スバル馬力は４割引が当り前です。

レガシィ２８０馬力＝１８０〜２４０馬力
ＮＡエンジンは、１５５馬力＝アンダー１００馬力
おまけにヘッドからはオイルがダラダラ漏れてます。
もしかしてトヨタ以上に糞なのは、スバルのエンジンじゃないですか？

>>1

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

1の母でごさ、、、（略

EJ25はカタログ１６５ＰＳたけど、シャシダイ測定では
１３１ＰＳでした。ふつう２割引位でしょうか？

>>3
２も略の方が良かったかな？

スバルの燃費は何割引だ？
本田は４割引らしいが。

１の家臣で．．（以下略）

>>6
EJ20NAですが平均で４割引です。
国産メーカーはどこも大同小異でしょう。

大同小異なら特にトヨタが叩かれまくってたのは何故？
ホンダが優秀すぎるからなんだろーか？

>>9
そりゃ知りませんでした。(ｽﾏｿ

1の主治医で..(以下略)

後は家臣待ちか・・・

>>12
７

　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　 少しは賢く　なりたまえ >>1
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ　 　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　-　　　　　Λ
　　　 〜　┘ 　└　　　│)＼ ＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　‖│　│) ﾉ

カタログ値を鵜呑みにするヤツはｳﾞｧｶ

>2-15
そのままトヨタスレで言っておくれ

１の精液で．．．（以下略）

なんでトヨヲタとスバヲタって対立する構造になってるんだ？

嘘馬力同士だからじゃねーの？

>>18
カルディナがレガシィに勝てないのが悔しいからさ。

インチキ度合いじゃトヨタが一歩リード。
スバルは一応、自称技術屋集団ですから･･･｡
あなた任せのトヨタよりは、かなりマシ。

ニコット可愛い

まあスバルの車に買う奴は奇ｯ怪な男が多いな。

つうかレガシィ乗ってる人って他社のワゴン見る度
「・・勝者、俺！ъ( ﾟｰ^)」
とか思ってるんですか？
ワゴンに乗るのって大変なんだね（ｗ
レガシィが月販１万台位いけば大勝ちなんだろうけど、
どっちもどっちなんじゃないの？

>>21
ん〜、確かにスバルの技術屋はマニアばかりだな。

ていうかワゴンなんてミニバンと並んで恥ずかしい車じゃん。

自称技術屋集団の割には・・・

一人で何回も煽ってるヤツが多いなこのスレ。
ﾊｽﾞｶｼｲﾈ。
ID制のおもしろみを発見した土曜の昼。

スバルとトヨダなんか比較するな。
スバル１０００が発売された当時、トヨダに技術と呼べるようなものがあったか？

レガシィ乗りでも余計な事言わずにク−ルに運転してる人なんかは印象いいけどな。

俺レガシィ買ったんだぜ!?凄いしょ?!
ＧＴ−ＢのＥ−チュ−ンだからヨ−ロッパ仕込みのツインタ−ボで２８０ｐｓ！
ＧＴ−Ｒともためはれるんよ！
↑
と庶務の姉ちゃんをドライブに誘ってた先輩がいるんだが、
これじゃ−良識ある一部のレガシィ乗りも浮かばれないな−と思ったわ。

>>30
なんだ女が欲しいだけか

コピペだけど。

レガシィのユーザから、「レガシィは遅い」「低速トルクがない」
「絶対にカタログ通りのスペックはない」などの書き込みが多く寄せられていた。
それに対してレガシィ擁護派からは「気になるほどではない」「全く低スペックなどと
感じない」などの意見があり、論争が始まった。

最近では、だいたい「レガシィは飛ばす車ではない」「実用的には十分馬力のある車」
というような見方が共通しているのではないかと思われる。

以下はその記録の一部
-------------------------------------------
実測１００馬力のスバル２�gえんじん。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000493&cnamID=00000603

