、荒らしをしていると考えているのだろうか。
何故、荒らされる（実際には・・・以下略）のか、には気が回らないようだな。

顔を真っ赤にして「（ネットは）馬鹿ばっかりデスカラ」

>黄昏野郎バスター２００１
ネタかと思ったら・・マジかよ。クニサワって、真性の...(以下略)

正直、クニサワはIP=個人そのものと
思ってるに違いない。この１年近く
２ちゃんねらーと遊んで全く学習効果
なし。クニサワよ、生き延びたければ
ハイソカーブーム、外車ブームで沸いた
８０年代にタイムリップセヨ。
でも、こんな無能で世間知らずな動物
でも飯が食える、いい業界だねー、
うらやましいよ、ほんと。

>>91
タイム○リップ
　○にはスでも、トでも入れてくれ

ここまで現実との剥離が激しいとは…

「自分の気に入らない物」＝「世間的に見てもいらない物」

であると信じて疑ってないその姿勢に萌え。

他人からの批判に真っ向立ち向かおうとはせず、自分、及び自分の評論への
批判は削除、もしくは見てくれるな、と。
自分だけが正しい…ってか。
あの、どちらが｢黄昏野郎｣にふさわしいんでしょうね？＞親方

>>94
親方の価値観では「自分だけが正しい」のは当然なんだから
親方に問い掛けても無駄ですよ。

「黄昏野郎は黄昏野郎に決まってマス！」くらいの反応だと思われ。

>>95
クニサワ原理主義ですか？
他からの忠告は一切ひきうけないしね。

さて、伏木氏にもそれを渡すのだろうか。
そればかりでなく、ＭＪにも？
はたまたテリーにも？

クビが締まりつつある国沢
自分で締めているのに気がつくのはいつ？

>>97
伏木のアニキには、渡さないけど自慢はすると思うよ

あの掲示板、非常に楽しいことになっているね。
なんなんだろ(笑

そもそも、なぜ荒らされるのか判ってない人が、
過去に荒らした（と思われる）ヤカラと同じＩＰアドレスを
弾いたところで何ら解決にならないんだけど。

氏は、世の中にはまったくそういう被害に遭わない掲示板の方が
多いということにすら気が付かないらしい。

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

黄昏野郎バスターのアクセス拒否ってカキコが出来ないって事？
まあ、別にいいけどね会社で草活動やればいいから。

それよりも、教祖様含めあそこの常連って友達がいなさそうだ
だから、相手にしてもらったり、してあげたりするのが
嬉しいんじゃないのかなー

>>91
国沢の使用しているISP(JCOM)は、半固定IPでIPニアイコール個人だから
どこでもそうなのだろうと思ってるのだろう。

>>102
それって宗教の勧誘・・・・・・・・何でもないです・・・

>>102
そうなったら今度はその会社からのアクセス丸ごと弾くからね（藁
それがどれだけ恐ろしくて常識外れな事か想像出来ないというのが
親方の親方たる所以ですな。

みんなの日記で又馬鹿な事を・・・。

彼がライフワークとして警察の取材を長期間やった上での
事ならあんな事を言っても構わんかもしれないがね。

国沢がジャーナリズムテロ（扇動）をおこさないように見張っていたほうが
よっぽど大事

皆さんの毎日より
No.453 - 2001/09/22(Sat) 20:36
Re: トップより / 国沢光宏
＞この国は現実と建前が違うなぁとしみじみ感じます。

「国」を「ｸﾆ」と変換すると某ｶﾆｻﾜ氏の事になりますな〜（藁

黄昏野郎バスターに期待age(藁

っつーか、『黄昏野郎バスター２００１』ってなんだろう。
まじでアクセス拒否したＩＰ集なのか？

・・・それは「マスコミの常識」ではまずいことではなかろうか。

黄昏バスターですか（藁
勿論、親方も含まれてるんですよね（大藁
で、そんなに良さげなアイテムなら
「希望者に」なんてケチな事言わないで
ＨＰのトップからでも無償配布すれば良いのではなかろうか？

それから、早く「アメリカの為に出来る事」を発表してクダサイ。

『黄昏野郎バスター２００１』をＢＣの自分のページで発表してほしい！

世の中にクニサワバスターがあったら、俺のハゲもここまで進まなかっただろうに…

>>113
そりゃ良いわ。
早速次回の国沢コーナーでどうぞ親方！

黄昏バスターの中身よりも草以外でどんな奴が以外で配布希望するのか興味ある。
kunisawa.net並にイタいページ作ってるんだろうな・・・。

わはは、フジテレビage

このスレを紹介すればよかったのに残念（藁

親方また有名になっちゃって困っちゃうね。

国沢が権力者だということを自覚してくれれば
まだ救いようがあるのだけど。こいつ、もうだめだね。

嘘情報を垂れ流し、他者の痛みをわからない感想を
平気で書き殴る。

読者として毒電波を強制的に見なければならない状態はきつい。
裁判所に訴えったいのだけどなぁ。一読者では無理か？

やっぱり親方の常識は、世間一般の非常識なんですね。
人間の屑とは親方のような奴のことを指すのですね。

あれ？気軽にの掲示板だけ見られないや。
黄昏バスターの成果か？
なにもしたことないんだけど。

ねえ親方、今週末から来週にかけてCR-Vの試乗会があるけど行くんだよね？
会場は那須だからエビやカニが無くて残念だろうけど（藁、COTYももうすぐだし
接待も充分期待できるね。
今度のCR-Vは旧型と比べてサイドブレーキも引きやすいから、親方は路上で
ハーフスピンをやらかすんだろうなぁ。
また笑わせてね。（藁

>>122
ＩＰ制限じゃなくて、限定会員制のためのソフト？
そりゃ、目出度い。流石は先生、自慢の逸品ですね

でも、それは評論家としては自殺行為ですよね。

>１１２それから、早く「アメリカの為に出来る事」を発表してクダサイ。

カート乗ってＢＢＱで信者にクダまいて沈没することです。

黄昏バスターねー。
俺も締め出し食らってると思うんだけど。俺には他にもプロパイダもあるし
いくらでも、入ることはできるよ。

そもそも俺の場合は固定ＩＰじゃないから、関係ない人も「黄昏野郎」
扱いになるかも。だとしたら黄昏バスターは偏見に基づく差別行為だね。
発表しないのはそういうことでしょう。発表してくんねーかな。
んでもってプロパイダにでも訴えさせようかしらん（藁

テロ事件の犠牲者のご冥福をお祈りします。

ところで、テロリズムの元々の意味=暴力主義
ということを考えて拡大解釈すれば、国沢の
ドアパンチ=テロ発言もまんざら間違いじゃあり
ません。ただし奴の発言は"タイムリーな言葉
選びザンス ウシシ"という魂胆が見え見えなので
アボーン必至ですが。

＞＞１２７
メールしてもらってみたら？。中身がわかるよ。

カートでウエイトつんだのはやはりココの反応に配慮したのですか？

>>129
ＷＲＣ解説での珍論に対し「ウエイト積んだら遅くなる」という
批判が出たことについての彼なりの回答だと思われ。

信頼できる筋の情報によると（藁　やはり「黄昏野郎バスター2001」
の正体はソフトじゃなくてIPみたいだね。

親方は言論に対するテロを敢行するわけですな。
まさにネット世界のビンラディン。

いいね国澤君は

例えIPとはいえ、他人の個人情報ばら撒くのって犯罪だよね…
今までのように「日記に書いた犯罪行為は一流評論家のエスプリの効いた嘘デスヨ！」
などと言い訳出来る余地無いぞ？頭大丈夫か？＞国沢君

>>132
親方の場合、「自爆テロ」じゃなくてただの「自爆」で終わりそうだけどね。

国輪差ネットで拒否したIPのリストか。何の役にも立たないな。
そんなの貰っても。

国沢がどれくらいIPを集めているのか興味があるね。
１０か１００か。

親方ってなんとかギャフンと言わせてやろうと必死だね。
いつもスベってばかりだけど。(藁
俺もアクセス拒否されてたけど、別にIP撒かれたって
痛くも痒くもない。笑いの種をありがとうってくらい。

踏まれ、叩かれ、苦労してココまで来たのに、
業界どころか家族との間にまで軋轢があるのか。
哀れだな、国沢さん。

>>139
悲しいなあ、国沢さん。

IPかホスト名から.htaccessで蹴っているんでしょうね＞「たそばす」

ＩＰを無断でばら撒くなんて警察に摘発されんのか？

>>135
確かに。テロに成功するほど親方の頭は良くないっつーか、はっきり言って白痴。

IPなんて、車で言えば
｢黒のR34スカイラインセダンが、ここの道を通ったことがある｣
程度のもんですよ。それだけで個人が特定できるわけではない。

「黄昏野郎バスター2001」に収録済みのＩＰアドレス数は、親方の珍論数に比例します。

>>145
膨大な数になるものと思われ（藁

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>144　良いたとえじゃ。親方のやったことって
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿親方の嫌いなはずのＮシステムそのものじゃ。(笑
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　　親方っていったい・・・？
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>142
ネット界から追放されると思われ。

お上のＮシステムは許せマセン！私に使わせナサイ！！

という事と思われ。その程度の反抗心でしょ親方のロジックは。

>>147
なんか親方に知恵つけてるような…（ｗ
「実はNシステムの情報を悪用されるとどんな事が起きるか
　身をもって実験したのデスヨ！Nシステム反対！」
とか、最初考えてもいなかった理由を後付けで出してくるよきっと（藁

>>150
ここでアナタが指摘したからもう大丈夫でしょう（ﾜﾗ）
２ｃｈでガイシュツにしておけば親方のチンケな
プライドがそれを採用することは許さないでしょうから

なんだかこのスレッドの皆さんって、ある意味国沢さんのブレーンさんだなあって
思いながら拝見してます★

>>152
それで親方が珍論垂れ流さなくなるなら、それはそれでいいのよ。
俺も親方に親切に忠告してあげてた過去あるし（ｗ

黄昏野郎バスター、本人は正義だと信じているだけに始末が悪い

AGE

黄昏野郎バスターって・・・
そんなのほしがる人が一人もいないと思う・・
おそらく　自分に都合の悪い発言をした人のＩＰとかのリストのことをいってるんだよね？

>>154
ワタシは信念を持って正義を貫いているのデス

>>157
かなり　おかしかった
その信念は、どんな信念なのかお聞きしたい

国沢日記ｱﾌﾟｱｹﾞ
それによれば、正直国沢は株で大焦げ
と思われる。このままだと年越せないかもね
多分、ひいきの自動車メーカーのけっこう持
ってんじゃない？三○で大損したあとは、
トヨタ、ホンダ、オマエモカ、てな感じで

トップのアメリカからの便りって誰から？
アメリカマンセーってな内容だけど。
それにしても国沢って影響されやすいというか、その時その時の世間の風潮次第でコロコロ態度変わるな・・・。
信念の人とは程遠い。本人はそう信じて疑ってなさそうだけど(藁

あのー、親方つい最近国のために株を買おうって言ってませんでした？
コメンテーターの言ってることとは正反対ではないでしょうか？
それをいいこと言ってたというのはどうかと･･･。

それとも株を買うのは国ではなくｸﾆのためですか？

>>160
1000点とか懐かしいこと書いてあるのが気になるんだが。
｢アメリカから｣とか言っといて実は自分が言いたいことを書き散らしてる･･･ってのは
穿った見方かなぁ。

もし違うなら、その便りしか載せてなくて親方は何が言いたいんだか。
他人が書いたものなら丸投げじゃなくて一言付け加えるべきなんじゃねーの?

例のテロ事件、犯人特定の情報は、盗聴などによるところもあると思う
プライバシーをたてに、すべての人の情報をすべて秘密にすることは、
すべてが悪いわけではないが、犯人を見つけにくくすることは間違いない
だとしたら　盗聴を止めるようにするのではなく、盗聴でえた情報を
犯罪捜査以外では、絶対に使わないようにして、それを使った場合
厳重に処罰をするという取り決めをすることが必要なのだと思う
それと、プライバシー保護を語る人は、犯罪者も含めてすべての人が
プライバシーで情報がまったくでなくなったらどういう状況にあるか
おそらくそこまで考えていないのではないかと思う
少数だからこそまだ、それほど大きな影響はないが、
それが大多数を占めてくると、かならず大きな障害が出てくる
ナンバープレートカバーもしかり　今でこそ５％の車しかつけてないが
８０％以上の車が付け出したら　それこそ大問題だと思う
実際最近ナンバープレートカバーをつけた車を最近良く見るが
ナンバーは、確実に見えにくくなっているし　色の濃いカバーを付けた車も
少なくない
もしこれで、事故でも起こした場合、車種の特定やナンバープレートカバーを
付けていたという目立ちやすさはあるかもしれないが
番号がわからない以上確定的な証拠とはいえないというケースも出てくるかもしれない
自分の意見を全員が実行してどこかしらに、異常をきたすなら
その考えは、決してただしいといえない

親方、今度は住宅評論家気取りですか…？
気軽デビュー板でソアラとBMW530iで迷ってるという書き込みに対する親方のレス：

＞No.10973 こら難問！ 国沢光宏 2001年09月25日(火) 00時01分
＞
＞こういった２車で迷うと答えが凄く出にくいです。なんたって
＞「交通至便なれど普通」の家と「遠いが凄くユニーク」な家で悩むようなもんですから。
＞経験上でアドバイスすると、両方とも試乗してみることです。ソアラには試乗してみましたか？

すいません、その例え全っ然わからないんですけど？

間抜けな例えだな。

シメシメシメ子のウサギちゃん（藁 age

俺のまわりにもいるんだよな。
よく物事を何かに例える奴。残念なことにその例えってのがまた下手糞でさ…
この辺ってやっぱり「頭の良し悪し」に密接に関わっているような気がしてならない。

親方のＤＮＡはもともとなにかオカシイのかもな

ＴＯＰの黄昏バスター2001配布のこと、切除されたね(w

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　たとえ話は相手側のレベルにも合わせてやらんといかんのじゃが
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿親方のは他人とは違う感覚過ぎるからのゥ。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　頭のよしあしというより、人間性そのものかもしれん。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

26日発売のBCは親方満載でお送りいたします。

>>171
情報どうもありがとうございます。
これで労働の対価をどぶに捨てなくて済みます。助かりました、市原さん。

さあて、今週の珍論は？

>>167
オレは馬鹿ですか?

家に例えてないのでOK (w

非マ良より
＞Re^2:駐車場にて - 国沢光宏 (管理者) No.1624 2001/09/25 00:11 NEW!

　＞昨日自宅の駐車スペースで隣マンションの５階から落ちてきたミニカーがクルマを直撃！
　＞見事なエクボ作ってしまいました。幸い修理代を出してくれるというので助かりました。　

加害者が申し出なかったら、「これはワタシに対するテロデス！」とか言いそうだな。

>>176
払う方は保険使えるから痛くもかゆくもねーけどな（マジ）

「ごめんください、有名な自動車評論家の国沢と申しますが
　お宅のお子さんのミニカーがベランダから...以下略」



もしかしてひろゆきもこんな風に言うこと聞いてくれるとでも思ったのかね。（爆

>>176-178
あくまでも推測ですが、近所でも「有名」な御仁だと思われ。

>>176
近所の子供にも嫌われているようだな（ｗ

古い話ですが・・・

＞９月１１日　河口湖で試乗会の予定だったのだが、夜から中央高速通行止め。東名も止まってる。
＞・・・　「もう少しイノチを大切にした方がいいよ」と言い、可能ならファミレスで待機し無理なら帰るこ
＞とをすすめた。その後、彼は編集長に電話したら同じようなコトを言われたそうな。自然にゃ勝てぬ。
＞飛行機や新幹線なら警報システムや安全基準あるけれど、クルマとなると自分の判断。異常気象
＞などの際、無理しないように。アウトドア好きのワタシは自然に対し臆病です。

10月号のFENEKで「よく通行止めにならなかったなー」という猛吹雪の中を50cmの吹き溜まりに突進
したりバックしたりと、他に車が1台も通らない道を苗場から越後湯沢までパジェロミニで走破したとか
書いて「あれは間違いなくスポーツしてたと思う」と無謀と紙一重のことを自慢げに書いてた親方の言葉
とは思えませんな。

>>181
ワタシはプロなので大丈夫なのデス！

黄昏バスター．．．．．　ホントに作ってたとは．．．
作ってやった奴も教えてやれよ。

しかし、それを導入するとｵﾔｶﾀがネットに繋げなくなるってﾕｰﾃｨﾘﾃｨなら
作った奴を尊敬するけど

９月２３日のTOPだけど、これ実は「草」っていうせんはないかなぁ？
なにげなく、自動車株を買って日本の株価をあげて、それがアメリカの株価
を押し上げて景気が〜という国沢の珍論をスッパリ切っていると思うのだが。

>184
親方のコメントが無く、否定も肯定もしてないよね。
何の意図でこのメールをさらしているのかが全く見えてこない。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの疑いが濃厚･･････

>>186
あのアメリカからのメールって、ちょっと親方風味の嫌な文章だよね。
俺、最初親方だと思ったもん。

>>187
どんな話題でも
>>164の様に
首を突っ込み珍論を披露するはずの
親方のコメントが一言も無い、コラ怪しいデショウ！！
ワタシもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだとしておく。

話は変わりますが
やっとの思いで完成させた（藁
「黄昏バスター」ネタを早くも切除しているのはどうかと思う。
あれほど自慢していたのにホント惜しいでナイノ！！
ワタシとしちゃもう暫くトップに残して置くことをオススメする。
そうすれば親方の●●さ加減をもっと世間にアピール出来るのに。
ホントにkunisawa.netというＨＰは痛さを自覚していない。
困ったモノです。
ワタシは親方更正の為に何が出来るか考えています。

しかし、またメールを勝手に晒してるのね。
百歩譲って了解取ったと言うならその旨と差出主の名前くらい書いておけよな。
常識だぞ？

>>187
折れも親方がアメリカに逝ったのかと思った（ｗ

「黄昏バスター」誰かメールしてみました？

ここは「黄昏親方バスター」だな。

国沢の自作自演かな？
共感ってもたれるものではなく、するものだと思うのでおそらく
好感と間違えているのかなぁ？というあたりで特に。

読むものを不快に、そして困惑の世界に引きずり込む親方はスゴすぎです。

>９月２３日　アメリカからの便り。「大統領の議会演説をライブで見ました。先週
>までは緊張感の無い親爺と思ってましたが、迫力満点。凄い目つき。穏やかな微笑
>み。１０００点です。犠牲者の遺族、ＮＹ知事、市長などの英雄を紹介しながら、
>着実に米国の要求を語る。すごいです。これを受けての与野党の大統領演説内容の
>承認スピーチも、国民に一致団結を訴える迫力のあるものでした。その中で、今回
>の事件とは無関係の一般のイスラム教徒への配慮は、先の大戦時に日本系市民をキ
>ャンプに追いやったという、大恥をくり返さないためという意図が読み取られ、日
>本人としても非常に共感がもたれるものです。また、出張控える等で、航空、ホテ
>ル、レストラン業界は大打撃。人と物の動きの連鎖活動で経済が動いていたのに、
>まったく止まるとこんなにも不景気感がただようのか、という感じです。先ほどの
>テレビでは、アンカーマンがＮＹＳＥの売り込み・株価下落は売国行為といってま
>した。コメンテーターは、実経済が動き出さない限り、愛国心で株を買ってもそれ
>は実体のないバブル経済と同じ、経済活動と消費を増やさないと株価は戻らないと
>、いいことをいってました。モーターショー中止にならないといいですね。実経済
>が動くことが今回のテロへの報復だと思います」。

これは親方の文ではないだろう。親方はもっと自己珍主張がハゲシイです。

>>195
親方以外が1000点って書くか？。

目の前に見えることにしか思慮が及ばない脳足りんさ加減が国沢クンとクリソツでナイノ！！
殆ど同一人物と言っていいくらいに文章の構成他、芸風が似ています。

あ、そうそう。雑誌編集の内幕を知ってる人には常識だけど、
読者からの投稿が少ない（もしくはない）場合、編集部員が読者になって
穴埋めするんですよ。バイトとか駆け出しはよくやらされるみたいだから、
国沢クンが昔取った杵柄を物置から引っ張り出してきたとしても、俺は不思議じゃないと思うな（藁

アメリカからのメールは、親方が翻訳(意訳)したから
ああなったんじゃない?1000点とかいう表現も、英語
では他の表現だったのかもしれないし。

アメリカ在住の草が親方の文体を真似て「遠回しに否定」してるのかも（ｗ

黄昏野郎バスターよりNorton Anti Kunisawa.netを配布した方が
皆に喜ばれると思うのだが。
自分が掲示板管理者だったらKunisawa.netの常連には来あまり来て欲しくないな。
特にお菓子は絶対いらん。(藁

彼、英語できないんだってば。

翻訳でも使ったの？で、手直ししたらこんな不自然な文章に？

ｱﾒﾘｶ在住の誰それさんからの便りではなく
「アメリカからの便り。」と言う題名なんじゃないの？
だって親方言うところの「ﾈｯﾄからの情報」からでも
充分書けるｺﾒﾝﾄだよ。

それにしたって、ワイドショーのコメンテーターよりコメントの質が低いってのはどうしたもんだろネ。
せめてワイドショーのコメントを丸写ししたほうが、もう少し賢そうに見えるよ。

>>205
そうなったら今度はワイドショー並みのコメントしか出来ねぇのかよ、と
叩かれるだけじゃん。

いえいえ、長足の進歩だと認めますよ。>>206
いままでの国沢クンのコメントたるや、新橋の酔っ払いサラリーマンですら鼻でせせら笑うような
代物でしたから。
少なくとも、お昼の主婦層に対して発信するに足るだけの内容になったとすれば、所詮カンニングに
過ぎないとは言っても、チンパンジーのアイちゃんが日本語を話したくらいのインパクトがあります。

日記の一部より

＞本日午後、久しぶりに怒り心頭に達したこと、ありました。
＞ここまでくるとむしろ冷静になる。どう対応しようか。

ナニがあったんでしょう？ﾜｸﾜｸ

相変わらず日本語に疎いね。
「怒り、心頭に発す」だよ。
物書きがこういうところで無知を晒しちゃ、絶対にダメなのに。

祭りの予感・・・

＞日記
感情の捌け口にすんなよ。
信者に慰めて欲しいの？（笑。

AMERICA: A TRIBUTE TO HEROES
http://www.tributetoheroes.org/

>>208
ＭＪがまたＢＣで「センスの悪い国沢さん」っておちょくっているよ

>怒り心頭に達した

ぷぷぷっ
また一つ、国沢の辞書に項目が増えましたな。

http://www.akaihane.or.jp/topics/ny-terro.html

>>208
さあ、草のみなさん、出番です！
国沢先生を励ましましょう！(大藁

>>216
　俺のこと呼んだ？（藁

日記のこと - ヤマ No.1634 2001/09/25 23:42 NEW!

＞本日午後、久しぶりに怒り心頭に達したこと、ありました。ここまでくるとむしろ冷静になる。どう対応しようか。
どうしたんですか？温厚な国沢さんが怒り心頭とは、ベストカーの自動車評論家試験以来じゃないですか。（笑）
個人的には今の国会の無責任さに腹が立ちます。
長野県だから牛肉最近食えません。怖いもんですなぁ。


信者がうまい具合に話を振ってくれましたな。
しかしエキセントリック中年ボウイは温厚なのか？

＞どうしたんですか？温厚な国沢さんが怒り心頭とは、

こいつ、ｸｻじゃねー？　（ﾜﾗ

日記が「怒り心頭に発する」に修正されているよ！
もちろん、黙って直す国沢式で。

こういうことやるから、馬鹿だっていわれるのよ＞国沢

さっそくトップで株に対する予防線「ダメでもともと」張ってるし･･･。

>>221
頂いたのは抗議のメールだと思われ。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　やれやれ、親方も大変じゃが･･…。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿　氷点ごっこは辞めろと言いたい気がする。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　親方、あんたが変わらない限り、ハッピー
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　にはなれんと思うのだが…。
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　

怒り心頭に「達」したのは、おそらく「黄昏野郎バスター2001」の件で、
掲示板運営会社から警告を受けたということだと思うんだが。
で、みっともなくて具体的な内容については書けないんだろ、違うかな？＞珍論親方

近所のデニーズで盗電してたら注意されたんじゃないの？あまつさえパンケーキが小さかった､と(ｹﾞﾗ

きっと離婚届を嫁から出されたに違いない(笑

「国沢さんに原稿お願いするの､これが最後ですから」と編集に言われたってのもありかな？

担当が辞める事になって、その後任はまだ決まっていませんって言われるのも
ありそうだな

Re:天然ガス車の現状は？ - 国沢光宏 (管理者) No.1639 2001/09/26 01:18 NEW!

天然ガスは圧縮し、ＣＮＧと呼ばれる燃料として使います。
すでにホンダなどは売っています。排気ガスもクリーンですし。
ただ日本の法規制だと高圧タンクは非常にコスト面で厳しいです。
そこをクリアしないと難しいでしょうね。

…なぜ法規制のせいでコスト厳しいんだ？
だいたい想像はつくけどマトモに文章書けよ…

「ホンダなど」って…。ホンダって１車種だけなのかしら？
「トヨタなど」、「日産など」、「三菱など」、「ダイハツなど」の方が
適切かと思ったり思わなかったり。
http://www.gas.or.jp/ngvj/text/jpn_lineup01.html
http://www.gas.or.jp/ngvj/text/jpn_lineup02.html

宅配便会社のCNG車への取り組み。東京都はディーゼルが嫌いですからな。
http://www.ecology.or.jp/w-topics/wtp23-0103.html
東京都の取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/1002/22nak_ma1002_02.html?kr07

まだまだ貧弱なインフラ。特定エリア内の巡回では何とかなるが。
http://www.tokyo-gas.co.jp/ngv/index1.html

久々に伏木氏のHP見てきたけど華やかですね。
時期的にたまたまそうだったんだろうけど、世界を舞台に活躍している様子が自慢無しでも伝わってきました。（藁

日記から引用させて頂きます。
>Heathrow　fushiki etsuro 　投稿日 : 2001年9月24日<月>21時07分
Dear all

Now I'm in heathrow airport LONDON.
In order to using businessclass lauage's PC.
I have to write this message in english.
Because,my PC couldn't conecting internet here.
My departuretime is 3:45PM.
What should I do more than 2hour's.

Is this write is right maU?

bye now,see you.

親方、原稿をけられた？

持ちこんだら一蹴？

それとも、でんわで・・・・・
[なんか書かせてくだいさいよー○○さん。」＜親方
「いえ、今月は良いです。またお願いします、ガチャ、ツーツーツー」＜編集

>>232
この英文は晒さない方がいいとおもわれ．．．．

serusio よりは一億万倍マシだけど

>>234
親方の日本語よりも意味が分かるから問題ないと思われ。

余談だけどイタリア人やポルトガル人が英語で書いてきた
メイルは解読に苦労するんだよな。

ｍａＵ？

>>235
アメリカYahoo掲示板でもアメリカ人が口語調で平然と
文を書いてるから読みづらい場合多し。

>>236
マイウー

>>238
ワロタ

>>213
あのコラムでの市原君の発言は
「○ツの穴」＝ＭＪの金髪
「ケ○拭いてる姿」＝オヤカタのHPなどでの醜態
と思って問題ないですか？

ついでに言えばＭＪの記事は健康的なカチグ○であるが、
オヤカタの場合は暴飲暴食で消化不良のため極端
に悪臭を放つビチ○”ソだし・・・。

何か食ってる最中の人ｽﾏｿ。

29歳会社員、ベストカー(親方の意向に従い)立ち読みage。

今号は"TEXT by 親方"が本当にｲﾊﾟｰｲです。
まじで買う気が起きませんでした。

突っ込みどころ満載でしたが(藁、取り敢えず。

徹底的に叩いていたはずのプリメーラを褒めだしたのはどうしたのですか?
接待攻勢を受けて方針を変えたのですか?

