●トヨタ自動車を語る●

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1 ：１：
幅広く現在のトヨタについて、良いとこ、悪いとこを語ろう。
ただし、荒らしレス、一言レスみたいな煽りは厳禁。
絶賛、批判ともに、なんでそう思うかくらいは述べてくれ。
ホンダを語るを立てた人、コピペさせてもらいました。
じゃんじゃんＴＯＹＯＴＡについて語ってくれよ！
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/18 02:18 ID:Eafhumg2
いまさらかい！
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/18 02:18 ID:yAUuiStI
家も売っている。
4 ：１：01/09/18 02:19 ID:kCpKJ1rs
スレ乱立でいままでたてれなかった（ｗ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/18 02:19 ID:DCBGmYiU
銀行に金も貸してる
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/18 02:19 ID:yAUuiStI
傘下に証券会社もある。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 22:10 ID:qoD605qE
やっぱりトヨタ好きな人っていねえのか？？？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/09/19 22:22 ID:c7a4UaDg
トヨタの車、買って後悔したよ。
もう他社の車に乗れないからね・・あの内装の品質の高さを目の当たりにしたら
ほかのメーカーの車に乗り込んでも比べてしまう。
ストリーム、オデ、スカイライン（Ｖ３５）など「はーん、この程度ね。」
って感じてしまう。
はっきり言ってNEWカローラ以下だし・・同じ200万、300万払うなら品質の良い
車に乗りたいよ。動力性能など使い切ることないから二の次ね。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 22:54 ID:qoD605qE
やっぱトヨタはだめですか？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 22:56 ID:qoD605qE
だれかカキコしろＹＯ！！
トヨタ好きなの俺だけかＹＯ！
11 ：gig：01/09/19 22:58 ID:qL/yKx3c
基本的にトヨタは好きでも嫌いでもない（どっちかって言ったら好きのほうだけど）
ただ、凄みを感じる、それもかなり。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:01 ID:IQT0rA/2
>>8
ほとんどの一般人はこの考えに当てはまるからトヨタを選ぶんだろうね。
正直内装で車を選ぶ場合、国産車だとトヨタくらいしかまともなの無いし。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:03 ID:bxTEW.cY
トヨタの車は好きではないが
人、金、物、システムは凄いと言わざろうえない
これら総合的な技術は世界でも指折りである言えるだろう
こんなん見てると技術の日産なんて良く言えるなーと思う

恐るべしトヨタグループ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:05 ID:bxTEW.cY
>>12
まともって言うか
トヨタが良すぎるわけで
その他は並レベルでは？
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:05 ID:ugXJL4Ew
>>8
トヨタの内装で喜ぶ奴＝焼肉が一番のご馳走
16 ：opa：01/09/19 23:06 ID:tR/iynMM
最近トヨタの車作りって凄いと思う。
アンチトヨタ派ってトヨタの車作りは「売れる物なら
ちょちょいのちょい」で作っていると思っているかも
知れないが、CG連載中の「かくして車は作られる」
を読むとトヨタの自動車に対する考え方を変えさせられるよ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:06 ID:bxTEW.cY
>>15
特にハラミが大好きです
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:06 ID:5yttsE.U
＞１５
トヨタ以上の内装ってあるのか？
19 ：gig：01/09/19 23:07 ID:qL/yKx3c
>>13
同意。

とかく日本ではエンジンだのサスだの枝葉末節とまでは言わないが、
小手先の技術がもてはやされる傾向がある（わかりやすいんだろうが）
でも、クルマ作りがどういうものであるか考えた時に、
トヨタの凄さってのは際立ってるよな。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:08 ID:/iASS3UI
>>1
こんだけスゲーって言われてる割には

運転を楽しむ車がパットしないのは何故？
21 ：gig：01/09/19 23:11 ID:qL/yKx3c
>>20
運転を楽しむってのがどういう運転をさすのか知らんが、
>>16の言ってる「クルマはかくして作られる」読んでみ。
単行本がでてて２２００円だ。
内容から考えたら安いどころかバーゲンだよ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:12 ID:6EWeXFxw
トヨタの凄さは客を見切っている事。
良い意味でも悪い意味でも見切っている。しかもそれが的確だな。
今トヨタが世界Big５に残っているのは偶然でもなんでもなく、トヨタが目指して
きたポジションだからだろう。
製品は好きじゃないが、企業としては尊敬すらできるな。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:13 ID:7GGijgE.
トヨタ車とくらべるとBMWの内装なんてほんとショボいぞ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:14 ID:6EWeXFxw
>>23
だからこそ提携して欲しいんだ（ｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:14 ID:EfsVzm/o
>>21
純粋に運転が気持ちいいを味わいたい車
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:14 ID:xsF4wYEQ
あーあ・・・。
27 ：opa：01/09/19 23:17 ID:tR/iynMM
>>gigさん
以前、本の事を教えて頂いた者です。
残念ながらまだ発見できていませんが（ｗ

それにしても「部品業者が作っているのは”トヨタ規格”の物
であり、他のメーカーはそれを買って組み立てている。実は
日本の自動車って皆トヨタが作っている。」と言うのは凄い
事だと思います。

結局、料理屋（メーカー）の味付けが違うだけで、供給される
素材はトヨタ畑から出荷されているんですね。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:17 ID:qoD605qE
たしかにトヨタの内装はすごいね。
安い値段で高級感が十分あじわえるもん。
運転を楽しみたい人はホンダがいいと思う。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:18 ID:GTelZaNs
>>25
トヨタとしては、今まではそんな客は必要なかったんだよ。
商売のマスとしては本当の運転の楽しさが分かるユーザーなんてホンの少数だから。
（今だってデータ、スペック以外の運転の楽しさを語れるユーザーなんて少数だろ）
しかし本格的に欧州を狙う上で、最近ちょっとやる気は出て来たみたいだな。
商品としてはまだまだでも、アルテはまさにそれを狙ってるだろ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:22 ID:qTjWPYZw
>>28
高級感ではないと思われ
トヨタでも良いデザインの内装って結構少ないよ

貧相ではないってのがホントの所

外車って結構実用一点張りだったりするから
それでもゴルフ３当たりから欧州車も
トヨタに追従するようになった
31 ：opa：01/09/19 23:23 ID:tR/iynMM
>>25
言っている「楽しい」と言うのが「スピードを出す」「コーナーを
ドリフトさせる」と言う意味なら話は別ですが、名前にもして
いますが私は「オーパ」に乗っています。
運転席から見る「広いフロントガラス」「三角窓」「センターメーター」
「エンジンルームに食い込んだAピラー」等、十分乗っていて楽しい
車です。
安っぽい言い方かも知れませんが「ちょっと未来の車に乗っている」
気分にさせてくれる演出は乗っていて楽しいですよ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/09/19 23:28 ID:c7a4UaDg
トヨタの関係者が言っていたよ、「スバルさんのレガシィ位ですとトヨタでは
４割減のコストで十分造れます。」
まー、ピンとこなかったが、いかに他社がコストが掛かった生産形態を取って
いる。って言ってたんだな。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:32 ID:IQT0rA/2
>>32
それなら今度のカルディナはまともに造ってくれい(藁。
まあ今度は商用車ベースじゃなさそうだけど。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:33 ID:IovO5LIM
内装がいいって言っても最近はだいぶ安っぽくなってきてるよ。
ただそれを感じさせにくい処理の仕方がうまいのね。
安い材料を使って高そうに見せるのがトヨタはうまいのよ。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:33 ID:2n9rYj/w
できてねーじゃん>>32
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:40 ID:je5c8LrY
>>31
オーパはデザイン的に面白い車だけど、>>25の言ってる運転が気持ちいい
とはちょっと違うと思う（って知ってて言ってるんでしょ？）
ロードスター乗ってみると別にスピードださなくてもドリフトさせて無くても楽しいよ。
渋滞は楽しくないが。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:42 ID:c7a4UaDg
＞＞できてねーじゃん　　じゃなくて・・（藁

もしも、レガシィをトヨタ流の生産工程（下請け含む）で造ったら
スバルほどコストが掛からない。って言ってるじゃないの？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:42 ID:je5c8LrY
>>34
昔からそうっていうか、それが立派なんじゃない？
高い素材使って高級なのはあたりまえでしょ。
そんなの市場が許せばどこのメーカでもできるしね。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:43 ID:hNyOBAqc
>>36
オーパとなぜロードスターが比較対照に・・・？
40 ： ◆R5fZcq3w ：01/09/19 23:46 ID:Cpex6J/E
　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　正直、トヨタはすごいじゃろ。じゃがなぁ、すごくて１００点満点
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿のくるまだって作れそうなのに、作らないのは不満じゃ。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　なんでじゃ。作れるのに作らんのは、頂けない。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　作らないのは作れないのと一緒なんじゃないかと思う。ユーザーとしてはな。
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻
41 ：gig：01/09/19 23:48 ID:qL/yKx3c
>>40
トヨタ的には１００点なんじゃないの？（皮肉ではなく）
走安性耐久性コストなどから考えて。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/19 23:49 ID:IovO5LIM
さすがのトヨタもスバルの真面目な車作りには勝てないって事だねレガシィに限って言えば。
トヨタ的合理主義ではレガシィは作れないと思う。
レガシィは技術の積み重ねで創り上げられてる製品だからね。
43 ：opa：01/09/19 23:49 ID:tR/iynMM
>>40
作れるのに作らないって、どう言うことですか？
それは「貴方にとって」と言う事でなくてでしょうか？
よく「トヨタは80点主義」とか言われますが、実際その-20点って
どこなのか良く分からなかった。
「自分にとって」と言う事なら「100点満点」の車はいくらでも有りますよ。
もちろんトヨタに限った事では無いですけど。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:06 ID:l1DfSTLc
>>29
潜在的にはかなりいる

トヨタ関係者がまず筆頭、好きで車業界についたのに
トヨタで買いたい車が無いって有名じゃん
平社員はスカイライン、シルビア兄弟、ホンダＲシリーズ、外車に流れたぞ！

オベ・アンダーソンが初代スターレットに２ＴＧ積めばＷＲＣで勝てる
って談判しに来たけど、トヨタ車の序列が崩れるって蹴っちゃたんだぜ！
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:17 ID:Hm0Q1Hyg
>>44
そんなの、数でいえばごくごく少数じゃん。
トヨタにとって旨味のあるターゲットではなかったろ？少なくとも今までは。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:17 ID:9FNUUbgA
>>42
だってスバルは普通車レガシイ（とインプレッサ）だけじゃん。
エンジンも水平対向一本だし。
車種を絞るなら熟成させることできるでしょ、海外メーカーと
同じで。