GF8 インプレッサ ワゴン 2.0 4WD マイナー前
ボディ型式 ： E-GF8
エンジン型式 ： EJ20
年式 ： H5.10〜H10.9
最高出力 標準104 PS / 5220 rpm 　FUJITSUBO109.8 PS / 5430 rpm
最大トルク 標準15.6 kgm / 4080 rpm 　FUJITSUBO16.3 kgm / 4320 rpm

ああ…これが現実か？

こちらはＢ４ＲＳＫ。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000139&cnamID=00000058

こちらＧＴ−Ｂね。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000138&cnamID=00000066

参考にレグナムをば。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000158&cnamID=00000315

-------------------------------------------

>>29
なかったのか？

>>30
レガシィで自慢するやつなんて居る？
オレの周り、結構レガ海苔多いけど自慢してる姿はみたことないな。

しかし、スバルのイメージも変わったもんだよなー！
１０年くらい前は世界一クソださいメーカーだったのに。

正直ビックリしたこと。

１．NEWインプレッサWRX試乗したとき

上り坂で２速でアクセル踏んでも全然加速しない
パワーバンドに入ってようやく加速するが、大したこと無かった


反対に
２．NEWマーク２のターボの奴（グレード名わからず）に試乗したとき

上記１．を体験したため、大したこと無いと思い、上り坂でフルアクセル
ケツからけっ飛ばされる勢いで猛ダッシュ！！！
ATなのにこの加速は何？、しかもシフトダウンのタイムラグもほとんど
無し・・
かっこ悪いし金も無いから（藁）から買わないけど、この日の試乗では
完全にトヨタの勝ちでした。

>>28
まあ、煽りだけが人生唯一の楽しみなんだから大目に見てやりなはれ。

＞３６
初代シーマじゃあるまいし、今更ターボパワーに感動してどうする。

>>36
排気量違うし、下重視のトヨタ車との比較じゃそうだろうな。

>>36
思うに君はセンスないみたいだからなるべく発言を控えた方が…

>>35
正直，今はトヨタ，ホンダ，スバルだろう
他が没落しすぎたよ

金がないためにバブルで踊ることが出来なかったことが幸いしたのだろう

↑しょせん親スバル派の反論なんてこんなもんです。

＞３６は、インプの様な車は　よぉ乗れんというだけですよね。

>>40
いや〜、でも本当なんですよ〜。
インプレッサは上りで本当に加速しないんです。
自分の乗ってるNAの1.8（ホンダ）よりもですよ！
もしかして１速まで落とさなきゃいけないんでしょうか？？

まぁ下手な奴には印象悪いほうが良いんじゃないの。
危ないし。

俺親トヨタ派なのに・・・

>>44
TURBOはいかにブーストをかけるか
NA乗りは慣れないと戸惑うね

>>44
坂道2速発進とか皆を驚かせてくれるオプションは無いよね？

市街地でも全開で走る迷惑スバル車　Ver.�Y
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997662096&ls=50
スバルのＮＡエンジン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997687102&ls=50
スバルがトヨタに勝ったと思うやついるのか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999614466&ls=50
スバルの実力は？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999561866&ls=50
▼プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４を語ろう▼
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1000401723&ls=50
▼BMWに完敗、哀れなレガシィ▼
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1000055365&ls=50
結論！レガシィの評価 　第２章
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999574797&ls=50
▼レガシィに連敗中、トヨタの限界＜４＞▼
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999707219&ls=50
レガシィ　ランカスターってどうよ？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999968311&ls=50
インプレッサMC
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1000119922&ls=50
拝啓・ランエボやインプレッサのオーナー様
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999011246&ls=50
ＳＵＢＡＲＵのインプレッサＳＴＩの改造。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999838299&ls=50
フォレスタースレッド その3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997545763&ls=50