それと特集内で事あるごとに「〜のDNA」って書いていたけど
親方が書くと「かっこつけ」にしかミエマセンヨ!!
# 「接待のDNA」が途切れることが怖いのデスカ?

接待で出てきたマグロのDHAとごっちゃになっていると思われ。

国沢のＤＮＡが残ることに反対します。
バイオハザードだ。

まるでプリオンみたいですな。

くるまにあで福野がエスティマハイブリッドをコキ下していたよ。
俺は乗ったこと無いけど福野に一票。

ビチグソ親方

テリーに敗れ、次はＭＪにも敗退色濃厚な黄昏ｵﾔｶﾀ…

そういえば、誰か22日のカートセミナー（wに
逝った人いないの？

ベスカのシビックＲ，運転してんの違う人じゃん｡｡｡
妄想インプレ丸出しじゃないか｡｡｡

こんなアメリカからの便りなら読みがいもあるのだが。

ttp://www.ryumurakami.com/jmmarchive/t006001.html
ttp://www.ryumurakami.com/jmmarchive/t008004.html

あ、無断転載禁止だよ＞親方（藁

親方ネットで軽殺官を敵視したり、蔑んだ
論調もいいかげん止めていただきたいのだが・・
軽殺官は奴隷とでも思ってるんだろうね。
常連の「殉職が少ないから働いてない」発言とか
見るとうんざりするよ。

あそこは下衆な差別主義者が集うためのＨＰですからそんなものです。
なんか崇高な物だと勘違いしてるのはこっちの方です（藁。

>>252
卓見ですな。目から鱗が落ちました（藁。
評論家､特に自動車評論家なんて､幾らでも自称が通る世界ですからな。
頭に４流とか５流なんて標記､普通はつけませんし（藁

国沢も自分が本当に正しいと思ったら切除せずに皆に見てもらった方が
いいのにもったいないな
まあ、国沢が正しくないから切除するという証明になるから俺的にはよいんだけどね

38才おじさん，下がり過ぎなのでアゲ

こんにちは。
２チャンネルというサイトがあるのは知っていましたが、「車」の部門には
初めて来ました。
そして国沢氏に関して去年から膨大な書き込みがあることを知りました。
その中で、国沢氏が自動車メーカーの株を持っていることをマガジンＸの
ＢＢＳで暴露されて憤慨したとか、それがきっかけでマガジンＸのＢＢＳが
閉鎖になったということ等が、一時ここ（２チャンネル）で話題になって
いたことも知りました。

しかし、それについては誇張や、いくらか誤解があるように思えました。
と言うのは、私は当時、マガジンＸのＢＢＳに時々参加していて、その中で
国沢氏が自動車メーカー株を保有しているらしいという投稿が発見して、
（それは告発というようなものではなく、また話題の主題でもなく、単に
話の流れの中で、国沢氏はどこかのメーカーの株を持っているらしいよ
という程度の書き込みでしたが）、それは評論家を称する者の態度として
疑問ではないか、ましてジャーナリストを称するなら（この投稿の前に、
国沢氏本人がマガジンＸで自分はジャーナリストだと称して発言をして
いた）、特定メーカーの株を所有するといった姿勢は論外ではないか、
という疑問を提し、さらに国沢氏のＢＢＳで彼自身に質問をした者だから
です。

いまさらという感じもしますが、あの時にマガジンＸのＢＢＳどのような
議論がなされたのか、どのような流れで話が進んでいったのか、国沢氏と
どのようなやり取りがあったのか、国沢氏がマガジンＸおよび国沢氏自身の
ＢＢＳでどのような発言をしたのか等、よかったら忘れてしまう前に少し
書いておこうかと思っています（もし情報を望んでいる人がいれば）。

>>256
早速だが情報を希望します

ポール･フレール大先生とか、由良拓也氏の著作
などを読むと自動車評論家っていうのは少なくとも
相当に専門的で難しいことを理解していて、しかも
それをわかりやすく伝えることができる能力を持って
いないとつとまらないのかなって思ったよ。
それに比べて国沢は...

＞２５２

そうか、俺が勘違いしていた。
差別主義者が集うためのＨＰもあって当然。
おお、それを言いたかったのかぁぁぁぁ。
くには。
ちょっと見直した。

>>256
見ていたことは見ていたけど詳しくは覚えていないので、当時の話の流れを説明希望。
株の話の後に、国沢が伏字で“マツダ地獄”とベストカーで書いたのに
噛み付いたマツダユーザーがいてそれでちょっとごちゃごちゃしたような
覚えもあるんですが、それは覚えておられませんか。
ワタシは実は隠れマツダファンで云々、と言っていたような覚えがあります。

>>260
Ｍｒ.バイクの時と同じ言い訳だぁ！！
実は自分もファンなのです､大目に見て頂戴って！？
腹の皮が攀じれるヨ

29歳会社員、吉祥寺でへぎそば食べ過ぎage。

>>256氏
Mag-XのBBSは見ていなかったので、是非説明頂けませんでしょうか。
時間の有る時で結構ですので宜しくお願いします。

ジツはワタシは親方のファンなのデス！
だから大目に見て頂戴！！

・・・って書いたら
果たして親方は大目に見てくれるのだろうか（藁

>>263
そりゃ無理でしょ。だって国沢ったら､そうやって媚び売って必死に言い訳したけど
バイク雑誌界を追放された過去を持ってるもん（ﾌﾟ
ご免なさい間違えましたって謝罪訂正して、二度と同じ過ちを繰り返さないようにすればいいのに、
国沢ってヤツは常にでかい態度で偉そうに講釈を垂れたくて仕方ないもんだから、
より悪いほうへ腐った澱みへと堕ちて行くのだな。

まあ、我々健全な社会人としては､「以って他山の石となす」と言ったところでショウカ！

しかし、親方が腹を立てたことってなんだろ。。。
やっぱりBCから「金輪際縁を切らせていただきます。」とでも言われたのかな。

ＭＪの事、昨日知ったとか？

や○むら氏がマナ板にMag-Xネタを書き込み
なんとタイムリー（藁

>>265
ごく客観的に一番可能性が高そうなのを考えると、
「娘の掲示板を荒らす大馬鹿者がいることを知った」
だと思うよ。

>>268
その原因が誰にあるのか.....分かってないんだろうね。

>>269
黄昏野郎に決まってマス！！
で、その黄昏野郎というのは（藁

國沢が「隠れ○○ファン」といった場合、
「ワタシは○○はキライです」
と言っているのと同じです。
ちなみに彼は
「隠れ日産ファン」
「隠れ三菱ファン」
も自称しています。

>>257、260、262

256です。
今日は遅いので明日にでも、マガジンＸおよび国沢氏のＢＢＳで、
どのような議論があり、国沢氏とどのようなやり取りがあったのか
憶えている範囲でなるべく詳しく書きます。
（このスレッドより、新しいスレッドで書いた方がいいかな？）
ただ細かく話すと長い話になりそうなので、一気に書けるかどうか
分かりませんが。
もし当時のマガジンＸのＢＢＳを見ていた方がいましたら、一緒に検証
していきましょう。

それから、
>>264
バイク雑誌界を追放された過去について
>>265
BestCarから追放された（？）ことについて

よろしければ、もう少し詳しく教えてください。
また、国沢氏の悪行（？）について触れているサイトなど、ご存知の方が、
いましたら、よろしくお願いします。

国沢氏については、マガジンＸおよび国沢氏のＢＢＳで彼と会話する
までは、ちょっと態度の大きい人間だな、というぐらいの印象しか
持っていませんでしたが、マガジンＸと彼のＢＢＳでの反応を目撃し、
また彼と２、３回をやり取りをしてから、ウォッチすべき人間、注意が
必要な人物だと思っているので。

256です。
ちなみにマガジンＸのＢＢＳでは、たしかYAHというハンドル名で
時々投稿してました。
当時のことを憶えている人がいたら、明日にでも一緒に検証しましょう。

ＴＯＰより
＞９月２６日　新型ＣＲ−Ｖに試乗してきた。正直なトコロ、
＞予想してたよりはるかに良いクルマで驚く。こんなデフレ経済下でなければ
＞１０万円値上げしたって安いと思えるクオリティを持つ。
＞唯一気になったのが従来型と同じ『雪道で物足りない』簡易式４ＷＤシステム。
＞どうして改良しなかったのか開発担当者に聞いてみたら
＞「４ＷＤ性能に対する不満はユーザーから出ていないからです」。
＞この答えで全て納得。弱点というのは認識しなければ対応できないということです。
＞ただＣＲ−Ｖには９万円でＶＳＡ（姿勢制御装置）を付けられる。
＞こいつさえ装着すれば、デュアルポンプ４ＷＤが持つ弱点の８０％くらいを
＞カバー出来てしまう。もしＣＲ−Ｖで雪道を走るなら、
＞迷うことなくＶＳＡを装着しましょう。「標準装備とすればディアルポンプ４ＷＤの良さも
＞存分に引き出せるのに」と聞いてみたら
＞「不満はユーザーから出ていないので」と、噛み合いません。

噛み合いませんか？私たちもそう思ってます。

>>274
相手にされてないんじゃないのか、それ。

＞９月２６日　新型ＣＲ−Ｖに試乗してきた。正直なトコロ、
＞予想してたよりはるかに良い接待で驚く。こんなデフレ経済下でなければ
＞１０万円値上げしてワタシに還元シナサイ！と思えるクオリティを保つ。
＞唯一気になったのが従来型の時と同じ『空腹には物足りない』簡易式ディナー。
＞どうして食べ放題にしなかったのか開発担当者に聞いてみたら
＞「親方の不満はユーザーとは関係ないからです」。
＞この答えで全く逆上。接待というのは満腹にしなければ納得できないということなのに。
＞ただＣＲ−Ｖには９万円でＶＳＡ（姿勢制御装置）を付けられる。
＞こいつさえ装着すれば、これからワタシが受ける接待の８０％くらいを
＞カバー出来てしまう。もしＣＲ−Ｖ購入者でワタシを盲信しているなら、
＞迷うことなくＶＳＡを装着しましょう。「標準装備とすれば料理の良さも
＞存分に引き出せるのに」と聞いてみたら
＞「不満は親方からしか出ていないので」と、噛み合いません

＞こんなデフレ経済下でなければ
そんな状況だからオプション設定にしてるんでしょ？
まして
＞「不満はユーザーから出ていないので」
だったらなおさらだよ、親方。
もしかして
「ワタシの一言で９万円のオプションを沢山売れるようにしてあげようでナイノ！」
というホンダに対する気遣いなら
＞『雪道で物足りない』簡易式４ＷＤシステム。
で全て台無しデスヨ（ｗ

Re^5:日記のこと - 国沢光宏 (管理者) No.1650 2001/09/27 01:39 NEW!

危険部位なら１ｇ食べて発病するというのが最新の学説です。
潜伏期間が長いというのも不安。
正しい情報が欲しいと思う。

自動車のコトならワタシを信じて下さいませ。

>>278

＞自動車のコトならワタシを信じて下さいませ。

ええ・・信じますとも・・・（大藁

日記より
＞トップページに『国連難民高等弁務官の千田悦子さんからの便り』を貼っておきましたので、
＞ＮＹテロに関心ある方はぜひ御一読下さい。

この『千田悦子さんからの便り』だけど、マスコミ関連のHP（どこかは忘れたが）で見た覚えがあるぞ。
俺でも知ってるぐらいだから結構知られてる文章だと思うし、わざわざメールに全文コピペしなくても
URLを教えれば済むはずと思うが。

ひょっとして親方に送られたこのメールって、巧妙なチェーンメールじゃないの？（藁
「国沢先生は今回のテロ問題にも造詣が深いかたとお見受けします。」なんて親方心を
くすぐる殺し文句も実に怪しい。
見事にひっかかったみたいだね。親方。（藁

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>246 バイクのリってみんな激しいからのゥ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿だから、みんな表現にはきびしいと思う。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　車のほうは、わりと評論が柔らかめなのは
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　バイクに比べて、対象となる乗り人がドライバー
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　　　だけではないことも有ると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　バイクでは、乗るのは大体ひとりだし、そういう所で
　　　　　　　　　　　　　　　　変なことは書けないと思うからの、失敗が取り繕いが
　　　　　　　　　　　　　　　　出来なかったンじゃろうなァ。
　　　　　　　　　　　　　　　　対象があいまいでどうとでもとれる駄文、それが国沢の
　　　　　　　　　　　　　　　　評論の骨格なので、最後の逃げ道はこういうところじゃろうな。
　　　　　　　　　　　　　　　　それと、今回ＴＥＸＴｂｙ国沢が多かったのはみなさんフランクフルト
　　　　　　　　　　　　　　　　に行っていたからでしょうな。来月が楽しみだと言える。

きゃー、おるすばんひょうろんか。

「千田悦子さんからの便り」なんて書いたら、あたかもこの千田さん
という方から珍論親方に直接便りが届いたみたいな印象を与えるけど、
実際は第三者からの転送じゃん。
日本語感覚が鈍いのか、少しでも自分を偉くみせたくてわざとやってん
だか知らんけどさ。

>９月２６日　昨日点検から戻ってきたセルシオに乗って那須まで新型ＣＲ−Ｖの試乗会。１００kmにクルーズコントロールをセットして走ると、リッター１１，８kmという良好な燃費である。排気量大きくても、長距離を丁寧に走れば環境にやさしいということです。

クルコン使って、リッター１２弱で環境にやさしい？？？
プリウスでいきゃあ、倍以上走るだろ！！
いまだに判ってないのか？？
高速１２では｢平均以下｣なんだよ・・・馬鹿が！！

そーいや、親方のプリウスが活躍してるのみたことないのぅ

ココは正論が多いデスネ。

いや、あの、そもそも千田悦子なんて高等難民弁務官､国連にいるの？
聞いたこともないんだけど。

…国沢クン､裏取りをしないでちょっと聞きかじったことを吹聴するから
こういう恥をかく。少し謹慎でもしてな。

>>287
googleで検索かけてみたけど、実在するみたいよ。
ttp://www.tsuda.ac.jp/kouhou2/100th/A2.html

それがどうであれ、なんでも自分の手柄にしようとするクニサワの糞っぷりは変わらないけどな。

有名人が好きなのデス！

>Re^5:日記のこと - 国沢光宏 (管理者) No.1650 2001/09/27 01:39 NEW!

>危険部位なら１ｇ食べて発病するというのが最新の学説です。
>潜伏期間が長いというのも不安。
>正しい情報が欲しいと思う。

>自動車のコトならワタシを信じて下さいませ。

自動車のコトが一番信用出来ないのですが・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010927-00000214-mai-soci

親方に出来るのは薀蓄だけ足れてなにもしないこと

運動ってのはね、実行を伴ってこそ。

＞「国沢先生は今回のテロ問題にも造詣が深いかたとお見受けします。」
造詣が深い先生は当然募金をしたんだろうね、ここに。
http://www.tributetoheroes.org/

今のところ総額１億５０００万ドル以上だってさ。
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/0926_g_3.html
ttp://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/A/010925-A.html

この番組、日本でも２１日に生放送されてたから、それに影響されて２２日のヲフ会は
当然チャリティーで募金を募ったんだろうね。
先生直筆サイン入りの物だったらご高名な先生ですから価値あるでしょうし。

底値だと思って株買うのは個人の増資が深いかと思われ。

まだ『ＮＹテロ』って呼んでるんだ。
馬鹿の一つ覚え…

>>288
いや、肩書きのことよ。
難民高等弁務官「事務所」の「フィールド・オフィサー」でしょ。
千田氏自身は高等難民弁務官じゃあないわけで。その辺の見識のなさを言っているの。

>>283
出したやつは洒落がきついなぁ、
あそこの花園を、そっとやさしく踏み荒らしている。
アメリカのために出来ることを考えている幼稚な
親方と信者ドモは思考停止じゃん。

どうせパクルならコッチにすれば？
カコイイよ！


「小泉首相からの便り」
●　ファイト　テロリズム

　小泉純一郎です。

　２４日から２６日まで、急遽訪米した。テロの現場を目のあたりにして、
テロリストの卑劣極まりない暴挙に対する憤りを新たにした。ニューヨーク
で会った国連のアナン事務総長は、６０以上の国の人達が犠牲になっており
まさに全世界に対する犯罪だと述べていた。このテロは、多くの人々にいや
しがたい傷を残した。

　同時に、ニューヨークで被害者の救援に携わる多くのボランティアの姿に
勇気づけられた。

　ブッシュ大統領との会談では、米国とともに世界中が力を合わせてテロに
立ち向かっていくことを誓い合った。いまや世界中で「絶対安全」と言える
場所はなくなってしまったのかもしれない。私たちは自分自身の問題として
テロ対策に取り組まなければならない。

　安全な世界のために、日本ができることはたくさんある。日本経済を再生
させることも、世界の経済システムの安定のために日本ができる大切なこと
だ。改革の姿勢をゆるめずに進めていく。

　緊急時こそリーダーシップが求められる。国際社会で日本の責務をしっか
り果たしていきたい。

>「標準装備とすればディアルポンプ４ＷＤの良さも存分に引き出せるのに」
>と聞いてみたら「不満はユーザーから出ていないので」と、噛み合いません。

噛み合わないどころか、全く相手にされていない模様（ｗ

ホンダからも相手にされなくなったオヤカタ、明日はどっちだ？

ホンダに関しちゃヲタもアンチも多数在籍する２ちゃんねる、ココって想像以上に影響力あんのかもね。

>>297
CR-Vの4WDに文句つけるなんて、オデッセィのエンジンが9500rpmまで
回らんぞゴルァ！と文句つけてるようなもんと思う漏れは変ですか？

>>300
ｵﾔｶﾀはCR-Vのターゲットユーザー層がどんなんだか知らないんだよ。
ホンダ版ランクルくらいに思ってるかもYO？

しかし、「弱点というのは認識しなければ対応できないということです。」
の下りはワラタヨ。

メーカーじゃわからない弱点を評論家様が教えて差し上げましょう、ってか？（ｗ
評論家ってなんの為にいるんだっけ？

弱点じゃねぇだろって!!（ｗ
使用目的が違うんだけどﾜｶﾗﾅｲﾐﾀｲﾈ〜

以前話題になった、元日産のテストドライバー＠ホリデーオートのお話そのまんまですなぁ。

でもカニがもらえなくなる可能性もありながらホンダにモノを申したという点で
大きな進歩だとも言えそうだが。

ていうかVSA付けりゃ大丈夫って親方自身が言ってるし。
見事に弱点に対応できてるじゃん。

そしたら今度は「なぜ標準装備にしなかったノデスカ！？」でしょ？
もう何かクレームつけたいだけとしか思えないんだけど。

取りあえず製品コンセプトと、世界的な成功理由を知らなかったと思われ。
果たして質問する前に予備知識が必要ですな。
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0918/30npr_ts0918_02.html?kr09
乗用車的ミニＳＵＶが欲しい人が買うのですな。ライトクロカン・ミニＳＵＶではなく。

日記にて。

＞新型ＣＲ−Ｖはとても良いクルマだった。予想値より高い仕上がりの新型車に乗るとなぜか嬉しい。
＞ただ雪道での４ＷＤ性能に対する認識が全く違っており、ワタシ向きでないようだ。モチはモチ屋、です。

それはつまり、親方の考えは顧客の意識との乖離が激しいということなのだが。

>>307-308
だって、国沢君は無知だもの。知識の足りない部分（ま、殆どすべてだが）はイカレた妄想で
埋め合わせて事足りると思ってる人なんだから。

ホンダの４ＷＤを買う人が悪路＆雪道走破性能の高さを求める??
コラマタおかしなことを言う人デスネ！

KONNNOトチ狂ったか？

今見たら消えてたのでアプ
黄昏バスター機能していないの？


>トップの恥ずかしい駄文に関して思う事 - K0NN0 No.1655 2001/09/27 15:00 NEW!

>「標準装備とすればディアルポンプ４ＷＤの良さも存分に引き出せるのに」と聞いてみたら「不満はユーザーから出ていないので」と、噛み合いません。

噛み合わないどころか、全く相手にされていない模様ですね（藁
取りあえず製品コンセプトと、世界的な成功理由を知らなかったと思われます。
果たして質問する前に予備知識が必要ですね、無知な人間には。
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0918/30npr_ts0918_02.html?kr09
乗用車的ミニＳＵＶが欲しい人が買う車であって、ライトクロカン・ミニＳＵＶを所望する人が買う車ではありません。国沢さんはホンダ版ランクルとでもお思いでしょうか？
だとしたら�dだ妄想・珍論曝け出しですＹＯ！

初代発売時の仮想敵はRVRでしたからねえ。

>>312
これ、どこまでがK○ＮＮ○氏の書き込み？
K○ＮＮ○ってちょっと前までｸﾆｻﾜ擁護のﾁﾝ論展開してた常連でしょ？

>>314
最初の２行以外全部。

抜けてるでしょ？

＞Re^7:日記のこと - 岩貞るみこ No.1656 2001/09/27 16:08 NEW!

ａｎｄｌｅさんのメッセージ：
> 昨日のニュースでは、完全な安全宣言を出すには８
> 年かかると言って
> いました。

がーん。じゃ、ａｎｄｌｅさん、焼肉８年おあずけ？？？



Re:クルコン - 国沢光宏 (管理者) No.1654 2001/09/27 10:40 NEW!

ワタシもインサイト買おうとしてました。断念した最大の理由は「どうやってもクルコンはつかない」です。

>>312と>>307ってそっくりですよね。
ここ見て貼り付けたんでしょうか？

29歳会社員、二日酔いage。

>>312
あくまで推測ですが、ＫＯＮＮＯ氏を騙った偽物と思われ。
そもそも"hを抜かしたURL"や"�d"や"YO!"なんて
2ちゃんねら〜しか使わないでしょ。

# っつーかこういう愉快犯はマジ死んで欲しい。

でも同じ名前で登録出来るの？

>>319
半角と全角の違いがあると出来ると思う

＞弱点というのは認識しなければ対応できないということです

いいこと言いますね親方。親方の弱点＝知識が足りない、ですよ。
はやく認識してくださいね。

物凄く蛇足なんでｼﾏｿですが・・・。
>>312にある、切除された？お花畑への書き込みは私ではありません。

一応、アメリカで販売好調なスズキエスクード
（ＳＵＺＵＫＩ　ＶＩＴＡＲＡ、ＸＬ−７やシボーレー系チャンネルの同製品）
と同じマーケットの車ではないのでは？といった解釈で>>307のコメントをしてみました。
（素人考えながら）恐らくホンダＣＲ−Ｖは新しいマーケットを持った（作った）
車だと思いましたので。

＞弱点というのは認識しなければ対応できないということです

いいこと言いますね親方。親方の弱点＝現実を理解していない、ですよ。
はやく認識してくださいね。

誤：シボーレー系チャンネルの同製品
正：シボレー系チャンネルの同製品

こいつですね。
http://www.chevrolet.com/tracker/

＞スズキを見てると「なんでこんなに小回りが利くんだろ」
＞と関心する。例えばエスクードに搭載されているＶ６エンジン。
＞普通、エンジンって年間２０万基以上作らないとモトが取れない（略）

以前に前スレでスズキのＶ６エンジンの件についてコメントしましたけど、
多分、アメリカ向けで充分採算がとれると思うんですよね。

雑誌は毎月出る。情報が貯まったら出るわけじゃない。
なればフランクフルトに行く評論家が居るなら
お留守番を守る評論家もまた必須。
雑誌社は顔はしかめてはいても切る気は無いし、
親方の仕事は減る事は有っても無くなりはしない。
親方の立場は実に明確なものだ。だから強いのだ。
というわけでここはﾏﾀｰﾘまだまだ続く。

石川や浜の真砂子はつくるとも　世に親方のﾈﾀはつくまじ

そういや「市原を通じて、ＭＪに反論」とかなんとか言ってたが、
市原さんも一緒になって、親方を揶揄しているね。
親方そこらじゅうでキレないかな？そうすりゃ面白いのに。

おい、洋風は何を言ってるんだ？

わからん（藁

＞ セルシオに乗って那須まで新型ＣＲ−Ｖの試乗会。１００kmにクルーズコントロールをセットして走ると、リッター１１，８kmという良好な燃費

どこが良好なの？ クソ燃費じゃん。
百歩譲って、やっぱり街乗りより断然よくなってマス！という意味だとしても
だったら環境親方なんて頭悪すぎる自称を口走るな。

国沢ってヒョーロンカーじゃなくて、コメディアンだろ？

匡1ｼＲ

２−０−２とか２−２−２ってなんだよ？（藁＜洋風

ベストカーを立ち読みしたんだけど、

雑誌の最初の方にある国沢氏の文章なんだけど、
記述の最後に、
「（まとめ・編集部）」
という但し書きが載ってる。

あれって、口述筆記なんですかね？

>>330
おいおい、4リッターオーバーのV８で「実測」で11.8L/ｋｍ
なら滅茶苦茶良い方だよ。
トヨタ車誉められるのが面白く無いのか？

>>335

エコ「親方」なら、移動にプリウスつかわんでどうするって事でしょ。
そういう意味じゃない。ちょっとした移動にプリウスつかわずで、
セルシオ普通に乗っているんだったら、プリウスの意味ないって意味でしょ。

車の使い方には得手不得手がある訳だから、那須まで行くなら
「セルシオでゆったり」っていい選択だと思うよ。
もちろん街中で燃費重視で乗るなら「プリウス」。
「エコ親方」って言っても本当に「エコ」考えるなら電車で移動
するでしょう（ｗ

>334
編集者も大変だね。口述筆記させられたり原稿の空欄埋めさせられたり。

テープ起こしじゃねーの？テキトーに喋らせておいて、何とか使えそうなところを寄せ集めて
日本語に再構成するちうヤツ。

256です。
昨日、少し触れたマガジンX・BBSでの国沢氏をめぐる議論、国沢氏とのやり取り、
マガジンX・BBSの閉鎖などについて、憶えていることを書いておきます。
新たなスレッドにして書きますので、当時の状況を覚えている人は、一緒に
検証しましょう。

業務連絡〜
親方のCR-V試乗記事は、次号のENGINE誌に掲載される模様。
各自立ち読みで対応願います。（藁

>>341
了解しました。それにしても洋風菓子さんって
よく漢字間違えますね。

256です。
新規にスレッドを立てようとして試みたのですが、長すぎる行があるなどの
警告がだて来て、最終的に、スレッドの立てすぎです、という警告が出てきて
投稿できないようです。

長文は投稿できないんでしょうか？

過去ログ保管所かoyakata.netにアップしてもらおうYO!