トヨタの問題は下請けに対する厳しいコスト管理にあると思う。
まあ他社にも程度の差はあれ存在するけど。

このままだともし又景気が良くなれば独自の技術を持つ下請
けは次々と独立していくだろうな。
47 ：おお：01/09/20 00:17 ID:WJGEsHvg
トヨタの車は良くも悪くも現在の日本を象徴している。
徹底したリサーチで多くの「日本人」の必要としている車を生産する。
尖ったスポーツカーが無いのは、それを求める日本人が少ないからです。
エアコン、オーディオ、柔い足を大部分の日本人が求めている。
この板に生息するような価値観をもった日本人が増えれば、
レーサーレプリカのような車をトヨタは生産する。
皆が環境が大事だといいはじめれば、ハイブリッドや燃料電池車を開発するだろう。
トヨタというアイデンティティは日本人のそれだということも出来る。
トヨタを変えるのは我々コンシュマーであることを忘れてはならない
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:22 ID:q8rzRObI
>>46
下請けは下請けで迷走を続けてるね。
トヨタ離れも結構だが新規事業参入より、今までの事業を熟成させていった方が良いと思うが・・・
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:22 ID:EVt6874Q
>>43
最初は「トヨタの７０点主義」いいだしっぺ徳大寺！

車としては煮詰めなきゃいかん所があるのに
他社よりも安く売りたいが為に
購入者がぎりぎり妥協出来る仕上がりの車を企画してたって事

当時の日本人（サラリーマン的）の考え方って
同じセグメントで１００点の車が１００万だったら
７０点の車を７０万で買ってたこれ普通
50 ：opa：01/09/20 00:25 ID:rSmwI.UA
>>47
>徹底したリサーチで多くの「日本人」の必要としている車を生産する。
でも最近「日本人が必要としている物の一歩先」一歩先行っていますよね。
「プリウス」出たのは「日本人が必要としている」からじゃないし、恰好
良い車作るなら昨今の「背高セダン」とか作らない。
「格好良い物より乗降性の良い物」に積極的に切り替えて行っている。
たぶんトヨタの中で「売れる車が良い」から「良い車を売る」方へ意識を
転換したのでは無いでしょうか。
それで良い車ができるなら我々購入者にとっては有難いことだと思いますよ。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:26 ID:EVt6874Q
>>45
違うんだよレースで強かった日産との対決を逃げたんだな
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:26 ID:rKnLE8jU
>>47
トヨタ車の2/3は海外市場で売れているのですが
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:31 ID:q8rzRObI
会社はこれだけやってんのに、オレが買いたいと思う車は無い。
こんなところ(2ch)に来てるヒトは物好きだからこう思ってるんじゃない？
オレもそうだが。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:34 ID:WNwkrvTk
>>52
対米はドル立てだから為替の変動で
台数は売れてるけど利益があんまりでない事も多々ある
為替の変動は予測しにくいから

それよりも当時安定市場の
（つってもバブル期チョイ前ぐらいから市場は拡大したが）
国内市場４０％ぐらいの時に
目標値５０％設定してなんとしてもやり遂げるよう努力したのさ

日産の９０１なんて技術主導だろ
トヨタは経営主導なんだよ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:34 ID:9FNUUbgA
>>51
そんな君に、第一回日本グランプリはトヨタが上位を総ナメした
ということを教えといてやろう。

あとトヨタはその購入者の心を見透かすような車つくりが車好き
に毛嫌いされるんだろうな。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:34 ID:K1sd6P5o
>>53
で、どんな車が欲しいの?
57 ：　：01/09/20 00:36 ID:iE4B4CtA
　燃料電池をトヨタホームに転用予定のあたり抜け目無いな
58 ：ど素人：01/09/20 00:37 ID:YKWy9dhY
セルシオって700万位だよね、ベンツのSクラスって1500万位だよね、
この差はどんな所にあるの？
俺は同じような車(外見じゃないよ)なのになんでこんなに値段が違うの
と思ってしまう。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:37 ID:VX9Lbl0I
>>55
いやいや、トヨタの車づくりを見透かして毛嫌いしてる評論家の意見を
雑誌で読んで鵜呑みにしてるから、みんなが毛嫌いするのよ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:38 ID:WNwkrvTk
>>55
日産はフェアレディＳＰ３１１が優勝してた
トヨタはコロナのクラスじゃなかったけ？

ちなみにプリンスは協定守ってノーマル車出して全滅
その怒りがスカＧを生み出したナリ
61 ：53：01/09/20 00:39 ID:q8rzRObI
>>56
ちっちゃくて軽いFR。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:41 ID:9FNUUbgA
>>59
確かに同感

>>60
確かトヨタは３クラスをクラウン、コロナ、パブリカで優勝したと思ったが
63 ：opa：01/09/20 00:46 ID:rSmwI.UA
>>58
凄く極端な言い方をすると、同じ品質の物を作る時に、それに掛かった工程数
の違いなんかも影響する。
例えば「釘一本打つのに１０分掛かる人と５分しか掛からない人」がいたなら
５分しか掛からない人は１０分掛かる人の２倍の生産性があることに成る。
歩合制で作れば作っただけお金が貰える場合なら６０分で倍の金額が貰える
ことになるが、同じ時間給であればコストは半分と言うことになる。
つまり、同じ給料で同じ品質の物がたくさんできればコストは下がる。
また、同じ品質の物を同じだけ作っても払う給料が安ければコストは下がる。

一概には言えないけどこうした事の積み重ねが大きな金額差になってくる。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:46 ID:Gsm/DIQU
>>58
企画の段階からして違う
ベンツは１５００で売れる自身があり歴史もあるから
１５００万で利益がでるしかもそれに見合ったクオリティ
を提供している。
トヨタは７００万で設定しＥクラスとＳの６発（ＢＭＷの同クラス）
を撃破する為に企画されたのさ
車としてはＳがライバルなんだろうけどね
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:47 ID:q8rzRObI
>>63
積み重ね・・・でかいね。
66 ： ◆R5fZcq3w ：01/09/20 00:53 ID:m7fRLZ9.
　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>55 スポーツカーＢはフェァレデ―Ｚ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿ ロータス　２６じゃったか。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　 ４００ｃｃ以下はスズライト
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　　　　　７００ｃｃまででパブリカじゃ。
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　　　　　１３００ｃｃはオースチンヒーレ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０００ｃｃはコンテッサ
　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタばかりではないな(笑
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:53 ID:9FNUUbgA
>>58
あと、マジレスとしてベンツは日本価格と言うものを設定している。
それでも海外でもベンツよりセルシオのほうが安いが、収益を出し
易いのでベンツはこの価格のダブルスタンダードをやめようとしない
んだよ、今だに。事実日本人もそれを認めている。

我々が実際は外車が高いものだと思わなければもう少し適正価格
に近づくと思うのだが。
68 ：nanasi：01/09/20 00:56 ID:xEYsqojc
トヨタのデザイナーがパジェロに乗っているという事実。
（デザイナーは他社の車乗っても駐車場とかＯＫなんだって！）
「どうもグリップの感覚がねえ・・・」とか言ってた。
部門ごとにユーザーアンケートやら環境調査はかなりしてあるのは
事実だけど、それってどうよ？
フォーマルなんだけど、何か府に落ちない＝トヨタのイメージ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:59 ID:K1sd6P5o
>>61
ちっちゃいっていうのはともかく軽い車っていうのは
現代だとMR-Sの様な割り切りをした車でないと無理でしょ。
安全性も兼ね備えてないと販売なんてできないし。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 00:59 ID:ZFjzvZ.I
マークⅡ買って損した。内装結構しょぼいぞ。コストダウンされてるね。
走りはやっぱだめ。１００キロ以下が最高みたい。
ある意味騙されたんだろうねこれは。
レガシィB4にすればよかった。
71 ：ど素人：01/09/20 01:01 ID:YKWy9dhY
なんとなくわかったよ。
わかりやすく説明してくれてみんなありがとね。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:02 ID:CIAsZB8Q
マーク２は５０台が乗る車
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:06 ID:K1sd6P5o
>>70
つまらんコピペするな。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:08 ID:q8rzRObI
>>69
だからトヨタにオレの買う車がないのよ。
MR-Sがクーペだったら、セリカがFRだったら・・・
とか思ったりする。
別にトヨタだから買う気が起きないわけじゃないんだよ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:08 ID:ZFjzvZ.I
２０代でマークⅡ乗ってる俺って変わってる？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:09 ID:63XQ0J42
>>67
外資は国内の拠点を維持する為にどうしても高く設定せざろうえない
って聞きました（人件費も外資の方が高いらしーね）
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:10 ID:Hm0Q1Hyg
>>74
それはトヨタ以外にならあるのか？
俺ははっきり言えば国産メーカーには欲しい車無いぞ。
トヨタにはどんな車でもあるべきだってユーザーに思わせるだけでも凄い事だと思うがなぁ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:12 ID:63XQ0J42
>>68
ＭＲ２の主査なんか会社から３５５？（最近の８っ発系）
持たされて足代わりにしてリーサーチしてたよ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:13 ID:ajGrnqaU
>>77
どんな車でもあるべきだと思わせるのは
必ずしもいいとは限らんと思うが。
なんでもある、なんでもそろってるってことは
それだけ無個性で確固としたブランドイメージが
築けないということにもなると思うが。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:14 ID:VZ7ED0js
>>74
いや～そんなクルマはトヨタ以外にもないんと違うか？
ＭＲのクーペなんてＭＲ自体を他のメーカーも造ってないし、
ＦＲなんて言ったら本田は真っ先に除外だよね。
そりゃぁ、メーカーの問題じゃない気がするなぁ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:14 ID:wPC7K2r2
>>75
チョイスが若々しくないねーぐらいで
変ではないでしょ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:16 ID:wPC7K2r2
>>74
かっこはかんけーなしって事で
シルビア
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:17 ID:OeQ9apFs
>>78
３４８のディーラー車だよ。個人のだぞ。
あれが危ないから、ＭＲＳは安定志向になったらしい。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:17 ID:Hm0Q1Hyg
>>79
いや、それこそがトヨタの目指してきたものなんじゃないか？
自動車のデパート、総花的メーカーを目指して進んで来たわけだろ。
トヨタにとって、ニッチェがあるのは当たり前で、マスのみを相手に大きく
なって来たわけなんだから。
ある部分、松下に似てるんだよ、企業姿勢としては。
まあ、コケなかったって大きな違いはあるんだが（ｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:21 ID:A/43cy/k
>>84
トヨタ＝松下だけど
ホンダ＝ソニーじゃないよね

最近じゃ
トヨタ＝松下とソニーのいい所取りって感じ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:22 ID:q8rzRObI
>>85
＞トヨタ＝松下だけど
ホンダ＝ソニーじゃないよね

イメージだけならほぼ合ってんじゃない？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:24 ID:A/43cy/k
>>86
見た目って所はＯＫ

でもホンダはソニーほど市場を開拓してない
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:24 ID:9FNUUbgA
>>76
そんなの、昔日本車メーカーが海外、特にアメリカへ車を
売り込んだ努力に比べれば屁の様で単なる言い訳に過ぎ
ない。

確かに国産車も国内では日本の法のバリアで守られてき
たが、本気で売り込むならそんな障害も克服できるはす。

つまり外人になめられているんだよ、日本人は。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:25 ID:Hm0Q1Hyg
いや、
ホンダ＝ソニーではないと思う。
確かにソニー的な部分があるんだが、ホンダは真にエポックメーキングな
製品を出せていないと思う。

