信号待ち消灯の習慣を止めさせよう！その２

意見は出尽くしたようですが、続きです。
前スレ
無意味で危険な信号待ち消灯の習慣を止めさせよう！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1000052136&ls=50

2

耳が痒い

もうこの話題については決着がついただろ

　

段違い平行棒だろだろ。

まだやってんのか？ワラ

>>6
うますぎて
わらえない

まあいいんじゃないの？
昔から厨房を大量に寄せ集めるネタだしね。
隔離病棟だな。

そして9みたいなヨタも必ず顔を出す。

おや、まだ続いてたのか

まあ、法制化でもされない限り、
終日点灯だけはぜったいしないだろうな、オレ。

>11
法制化には反対しないのか？

>>1
>意見は出尽くしたようですが、続きです。

ここで一句。

「出尽くして　何故また立てる　駄スレかな」

>>12
どちらか二択と言われれば反対だが、別にバッテリーが気になるわけでもなし、
法制化されるのなら従うに異はない、という程度。強硬になるほどとは思えん。

というか、本来「ケースバイケース」のひと言以上に語る必要もないと思う。
「危ないからできるだけ点けよう」をはるかに超えて「終日点灯すべき！」に
違和感を感じるだけなのだが、もし法制化が確定するとしたら、それを切望
してた人は多かったってことなんだろ。その人らを否定する気はないしね。

今までの経験で言えば、せいぜいタクのメッキバンパーに反射する我がのライ
トがまぶしいから消してたくらいで（あるいは厨房の頃リトラの開閉がウレ
しくて消してたくらい）、あとは光軸が相手の視線を直撃してそうな状況以外
は点けてるわけだ。「点灯派」でも「消灯派」でもない。
（今は消灯するかわりにレベライザーを使ってるけどね）

まあ、がいしゅつといえばがいしゅつ過ぎるんだが、パート２記念書きってことで。

>13
クルマ板の駄スレではないスレを紹介してくれ。

>15
このスレほどの駄スレは存在しない

いや別にいいよ。sageでやってくれればさ

点灯派ってなんでがんこなの

>14
シートベルトも、苦しいとか、オレは事故らないとかいって、
反対した人がいたし、今でも着けないやつもいるな。

終日点灯＝絶対点灯だと思っているんなら、お前さんはバカだよ。

かちゅ〜しゃにスレッドあぼーん機能ってあったっけ？

>16は、なぜクリックするの？　なんで無視しないの？
顰蹙age

>17むこうも同じように思っているんじゃないの？

過去にこのスレッドを経験した人はみんなsageでやってほしいと思ってると
思う（わら

こんなのが毎日ageられてるのが車板の現状
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998201833&ls=50

●●バイクのすり抜け禁止！！　　　　　●●
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1000816375

>>18

マジ？？

>シートベルトも、苦しいとか、オレは事故らないとかいって、
>反対した人がいたし、今でも着けないやつもいるな。

シートベルトとヘッドライトの点灯って、同レベルなのか？（ｗ

>終日点灯＝絶対点灯だと思っているんなら、お前さんはバカだよ。

ずっとつけてるから「終日点灯すべき」なんだろ？
すなわち、昼間も点けたいんだろ？
人を煽る前に、自分の体験談を語るなり建設的な意見を語るなりしようぜ（藁

おっと、過去スレでがいしゅつだったのかな？

またもやどうどうめぐりのはじまりはじまり

つーか、議論してるつもりになりたいだけなんでしょう。

∞

>24
終日点灯とシートベルトは同レベルの話だとオレは思っている。
（バイクの終日点灯とヘルメットは同レベルの話だ）

ここではスレ違いだから、簡単に説明すると（同じことの繰返しになるが）、
ロービームの明るさは昼夜を問わず被視認性の向上に適しているからだ。
そして、ロービームはまぶしくない。昼間なら絶対にまぶしくない。
（緊急車輌は昼間はハイビームだ）

>25,>26のような輩が次から次へ湧いてくるのか不思議だ。

25や26にとっては不毛な堂々巡りなんだろうが、有益な人もいるかもしれない。
名無しさんは、次から次へと入れ替わっている。
長々居座っている暇人はオレぐらいだ。（藁
不毛ならクリックしないで無視すればいい。なにもしなければ無視できる。

見なけりゃ済むのに、わざわざのぞきこんで不愉快だとケチをつけるのは、
信号待ちのロービームそのものだな。

真っ昼間にそこら中の車が点灯しているのを想像するとなんか嫌だな。
ギラギラと鬱陶しそうだ。景観も確実に悪化するな。

直線の多い広大な国では終日点灯は、他者に車の存在を知らせる意味で
終日点灯は意味有ると思うが、土地が密集している日本ではそこまで
被視認性を求める意義は無い。

高速道路はもちろん、
見通しのわるい山道や、歩行者の多い市街地でも終日点灯は有益だと思うよ。

歩行者にクルマの存在をアピールするのも大切だ。
早朝・夕方に無灯火がうじゃうじゃいる現実を見ると（毎晩見るのだが）、オレは嫌になる。

スレ違いsage

ライトをつけるタイミングをインパネのメーターが
見にくくなってきたかどうかで計ってる人は少なくないと
思うが、逆に、終日点灯にして、日が出てる状態で
インパネのライトついてたら見にくくならないだろうか？
別に終日点灯に反対ではないのだが、ちょっと思った。
ま、ヘッドライトのスイッチとインパネのライトのスイッチを
連動じゃなくすればいいだけの問題かもしれないが。
終日点灯が義務付けられている国ではどうしているのでしょうか？
識者からの情報求む。

>>31
前照灯は、エンジンONヘッドライトのスイッチ位置に関係なく点灯。
スモールは付かない。
国にもよるんだろうが。
日本で売ってる車でも、オプティトロンメーターが付いてる車なんかは
照度の調整出来るけどね。
ライトを付けた状態でもメーターの照度を一番明るくすると、
カーナビのディスプレイも昼間と同じ表示になる。

>>31
終日点灯するようになったとしたら、ディマーの機能はなくなるでしょうな。

>>28

マッ…マジ？ホントにマジ？？（藁
論点はどこにあるんだろうね？

「信号待ちのロービームがまぶしい」のは、見つめているという事実のほかに
「相手の光軸上に自車がいる」ことを指している。

>見通しのわるい山道や、歩行者の多い市街地でも終日点灯は有益だと思うよ。

クルマの存在に気づかない歩行者の視線は、はるかに違う方向を見ている。
点灯していても、彼らの視界には入らないよ。
聴覚上の強い存在感を持つバスにさえ気づかず、飛び出して死んだ子の例が
うちの近くにあるもの。
もっとも、「何かひとつでも安全のための手段を講じたい」と思う気持ちは
わかるし、それを否定はしないけれどね。

要するに「気持ちばかりあせって空回りしちゃいませんか？あなた」ってこと。

もしや‥‥。

>>33
俺は正しいからケチつけるな、だと（藁

ここは、「終日点灯」氏を晒しageるスレになりました。

ところで、「終日点灯」氏以外に、信号待ちで消灯（消灯しての走行の除く）
してたせいでブツケられたとかヒヤッとしたって人はいるの？
もちろん、右折待ちで消灯ってのも除くよ。スレ本来の筋に戻すって意味もあって。