ＴＯＰより
＞９月２７日　韓国に向かう飛行機の中からハイジャックされたような文面のメール送った乗客が、
＞入国を拒否された。こういったことをイタズラのつもりでする輩は社会性に欠けると思う。
＞アメリカでは相変わらずイスラム系の市民に対する誹謗中傷イタズラが続発している。
＞爆弾を仕掛けたという脅しも多い。こうなってくると、もはや社会生活にまで支障を来す。
＞コンピューターウイルスだってそう。よくテロリストは貧困が育てると言われるけれど、
＞衣食住足りても違うタイプの常識知らずが出てくるのだ。
＞農水省は狂牛病の疑いがあった牛の検査をする際、
＞病変していない部分を検査に出すよう指示したという
＞（だから１回目の検査は陰性だった）。こうなってくると自分の身を守れるのは自分だけか？
＞でなければ信頼できる人だけ集まってコミュティを作るしかない。

？農水省もいたずらしたの？　あとコミュティ？

>>256
まあ、国沢関係の話題だったらこのスレでいいんじゃないですか？
とりあえず、ここで誇張されているという点に関して、実際どうだったのかを
軽くまとめてもらえませんか。

＞でなければ信頼できる人だけ集まってコミュティを作るしかない。

そうか。国沢が「信頼できる人」だけを集めて作ったコミュニティが
あのお花畑、kunisawa.netだったのだな。なるほど。

日記みたんだけど・・・
２ｃｈ教が「痔・ハード」起こしそうな・・・

ムスメのところに行った厨房と全員連帯責任なのか？(ｗ

-------
９月２７日　たまにゃ家族の話題など。ムスコが組んだコンピューターは依然稼動
せず。どうやらＦＤＤ作動しないみたい。ＦＤＤユニットもケーブルも再度買った
りして毎晩遅くまでいじってるけれど、そろそろお手上げになりつつある雰囲気。
おいおい！　２０万円近い投資して「動かんマイッた！」じゃアカンぞ！　マジな
話、どうしましょ。ムスメは仲間で楽しんでいた自分の掲示板に、黄昏野郎が出て
荒らされているそうな（ワタシは読んだこと無いけれど、知人が教えてくれた）。
荒らしているのはワタシに取りついている『大人になれないヤツら』で、相当タチ
の悪い書き込みをされているみたいだ。一般社会から相手にされない連中なんだか
らと（相手にされていれば匿名で卑怯な書き込みなどしない）、進入をシャットア
ウトする『黄昏野郎バスター２００１』の使用をすすめてみたのだが、イヤだとい
う。少なくとも荒らしている黄昏は排除出来るのになぁ。ムスメの掲示板に書き込
んでいる黄昏野郎（時間を持て余しているようなストーカーだからワタシのＨＰは
毎日全部読んでいる）に告ぐ。ムスメにまで閉め出されたらオシマイだよ。もし自
分の意見に自信あるならオフ会にでも出てきて、正々堂々ワタシを論破してみろっ
ての！　ま、それが出来ないからネットで黄昏てるんだろうけど。夜はラジオの収
録。

256より
ごくごく簡単に言えば、マガジンＸ・BBSでは、国沢氏に関して実際
には、議論というほどのものにはならなかったこと、国沢氏個人に
ついては、ほとんど話題になっていなかったこと、国沢氏が過剰反応
したとだけという感じだったこと、マガジンＸ・BBSが閉鎖になったのは
（おそらく）国沢氏のこととは直接関係ないこと（きっかけにはなった
かもいしれないが）ということですね。
当時もログも少し残っていたので、長文が投稿できるといいんですが。

そだな。
国沢が原因でなく、全体的に荒れたから
面倒なので閉じた、てことみたいだな。

公開討論どうなったのよ、親方？
あきれましたわ…………

ああ、そういえば国沢から公開討論会を吹っかけておいて受けてたつというレスも
あったのにだんまりで逃げたんだったよね。
それで今更、
＞もし自分の意見に自信あるならオフ会にでも出てきて、
＞正々堂々ワタシを論破してみろっての！
と来るとは。(´д｀;
さすが黄昏親方・・・。

最近ますます2chとの関係が深まってますな親方。（ｗ

なんか祭りの予感・・・・みなさんマターリと参りましょう。

>>354
押せば引く、引けば押してくる。さすが人を惹き付けるコツを知ってますな親方は（和良

>>350
あそこに書き込んでる厨房に関しては
「一般社会からは相手にされない連中」には禿げしく同意だが（藁

論破ならいつでもしたげるよ♪親方♪
顔真っ赤にして怒って話し合いにもなりそうに無さそうだが（藁藁

娘は荒れている？中でも何らかのメッセージを受け取ったんだろう。
感受性のちがいかもしれん。
国沢には「反省」というより、過剰なプライドが邪魔をして見えなかったものも
年頃のせいか、娘には見えているようだ。
苦言ばかりではなかっただろうし、たまにはただたんにオカシイのもいただろうと
おもう。（見ていた限りでは）

「自分｣とはなにか、と娘は問い掛けている。自分とは何者だと。
丁度、自己確立の狭間なのだろう、自分だと思っていた部分が、じつは他人からの
借り物ではないのか？とか自問自答しているのだろう。
あるいは、単に父親に対する同族嫌悪から、自分と父親とは違う、同じ事はするまい
との決意でやっているのかもしれん。ほんとのところは解らん。
だから、娘のところを荒してるのが、ここ見てるかどうか知らないけど、娘には
関わらないで欲しいと願う。

だが、国沢のおろかさは、なにが問題なのか、とんとわかっていないことだ。
わしは、自分のオヤジが馬鹿にされていたら、そして、家では偉そうな事を言っている
が、外ではボロクソに言われているのを知ったら悲しいを通り越してオヤジを恥と
おもい、反面教師にしていきる。
オヤジはその年で思考が固定化しているのではなにを望むべくもない。
なにも望めない。実体の無い親父のプライドだけが、むなしく空を過ぎる。
また、娘にも拒否されるようなシロモノであるということ（黄昏バスター）を
国沢自身、自分が何をしているのか、自分が否定しているのはＷＥＢの世界自体だと
いうことをよくかんがえたほうが良い。
それとも、国沢親父の言うオフ会に出て、論破してみれば良いのだろうか？
最後まで冷静に議論、言葉のキャッチボールが出来るのだろうか？
最後の最後にデヴィ婦人のようにヒステリックに騒ぐだけにはならないのだろうか？
また、論破されたあと、自分が間違っていたと、公開して謝罪なり訂正なり
できる理性は残っているのだろうか？

>>337
クルーズコントロール付のプリウスが泣いている。
街中じゃ使えないからさ、クルコン。

こんなことじゃ、仮にインサイトにクルーズコントロールが付いてて、
購入してたとしても意味なしとか言われちゃうよ。

>>358
是非そのままマナ良に書きこして欲しい。
即行で削除されるだろうけどネ。

そのクル・コンに俺は激しい違和感を覚えるのよ。
小林彰太郎氏にしろ徳大寺御大にしろ、はたまた舘内端にしろ下野康史にしろ、
おおよそ自動車評論をしようって人は車が好きでしょう。
で、評論までしちゃうくらい車が好きな人って、とことん「自分で」運転したがるでしょ。
上に例あげた人らがクル・コンのついた車をわざわざ選んで買う姿ってのは俺には想像できないのよ。
俺の身の回りでもそう。車が好き、運転が好きってやつはクル・コンみたいな人を堕落させる装置を
軽蔑しておる。
そうやって考えるとさあ、国沢って要するに車そのものも、車を運転することも全然好きじゃないんだな。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>360　国沢ｎｅｔは嫌なら見なけりゃいいのだから、わしは見ないし(笑
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿　ここでしか書かんよ。国沢はここを見ているだろうから。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　　ああいうタイプって、実際にはその他のチェックは欠かさない
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　　はずだしの。実際はどうなのか、国沢自身が良くわかってると
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　　　　思うんじゃけど、無駄なプライドがジャマしていると思うが。

>>350
呆れて物も言えんなこれは。
貴方が作ると言った場をさっさと作れば少なくとも俺は行くぞ。
貴方みたいなのが業界にいることを一緒くたにされて困ってる人間は幾らでもいるんだよ。
ＣＯＴＹの総会で晒し上げられたのをここの住人は見てないかもしれないけどな。
そこまで書くならもう一度言うけどな、貴方が以前に自ら公然と望んでしかも貴方の意志で放置になってる
公開討論ってヤツをやろうじゃないの。徹底的にさ。
出ていく覚悟のある人間はここにはいっぱいいるんだよ。
ほんとムカついて寝れないよこれじゃ。

某オカルト作家のＢＢＳの利用規約

＞○○○○に対する誹謗中傷、お互いの悪口や非難など、
＞掲示板の雰囲気を壊す悪質な書き込みをしたと○○堂が判断した場合、
＞消去されます。
＞（迅速な対処をする場合、事前通告なし）。

＞更に巧妙な嫌味、挑発的な態度、馬鹿にする態度、稚拙な誉め殺し等々の
＞臭いがあると判断した場合も削除されます。

＞●「反サイト」｢反○○」等の話題をさりげなく持ち出し、
＞徐々に読者の興味を引こうとする書き込み等、チェックします。

＞この掲示板は反論を取り入れながら進めていくことよりも、
＞○○説及び○○情報を元に、建設的発見を目指す掲示板を前提とします。

親方、似たような人世の中にはいますね。

あー、ホント、どうにかしたいな、、
完全に中立的な立場で公開討論会取り仕切ってくれそうな
ところってホントにどっか無いかなぁ？
その気になれば漏れは完全に中立な立場で仲立ちできる自信は
あるんだけど、２ちゃんねらーってだけで信用されないだろうし、
そんなもの開催するほどの力もねぇし、、

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　こういうときこそボランティアで自ら
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿そういう場をつくろうとは言わないのが
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　国沢だと感じる。(笑
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　アメリカのために何かできるか考えるフリするより
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　　読者の疑問を解くほうが急務でしょう。(爆

日記についてマナ板に書き込みがされてますね
おそらくこれも削除いや切除対象なんだろうな・・・

早速「コミュティ」が「クラブ」に変わってる（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

掲示板のカキコ（冷静な目さん）レスがあんまりついてないね
おそらく　みんなわかってることだろうから　あえて反応してないんだろうと思う
いつも思うが　国沢氏が２チャンネルに対して対策を打てば打つほど
自分を追い込んでいることに気がつくべきだと思う
そもそも　今まで削除された投稿も冷静にレスを付ければ
十分対応できる　簡単な投稿が多かったはず
それを、私の意見を受け入れられないならこなければいいのです。
みたいな　態度で返し、反論をしようとしたらすぐに削除する
それが、さらなる反発と国沢氏の器量の小ささをあらわにしてしまったんだと思う
よほどたちの悪い嵐ならともかく　今まで国沢氏の掲示板を見る限り
そんな書き込みはなかったように思う

思うがおおいな・・・

>>363

>ＣＯＴＹの総会で晒し上げられたのをここの住人は見てないかもしれないけどな。

この話って、ちょこっと聞いたけど詳しいこと知らないんです。
もし、詳細をご存知でしたら、お聞かせくれませんか?

「冷静な目」さんの以下の書き込み、やはり削除されたようです。
（私の判断で、原文の適当な所に改行を入れました。）

-------------

同情します、が・・・ - 冷静な目 No.1666 2001/09/28 01:46 NEW!
はじめまして。
9/27の日記、拝見しまいた。
国沢さんに反感を持つ人間の一部が娘さん主催の掲示板を荒らしているとか。
同情いたします。
まぁネットというのは功罪あり、「功」の方は、たとえば自由闊達に情報交換
や議論ができるという面でしょうし、「罪」の方の典型は匿名をいいことに、
いわゆる荒らしという行為をやる人間が出てくることでしょうね。
ただし、荒らし行為をあまりに警戒すると、せっかくの「功」の部分である、
自由闊達な情報交換や議論が制限されてしまうというジレンマがあり、
どうすれば良いのか、なかなか難しい問題ですね。
ところで国沢さんに反感を持つ人々がいくらか存在するようですが、
そうした人々を生み出すきっかけとなったのは（申し上げにくいことですが）、
この掲示板での国沢さんご自身の対応にも原因があったのではないでしょうか。
もちろん、どんなことでも逆恨みをするような人間はいるでしょうし、
国沢さんだけが悪いというものではないのでしょうが、冷静見て、
やや横暴と思えるような投稿削除、あるいは特定の人物に対する接続制限といった対応によって、
買わなくてもいい反感を買ってしまった、という面はないでしょうか。
言い換えれば、国沢さんがもう少し違う対応をしていたら、
反感を持つ人はここまで多くはなかったのではないかということです。
娘さんのBBSまで荒らすような人間たちを擁護する気はまったくありませんが、
もう少し冷静な対応をされていたら、結果的に、そこまでやる人間は少なかった
のではないだろうかとも思えるのです。
もう少しはっきり言ってしまうと、国沢さんは自分にとって都合の悪い投稿を削除し、
そういう意見を投稿する人からの接続を遮断することで、批判的意見を圧殺しようと
したのではないか、そういう意見の中には必ずしも誹謗や中傷ではなく、
いくらかでも説得力のある意見が含まれていたのではないか、
と周囲に思わせてしまった可能性があるのではないか、とも思えるのです。
これは偏った見方でしょうか？
しかし、娘さんのBBSまで荒らすほど反感を抱く人間たちを生み出してしまったというのは
現実としてあると思うのです。
そして、この状況を変えることができるのは、やはり国沢さんご自身ではないかと思うのです。
評論家という仕事をされている限り、時として間違いを指摘されたり、
批判にさらされることは避けがたいことでしょう。
とすれば、批判を無視したり、圧殺するばかりでなく時として真摯に受け止める覚悟も
必要なのではないでしょうか。

>>372で紹介した書き込みに対するKONNO氏の書き込み

Re:同情します、が・・・ - KONNO No.1667 2001/09/28 02:04 NEW!

　どんな理由があろうと、ＷＴＣビルに突っ込むやり方は許容できないですし、
国沢氏自身のＨＰならいざしらず、無関係な娘サンのＨＰを荒らすなんて
ケシ粒ほどの正当性もありません。
　被害者(の関係者)にも原因がある、なんていういいぐさは、
どう婉曲的な表現をしても結局のところ加害者の擁護にしかならないと思いますよ。
　そんなことにケシ粒ほどでも理解を示すこと、少なくともワタシは許容できません。

「冷静な目」氏からのKONNO氏への反論


メッセージ - 冷静な目 No.1668 2001/09/28 02:52 NEW!

アメリカ同時テロ事件を例にして話をするとすれば、テロを行った
者に非があることは誰もが認めることですが、多くの人が指摘して
いるように、攻撃した人間を非難したり、報復するだけでは、
根本的な解決にはならない、ということです。
こうした考え方は、ここで紹介されている国連難民高等弁務官の
千田悦子さんの手紙の中にも確実に流れているものでしょう。
そうしたメッセージが訴えているのは、テロが生まれたのには、
どういう背景があったのか、どのようなことが要因になっている
のか、アメリカがやってきたことにも原因があるのではないか、
歴史を振り返り、怒りと報復だけではなく、自分のやってきた
ことを真摯に振り返ることが本当の解決につながる、ということ
です。

「冷静な目」氏からはKONNO氏へ追加反論があったんですが、うっかり消去してしまいました。
ログを保管している人、上げてもらえませんか？

残念ながら、親方サポーターもうっかり消去した模様

そういえば２ちゃんで入手した他人のログで不正アクセスしていた人が逮捕されましたね。
「黄昏バスター」とかいう個人情報漏洩ツールを配布シマスとか吹聴していた御仁もそろそろ逮捕されるんでしょうかねぇ…
>進入をシャットアウトする『黄昏野郎バスター２００１』の使用をすすめてみたのだが、イヤだとい
う。
何かコレ見て安心しました。必ずしも親が親なら子も子では無いとわかって。

親方を論破？残念だけどそりゃ無理だ。
論破するにはまず議論が噛み合わなきゃ。
言葉の通じない相手とは議論できないよ。

仮に論破できたとしても今度は親方がそれに気づかないだろうし。
またお得意の「今日はこのへんにしといたるわ」で逃げて終わりでしょ。

で、その日の日記では「やっぱりマトモに話もできない黄昏野郎ばかりデシタ！」

…なんかもう自分で書いていて鬱。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>378 たしかに言葉の通じない相手との論戦は
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿なにも生まないなぁ･･。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　その後の反応も予測できるようで…。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　　Ｆ氏、Ｍ氏との関係も両人とも廻りの人間には
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　　　　　国沢のことなど話題にも出さないのだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　しつこくいろんな人に「自分についてなにかいってなかったか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　聞くのは容易に想像できるのぅ。さりげなく聞こうとしても
　　　　　　　　　　　　　　　　　それこそなにも言って無いんだから、そりゃなにも出来ませんな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

親方って1,2日の大磯来るのかなあ…
こないで欲しいなあ…

>>374
＞自分のやってきたことを真摯に振り返ることが
＞本当の解決につながる、ということです。

Ｋ●ＮＮＯ氏、中々いいこと書くじゃん。
誰かさんにもこの理念を咀嚼してもらいたいよ。ホントに。


娘さんのＢＢＳを荒らしたのはいかにも当スレに書き込みしている
人間であるかのように書かれているのは解せないのだが…。
そうしたことは、きちんと根拠の元に為されるべきではなかろうか。

ごく偶に例外が存在することも事実だが、当スレの方々は一応きちんと
『守るべき線引き』をした上で書き込みしているように感じる。


娘さんのＢＢＳを荒らした奴は最低。それは確固たる事実だ。
しかし、それを一概に「黄昏野郎」と、言論人としては正直ちょっと
どうかと思われるような表現を用いて一緒くたに括られるのはね…。

＞相手にされていれば匿名で卑怯な書き込みなどしない

俺も昔は別に匿名と言うつもりはなかったんだけどなあ。
だって、親方切除するんだもん。

＞意見に自信あるならオフ会にでも出てきて、正々堂々ワタシを論破してみろっての

えー、オフ会は一般の人の目に晒される事はないからでしょう。
でないと、切除の意味が通りません。
卑怯だよ親方・・・・。

なんとかして、公共の面前で話し合える場を持てないだろうか。

…「原稿量日本一ダカラシテ都合ツカナイデナイノ！」

とか言い出すに２ごようたち。

その昔、公開討論会逃げたのは親方の方よ

マガジンＸのＢＢＳから興味をもって見てたんだけど、２８個もスレッド読んでられないっす。。
誰かまとめるサイト作って。

それと１つ、荒らしをした人と同一視されるのは２ちゃんねらーなら覚悟
すべき事よん。
同一視しない程人間ができてる人はあんまりいないでしょう。

BBSが「限られた会員」になっててレス番抜けてるね。
誰か持ってない？消されたカキコ。

もし自分の意見に自信があるのなら、なんの断りもなくこっそり記事を書き換えたり
都合の悪い意見を切除したりせず正々堂々論破して見ろっての！　ま、それが出来な
いから取り巻きで固めたお花畑で黄昏てるんだろうけど。

ｺｲﾂほんとに自分で書いてて恥ずかしくないのかね。
ぜぇ〜んぶ自分のことじゃん

まぁ、ﾑｽﾒの掲示板が荒らされているのは同情するが。荒らしている本人はここの住人
かどうかは解らないし。（そうでないことを望むが．．．）
だいたい、ﾑｽﾒの掲示板の URL ってここに書き込み合ったかぁ？　俺は知らないんだが
注）書きこまなくってｲｲよ。見る気無いし

>なんの断りもなくこっそり記事を書き換えたり

あはは…
こうして文章になったの改めて見ると笑える（ｗ
「こっそり」ってのがピッタリだね（ｗ

あぁぁ．．．　誤字だらけだ。鬱だ

>>381

＞＞自分のやってきたことを真摯に振り返ることが
＞＞本当の解決につながる、ということです。

＞Ｋ●ＮＮＯ氏、中々いいこと書くじゃん。
＞誰かさんにもこの理念を咀嚼してもらいたいよ。ホントに。

違うよ。上２行は「冷静な目」氏の発言だよ。
KONNO氏がこんなまともなことの言える人物なら、あんな場所にはとっくに愛想をつかしているだろ。

それにしても珍論親方は自分は絶対無誤謬と信じて疑っていないのかな。
「冷静な目」氏のあれほどきちんとした諫言も問答無用で削除して。

>>390
スマソ、KONNO「へ」と「の」を間違えた。
駄文の読みすぎで目がいかれてきたようだ。鬱だ…

ここは毒をもって毒を制す！kunisawa.netへ逝って来まーす！

29歳会社員、音声チャットソフトは何がいいのかage。

>>391=381氏
> ここは毒をもって毒を制す！kunisawa.netへ逝って来まーす！

かなりﾜﾗｴﾀっすage。

そもそも国沢は被害者というより、加害者が被害者に報復されたような
物じゃないの?無実の娘に危害を加えたのは大罪だけど...

いけだ・KONNNO・菓子…
ろくなの残らなかったね、國澤BBS。
あとは免許持ってない本物の厨房・工房（ｵﾌﾟﾃｨちゃんとか）だけだしね。

コレが氏の言うところの「信頼できる仲間だけのコミュティ」なのかなぁ…

仲間だけのコミュティ＝お花畑サィアン？

素人評論家にしとくのはﾓｯﾀｲﾅｲﾃﾞﾅｲﾉな方達のｺﾐｭﾆﾃｨなのでは？

>>394
まともな事を発言すれば追い出されるんだもの、そりゃ
まともじゃない奴しか残らないってば。

BBS見れば大体そのWebページのレベルが判ると言うが…
kunisawa.netのレベルはどうなんだろうね。

オーラバメールニュース配送あげ
今回も突っ込みどころ満載ね。

誰が「２ちゃんねらー不正アクセスで続々逮捕」のネタをふるかな？

ジュニアの掲示板の方が建設的な議論がされていると思う

>>400
ジュニアの部を見たら２ちゃん用語がｲﾊﾟｰｲ（藁

マナ板より
＞ＫＯＮＮＯ様へ - 国沢光宏 (管理者) No.1680 2001/09/28 20:32
＞
＞黄昏野郎が書き込みに対する痛烈なレス、読ませていただきました。
＞ただ『黄昏野郎バスター２００１』により、黄昏野郎の書き込みはアッサリ削除されてしまい、プログラムの関係上、ＫＯＮＮＯさんのレスも無くなってしまいます。
＞時間のムダになりますからレスはしない方がいいと思います。
＞黄昏野郎もオフ会にでも来てくれればいつでも論争の相手になるのですが。匿名でしか書き込まないなんて卑怯ですな。

…すまん親方、笑っていいか？

・・・なんとコメントしたらよいのやら・・・

匿名匿名っていうけど、あの人は｢本名で書かれたところ
でそれが本名かどうか確かめる事はできない｣ということを
自分のサイトで実証したことを忘れたのかな?

>>402

「黄昏野郎バスター2001」が、都合の悪い書き込み自動削除プログラムだとは
知らなかった（爆藁

ちなみに私は昔のRoadRunnerです。
私の意見具申には反論できなくてダンマリを決め込んだくせに・・・
卑怯者！　

ちなみにその「痛烈なレス」はこれね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/998477535/906-908

休憩所でも話題になってるけど
別に痛烈でもなんでもないような。

>>402
やはり「本名で書きこめば相手になる」とは言ってませんな。
どうあっても逃げ道を残しておきたいのか。

Net界で更生し、良識派となったｺﾝﾉ氏を丸ごと飲み込む
黄昏バスター2001、恐るべし・・・ではなく、単なる
ﾄﾞｷｭｿと判明。国沢がこれが自分の正義だと思ってるが、
ますますNet界の悪に一歩近づいた感がする。今度国沢
オフ会では参加希望者1000名超すと思われるが、どこか
会場あてがってくれるのか？ぜひ頼む。石神井公園だろ
うが、昭和記念公園だろうが、光が丘グランドだろうが、
どこでも行くぜ。しかしなー・・・
「馬鹿につける薬はない」

>ただ『黄昏野郎バスター２００１』により、黄昏野郎の書き込みはアッサ
>リ削除されてしまい、プログラムの関係上、ＫＯＮＮＯさんのレスも無くな
>ってしまいます。

呆れて物も言えん。40過ぎてんだろ？この人。頭は大丈夫か？

大体「国沢光宏 (管理者) 」なる人物が実在するかどうかの証明が
出来るのか？＞黄昏親方

TOPより
＞こうなってくると自分の身を守れるのは自分だけか？
＞でなければ信頼できる人だけ集まって『クラブ』を作るしかない。

クラブ？　カニのことか？（藁

>>410
今度オフ会で親方と討論する時に、名刺をもらうことにしよう（藁

>412
ペンネームで名刺を作ることもあるのでは?