最近のトヨタは今後の戦略のために積極的に自分の色を出そうとしてる
部分はあるよな。今までは一貫してGM型のメーカーを目指してきたんだが、
これからはダイムラー的な部分を出そうとしているんだと思う。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:25 ID:K1sd6P5o
>>80
あえて探せばBMW3コンパクトになるかな？
でもそれだったらアルテAS200で十分だと思うけどね。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:26 ID:qcwFw3Ow
ホンダはソニータイマーも搭載済みですか？（藁
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:26 ID:FuhWwzR.
>>88
アメリカって車検ないじゃん！
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:27 ID:Hm0Q1Hyg
>>90
いや、BMWで言えば今度出るM2だろ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:28 ID:9FNUUbgA
>>92
だから条件はどのメーカーも一緒だってば
95 ： ：01/09/20 01:28 ID:ddy5nbmg
無個性ゆえにブランドイメージを築く事が出来たんじゃないの
百貨店と専門店の違いだな
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:29 ID:FuhWwzR.
>>89
昔は出してたんだけどねー
真ではないけど

>>90
ＢＭＷのコンパクトと
ベンツのコンパクトって
ユーザーなめすぎ
なんじゃあのデッサンの狂った形は？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:31 ID:Hm0Q1Hyg
>>96
ニッチェ商品とエポックメーキングは違うよ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:31 ID:OeQ9apFs
>>96
そりゃカトキはじめが書くガンダムみたいに、
もともとのデザインをいじったものだから、
おかしくて当たり前。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:31 ID:S7AWC9Sg
>>95
無印良品って言うブランドと

メーカーロゴが入ってるブランドの違い？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:31 ID:K1sd6P5o
トヨタとしてはセダンはニッチ市場もほぼ押さえただろうから
今度はホンダとミニバンで真っ向勝負する地盤が出来たんじゃないの?
ほかにはスバルとステーションワゴンで対決か。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:32 ID:VZ7ED0js
クルマ好きが良いクルマを選ぶのってある意味当然なんだけど
クルマに興味の無い人に選ばれるのって凄い事だよ。
「オヤジくるま」って言われるけど「選んで安心」と言う
「信頼感」はそうそう簡単に作れるものではない。
勿論、クルマ本体だけでなく販売、サービス、そして営業の全てが
努力した結果だよ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:34 ID:S7AWC9Sg
>>100
レガピーに当てる車なし
激安ワゴンで仕掛けるしかないでしょー

レガピーワゴンってステージアに流れる可能性あり
103 ：100：01/09/20 01:36 ID:K1sd6P5o
レス書いてて思ったがミニバンとステーションワゴンも押さえちゃうと
トヨタは日本市場はほぼ完全制覇ってことになっちゃうなあ。
それはまずいので他のメーカー頑張れ。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:37 ID:xhm/xn1U
つったて外資買収組みに円持ってかれるのもしゃくだよなー
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:37 ID:IWR.MbuQ
そういやアルテは以前みんなが、特に評論家が散々トヨタに求めてい
た安価でFRの８６の再来のようなクルマだろ。

それがいざ発売されてみれ全然ダメとか言って叩かれる訳だろ？

そんれら普通のメーカーなら評論家の意見を聞いて本気で造るの
もイヤになると思うよ。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:39 ID:K1sd6P5o
>>102
いざガチンコ勝負となるとかなり良いクルマ出すんじゃないの?
トヨタは。オデッセイには初代より全然良いイプサム
あてたし、ステップワゴンには乗用車ベースの新型ノア
ぶつけるらしいし。

どうみても今のカルディナは商用車ベースでとりあえず
レガシィにぶつけてみましたって車にしか見えないしね。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:40 ID:VZ7ED0js
>>105
叩いても潰れないと言う安心感が有るからじゃないでしょうか？
彼らにしてみれば散々言っていた「欲しい物が手に入った」訳ですから
後は知ったり顔で「文句つけるのがお仕事」と言うことで。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:42 ID:xhm/xn1U
>>105
安価でＦＲはあってるけど
８６の後継って所は納得できない！

コンセプトはＯＫ
でも煮詰めが足りないね
エンジン＆外装＆足回り
もうチョイ軽くして
でもあれってプログレがなかったら成立しない車だね
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:44 ID:ddy5nbmg
自動車会社はお客を見なきゃならんけど

評論家は自動車会社だけ見てればいいからな
他の客の方を向く必要全くないし
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:45 ID:K1sd6P5o
>>105
現実的に86の再来なんて車を現在の安全基準でつくるなんて
ほぼ不可能だと思うけどね。
まあオールアルミボディの3ドアハッチバックに
すれば近い物が出来るだろうけど
そうすると今度は高すぎると評論家は文句を言うだろうし、
そもそもそんな車をトヨタは作らないだろう。
111 ：105：01/09/20 01:46 ID:IWR.MbuQ
>>108
漏れの言う「８６のような」は、限界が低くて楽しめる、と言う意味です（w。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:47 ID:BXwIeL4s
>>111
そんなの作ったらボロクソに言われるくらい、トヨタは充分わかってるよ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:47 ID:/wHiLCmc
アルテなんて雰囲気組じゃん。
土屋圭一なんて最近じゃアルテは走りが全然だめでFFのプリメーラ以下で
話題だけ作った車だねなんて言ってるしさ。
最初はほめてたのに。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:48 ID:VZ7ED0js
しかし、トヨタ以外にどこが造れる？と、言われたら・・・・。
どこも造れないから期待分も入っているのでは？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:48 ID:K1sd6P5o
>>108
まあアルテのコンセプト自体86の再来じゃなくて
BMW3シリーズに対抗できるコンパクトFRセダンってことだしね。
日本で4気筒だしたからややこしいことになったんだけど。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:49 ID:GSUY/pPM
>>105
コンパクト＆ＦＲ＆セダンで
かってにＢＭＷ想像したけど
でてみれば期待外れだったんだろ

人間期待が大きいと外れた時ショックがデカイからねー

でも伏木ってジャーナリストは
ＦＲ待望論を１５年前ぐらいから
言ってただけあって
アルテとＳ２０００購入したんだよね
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:50 ID:ddy5nbmg
アルテッツァって欧米じゃBMWの対抗馬として活躍してるんじゃなかったっけ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:51 ID:GSUY/pPM
個人的にはフォルムがベロッサの
アルテがあったら買ってたね
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:51 ID:VZ7ED0js
いまだに「ベ○トカー」とかで「１８００クラスのＦＲで８６の再来」とか
言うのが描かれているけど、出ると思う？
オレ的には出ないと思うし、ほしくも無い。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:52 ID:GSUY/pPM
セグメントは一緒だけど
プアマンズの感あり

あれブレビス持ってたらどうなってたかなー
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:54 ID:K1sd6P5o
>>119
でないでしょ。市場にニーズがあるとは思えないし。
仮に出すとしたらソアラの対極に位置する
スポーツクーペじゃないの?
レクサスブランドとしてはニーズがありそうだし。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:56 ID:/wHiLCmc
コンパクトなFRだったらS15シルビアのほうが走りいいよ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:58 ID:IWR.MbuQ
>>115
まあ販売側としたら、当時ネッツ店に６発セダンのチェイサー
とダブってしまうんで、排気量２０００CCに抑えて出したんでしょ。

んでチェイサーが消えてジータを出した。

まあ、３リッター６発の５ＡＴでマターリと走らすならいい車だと思
うよ＞アルテ

決して血管を浮き立たして走らせるクルマじゃあない。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 01:58 ID:tLY7YscA
>>119
断言する！出ない！！
しかーし日産がシルビアやめっちゃたらでるかもよ？

それよりもスープラでしょ
小さくするだの、現行のまんまだの
こっちが決まらん事には始まらん
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/09/20 01:58 ID:omeqjYog
海外じゃ、評判良いんだよね。アルテ（IS200）は。
マイナー後は素人からみたら、マイナー前より良いよ。
友人が買ったんで、２時間くらい運転させてもらった。
相変わらず重いけど。（ｗ

所詮、日本の車評論家は一部を除いて、
「自分の腕と感性が最高それ以外は眼中ﾅｼ」
って思っている素人に毛がはえただけの人ばっかだからね。

参考にならん。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:01 ID:/wHiLCmc
パワーないからテールスライドさせにくい
振りまわすならやっぱシルビアだね（ターボ）
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:02 ID:ddy5nbmg
IS300ってBMW325と同価格帯なのか
日本だったら迷わずBMWを選ぶような気がするが
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:03 ID:K1sd6P5o
>>124
個人的な予想ではスープラは現行で廃止で
新しく4000cc以上のスポーツクーペが
レクサス用に出ると思うんだけどなあ。
名前はもしかしたらスープラかもしれんけどね。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:04 ID:IWR.MbuQ
>>127
ＩＳ３００、海外（アメリカ）じゃあレクサスだしな～
レクサスはＢＭＷ並か、それをも凌ぐプレミアムメーカーだしな～
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:04 ID:K1sd6P5o
>>127
日本だと318の値段でブレビスあたりに手が届くのは
萎えるよなあ(藁。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:06 ID:/wHiLCmc
スープラってまだ売ってるの？
さすがにもうこの手の車は売れないんじゃなの？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:06 ID:VZ7ED0js
>>129
そのつもりで造ったなら日本での取り上げられ方って「ちょっと違う」んじゃ
ないかな。
マスコミが「スポーツセダン」を強調して「峠のドリフト使用」と勝手に
思い込んじゃった。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:07 ID:BXwIeL4s
>>132
日本での「スポーツ」に対する意識がその程度ってこったろ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:07 ID:IWR.MbuQ
>>132
うん、ＣＭがマズかった(ｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:08 ID:K1sd6P5o
>>131
まあ日本じゃ売れないだろうから現行ソアラのように
海外用の車になるでしょ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:08 ID:yYi1XBL6
アメリカではセルシオ＆シーマはでてるんだろか？？？
それとニューレクサスってアメリカで売れ点の？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:08 ID:6up1jN5E
>>131
細々と売れてます
二桁だけど（三桁の時もあるみたい）
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:10 ID:n5f.Hjfw
アルテはドリフトには使えないよ
パワーがなさすぎでドリフトができないもの
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:12 ID:IWR.MbuQ
>>138
運転が上手な方はパワーが無くともドリフトは出来ます。
パワースライドは難しいけど。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:13 ID:K1sd6P5o
>>136
レクサスブランドは滅茶苦茶売れてますよ。
去年はアメリカ市場でついにメルセデスを
追い抜いた。
今年もソアラとウィンダム効果で勝つんじゃないかなあ。

あとセルシオとシーマは既に販売中です。
http://autos.yahoo.com/newcars/details/infiniti02q45/index.html
http://autos.yahoo.com/newcars/details/lexus01ls430/index.html
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:22 ID:aFBghIdA
個人的にはアルテは
２．５で６発で６ＭＴで
トルクよりも回転でかせぎ
フロントミッドに搭載して
前後オーバーハングを少なくして
旋回性能を高め
尚且つ俊敏なフットワークを望む
またそれを表現できるグッドなデザインを求める