>>36
＞信号待ちで消灯（消灯しての走行の除く）してたせいでブツケられたとかヒヤッとしたって人はいるの？

そうならないように先に防衛するのに意味があるのではないか？

>>37
>そうならないように先に防衛するのに意味があるのではないか？

もちろんそれはそうだが、実際にどれほどの可能性があるのかってことに
ついて、やや疑問を感じざるを得ないんでね。

交通事故のトップは交差点内での事故だが、その上位にはこなくても、
結構重視すべきことなら、消灯は良くないというきっかけにはなるからね。
違う？

>>30
住宅街や狭い山道の見通しの効かずカーブミラーのあるところで
こっちがハイビーム点灯しててもセンターライン割ってくるバカも結構いるからね

俺は点灯派だからなるべく点けるようにはしてるけども
アピールしたところで見てない人は徹底的にまわり見てないみたいよ

問題はここみてる消灯派の人じゃなくてそんなこと意識すらしてない集団だから
やはりこのスレは無駄スレなのか・・・(鬱

>>39
>こっちがハイビーム点灯しててもセンターライン割ってくるバカも結構いるからね

当人がどういう考えなのかはわかんないけど、なるべくブレーキを踏みたくない
だとか景色を楽しみながら運転してただとか、そんなのがソレかもしんないね。
知らんけどさ。

昔、ツレと山へ走りに行った（走り屋じゃないよ、念のため）とき、センター
ラインを割らずに走るのを見てツレが驚いてたが、そんなことで驚かれてもなー
という感じだった。

「絶対点けるべき」とか「必ず消すぞ」と言ってる奴ほど危険意識が低い。
道路だって交差点だってそこを流れる交通量や歩行者の有無や視界の良し悪し、
夜間の照度とか全て千差万別なんだからさー、点けるか消すかくらいその場で
一番安全な方法を考えろと言いたい。

さ、そろそろ「終日点灯」ｸﾝの出番ですよ〜

これって、東京ローカルじゃないの？
他の地域でもやってる？
ライト付けるのは車乗るとき、消すのは車おりるとき、常識だよね？？？？

>>43
あ、当然明るいときはライト付けませんよ、アメリカ（の州）じゃ有るまいし。

お願い、電気消して

>>45
いいじゃないか、いつも君を見ていたいんだ（藁

>>45-46
部屋でやってください（藁

おれ、今日思ったけど、ライトが明るすぎて
相手の車のウインカーどっちに付いてるかが見えなかった

今日、Ｒ２４６切通し〜環７代々木八幡を走ったんだけど、
結構消灯する人いるね。あ、漏れ含めてね。

都市圏（市街地）では消灯しても構わない状況が多くあると思う。
主にそういったところで車乗ってる人の多くが消灯派にいるんじゃないかなぁ。
漏れもその一人だけども。

被視認性について啓蒙してくれた点灯派に感謝。
意識するようになったよ。　

明るすぎるランプや、個人で交換して光軸がずれてるのでは？
個人でランプ交換してる人で光軸調整してる人いる？

臨機応変に対応する能力を持つ賢い方々の知恵を拝借したく。
凡人どもは優秀な方々の行為を見て消灯を真似します。しかし悲しいかな
彼らは点け忘れという愚行をしでかします。
これらを阻止する現実的な方法がございましたら意見をお願いいたします。

>33
ロービームもハイビームも円錐状に伸びてゆく。
円錐の軸がすなわち光軸だ。
ロービームが作る円錐の内部に対向車のドライバーはいない。
クルマを壁に向けて止めてライトを点けて、
どのくらいの高さまで光が届いているか調べてみろ。
対向車の運転手の目に届くのは、散乱光に過ぎない。
だから、それほどまぶしくはない。
見つめなければ、全然まぶしくない。

ヒトの視野は左右におよそ180度ある。
片目の視野は鼻側に60度、耳側に90度だ。
（正面を見つめたまま、眼球は動かさない。正面を0度とする）
視力は視野の辺縁に行くほど弱くなる。
暗くなるほど視力は弱くなる。
ライトを点けておけば、視野の辺縁においても認識される可能性が上がる。
ライトを点けておいたほうが気配は大きくなる。
クルマの気配はより大きいほうがいい。

バスに気づかず飛び出した子供の例の意味がわからない。
シートベルトを装着していて死ぬ人もいるが、シートベルトは有益だ。

>>51
つけ忘れには自動減光です。

晴天の日中は明るいから瞳孔は小さくなっている。（カメラの絞りと同じだ）
この状態では、ロービームは全く気にならない。
それでも被視認性は向上するはずだ。（バイクの例）

夕方・明け方・悪天候では薄暗いので瞳孔は大きくなっている。
光量は低下し、ピントが合う範囲も狭くなっている。
動く物体は認識しづらくなっている。
問題なのは、これに無自覚な運転手が多いことだ。
ロービームによって被視認性を上げ、
他の車輌や歩行者に自分の存在をアピールするほうが、
能動的安全回避につながる。

暗くなったら点灯するというが、どの程度暗くなったら点灯するのか？
明るいうちから点灯しても、全く実害はなく、日中の被視認性は向上するのだから、
一日中点けっぱなしでもなんの問題もない。
だから、ドイツやアメリカの一部の州で義務づけられたのだ。

>>50
俺はヘッドライトも後付けフォグも自分で合わせてるよ
20m程の距離で普通車の運転席くらいの位置に屈んで眩しくない程度にしてる

>>53
御意見、有難うございます。
それは全ての車に自動減光装置の取り付けを義務付けるという意味と
解釈してよろしいのでしょうか？
もしそうでなければどうやって全ての凡人の車に装置をつければよろ
しいのでしょうか？
よろしくお願いします。

>51
自動減光装置はバカだから、止まるたびに必ず減光する。
減光しないほうが安全な場合だってある。（例えば右折待ち）

>49
街灯が整備されていると路上が明るいから消灯に気づかず発進するクルマが多い。
車幅灯だけで走るクルマは、忍者のように忍びよってきて、時々ぎょっとする。
ミラーで確認しても、後ろとの車間距離がつかみにくく不安だ。

消したまま右折したり、横断歩道を通過するクルマは少なくない。
さっきもちょっと眺めて見たんだが、たくさんいた。
バス運転手までもが点け忘れていたよ。

フォグランプだかドライビングランプだか知らないが、
余計なライトは消さないんだよなあ。（藁

>>52
>ロービームが作る円錐の内部に対向車のドライバーはいない
理屈からいえばそうなんだがコレがずれてる車がいるね
昨日後ろにつかれた車は前のトラックの荷台で影絵ができるくらい派手にズレてた

ただ出会う確立から言えば我慢できる範囲だし
自分の車が光軸あってれば他車に迷惑ではないので自分は点けっぱなしにしてる

>>56
付け忘れるくらいなら自動減光にしろって言いたかったの。

４輪がライト常時点灯にすると、相対的に２輪の認識率が落ちるような気がする。

>>59
そうでしたか…私が期待した「賢い方々」ではなかったので質問を
理解できなかったようですね。それは失礼しました。

je5c8LrY以外へ
良い考えお待ちしております。

うん、だからさ東京ローカルじゃないか？って話はどう？
俺は名古屋だけど、こんな習慣はないぞ。
大阪、福岡、札幌、仙台あたりはどうなの？

４輪の終日点灯はちょっと見苦しくないか？想像力が有れば、４輪が終日点灯してて
３５度ぐらいある東京の真夏ってのちょっと想像しただけでうんざりしない？

北海道は全般そんな習慣無し。
たまにはいるけど逆に目立つね。

ライトのスイッチがウインカーのレバーのついでみたいな所に付いてるから付け忘れしやすい。

＞＞63
バイク乗りも最初は全員そう思った。
強制されればすぐに慣れるよ。
暑苦しいってのも気分の問題で
本当に気温が上昇するわけではないし

便乗レス
最近ブルー系のスモールバルブ付けてる奴多いけど
あれって見にくいと思いませんか?