こりゃあもぉ、実在を確認するためには自宅前に張り込むしかないのかな（藁

国沢、それは人間が持っている心の闇の部分が凝縮して
NET界が作り出した虚像、なのかも知れないな(w

虚像だったらどんなに良いことか。。。。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　ＧＩＦアニメの顔、凄いうざいですな。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿確かめに行っちゃったよ
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

オフ会に物凄い（数、ポジション、強さ等）人とか来たらどうする気なんだろ？
ｦﾁしている人間がどんな人達が知ってるのかね？

＞もし自分の意見に自信あるならオフ会にでも出てきて、正々堂々ワタシを
＞論破してみろっての！　ま、それが出来ないからネットで黄昏てるんだろう
＞けど。

論破したら４０３にするやんか・・・・・。

黄昏野郎バスター２００１
都合の悪いことを自動削除するなんて、人工知能じゃな。
信者もあきれてレスうてん。

国沢は
　自分が一番と思っている
　自分より同年代以上の男性と付き合えない
　過ちを認めて謝れない
　日本語を正しく書いて表現できない
　いつも他人を疑っている
　自分の言うことを聞く人が近くにいないと落ち着かない
　何につけ、専門家ぶりたい
　自分が痛めつけられると猛烈に怒るが、人を痛めても無頓着
　自分の自動車運転能力を過信している
　能力がないのに指導したがる
　自分が中心にいないと不満だ
　他人から見たら小さいプライドをとても大切にしている
　その他・・・ﾋﾏﾅﾋﾄﾂｹﾃｸﾀﾞｻｲ

>>419
おお！なつかしや。

29歳会社員、寝る前にage。

>>417
既に御存じでしょうけど「親方は怒るとGIFアニメの赤鬼のような
顔になる」ってここで書かれたら、いつの間にかこっそりと
赤鬼だけ抜いちゃいました(藁。

>>419
ヤマハがいい例ですね(大藁。誰かｺｿｰﾘ親方が出したという
釈明mailをここに出してくれないかなぁ。わくわく。

>>421
カメラを向けられると眼を剥く
ピンクのジャケットが最高のおしゃれと思っている
コーナーでサイドブレーキを引かずにいられない

「自動車」評論家なんだよね？この人・・・ﾊｱ

>>425
その前に「自称」が付きマス！

親方本人が、「名詞の肩書きに”自動車評論家”ってつければそれでOK」って書いてるくらいだからね。

果たして誰が為に評論をしているのだろうか？

ちょっと前にＭＪ氏が
「親方のピンポイントでドリフトを決めるテクニックは最高」と書いていたのは
「親方のハーフスピンの醜態は最高に笑える」という解釈でよろしいですか？

>>402
「たそばす」ってcronで流れてるのか・・・・・。

（親方は何のこっちゃらわからんであろうな）

「黄昏野郎バスター２００１」がまさか「黄昏意見自動削除プログラム」だったとは･･･。

>>430
果たしてそれでは
親方や菓子の書き込みは全て切除に（ｗ

「黄昏バスター」とわ
PC のモニターと 8bit CPU 9238 2MHz をインターフェース「目」で接続。国沢氏に都合の悪い意見と判断したら
アウトプットデバイス「指」で自動削除する削除ロボットだ！！

自動プログラムではなくて、自分で消してるんでしょ・・・
しかし　自分に都合の悪い意見を、こうもあっさり消してしまうとは
その精神たるや・・・・
彼を擁護する人は、どこを擁護したらいいんでしょう？

これだけ「言論」を軽く扱う文筆家ってのも珍しいね。
自分の書く文章にも一片のポリシーも無いんでしょうな。

そうか、自分で切除してるのか…
そりゃ他の人に勧めても「いらない」って言われるわな。

>>432
すげーハイテクだっ！Z80とか思い出すスペックだ！
さらに、管理者が楽できないあたりが素晴らしい！
もっとも、もし本当に自動削除AIだったとしても、親方の場合、
自分で確認しないと不安で、楽はできないと思われるが。

だって、ごく普通のなんでもない意見でもここで「草だ」だの
「この部分は親方に対する皮肉だね」だの指摘するだけで反応しちゃうんだからなぁ（ｗ

2ch監視機能も付いてますか(藁＞黄昏バスター

Ｚ８０って今では買っても３００円くらいのＣＰＵかと思われ。
確か洗濯機にも使われてたな。

> ただ『黄昏野郎バスター２００１』により、
> 黄昏野郎の書き込みはアッサリ削除されてしまい、
> プログラムの関係上、ＫＯＮＮＯさんのレスも無くなってしまいます。

> 自動車のコトならワタシを信じて下さいませ。

国澤さん、
今回のようなウソをついていたら、誰も信じてくれなくなるよ。
他人事ながら、少し心配になってきた・・・。

『ＥＮＧＩＮ』 age

>>439
原稿の〆切は守るらしいのでその部分の信用は無くならないんじゃないかな。
内容についての信用はいまさら言及するまでも無いと思うけど。

>>440
今回はいつスペルミス直すのかな、こっそりと（ｗ

>>427

＞果たして誰が為に評論をしているのだろうか？

答）自分の為

証拠）

（ブルーバードとの比較記事。ベストカーより。）

　この勝負、もう最初から日産ファンに「ごめんなさい！」しなくちゃなら
ない。そのくらいアコードとの差は大きいと思う。勝っているのは限界を超え
た時の挙動だけ。それも決定的なモノじゃなく、ごく一部のドライバーが解る
範囲に限られる。そこらのジドウシャヒョウンロンカレベルでは、欠点として
指摘することさえ出来ないハズ。だってこの欠点を指摘している原稿など見た
ことないし、ワタシはアコードＳｉＲ−Ｔのインプレッションを一度も書いて
いないのだから。
　気になるだろうから、説明しよう（専門的になるので読み飛ばしてもいいで
す）。御存知の通りアコードは電動パワステを使う。このシステム、フィーリ
ングを含めて世界最高レベルであることは間違いない。しかし唯一物足りない
ブブンを持つのだった。そいつぁカウンターを当てた時のインフォメーション
だ。カウンターを当てるまでは、アコードもキチンとハンドルに路面からの感
覚を伝える。でもカウンターを当てきった状態から戻す領域で、ほとんどイン
フォメーションが無くなる。
　ホンダ車は４ＷＤやＦＲ車をラインナップしないため、ドリフト走行を前提
としたハンドリングをチェックするテスターが育たないのだろう（インテとシ
ビックのタイプＲはテールを流しても拍手モノのコントロール性を持つ）。ア
コードで派手にテールを流すと、コントロールにテクニックを必要とするの
だった。とはアコードシーリーズ全体で見ると、こいつは弱点になっていな
い。ＳｉＲ−Ｔ以外なら、意地悪にテールをしない限りシャシ性能が勝ってい
るため弱アンダーステアに終始。ＡＴのＳｉＲを選ぶと、ドリフト防止装置の
ＶＳＡが標準装備されるためだ。
　しかもＳｉＲ−Ｔでカウンターに持ち込めるようなウデを持っているなら、
インフォメーションがなくても立て直せる。ワタシだってＳｉＲ−Ｔを壊して
いないのだから。といったことで、この弱点をもってしてアコードの評価が下
がることはない。おそらくアコードを買ったライバルメーカーの一流テスター
のみ、解ると思うのだ。じゃ何でこんなことを書いたのかとなれば、一流テス
ターの皆さんにナメられたくないから。ワタシは弱点を解った上で、アコード
を大ホメするのですな。
　ブルーバードは「ちょっとパワーのある普通のセダン」なのに対し、アコー
ドＳｉＲ−Ｔは感動を覚えるくらい楽しい！　低回転域から太いトルクを発生
しつつ高回転までカッキーンと回るエンジンや、素晴らしいシフトフィール、
ベンツやＢＭＷをも凌ぐボディ剛性、キチンとストロークするサスペンション
など、どれを取っても１００点満点だ。これで２１４万８千円は安すぎると思
うぞ！

-----

駄文をつらつら書き綴ったのは、読者のためではなく「一流テスターの皆さんにナメ
られたくないから」であると自ら認めてます。

> ただ『黄昏野郎バスター２００１』により、
> 黄昏野郎の書き込みはアッサリ削除されてしまい、
> プログラムの関係上、ＫＯＮＮＯさんのレスも無くなってしまいます。

こんな幼稚な作り話、厨房でもやらんだろう。
プログラムだと言い張るなら書きこみの何を判断して削除しているのか
説明していただきたい。

これが、本当にプログラムだったら
国沢氏は、十分プログラマーとして　やっていけるよ
かなり高度（？）な人工知能だから（笑）

クニよ感動したぞ！！いつのまにそんな高等な人工知能プログラムを組んでいたのだ！
車の評論なんかやめて、とっととPCの評論でもやってくれ！

>>443
なんかキチガイじみた評論ですな。

> 　ホンダ車は４ＷＤやＦＲ車をラインナップしないため、ドリフト走行を前提
> としたハンドリングをチェックするテスターが育たないのだろう

ドリフト走行を前提としたハンドリングなんて、世界中のどのメーカーも作ってませんヨ！
だいたいアコードはファミリーカーやん。もうなんていうか...(;´Д｀)ﾊｧ

国沢より下手な評価ドライバーなんてメーカーにはいねーよ…。
ディーラーにもいないかも…。

Re:ＫＯＮＮＯ様へ - KONNO No.1688 2001/09/29 02:26 NEW!



国沢光宏さんのメッセージ：
>> 時間のムダになりますからレスはしない方がいいと
>> 思います。


>了解しました。最たるものは例のテロですが、
>最近、卑怯な恥知らずが横行してて、つい反応してしまいました。
>ムカシは世界一恥を知る国民だったんですが、
>最近は世界一の恥知らずの国民になってしまうのか心配です。


あれま、KONNOさんもお人が悪い。
このレスじゃ半ばｵﾔｶﾀを名指しした皮肉みたいなものデスヨ。

Re:以前から思ってましたが - CLI●● No.1679 2001/09/28 19:13 NEW!

トヨタは初物がいいと言うのも聞いた事があります。
確かに初代セルシオなどはコストをたっぷりかけて
いたそうで、儲けが薄かったそうです。
一念発起といえばやはりプリウスですね。
空間構成など欧州車に劣らずと出た当初言われましたね。
今となっては内燃機も燃費が大幅に向上したので
目立ちませんが当時は驚異的な燃費でしかも四人が乗れる実用性。
僕が1番すごいと思ったのは変速のシステムで
電子制御でエンジンの回転数をも制御し一組のギアで速度を変える。
世の中には一体なんて頭のいい人がいるのかと関心しました。
トヨタにはすごい人材がいるのだなと思いました。
良くないほうは各個人、皆さんの判断にお任せします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
親方、最後の一行は親方のことデスヨ！
黄昏野郎バスター発動しないの？
もしかして、寝てんのかな（藁

＞黄昏野郎もオフ会にでも来てくれればいつでも論争の相手になるのですが。匿名でしか書き込まないなんて卑怯ですな。

公開討論会はいつやるんですか？＞親方

＞Re:ＫＯＮＮＯ様へ - KONNO No.1688 2001/09/29 02:26 NEW!
＞最近は世界一の恥知らずの国民になってしまうのか心配です。

親方に対してこのｺﾒﾝﾄを返すところなど、もしやKONNO氏は
草でないかと愚考してしまう今日この頃（藁

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>452　あたまでっかちの大学生から
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿　社会の荒波にもまれてちったぁ成長した
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　　ということじゃろ。ｋｏｎｎｎｏも親方には見きり
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　　つけてると思うぞい。あいつは論客？じゃから論戦が
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　　　　出来ないところには長くはいないしのぅ。

>>361
自動車評論家のインサイト評は大体こんな感じ。

徳大寺氏：カタログデータの燃費の数字を追求しただけで実用性は全く無い。
　　　　　ホンダはこういう馬鹿をよくやる。
下野氏　：現行のホンダ車の中でもっともファン・トゥ・ドライブ。（但しＭＴ）
　　　　　堂々とハイブリッド・スポーツカーとして売ればいいのに。

珍論家　：クルコンがツキマセン…。

>454
親方って、こういう同業者と比較される書き込みに対しては過敏に反応するみたいよ。
特にずーっと下っ端（と親方が思いこんでいる）ライターと並べておちょくると効果てきめん。
二玄社系にコンプレックスでもあるのかしらね。（ｗ

>>373
KONNNOのこの発言に怒りを覚える人間は私だけなのか？
ここはあそこに集まる人間を叩く場ではないということは承知しているが、
ちょっと自分が正常か心配になったので皆に問わせていただきたい。

たかが掲示板荒らしを数千人を殺害したテロに例えるのは適切なのだろうか？
それは人命軽視なのではないだろうか？

あと、私は特定の個人、団体を熱狂的に支持している人を「信者」と呼ぶのは
まあ許せるのだが「オウム信者みたい」というのは許せない。
組織の上位者がその権限で独断的に物事を進めるのを「独裁的だ」と非難する
のは許せるが、「ヒトラーのようだ」というのはおかしいと思う。

例というのは極端な方が効果があることが多いが、なぜ人殺しになぞらえるの
だろう？

黄昏野郎バスター使ってるんだったらＫＯＮＮＮＮＮＮＮＮＯも削除しろ。
どう見てもこいつ黄昏や労ジャン。

>456
しまった、あと…以下の例えはKONNNOの発言では見たことがありません。
誤解を与えるような文章になりました。すいません。

最近は世界一の恥知らずの国沢になってしまうのか心配です。

>>459
心配するまでもなく神経の太さと共に世界一です。

>460
妄想と駄文も忘れずに！

>459-461
つまり親方は世界一の・・・以下自粛

みんな今回の「冷静な目」氏の発言削除にはあんまりコメントしないけど、

＞やや横暴と思えるような投稿削除、あるいは特定の人物に対する接続制限といった対応によって、
＞買わなくてもいい反感を買ってしまった、という面はないでしょうか。

という指摘は珍論親方は謙虚に聞くべきだったよね。

かく言う俺自身、しばらく前（ID導入の少し前）まではここで国沢擁護発言を
繰り返していたんだよ。単に俺がへそ曲がりな性格なことと、魔女狩りみたいなまねは
いやだという、それだけの理由だったけど。

それが例の携帯ジャマー騒動の時に、向こうの掲示板で彼の態度を、きちんと
言葉使いで礼を失しないよう注意しながら諌めたら、全削除＆アクセス拒否だもの。

もう２度と珍論親方擁護発言をする気が失せたね。

「オフ会、オフ会」って言ってるけど、もしコッチのオフ会に招待したら来てくれるのかなー

どうして「国沢のオフ会」に我々が赴く必要があるかね？
そうさな、メーカーの技術さんと実験さんあたりをゲストに呼んで
国沢君との公開討論オフｏｆ２ちゃんねるをやるって言うのが筋だろ。
なにせここの連中はみんな本物のボランティアだ（藁

何時間やってもかみ合わない事確実だろうね。
時間の無駄さ。

内容：
Ｆし木さんをはじめ、ＭＪブ論ディ、手リー、
そして各自動車メーカーの開発者さんたち、
それに２ちゃんねらー、最後に親方。

というセッティングがもし実現したら…

>467
セッカクセッティングしてもらったにもかかわらず
体調不良で本領発揮デキマセンデシタ!

ところで、国沢語打つとIMEが学習しちゃうんだよね。

>>468
ｸﾆｻﾜは全然学習しないけどね

>>467
警察関係者もお忘れなく（藁

いよいよ明日ですよ、黄昏親方！
ちゃんとナンバー撮影防止カバー外してね。

40代になった時にこんな大人に成らん様に反目教師させて頂こう・・・

反目教師！　間違ってるようで間違ってないなあ(藁

下がりすぎage

STARTINGWEB会員登録したよん。
潜伏してまーす。
とりあえず、カキコしてきました。

>KONNNOのこの発言に怒りを覚える人間は私だけなのか？

国沢氏による、もっと馬鹿げた発言がありました。

ベビーシートを車に載せている人は、ベビーシートの出し入れのときに
車のドアを大きく開ける。だから、こういう車の横に自分の車を停めると
ドアをぶつけられやすい、、、
という内容のも。
どこに載っていたか憶えている人いませんか？
また、この発言について批判文を載せていたサイトもあったのですが、
このサイトも知っている人がいたら、教えてもらえませんか。

ねえ親方、次のオフ会っていつなの？
教えてくれなきゃ、行きたくても行けないぞ。
あ、そうか。ホントは来て欲しくないんだね（藁

昨日気づいたが、取引先で時々借りるＰＣでＩＭＥを利用すると
「ワタシ」「デス」とか、やたらカタカナに変換されて不気味だ。

最近、更新サボりまくりのoyakata.net（
http://www.geocities.com/tasogareoyakata/）
管理人の黄昏親方です。
本日の夕方、とある方からＨＰに関してある提案のメールを
頂きまして、更新に対するやる気がちょっと復活しました（藁）
で、そのメールを下さったかたもこのスレの住人だと思いますので
この場を借りて伝言させて頂きます。
そのメールで提案して下さった案に関してはこのスレの住人の方々
にも一緒に考えていただけたらと思いますので、よろしければ
メール内容をコピペして公開させていただきたいと思うのですが
いかがでしょうか？
このスレか、同じようにメールでお返事いただければ幸いです。

>>476
ttp://homepage1.nifty.com/rally43/
こちらのHPの

ttp://homepage1.nifty.com/rally43/Models/Nss/childseat.htm
この記事の事だろう。

>>480

私はこのリンク先の方の意見に全面的に賛成させて頂きますわ。

付け加えるなら、味噌もクソも一緒くたにして語っても平気な人物が、
個別の車を適正に判断できているかどうか、推して知るべしですな。
これだけ大雑把でいいかげんな人間は、クオリティという面では
何やってもダメ。

「クオンティティのみで重宝されているだけ」「穴埋め」「急場しのぎ」「便利屋」

この立場をわきまえないことがどんなに危険なのかさえも
判ってないみたいだしね。

>>475
そんなことを書いたら誰かばれるよ〜ん。
国沢のサイトがそんなに入会希望者殺到してるとも思えないし。
ま、ばれた上で黄昏バスターしたいけどできない微妙な書き込みするのも
面白そうだけど。

親方！ｵﾚ親方のお陰で仕事になんないよ。早く潰れてくれない？
そうしないと，また会社でこのスレを見なきゃならないんだからさ。
Q2でHP作れば？そうすれば見たく無い人は来ないんだから。
インターネットにはQ2の利用方法かEXEのDLだけにしてくれよ。

>>480

476です。
感謝！！

All About Japanに載っている、この馬鹿げた発言について、
「ご意見・ご感想」を送れるようになっていますね。
httphttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20010727/index.htm?FM=ct
送ってみます。

oyakata.net管理人です。
>>479に書いた件について許可を頂いたので
以下、ある方からの提案メールをコピペさせて頂きます。>はじめまして。
>大変楽しく、また有意義なサイトだと関心しております。
>今後も期待しております。
>
>と同時に、できましたら、一つお願いがあるのです。
>掲示板を作って、そこに書き込まれた引用文、指摘、意見
>などの中から、保存するに値するものを抜き出して、それらを
>永久保存版ログ集として残しておく、といったことはできません
>でしょうか。
>どのログを永久版として残すかは、各ログの下にボタンを
>作って、閲覧者に残したいと思うログのボタンをクリックさせるか、
>またはボックスを作って、そこにログ番号を入力させて、一定数
>以上のカウントを取ったログを保存版として残す、というのは
>どうでしょうか。
>
>このようなお願いするのは、国沢氏の問題は、もはや単なる
>お笑いのネタという範囲を超えて、半ば社会的問題になりつつ
>ある（または、そうなる可能性がある）のではないかと思うから
>です。
>彼の言動に関するログを、”証拠”として残しておくことは
>とても有意義だと思うのです。
>
>さらに、もう一つお願いを言ってしまうと、現在のような、やや
>おちゃらけた感じのページから（これはこれでパロディーとして
>非常に面白いのですが）、「国沢研究所」といった感じの、もう少し硬派な雰囲気の
>ページにバージョンアップしていただけないでしょ
>うか。
>そうすればより一層、訴えかけれる力が増すのではないかと
>思うのです。
>一方的なお願いですが、ご一考いただければ幸いす。
>それでは。
>１ファン

上の続きで、、
ご提案の内容自体に関しては非常に同意ですし、
ぜひやってみたいと思います。
でも、提案していただいたＢＢＳ設置案に関しては
実はあんまり乗り気じゃないです、、

理由としてはまず第一に、管理できる自信が無いからです（藁）
ヘタにＢＢＳ設置して上手く管理できないとロクなことに
ならないという事例をずっと見てきてるので（藁）
仮にＢＢＳを設置したとすると、信者さん側からの
荒らしの可能性なども否定できない思うので、、。
もし荒らしが起こった場合、削除（というか切除）
せざるを得ない場合もあると思うのですが、その明確な基準を
設けるのが難しいと思うのです。純粋な荒らしではなく
親方擁護の発言などもあってよいと思うのですが（あくまで
客観的でありたいので）、そのような場合にどうするか、
恣意的な削除にならないようにするのが難しそうなので。

第二に、国スレは２ｃｈ上にあることに結構、意味が
あると思うんです。個人のＢＢＳにしてしまうと
いずれ、ある程度限られたメンバーだけのＢＢＳになって
しまいかねないとも思うんで。
２ｃｈという集客力が高くて不特定多数が見るＢＢＳ上で
この問題を取り上げてより多くの人に親方問題を認識してもらう
ことが必要なのではないかと思います。

最後に、同じく２ｃｈでやるべきでないかと思う理由がもう一つ。
ＩＰが出ない２ｃｈ上だからこそ発言できる人たちも居るのでは
ないかと思うからです。特に親方の身近にいる人々などの
書き込みは結構貴重だと思うのですが、そういう人々は
身元が明らかになりにくい２ｃｈだからこそ告発できるという
可能性もあるのではないかと思います。そういった人々が
いらっしゃることも考えると、やはり個別のＢＢＳを立てるよりも
２ｃｈ上でやってみたいと思いますが、いかがでしょうか？

長文書き込みスマソって感じですが、私の意見はこんな感じです。

最後にもう一つ。いまのところ更なる告発ＨＰの作成
に関しては乗り気なので是非やってみようと思っていますが、
私一人でいままでの事件をまとめるのはかなり厳しいものが
あると思うので、このスレの住人の有志の方々のご協力を
是非あおがせていただきたいのですが、そういった方々は
結構いらっしゃるでしょうか？いらっしゃればどうぞ
よろしくお願いいたします。

親方＠今月のくるまにあ

>　一度は塗装を取り上げたいなと思っていたのがアカンかったようだ。家の近
>所の路地で見た瞬間「ヘタクソ」とわかる軽自動車に道を譲ろうとバックした
>ら、石垣ガリガリ擦ってもうた。あちゃちゃちゃちゃ！ヘタなの、ワタシか？
>　ただラッキーにも傷付いたのは塗装面だけ。こら塗装の取材にもってこいの
>状況。（以下略）

相変わらずツッコミどころ満載で飽きさせませんネ＞親方

＞ＫＯＮＮＯ様へ - 国沢光宏 (管理者) No.1680 2001/09/28 20:32
＞
＞黄昏野郎が書き込みに対する痛烈なレス、読ませていただきました。
＞ただ『黄昏野郎バスター２００１』により、黄昏野郎の書き込みはアッサリ削除されてしまい、プログラムの関係上、ＫＯＮＮＯさんのレスも無くなってしまいます。
＞時間のムダになりますからレスはしない方がいいと思います。
＞黄昏野郎もオフ会にでも来てくれればいつでも論争の相手になるのですが。匿名でしか書き込まないなんて卑怯ですな。

この国沢の書き込みっていつの間に黄昏野郎バスターにアッサリ削除されてたんですか？

今や国沢ネットのｂｂｓは我々の批判スレになっているようですね。
国沢君、待って居れよ。

>>490
いつの間にか立場が逆転してマスネ！

＞[29] 無題 　投稿者：黄昏 　投稿日：2001/09/29(土) 22:27:45
＞ http://www.geocities.com/tasogareoyakata/
＞見てみて！

ジュニアの部にこれ貼ったの誰だ？
お花畑は踏み荒らさずに放っておこう。

討論会やるんだったら、ゲームとしてのディベートにしようよ。
昔、栗本慎一郎の司会でやってた深夜番組みたいに。
どんな番組だったかは、ttp://isweb1.infoseek.co.jp/~reboot/mntv/mntv01.shtml
にかいてある。
このディベートのポイントは、そのページに書いてあるけど、
自らの信条とは一切関係なく肯定派と否定派に分かれて討論すること。

だから、
２ちゃんチーム：親方肯定、２ちゃん否定
お花畑チーム：２ちゃん肯定、親方否定
って普段とは逆の立場になって討論するの。

このディベートによってチームの討論能力もはっきりするけど、相手に勝つために
は論点を明確にしなければならないし、その為の材料も用意しなければならない。
そうすると、その材料を用意する段階で親方の本質、２ちゃんの本質が見えてくると
思う。本質と本質との戦いの後、信者さん達が親方の本質に気付いてくれれば成功。

>>493
親方肯定・・・辛そう(j_j)

あ、そうそう。過去ログ保管所は月間転送量が規定を超えてしまったので、
営業停止中です。消された訳ではないので来月になれば復活するモヨー。

http://www.geocities.com/kuni_sawa/

＃別のサーバも使って分散するかな...

　結局クニサワはネットを仮想世界だと本気で思ってるんだね。
「いつでも公開討論会をセッティングします」「やつらは卑怯だから匿名でしか書かないです」
なんて事を堂々と並べる事は現実世界の相手を前にしては物理的に不可能だ。

あくまで仮想世界。相手が人格を持たない自動人形だから欲望や怒りにまかせて
卑近で矛盾に満ちたこともクソ偉そうに大声でわめき散らせる。
いや、普通の人間だったら相手が自動人形でも自分に恥ずかしくてあそこまで出来ないが（藁

いや、親方の世界そのものが仮想現実なのかもしかして。
ヨタク用語で言う所の廃人というやつですな。まさに逝ってよし。

まあ、でもこのスレに書いている人に中には某メーカーの広報の方とか、
某編集部の方とかいらっしゃるようですけど、立場上さすがに討論会には
出にくいですよねえ。
個人的には出たいのは山々でしょうけど（ｗ

>>491
何時も言われて慣れているが、あそこで言われると心底腹が立つ。

>>463
１年前の私もそうですよ。「国沢さんの掲示板での書き方は
『なんか冷たいな』という誤解を生じやすい文のように見えるから、
もう少し推敲してみられては？」って意味のこと書いたら切除。
親方は理由として「以前から決めてたとおりメアドがなくて車の話題
ではない書きこみだったから」って掲示板に書いてた。

唖然としてしまい、捨てメアド入れて「そんなこと読める過去ログ全部
読んでも書いてなかったじゃないか。その規則ができた時に参加して
いなかった人（自分）はそんな規則わからないでしょう？そういう大事
なことはTOPに書いておいてくれ」って反論をしたら、信者含め
徹底無視で放置プレイですよ。

第三者的（いや、むしろ親方より）に書いたのに、こういう仕打なんで（藁

まぁ、叩かれても同情には値しない人だとは思いますよ。

そうやって味方を減らし続けているわけですな、オヤカタは。

９月２９日　原稿書き。ＴＶ見て再び原稿書き。
途中、気分転換で近所のアルペンに行って初スキーツアーの
パンフレットなど集める。昨シーズンはケガが多く２５日間
くらいしか滑れなかったので、今シーズンこそ３０日間以上
滑らねば。１２月のアタマにキロロなど行く予定。ナンバー
プレートカバーは明日から禁止になるのを思いだし、取り外す。
セルシオに装着していたヤツは欲しい方が居るため地方に送ります。

捨てろよ、そんなもん。

>>501
＞プレートカバーは明日から禁止になるのを思いだし、取り外す

おそらくこのスレを見て思い出したと思われ（藁

＞セルシオに装着していたヤツは欲しい方が居るため地方に送ります

モラルって言葉を理解されてませんのか・・・

>>487
アーカイブにして永久保存しておきた記事とか発言とか、それに対する
指摘とか批判文とか告発があれば、紹介して欲しいというように呼びか
ければ、けっこう協力してくれる人いるんじゃないでしょうか。
（ここじゃなくて、独立スレッド向き？）

さっそくですが、480氏が紹介してくれたやつと、その元発言、
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20010727/index.htm?FM=ct
あたり保存しておいていただけると嬉しいです。

>>487

同意、
ここにはこのスレに書きこむことは滅多となくても大勢の人が見ています。

そしてそれなりの意味も影響力もあります。
私も去年の討論をきっかけ見るようになった。

911SC-RS

９月２９日　原稿書き。２ｃｈ見て再び原稿書き。
途中、気分転換で近所のホンダに行って
「ＣＲ−Ｖで初スキーツアーに行きたい」と長期試乗を強要。
冷たい視線など集める。昨シーズンはケガが多く２５日間
くらいしか借りれなかったので、今シーズンこそ３０日間以上
借りねば。１２月はアタマの検査など行く予定。
ナンバープレートカバーは明日から禁止になるのを
２ｃｈを見て思いだし、取り外す。すっかり忘れてマシタ。
セルシオに装着していたヤツは結構高値で売れそうなので
オークションに出品、地方の方に送ります。