ＢＭＷはＥ３６で終わったね
あれは３シリーズじゃなくて４シリーズだ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:26 ID:yYi1XBL6
>>140
おお！！直リンまでしていただきありがとうございます！
レクサスブランドすごいですねえ！ベンツを追い越すなんて。
ウィンダムとインスパイアの北米対決がきになります。
っていうか今はアメリカはそれどころじゃないか・・・
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:29 ID:6up1jN5E
ウィンダムとカムリでバカ売れなるかな
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:33 ID:yYi1XBL6
ウィンダム、カムリ、ＣＲ－Ｖ、ゲームキューブ・・・・
アメリカテロは経済的にもかなり痛いですね・・・
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 02:36 ID:ddy5nbmg
今は順調だ．しかし，企業である以上この先危機を迎える事があるはずなんだよね
どんな原因で危機を迎えるか想像してみない？

可能性としては
・車が売れなくなる，車の流れの変化に追随できなくなる
・本業をおろそかにし，金融面へ参加した結果基礎体力が弱る
・無理な吸収合併をくり返す

いや，あり得ないと思うけど．
しかしトヨタにもいつか変化の時は訪れるはず．その時の一手に注目したい
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 11:16 ID:vwbhXMio
今日の東証の前場引け、トヨタ株は年初来安値で、
とうとう3000円割っちまったなぁ～～
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 17:37 ID:hgZHBZKo
>>146
買いってこと！！
148 ：gig：01/09/20 17:50 ID:jS5WBmFs
>>141
２．５の６発でトルクよりも回転で稼ぐ？
高回転化させるということ？

よく高回転まで回らないとスポーツエンジンっぽくないって言う人いるけど
どれぐらいから高回転って言うの？
オレ的には直６で７０００も回ったら十分高回転なんだけど。

>フロントミッドに搭載して
>前後オーバーハングを少なくして

今よりもっていうんならそれは無理と思われ。

>またそれを表現できるグッドなデザインを求める

どういうデザインがあなたにとってグットなデザインかはわからないけど
流麗なデザインはあきらめたほうがよいです。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 18:03 ID:AHmSADsM
>>148
アルテには
流麗っていうよりも
切れがあるデザインの方があってるんじゃ？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 23:15 ID:K1sd6P5o
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 23:22 ID:vieK90vw
>>147
今車関係の株買うのはかなり冒険だよ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 23:24 ID:BB9n0J2.
ウインダム欲しいぜ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 23:27 ID:2cMq.9sQ
走りを求めるならやめたほうがいい。
なんたって４輪ストラットだもの。
せいぜいウィッシュボーンにして欲しいよな。
154 ：１：01/09/20 23:40 ID:wKYKHTPc
>145
結局さあ、今のトヨタの一人勝ちみたいな状況ってのは
その下にごまんとぶら下がる下請けメーカーからの
不当な「利益搾取」によって成り立っているわけでしょう。

自動車業界でしか付き合いがない専業メーカーは
しかたなくトヨタのいいなりだろうだけど、
他の業界とも付き合いがあるメーカーなんかは
将来的にトヨタさんからは離れていくと思うが。
その時がトヨタさんの限界かも。

人間も会社も嫌われたらおしまいよ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 23:44 ID:ykQzk5bk
＞嫌われたらおしまいよ。

下請けがトヨタから嫌われたらもっと悲惨なのでは？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 23:46 ID:4eOeL8uc
>>155
所がさー
他業種からトヨタと新規取引したいって
企業もあるんすよー
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 23:48 ID:UnboD9so
下請けにしても、より販売台数の多いメーカーに部品を採用してもらう方が
メリットが大きいのだけど。
昔、某部品メーカーはオデッセイの部品を受注したとき値引きに泣いたけど
結局、オデッセイはヒットするし、オデッセイ自体バリエーションが少ないため
えらく儲かったらしい。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 23:49 ID:zgjEcFBM
部品とかは海外生産した方が安いと思うが。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 23:49 ID:IStWxjJI
>>154
単純に利益搾取ではないところがトヨタがここまで来れた理由の一つだな。
アメと鞭の使い方は世界一の会社だよ。
トヨタに育てられた恩を感じてるところも多いしな。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 23:50 ID:ykQzk5bk
海外生産にするとリストラオヤジか増えるよ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/20 23:51 ID:ddy5nbmg
デンソーに匹敵する部品メーカーを，他の車会社が持ち得なかったのはなぜなのだろう
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:00 ID:Y4HznhzI
>>158
一瞬そう思うんだけど

日本に限っては海外はあんまり意味無い
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:01 ID:CuMVZ.MU
トヨタの下請け部品メーカーと言っても、単純に小パーツを作っているところから
機能部品を作ってるところまでその種類も様々。
トヨタは部品開発から生産技術、生産管理まで下請けに様々な技術を与えている。
単純にコストカットを迫るのではなく下請けを育てる事を忘れない会社でもあるからな。

トヨタが顧客を育て下請けを育て市場を育ててきた功績は大きいよ。
その成果は満点ではないが、マーケットリーダーの自覚をいち早く持っていて戦略的に
動いてきた事が今の強さの一因だろうな。
164 ：１：01/09/21 00:04 ID:NabOj.pE
たしかに下請けのレベルを引き上げた功績はあるでしょう。
が、生み出した付加価値に対する利益分配が
ジェントルではないなぁ、と感じているわけです。
スケールメリットの魅力につけこんで
露骨な値引きを迫り、
利益は自分のところにがっぽり溜め込み
その下請けはせいぜい５％前後の経常利益で「儲かったー」と
喜んでいる。
このSM的な業界ヒエラルキーが嫌いです。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:06 ID:aoYvUCtQ
根拠有るの？＞１６４
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:10 ID:cuNX3DB6
>>164
それって、トヨタ以外、或いは、自動車業界以外の下請けと
比べてどうなんでしょうか？
167 ：１：01/09/21 00:10 ID:NabOj.pE
決算書見ればわかるでしょ。
実際に取引きある会社は
きっとみんな同じ気持ちだと思いますよ。
ウチもそうですが。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:13 ID:aoYvUCtQ
他社の下請けの経常利益と比較してみないとなんとも言えないよな。
税金にも関わってくるネタでもあるし。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:13 ID:G73Puv1.
>>164
本田のフィットは一台あたり約５万円の収益があるらしい。これはあのクラスの
自動車においては驚異的な数字だと君の嫌いなメーカーの人がいってたよ。
好きや嫌いで世の中動くほど甘くはないから生産技術が発展するんだろ？
170 ：１：01/09/21 00:14 ID:NabOj.pE
いろんな業界見てきましたが
自動車業界のヒエラルキーが一番キツい。
というか、異常な世界。
ここは江戸時代かと思ったくらい。(笑)
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:16 ID:oTCOMQH6
結局１はトヨタを認めたくないアンチにしか見えないのだが、どうか？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:17 ID:rusFTdlA
>>169
たった五万かＹＯ！！
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:17 ID:jETXBSBo
ゴーンに切られた日産の下請けの立場はどうなる。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:17 ID:CuMVZ.MU
>>167
トヨタだけが特別に自分の取り分が多いわけではないな。
ごく普通じゃない？
むしろトヨタは利益率の点ではホンダよりも悪いだろ？なぜだと思う？
トヨタほど再投資の多い企業も珍しいくらいなんだからな。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:19 ID:jg0O32Is
日産の下請けはゴーン以降、問答無用のコスト２割３割カットの一方的通知を
受けて大変らしいな。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:20 ID:v1s1imAo
>>1
まあ、キミがそう思うのなら
「不当な利益搾取してるトヨタとの取引は辞めましょう」と
自社の経営陣に進言してみてはどうだ？
177 ：１：01/09/21 00:20 ID:NabOj.pE
＞169　きらいなヒト、きらいな会社から
アナタはモノを買いますか？

モノを買う、という行為は
一種の企業ファン投票だと私は思っています。
ブランド人気しかり。

その意味ではいまのところは
成功していますねトヨタさん。

最近ケータイの普及で
若者のくるま離れが
目下最大の課題か？？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:21 ID:G73Puv1.
>>172
車は一台１０万円の原価で出来ると信じて疑わない厨房でしょうか？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:21 ID:QOKvZN0Y
>>175
それでは利益が出ないと訴える下請け企業に対してニッサンは、
じゃあ調達先から外してもいいの？ということで
泣く泣く承知の下請けは火の車だ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:23 ID:jg0O32Is
>>178
172じゃないけど、少なくとも1台当り５万の利益は少なすぎるぞ。
コンパクトクラスの車でも利益は２０万は出ると聞いたことがある。
高級車は１００万以上らしいけど。
181 ：　：01/09/21 00:26 ID:KVcwnga2
カローラも現行型から利益が出るようになったらしいな
ヴィッツは赤字だろうか？
基本的的にコンパクトクラスは後で利益率の高い車を買ってもらうための
撒き餌だからほとんどの企業で利益はでてないはず
182 ：１：01/09/21 00:25 ID:NabOj.pE
本田のフィットは一台あたり約５万円の収益があるらしい。これはあのクラスの
自動車においては驚異的な数字だと君の嫌いなメーカーの人がいってたよ。


=＞利益というのは粗利ですか？工場の利益ですが、販売利益ですか？
純利益ですか？
１３０万円の車の純利益がたったの5万円なら、
ぜんぜん高収益じゃないですよ。何かの間違いでは？？

＞好きや嫌いで世の中動くほど甘くはないから生産技術が発展するんだろ？

ロジカルじゃない、この日本語。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:26 ID:G73Puv1.
>177
買うよ。それが仕事ならな。当たり前でしょ？

自分の嗜好品買うのと、仕事の取引をごっちゃにしてないかい？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:27 ID:CuMVZ.MU
下請けと言えども納入業者なんだから、ジェントルな利益配分なんて有り得ないだろ。
常にギリギリのせめぎ合いがあるのは当たり前、って言うかそれがない会社はダメだよ。
むしろトヨタはコストカットの要求が理論的で相手方の製造コストまで分かった上で交渉
してるんだからフェアと言えばフェアだよな。
むしろ他業種ではなあなあのうちに泣いてもらうことが多いのに較べればトヨタは立派な
気もするぞ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:27 ID:s2xXT5o.
>>158
かんばん方式使えないじゃん
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:27 ID:rusFTdlA
五万は販売店の利益です。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:28 ID:A90WoptU
>>182
Ｄラーマージンが５万という話とかだったりして。。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:31 ID:fvTXW392
>>177
出てくる物に納得ができてりゃ買うさ！
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:31 ID:h/HozCzk
>>184
その意見に賛成。トヨタはサプライヤーと共同開発（に近い形をとって）
コストダウンを共同で進めてくれるからいい。
ここ最近外資の傘下に入った某企業や某企業などはそうはいかず、
一方的なコストダウンを要求してくることが多くなった。
190 ：１：01/09/21 00:30 ID:NabOj.pE
おお、トヨタ擁護派って、意外に多いのね？
コレハオドロキ・・・。
さいならー。がんばってねー。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:33 ID:oTCOMQH6
>>186
やっぱそうだよな・・・
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:33 ID:G73Puv1.
>>182
ディーラーへの配当分、工場維持、投資等の費用、材料部品原価その他もろもろ
の費用を引いた純利益（って言い方か？）だそうだ。