>>61

ていねいな口調ならイイと思ってんのかもしれんけど、
ずいぶん失礼な方ですね、あなたは。

>>61
失礼なのは当然です。私が「賢い方々」へ質問をしているにもかかわらず
愚かな53が勘違いをしたあげく59で捨て台詞を言う始末。その様な者に対
する礼など存在するはずが御座いません。
ひょっとして68=59=53でしたか？

誤爆をしてしまいました。
69の>>61は>>68の間違いで御座います。

ヨコからスマンが、慇懃無礼は最悪だ。
相手を不快にするだけで、なんにもいいことはないぞ。
まとまる話もまとまらなくなり、後味が悪いだけだ。

（このスレがまとまるとは思えんが…（ｗ　　）

相手を不愉快にさせることが目的なら、慇懃無礼もアリだろうけどな。

>66
計算して見れ！
東京都内で走る車の平均値を1万台/h、ライトの消費電力を100wと仮定すると、
10^4*10^2=10^6W=1,000KW/h
半日当たり12MW
1年では12*365=4380MW
走行以外に使われますよ。

ちなみに車の発電効率は発電所と比べ様も無く低い。
すなわち、その三倍以上燃料消費してますよ。

>>72
その分幹線道路の街灯を減らせば良いよ。
税金の無駄遣いだし。明るいから無灯火がいるんだし。

>>69-70

残念ながら、その憶測はハズレだ。
横で見ていて見苦しいと感じただけ。
>>53 を、別に愚かなどと蔑まされる言われもなければ
>>59 を捨て台詞と言い切るほどのことでもない。

まわりにはそう見える。

街灯は昼間ついてましたっけ？

まあ、オレは消灯派なんで、減燈装置標準搭載+夜間消灯禁止が妥協点。

あっ、昼間の話ね・・・・・

>>74

それではクルマのことしか考えない、
歩行者の存在をないがしろにしている、
と言われますよ（藁

俺は夜でもライトはつけないでドイツ製の暗視スコープを
つけて運転してます。

>>79
それにしても都心部は明るすぎだよ。
都心部には歩道用の該当は別にある所だってあるよ。
ちょっと柱の低いやつ。

>>81
都心部のすべてを走破したわけではないが、
それほど明るすぎとは思わんがなぁ。

>>80
まあ本来は放置すべきところなんだけど、効果のほどはどう？（藁

>>80
クルマは当然三菱スタリオンだよね？

ライトに頼るな！！心の目（Ｆｏｒｃｅ）で感じるのだ！！



※・・・息抜きをいっぱつ

>72
単位がへんだよ。w=J/sだから、
半日あたり12MWとか一年で4380MWでは意味不明だね。

クルマ一台の前照灯と尾灯の電力の合計を200wと仮定する。
１時間は60×60=3600秒
１台のクルマは１日10時間動くことにして、
200×3600×10=7.2MJ

ガソリンの熱量はおよそ43MJ/kg、比重は0.75kg/lくらい。
ガソリン１リットルの熱量はおよそ32MJ/l
10時間で100km移動するのに10リットル消費したと仮定すると
10時間に320MJ発熱する。

7.2/320×100＝2.3%

燃費は２〜３%悪くなるかな？
エンジンを改良するなり、ちょっと小さなクルマに乗ればすぐに取り戻せる。
このくらいならアクセルの踏み方に気を配るくらいでも取り戻せそうだ。

オレは詳しくはないんだが、
エンジンが動いているならオルタネーターは常に動いているから、
こんなに単純に燃費が悪くなるとも思えない。

>エンジンを改良するなり、ちょっと小さなクルマに乗ればすぐに取り戻せる。

エンジンの改良はともかく、小さなクルマに乗ればという時点で
終日点灯などサヨーナラ、だ。

>86
あらあら、お気に召さなかったみたいね。

では、エンジンの改良だけでもいいよ。

オレとしては、ターボだのV8だのって言っておきながら、
ライトの点灯による発熱の増加（≒燃費の悪化）を気にするのは理解に苦しむ。
アクセル操作を丁寧にやるだけで２〜３%は変わると思う。

>>87
それだけ消灯は違反て言うからには
路駐とかしてないよね？

>>87
>アクセル操作を丁寧にやるだけで２〜３%は変わると思う。

まったくその通り。というか、２〜３％どころじゃないよ。
ただ、点灯による発熱だの燃費悪化だのは誰が言ってるのか知らんけど、
論点はそんなとこにないよね？
トータルであれほどの仕事量になるものと引き換えに減る事故の数は
どうなんだろう？
そもそも、消灯を「怖い」と感じているのは十分わかったが、それによる
事故ってのはどれほど起きてるもんなの？
身近な人がそういう事故を起こした？もらい事故した？そのへんどう？

ＪＡＦのテストで以前ヘッドライト電力分の発電での燃費悪化は1％程度とか
ほとんど計測不能ってレベルだったと思ったが。

>89
実際に終日点灯がどのくらい効果があるのか、オレにもわからん。
消灯による事故がどのくらいあるかもわからん。
（おそらく、ライトが関係ない事故の方が多いだろう）
もしかしたら、オレの考えが間違っていて、
こまめに消したほうが事故が少ないかもしれない。

有意差を調べるには、大規模な比較調査が必要だ。
二つの同じような都市を用意して1〜2年の事故を比較研究すれば何かがわかる。

タクシー会社とかトラック会社なんかで終日点灯を実施してもわかるかもしれない。

とにかく、なんらかの統計をとらないと効果のほどはわからない。
ドイツなんかの話を聞きたいね。
----------
ところで、信号待ちの消灯の話はどうなったんだ？

オレは年に１万キロぐらい走るけど、ここしばらくは信号待ちでは消した覚えがないよ。
ケースバイケースとか臨機応変とかいうけど、
実際は消さない方がいい場面がほとんどだと思うんだけどね。
地域にもよるんだろうけどさ。

信号待ちで消灯するクルマがいる国は日本だけらしい。
大阪では消すクルマが多いらしい。
東京はおそらく半分弱が消灯する。
北海道にはいないらしい。

>90
だろ〜？
オルタネーターはずーっと動いているもん。
自転車のライトだって、最近は結構明るいぜ。

>>92
>>88の質問無視ってことはやってるのね
　同じことなのにね違反は違反でしょ？

車の終日点灯は賛成だなー
例え昼間でも効果はあると思うな
田舎道や山道なら尚更だと思う
街中でも見通しの悪い場所では全然違うと思うし

>93
路注はしていないよ。
したことがないとはいわないけど、ここ数年はしたことがない。
捕まったことがないんじゃなくて、していない。

捕まらない程度のスピード違反は年中やっている。
環七は60km/hぐらいは出すことがあるし、
首都高でも東名でもまわりと同じくらいの速度は出すから、
確実に違反している。