やっぱスバルが旬だな
きみもどう？

ここには本物のバカがいるみたいだ

トヨタの方がうさんくさいよ｡

トヨタの方がうさんくさいよ｡

>>48
インプレッサもマーク２も踏む前に２０００回転くらいは
回っていたと思います・・。

EJエンジン搭載車種が3つ、メーカーが1つ、煽り(アンチ)が1つで収まるはず。
車種依存のくだらん質問スレ立てる奴と重複スレ立てる奴はUNIX板に詫び入れて
から自分のチンポ噛み切って死ね。と思うことが多い。スバル関係は特に。

>>36
AT車でフルアクセルかませばどんな車でも急加速するぞ
だいたい、排気量違うだろ
まあ幕2は街乗り用だから低速でパワーがでる設定だろうし、インプレッサに勝ち目はない

36は｢トルコン｣知らない煽り厨房。
36は｢排気量｣知らない煽り厨房。
32にみたいにデータで示すのがイイ。

>>54
NBなら4000。STIなら5000になるギアを選べばかっとんでけますよ。

>>49
凄いな昴スレ。一時期のトヨタみたいだ。

スバルの技術者で水兵退行マンセーっていっているのはSTiの社長ぐらい。
大体は、いやいや開発やっているのが現状。あんなビッグボアエンジンなんて…。

>59
一時期のスバルスレはもっと凄まじかったです。アレは夏前だったっけ??。
夏終わりからの重複はメーカー(車種)煽りスレより購入質問系が多いですね。

水平対向エンジンの場合は、低重心化がメリットと言われているけど、
それには反論はないのかネ

>>62
単に重いだけ。

>>36
まぁ、気にしなさんな。スバヲタなんて所詮こんなものだよ。人の意見はまるで聞く耳なし。スバルが
世界一とでも思ってるんだから。かわいそうだよね。

>60(およびALL)
前から思うんですけど｢水平対向｣と｢EJエンジン｣は言葉で分けませんか。
新6気筒エンジン(EZ)とかポルシェとかフェラーリとかヨタハチとか出てくると
こんがらがったり、もめたり、話がループしたりするから。

>>62
スバルシステムの特徴はエンジンとミッションの中央下にデフがある構造です。
クロカンと同じ構造ですから、ほっておけば単純にクロカンになりますが、こ
れを低重心な水平対抗が中和してます。
トータルとしては微妙ですが、縦置きシンメトリーを得る事を条件としては低い
と言えるでしょう。 <- Ｖ型のＦＲには負けるかも？

>>60
>>66の理由で、スバルシステムを維持するためには水平対抗は必須です。

>>66
トータルとしてそんなに重心が低いわけではということー
そんなに左右対称構造のメリットってあるの？

>>68（添削）
トータルとしてそんなに重心が低いわけではないということー
そんなに左右対称構造のメリットってあるの？

>>67
説明ご苦労。
でもそれは後付けなんだよね。67さんも知っていると思うけど。
たまたま、ＦＦレイアウトをやるために水平対向にしただけで、東北
電力のアイディアでプロペラシャフトを後ろの伸ばして４ＷＤになったと。
これがスバル４ＷＤの実態で、新社長さんがいっているような大層な
４ＷＤの哲学なんぞは元々無い。

エンジンの話からそれてスンマソ。

あ〜あ、スバルファンのみなさんよ。
今までトヨタをはじめ他メーカーの煽りスレを立ててスバルが一番と叫んできたツケがきてるんじゃないか？
スバル関連スレって煽りスレばっかりじゃないか。これじゃ見てていやんなっちゃうよ。

>>68
そうです。トータルとしては極端に位置が低い訳ではありません。
その代わりエンジンとミッションの下を後ろから前に動力を通せます。

　--エンジン--ミッション--+
　　　　　　デフ----------+---------------------デフ

>>70
そうです。元々はFFを作りたかっただけ。たまたま4WDがヒット。
フルタイムもマツダの方が先です。
4WDとターボが愛称がいいのもたまたま。
ま、ここら辺は運、不運がありますな。