>ロジカルじゃない、この日本語。
儲けが少ないなら原価を安くする努力をする。極めてロジカルだと思うが。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:33 ID:so7IX7HA
今日の１は単なるアンチの煽りだったのか？
194 ：gig：01/09/21 00:33 ID:x8Hd/Phk
>>190
擁護派じゃないだろ。
オレもそうなんだけど、認めざるを得ないだけだと思うぞ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:33 ID:IAf6GKkg
>>190
おいおい>>1なら最後まで面倒見ろよ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:34 ID:jETXBSBo
擁護って言うか、凄い所は素直に認めないとね。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:34 ID:h/HozCzk
>>193
そゆことだね
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:34 ID:cuNX3DB6
>>190
また、あしたも、トヨタにいじめられるんだね。
ガンバッテ。下請けさん！
199 ：ほんとの１：01/09/21 00:34 ID:rusFTdlA
偽もんがぞくぞくと・・・・
200 ：１８４：01/09/21 00:36 ID:CuMVZ.MU
いや、まったく擁護派じゃないんだが。
ただ企業経営者としてはトヨタの経営は立派だと思うよ。健全と言っていいと思う。
むしろ１の意見にはちょっと幼さを感じたもんでな。

複数企業と取引すると、トヨタ型の企業が一番取引しやすいしこちらも安定する。
もちろんシビアな部分も多いからその分大変なんだけどな。
お互いにビジネスなんだから甘えよりもシビアさのある方が上手くいく事は多いしな。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:39 ID:CuMVZ.MU
あ、190≠１なのね。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:39 ID:et0Jg8vI
トヨタの車ってマクドナルドのハンバーガーみたいに
深みがなくてすぐ飽きる。
買って１ヶ月で飽きる。
だから次々と乗り換えないとトヨタ車は意味が無い。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:41 ID:/VevNWbU
>>202
でも、売れる。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:42 ID:IAf6GKkg
>>202
そんなクルマ買わないよ。

ちなみに「半額バーガー」食い飽きません。
飽きちゃ居られないんだよ、サラリーマンは（涙
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:43 ID:lzAnw2Gs
>202
マクドナルドのハンバーガーって美味しくないから飽きないんだろう
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:43 ID:oTCOMQH6
>>190
いや擁護って・・・あなたがわかってないようだから指摘しているんじゃない？
それを擁護って言ったらアンタはアンチトヨタじゃないか？
ホンモノの１ならメーカーは違えど同じスレでも対等であるべきだと思うが？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:44 ID:rusFTdlA
トヨタのボディにホンダのエンジン積んだらすげえいい車ができるだろうになあ。
208 ：　：01/09/21 00:46 ID:KVcwnga2
Q33NYとワードに入力した後

書式をWingdingsへ変換してください。
そうすると・・・・・・

Q33NYとはWTCに追突した飛行機の便名・・・・・
うぉー＾－－－－
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:46 ID:pz9q/712
>>205
味は？？？だが、みんなでワイワイと利用すると楽しいんだな。
トヨタも同じでは？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:47 ID:CuMVZ.MU
>>202
トヨタに限らず自動車メーカーにとって車好きなんて客としては最低だからな。
文句は言うわ、下手すりゃ10年に一度しか買わないわ、こんな客相手に商売
してたら企業としては失格だよな。

車にはたいして興味がないけど通勤通学や仕事や遊びで車が必要って人の
方が自動車メーカーとしてはよっぽど健全な客だからな。
面白みが無いのは量産メーカーとしては当然な気がするな。
211 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/09/21 00:47 ID:E4UZD6Ew
>>207
いや、トヨタの内装にホンダのエンジン（ＤＯＨＣ　ＶＴＥＣ）、日産の足廻り（マルチリンクサス）、マツダのエクステリアデザイン、スバルの４ＷＤを組み合わせた車を
スズキの値段で、トヨタのディーラーで売ればすごくいいと思う。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:47 ID:oTCOMQH6
>>207
大衆車ならそれはあるよね
でも高級車に載せるエンジンだとそれは違うと思う
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:49 ID:CuMVZ.MU
>>211
そんな車は売れないよ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:49 ID:lzAnw2Gs
ホンダエンジン乗せるとして，何に乗せる？
正直ヴィッツのRSかMR-S位しか思い付かないのだが
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:49 ID:et0Jg8vI
おれは最低でもモスどまり。マックにはいかん！まずすぎ！
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:49 ID:jg0O32Is
>>211
・・・・・・
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:50 ID:rusFTdlA
>>211スズキの値段は安すぎ(笑）
>>212高級車はやっぱＶ８だよね。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:50 ID:M.PBSh3E
俺！
吉牛派！！
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:51 ID:lzAnw2Gs
モスは毎日は食えないなあ
ハンバーガーが副食の日本ならいいんだろうけど
主食にするとなるとちと飽きる気がする
220 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/09/21 00:51 ID:E4UZD6Ew
>>215
最低でもって・・・。
モスはハンバーガー屋の中では、最高にうまいと思うぞ。

マクドナルド＝トヨタ
モスバーガー＝「最善か無か」の時代のメルセデス・ベンツ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:53 ID:rusFTdlA
ケンタッキーのツイスターが一番おいしいだる
222 ：gig：01/09/21 00:53 ID:x8Hd/Phk
>>220
その時代のメルセデスって頑固オヤジのいる料理屋って感じがするな。
ハンバーガーとはちょっと違うけど。
オレはそういう店は好かん。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:54 ID:oTCOMQH6
車とハンバーガー一緒にするなや・・・

>>211
マツダのデザインは今どうだろう・・・？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:54 ID:CuMVZ.MU
>>220
そんなこたぁない。
あの時代のメルセデスは作りこみは凄いが乗り味はむしろそれほど個性的ではない。
洗練されてはいるが美味しいもんじゃないよ。
良いお米で炊いたご飯って感じだな。だから売れたんだよ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/09/21 00:54 ID:E4UZD6Ew
>>220
今だったら

モスバーガー＝アウディ

かな。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:54 ID:lzAnw2Gs
トヨタ＝マクドナルドとすると，センチュリーは何に相当するのだろうか
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:55 ID:mja6dm.w
>>217
スズキは仕上げが最悪。しかも低価格設定のクルマといって
サポートをろくにしない。

真の高級車は直６かV１２だな。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:55 ID:G73Puv1.
モスのてりやきバーガーが好きな私は純な日本人だと・・・
ただ運転しながら食べるのはマクド。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:55 ID:QOKvZN0Y
なんの話だ・・・
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:56 ID:QekqWFEE
家族や友達や恋人と楽しくマック　＞　一人寂しく背中丸めてモス
だなぁ俺的には。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:56 ID:IAf6GKkg
>>229
すいません私が言い出しっぺ>>204です。
そう言う「食い飽きない車」だと言いたかったのです。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:56 ID:oTCOMQH6
モスってファストフードじゃなくレストランと聞いたが、どうなの？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:58 ID:fCH1.sNs
店員　ガチャッ！「モスモス？こちらモスバーガーです。」
　
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:59 ID:lzAnw2Gs
ひとり寂しくモスと言うのも捨てがたい
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 00:59 ID:CuMVZ.MU
美味しいクルマ＝売れるクルマって考えるところが車好きの悲しさだよな。
そんなクルマじゃ商売にならんだろ。
236 ：gig：01/09/21 00:59 ID:x8Hd/Phk
>>226
どっちの料理ショーでつくるハンバーガー。

>>233
藁た。。。不覚。
237 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/09/21 01:00 ID:E4UZD6Ew
>>232
実質はそうだと思う。
ハンバーガーレストラン。
値段は高く出るのも遅いが味は最高。

マクドナルドは味は普通で出るのは早く値段は安過ぎ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:03 ID:IHc.f8XY
>>235
１車種ぐらいは車好きが納得できる車だしてよ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:04 ID:CuMVZ.MU
>>238
だから、そんな数％の顧客のために莫大な設備投資をするのが企業にとって
健全な経営なのか？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:05 ID:lzAnw2Gs
>>238
センチュリーがあるじゃないか
俺乗った事ないけど

ただまあ，納得するしかない車だと思うなあ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:08 ID:IHc.f8XY
>>239
車好きの車ではないが
センチュリーはどうなんだ！！

経営的にあの品質は必然がないだろ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:08 ID:A90WoptU
>>238
他のメーカーの車では例えばどんなだ？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:08 ID:IAf6GKkg
>>238
よく言うんだけど「車好き」って言う人の「好きな車」って何なの
でしょう？
「峠を速く走れる車」「ドリフトできる車」「0→400ｍ早い車」
なんでしょうか？
私は「車好き」です。
朝早く長距離ドライブに行くのが好きで、そんな時に「オーパで
良かった」と楽しくなります。
ちなみに仕事の営業者で「カロバン」運転するのも楽しいです。
車好きな車、たくさん有りますよ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:08 ID:MM/qw0/g
>>238
でもトヨタしか出してないようなクラスの車っての
も実は意外とあるよねぇ？

例えばソアラとか。対抗車は、値段が倍以上する輸入
車しかないし。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:09 ID:CuMVZ.MU
荒っぽい言い方をすれば、クルマ好きなんて納得なんてしないんだよ。
そんな数％の連中相手に商売が成り立つ世界じゃないだろ。

特にトヨタなんてニッチェをセコセコ売り歩く企業じゃないんだし、今までその役割を
担ってきたホンダが規模が大きくなりすぎて、それをまたクルマ好きが文句言ってる
わけだろ？
なんで大規模量産メーカーにそんなものを要求するのかが分からん。
商売ってものがわかってないのかと思ってしまうよ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:11 ID:lzAnw2Gs
>>244
対向車って，M3のコンパーチブルとか？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:12 ID:IAf6GKkg
例えば「５ナンバーサイズ、２０００ｃｃ以下、直列６気筒、ＦＲ、クーぺ」
って、今の車のカテゴリーに無いんだよね。
こうしたトヨタが出していないニッチェカテゴリーって他のメーカーなんで
出さないんだろう？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:12 ID:CuMVZ.MU
>>241
はっきり言えばセンチュリーの方がトヨタのターゲットユーザーにはアピール
するだろうな。車オタにアピールするよりよっぽど商売に結びつくだろ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/09/21 01:13 ID:E4UZD6Ew
今１番トヨタに出して欲しい車は、セルシオの４ＷＤだな。
正直、雪国でＦＲはつらいので。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:13 ID:CuMVZ.MU
>>247
商売になるほどのターゲットユーザーがいないから。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:13 ID:MM/qw0/g
>>246
まぁ車格（そのメーカー内におけるハイアラーキー)で言えば、
ベンツＳＬとかジャガーのXK8とかが例じゃないですかねぇ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:14 ID:IXx.lNyg
>>243
ランチャ・ストラトスとか
ロータスとか
ジネッタ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:14 ID:QOKvZN0Y
はい荒木
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:14 ID:et0Jg8vI
マックのバーガーのハンバーグはあれほんとにハンバーグなのか？
なんかハイメカツインカムみたいだ。ニセＤＯＨＣ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:15 ID:h/HozCzk
旧車かよ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:15 ID:v1s1imAo
でも、トヨタって売る気あるのか？そんなニッチなもん
という車を平気で出すときもある。セラとかwill BEとか。
MID-4や不夜城はどうした？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:16 ID:rOqYasSQ
>>246
BMWM3コンバーチブルとメルセデスSLとジャガーXKRくらいでしょ。
競合車種は。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:16 ID:RnI9qYIA
>>245
儲かってる所しか
採算の取れない車は作れないから
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:16 ID:IAf6GKkg
>>250
でも、望む声は多いよね。
車雑誌とか見ても必ず「期待のスポーツカー」とかには「５ナンバー
サイズのＦＲ」とか「クーぺ」とかあるじゃないですか。
このカテゴリー以外にもトヨタの手薄なところはあるはずだ。
それを「トヨタがやらないところにはニーズが無い」とやらない
ままではしょうがない気がする。
他のメーカーはもっと「新地開拓」のチャレンジ精神が見たい！
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:16 ID:CuMVZ.MU
>>256
トヨタにとってはマーケットリサーチなんだろ。
アンテナ商品って位置付けだろうな。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:17 ID:RnI9qYIA
>>246
ＳＬの６発