リトラライトを半開きにしてるヤツが未だにいる
時代遅れの田舎モンは羞恥心がないらしい

路注はワザとじゃなくて、本気で間違えた。
路上駐車：路駐

>95
そのくらいの違反はみんなしてるでしょ
それと同じレベルじゃないの？
信号待ちの消灯なんて
おれは前のトラックに反射して眩しいときに
消すぐらいかな

>95
停止の度にライト消すっていうのは、結構面倒だと思うんだけど、
なんでわざわざそんな“違反”をするの？

そこそこのスピード違反は、まあアリかなって思うけどさ。
（こんなこと言うと、つっこまれるかな）

ねむくてボケてきた。
98はあんまり消さないんだね。

しかも95はオレの書き込みじゃないか。
鬱だ、寝よう。

いや普通に消灯するだろ。
おまえらはしないかもしれないけど俺はする。
俺の習慣だから。何か文句あるか？
つうかそんな細かいことでいつまでもグダグダ言ってんじゃねえよ。
パート２までいってるしｗ
どーせならパート１０くらいまでグダグダぼやき続けろや。
俺は止めねえけどな。

自分は先頭時点灯、後続だと原則消灯。
暗いとき、場所は昼でも付けるな。夕方早目点灯励行。
まあ、こんなところ。

他の車は原則的にどうでもいいな。
但し、自分の直後の車は信号待ちのときは消せ。
すれ違うときはハイビーム下げろ。

>>102
ハイビーム下げろ　っていうか…バルブ上下逆さに取り付けてるんだと思うよ。

片方だけハイビームってヤツ多いと思わない？

>>103
>片方だけハイビームってヤツ多いと思わない？

悪いが、俺は見たことないぞ。煽りじゃなくてマジで。

ボルボ信仰キモイ。
ブランド好きのDQN。
エンジンがガサツ、内装しょぼ、クラッシュテストでは特別安全でもなし。
車本体も高級だと勘違い。
いい物を見る目がある人は乗らないだろうね。

事故車かなんかで光軸ずれてんじゃないの？

夜間、やたらと眩しい軽虎が多い。あれはハイビームなのか？

点けっぱなしでいいんじゃないの、夜間の点け忘れの方が危険だよ。

うーん、北海道の方消灯ってのはわかった。
少なくとも、名古屋ではほぼ消さない。大阪で多少消灯派がいるのもわかった。
あと、ネット人口って東京がほとんどだからこれは東京のルールだと思った。
ぶっちけていえば、他の地方の人が東京に行ったときに気を付ければいいんじゃないか？？
付け忘れ（とおもわれ）で走ってる車結構いるよ。

そうなの、北海道は消灯なの？
まえに北海道旅行したとき点灯する時刻が早いんで（まだまだ明るい）
安全に気をつかってるんだと感心したんだけど。外国人も多いし文化
とかじゃなく安全については国際ルールに従ったほうがいいと思うけど。

>ハイビーム下げろ　っていうか…バルブ上下逆さに取り付けてるんだと思うよ。

また不思議な意見が出てきたなぁ。
どうすりゃ上下逆に取り付けられるんだ？

ていうか、そういう過ちを誘発する仕様のバルブってあったっけか？

>>110
あ、間違えた点灯、です。＞北海道
東京ローカルルールってことでいい？これ。

>>クルマも終日点灯すべき！ 氏
あなたに慇懃無礼と評されるのは私の本意とするところではない。
私は些細な問題であったとしてもその本質を見抜き建設的な意見を
述べられる人のみを相手にしたいと考えているので礼に指向性を持
たせる試みをしている。もちろんこの板にはそのような人は存在し
ないと言う意見もあるのだがその場合には私の礼は方向を失い無礼
となってしまう可能性はあるであろうが、２ちゃんねるの間口の広
さを期待してそのようなことは無いと信じたいところである。

>>gLlo79GM=wl1pMJFM氏
75などの評価はいらない。51に対してのあなたの意見を聞きたい。

>>113
まあまあ、落ち着いて。
２ｃｈなんだから適当にマターリいこうや。
それに、あんたの文章非常に難解だよ。
本当に切れる人ってのは、短い文章で大衆にわかりやすく書くにょ。

>>112
東京にそんなルールはない

>>114
冷やかしなら止めて頂きたい。
理解していると思うが私は冷静である。

世界でやってるからってそれが正しいとは限らんでしょう。
日本は交通弱者（歩行者＞自転車＞バイク…）なんだから
歩行者が迷惑を感じたらそれに従わないといけないのよ。
タクシーがライトを消すのは客を逃がさない為。

夜はセクシィービームをつけて走ってます｡

モータで走る車が増えたら、終日点灯になるんだろうな。

>>113 = >>51

おわ！ご指名ですか（藁
では・・・

>>51
>臨機応変に対応する能力を持つ賢い方々の知恵を拝借したく。
>凡人どもは優秀な方々の行為を見て消灯を真似します。しかし悲しいかな
>彼らは点け忘れという愚行をしでかします。
>これらを阻止する現実的な方法がございましたら意見をお願いいたします。

「阻止」する方法などないね。だいたい何様なのさ？その高慢な書き方。
「凡人ども」だの「阻止」だの。
点け忘れが怖いなら近寄らないようにしときなよ。
俺にはその程度にしか思えんが。

ちなみに俺は「消灯派」じゃないよ。ＨＩＤだというのもあるけど。
それと、「まぶしそうな状況下ではレベライザー使ってるよ」ってのも俺ね。

意見はその程度かな。ハロゲンの頃は、消してることはよくあったけど、
タクのバンパーに反射してまぶしいとかがメインで、消すのが危険につながる
ような状況下では消してなかったねぇ。

アイドリングストップを進めてる欧州とかでは
「エンジン止めてもライトは消すな」
だそうです。

>>121
どうなんだろうね。
欧州が常に正しいってわけでもないし。どの国でも「揺れ動いてる」と思うが。

…51氏の書き込みを見てて、何気にカッパ様を思い出した。懐かしいな（藁

こと自動車文化に関しては、日本は後進国だろうなあ。

シートベルトの義務づけも遅かったし、高速道路でのバイクの２人乗りもまだだしね。
日本ほど点灯の遅い国はないし、車幅灯だけで走るクルマなんて日本にしかいない。
もちろん、右折待ちでチマチマ消す人なんか、他の先進国には１人もいない。
ヘッドライトにいらぬ気づかいをしたがる、不思議の国ニッポン。

>122
欧州が常に正しいわけではない。確かにその通りだ。
しかし、日本が正しいわけでもない。

どの国でも揺れ動いているって？　何が？
少なくとも、信号で止まる度に消す人はいないね。

いや、あんたはもういいんだって・・・ >>123

終日点灯はしなくていいと思うが、
「右折待ちの時さえチマチマ消したがる。」この表現納得です。
危険性とかそういう問題じゃなくて、たかだかライトがついてる
だけで「迷惑かな？気遣い、気遣い・・・」という神経質なとこ
ろ、傍から見ていて貧相です。
夜なんだからライトついてるのは当たり前だろうって・・・