>>503
間違いないデショウ！
ＴＯＰで「外します」ってムキになってたのに
もう忘れてたのか、親方…。

果たして本格的に医者に検査してもらった方が良いと思われ（ｗ

>１２月はアタマの検査など行く予定。

ようやく己のキティさに気がついたか？？藁

>>508

>>507はネタです
>>501が親方原文デス。
紛らわしい書き方でｽﾏｿ。

>ようやく己のキティさに気がついたか？？藁

もしかしてｷﾃｨは漏れ…
鬱だkunisawa.netに逝ってきます

しかし、説明しないと国沢の文章なのかネタなのかわからんのがすでに
国沢の文才のなさと醜い人格を物語ってるね
国沢の終わりを感じた今日この頃

命の洗濯といい、黄昏野郎といい、
こいつは、かの開高巨匠のパクリばっかりやってるな。
器が違いすぎるのにイタイ野郎だ。

うお。。。確かに良く読めばネタだ（和良
しかし、斜め読みではネタかクニの文だかわからん。

>>471です。
黄昏親方のお役に立てて光栄です。
ただ一点、規制されていない地方の方に譲渡されるとのことですが、もしこれが
万が一犯罪に使われた場合・・・

>>513
そんときゃシラ切り通せばいいだけデスヨ！
間違ってもワタシから譲り受けたなんぞ言ってはイケマセン。

>>514
>そんときゃシラ切り通せばいいだけデスヨ！

それってまるで麻原とかビンラディン。
まぁ自分がやった事は責任持てないのは、どのDQNも同じか……

>>514
そんな気の利くやつはかばーなんてかいません

>>514
貰った人も「親方から貰いました」って言えば面白いのにはぁ
その人がオービス突破とかしちゃって
「暴走行為の幇助をした自動車ヒョウロンカを…」
等という事にならないと良いのだが。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　こういうときにこそ、あえてプレートつけたまま
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿警察にケンカ売ってみるのが男でしょう。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　プライバシーとかいろいろいってたんだから
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　そういうスジも通して欲しいよね。
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

親方、ホントに文章下手だね。頭の悪さが如実に表れているような気がする。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/info/carcare/earth.html

いや、気がするんじゃなくて事実だから。
ＭＪとか言うわけのわかんないペンネームで原稿書いてるやつ、あいつも低次元な文章書くけど、
意図してそういう表現にしているのが分かる。基本的にはアタマあるんだね。
そこが、国沢クンは決定的にダメなんだ。
アタマがないから、ああいう錯乱したような無茶苦茶なものしかかけない。
きょう日、志の低い（藁 公立中学校だってもう少しまともな文章が書ける位の教育をしてくれるよ。
元ＰＴＡ会長じゃなくて、生徒として中学校に行ったほうがいいな、国沢は。

日記より
＞ムスコが組んでるコンピューターは、マザーボード買った店へ行ってチェックしてもらったトコロ、
＞ＦＤそのものに問題あることが判明。買ったばかりのウィンドウズｍｅなのに。明日こそ稼働するか？

このトラブルって、結局FDISKが入ったフロッピーが問題だったということだよな。
FDDユニットやケーブルを買い増す前に、普通そんなのチェックすべきだろう。
助言した常連も日記を見てズッコケていると思われ。（藁

禁止前日までナンバープレートカバーを付け続け、使用後はまだ未規制の地域に
それを送るとは。相変わらずやる事がお子さまですな、国沢君。

国沢サンってとことん嫌われてるんですね！
三本さんと比較したら女神と鬼婆ほどの違いがありますね。
国沢サンに対しては、先生か親分の称号をつけなきゃいけ
ないみたいですが、それはどうして？
清水、笹目、もっとソフィスティケートされた文章書く人達
も先生なんて呼ばれてないみたいだけど．．．

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　カートップの岩貞のまじめな茶パツ、常識知らずの黒い髪
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿の話のくだりはちと笑った。　いや、その通りなんだけどな
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>セルシオに装着していたヤツは欲しい方が居るため地方に送ります

都会でいらなくなったゴミは地方に送ります。

>>487
この場をお借りして、僕も提案があります。
2chやPCに詳しくない人が読んでも、よくわかるような構成には
できないでしょうか。国沢がギコネコを語って荒らしに走った
事件などは、適度に解説を入れるなどすると、より多くの人が
理解できるようになると思います。御一考をお願いします。

そうだな。彼がギコネコの名前で伏木氏の掲示板を荒らしたことなどは
親方を語るにあたり常に意識されてしかるべき事項だな。

>>523
「親方」は国沢が好んで使う称号だから。その多くは自称。
「親分」は…確か国沢掲示板黎明期の常連、北陸の流れ星氏が国沢を呼ぶ時によく使っていたような。
「先生」はちょっと説明が面倒。伏木氏との対立の経緯などを含めなきゃいけないから…

一言で言ってしまえば「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」という事なんだけど（ｗ

29歳会社員、ヨドバシ出撃age。

そういえば、深夜のジョギングはどうなった？

　　＞ギコネコの名前で伏木氏の掲示板を荒らした。

これは、広めるべきだ。

oyakata.netを軽く更新しましたage。
とりあえず前回の討論会すっぽかし、クーラント液、
Ａｌｌ　Ａｂｏｕｔのチャイルドシート珍論を軽くまとめ、、、。
あまり綿密に過去ログを検証したわけではないので
あまり良い出来ではないかもしれませんがお許しを、、、
というか「ココはこう書け」みたいのがあったら言ってください。
>>526でもギコネコの件が、、すっかり忘れてた、、ご指摘どうも。
というか、余りにも親方に関する事件は多すぎてど忘れしてる
事件もあるかもしれないので、皆さん、他にも代表的な事件を
思い出したら列挙していただけるとありがたいです、、、
ついでに数々の事件のなかでもまとめるべき優先順位なんかも
言ってくれるとありがたいんですが（藁）。
んで、更には全部私がログ漁るのもキツいんで
上手くまとめて下さる方がいらしゃらないっすかね（藁）

>>532
前回か前々回の休憩所で、照リーに告げ口するからまとめてくれという話で
親方ダイジェストが完成してたはず。

親方はネタが膨大すぎて情報が次々埋没してしまうね。
これも親方の戦略か？（藁

私も賛成です。
なんで数あるヒョウロンカの中で親方だけが目の敵に
されてるのか知りたいです。私は2ch新参者なんで。
もしかして、親方がＨＰを運営してるから攻撃目標に
しやすいからだとしたら、あまりに可愛そう。
親方の記事には時にムッとするし、一貫性もないよう
な気もするけど、でも、ここまで攻撃されてる理由を
知りたいよ。
アクは強そうだけど、シフトアップの某おじさんの発
言なんかよりもずっと面白い記事書いてるしなあ。

>>534
私も最初はそう思っとった、此処見るまでは。

http://www.geocities.com/kuni_sawa/

>>534
間違えちゃいけません。評論家は一人ですが
ヒョウロンカは親方一人です（ｗ

>>493

遅レスですまない。
ディベートは、あくまで知的ゲーム。
「考える」ということが、実は「常にある意見を疑い続ける作業」であることにも
気が付いていないほどの「信者」に（まあ、気が付いてないから「信者」なのだが）
「知的」に耐えられるかな？
もし、「お花畑チーム：２ちゃん肯定、親方否定」で、やった場合、意図的に弱い立論を立てて、
勝敗の結果オンリーから「ほらみろ、やはり親方正しい」と言い出しかねない。
ディベートの勝敗結果は、あくまで「議論能力」の勝敗結果にすぎない事を十分に理解していないと。

２ちゃんチームが、「死刑廃止」論題に対して、「今の死刑は生ぬるい、市中引き廻しの上、獄門、磔」
というような普通とは逆の「ビックリ立論」でやるのも、ありかもしれんが。

公開討論会を開くとして、公平なジャッジをディベート関係者に御願いする、のは手かも。
ttp://member.nifty.ne.jp/debate/index.htm
上條先生、こういうの好きそうだしね。
（「ぷっすま」で草薙とユースケ対小学生チームのディベートのジャッジしてた。）

ちゃうやろ

霊長目
ヒョウロン科

>>534

そんなあなたも、少し前の私と同じように、しばらく珍論氏のサイトや掲示板を
見てるうちに必ず強烈に彼が嫌いになるような出来事を目撃します。

最近の例では「冷静な目」氏の書き込みが削除されたことかな。

>>499
その節はお疲れ様でした。

>>539

親方のＨＰ見てて親方のファンって多いんだと思っていたんだけど、
実はサクジョされていたわけね。
きっと嫌な思いをさせられた人が多いんでしょうね。
雑誌社が使わなければ食い上げじゃないの？

>>534

彼の評論家としてのダメさと、良識に欠けた言動は、膨大すぎて挙げれば
切りがないようです。
ちなみに「過去ログ保管所」http://www.geocities.com/kuni_sawa/
のPart.18.5の11、12、13あたりで、ある種の人格障害の特徴が挙げられて
いるけど、彼によく当てはまってますね。

彼の特徴を少し挙げると、知ったかぶりをする、ウソをつく、平気でシラを
切る、常に自分を良く見せようとする、間違いを指摘されても素直に認める
ことができない、猜疑心が強い、少しでも批判的な意見を言われると過敏に
反応する、相手に対して傲慢な態度を取ることで、自分を優位な立場に
置こうとする、などなど。
実際にやっていることは極めて姑息で、いさぎよさ、誠実さというものが
完全に欠けている。

知れば知るほど、目を疑う、耳を疑う、このような人間がいるのかという
思いに駆られる、そんな人間ですね。

ｸﾆｻﾜのWebは、良心的で常識的な一見さんが
一番痛い目にあうという、歌舞伎町の裏通り
のようなところです。そしてまたｸﾆｻﾜに憎悪を
もつ人がまた一人増える、と。これは、一般
の人、ｸﾆｻﾜの好きな表現、ｷﾞｮｰｶｲの人、どちら
にも当てはまります。ｸﾆｻﾜの言うｷﾞｮｰｶｲという
のは、どういう人たちのことを言うのかは？
だが(w

彼は我々の前では借りてきた猫ですよ。
私だって、○○○の看板と、肩書きを持っているだけですけどね。
噂は色々入ってきてますから知っていますよ。国沢さんは私にとっては
扱いやすいですね。
色々書いてみたいが、今はこれだけで勘弁してください。
お手やわらかに。

>>544
ああ、なるほど。
彼は、目上の立場の人には逆らうことができず、へつらっている訳ですね。
そうでなければ、これだけ人格的に問題のある人間が仕事をもらえるはずは
ないですね。
しかし良識ある人なら、彼に仕事は回さないと思うですが。
車雑誌業界も腐った人間が多いということでしょうか。

日記板より

組織の｢腐敗｣の指標って？？？ / シラボン 引用

警察組織はともかくとして
その組織の｢腐敗｣度合いを測る指標ってないでしょうか？？？
私的には、ディスクロージャーがどこまで徹底されているか…が一つの目安になるのでは…と考えます

まずは、お金…どこから入り、何に使い、どこに支払ったのか
次に、意思決定の方法…手順が明記されているか
さらに組織構成…個人名はともかく組織陣容と任務分担が公開されているかどうか
さらには、外部からの｢意見｣への対応…明文化された組織と、公開を前提に対応されているか

疚しい所がなければ｢公開｣できるはずですが…それぞれのところを見てどうでしょう

私的には、民間より官庁、中でも警察・検察・自衛隊
こういったところの｢情報公開｣が進んでいないと感じますね

自分で会社経営していましたが、私は出来うる限り、従業員にも｢経理情報｣｢会社実績｣共有するようにしていましたが

ホント、公開できないところ、多いですね！！
何が問題なのかしら？？？

No.485 - 2001/09/30(Sun) 14:17


Re: 組織の｢腐敗｣の指標って？？？ / 国沢光宏 引用

　そうですね。お金と人事と入札の経緯（なんで選んだか、という理由）という３点あれば、けっこう納得できます。機密費も２０年先に公開する、などというシバリが欲しいです。

No.486 - 2001/09/30(Sun) 15:21

こんなコメントを言うより
みんなが納得するような行動を取ってくださいね
クニサワサン(ヮ

腐っているかどうかは別にして、彼からは突っ込んだ質問を受ける事はあまり無いですね。ちなみに、○○さんから取材を受けるときはわからないと困るから質問の内容を前もってお聞きして、技術の人とか同席してもらいます。

あと、30分くらいウオッチしています。

>>544
失礼。
あなたは雑誌業界でなく、メーカー側の人ですね。
で、借りてきた猫に、ちょうちん記事を書かせるのは、たやすいこと、
扱いやすい奴だ、ということですね。
そりゃあ気骨のある評論家やライターより、扱いやすいでしょうね。

（ちなみに、メーカーが自分のところの車について、良い記事を書いて
もらおうとするのは自然なことで、批判する気はありません。
尻尾を振ってメーカーに取り入ろうとしたり、平然と接待を受けたり
特別な待遇を要求する評論家は信用なりませんが）

改行しないので書きにくいな。

何人もの意見をお聞きしますから変な方向に行くことは
無いと信じています。それに誉められた事も、けなされた事も
必ず開発に報告しています。

＞さらには、外部からの｢意見｣への対応…明文化された組織と、公開を前提に対応されているか

国沢、自分の所の腐敗指数が高そうな事には反応せず！か…流石やね、腐敗っぷりが。

>>548
なるほど、当然のことですが評論家によって知識レベルや姿勢が違う、
だから、しっかり質問に答えるために準備が必要な場合もあるし、
人によっては（言い方は悪いが）適当にあしらっておけばＯＫと
場合もある、ということですね。

彼らも色々得意分野がありますから、当然、対処の方法も
それぞれ変わってくるわけです。
私達も前もって勉強するんですよ。それでも理解できない
場合、詳しい人を同席してもらいます。
あ、テリーさんなどは私一人です。和気藹々。楽しい人ですね。技術などの話はあまり無くて、感覚の鋭い人です、ほんとに。

そろそろ時間が。。。。
又参ります、いや、楽しかった。

広くて深い知識を誇っている自称評論家も実際はこんな物か。
でも、こんな事書いちゃったら次から「なんで専門家が同席してナイノデスカ！」と
ゴネださないか心配（ｗ

親方の過去の珍論をまとめようとしている方、ぜひ電気自動車ＫＡＺの一件を
入れておいてください。
他人の研究をよく調べもせずインチキ呼ばわりした到底許しがたい人間性と、
達成できるはずが無いと言い切った目標数値があっさりクリアされてしまった
間抜けさと専門知識の無さ。
ここで叩かれている理由が初めての人にもよくわかる素材だと思います。

>>552

まったく、じぶんのところをそれではな・・・。

>>556
そんな時には
「ああ、その件では私も困ってるんですよ。
実際はそんな事は全く無いんですけどねぇ・・・。
他の方にも同じ事聞かれてまいりましたよ」
くらいに言っとけば文句も言えないデショウ！

それに、「どうして専門家を連れてナイノデスカ！！」
って言った時点で「匿名でしか意見を言えない黄昏野郎の戯言」
を信用したことになりますヨ、親方。

・・・と此処で書くことでプライドの高い（藁
親方にもう↑を言えない状態にしてみたり。

>>557

それなら「国沢の裏ネット」の管理人さんがやってることだから、
そこの管理人さんにもメールしといた方がいいですよ。
http://www.geocities.com/tasogareoyakata/

私も今「過去ログ保管所」などを見ながらネタを探ってます。
http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ただしKAZの件はリンクされてるから、すでに保存対象に
入ってるかも。

ｋｕｎｉｓａｗａ、ｎｅｔは、
自動車評論家の国沢氏が、己の時間を割いて｢ボランティア｣で、
一般の方に｢無料｣で情報を提供している、ホームページです。
しかし　ここには、決まり事が、あって
国沢氏の善意あるボランティア活動なので国沢氏の敵対勢力と思われる
発言、書き込み、は、たとえそれが正論であろうと、まちがってなかろうと
国沢氏のマイナスに働く場合すべて削除されます
国沢氏に、恨みつらみがなくただ、こういう考え方がありますよ？って言う書き込みでも
国沢氏にちょっとでもマイナスの影響のありそうな書き込みは、｢黄昏野郎｣との
烙印を押され　書き込みを削除され、掲示板を見ることも不可能になります、
国沢さんの善意のボランティアですから、彼にちょっとでも議論を持ちかけては、
絶対にいけません、即刻削除されます、
たとえそれが、人道的立場にたった発言でもです。
ｋｕｎｉｓａｗａ、ｎｅｔは、国沢さんに、反抗することが許されない
善意のボランティアのＨＰです。

下がってるからageとく。

三本...新車情報でも自動車会社からの提供を受けず
国沢...一部自動車会社の株を持つ

国沢氏が自動車会社の株を持っているのは、まったく問題ないと思う
自動車評論家として商売をする上で
使えるコネは、なんでも使うべきでしょう　それがプロだと思うし

国沢さんトヨタの株主のくせにホンダマンセー記事ばかりはなつのは何故？？？
まあ俺はホンダ好きだからうれしいんだけど。

株でもうけようと、自分の持つ会社の車は誉めて持ってない会社はけなしてたり。
そんなに社会的影響力ないのにの〜

>>561
何しろ無料ですからね。わかってますか？。「無料」ですよ。

>>566
ある種のアダルトサイトみたいなキャッチフレーズだな（ｗ

折れ、ホソダのストソーム鹿央かと思ってたけどやめた。他の会社の車買ったよ。
理由は親方のチャイルドシートパンチの記事見て、凄い頭に来たから。
それを切っ掛けに奴の記事を色々見たが、それが氷山の一角だと知ったよ。
折れは元々自動車雑誌買わない人間だから、雑誌の不買は意味が無い。
折れが奴に対して出切る事は奴を支持する自動車会社の車を買わないことぐらい。
自動車会社には申し訳無いけどこれからも奴と決別するまで一生買わない。
両親、妻、弟、これから追々買い替えをするだろうがそれも同様。

誰かギコネコの名前で伏木氏の掲示板を荒らした件を
ヒマ板で質問してください。

>>566

確かに「無料」だけど（笑）
旧ソ連のプラウダとか、聖○新聞みたいなもんですね。
自分の宣伝のためにのみ存在する。
自分を批判するものは一切、受け入れない。
もっとも周りから見たら、宣伝してるのは自分の愚かさだけだけど。
そのうち閉鎖するのでは？

実は閉鎖しようかどうか悩んでるかもね。
でも閉鎖するとカッコ悪いし。

ホソダに悪いから追加しておく。
折れはストソームは試乗もしたが、正直良い車だと思った。金額も魅力的だった。

ただ、アフターマーケット物のチャイルドシートの装着には大きな不満が
あったのと、チャイルドシートから子供を乗せ降ろしするには天井が低い。
その点は折れ側で対応すれば幾らでも何とかなるが、例の記事で、
チャイルドシートパンチ最有力車と心無い奴に思われるのは嫌だから
天上の高いコンパクトな車にした。あの記事には残念な気持ちしか残らない。

国沢氏は、ＨＰを開いたことで、仕事は確実に増えたと思うよ
でも　本人の対応で確実にファンと仕事は、減っていると思う

ていうか、気がつくと、日本国内で
10本の指に入る悪徳Webにﾅﾁｬﾀね

>>568

>折れは元々自動車雑誌買わない人間だから、雑誌の不買は意味が無い。
これは分かるが、

>奴を支持する自動車会社の車を買わないことぐらい
これもあまり意味がないのでは？

どうせなら、そういう自動車メーカーに、国沢みたいの使って
記事書かせてるなら、あんたのとこの車買わないぞって言って
やったらどうでしょう。

（株）交通タイムス社発行
「ＣＡＲトップ」11月号 209ページより引用

> 興味深いことに、今回取り上げた３モデルに共通しているのが
> 「ＳＷにもマニュアルミッション車を設定している」という点。
> 最近はっきりと感じたことなのだけれど、マニュアルミッション車はやっぱりた
> のしい。興味深いことにＡＴ大国だと考えられているアメリカでさえ、クルマ好
> きに支持されているメーカーはマニュアルミッション車も売れているのだ。好例
> はホンダ。学歴高く、知的な職業に就いているユーザーは、そうでない層よりマ
> ニュアル比率高いという。

親方は学歴ヲタ？
っていうかコレは何を言いたいの？

>>575
アメリカのホンダユーザーの学歴をどうやって調べたんだろうね。

今回のベストカーで国沢氏が宗一郎信者だということがよくわかった。

学歴ヨタクというより、もろ学歴コンプレックスだね。
学歴詐称してた事も有るし。かなり激しいね。バレバレ

>>575
で、親方自身はどうなんだろう。「学歴高く、知的な職業に就いてる」とは思えないけど。

>>学歴詐称してた事も有るし。

初耳！詳しいこと教えて

今の時代、金さえあれば学士になれますよ。
もちろん博士も。怪しげな健康食品会社の
社長がワケわからん大学で医学博士とっち
ゃうように、親方もいっちょどう？もちろん
研究テーマはエコネタでね(w

>>580
ここで指摘されるまでのプロフィール（誤）が上で、訂正後（正）が下です。

ttp://www.honda.co.jp/INSIGHT/interview/interview2.html

Profile　 ■国沢光宏さん　プロフィール
1958年　東京中野生まれ。
今まで乗り継いだクルマとバイクは、50台以上。学生時代から、自動車雑誌で
レポートを書き始め、卒業後はベストカー編集部に。現在フリーの自動車ジャー
ナリストとして、“行動するジャーナリストをモットー”に旺盛に活動中。現在『ベ
ストカー』『カートップ』『ＲＶマガジン』『アクティブ・ヴィーグル』『特選街』など10
数誌に連載中。『ハイブリッド自動車の本』『愛車学』『愛車の維持費が3割り安
くなる本』など著書多数。日本カー・オブ・ザ・イヤー選考委員。
------------------------------------------------------------------------
Profile　 ■国沢光宏さん　プロフィール
1958年　東京中野生まれ。
今まで乗り継いだクルマとバイクは、50台以上。学生時代から自動車雑誌でレ
ポートを書き始め、ベストカー編集部を経てフリーの自動車ジャーナリストに。
“行動するジャーナリストをモットー”に旺盛に活動中。現在『ベストカー』『カート
ップ』『ＲＶマガジン』『アクティブ・ヴィーグル』『特選街』など10数誌に連載中。
『ハイブリッド自動車の本』『愛車学』『愛車の維持費が3割り安くなる本』など著
書多数。日本カー・オブ・ザ・イヤー選考委員。

いやぁ国沢ネタ、本当に面白いですね。
ついに学歴詐称も発覚ですか。

私もちょっとだけ参加
>>575の国沢の評論について
これはかなり古い感覚を持っていて、しかも実態を良く知らない人間が知ったか
ぶりで書いた感じの文章という感じです。
（私も国沢と近い世代なので、”古い感覚”が分かる）

まず「ＡＴ大国だと考えられているアメリカでさえ、」について
まず、アメリカはＡＴ大国ではありません。
かつて日本でマニュアルが普通でＡＴが少なかった時代は、日本と比べれば
アメリカのＡＴ比率は高かった。
でも実際には、ＭＴ車はけっして少なくないんです。
現在では（と言っても、だいぶ前から）、おそらく日本の方がＡＴ率が高いので
はないかと思います。
特に小型車（日本車のほとんどはこの範疇に入る）は、ＭＴは珍しくないんです。
だからアコードは「マニュアルミッション車も売れている」としても、別に不思議
じゃない訳です。

それから、「好例はホンダ。学歴高く、知的な職業に就いているユーザーは、
そうでない層よりマニュアル比率高いという」について。
本当にそういうデータがるのか知りませんが（たぶん国沢はちゃんとした根拠
なしで言ってるだけでしょう）、こういうことを言ってしまう感覚は推測できます。

と言うのは・・・
まずアメリカでは、ホンダは昔からＣＭの作り方が上手で、なんとなく知的な
イメージがあるんです。
アコードも昔は、ちょっと賢いイメージがありました。
まだアメリカで日本車が、今ほど溢れかえっていなかった時代の話ですね。
（ただしアコードはその後、何度もベストセラー・カーになったぐらいだから、
おそらく今では、それほど知的という感じではなく、大衆車と言っていいと
思います。）

で、かつて日本車がどんどんアメリカで売れていった頃に、日本の雑誌などで、
”アメリカでは本当に良く日本車が売れている、特にアコードは知的なイメージで、
高学歴な人がよく買うらしい”なんていう感じの記事がよくあったんです。
まぁアメリカで日本車が売れてて、結構イメージも良いらしい、というのを、
はしゃいで書いていた訳ですね。
で、おそらく国沢はいまだに”アメリカはＡＴ率が高い”、”アコードは知的な
イメージがある”という日本の雑誌から得た古いイメージを持っていて、
”たしかアメリカではＡＴ率が高いはずなのに、アコードはマニュアル率が
高いとは意外だなぁ”と思って、こんな記事を書いてしまったのだと思われます。

以下スレ２４７に訂正前のプロフィール
★真マナーの良い掲示板＠評論家國澤親方part.９★
http://natto.2ch.net/car/kako/985/985956482.html

４３歳の誕生日祝いとして経歴を直したのですな？
★☆★　祝！　國澤親方４３歳　★☆★
http://natto.2ch.net/car/kako/986/986176247.html

中退（自分の意思で退学）か除籍（学校の命令で退学）ですかね？

日本ではＡＴのみで、アメリカではＭＴ／ＡＴの車もある。
スズキのグランドエスクード（SUZUKI XL-7）がそれ。
トータルで見ても、現在は日本の方がＡＴ率が高い、ＡＴ大国かと思われ。

oyakata.net（http://www.geocities.com/tasogareoyakata/）
管理人、更新してみましたage。
「ギコネコ」書き込み事件と親方用語辞典（仮）アップして
みました。ご意見募集。
ついでに質問。伏木さんとこに「ギコネコ」で書き込んだ件で、
「ギコネコ」のＨＮで書き込んだのは知ってるんですが、
本文にはどういう内容が書かれていたかが分かりません、、、。
どなたか本文等を保存してらっしゃる方がいらしたら教えて欲しいッス。

日記より

９月３０日　ワタシがＰＴＡ会長だった中学は、ＩＴ教育ということで２年前に、
当時高価だった液晶モニター付きパソコンを大量に購入した。
しかし聞いてみたら、ほぼ使っていないそうな。
文化祭の時、ゲームセンターになるくらい。
せめてコンピュータークラブでも作ればいいのに、
先生は残業したくないみたいなのだ。
クラブ活動やっても給料が変わらない、という理由とのこと。
人生のお手本にしたくありませんね。

親方がボランティアで教えてあげればいいデナイノ！
アメリカよりも、まずは地元の為に出来る事からやりましょう
あ、ここまで書いて気がついた。
親方はパソコンを教えられる程の知識も言語もナイデナイノ
なにせ、人生のお手本にしたくない人だし（ﾜﾗ

パソコン部なんて作ったところで、まず初心者は入部しないよ。
入ってくるとすれば経験者が殆ど。

IT親方は知らないみたいだけど、今やパソコンなんて珍しい物でもないし、
学校でなんて使わなくたって家に帰ればPC位有るもんっす。それに個人の
使用目的、環境を考えると学校のPCに勝手にソフトなんかを入れるわけにもイカンもんね。

PCが遊んでるのが気に入らないなら“教育課程に積極的に取り入れるべきだ”とか
“中学生が学校のパソコンで何が出来るのかの提案”とか言えないもんかね〜。

毎週(夏休み中平日は勿論)、土日返上で部活動を指揮する先生もいますよ。
それ以外にも母校の中学では、3年生の担任等は進路の事で今頃の時期から毎日11時頃
まで残っていたそうです。

あなたの言う｢志の低い公立｣の学校(中学に限らず)でもこれだけやっているんです。
PTA会長時に衝突したからって先生方を攻撃目標にするなんてお里が知れますよ。

親方、「思う」だけでいいからさ、書かないでくれる?
「思う」で終わる文って、カッコ悪いと感じないのかな?