競合車種は
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:17 ID:rOqYasSQ
>>256
不夜城はホンダだよ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:17 ID:A90WoptU
>>256
will BEってなに？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:17 ID:MM/qw0/g
最近だとbBのオープンデッキとかもそれに該当しますな。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:18 ID:CuMVZ.MU
>>259
そんなのシルビアの売上見たらどこのメーカーでも二の足踏むだろ。
トヨタって企業は分かってるとこに無駄金突っ込まない企業だからな。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:19 ID:MM/qw0/g
>>262
MID-4は日産でしょ。
>>256は他のメーカーはどうした？って言ってるんじゃない。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:20 ID:G73Puv1.
>>259
たしかに５ナンバーＦＲって望む声が多いですね。でも望む人と買う人は
結構違う気がする。本気で欲しい人が多いならＳ１５なんて・・・
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:21 ID:G73Puv1.
＞２６５
すまぬ、かぶった
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:22 ID:RRXObpZg
>>259
そんな中途半端な車じゃなく

ランチャ・ストラトスとか
ロータスとか
ジネッタ
の現代版
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:22 ID:CuMVZ.MU
トヨタのリサーチって雑誌のアンケートなんかよりもよっぽど正確だよ。
マスのニーズを掴むのは本当に上手い。

逆に言えばトヨタがFRの２Lスポーツを出すとしたら売れる時だろうな。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:22 ID:IAf6GKkg
>>265
でも意外とヒット作の後追いも多いよ。
今で言うとやはり「オデッセイ」の後のミニバンカテゴリーには
最初ではなかった（エスティマはちょっと違う気がする）。
あと、５ナンバーサイズワゴンやＬサイズ１ボックスとかも
苦戦しているし、ＲＡＶＥ４も元々は「エスクード」のカテゴリー
だね。
そうするとトヨタが手をつけていないところにも市場は有ると
言える気がする。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:23 ID:CuMVZ.MU
>>269
そのクルマのどこが量産なんだ？

どれ一つとして量産車は無いだろ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:24 ID:IAf6GKkg
>>269
それもまた「極端」な気がする（ｗ
ランチャ・ストラトスは魅力なんだけどね。
274 ：ヴィッツ乗り：01/09/21 01:24 ID:5J.h.UFc
>>243
自分は長時間走るのが苦にならない車

これが車好きの車だと思うよ。
車好きはドライブ好きなはずだからね。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:25 ID:CuMVZ.MU
>>271
いや、最初はニッチェだったマーケットが大きくなったって事だろ。
トヨタには横綱相撲が好きだし、規模としても横綱相撲しか取れないんだよ。
276 ：269：01/09/21 01:25 ID:RRXObpZg
>>272
どの辺から量産なんだろ

ＦＴ作って売ってるんだったら
スポーツカー作ってよ！
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:25 ID:rOqYasSQ
トヨタがつくるとしたらコンパクトFRクーペじゃなくて
メルセデスのCLやポルシェ911あたりと勝負できる
スポーツクーペじゃないの？
世界で勝負できるだろうし一台あたりの利益も高いし
何よりイメージリーダーとしても役立つ。
5ナンバーのFRクーペなんてそういう意味じゃ
トヨタが出すメリットがほとんどなさそうだ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:27 ID:IAf6GKkg
>>275
確かに「ニーズがあった」と言うより「ニーズが有る気にした」
ところもありますね。
こう、狭い隙間に手を突っ込んで、ガバ～～っと広げる感じ（ｗ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:27 ID:A90WoptU
>>277
同意
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:28 ID:CuMVZ.MU
>>276
トヨタにとっては総生産1万台以上だろうな。

だいいち269のクルマはどれ一つとしてその時代では普通の若者が買える
クルマじゃないよ。限られた金のある人間向けだよな。
281 ：ヴィッツ乗り：01/09/21 01:28 ID:5J.h.UFc
>>278
市場が生まれるにふさわしい表現（ｗ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:29 ID:wIQuJsLs
>>280
車に魅力があれば
借金してでも買うだろう！
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:30 ID:QOKvZN0Y
>>282
そんな奴は少数だろう！
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:30 ID:CuMVZ.MU
>>282
そんなレベルじゃないって。
当時のレベルからすれば、今のM3くらいの価格だもん。
みんな借金してでもM3買ってる？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:31 ID:rOqYasSQ
ミニバンは一通り対抗車種(イプサム、エスティマ、次期ノア)
が出そろい、セダンは敵なしと来ると
次にトヨタが狙ってるのはステーションワゴン市場だろうな。
レガシィ潰しに本気になったらどんな車を出してくるのかは
見てみたいな。今のカルディナは取りあえず出してみましたって
感じのものだし。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:31 ID:G73Puv1.
>>282
そりゃ駄目だろ。
フェラーリ欲しくても借金する気にはなれない。というより貸してくれない。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:32 ID:lzAnw2Gs
M3，五万ドルだったっけ
決して手が出ない訳でもないよね

若者はさすがに無理だけど
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:32 ID:CuMVZ.MU
>>285
ただ、ステーションワゴン市場って今後が読めないからな。
ミニバン＆SUVが拡大すればその分喰われる可能性が大きいし。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:32 ID:QOKvZN0Y
俺はとりあえずレガシィ以外の５ナンバーサイズの４ＷＤステーションワゴン
を提案して欲しい。もちろん対抗するという意味で。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:33 ID:et0Jg8vI
トヨタのスポーツカー＝スポーツカーの皮をかぶった乗用車。
日産の乗用車＝乗用車の皮をかぶったスポーツカー
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:33 ID:IAf6GKkg
>>282
車買う身からすると、「借金してでも欲しい車」と
「借金してでも買わないといけない車」があります。
前者は幸せでしょうが、たいていの購入者は後者ですよ。
「好きだ」「良い物だ」で買える人は本当に幸せなんですよ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:34 ID:CuMVZ.MU
>>287
でも、実際に買う人は少数じゃない。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:35 ID:fOEreE6o
>>286
ロータスなんかそんなに高くない
５００万ぐらいなら射程圏だろ

フェラーリーは１５００万じゃん
そこまでは行ってない
294 ：ヴィッツ乗り：01/09/21 01:35 ID:5J.h.UFc
>>291
激しく同意。
自分がそうだもん。
車壊れた、予算ねぇ、車ないと生活出来ねぇ。
これだもん。結果ヴィッツだからね・・・。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:36 ID:G73Puv1.
>>290
その気持ちはよく分かるが、ＮＳＸやフェアレディの８割はＡＴであることを
考えるに、スポーツカーの皮をかぶったちょっと速い乗用車というのが市場の
ニーズかと・・
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:37 ID:QOKvZN0Y
>>293
そうでもないよ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:37 ID:rOqYasSQ
>>294
でもヴィッツいいくるまでしょ。
100Km超えると悲鳴出すけど(藁。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:38 ID:CuMVZ.MU
>>295
実際に９１１だってティップトロの方が多いもんな。
クルマ好きなんて、本当に小さなマーケットなんだよ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:38 ID:IAf6GKkg
>>294
ですよね～。
でも良かったじゃないですか、ヴィッツで。
ヴィッツなら「ヴィッツにしたんだ」って、自分で選んだ事に自信が
もてますよ。
「良いの買ったね」って言ってもらえるし。
これがほんの５年前なら「スターレットにした」って言ったら
「ああ・・・それしか買えなかったのね」ですよ・・・。
ヴィッツって安っぽく妥協した物じゃないって言うところが良いね。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:39 ID:FmoqV7D6
>>291
スポーツカーの話をしてるわけだから
前者でしょう。

ドーパミンでまくりだから
薬に手出すくらいなら借金してスポーツカーだね
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:39 ID:et0Jg8vI
結局みんなトヨタ車に帰ってくる。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:41 ID:mja6dm.w
>>297
俺もヴィッツ乗っているが、余裕で１６０出せるよ・・・・ってRSだけど。
代車で１０００乗ったけど確かにあれでは飛ばせんわ。
以前はもっと排気量の大きいクルマ乗ってたけど小さい車が欲しいの
でこれを選んだ。
303 ：ヴィッツ乗り：01/09/21 01:41 ID:5J.h.UFc
>>297
そんなに不満はないねー。
元からコンパクトや軽にそれほどの速度性能期待してないし、発揮する機会もほとんど無いし。
不満はシートが硬いくらいだね。まあ、薄めのクッション敷いて調整してるけど。
トヨタは200万以上出さないとまともなシートの車は無いし。

＞100Km超えると悲鳴出すけど(藁。
100でほんと止まる感じだよね（藁
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:41 ID:G73Puv1.
>>300
そーゆー人が少ない市場だからうま味がないという話だったような・・・
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:41 ID:FmoqV7D6
>>298
マーケットとしては小さいから
儲かってる会社に作ってもらうんじゃん

傾いてる所なんかに言えないでしょ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:42 ID:IAf6GKkg
>>300
ついでに言うと「借金しても買えない車」と
「借金してまで買っちゃいけない車」もある。
「趣味だから」で金かけられるなら、かけられる
時にかけておくことをお勧めしますよ。
そのうち、そんなこと言っていられなくなる
現実が待っていますから～（涙
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:42 ID:CuMVZ.MU
一つ言えるのは、最近の自称「クルマ好き」ってヘタレなんだよな。
故障はいやとか自分でメンテしないといけないのは嫌とか。

昔だってそんなに選択肢が多かったわけじゃないし、少ない選択肢の中から
信頼性が低くてもその分自分でなんとかしようと頑張って、自分に買えるスポーツカー
を買ってたんだもん。
308 ：ヴィッツ乗り：01/09/21 01:42 ID:5J.h.UFc
>>299
そうね。安く済ませるなら、マーチやデミオという選択肢もあったしね。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:43 ID:rOqYasSQ
>>299
スターレットやターコル２なんていかにも安物ですよって
作りだったしなあ。
その点最近のトヨタ車はかなり良くなってるよ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:44 ID:CuMVZ.MU
>>305
どこの自動車メーカーも商売なんだよ。
なんで慈善事業しなきゃいけないの？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:45 ID:1gqiaoEU
R34スカイラインセダンのターボ。セダンじゃね～よ。
乗り心地最悪。ゴツンゴツンしてひどい。
まさに乗用車のかっこうしたスポーツカー。
312 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/09/21 01:46 ID:E4UZD6Ew
>>311
それを言ったら、Ｒ３２のセダンなんて４ドアクーペだぜ。
313 ：ヴィッツ乗り：01/09/21 01:46 ID:5J.h.UFc
>>308
実は親父のシティが気に入ってたりして（ｗ
今のホンダに1000ｃｃクラスのラインナップないしねぇ・・・。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:46 ID:RFOqh1QU
>>306
でもさーあんたも
キャリア引退して子供は独立して
退職金が入りましたなってたら