>124
オレを晒し上げるんじゃなかったのかage。ワハハハ

>>125
同意。勝手に気遣いするのはほっといてもいいけど、
消したまま走り出したり、人が消さないのを「眩しいぞｺﾞﾙｧ」と文句つけたりするのは鬱陶しいね。

>>119
音がしないからでしょ？
でも今の車はエンジンだけど静かだよね。
やっぱり点けた方が良さそうだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>127
その辺が東京人らしいような気がする。

ああ、地方の人の集まりね。…東京人
純粋東京生まれ、少ないから。

以前にもリンクが貼られていたけど、
これって自動車も2003年10月から終日（昼間）点灯を開始するってこと？↓
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0724/40nak_ma0724_03.html?kr02

意見も出尽くして、点灯派の勝利ほぼ確定（あたりまえの結果だけど）。
では話を一歩進めて
「無意味で危険な信号待ち消灯の習慣を止めさせよう！」
具体的にどうやめさせるか？
光軸のオートレベライザーなんてどうでしょう？
車速信号を使って、停車中は光軸がちょっと下がる。
んで、走り出すとまた上がる。
可能ですか？＞メカに詳しい人

ですがなにか

ついでに故意に点けないチャリもどうにかしてくれよ。

>>133
たいへん簡単に可能だが、機能をＯＦＦにするスイッチは必要で、
しかもそれはスイッチの入れ忘れ（藁）をまねくんだが・・・。

一度キーを抜くごとにＯＮに戻るようにすれば一応は対策になるか。

>>135

俺としては、信号待ちの消灯付け忘れより無灯火チャリより、
ノーヘルミニバイク少年のほうがよっぽど何とかしてほしいんだが。

昔、ノーヘル野郎が氏ぬ瞬間も見たし。

>>133
簡単ですよ、センサー付けて暗いと判断したら消えない仕掛けにしておけばいい。

なんでみんな器械にたよりたがるかなあ？
オートレベライザーだの、減光システムだの、光度センサーだのってさ？
車間距離をはかってブレーキを踏んでくれる装置もあるんだそうだが、
なんだかな〜って思うね。

ロービームがまぶしいってどういう神経なんだかオレにはわからん。
ヨーロッパでもアメリカでも言って、アンケートをとってみたいね。
こんなにロービームをまぶしがるのは、一部の日本人だけだよ。

ロービームがまぶしかったら、夜の運転なんか出来ないじゃん。
すれ違うときはどうしてんだい？

出たな、クルマも終日点灯すべき君

>140
イチイチ、チマチマ、こういうのを国民性っていうのか？　（藁

>>140
カナダでは終日点灯が義務化されてる
電球の寿命が短くなる以外の害はあんまないと思われ

>>139
（ＨＩＤの）ロービーム直撃を受ければ、ちっとはものわかりが良くなるんじゃないの？

常夏のハワイでも、常時点灯車結構走ってたよ
バスとかは、全車常時点灯だったよ
現地のガイドさんになんで点けてるの？って聞いたら
「歩行者＆バイクに存在をしらせるため」だそうです。

>>144
そんなことはなかったけどな

>>144
サンフランシスコで借りたレンタカーは常時点灯だったな
最初なんのことだか分からなかったけど郊外の道路にでると必要かもと思った

あとアメリカは道路の幅が広くて対向車線が離れてるから対向車のロービームが眩しいことはない
と思ってたがいいかげんな整備の車が多いようで結構眩しかった(w

実際昼間の常時点灯は人身事故を減らすのに効果がある。
(数年前に北海道の某NTT系企業が保有してる営業車を使って実験した)
日本でも法制化して欲しい。
そうすれば信号待ちのたびにチマチマ消灯するあほな習慣は消えてなくなるんじゃないかな？

>>147
消えてなくなりはしない気がするが・・・

話のレベルはまるで違うが、そのレベルの違うシートベルトでさえ、
未だしていないのがいるし。
検問の姿を見て急いでシートベルトをする、それと同じような心理が働くだけ
と思う。

>>148
シートベルトと常時点灯は、レベルはまるで違うんですか？

ちがうだろ
法規にないんだから

>>149

常時点灯は、相手をケガさせたくなくて（＝歩行者を保護する）することでしょう？
シートベルトは、万一の事故のときに自分の命を守るものでしょう？

なんだかんだ言っても、自分と他人はヤパ違うと感じているが…。

>151
どちらも命を守ろうとする行為だと思うのですが、
レベルが違うというのは、自分と他人は違うという意味ですか？

>150
では、法規に定められている国や地域では、同じレベルなんですか？

>>152
>レベルが違うというのは、自分と他人は違うという意味ですか？

そう思います。
実生活の中では、しょせん自分と他人では価値付けが違います。
もちろん、自分に対するのと同様に他人を大切に思う気持ちは大切ですし
それは尊敬に値する行為ですが・・・。

>>152
その国がどのくらいのレベルかしらない
日本でシートベルト１点でライト１点（仮に）なら
同じレベルになるといってるだけ

×・・・それは尊敬に値する行為ですが・・・。
○・・・それは尊敬に値しますが・・・。

自分が怪我をするのはもちろん、
他人を傷つけるのも、私にとっては大きな損失です。
思いやりの感情を完全に排除したとしても。

153さんは、自分が加害者になる可能性については、どうお考えですか？

>154
ありがとうございます。
150=154さんのいう「レベル」の意味はわかりました。

>>156
とうぜん、誰しも自分が加害者になどなりたくないと思っているはずです。
その点については貴殿と同じだろうと思います。

ただ、私の中で「自分がシートベルトをすること」と「常時点灯すること」
はイコールとは捉えられません。
上のほうで書きましたが、子供が飛び出すとき、クルマの方向はまったく
見ていません。（もちろん、例外は除きますよ。言い出したらキリがないので）
それを思うとき、常時点灯は「幾ばくかの効果を期待できる」手段でありこそすれ、
「これでかなり防げる」などとはとうてい思えないのです。

このスレには「点灯派」「消灯派」などという二分して解決できない事情・考察
がひしめいている、と感じながら読み進めてきました。
ここで「レベルが違う」と言い切ることにより、何がしかのストレスを解消したい
人には格好のマトとなるでしょうが、やはり違うと感じたので述べたまでです。

大事なことを書いてませんでしたね。

常時点灯について、反対ではありませんが、期待される効果は薄いと思う、と
言いたかったわけです。

じゃあ何がいいのか、なんて話はこのスレの範囲を超えるでしょうが、少なく
とも消灯するのを「厨房」と一刀両断するのは言い過ぎと思いますな。

ま、本来こんなところでシートベルトを持ち出すこと自体、おかしいと言えば
おかしいのですが・・・。

>>158
「レベルが違う」という言葉の意味が不明だったので聞いてみたのです。
どうかお気をわるくなさらずに。

>>160
いや大丈夫ですよ。

ただ、すべてのクルマが常時点灯したら、相対的にバイクの存在感が希薄になる
でしょうなぁ。それで巻き込み事故が増えるとまでは断言しませんが。

>>137 で書きましたが、突如発進したクルマにバイクが激突して、ライダーが
吹っ飛んでいくシーンを間近に目撃したことがあります。
まるでマンガのようでさえあるそのシーンを見て、弱者救済の言葉が浮かんだ
のは言うまでもありません・・・。