>>71
そのパターンもあるでしょうが、「スバル最高」「ホンダ最高」なんつース
レはナンボなんでも、そこのファンの人が立てたスレじゃねーだろ。ってな
ひねったパターンもあるから、ナンにしても過剰に反応しない事です。

「こりゃーXXXファンの記事だなー、野郎見てやがれ！」 <- これは作戦に
ハマりすぎ。

正面衝突時にエンジンが下に潜りやすいとかを含めて目的でなく結果ですね。
ただ煽りスレでよく見る｢水平対向4WDやめれば｣っていうのはどうかと。
今更、直4、V6のFFやFFベース4WDで他社に勝てるとは思わない。

>>75
そ、そ、現状では他社との差を付けれる有力なメカです。
絶対的に優れている訳でも無く、デメリットの多い所も有利。 <- いい所ばっ
かりならトヨタさんかフォード当たりがすげーのを作ってきますがな。

燃料電池になりゃ、水平対向じゃなくともエンジンはいらんぞ。

スバルの教訓「継続は力なり」

WRXワゴン氏はスバルユーザーでありながら公平な目を持った方ですな。スバヲタとは一線を画してますな。

>>77
そーなる時代まで２、３台はガソリン車を乗り継れると良いのですが、ガソ
リン価格は政治色が大きいし、ここがキーでしょう。その時代になったら
そん時一番いい車を選べば良い事です。

>>79
ちゅーか、目的で選べばメーカーってあまり関係無いです。インプは結構気
に入ってるからエボかインプと言われればインプが気になりますけど、差が
あるならエボ。そんなスタンスですね。

やっぱりエンジンで選ぶならホンダと三菱だよな！

>>81
どーしてそういう人を刺激するようなことを放言するかなー。

みつびし？ねた？

155馬力のＮＡインプが実際は100馬力そこそこだったり、
280馬力のレガシィも実際は240馬力ぐらいだったり、
180馬力だという報告もあっりで、スバルという企業は
ユーザーをだましてるのかと。

水平対抗のFR作れば一番低重心になるでしょうな。

欠陥車隠しからしたら大したことじゃないと思ってる＞スバルの馬力の少なさ

>>85
ＦＦでもドライサンプなら何とか、、、

>>84
どこのメーカーだってカタログと実測の差がある車種もあれば、
差が少ない車種もある。

>>85
ＧＴ選手権に出てるインプはＦＲだよね？
まあ遅いけど。

>>87
悪りぃ、ドライサンプって何？
解説きぼーん。

トヨタ馬力（ポニー）も凄い割引率だよな！

ユーザーであるスバヲタが文句なければいいじゃない？
外野が騒ぐことでもない

>>87
ＥＸマニの取り回しもわすれないでぇ〜

４ＷＤ＜ー＞ＦＲ切り替え可能にすればいいジャン
パジェロとかできたよね

>>94
アテーサつければ万事解決。

ニッサンにアテーサＥＴＳ売ってもらえば解決だな。

似たようなのは今でもついていたような…
電子制御はつまらん

スバルとか三菱の車って電子制御がないと速く走れないしね。

>>98
世界中の車がそうなんだと思います。

ミッドシップのリア掻きインプレッサが欲しい。無理だよね。

>100キリバン!!さん
むしろサンバーの座席を車軸中間にしたサンバークーペが欲しい。
さらにRRでトンネル無いからど真ん中に単座(用語あってる?)でもいい。

スバルのボデーはいいよね
がっちりしていてさ

>>98
ランエボとインプレッサの電子制御の項目数は天地の差があると思うが・・・
トータルでの性能はどうだか知らないけど。

>>102
思いからね（藁

重いとがっちりしてるんだ

がっちりしてると重いんだ

重いんじゃなくて「思い」。
がっちりしているという思い。

だからシャシダイ計測値とネット値を比較して文句言うなよ。
アホ丸出しだし。中には単位違ってるのにPSだと思いこむの
もいるし。もう少しマシな煽りがほしい。

日本でもＳＩ単位が原則です。
皆さんｋｗで書きなさい。

パワーの測定ってNet値で出すときけっこう面倒くさいのよ。
メーカーによってかなり差があるのは事実。
スバルはどうかしランが
あんまアテにせん方がええよ。
特に国産は280PS自主規制あるし。