買っちゃうかもよ？
その為に用意しててもらいたいじゃんスポーツカー
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:46 ID:rOqYasSQ
>>305
ソアラはトヨタ以外にしか出せないわな、国産メーカーじゃ。
ただ出すとしてもさっきも言ったように庶民じゃ買えない
値段の車だと思うよ。慈善事業はしないだろうし。
316 ：ヴィッツ乗り：01/09/21 01:48 ID:5J.h.UFc
>>309
同意。
って、なんで自分にレスつけてるんだ？漏れは
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:48 ID:CuMVZ.MU
>>314
そんなクラスならいっぱいあるじゃん。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:50 ID:G73Puv1.
>>311,2
スカイラインってどうしても買う層と望むだけの層のギャップが激しいね。
結局とっちらかってＶ３５に行き着いた。３２が出た景気のいいときに
Ｖ３５を出していれば、今のような惨状にはならなかったかもしれない・・
319 ：ヴィッツ乗り：01/09/21 01:50 ID:5J.h.UFc
>>314
そのくらいの年になれば、車で長い時間走るのもおっくうになるって。
きっとスポーツカー買いたいと思わなくなるよ。
スポーツカー欲しがるのって３０代以下、いやほとんど２０代だと思う。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:51 ID:IAf6GKkg
>>309
「世界戦略車」って言うコマーシャルも上手いんじゃないかな。
なんか、小さい車でも誇りを持って「選んだ」って言えるって
良いじゃないですか。
その意味では自分的には、次に出てくる「コロナ＆カリーナ
（共に名前変わるらしいが・・・）」はちょっと期待している
んです。
冷え切ったこのカテゴリーでどんなことをしてくれるのか。
「おじさん車」「大きなカローラ」「中間管理職」と散々言われた
この車の「華麗なるイメージチェンジ（？）」に期待したいです。

と、言いながら寝ます。おやすみなさい。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:51 ID:CuMVZ.MU
>>318
３２は商売的には成功だったじゃん。
日産の屋台骨が傾いたのはR33の頃。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:51 ID:rOqYasSQ
そういやマーチに対抗できる世界戦略車を本気で造ろう
ってことで登場したのがヴィッツなんだよね。
ってことはレガシィに本気で対抗しようと思ったら
凄いの出来るのかなあ?ちょっと期待しとこう。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:52 ID:1gqiaoEU
トヨタの車は運転してると眠くなってくる
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:52 ID:CuMVZ.MU
>>319
そうでもない。
５０～６０代でスポーティーなの乗りたい人は多いよ。
あくまでも「スポーティー」だけど。世界中そんなセグメントは充実してるだろ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:53 ID:44P4dvA6
>>319
別にスポーツカーって
短距離用だから長時間は関係なし

うちの親父は６３才だけどロードスターＭＴで
乗るってるよ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:53 ID:rOqYasSQ
>>314
ソアラなんてそうじゃないの？
リタイヤした老夫婦用の高級ﾏﾀｰﾘクーペ
って感じだし。
327 ：ヴィッツ乗り：01/09/21 01:53 ID:5J.h.UFc
>>323
それだけ楽であたりが柔らかいってことだろ。
ま、自分もそうだけど。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:54 ID:1gqiaoEU
>>324
要はスポーツカーの格好した乗用車でしょ？
ソアラなんかいいじゃないの。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:56 ID:CuMVZ.MU
>>328
だからトヨタはソアラを出したんじゃん。
SLとかSEC、BMW-Z8とか、あのクラスは世界的にけっこう大きいマーケットなんだよ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:57 ID:44P4dvA6
>>326
うちの親父はお袋乗せる時は幌おろしてる。
婆さんなんか乗せたらカッコ悪いんだって

いつも一人でその辺散歩してるみたいだよ
人間寿命が近くなるとスポーツカーとかオープンとか
欲しくなるらしい
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:57 ID:1gqiaoEU
>>324
V35スカイラインはスポーティで乗り心地のいいセダンじゃん。
５０～６０代には受けるんじゃないの？
332 ：ヴィッツ乗り：01/09/21 01:58 ID:5J.h.UFc
スポーツカー＝飛ばすための車
だと思ってたよ。

＞要はスポーツカーの格好した乗用車
そういうのは考えてもいなかったよ
逝っていいですか
333 ：こるさ：01/09/21 01:58 ID:xzOseNzo
すいません。スレ違いの質問ですがどなたかお答えいただければ幸いです。

日付けは変わりましたが昨日、深夜11：３０分頃自宅から歩いて
数分の駐車場に行ってみたら車場荒らしにあっていました。
幸い盗難されたものは無かったのですが、後部座席のドアの窓が
割られていました。収納する窓ではなくちいさい三角？の小窓だけ
が割られていました。
この小窓だとどれぐらいの修理費用がかかるでしょうか？

車種はトヨタのコルサ4ドアです。5年前に新車購入しました。
ネットで見てみてもなかなか情報がないものでどなたか情報を下さい。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:58 ID:CuMVZ.MU
>>331
本当にそのセグメントが欲しい人があれに納得するとは思いにくいな。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:58 ID:G73Puv1.
>>321
意図していることが違います。
Ｒ３３を見れば分かりますが、結局３２買った人ももっと広くて乗り心地の良い車が
欲しかったのよ。Ｒ３４は反対に３２スカイラインマンセーに振りすぎて自爆。
黙ってても車が売れた３２の頃にスカイラインのイメージをＶ３５方向に振れていれば
今のスカイラインはちょっと走りの良い便利なセダンって事で定着できたかもしれない
ってことです。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 01:59 ID:CuMVZ.MU
>>333
数万だね。
詳しくはこっちね
新規スレッドたてるまでもない質問＠車板 その12
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1000909828
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:00 ID:8kgmIy36
デーラーだったら
工賃込みで３万ぐらいじゃないの？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:01 ID:CuMVZ.MU
>>335
いや、あの時点でそれは難しかったと思うよ。
R33ですらあの叩かれようだったもん。今のV35じゃ日産不買運動が起きてても
不思議じゃなかったよ（ｗ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:02 ID:8kgmIy36
>>335
プリンスの残党がいた時にはできないな
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:03 ID:rOqYasSQ
>>331
その年代だったらソアラやセルシオの方が絶対ウケが良いと思う。
内装の質が違いすぎるし。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:03 ID:1gqiaoEU
Ｚ３２もスポーツカーの格好した乗用車だから売れたのかな？
342 ：こるさ：01/09/21 02:03 ID:xzOseNzo
>>336>>337
情報ありがとうございます。
教えていただいたスレに書き込ませてもらいました。

やっぱり数万はするんですねぇ、、、
貧乏なのでつらい、、
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:04 ID:CuMVZ.MU
>>342
まあ、気を落とさないでね。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:06 ID:1gqiaoEU
>>340
ソアラ、セルシオなんて全然腕力必要なさそう（笑）
年寄りにはいいかもね。
でも金あったら欲しいなやっぱ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:06 ID:RFOqh1QU
>>333
多分酔っ払いかなんかじゃないかな
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:07 ID:CuMVZ.MU
R32以降の日産の失敗は、顧客が大きなR32が欲しいと勘違いしたところ
なんだよ。本当に必要だったのは家族ができたりしてR32では小さくなって
しまった顧客の受け皿だったのに、R32を大きくしようとして失敗した。
R32とV35が併売されていたらちょっとは良かったかも知れないがね。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:07 ID:G73Puv1.
>>338,9
Ｒ３３が出たときにはもう景気後退だったから。
バブリーな頃ならＶ３５でも買ってくれる人がいて、実際車として良ければ
今のスカイラインのあり方を変えられたのでは？と思うのですわ。
実際バブリーＳ１３はデートカーからＤＱＮ車にイメージを変えれたでしょ？
まぁ今となってはわからないけど、日産はＶ３５を出すのが遅すぎたために
このイメージを定着させるには相当苦労するだろうなと思います。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:09 ID:CuMVZ.MU
日産の失敗と比較するとトヨタの強さって受け皿作りの上手さなんだよ。
今の車が小さくなったら、ちゃんとトヨタの中にその受け皿がある。
349 ：ヴィッツ乗り：01/09/21 02:09 ID:5J.h.UFc
ＤＱＮ車・・・・。車のイメージとしてはありがたくないかも。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:11 ID:CuMVZ.MU
>>347
いや、その頃にはもうリアルタイムでスカイラインのメインターゲットユーザー
だったものとしては、それはちょっと違うと思うよ。
>>346にも書いたけどね。
日産は、ユーザーを見失って失敗したんだよ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:11 ID:1gqiaoEU
今の日産は９０１の再来か？
352 ：こるさ：01/09/21 02:11 ID:xzOseNzo
>>345
30台ぐらい駐車できる青空駐車場なんですよ。
周りは団地と民家だけで目の前の家からは丸見えで距離もそんなに
ないんですけどね、、、
周りは私のぼろ車にくらべたら結構いい車ばかりなので私の車には
警報装置なんてついてないと思われ狙われたのでしょう。
金目の物はまったくなかったので良かったです。
ナビとオーディオはつけてましたが無傷でした。
カギとかを壊されてないのがまだ幸いです。小窓一枚だけですから。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:18 ID:rOqYasSQ
まあトヨタが強すぎて他が問題外という状況は
トヨタ自身にとっても良くないよな。
ホンダも得意のミニバンをトヨタの攻撃で落とされつつあるし。
日産もまだ成功してる新型車が出ないし
三菱やマツダは問題外だしなあ。
354 ：ヴィッツ乗り：01/09/21 02:19 ID:5J.h.UFc
>>352
いまどきの車上荒らしが窓壊すかなぁ・・・。
鍵をちょいちょいと開けると思うが？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:21 ID:CuMVZ.MU
日産の失敗について言えば、R32の時に併売していたローレルが中途半端
すぎて、R32では手狭なユーザーの受け皿にならなかった事だな。
走りを意識したセダンは他にはセフィーロか、その上はシーマまでなかった
のがラインアップを中途半端にしてしまった。
バブルの勢いに乗って業績は伸ばせたが、バブルが終わると何も受け皿が
無い状態だったからな。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:23 ID:CuMVZ.MU
>>353
いや、トヨタにとっては国内メーカーはすでに眼中に無いだろ。
すでに主戦場は世界マーケットだし、その中でホンダがちょっと目障りな
感じがあるだけで、その他の国内メーカーよりも他の４グループの方が
ライバルとして意識してるんじゃない？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:24 ID:G73Puv1.
>>350
受け皿の話は確かにねと思います。
ただＲ３１→Ｒ３２の流れから見て本気で３２のあり方について共感して買った人
ばかりなら３３はあんな姿にはならなかったと思う。あの頃はどんな車でもとりあえず
数が出せたし、結構普通に３２買った人も多いでしょう。以下３４７に・・
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:26 ID:1gqiaoEU
C33は売れたじゃないすか。
C34の失敗がまずかったんじゃないの？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:29 ID:rOqYasSQ
>>356
まあね。アメリカでも今やダイクラ追い抜いて第3位の
シェアだしトヨタとしてはヨーロッパが今度の狙いだろうなあ。
そのためにPSAと提携したんだろうけどね。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:30 ID:rfSVbUbY
>>357
いや、有名な話しなんだけど、R32のユーザーからの不満点で一番大きかったのが
後席の狭さだったんだよ。顧客満足度は非常に高かったんだけど、敢えて欠点を言って
下さいって言われた時にね。
俺もディーラーからのアンケートにはそう答えたし（ｗ