>>159
常時点灯は、幾つかの国で実践されていたり、>147の例もあるようなので、
私には効果が薄いとは思えません。あくまで、想像しかありませんが。

>>162
お互い、法制化されて実践してみないとわからないのかも知れませんなぁ。

＞世界でやってるから正しいとはかぎらない

そんな事じゃないんだよ、たとえばハザード点けて「ありがとう」とか
へんなもん覚えてハワイあたりでやっちゃう人とかいるんだよ（俺の友人だけど）
だから国際的に統一が安全でわかりやすいと思うんだよ。

日本で信号待に消灯とか夕方に車幅灯のまま走ってるとか、日本はどこいっても
明るいから大して危険だとも思わないけど。来日したばっかの人とかもいるだろうし
まぎらわしいよ。

信号待ちで後ろにディスチャージの奴に付かれて
付けっ放しだと、まぶしいんだけど。

>>165
目をそらせ。

>>165
後ろはトラックでしょう。
毎回後ろにトラックがいるってこともないから、我慢でしょう。

ディスチャージだから消してるけど。つけっぱでいいなら消さねぇぞゴルァ！

>>165
ミラーたため。

>>168
ディスチャージ、は一々消すと寿命が短くなります。
あんた馬鹿ね、おほほ〜。

>>170
車は、走ると寿命が短くなります。
あんた馬鹿ね、おほほ〜。

>>168
前車の室内やサイドミラーを直接照らしてるならともかく、それ以外では別に消す必要はないと思う
HIDの点灯する瞬間を楽しんでる人もいるみたいだけどね

車の常時点灯がもし実現されたなら、
相対的に効果が薄くなる二輪の常時
点灯は、常時回転灯の義務付けに変わります

>>173
そして次は相対的に白バイとパトの存在感が希薄に・・・なるほど！目的はソレか！！（藁

う〜ん。登り気味で前の車と対向車が眩しくなると判断できたら
一応消してるけどなぁ。
ケースバイケースじゃだめですか？

ディスチャージ（トラック）に後ろから照らされたことあるが、以外と眼に刺さる
光量というか眩しさは少ないと思うのは俺だけ？
ディスチャージ以外でやたら眩しいライトの方がキツイような気がする。

>>175
それでいいんだけど、ここには「消灯すんの、ヤメます」という宣言を
聞かないと納得しないのが約１名いるみたいだから。

光軸調整のディスチャージで一番高くしてるから消してるんだ。
消して寿命が減るのを気にする程貧乏じゃないわ。厨房の感覚で物を言われると困る。

で、法律ではどういう解釈になってるのさ！俺は法律に従うYO

>>132
となると、昼間は一般車両→ロービーム　緊急車両→ハイビームになるのかねぇ。

>>178
普通は、光軸調整できるなら光軸をノーマルにして置くだろ？
一番高くしてる時点であんた他の車にすげえ迷惑だよ。
厨房以下。

光軸調整ダイヤルって0の位置が基準で、この位置でローの光軸を合わせる。
で0→1→2→3・・・と行くにしたがって光軸は下がる。
普段は0の位置で乗員や荷物で尻下がりになって光軸が上を向いた度合いに応じて
0→1→2→3・・・とダイヤルを動かして適切な光軸を維持する。

>>182
親切な人だ・・・

>177
踏み切り等でロービームが対向車の運転席を照らすようなら消すほうがいいと思う。

ケースバイケースとか、臨機応変とか、耳障りはいいんだけど、
必要以上に消したがる人がいるだろ？
普通の形状の交差点ではロービームまぶしいはずはないんだよ。
まぶしいと感じるのなら、対向車の光軸がずれているか、
視野の中心で見つめているかのどちらかだ。

チマチマ消灯したきゃ消灯したって構わない。
右折待ちで消したければそれもよい。
変な理屈をこねくり回して安全性や正当性を主張するから、
そりゃあ変だと指摘しているだけだ。

どっかにあったけど、
「消すのはオレの習慣だ。これからも消す」というんなら、
別に止めはしない。

>180
今でも緊急車輌はハイビームだよ。

>>184

ふーん、執拗に主張してるからよっぽどのことがあるのかと思ったよ。

ところで緊急車両って昼間でも「ハイビーム点灯」が義務付けられてんの？

だれか無知な>>179に答えてやれよ（ｗ

>>181
>>183
ダサ

>>179

問１

夜間、他の車が皆「前照灯」を点けていたので、自分も点けたら明るすぎると
思い無点灯で運転した。

○か×か？

そいつはテロリストだったので○

停車→消灯が掟と言う話は既出かな？

>>191
死ぬほどがいしゅつ。

ダンプに後ろにつかれて、運転席の中を激しく照らされるとすんげーむかつく。

>191
なぜ大阪では掟なのか、なぜ大阪なのか？
京都や兵庫でもそうなんだろうか？

法律や合理性・安全性に優先する気づかいって、何となく大阪っぽい。
夕方のヘッドライト点灯も遅そうだし、車幅灯だけで走るクルマも多そう。
悪質な路上駐車も多いんじゃなかったっけ？

>>193
純正の減光ルームミラー使ってる？

>>195
ルームミラーよりもドアミラーでしょ。眩しいのは。

>>196
そこまで気にしてないな、何ともならないし。

右のドアミラーの反射は右手で遮ることができる。
左の反射はまぶしくない。

>>186
義務付けられてるかどうかは知らないが救急車がハイビームで対向車線を
激走っていうのはよく見るのでマニュアルには「緊急時にはハイビームにすること」
ってあるんじゃないか？

まだやってんのか...

>>188
aho

>>194

掟ではなく「マナー」。でも大多数ではない。
路上駐車は確かに多い。でも駐車場は少ない。最近増えてはきたけど。

>>198

わざわざ自分がそういうことをしなくちゃイケナイのって、
うざったいと思わない？

信号待ち消灯よりも速度超過のほうが危険。
消灯はマナーとしての意味合いが強いが、速度超過は自己都合そのものだからもっと悪質。
実際、消灯を止めるより、ゆっくり走ったほうが事故を飛躍的に減らせる。

>>203
速度より、車間距離の方が重要じゃない？

消灯を良いとは言わないが、そして信号待ち消灯のスレだからなのか、
>>203 みたいな指摘がないのが不思議だったよ。

全国で死亡事故のトップを飾る飲酒運転・信号無視・速度超過と比較すれば
信号待ちでの消灯が元での事故などナイに等しいと思う。
もちろん、終日点灯の件と夕方にポジションだけで走ってるのは話は別。

そうっすね。
荒らしてすまそ。

>>205
ハァ？示談で済むような些細な事故も含めれば死亡事故はレアケース
と思われ。
それに信号待ちの消灯とポジションだけで走るってのは分離できない
問題になっているのに・・・