ジュニアのｂｂｓで、ナンバープレートの話でてるんだが　又バカな事いってるよ
折れのまわりではカバー付けてるのは　？な大人ばかりなのだが
親方が言う、まともな大人と世間いっぱんの常識ある大人との差はかなりずれてる。

ナンバーカバーの件については
親方が取り繕えば取り繕うほど滑稽になるね。

親方って文句ばかり言ってて、それを改善する為に行動とか起こさないやつ
文句ばかりで校則、最低のルールを守らない厨房と同じじゃん
あっ　一応プレートカバーは、外したんですね。

そりゃ、公権力が「周知期間」は大々的にキャンペーン張りますからね。
ケツまくって逃げ出したわけですよ。
池野めだかのは芸だから笑いになるけど、国沢のはただの負け犬の遠吠えだもんな。哄笑しか出来ん。

貼り付けときましょ。
＞返信者： 国沢光宏 2001/10/01(月) 00:54:30
＞
＞ＣＭ曲クンのようなキチンとした大人増えることを希望します。Ｎシステムは国民の信任を得ていないと思う。
＞ちなみにナンバーは視認出来ないとダメだが、Ｎシステムで見える必要はない。

かなり誰かの受け売りっぽいですね。
確かにNシステムで見える必要はありませんが、オービスで見えるようにする義務はあります。
もう条例は施行されているんですよ親方。

>594
え、ソウナンデスカ？
果たして、これならダイジョウブだと思って
ナンバーにつけるヒサシを買ってしまったデナイノ！！！！

親方の所のスマートの記事
中々イクオイがあって面白いので皆様にもお奨めすます（ﾜﾗ

>高速道路と間違えるような路面状況のテストコースで１４０km巡航してみたが

相変わらずこんな事書いてるんですね…

＞Re: 悲しきバカ親 / 国沢光宏
＞
＞子供作るのはけっこう簡単でした。

…なんでこう、品のない冗談言うかね。

>Re: 悲しきバカ親 / 国沢光宏 引用

やまむらとおる君に１０００トゥグルグ！


…２ちゃんねらあデスカ？

>悲しきバカ親 / やまむらとおる 引用

>おそらく｡昨今の｢学級崩壊｣を引き起こす子供たちは､こんな悲しきバカ親の
>下に生まれてしまったのではないか｡
>責任を果たすことで自由を得られることが分かっていない親に自由のみを教
>えられた悲しい子供たち｡
>その親たちも､おそらくナニが責任でナニが自由か､ナニが正しくナニが誤りか
>知る由も無く｢一流｣を目指させられてしまった世代なのかも｡

ものすごく遠回しに親方を批判していると思われ（ｗ
それに気付かずレス付けるバカが笑える（ｗ

自分が高校生の時....かれこれ10年ぐらい前か。
学校にＰＣが置かれて、ＰＣの授業とかもあったが一部の生徒のほうがはるかに知識もスキルもあった。
生徒が、先生にＰＣを教えてたな。

だいたい、今の厨房のほとんどの認識はＰＣ＝ゲーム機ないしはネット端末だろう。
それ以上のことをしてるやつはごく一部。

大学で情報処理選択したけどつまらなかったなぁ〜
成績いい奴のフロッピーコピーして提出してたせいかＣ評価しか貰えなかったよ。

29歳会社員、昼食age。

親方に早く討論会とやらを開いて頂いて、2ちゃんねら〜有志で
小一時間程問い詰めたいものですな。

　国沢ファンの方からのリクエストで作ったよ。
　たぶんここの常連さんでしょ。
　ちゃんと投票してよ。

　■◆▲ 三本 徳大寺 ブラザーズGONG〜哀愁篇 ▲◆■
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1001896593/6-7

　疲れたよ。

　あっそれから次の新規スレを立てる際は、このアドレスもトップに宜敷。

皆さんの毎日は親方への遠まわしな批判スレになってるもよう。

Re^2:以前から思ってましたが - 201029 No.1715 2001/10/01 11:58 NEW!

> > 不適切で有れば削除してください。
> っていうのは、どういう意味なんですか。

管理者が不適切な発言で有ると認識した場合、削除されるわけですが、そのルールを弁えていると言うくらいの意味です。敢えて書くまでもなかったですね。



…くだらねぇレス…

親方って、若い頃からアホなんですか？

誰か吉牛のコピペkunisawa.net版作って！

国沢というバカがガンです。

age

いつのまにか
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/WRC.html
リンク切れてます。

三本氏の新車情報は安泰。
CG-TVはテレ朝以外の朝日系全国ネットで復活。
テレ東系では新番組「三軒茶屋モータリングクラブ」で
吉田匠、河口まなぶらがレギュラー。
伏木氏は相変わらず朝日ニュースターで「モトアカデミア」。
DQNのオプションですらテレビ大阪をキーに番組を持っている。

あれ？
パフィーに太いコネを持つ人が居たはずなんだけど？
あれれ？
FMのラジオギャラって安いですよね。
あれれれ？
いちばん出たがりの人に何でお呼びがかからないんだろ？

>>611

>いつのまにか
>http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/WRC.html
>リンク切れてます。

裏国沢板でパクリを指摘されてたヤツですね。
おっさん、相当マメに関連サイト、チェックしてますね。
なかなか反応が早い。
ここも目を皿のようにしてチェックしているんでしょう。
それにしても、やることなすこと、分かりやすい人ですね。

先月２６日発売のベストカーに新しいシビックタイプＲ試乗の国沢レポートが
あったんだけど。見た人いますか？

記事の半分以上が今までのシビックＲについての歴史(？)みたいのが、だらだら
と書かれていて、結局肝心の走りに関しての内容はほとんどなし。
サスが、シフトフィールが云々という駄文はあったけど。（笑）
特徴的なインパネシフトなどに関する感想も一切なし。

明らかに国沢本人が試乗していないなというのがわかりました。
編集部の誰かが試乗した感想を聞いて、国沢が想像で書いた感じ。

数年、ベストカーを買い続けてきましたが、もうやめます。（笑）

>614
まだ買っていたのデスカ？

>>614
私、買いました。（苦笑）
改めて読んでみたら、
>シビックタイプＲに乗ると、予想外にしなやか。
>きちんとストロークする。
と書いてあるので、もしそうならばヒドイなぁ。
確かに試乗に関する部分は少ないね。

クニサワのシビＲのインプレとマガジンＸの総括、どっちがマシだろ。

ヤな二者択一だな（ｗ

>>616
「新型」シビックタイプＲとは書いてないデナイノ！

>>617

漏れ伝え聞く情報によれば、

両角氏（MagX総括）は、メカオタク＋欧州車コンプレックスの
持ち主で、独断と偏見が激しく価値観はかなり偏っているが、
機械的な知識はそれなりにある。

国沢は取り柄なし。運転技術を売りにしているようだが、素人が
少し練習すればできる程度のレベル。
まぁそれについては、伏木氏や特大寺氏など、ほとんどの評論家も
同様で、このレベルの人間というのは、本当に深いところまで分から
ないくせに、いちばん語りたがる人間が多く、下手な自信と思い
込みで物事を断定してしまう傾向が強い。国沢はまさにその典型。
もっとも車の評論は運転技術だけで語るものではなく、必ずしも
プロレベルの運転技術が必要なわけではないが。
ちなみに現在、評論家としてやっている人間で運転技術がプロレベル
（レーサーレベル）と言えるのは清水氏ぐらいだが、彼とてレーサー
としては、まったく凡庸。

ということです。

>621
清水ってたくさんいるので、和夫さんか草一かぐらい書いて欲しい。

>>620
伏木さんも結構な知識を持ってるし、トクダイジもバカにしえるとイタイ目あうぞ（w
運転うまいのは柏谷氏じゃん？

伏木も特大爺も元レーサーじゃなかった？
この２人がどれほどの成績を残したかは知らんが、
サイドでハーフスピンさせてるような次元じゃないぞ。

国沢はこの前、カート初体験とか言ってたので
元レーサーでもなんでもない筈。

和夫は最近増長著しい、凄く嫌なﾀｲﾌﾟのﾏｶｰって感じ。

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

徳大寺氏はラリーじゃ結構な成績残してるかと。

620です。
失礼、少々脱線しました。
このスレッドは、なるべく国沢関連の話に絞って
いきませんか。

九月三十日
依然非マ板に関連し、黄昏野郎＆匿名クン揃って「２チャンネラーに出来ること」の
論議を続けている。ある有名コテハンは、親方の「管理人特権の乱用」を容認
出来ないと言っていた。この方の掲示板で大暴れする客が居ても、やさしく諭すの
だろうか。保身と体裁を維持するには「節度無き切除」が必要だ。親方は親方。
以前から書いてきた通り、やっぱり２チャンネラーがするべきは、すでに急増している
４０３難民へのバックアップと、新規閲覧者に対しての情報提供のお手伝いだろう。
これまでの経緯についての事実関係を伝えれば歓迎されると思うのだが。

>>614
トップの写真みると（＠立ち読み）ドライビングしているのは親方では無いでナイノ！！！
本当に「行動するジャーナリスト」なの？

親方は、自らの保身にかけては日本屈指の似非ヒョウロンカーですな。

>>629
あっ、ホント！
運転しているのは、ヒゲのおっちゃんだ。
どう見ても親方ではないよ。
どういう事だ？

両角の評論はさ、正しいか間違っているかは別にして「技術・知識」で評論するという
指標を明らかにしている。つまり、こちらに論破できるスキルがあれば同じ土俵上で
議論を成立させることが出来る余地がある。

国沢の珍論はなにを基準にして話をしているのか、実は国沢本人にすら分かっていないほど
あやふやな、「ボクこう思いマシタ」感想文なのでコラ議論は成り立たないでナイノ！

＞国沢はこの前、カート初体験とか言ってたので

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。。。

運転技術
そう言えば、信者とのオフ会でカート乗りに行って、自分が遅かったのを
体重が重いからだと言ってた。
しかし他は皆素人だろうに。
テレビで時々、レーサーを招いて芸能人とかと一緒にカートを走らせている
けど、レーサーは体重差なんか、ぶっとぶぐらい次元の違う走りをしているね。
多少、体重差があったとしても素人に負けるようじゃ話にならんね、国沢。

ちなみに伏木は昔フレッシュマン（初級クラス）か、その上のレベルぐらいの
レースをやってて金がなくて困ってるときに、ライターやってみないかと誘わ
れてライターになったんじゃなかったかな？

特大寺に関しては、ここに若干の情報が。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/999573092/l50

TOP&日記更新age
今度は金髪親方ﾃﾞｽｶ？

>>627
自動車の評論のあり方、ってのも議論の対象になってイイと思いますよ。
個人的には評論家は運転が上手い必要はないと思います。
必要なのは車の個性を感じ取れるセンスと、それを文章にして伝えられる
表現力でしょう。
オヤカタは・・・まあ、言わぬが華でしょう（ｗ

>636
便乗ですが、由良拓也氏のドラテクはいかがな物でしょう?

あ、あとメカニズムに関する知識も当然必要ですね。

日記より
＞１０月１日　都民の日で休みなので、別のデニーズ（早稲田通りの今川付近にある）に行く。全く問題なし！
＞気持ちよく朝ゴハン食べ、仕事に取りかかる。昼過ぎ、ナンとか今月もヤマを越えました。

今月はあと30日もあるのに、親方の仕事量は下降線の模様（藁

由良拓也氏の文章はそんなに多く読んだことはないのですが、あの方はデザ
イナーが本業ですから、、、

ただ、こことか読んでもイラストと文章からご本人の人柄が伺えます。
http://www.honda.co.jp/motorsports/hmsc/4/spl/y_01.html

クニもレース出てなかった？86かなんかで。
成績を詐称して、ここでも話題になったね。

でも、数レースでたからといってレース経験者と言われちゃたまらんな。

TOPより
＞今年はインポートカーオブザイヤーが激戦である！　本選の前にベスト５を選ぶのだけれど、
＞ここに残れば立派なもの。なんせノミネート車種は１５を超えるらしい。思いつくままに
＞つらつら並べてみると、ＧＭグループがヴィータとトレイルブレーザー。フォードはモンデオに
＞エクスプローラー、そしてボルボＳ６０、ジャガーＸタイプ、ランドローバー・フリーランダーと
＞４車種。ダイムラークライスラーも、ＣのクーペとＳＷ、ＭＣＣスマート、ジープチェロキーを
＞抱える。その他、ＶＷルポ、アウディＡ４、プジョー２０６ＣＣ、３０７、シトロエンＣ５、
＞アルファ１４７、ＢＭＷ・Ｍ３で１７車種。とりあえずワタシが選ぶ５車種のウチ、
＞赤は決定。水色迷ってます。Ｃ５とＡ４、Ｘタイプは乗ってから決めます。

つまり赤は『いい接待デシタ！』
水色は『まだ時間はアリマス。もっと接待シナサイ！』ってことか。
わかりやすくていいね（藁

>>641
その程度の「レース経験者」なら車板にもゴロゴロいそうだ。

クニのレースリザルト詐称事件も是非、保存事項に加えて欲しいデス。

>>641
>クニもレース出てなかった？86かなんかで。
>成績を詐称して、ここでも話題になったね。
>でも、数レースでたからといってレース経験者と言われちゃたまらんな。

またまた詐称事件ですか。
いつ頃の話ですか？
過去ログ、チェックしてみようかな。

あと、ギコネコ事件っていうのも知りたいな。
いつ頃のことか誰か知らない？

>>643
言えてるかも。
草レースの世界でも、かなりのレベルの人いるらしいですね。
レースは金がかかるから、速いだけとか才能があるだけでは
なかなかステップアップして行けないけど。
オプションなどの読者もバカにされがちだけど、サーキット
行くのが趣味みたいな連中がいて、なかなか上手い者も
いるらしい。
はっきり言って、運転技術だけなら普通の評論家より上手い
人間は腐るほどいるでしょう。
ま、サーキットで速いことが必ずしも運転が上手いって言う
ものでもないけど。

>>644
同感。知りたいですね。

そう言えば。国スレのごく初期のログ見てて、そのときも
国沢の運転レベルってどうなの？っていう話題になって、
そこに明らかに不自然な書き込みがポツンと出てきてたのを
見たことがある。
国自身の書き込みじゃないかと、ちょっと疑ってます。

ネタをパクったり、経歴を詐称したり、ナンバー隠蔽を公然と推奨したりetc･･･
この人ってホントにヒョウロンカですか？

いやいや、すでに分かっていることだけでも、まだまだありまっせ。
さらに、探せばまだまだ出てきそうです。
その上、毎日ネタを提供してくれてます。
でもなぜか、ヒョウロンカなんです。

>>648
今度は「黄昏野郎」だけにとどまらず古くからいる常連をもジュニア板で罵倒してます。
休憩所参照。

親方は古いタイプの評論家、古いタイプの政治家にあこがれているのです。
だからそういうやつらは敵ですし、そういうタイプを批判する民衆も敵です。

能力も無いのに志だけが高いのです。
ちゅうわけでkunisawa.netで黄昏れてるのです（藁。
つまりあそこはアングラ。アングラですよ。そこんとこヨロシク。

おっと、古いタイプの権力者、を忘れてました。

>>649
ここの「全員草じゃん」というのに感化された模様。

あはは、相変わらず国沢の頓珍漢ぶりが炸裂。
でも、ここで揶揄されていても、国沢自身
なにがおかしいのか、なぜ２ちゃんからアフォ
呼ばわりされているか、理解できないんだろうな。
「ワタシがこんなに積極的に議論に参加してるのに
2ちゃんの黄昏野郎は何をホザイテるのデスカ」
てね

あんまり追い詰めると自我崩壊しちゃうよ（本音半分

ジュニア板より：
Nシステムの件で、銀行やコンビニにも監視カメラがあるという意見について

＞返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 00:55:36
＞
＞　銀行やコンビニは不要な個人情報を使うことなどありえないと思いますから一緒にすべきでないです。

なぜ「ありえない」のか、
そう「思う」根拠は何なのか…

>返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 00:53:41
>
>なんでも可能性がある、という考え方は危険です。包丁も凶器ですか？

違うんですか？＞親方

>返信者： やれやれ 2001/10/02(火) 01:28:16
>個人ドメインでWebを開設すれば、氏名や住所、電話番号といった個人情報を世間にさらすことになります。
>また、掲示板などへの書き込み行為も同様で、最終的には発言した個人が特定できる場合が殆どです。
>たとえば、「ギコネコ」などというふざけたHNで伏木先生の掲示板を荒らした黄昏野郎も、簡単に特定できてしまいます。

>車のプレートなんか気にするより、もっと気にすることはいくらでもあると思いますよ。

あらら・・・。ばらされちゃったね（藁

>>657
この人言い方が絶妙。

剃刀で飛行機がハイジャックされたってのに･･･。
そもそも、奴の1行レスはピントがずれてて何が言いたいのか解り難いと思うのだが。

＞　銀行やコンビニは不要な個人情報を使うことなどありえないと思いますから一緒にすべきでないです。

これって警察よりも民間の方が情報利用、漏洩が有り得ないって事にならないか?
ある意味幸せな人だね。電波最大出力でも自覚無いんだから。

削除の権限はOptiちゃんにあるからね。
親方と言えど、手出しはできないよ。

もっとも、問答無用で切除させる可能性は高いけどね。
せっかくなので、ﾅﾝﾊﾞｰｶﾊﾞｰ2000枚ほど賭けとこうかね（藁

ところで過去ログ保管庫www.geocities.com/kuni_sawa/
管理者の方？

休憩所21.5のログが抜けてますよん。
http://natto.2ch.net/car/kako/994/994718680.html

この状況じゃ、親方のオフ会は当分無さそうだな（藁

>>660
はっ！　opti君が削除しない理由はひょっとして草だからなのか？
ある意味前途有望な若者だ（藁

>>661
補完しました。情報感謝。

ジュニア板、親方が参加しなければいい討論なんだけど、ちゃち入れないでほしいです。

いやいや、親方が出てこなければ寂しいです。
っていうか、みんな親方の反応を楽しみにしてるんでしょう？(笑)

親方がジュニア板で正々堂々戦い出したな。
俺は削除するよりこのほうが好きだ。

>>667
独断で削除できないからやむを得ずでは？
最終的にはキレてジュニア板とのリンク切るに100ウィザード。

ところで昨日・今日は大磯行ってないの？親方…

そうだね。こうでなくっちゃ。へんちくりんな回答の内容は別にして。

なんで俺が親方や！（爆
まあ親方になってもいいんならなりたいがな。
フェラーリのれるし・・・・

>>667
２ちゃんウォッチしてる親方向けの伝言だよ。

なるへそ（死語

っていうかＭＪブロンディさんとの対決が楽しみで仕方がないであります。
そこにてり−さんもまじれば最高なんだが・・・

レース詐称のデータをバらしたのは漏れなので説明しましょう。
元はこの掲示板の書き込み。

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3452/gb1.htm

その該当部の引用。

＞show1pf - 99/12/04 00:21:17
＞
＞コメント:
＞あの自動車評論家の国沢光弘さんが昔PFでハチロク相手にレースに出ていたそうで,
＞Eメールを出してコメントをいただきました。・・・・・以下は国沢さんの原文・・・・
＞ジェミニでレースやりましたよ。鈴鹿のシルバーカップです。ライバルはハチロクでした
＞けど、半分くらい喰うのが精一杯でした。やっぱパワーないです。ただ足は凄くキッチリ
＞と仕上がりました。残念ながらデータはありませんん。作った人が亡くなってしまったも
＞ので。 ---------------------------------------------

それで実際の結果はこれ。JAFのレース結果検索サービスです。
親方はこんなのがあると知らなかったんでしょうねぇ。

http://www.jaf.or.jp/ms/owa/ms_www_result_list?c_race_id=1984000233

20台中15位。86(71も?)は推定14台。国沢氏の後ろには2台・・・

これはよくわからんのですが、記録上はどん尻です。
http://www.jaf.or.jp/ms/owa/ms_www_result_list?c_race_id=1984000099

そんな事より愛すべき黄昏野郎達よ、ちょいと聞いてくれよ。スレに多少関係あんだけどさ。
このあいだ、近所のデニーズ行ったんです。デニーズ。
そしたらなんかめちゃくちゃドキュソなserusioとかが停まってて車、止めれないんです。
で、よく見たらなんかステッカー貼ってて、「黄昏上等デス」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ネタ探し如きで普段から迷惑がられてるデニーズに来てんじゃねーよ、ボケが。
悪質クレーマーだよ、悪質クレーマー。
なんか菓子とかもいるし。信者連れて憂さ晴らしのクレームか。おめでてーな。
「よーしワタシ、このケーキ撮ってＨＰに載せちゃいマス！」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、カニやるからそこ空けろと。
自動車の評論ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
試乗会で向かい合いになったメーカーの開発チームといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。菓子を初め、信者はすっこんでろ。
で、やっと車を止めれたかと思ったら、例の低脳親方が、「ＣＯＹの接待で沈没シマシタ」とか
言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＣＯＹなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、接待で沈没デス、だ。
お前は本当に自動車が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、自分はワタシは知識人デスって言いたいだけちゃうんかと。
自動車評論家通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
ＭＪ、これだね。
「ＭＪとテリー、セットで」。これが通の読み方。
ＭＪブロンディってのは単なるフェラーリバカ。そんでも核心は突いてる。これ。
で、それにテリー伊藤を絡ませる。これ最強。
しかしこれを頼むと次から特大痔にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、珍論親方は、ガキとカートでもやってなさいってこった。

>>674
完成度高い！

そーかジュニアは親方が独断で切除できないんだ。
これはおもろい。

>>676
オプティちゃんの掲示板ダカンネ｡｡｡

ジュニア版は国沢自身じゃいじれないのか。
じゃ荒らさず、殺さず、じっくりオモチャにしてやろう。

今頃国沢はオプティチャンに「削除依頼」のメール出しているだろう。
しかし、彼は今、学校だからね。

>>674
ﾜﾗﾀ!
ｲｲ!

オモチャとか言うのやめろよ。

>>675
どーも恐縮です(藁
練ってはみたんですけど、やはりそこかしこにちょっと無理がありますよね。
ま、幸い親方に関する良質なネタ(藁はまだまだたくさんありますし、
他のバージョンもどなたか気が向いたら作ってみてください。

ジュニアの掲示板みたいんですが、kunisawa.net繋がりません。
問題項目削除されるまでの時間稼ぎですかね。

ヒマ板にあった>>674のコピペも切除されたね。
ジュニア板カキコ＆ヒマ板チェックとはお忙しいですな…
goodこと「黄昏野郎バスター2001」がフル稼働の模様。

ジュニアＢＢＳが凄く重たいのは俺だけか？。

>>683
繋がるみたいだけど、念のためジュニアの掲示板のURLを書いておくよ。
ttp://itsumo.nakama.to/cgi-bin/mbspro/pt3.cgi?room=opti1go

もしや、「黄昏野郎バスター2001」て、手作業(w？

>>687
いや、人工知能（藁

>>686
ありがとうございます！でもなんでTOPに繋がらんかなぁ〜
もしや「黄昏バスター2001」の仕業?!

29歳会社員、寝不足age。

>>674
久々に声を出して笑ってしまいマシタ!!
次作も期待してイマスヨ!!!1000点!!!!