ところが日産はR32を大きくすればもっと売れると勘違いしたんだよ。
実際にR33の発売の頃はバブルが終わりかけだったけど新車登録はまだそんなに
落ち込んでなかったのに、非常に不評で、日産の目論見はもろくも崩れて
あとはバブルの坂を転がり落ちていった。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:31 ID:rfSVbUbY
>>359
ただ、PSAとの資本提携の強化はないと思うよ。
おそらくトヨタが欲しいのはBMWだけだと思う。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:33 ID:1gqiaoEU
スカイラインを出したならオーソドックスなローレルも早めに出して
客をマークⅡ、ヴェロッサに取られないようにするべきだと思う。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:34 ID:rfSVbUbY
>>362
今の日産にそこまでの企業体力は無いと思うよ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:35 ID:1gqiaoEU
>>360
よくいわれてるけど１つのモデルでクーペとセダンを
作るのは無理があるんじゃないの？
結局どっちつかずになるし。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:38 ID:A90WoptU
>>362
日産は車種を半減させると言ってなかったか？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:39 ID:1gqiaoEU
R32ってクーペとセダンのホイールベース同じだもんね。
33も34もそうなのかな？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:40 ID:bAmz4Poo
>>364
うん、そう思う。ただR32に限って言えば、４ドアはセダンとして売れたわけじゃ
なくて、あの頃多かった４ドアハードトップ市場に食い込んだわけだよ。
クーペも４ドアも、どちらも購入層は二十代～三十代が中心で、独身か結婚
直後ってのがメインユーザーだったから、セダンとは市場は受け取ってなかった。

本当はR33でクーペとセダンを切り離すべきだったんだろうね。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:42 ID:rOqYasSQ
>>361
更に言えば3シリーズとZ3、Z8が欲しいんだろうなあ。

>>364
あえて両方つくるんなら後席もきちんと座れるセダンを
ベースにクーペをつくらないとダメだね。
後席がきちんと座れないセダンなんて欲しがる人はほとんどいないし。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:44 ID:bAmz4Poo
>>368
いや、むしろ欲しいのは３と５、それにロールスだろうな。
技術屋として見てもBMWは最高水準だし。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:46 ID:1gqiaoEU
しかし日産がここまでひどくなるとは思わなかった
あれよあれよというかんじ
トヨタぐらいのデザインくらいできたはずなのにな～
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:49 ID:rOqYasSQ
>>369
でも最近のトヨタ見るとあえて他企業を
買収しなくても自前で作れちゃう
くらいにまでなってきてるね。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:49 ID:bAmz4Poo
>>370
日産がダメになったのは、目標だけがあって戦略がなかったからだろうな。
１０年後をリアルに想像できずにただやたらと車種を連発してたもん。
技術なんていくらあっても、商売の中では小さなファクターにしか過ぎないよ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:50 ID:bAmz4Poo
>>371
ただ、BMWは五大グループ全てが狙ってるから、他人に渡すのは絶対イヤ
だろうな。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:52 ID:1gqiaoEU
デザインが悪くて業績悪化、ゴーンがいわなくても消費者はわかってたよ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:56 ID:rOqYasSQ
一応日産はこっちね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1000807742&ls=50
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:56 ID:G73Puv1.
>>360
逆に言えば３２の良さの一つにその小ささがあったはずなんですよ。実際に自分も
そう思ってたし（Ｓ１３買ったけどｗ）。でも結局買ってくれた人はもう少し広い
車の欲しい層が多かった。マーク２はそこそこ我慢できる広さと安楽な乗り心地を
貫いて今でも生きながらえているし、スカイラインは３２のイメージを貫けなかった。
Ｖ３５路線というのはある意味売れるべき方向だけど、この不景気にあそこまで
変わるのは博打そのもの。それなら３２の時にやってればトヨタに流れる客を引き留め
られたかもと思うのですわ。私的には３２が好きだけどね。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:58 ID:A90WoptU
そいえばフォードがＤＣ買収を狙ってるって話、どうなったんだろう？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 02:59 ID:1gqiaoEU
それはそうと新型ステージア楽しみ。
日産の復活はまだまだこれからだからね。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 03:00 ID:bAmz4Poo
>>376
うーん、買った層がもう少し大きなクルマを望んでたってことはないと思う。
詳しくは>>367ね。

顧客の中でもう少し大きくって声は、本当は少数派だったんだよ。
でも、「これでいいよ」って声はメーカーには届きにくいのに、不満ってすごく
よく聞こえるもんだから、つい勘違いしちゃったんだと思う。
日産自身の自信の無さが失敗につながったとも言えるし、なぜR32が売れた
のかって事を的確に把握できていなかったんだと思うよ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 03:06 ID:bAmz4Poo
379補足
同じ失敗はP10→P11でもやってるよ。
R33とP11の共通の問題点は代替需要が見込みよりも大幅に少なかった事。
ターゲットが見えて無かった証拠だね。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 03:07 ID:1gqiaoEU
やっぱサービス精神だな。
客の立場から物が見れなかった日産は商人失格。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 03:08 ID:1gqiaoEU
>>379
Ｙ３２→Ｙ３３は？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 03:14 ID:1gqiaoEU
芸術家みたいにものすごく作品ぱっとでて
その後ぜんぜんでないんじゃユーザーは困るんだ。
トヨタみたいに秀才的にいい作品を継続して出してくれないと困る。
日産がんばれ～！
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 03:20 ID:1gqiaoEU
　　　修正

芸術家みたいに、ものすごくいい作品がぱっとでて
その後ぜんぜんでないんじゃユーザーは困るんだ。
トヨタみたいに秀才的にいい作品を継続して出してくれないと困る。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 03:34 ID:G73Puv1.
>>379
自分の書き方が悪かったですが、大きい車じゃなくてちょっと広い車ね。Ｖ３５のでかさは
少々行き過ぎとは思う。で、３２のような方向性は現在までのパッケージングの流れから
見ても結局続かないと思う。恐らくはスポーティーなプログレかレガシィＢ４あたりが
３２が最後に行き着く姿だったと思うが・・どこまでマーケットを守れるかというと
ちょっと疑問が・・
最初からＶ３５路線を比較的数の出る頃にユーザーに見せられて
いれば迷うことなく熟成出来たと思う。Ｌ６がＶ６に変わっても結果オーライだったかも
と私は思うよ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 03:43 ID:G73Puv1.
明日は休みだけどそろそろ寝ますわ
ありがと＞bAmz4Poo
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 03:48 ID:AhOOJbKU
ちがうちがう
対マーク２戦略でローレルをデカクせざろうえなくなって
兄弟車のＲ３３はそのあおりを食ったんですよ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 05:02 ID:lf7DxR8o
ここは、日産自動車を語るなの？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/21 23:05 ID:rOqYasSQ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/22 09:26 ID:eR8tSv12
age
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/22 19:57 ID:wTv7e3mE
age
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/23 20:27 ID:Y3KEsNho
カリーナはどうですか？
今、新車買うとしたら4AGエンジン積んでるのカリーナGTだけですよ。

年末のフルモデルチェンジで現在開発中のエンジンが搭載されるらしく、かなり期待しております。
トヨタ最速FFと言わずに、インテＲを超えて欲しい所…。（ちと無理あるかな）
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/23 20:45 ID:z1FI15Yo
次期ノアどうなのですか？
すっごいいい？それとも「やっちゃったよー！」？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/23 20:52 ID:6lM87UXU
トヨタってすごい安心感がある。
「トヨタ買っとけば大丈夫、はずれはない」というイメージが私も含む消費者にある。
実際はずれ車はほとんどない。そのかわりほとんどが８０点車だけど・・・
例えるならトヨタは常に打率のいいイチローのようなもの。沢山打つんだけど内野安打が多い。
ホンダ＆日産は新庄である。三振は多いけど打つときは豪快に打つ。ホームランもイチローより多い（メジャーで）。
そして消費者は監督。常に打ってくれるイチローがいいかチャンスに豪快に打つ新庄がいいか。
僕は新庄を応援してるＹＯ！
395 ：あすか：01/09/23 21:14 ID:YLm4fYYc
eva・シリーズ完成＝カローラ・シリーズ完成と連想してしまい怖かった
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/24 00:16 ID:C7OagAGk
>>394
あんたうまいこと言うな。
俺はイチロー派だ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/24 01:17 ID:KOv73H7w
ただの傍観者なので、新庄派。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/24 01:19 ID:nCoo1a5o
トヨタの車は眺めて楽しい。
眺め終わったら追い越す。
399 ：16：01/09/24 01:19 ID:jPHtOiGo
>>394
新庄にはダメでも阪神が有るが、ホンダ＆日産はダメなら倒産
（特に日産の方）だよ。
意外性も良いがそろそろ安定的に結果を出せるようにならないと。
400 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/09/24 01:19 ID:OHvo1Q52
>>394
でも、実際のイチローは日産党。
現在の愛車は、インフィニティＱ４５（Ｆ５０シーマ）。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/25 18:18 ID:SYW1NywY
なんかまじめに語るスレシリーズが増えたな。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/27 19:01 ID:WIVMCtjo
下がりすぎ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 21:42 ID:5P2JXpZc
トヨタ車には昔っから憧れがある。
でも車歴は、マツダ⇒日産⇒マツダ⇒三菱。
欲しい車に必ずトヨタ車は挙がるんだが、ナゼかこういう結果に。
他人の車を運転しても、トヨタ車は素直に「いいな～」って思う車多いのに。
質感と体感剛性は他社に比べると頭２つは抜けてますよね。
次こそはトヨタ車をって思ってるんですが・・・。
もうスポーツクーペはやめようと思ってるんで、あとはステーションワゴンを
除くと、どのクラスでもトヨタ車で満足できるのではと思ってます。
どうでしょうか・・・？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/28 21:48 ID:Mft2X82s
トヨタなんかどうでもいい。
おとなしく親父車作ってりゃいいんだよ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/29 00:55 ID:6yAZa/96
>>404
そして君も「おやじ」になって行く・・・。
406 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：
セルシオの最大のライバル、メルセデスＳクラスに４ＭＡＴＩＣが採用される事になりました。
トヨタもセルシオにｉーＦｏｕｒを採用して対抗しないと、マズイのではないでしょうか？