>207
参照先おかしいぞ。話の次元が違う。

>それに信号待ちの消灯とポジションだけで走るってのは分離できない
>問題になっているのに・・・

危険という点ではいっしょだけどね。
「点け忘れ」と「わかってて点けない」のは別だとして、分けたよ。

>ハァ？示談で済むような些細な事故も含めれば死亡事故はレアケース
>と思われ。

フフゥ。「死亡」は余計だったか？

>>189
×

危険だからやめよう・・・ならともかく、
やめさせよう！・・・だからな。
これほど高慢で威圧的なら、レベルが違うと言ってかわすのはどうかと思うが ＞208

>>189
第1級臨戦体制だったので○

>>203
＞信号待ち消灯よりも速度超過のほうが危険。

あんたアフォ？

>>213
おまえもアホ？

>>211
よく分からないけど人がやってるからやるって人が多いから良いのでは？
何も考えてない人って多いと思うよ。

なんだかまた無意味な煽りが増えてきた．．．

とりあえず「別に消したけりゃ消せばいいけど，俺は消さねぇよ。」
って考えなら，ココでは大体賛同が得られそうだな。よかった。

俺は絶対点け忘れねぇよ，って言ってる人は，絶対走り出す前に点灯するように。
走り出してからじゃダメよ。

>俺は絶対点け忘れねぇよ，って言ってる人は，絶対走り出す前に点灯するように。
>走り出してからじゃダメよ。

何を根拠に絶対付け忘れないと言えるのかがいつも疑問なんだよね。

まあ、一度でも付け忘れてしまったら信号待ち消灯はしてはならないということで。

>>218
じゃ、あんたはなんで夜車に乗るときにライトをつけ忘れないって言えるんだ？
つけ忘れるかもしれないから、昼間でも夜でもつけておいたほうがいいんじゃないか？

夜はインパネが暗いからすぐ分かるよ

>>221
車幅灯だけでもインパネは明るい・・・

>>220
走り出す前に一回つければ済む話。信号待ちのたびに消したり点けたりするのとは訳が違うでしょ。

>>221
そう。だから夕方に中途半端にスモール点灯するのも間違い。点けるんならヘッドライト点けるべし。

だいたい信号待ちで消す人の理由がまだよく分からないね。
眩しいからか？それなら走行中なら眩しくないのか？眩しいと思って睨みつけてるだけなんじゃないか？
横断歩道の歩行者の幻惑？対向車は信号待ちで止まってるんだから関係ないし、右折車や左折車は光軸の向きが違う。
前の車のルームミラーに写って眩しいからか？そんなのは三菱デリカに乗ってるやつだけだ。
他になんか理由あるか？

だからヘッドライトつけなくてもスモールランプさえついていれば
無灯火にならないんだってば。
マナーとして信号待ちでヘッドライトはめんどくさがらず、ちゃんと消そう

>>223
君がまぶしくなくても他人はまぶしいんだって。
他人を思いやる気持ちを忘れずに。
あまり自分本位の考えを持ちすぎないように。

>>224
ん？

>224
道交法でいうところの、「灯火を減ずる」というのは、
ハイビームからロービームに切り替えることをいうんだよ。

車幅灯のみは、りっぱな無灯火だ。

マナーじゃないでしょ＜ヘッドライト消灯
何処のローカルルール？

>>225
人それぞれ捉え方が違うのでしょうが、私には必要以上に
神経質に映ります

べつにどっちでもいいじゃん。自分の主張を他人に押し付ける奴ウザイ。

>>224
そうなの？
そのへん良く知らないんだけど，運転中は前照灯が必須かと思ってました。
信号待ち時も運転中には変わりないので。

ただ，そうだとしても，俺は消しませんが。面倒だから，じゃなくてね。
他人が消すことには干渉しませんが，車幅灯だけで走り始めるのは（たとえ一瞬でも）
我慢ならないですからね。

ここって基本的に蟻地獄スレだよ
論理面で点灯派に部があることは明白で、消灯するって人は感情面での
反論しかない。
それをどちらも分かってるくせに、始めから論議としての勝ちが見えて
いるから面白くて叩きつづける点灯派、黙って見過ごせず一言いいたい
消灯派、ああ不毛

>>225
ガイシュツだけど眩しいのはヘッドライトを直視するから。
信号待ちの対向車のヘッドライトを眩しく感じるなら
夜の運転はやめた方がいいね。

何だかクリアテールｽﾚを思い出します。

>232
オレは不毛だとは思わない。
このスレを覗いた人にとっては、何かを考えるきっかけになるかもしれないし、
マナーだと信じて一々消していた人が消さなくなるかもしれない。
毎日おんなじ人ばかりが訪れているわけでもなさそうだし。

たかが板なんだから、不毛もくそもないと思うなあ。

>>232
とうとう「それ」を書いてしまいましたね。本質は喫煙問題と一緒で
しょうね。
「不毛」でも良いではありませんか。通りがかった人がそれを見て
色々と考えてくれれば十分だと思います。

めんどくせーから、一回ひねってスモール、もう一回
ひねってヘッドライト、っていうの止めて一回ひねった
だけで全部点くようにしちゃえばよくねぇ？
ヘタにスモールだけ点灯状態に出来るから信号待ちで消灯したり
夕方にいつまでもスモールで走ったりすることができるわけで
ライト点ける＝全部点ける、でもいいんじゃないかと。
スモールだけ点灯しなきゃいけなくて、ヘッドライトが
点灯しちゃ困る状況ってあんま無い気がするんだけど。
ロービームとハイビームの切り替えさえ出来れば
さして困らないと思うのだが。

>>235-236
ま、通りがかって１度見れば充分なスレではあるな。
ＣＳが何度も何度も再放送しているようなもんだな。

>>235
内容が不毛なんじゃなくて、展開が不毛なんだよ。
パイパンスレ。

たしかに、発展性が乏しい。

>>237
同意。全部の車が常時点灯(ライトスイッチなし)になるのは
さすがに辛いと思うから、車幅灯のみ点灯する機能を
なくしてしまうのが、一番現実的かもね

>>241
インパネやコンソールだけ点灯できるようなスイッチは欲しいね。

ハイビーム同様表示ランプを付ければ良い。
インパネ光ってるから勘違いして忘れる可能性は高い。
昨日もまぶしかった車が3台いた。
すごくまぶしいんでたぶんHiビームだ。
消灯より厄介だ。

「何カンテラ以下で光軸がちゃんと合っている車両のみ常時点灯」
って決めてしまえばいいのでわ？

>224
いいのでわ？×
いいのでは？○

常時点灯しろってそんなに強固に言うのって何でなの？

実際消灯して信号待ちしてる人がいるけど、そういう車ってたいていスモール点灯してるから、
一応認識できると思うのだが...。

ちなみにヘッドライトをつけたまま停車してウィンカーを出している場合なんかは、
ウィンカーが点滅しているのが認識できない場合もあるんだけどそれってかえって危なくない？