# "!"を連発すると馬鹿丸出しですなage。

これから、生暖かい草で侵入しまーす(ｵｰｳﾞｧ

すいません、厨房質問していいですか？
これから草モードに入ろうと思うんですけど
IE6.0なんですが、クッキーの制限を調整する
といいことありますか？

ジュニアBBS、いい感じになってきましたな。
これは決して低俗な荒らしなどではなく、親方自身の言辞である
「論破してみろっての」への正当な回答たる行為ですからね。

怒りというフィルターを通し、良識に添った質問であることを
一概に蔑ろにするような姿勢から脱却するいい機会ですよ、親方。

今回のジュニア板での親方の珍論をいくつか貼っておきましょう。

>返信者： ノスト 2001/10/02(火) 05:15:39
>
>自分が管理する掲示板での自分に対する批判は本名でやれ、
>匿名でしか人の批判はできないのは黄昏野郎だと繰り返しいっていながら、
>Ｎシステムについてはさんざん批判しても自分は卑怯にもカバーでナンバー隠しをし（匿名カキコと何が違うの？）、
>条例ができても別段正々堂々批判運動を繰り広げるでもなく、ただカバーを外すだけ。
>こんな大人にはなりたくないもんです。
>
> 返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 08:27:52
>
>ノストさんは『個』と『公』が違いをもう一度考えてみたら如何でしょうか？

…アンタ、公人であるべき時に公人らしい言動したことないじゃないか…。

バカ…ふと昼下がりのリーマンの頭をよぎったのはその単語のみであった…

もういっちょ

>返信者： 社会の窓 2001/10/02(火) 08:28:04
>
>根本的な疑問なのですが
>
>＞なんでも可能性がある、という考え方は危険です。包丁も凶器ですか？
>
>これって本当ですか？
>なんでも可能性がある、という考え方は危険なんですか？
>むしろ逆じゃないんですか？
>Nシステムだって、警察がそれを乱用する可能性があるから危険なんですよね。
>物事っていうのは決め付けないで、色々な可能性を考えるのが当たり前じゃないんでしょうか？
>で、色々な可能性を考えた上で、判断を下すのが当たり前じゃないんでしょうか？
>色々な可能性を考えないで、はじめから決め付けちゃうことこそ危険なんじゃなんでしょうか。
>可能性を考える方が危険なんでしょうか？
>こういうのって物事を考えるときの基本的なことだと思うんですけど、可能性があると考えるのは危険だって言われたら、すごく疑問に感じます。

> 返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 08:33:43
>
>社会の窓なんていう情けないＨＮはやめましょう。自分に自信がありませんか？

…人の名前にケチ付けるなんて最低だぞ…。

返信者： HNは決めてませんが 2001/10/02(火) 10:04:08

国沢さんの「ギコネコ」よりは遥かにマシじゃないですか？

--------------------------------------------------------------------------------

返信者： 零 2001/10/02(火) 10:07:57

国沢さん、人のHNにケチつけたり、〜ですか？
みたいな短いレスばかりつけてないで、
この件に関しての明確な意見を下さい。
自分がつけたナンバープレートカバーの
正当性をみんなに解らせてやって下さい。

それとも、御自分の主張に自信がありませんか？

--------------------------------------------------------------------------------

返信者： みづほ 2001/10/02(火) 11:38:00

国沢さんって、あの評判の悪い
掲示板の２チャンネルの会員なんですか？
ちょっとショックです。

--------------------------------------------------------------------------------

返信者： ショックです 2001/10/02(火) 12:19:05

私はベストカー等、国沢さんの随筆されている雑誌の愛読者です。
ユニークな文体とか好感がもたれ好んで読ませて頂いていたのですが、ここのやり取りを見て
ほんとにショックです。
冷静な書きこみに対して、まるで攻撃するような短い文章を投げつけるやり方といい、何か自分に不利な質問には沈黙し、関係無い話題に攻撃をし掛ける。これ、ほんとに国沢光宏さんなのでしょうか。これは文字通り荒らし行為にしか見えないのですが。
文筆家なら文章で納得させることが出来なければ国沢さんを名を語った荒らしと私は判断します。

>返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 00:55:36
>
>　銀行やコンビニは不要な個人情報を使うことなどありえないと思いますから一緒にすべきでないです。
>
> 返信者： twingo 2001/10/02(火) 01:30:11
>
>適当に検索してみたんだけど、結構あるみたいですね。
>
>> 金融系では、96年8月に全国信用情報センターのデータから
>> 80万件以上の個人情報を横流しした職員が逮捕されるという事件が
>> 社会に大きな衝撃を与えた。
>> また、さくら銀行では派遣プログラマーが
>> 銀行の顧客データ2万人以上を横流しして逮捕されるという事件も発生している。
>> この他にも、高島屋の顧客データ流出(98年1月)や大手人材派遣テンプスタッフに
>> 登録している派遣社員9万人分の個人情報が流出するなど、
>> さまざまな情報漏洩事件が明るみになっている
>
> 返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 08:35:36
>
>警察が個人情報を使うときと、民間企業が使うときは全く違う、ということを認識してください。

…あれあれ？すぐ上の自分の主張と、論拠が全く異なってますよ？

> 国沢さんって、あの評判の悪い
> 掲示板の２チャンネルの会員なんですか？

そうです（ｗ

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ！ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ！

なんて楽しい秋のクニサワ祭りなんだ！

★珍論・激論・秋のｸﾆｻﾜ祭り2001＠国沢親方★

そんなこんなで皆から突き上げられてやっと出た親方の正式見解：

>返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 08:22:31
>
>　一番いいのは政府がＮシステムの運用を正式に認めることです。そうすれば突如ワタシもナンバーカバー否定派になります。
>ただ認めてしまうと、情報公開もしなければならなくなります。トラック業界（Ａ地点らＢ地点までの移動時間判りますから
>高速道路の速度違反が絶対出来なくなる）や、公用車の不正使用（ゴルフに行ったりする役人もいることでしょうね）、
>公用車の速度違反など、みんな不可能になります。もちろん盗難届け出せば、Ｎシステムで追わないとならなくなるでしょうね。
>そうなって欲しいのですがね。

で、プレートカバーはどう関係あるんだ。

ずっと下のほうで、警察がＮシステムを認めたら賛成派ですって藁
そろそろ逃げ道作り出した模様｡　　　今まじめに討論している人々がかわいそうでナイノ。

政府が認めれば俺様も認めてやろう、ってことですかね？

★ﾜﾀｼは２chのﾌﾟﾗﾁﾅ会員ﾃﾞｽ＠國澤親方part.29★

カバー禁止に賛成ってことです。

前はプライバシーとか国に監視されるのがイヤって言ってた気がするが
折れの思い違いか？

>>703
Ｎシステムの運用を認める＝情報公開

なんでこうなるの？
親方のオツムは常に直結状態だな…

国沢はとり頭なので、自分の発言の前後はまったく
考慮していません。まじめに議論する人ほど萎えます。
若い常連にまた一つ二つと、心の傷が(w

>>706　（・∀・）ｲｲ！

えーと。
国沢君の言う政府ってなに？
警察庁は立派な政府機関の一つでしょ。
政府が認めていないものに予算が付くはずもなければ予算執行できるはずもないんだけど。
つまり、Ｎシステムは政府公認で運用されているってことなんですけどね。
それとも法治国家日本は、政府も議会も承認していない予算がまかり通る仕組みになっているんでしたっけ？

一応これが論拠と思われ。
www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/Nsisutem.html

Nsisutemu（ﾜﾗ

>709
「情報公開」の捉え方が変だよね。
Nで情報公開されると言うなら、
集まったデータはこのような方法で
犯罪捜査に利用され、決してそれ以外の事に
利用されることはない、ということを
明確にするという感じになるはず。
Nで集まったデータを車の登録情報のごとく、
請求に応じて公開するなんぞ単なる垂れ流し。

29歳会社員、部長と昼食age。

>>713
Nsisutem(大藁。
これもg○○d"黄昏野郎バスター"親方が作ったんですかね。

あんだけ"serusio"で藁いを提供してくれたのに
その上追加して頂けるとは。天然エンターティナーですな。

国沢がカバー規制反対派に回って珍論を展開していくうちに
周りの人間はおのずと規制賛成派になってしまう。

なし崩し的に規制推進を進めたい政府の回し者ではないのか、国沢は。
カニ食わせときゃ操縦も簡単だろうし。

クニサワさん、掲示板で黄昏退治が終わったらコッチにも行って下さい。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/ihan/998501606
ちなみにココも２ちゃんねるデス。（ｗ

> 返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 08:31:19

> 世の中「話合っても理解できない人がいる」ということを知ったのはつい最近です。

我々はずっと前から知ってマスヨ！

>>718
おしりに「/」入れてね…

>>718　『そんな板orスレッドないです。』です。

アリマシタ！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/ihan/998501606/

>>718
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/ihan/998501606/

スンマソン…

>Ｎシステムの運用を正式に認める
ってどういうこと？
このシステムを使って、犯罪者が検挙されたこともあるんだよね？
カバーが問題になったときも、このシステムにナンバーが写らなかった
から、犯人の足取りが途切れたとか言ってたのでは？
つまり、警察はＮシステムの存在と、その用途を明確にしているはず。
そうすると、あとは>>712も言ってる通りなんだけど・・・。

>>706
ｲｲｯ!

結局「公開討論会」なるものは國澤のデンパ過剰で実現不可能だって自ら証明しちゃったね。

まさに後悔討論会だな

誰だよ、
「ギコネコよりはマシ」
なんて書いた奴(爆笑)。

>>726
ウマイ！
ところで今はどんな感じ？
俺って昔から403なんだよね〜

誰か社内の奴が攻撃したのかな…

oyakata.net(http://www.geocities.com/tasogareoyakata/)
をまたちょっと更新しました。ハチロクレースリザルト詐称疑惑を
「知っとくと便利」に追加。
あと、http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/WRC.html
（ランエボのＷＲカーの記事パクリ疑惑のやつ）が消されちゃった
みたいですけど、残念ながら保存しとくの忘れちゃったんで、
もしどなたか上記の消された記事の内容持ってたら教えていただけないで
しょうか？お願いします。

ついに始まりました。

あー、興奮する。

誰か貼って〜

>返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 08:22:31
>
>　一番いいのは政府がＮシステムの運用を正式に認めることです。そうすれば突如ワタシもナンバーカバー否定派になります。ただ認めてしまうと、情報公開もしなければならなくなります。トラック業界（Ａ地点らＢ地点までの移動時間判りますから
>高速道路の速度違反が絶対出来なくなる）や、公用車の不正使用（ゴルフに行ったりする役人もいることでしょうね）、公用車の速度違反など、みんな不可能になります。もちろん盗難届け出せば、Ｎシステムで追わないとならなくなるでしょうね。
>そうなって欲しいのですがね
>
> 返信者： monk 2001/10/02(火) 12:30:03
>
>結局国沢先生は、「国がＮシステムの運用を正式に認めていないからナンバーカバー肯定派」ということでしょうか。
>
>これまで、そのような論点で話されていた方はいらっしゃらなかったので議論がかみ合わないのも当然ですね。
>今まで、議論を見させていただいてきましたが、いつも国沢先生は短いレスしかしていらっしゃらなかったのでなかなか、真意がみえませんでした。
>単なる横槍的な非建設的なレスより、このような建設的なレスをこれからもお願いいたします。
>
> 返信者： 書生 2001/10/02(火) 12:37:12
>
>> トラック業界（Ａ地点らＢ地点までの移動時間判りますから 高速道路の速度違反が絶対出来なくなる）や、公用車の不正
>> 使用（ゴルフに行ったりする役人もいることでしょうね）、公用車の速度違反など、みんな不可能になります。
>
>先生、お言葉を返すようですが検問で公用車が上記のような理由で捕まったと言う話は、寡聞にして聞いていないのですが？
>
> 返信者： 満 2001/10/02(火) 12:49:33
>
>http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/Nsisutem.html
>↑は国沢先生のＨＰにあるものなのですが、今まで先生がＮシステムに
>関して語ってきたものをまとめたものですね。
>この中でも先生は「Ｎシステムを運用していることを公表していない」
>ことが問題点のひとつだとして語られているようなので、今回も最初から
>この論を出していただけていたなら議論がすれ違わなかったのかもしれませんね。
>
> 返信者： 書生 2001/10/02(火) 13:31:54
>
>ＮＰ会はオウムの残党だと言う噂がありますね。
>今回の取締りもオウム潰しが狙いとか...
>
> 返信者： ノスト 2001/10/02(火) 13:52:50
>
>国沢さんは公あるいは官と個あるいは民との違いを強調されてますけど、
>なぜ公／官はダメか、その点については何もおっしゃってませんね。
>というか、公／官はもうアプリオリに悪い、という前提になっている。
>それと、公表すればＯＫとはいかにもとってつけたような弁明に聞こえます。
>上で紹介されている国沢さんのＮシステムに関する
>文章でもその主旨は全然書かれていないでしょ。
>
> 返信者： monk 2001/10/02(火) 14:04:59
>
>>認めてしまうと、情報公開もしなければならなくなります
>
>私もこの辺の理論構成が良く分かりません。
>お手数ですが、御説明していただけないでしょうか。
>
> 返信者： すぷろ 2001/10/02(火) 14:51:02
>
>今日発売の週間プレイボーイにちょっとだけ
>Ｎシステムが載ってた。
>（内容は読んでません）

>>732
サンクス
要はゴタク並べて馬鹿面晒しただけで逃げ帰ったってコトなんですね（ｗ

>>733
＞ゴタク並べて馬鹿面晒しただけで逃げ帰ったってコト
なんだ、いつもの事じゃん（ｗ

ジュニアからの引用：
--------------------------
返信者： シラボン 2001/10/02(火) 15:40:23

期待通り？ですね
噂だから流布しても責任は無い！
噂を｢情報｣と言い張る！
まあ、ウィルスネタや、チェーンメールと同種ですね

違うといわれるのであれば、この討論、表の掲示板でやりましょう
HN,IPの変更無しでね！！

--------------------

これ親方TOP。

＞８月６日　今年のカーオブザイヤーはフィット優勢だともっぱらのウワサ。

笑いが・・・・。仕事中なのに。

>>735
シラボンは誰に対して言ってるの？
まさかオヤカタ？

…コレでしたか…

こんな議論、どう思われますか？ - シラボン No.1729 2001/10/02 16:17 NEW!

ジュニアの部でこんな論議になりました
私がNP会のHP紹介した事に関してです

ここに来られている方にもご意見伺いたいですね！v(＾＾)v
--------------------------------------------------------------------------------------------
書生 2001/10/02(火) 13:31:54
ＮＰ会はオウムの残党だと言う噂がありますね。
今回の取締りもオウム潰しが狙いとか...

シラボン 2001/10/02(火) 15:06:53
　１　NP会＝オーム　の根拠はお持ちですか
　２　その発言と、ここでの論議にどういった｢関連｣があるのですか
　３　遠回しにNP会のHPは信用できない！との趣旨でしょうか

もし私が、｢書生さんは、２CHで国沢批判してるメンバーらしい。今回の書き込みは掲示板潰しが目的とか。｣
　　　と書き込みしたら、どう反応されますか？？
(これは事実かもしれませんが・・・)

書生 2001/10/02(火) 15:15:54
>１根拠が無いから「噂」と書いたのですが...
>２ＮＰ会の話が出たから書いたまでです
>３判断材料の一つとして、情報を１つ書いたまでですよ。そんなに不愉快でしたか？
>それは違いますよ、と答えるだけです。

シラボン 2001/10/02(火) 15:40:23
期待通り？ですね
噂だから流布しても責任は無い！
噂を｢情報｣と言い張る！
まあ、ウィルスネタや、チェーンメールと同種ですね
違うといわれるのであれば、この討論、表の掲示板でやりましょう
HN,IPの変更無しでね！！
-------------------------------------------------------------------------------------

PS
個人的な意見は、この掲示板のメッセージで私個人に寄せてください

>>736
いえ、書生という人の書き込みに対してです。
そこも転載しておきます。
-----------------------------------------

返信者： シラボン 2001/10/02(火) 15:06:53

>書生 2001/10/02(火) 13:31:54
>ＮＰ会はオウムの残党だと言う噂がありますね。
>今回の取締りもオウム潰しが狙いとか...

との発言ですが・・・
　１　NP会＝オーム　の根拠はお持ちですか
　２　その発言と、ここでの論議にどういった｢関連｣があるのですか
　３　遠回しにNP会のHPは信用できない！との趣旨でしょうか

もし私が、｢書生さんは、２CHで国沢批判してるメンバーらしい。今回の書き込みは掲示板潰しが目的とか。｣
　　　と書き込みしたら、どう反応されますか？？
(これは事実かもしれませんが・・・)

--------------------------------------------------------------------------------

返信者： 書生 2001/10/02(火) 15:15:54

＞シラボンさん

>１　NP会＝オーム　の根拠はお持ちですか

根拠が無いから「噂」と書いたのですが...

>２　その発言と、ここでの論議にどういった｢関連｣があるのですか

ＮＰ会の話が出たから書いたまでです

>３　遠回しにNP会のHPは信用できない！との趣旨でしょうか

判断材料の一つとして、情報を１つ書いたまでですよ。そんなに不愉快でしたか？

>もし私が、｢書生さんは、２CHで国沢批判してるメンバーらしい。今回の書き込み
>は掲示板潰しが目的とか。｣
>と書き込みしたら、どう反応されますか？？
>(これは事実かもしれませんが・・・)

それは違いますよ、と答えるだけです。
-------------------------------------

かぶったすまん。

>>738
サンクスです。
これを見るとシラボンは高等な草の気がするんだけど…
高等と言っても菓子には敵わないけど。（ｗ

既出ならスマンがオービスって車のナンバー＋運転者の顔が写って無いと
スピード違反で検挙出来ないんじゃなかったっけ？？
持ち主本人が運転してたって証拠が必ず必要でしょ？？

だったら区間で平均速度を割り出してスピード違反の検挙なんて
出来ないと思うのだが・・・・
それ以前に警察もいちいち親方ごときの姑息な違反取り締まってられる程
暇じゃ無いですよ！（藁

>>740
というより、今まで慕ってきたつもりの国沢親方に
ワケワカラン奴と罵倒されたのがよほど腹に据えかねたんじゃないかな（ｗ

お、RoadRuner氏が出て来た♪

国沢は偉そうにＮシステム批判をやってますが、いつ頃から
やってたんですか？
Ｎシステムなんで、もう何年も前からあって、一番騒いでたのは
初期の頃でしょ。

もし自分がカバーを付け始めた頃からＮシステム批判やり出した
のなら、自分のカバー装着の正当化が魂胆だろうし
カバーの規制が噂になり始めた頃から批判やり出したとしたら、
カバーが規制されるのが悔しくて、批判始めただけでしょ。

>>744
ここを見ると、去年の１２月からということなのかな。
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/Nsisutem.html

ただ、スピードの出ないプリウス（といってもスピード違反ぐらい余裕でできるが）
につけると書いているが、実際にはセルシオにつけていたんだよね。
それがインチアップしてカッコよくなりました！って画像を公開したもんだから
カバーを付けていることがばれて、ここでオービス対策じゃないか？って話題に
なり、向こうでも突っ込みを入れた人がいたんじゃないかな？
そうしたら最初は虫がつくのがいやだからと言い訳して、次にあれはＮシステム
対策でプライバシーの保護だ、とか言い始めたんじゃなかったっけ？
結局、自分がスピード違反で捕まるのがいやなだけだと思うよ。

しかし、重いですね。じゅにあ。

そういや株価がやっと上がり始めたね。
親方オススメのトヨタも18日から比較して+200円。

報復開始でどうなるか、親方の御高説を賜りたいですな。

これ以上の討論は私の所でとかシラボ○が言ってるけどさー
なんかねー
また４０３くらいそうだし。

29歳会社員、空腹age。

結局今回のジュニアでの騒動って、先日(9/27)の日記で
「正々堂々ワタシを論破してみろっての！」って
自ら逝っていたにも関わらず、(十八番の切除が出来なかった為)
ものの見事に論破されたということですかねage。

日記の「正々堂々ワタシを論破してみろっての！」を切除して、
無かったことにしてくれれば藁えるんだが(大藁。

>>748
私の所でっていうか、非マナ板でってことですね。

あーあー、言ってたネ〜。
大見得切ってみせたはいいが、実力が伴わなくて大恥かいたんだね。
今までさんざ論破され続けてきたのに現実を見ようとしないから（藁
これでオコサマたちにもジドウシャヒョウロンカ様の正体がばれちゃったわけだ。
ﾅｻｹﾈ

スマソ。本当に自分で作ってた＞しらぼん

おっほほ、怖ぇ〜（藁
俺らみたいに端から客観的なスタンスで批判してたモンと違って、
愛が憎しみに転換した奴は…容赦ないからな。
まあ、国沢君は筋金入りのチキンだから逃げるだけでしょうがね（ｗ

29歳会社員、空腹で目が回ってきたage。

>>753
有る意味ここのスレに居る人達も愛を持って
親方に接していると思われ(藁。

>>754
ある意味、愛かもしれないが、だとしたらいささか歪んだ形での表明と思われ。
♪あれ〜が愛〜の日々〜なら〜もう要ら〜ない〜

株あがれ〜！！

>692
遅ﾚｽですがCookieをﾌﾞﾛｯｸすると
403食らっても掲示板の閲覧が可能です。

>>745

それも疑惑の多い話ですね。
プリウスに付けると言っていたのに、セルシオの画像を掲載してしまって実は
ローダウン・インチアップのセルシオに付けていたことが発覚。
２ちゃんでオービス対策だろうと指摘されたら、虫が付くのが嫌だと言い訳し始めた。
　どちらにしても虫は付くだろうに・・・・
その後Ｎシステム対策だと言い訳を変えた。
その頃から、Ｎシステムは危険だ、プライバシーの保護だと言い出して
Ｎシステムの批判を始めたということでしょう？
なにもかも嘘くさいじゃないですか。

＞７５８
うそ臭いのは全てにわたっているじゃないですか。
どこかで聞きかじった真偽の程も定かでない噂話を元に展開した妄想を書いているだけだから
当然と言えば当然なんですけどね。

>>758
実際にはそれぞれの話は前後するんだけど、
今公開されてる材料からはそう判断されても仕方ないな。

極端な話、過去の主張と現在の主張が180度変わってても俺はいいと思う。
しかし「過去はこういう意見だったが、このような理由で意見が変わった」と
いうのを明確にしないと今回の様に混乱するばかり。

尤も、それが出来ないから叩かれ続けてるんだけどね。

>758
全て後付けの言い訳だね。
ナンバーカバーで摘発された
DQNどもと同レベル。

>返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 18:57:35
>
>　愛読者のフリして最後に悪口書くというパターンは黄昏野郎バスター２００１に組み込まれております。
>ワタシの名前を語った黄昏野郎も出没しますね。荒れた掲示板は無法地帯です。内容を変えことも平気でやりますからね。

勝手に内容変えるのは親方しかやってないと思うが･･･
負け惜しみにしても程度低いですよ。

上のはこの投稿に対する返信ね。
>返信者： ショックです 2001/10/02(火) 12:19:05
>
>私はベストカー等、国沢さんの随筆されている雑誌の愛読者です。
>ユニークな文体とか好感がもたれ好んで読ませて頂いていたのですが、ここのやり取りを見て
>ほんとにショックです。
>冷静な書きこみに対して、まるで攻撃するような短い文章を投げつけるやり方といい、何か自分に不利な質問には沈黙し、関係無い話題に攻撃をし掛ける。これ、ほんとに国沢光宏さんなのでしょうか。これは文字通り荒らし行為にしか見えないのですが。
>文筆家なら文章で納得させることが出来なければ国沢さんを名を語った荒らしと私は判断します。

果たして親方を騙った荒らしのようです（ｗ

もう俺の中では国沢はビンラディン以下だよ。
こいつ最低だ。反吐が出る。

29歳会社員、強制残業を命じられた(涙age。

>>762
>　愛読者のフリして最後に悪口書くというパターンは
> 黄昏野郎バスター２００１に組み込まれております。

まじでこういう判断が出来るプログラムを開発したのであれば
ビル・Gを越える大金持ちになれるはなかろうか(嫌味)。
果たして親方自ら「黄昏野郎バスター2001」=親方及び
サポートチームデスヨ!!と告白しているようなものではなかろうか(藁。
40歳過ぎてみっともないったらありゃしないデナイノ!!!!!

ペルソナウェア(だっけ?)もビックリの人工知能!
一太郎の辞書を超えたパターンファイルにより
分析します。

oyakata.net更新ご苦労様です。
お願いなんですが、ぜひとも例の「一行メール事件」をリンクに収録してください。
当方あれはどこだったのか忘れてしまったもので。
そんなことはともかく、親方を語る上であれは素晴らしい資料になると思います（藁

>>762
>ワタシの名前を語った黄昏野郎も出没しますね。
>荒れた掲示板は無法地帯です。
>内容を変えことも平気でやりますからね。

つまり
「マナーの良い掲示板」に
「国沢光宏（管理者）」というＨＮで書き込んでいる人物は
ジツは黄昏野郎ナノデス。 ワタシでは有りません。
彼のお陰で無法地帯になってるデナイノ！
ですから内容をかえことも平気ナノデス。

ということですね、親方。

国沢クン、オツムの中身は幼児並だね。
名前を騙るとかって、それじゃ自分の書き込みも本人か特定できないってことでしょ。
匿名はどうとかご高説をぶっていたけど、それが大間違いだったってようやく解ったのかね。
ま、名前は騙れてもソース表示すれば大概ばれちゃうんだけどね。

でも「愛読者のふりして」は笑えますなあ。
ここのスレにいる我々なんか、まさに愛読者だぜ。これほど枝葉末節までしゃぶるように
読む読者なんて他にいないだろ（ｗ
どんなでたらめでも国沢の言ったことを鵜呑みにする思考停止小僧だけが国沢にとっての「愛読者」ってことだね。
こーゆー愚か者がいっぱしに評論家のふりをするのはいいかげんやめてもらいたいよ。

29歳会社員、仕事やり直しを命じられたage。

>>767
ここですね。
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

# 今見たら結構追記が有ってオドロイタでナイノ!!

>>762
本当に愛読者なのかどうかも判断できないほど人間が出来てないとは・・・
ここも一部、楽しくやっている人はいると思うけどほとんどそうじゃないし
そうだったらここまで続かないよ。
社会人完全失格ですな。

速報：国沢光宏、接待獲得失敗
10月2日、大磯プリンスホテルで行われたプレスプレビューに、
茶色の革靴、ベージュのズボン、"BodyGlobe wetsuits"と書かれた
紺色のヨレヨレTシャツ（…）で黄昏野郎が借り物のアウディに乗って
登場。
「人間はヘッドランプでしか全幅を判断しない」
「最近の日産デザインが好きな奴はデブ専みたいな奴だ」
などの珍論を披露し、デザイナー陣の失笑を買った。
接待獲得を目指して広報にべったりだったが、4時30分ごろあきらめて
帰宅した。帰りにJ'sTipoの黄色のZを眺めていたが、原稿依頼は
なかった。

チキン親方狂牛病アゲ

>>772

＞帰りにJ'sTipoの黄色のZを眺めていたが、原稿依頼は
＞なかった。

あのエディトリアル･クリッパー(誤字脱字･誤情報垂れ流し編集)に
見限られてるようじゃセンセもおしまいですね。

>>772
ﾜﾗﾀ｡
親方の今日の日記に大期待（ｗ

29歳会社員、やけくそ気味age。

>>772
マジネタだったらかなり藁える話デスネ!
そんな珍妙な格好でデザイン云々御高説を
御披露なさるとは、果たして親方はマゾですか?