昼間はどうでも良いよ。
街灯が点いたら点灯を義務化して欲しい。
（消灯含め走行時無灯火は取締りで）

　都バスも消灯派だな

消灯できないオートライトを義務付ける。

オートライトが点灯する明るさは、かなり明るめの設定。
少なくとも雨天時は昼間でも点灯するぐらいに。

>>249
ワイパー連動で良いと思われ。

例として、雨天時の明るさを挙げたんだけど。

おれ、今パリに住んでんだけど信号待ちで消灯なんてみたことないし、
それを眩しいと感じたこともない。
でもこのスレで眩しいと言う人が少なくないのが不思議。なんでだろ？

>>252
道路に傾斜がついている交差点が多い場所では眩しいと思う人が多いでしょうね。
俺も普通の町中では眩しいと思う事は少ないです。

とゆーか、俺同じ書き込みしたの何回目だろ。
結論が出てるのに書き込みが減らないのは毎日新規の人がカキコしてるから
なのかな。

で、結論はどうなの？

臨機応変

地方ローカルのルールに従うならば交差点に立って、消灯する車と
しない車の数を比べて多いほうに従うってのは？

結論。消灯(ポジション)は道交法違反。以上

　議論するまでも無かったな。

あぁ、、、、またこんなスレ立てて･･･読んじゃったぢゃないか（鬱）
状況に応じて点けたり消したりすりゃ良いんじゃないのか？
まさか、対向車も何も来ない交差点で消したりするわけ？

>>260
＞状況に応じて点けたり消したりすりゃ良いんじゃないのか？
ぜんぜん分かってないね。
消したらダメ。

どうせダメであろうが消す人は消すし、違反であろうが捕まるのは当人のみ。

ちなみに、それで起こった死亡事故について言及するやつは皆無だったので
「取り越し苦労」と言って差し支えナシかと。

>>260
でも、このスレのレスみてるとそういう人が多いんじゃない？
習慣で消してるとか。

問題なのは信号待ちで消すことそのものではなくて、そのまま無灯火のまま走り出す
車があまりにも多いということ。雨の日なんか、スモールのまま気づかずに次の信号まで
いって、そこでもう一度スモールに切り替えるつもりで完全消灯（スモールも消してしまう）
という車をよく見かける。

また、渋滞するだけで消したまま走ってるやつ、右折待ちで消すやつも問題。

道路整備も充実して欲しいよな。
最近の粗めのアスファルト･･･
雨の日は反射が無くて良いよ。

ああ、まだ頑張ってる奴がいるよ‥‥（ｗ

何がなんでも消せ！って言う人と
何がなんでも点灯だ！って言う人には
何を言っても無駄なのでス。

>>258-265までのボケとツッコミは３０回くらい見ました。
また>>266から同じ事を繰り返す事でしょう（わら

「眩しいから消せ」と言う人も、「見えなくなるから点けとけ」と言う人も、
どちらも目の不自由な方なんですよね。
自光能力の無い歩行者を轢かないように注意してくださいね。

>>238
同意。
書き逃した人の為に、絶賛再放送中。

「臨機応変」

これほどまでにいい加減な言葉もない。
このスレでは特に。

もう１ヶ月もしたらまた同じスレッドたつんだろうなぁ。。

そして、
「もう結論はでている。ケースバイケース、臨機応変」と叫ぶヴァカどもが湧いてでる。
大笑い。

>>271
激同。負け組みが、思考停止のメタ議論に持ち込むことで、
何とかして体面を保とうというわけですな。

倉庫逝き防止。

どうせダメであろうが消す人は消すし、違反であろうが捕まるのは当人のみ。

ちなみに、それで起こった死亡事故について言及するやつは皆無だったので
「取り越し苦労」と言って差し支えナシかと。

それでも
「赤ちゃんが乗ってます」ステッカーを
貼り続けるヤツはいる。

基本的には消さないんだけど、近所に坂を登りきったところに信号があって、
そこはロービームがちょうど対向車を直撃するんですよ。

そこだけ消してるんですけど、やっぱ僕は終日点灯派にはDQNなんでしょうね・・・

「ライトは付けなくて良い、対向車のライトで十分見える」

おーい。新車のライトはまぶしいぞ。
オレは律儀に消してるよ。
信号待ち、渋滞。まぶしいよ｡
消さない奴のほうが事故誘発してるんだよ。
消さないなら車間ぎりぎりまで詰めてくれよ。
空けすぎるからまぶしいんだよ。
そこんところ分かってよ。

別にライトはつけたままでよろしい
まぶしいなら横でも見てろ

>>277
痴呆症か？何回同じ事いってんだよ

蒸発現象に注意せよ。

終日点灯氏は、名前の通り「終日点灯」してんの？

http://www.ichikoh.com/manner/index.html
ヘッドライトのメーカー自ら、消さないほうがいいと言ってますな

>>281
そうなんじゃねーの？
昼間にも点灯するのが決まってる国もあるし。

ま、荒らしてるわけじゃないから暖かく見守ってあげましょう。

雨の日以外は昼間は点けなくていいよ。

>>275
そうのはしょうがないと思うんだが。
対向のドライバーだって>>277じゃあるまいし、
まぶしきゃ横見るだろ。

晴れた日のフォグランプだけ消してくれれば何でもいい。

それよりまぶし過ぎるストップランプをなんとかして欲しいな。

もうみんなヴァカばっかしだな。
堂堂巡りしてんじゃねえよ。
臨機応変に点けたり消したりしたらそれですむ話じゃん。

>>288
>臨機応変に点けたり消したりしたらそれですむ

堂堂巡りをイチバン誘発してます、その台詞

消灯する必要性があったのは７０年代までだろ

今、実行してる人って年配者だけだろ

家の親に聞いたら、昔はバッテリーとオルタネーターが弱かったからそうしてたって
言ってた、眩しいから消すなんて事じゃなかったってさ

>>290
それももう５０回くらい読んだと思う。いや、誇張抜きに。

眩しければ目をそらせばいいのに思わず光源を見てしまうのは、
人類がまだイカだったころの名残でしょうか？

だから>>292はイカ臭いのか？

>>293
いい鼻してますね（ｗ
ちなみに私はちゃんと目をそらすことができるので、
そんなにイカに近くはないと思います。

昨日の夜、走ってみて。
停車中にライト消してもスモールが点いていりゃまだいいよ。
スモールまで完全に消しているヤツは逝って良しだね。

でも点け忘れが多いのは驚いたよ。
また、デジタルメータのクルマに乗っている奴は、薄暗くなってもライトを点けないと分かった。原因は計器が見えなくなるってことがないからかな。

現行セリカのメーター照明は
常時点灯ってホント？

>>296
燃料系や水温計が液晶なので常にバックライトはついてる
針メーターはそんなことなかったと思うけど

消す奴は便所逝ってケツ拭き忘れるクソ。

あげ

300ゲット。

>>298
どちらかというと、拭き過ぎて血まみれになる方じゃないかな？
要らぬことをしすぎて…。
ライト消したはいいけど点け忘れたりすればまさに、過ぎたるはなんとやら、です。

意味無く習慣で消してる奴多い。

>297どの
ありがとう

ふぅ、気がすんだみたいだけど半月もしたらまた同じスレッドできるんだろうな。

>303
あんたは点けたり消したり忙しい人か？
age

>>304
上げてるあなたは点けたり消したり忙しい人？
いつでもどこでも点灯派？

つーか、なんで上げてンの？

>305
臨機応変と言って納得している人か？