>>772
BodyGlove、だったかも。間違ってたらごめんな＞親方

携帯電話ジャミング装置の一件もぜひoyakata.netに収録してください。
「そんな事はサーチエンジンで調べればすぐ解る事です」
と覚えたてのサーチエンジンという言葉を使ってみたくて
しょうがない所で都合良く相手を蔑むチャンスゲット！
というかんじで親方最高でした。ｻｲｺｰage

>>770
オマケその１に激しくﾜﾗﾀ！
その２は本当にその通りだと思う。親がどうだからとかは子には関係ない。


オマケ（2001/08/15 16:00 更新)。
cj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp
私が例の記述をしたページ、ブックマークなさってるんですね、国沢さん。
403で蹴られてますが(笑)。

オマケその２（2001/09/13 2:30 更新）。
ログファイルを見ると、国沢の娘さんの掲示板から飛んでくるのをたまに見かけます。
お願いですので、そういうことはやめてください。
ご家族には関係のない話です。

ヒマ板のシラボンへの親方のレスだが・・・

＞Re:明記します - 国沢光宏 (管理者) No.1734 2001/10/02 19:06 NEW!
＞お友達居ないヒト達ですので、相手になってあげてください。

親方に次の文章を捧ぐ。「２ちゃんねる研究」より。
http://www24.big.or.jp/~faru/kojin/txt006.html

>返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 18:57:35
>　愛読者のフリして最後に悪口書くというパターンは黄昏野郎バスター２００１に組み込まれております。
>ワタシの名前を語った黄昏野郎も出没しますね。荒れた掲示板は無法地帯です。内容を変えことも平気でやりますからね。
>
> 返信者： 満 2001/10/02(火) 20:16:04
>国沢先生、もしも先生が“荒れた無法地帯”とはこの掲示板のことを指しておっしゃられているのだとしたら、少なくとも私はそう思いません。
>逆に「マナーのよい掲示板」のように管理者権限によって頻繁に議論が削除されてしまう、極論すればファッショとも言われかねない運営の掲示板では、
>管理者の顔色をうかがってあたりさわりのないことしか書き込めない“死んだ掲示板”になってしまっています。
>現在の「ジュニアの部」はナンバーカバー規制、Ｎシステム、プライバシーの保護なのについて、一部に煽りのような書き込みはあるものの活発に
>意見交換が行われている、どちらかといえば健全な掲示板だと感じられるのですが・・・
>
> 返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 20:30:24
>　言論統制とかファッショというのは国家が国権で行うモノ。そう簡単につかってはいけません。
>本当に言論統制が行われている国の方だったら大笑いします。だったら新聞の投書欄だって編集部で選んだ投稿だけです。
>あれもケシカランですか？
>
> 返信者： ユタ 2001/10/02(火) 20:31:02
>話がずれてませんか？ナンバーカバーやＮシステムから単なる揚げ足取りと非難に終始しているように見えますが。
>みなさん、冷静に発言しませんか？
>このままでは見ていて気持ちいいモノではありません。
>
> 返信者： 満 2001/10/02(火) 20:38:54
>すいませんこれで最後にします。
>それでは「マナーのよい掲示板」は、黄昏バスター２００１という機能で国沢先生あるいはサポートチームと呼ばれる方々の
>都合のよい投書だけを受け付ける掲示板なのですか？
>
> 返信者： 仁 2001/10/02(火) 20:45:04
>皆さんはじめまして。仁と申します。
>
>＞愛読者のフリして最後に悪口書くというパターンは黄昏野郎バスター２００１に組み込まれております。
>
>上記の国沢さんのコメントでは「黄昏野郎バスター２００１」はソフトウェアであるように
>見受けられますが、私は先日国沢さんに「黄昏野郎バスター２００１」をいただけるよう、
>メールでお願いした者です。
>国沢さん、貴方からの返信メールには『これはソフトというより情報です。』という文面が
>ありましたが、これはウソということなのでしょうか？
>御回答よろしくお願いします。

本当にスレタイトルに準拠した行動をとるなあ、国沢って。
ああ、これからネットに書き込むときは「国沢“池野めだか”光宏」と名乗ることをお勧めするよ。

返信者： 満 2001/10/02(火) 20:16:04

国沢先生、もしも先生が“荒れた無法地帯”とはこの掲示板のことを指しておっしゃられているのだとしたら、少なくとも私はそう思いません。
逆に「マナーのよい掲示板」のように管理者権限によって頻繁に議論が削除されてしまう、極論すればファッショとも言われかねない運営の掲示板では、管理者の顔色をうかがってあたりさわりのないことしか書き込めない“死んだ掲示板”になってしまっています。
現在の「ジュニアの部」はナンバーカバー規制、Ｎシステム、プライバシーの保護なのについて、一部に煽りのような書き込みはあるものの活発に意見交換が行われている、どちらかといえば健全な掲示板だと感じられるのですが・・・


--------------------------------------------------------------------------------

返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 20:30:24

　言論統制とかファッショというのは国家が国権で行うモノ。そう簡単につかってはいけません。本当に言論統制が行われている国の方だったら大笑いします。だったら新聞の投書欄だって編集部で選んだ投稿だけです。あれもケシカランですか？

--------------------------------------------------------------------------------

返信者： ユタ 2001/10/02(火) 20:31:02

話がずれてませんか？ナンバーカバーやＮシステムから単なる揚げ足取りと非難に終始しているように見えますが。
みなさん、冷静に発言しませんか？
このままでは見ていて気持ちいいモノではありません。

-----------------------
クニサワさんの最新レス

＞言論統制とかファッショというのは国家が国権で行うモノ。そう簡単につかってはいけません。
テロは簡単に使っていいんですか？

oyakata.net（http://www.geocities.com/tasogareoyakata/）
管理人です。
>>767
一応、「お友達リンク」の中にリンク張ってるんですけど、
やっぱ分かりにくいですかねぇ、、。
ヘタにkunisawa.netの構成をパクッちゃったんで
分かりにくくてスマソ。
思い切ってイチから独自の構成考えた方がいいかも
しれないっすね。
>>778
ジャミング装置事件は忘れてました（藁）
それも絶対入れとかなきゃいけない事件ですな。
思い出させてくれてありがとう御座います。近いうちにやっときます。

ついでに、引き続き、削除されたランエボＷＲカーのパクリ記事
持ってる方がいらっしゃらないか募集中です。

参ったなあ。ファッショって意味わかって使っているのかなあ。
あれは国家が国権を使ってやるものだけをさしているわけじゃないんだけどなあ。
言論統制だってそうなんだけどなあ。
新聞社とか引き合いに出して、そういうごまかしのテクニックだけは身に付けているんだな。
では、朝日の「声」欄などをじっくり読んだらどうかと思うね。
朝日の報道振りに対する批判ってのは結構載っているし、それに対する反論もきちんと出るよ。
まして新聞を云々するなら、語法が出れば必ず訂正・謝罪するし、場合によってはその原稿書いた当事者が
何らかの処分を受ける。
第一、新聞と言うメディアは、投書欄も含めて「当紙の主張」と言うカラーを作るわけでしょう？
誰もがリアルタイムで議論を戦わすことの出来るＢＢＳなんかとは意味合いが全く違う。
そういうものを比較対象に持ってくること自体が不適切だね。

>返信者： やれやれ 2001/10/02(火) 20:22:56
>昨年も2chの有志と国沢氏とで掲示板による討論がありました。
>そのログはどこかにアップされているので、探せば見つかると思います。
>その時に国沢氏の発言をリアルタイムで見ていましたが、はっきり言って話になりませんでした。
>自分にとって都合の悪い質問はマトモに答えようとさえしませんでしたから。
>この掲示板の一連のやりとりを見ていればわかると思いますが、国沢氏の意見は他人を一方的に見下し、相手にするのも馬鹿らしいと
>言わんばかりのレスばかりです。1年前と何ら変わっていません。
>自分への批判や意見は容赦なく抹殺し、耳障りのいい意見しか受け容れようとしない。まして公開討論会の話など、
>1年前に国沢氏本人が言い出したにも関わらず、未だに本人は知らぬ存ぜぬで逃げ通そうとしている始末です。
>
>>>Re:明記します - 国沢光宏 (管理者) >>No.1734 2001/10/02 19:06 NEW!
>>>お友達居ないヒト達ですので、相手になってあげてください。
>
>これが国沢氏の本心です。わざわざ討論会の場所を提供してくださった方に対しても、まるで他人事のようなこの発言は何なのでしょう。
>これが、ジャーナリストを自称する人間の発言なのでしょうか。
>最初から相手を見下し、他人の意見を受け容れないような人間と、マトモに討論などできるはずもありません。やるだけ無駄です。
>
>
> 返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 20:25:57
>ムダなら書かなければいいのに。結局ヒマなんですよね。
>
>
> 返信者： 零 2001/10/02(火) 20:47:08
>>ムダなら書かなければいいのに。結局ヒマなんですよね。
>
>こんな事書いてないで、討論にきちんと参加したらいかがです？
>論破されるのが怖いですか？

もう既に論破されてるって（ｗ
「お前は既に染んでいる」ってやつぅ？

とりあえずの防衛策として、
ここは高校生以下の国沢さんのファンのための掲示板です。
それ以外の方の入室はご遠慮ください。
みたいな条件をさりげなくジュニア版に付けるのでは。

国沢氏が討論？
できるわけないさ。

だって、日本語が不自由なんだぜ。
どうやって意思疎通できるっていうの？

もっとも、彼は意思を疎通させる気も無いが。
天井天下唯我独善だからね。

いや、ここ見てジュニアの方を見てみたのですが凄いことになってますね。
ヒマ板よりよっぽど健全な場になってますな.....

一人だけ異様に浮いている方がいらっしゃいますが、
本人はそのことに気付いておられるのでしょうか？

気づいていれば、あんな醜態は晒さないでしょ。
いまは頭に血が上って前後見境なく狂態を晒してるけど、あとで血の気が引くんじゃない？
いつもみたいな恣意的削除は出来ないみたいだから。
ま、リンク外して体裁取り繕うとかの姑息な手に出そうだけどね。

シラボン氏のｂｂｓ、見捨てられた。
　　★それはないだろう＠親方、見捨てないで★

彼の書き込みを見てみると、血の気引きすぎてもう何も感じなくなっているかのように感じます。
それでも何とか体裁を整えるべくゴミみたいな書き込みをし続ける。ある意味哀れだ。

ジュニア板では彼の方が「厨房」ですね。どうみても。

ｸﾆｻﾜ壊れちゃったよ

>>795
前から。

でも、今回の壊れ方は激しいね。

>内容を変えことも平気でやりますからね。

ここの事を指しているんだろうな....
おそらくジュニアの掲示板をみてここに初めて来る人達に複線を張ってるんだろう。
ここには、クニにとってマイナスとなるようなことしか書いてないから、それらは全部偽造、変造したものだから信じるなと。

苦しい悪あがきだ。発想が子供以下だな。

去年の９０１氏を代表に立てての討論のログをアップロードしてみました。
いつまで残ってるものなのかわからないんで、過去ログ保管所やOYAKATA.NETで
保全してもらえないですか？

http://tao2you.virtualave.net/up/file/029.html

国沢日記＆TOP更新アゲ
乗ってた車はパサートで、アウディではなかった模様。
でも大磯には行った模様。

平気で文をいじって内容を変える人たちなんて信用するな、と。

コリャ親方を信用するなってのとイッショの事でナイノ！(既出ｽﾏｿ）

>>798
404だよ？

あ、ホントだ。
アップした直後にはちゃんと表示してたんだけど。
選んだｱﾌﾟﾛﾀﾞが悪かったか(放置っぽかった)

パロディや文体模写はネタでやるけど、国沢みたいに他人の書いたもの剽窃したり、
それをちょこっといじってお茶を濁したりはしてないのにね。
しかしまあ、なんと言うかこれ以上ないほどの最低人間のサンプルだな、国沢光宏と言うのは。

国沢ってゆー人は友達いるの？

>>804
自分より年下、格下（と自分が思ってる）、女性
しかいません。結局自分に地震がなく、ｺﾝﾌﾟﾚｸｽ
の塊だって、自分ではわかってるんだろうねー
国沢さん、そうこうしてると、若ーい常連さん
自我が目覚めて大人になるよ。どこまで国沢さんに
ついてくるか楽しみだね(w

過去ログ保管所さんとoyakata.netさんにメールで送りました。
Upよろしくお願いしますm(__)m

oyakata.net（http://www.geocities.com/tasogareoyakata/）管理人
です。携帯ジャマー事件のおおまかなまとめをアップしてみました。
それと、早速ですが>>798さんからいただいた討論ログもアップさせて
いただきました。>>798さんありがとうございます。

管理人さん、お疲れさま。>>798さん、ありがとうございました。

早速読ませていただきましたが、いやはや.......
あの人、もう一生このままなのかも。哀れんであげましょう。カンシャシテクダサイ。
もちろんあなたのことですよ、国沢さん。

「お友達が居ない人達」っていったいどこまで人を小ばかにすれば気が済むのか・・・
あれははっきりと、2CHに対しての宣戦布告と捕らえていいのかね。
本人に聞いてみたいもんだ。

>>809
国沢いつものお得意パターン
苦し紛れ悔し紛れの1行レスです。
1ヶ月に1回くらいこういうお祭りあるけど
今回はけっこうコタエタと思うよ。
充実した精神状態でCOYに臨む国沢の
明日はどっちだ(w

いや、国沢は自分に友達がいないから、同じようにネット環境を持っている人には
友達がいないに違いないといつものように妄想を展開しているんだよ。
哀れだな、国沢。

「オレはおまえらより偉い」という意識で満たされている可能性がありますね。
限りなく。

以前擁護の書き込みをしたこともあったけど、撤回する。
所詮自分の手の届く範囲のお花畑でしか生息できないんだ、ああいう人間は。

国沢って.石神井高校のまえにすんでるやつ.なにもの？

>>809
相手を馬鹿にするしか自分を正当化できないんでしょうね。
なんのかんの言っても国沢自身ネットだからこそああいう態度が取れている
人間なんじゃないかな。
実際に面と向かってあんな対応をできる根性があるとは思えない。
自分の評論家としての権力で無理を効かせられる相手は別だろうけどね。

>>813
珍論家らしいヨ！（ｗ

日記に友達と一緒に楽しく飲んだ話が出ると思われ。
当然信者はではなく、同年代のね。
苦しい時にはお互い色々話し合ったなぁと（はあと

…彼にとっては、同業者や子供やオフ会に出席した人達が友達だったりして。

しかし晋さんが指摘してるけどジュニア板で親方と同じように1行レスで煽ってる奴もイタイな。
もう少し頭のいい書き込みしてくれ。

私、今夜はちょっとしつこいですけど(w
国沢自身は、自分の弱さを知ってると思うよ
それを素直に表現できないんで、人生損だらけ。
臆病で喜屋武喜屋武吠える座敷犬のような振る
舞いを少しでも治せるといいね、国沢

あと、今夜、沈没寸前の国沢が、ひょっこり
2ちゃんにきそうな予感が・・・皆さん、しませんか？
２ちゃんねるプラチナ会員の国沢さん、はやく
お越しください。

同年代、若しくは同等に話をする親友がいれば少しは違ったんだろうね。
もし、上下関係でしか会話が出来ないんだったら悲しいだろうな…。

>>818
知っていて直せたら苦労はしないよね。
これは国沢以外にも言えるけど。

親方の振る舞いを糧にしないと。

親方が来やすいようにage。
それともブックマークから直接お越しかも。

これからは新スレに移行したらきちんとクニの掲示板にお知らせしてあげるか（藁

警察批判あげ

http://www.nissan.co.jp/SHORTMOVIE/TOP/index.html

ＭＣ日産ウィングロードはテリー伊東がＣＦをプロデュースするようだ。
国沢が非難しそうだなァ・・・

>>825
「CMがダメだから」で車の評価減点するような人だからねぇ…。

>>809

まあまあそう怒らずに。

こそこそ匿名で書き込んでないで正々堂々として欲しいものですとか言っておきながら
ギコネコなんて対立団体を貶めるかのような名前をかたって同業者の掲示板に
品の無い書き込むなんて卑劣な事をしていたりetc.etc.
つまるところ親方の発言はすべて自己批判にもぴったり取れる発言ばかりです。

彼も苦悩しているのです。更正したがっているのです。
というわけでまたーりまたーり怒らず諦めずこれからもねっちり指導して差し上げましょうヨ（藁）。

裏に回りそうなのであげ

彼はHP閉鎖ということは考えないのだろうか。

…ま、『閉鎖＝負けを認める』ってことだけはしたくないのか。

閉鎖すればお花畑は永遠になるのにネ。
でも現実の世界には先生と慕ってくれる人なんか居ないから
寂しくなっちゃう（藁

親方は二律背反のジレンマに激しく苦悩していると思われ

ま、切除の出来ない掲示板での論争は流石にこれで懲りただろうから
国沢親方はシラボン掲示板には登場しないだろうね。

Optiが出てきて「ここでいいからどんどん議論してください」とか言い出す前に
場所替わる提案が出て本当によかったね＞親方

>>831
漏れは国沢のことは好かん。でも、それは、
漏れ自身が国沢ぽいからだ(w国沢は、本当の
正念場でこらえて、窮地を脱したことなどな
いのだろう。二輪業界からも半ば追放されて
しまったし、自分で痛い目にあいながらも、
自分で努力してそれを打開しようとしてこな
かったんじゃないかな？人生を通じて。
だから、不勉強で生半可な知識、ゆえに口先
ばかりでインチキなことばかりが言葉にでる。
ただ、漏れもそうなんだ。ろくに仕事もしないで
口先三寸のマルチであぶく銭を稼いだりしてた
過去があり、国沢の一連の粗相をみると、
いやだった自分が蒸し返されて無性に腹がたつのだ。
しみったれな話なので、これで寝る。

>>832
国沢（昔の自分）を明るく笑い飛ばせるようになろう

珍論おはようage

>>833
「俺がクニサワだった頃」との言い回しが個人的にぶれいく中

>>835
今ここを開いたところで、それが目に入って爆笑した

でも本気で考えると、本当に国沢レベルまで落ちた人間が
いたとしたら、まともな人間になれる可能性はあるのだろうか
というか国沢レベルの人間は、生まれてから一度もまともな
レベルにいたことがないのではなかろうか

レベルって、お前らも国沢と同じアホだな。

俺らはアホかも知れんが（めっちゃボランティア精神発揮してるし）国沢とは違って馬鹿ではない。

◆ピンクシャツお似合いです（ｗ＠国沢親方◆

シラボンさんの掲示板には離脱表明とも取れるカキコがいくつかありますね（ｗ
気付けばお花畑にはｵﾔｶﾀ一人ぼっち…　　に、ならないかなぁ〜

>>825
しかもウィングロードは親方の嫌いなプリメーラ顔だからな。
大磯での珍論はマジで笑ったよ＞親方

巨大掲示板２チャンネル、いや凄い、びっくりした。
1年以上続いているんですか。それでも知らなかったと言う事は。。。。。
夜とかの短時間しか見れない人は削除後の「健全なＢＢＳ］しか見ていない人も
多かろうから、今回の彼の書きこみでびっくりした人も多かったでしょうね。
よっぽどの酷い書きこみで無い限り出きるだけ削除はしないほうがいいですね。

シラボン氏の掲示板、親方放置ですな。
得意の一行レスつけてあげなきゃ、シラボン氏カワイソウデナイノ！

こんにちは。
kunisawa.netからのご来場ですか？

で、ギゴネコ荒らしの話はどんな事が書いてあったのさ？
過去ログに出てるのかもしれないけど見つからねー。もしかしてネタだったの？

ここも國澤サンの掲示板ですか？（ｗ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~oya/boma/bbs2/21929931640625.html

>>846
なんですかここは（藁

>>845
ねたではないよ〜。今、これまでのクニの所業をまとめてくれてる人がいるからそれまでまってね。

oyakata.net（http://www.geocities.com/tasogareoyakata/）の
管理人です。「ギコネコ」事件＠伏木ＢＢＳの発言内容を
過去ログから見つけたので追加しときました。
>>845
発言内容だけここにコピペしときやす。
伏木BBSより引用

> 解ってないですね　ギコネコ 　投稿日 : 2001年6月10日<日>00時27分
> 自動車雑誌は新型車の発表日の前に写真や資料を貰います。それを発売日前に公表して
> しまったらどうでしょうか。そんなものスクープでもなんでもありません。２ちゃんの厨房レベル
> ですね

詳細はoyakata.netの「知っとくと便利」の中の「ギコネコ」の
ところを読んでお分かりいただければ幸いです。

>>781へのレスがついてたよ。（非ｵﾔｶﾀだが）


＞Re: では改めて国沢さんに質問です。　投稿者：銀鶏 　投稿日：2001/10/03(水) 10:59:33
I P：211.216.216.38
国沢さんではありませんが。

何年も前から企業では私用メール等が問題になり、その対策
システムがいくつか出ています。一例として、メイルを拾い、
本文で使用されている「単語」を独自辞書で解析し、業務か
そうでないかを「曖昧に」判定するものがあります。
それでも私用メイルに「報告書」とか「業務」の文字を散り
ばめたら騙せてしまいますし、例えばゲームソフトの
業務で「新ゲーム」という単語が入った業務メイルが私用
メイルと認識されてしまう可能性もあるそうです（これは
辞書の登録変更、学習などで回避は可能、とのこと）。
そのシステムでもコンサルタント料を含め、数百万円です。

言葉の微妙な言い回し（皮肉など）で荒らしか否かを判定
できるような高度な辞書を持つソフトは私の知るかぎり存在
していません。
もし本当にそんなソフトウェアを作られたのなら、フェラーリ
とロールスに囲まれて老後まで贅沢できるほどのお金が入っ
てくると思います。

後半の「ただの情報」でしたら、詳しい説明は割愛しますが
Webのhttpサーバプログラム（主流はApache）の標準でついてる
アクセス制限機能を使用するだけで、大層な名前をつけてまで
大騒ぎするほどのものではありません。当然ながら辞書での解析
機能などは持っていません。

ご質問の答えを導き出す手助けになりますでしょうか？

>>850
結局というかヤッパリ単なる個人情報の漏洩だったようですな（藁

spammerにアドレス集めて売ってるドアホとどれだけ違うのでしょう？

国沢君と９０１さんのやり取りを始めて読ませてもらった。
彼には散々警告していたのだが、信用していなかったらしい。
私はメーカーの人間ではないが意見を言える立場にあるといっていた筈だ。
私がガンといわれた私怨では全く無い。君の人間性を疑ってメーカーに
進言した。
あるメーカーが君に距離を置いているのを気がついていないのか。
他のメーカーの役員にもにも友人は沢山いるから、早く気づいてくれ。
手遅れにならないうちに。

警察批判お得意の親方、こういうの始まったの知ってるかな？

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesa0006.htm

是非ご自分で情報を集めて堂々と批評してもらいたい。

>>849
一通りみせて貰いましたけど、告発ページのようにするならパロディのところはパロディと明記しておいたほうがよいのではないでしょうか。

>>855
確かにそうですね。
最初はパロディがメインっぽかったんですが
最近、方針変更しかけてるんで、以前の趣旨と
以降の趣旨が混在してしまっていてちょっと
直したほうがいいかな、と思ってます。
まぁ、近いうちに手を加えようと思います。
とりあえずいまから学校逝ってきますんで（藁）

>>855
なんか、ネットシチズン（古ー）による
自然発生的な自治が生まれつつある、すごいね
一方２ちゃんを悪と決め付け、正義を気取って
いた国沢ネットの明日はどっちだ（ｗ

>>845
休憩所16.5　http://natto.2ch.net/car/kako/991/991961163.html　の
847で最初に指摘されたんじゃなかったかな。

ところで過去ログのいくつかが見えなくなってるけど…？＞過去ログ管理者の方

>>858
また転送量オーバーで止められてます（；；）
近日中に対応予定...

>>772

＞「最近の日産デザインが好きな奴はデブ専みたいな奴だ」

いや、何といえばいいものやら。

ジュニアより転載

> [38] ところでシビックR
>
> 投稿者：マイクロロン　投稿日：2001/10/02(火) 20:52:22
>
> ところでクニサワ先生、今回のシビックRの試乗では、
> テールを流さなかったんですか？
> フィットやイプサムに乗ったときみたいな限界挙動に
> ついてのインプレが欲しかったです.
>
> ------------------------------------------------------------------------
> 返信者： sae.. 2001/10/03(水) 09:38:28
>
> きっと「何でもドリフトする馬鹿」とかいう批判があったから
> じゃないでしょうか？
>
> （以下略）

ｱｲﾀﾀﾀ...

Re:高速道路での件で・・・ - デミ男 No.1743 2001/10/03 12:55 NEW!


事件にあって亡くなられたのは中学１年生で、
その時はまだ１２歳ですよね。
複雑な年頃だし、難しいと思いますが、
そういった状況まで放置していた両親にも非はあると思うなぁ。

自殺に追いこまれた運転手には同情的になっちゃうけど、
その場ですぐ確認し事故の事を警察にすぐに届けていれば、
女の子も助かったかもしれないし、
今回の悲劇はなかったように思います。


…またｵﾔｶﾀの悪口言ってる人がイマスヨ！…

>>861
だって運転してないもん。。（ｗ

>>861みてふと思ったんだが、エスティマハイブリッドのような
高度な車両安定装置を持つ車に対する親方の評価って
どうなるんだろう。
無理やり、サイドで流してもサイド下ろしたら、すぐ介入してくる
よね、多分？
ガイシュツか？

>864
アリストのときは、VSCの介入が早すぎるとか
クラウンのときはそれが適度でいいとか言っていた。
どっちもそんな装置を作動させるキャラの車か否かには
目が向かないらしい。

これからどんどん電子制御が進む中で、走行中にサイドブレーキ引くような
イレギュラーな操作をした場合、ＣＰＵがパニクって訳判らん挙動をする可
能性もありますね。

>>861
マイクロロンは「テールを流す＝限界」って本気で思ってんのかな？
草だったらゴメンネ。（藁

おいらはマイクロロンもsae..も草だと睨んでいるんだが（ｗ

一連の騒動を見てここにきた人へ向けて

確かにここ２ｃｈの情報っつーか書き込みにはネタ・誹謗中傷・明確な誤りなどなど
いろいろありますよ。でもよく読んでみてね。ネタはネタってわかるよ。それが
「大本営発表｣に慣れきった旧型のらいた〜さんには見分けがつかないんですよ。

それと、この親方関連スレに関しては、親方のＷｅｂでリアルタイムに起こったことが
かなりの割合で（しかもかなり客観的かつ正確に)含まれてます。
信じる・信じないは個人の自由ですけどね。
（「２ｃｈに書かれてることが絶対に正しい｣とはとても書けませんし)

他はどうか知りませんが親方スレに限っては、ある意味みな真剣
なのは間違いないです。

>>869
激しく同意

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　荒らしや厨房もいるけどな
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 Σ∧ ∧　 　　∧,,∧
　 　 　（#ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ　ミ
　 　 　 |つ つ ..||　(ﾐ　　ﾐ）
　 　 〜　　 |　 .||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　 ∪ ∪ . ||　 ∪ ∪
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　そんなの無視すりゃええやんか！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

誰か親方のBBSにこのスレのURL貼ってきて〜

>>872
貼ってもスグ切除だよ。
なんせアイツラは「黄昏野郎バスター2001」って言うサポートチーム持ってるから。

>>872
お花畑を荒らすような真似しちゃいけません！（ｗ

「黄昏野郎バスター2001」は人工痴能デスッ！

これほどまでに長期に渡り、スレッドが続いた例は他にも有るのでしょうか？

>>874
公園とかにも看板アルもんな、「花壇に入らないで下さい」って。

ジュニア掲示板と過去ログのジャマーなど
そろそろＢＷＰに出てこないかな？

>>876
ネットウオッチ、難民板などでは、別の人でわりあい長続きしてるスレがあるね。
っつーかそこしか知らないんだけど（ｗ

そろそろ新スレ移行の季節ですな。
どんな名前がよいのかのぅ。

サカ板にはPart100を越えるスレがあるらしいが．．．

なんだよ「草山草男」って（大藁

洋風先生〜お呼びですよ〜(ﾜﾗ

何気に日記でスキーの足を催促してるデナイノ！！！

>>854 是非ご自分で情報を集めて堂々と批評してもらいたい。

ワタシを誰だと思っているんデスカ。本部長が持ってこい！
マッタク役所はこれだから困りマス！！

>>866

いや、自称ヒョウロンカでそんな事するのは親方だけだろうけど、
世間は広いので一般人はどんな操作をするか解らない。
だからメーカーはその位は考えてフェイルセーフを組んでるはず。

ただまあＤレンジに入れたままアクセルを煽りながら始動して（出来て）暴走、
なんて事も過去には有ったからそうそう完璧には出来ないだろうけど。

・・・という事はつまり親方はマトモな技術者やテストドライバーが考えつきもしない事を
テストするスペシャルテストドライバーなんデスヨ！ｷｯﾄ！！！

なるほど、有る意味F-1ドライバーより希少、通りでちやほやされるわけです（藁。

oyakata.net管理人です。
メール見たら、とある方から親方と常連数人が
参加していたらしい、内輪チャットのログを頂きました（藁）。
で、折角なのでアップさせていただこうと思ったのですが、
ちょっと考えてみたら迷ってきたので皆さんの
ご意見を伺いたいと思います。
内容的には結構オイシイんですが、なにせ内輪ネタの
チャットログなもんで、やや気が引ける部分もあります。
推測するに、下さった方は「草」か嫌気のさした元常連さん
ではないかと思うのですが、どうっすかねぇ？
要は、これは汚いやり方の親方に対して、２ｃｈ側は一定の
ルールを守りつつまっとうなやり方で親方批判をしていく、
というこのスレの紳士協定みたいなもの（があると私は
勝手に読み取っているのですが）に反するか、一定の
ルールの範囲内か、判断を仰ぎたいと思うのです。
反親方の材料としてはアップすべきなんでしょうが、
誰でも見られるＢＢＳのログとはちょっと性質が違うので、、。
あと、最後に、このログを下さった方へ。
折角、ご好意で下さったログなのにすぐにアップしないで
すんまそん。私なりの上記の考えを理解して頂けるとうれしいです。
また、下さった貴方を不愉快にさせるつもりではないことは
お分かりいただきたいと思います。

オヤカタNET、ときどき見てます。
だんだん充実してきましたね。
９０１氏との討論のログ、よかったです。
私はクニサーのような、日頃偉そうなことを言って、人や物を批判したり、
裏の取れて情報をメディアを通じて流している人間は注意深く監視していく
必要があると思ってます。
社会派のジャーナリストの本田勝一とかも、ずいぶんインチキを指摘されて
反対派、擁護派でかなりやりあったらしい。
こういう奴らは、自分に都合のいい情報（往々にしてイカサマ）と理論に
よって、自分のエゴを正義のように見せかけて垂れ流す。
ま功罪あるんだろうけど監視の必要ありですね。