>>110
特に4WDだと実際の駆動ロスが大きいからねぇ。
タイヤからの出力を測る形式だと、低く出るのは当然ですよね。
逆にシャシダイできっちり出てる車は、実際には280を越えてい
ると思う。ツアラーVもそうだし、GT-Rも同じ。

>水平対抗のFR作れば一番低重心になるでしょうな。
良くある話題ですけど、横幅のある水平対抗はフロントミッドに搭載する事
が苦しいと言う難点があります。低重心も大切ですが如何に中心に置くかの
方がより重要でしょう。MRは良い手ですが資金力に.......

>>90
オイルパンを用意せずポンプでオイルを回収する形式です。オイルパンが不要
になりますのでエンジンのマウントが低く押さえられるメリットがあります。

サンバーで空ぶかしすると結構ｲｲ音です。

１２４０馬力だったらなあ

ＷＲＸのボンネットを開ける度思うのですが、水平対抗は低重心が売りとの事。
なのですが、補機類がごちゃっと詰まっており、「本当に低重心なのか？」
と首を傾げ疑うこと此処数ヶ月。
メカには詳しくないので本当のことどうなのかご教授願えませんか？
別に低重心だからどうのこうのと言うわけではありませんが・・・。

>>115
よく知らないですが、補機類よりエンジンブロックの方が重いということなんでしょう。

実際にインプレッサを体感して遅いって思うのだけど・・
４割引は当たってると思いますよ。
特に下のトルクがすかすか。これはディーラーマンさんも言ってました。
上まで回しても感動的なトルクが出るわけでもないし。
他のターボ車より遅いです。これだけは間違いない。

>>117
あ、B4もダメでしたよ。
ターボの段付き感とかにげんなり・・

>>117
そー馬鹿にしたもんでは無いと思いますが、価値観と判断基準の差はあるでしょーな。
ちなみにターボ車と言っても色々ありますが、比較対照は？

>>115
>>116さんで正解だと思います。タービンやらインタークーラーは
人力でも持ち上がりますが、素手でエンジンブロックを持ち上げる
メカニックは少ないでしょう。

>>116
エンジンブロックですか。
でも、アレだけ穂機類があったらどっこいどっこいかと思ったもので。
ありがとうございます。

>>117
私のＷＲＸも下のトルクがスカスカです。
でも遅いかなぁ？３５００位からの加速はセリカＧＴ−Ｆｏｕｒ
よりよかった気がしますが。気がするだけかな。

３速で５０００回転ならトルクも馬力も
イイ感じで走れるぞ。

>>118
まぁ、人それぞれだけど、げんなりするほど段差はないけどねぇ。
車の性格には合っていると思うけど？シーケンシャルは。

そもそも、段差と4割引は全く関係ない。あと、下のトルクと4割引
も関係ないよね。

イマイチ、何が言いたいのか分からないまま...。

何いっても無駄でしょう。
このスレ自体、バカな煽りをして叩かれまくったアンチがコレだけは
反論されないだろうとすがる思いで立てたスレだもの。
まぁ、坂道発進とブレーキングで苦労してくれとしか返しようが無い
でしょう。

>>124
低回転のトルク太くしてくれないと街中でいちいち上まで回されたら
五月蠅いじゃないですか・・。
スバルは自分が乗って楽しむ車しかつくってくれない。
自分はもう社会人なので独りよがりは嫌なんですよ。

>>125
もちろんある程度の期待を込めて言ってます。

>>125
もうやめとけって…

オイオイ。低回転のトルク足りないか？

あ、すまん。下手糞なんだな（藁

>>125
ぐいと踏んで、ぐぐぐっ持っていくトルクはありませんが、またーりと
走るにはむしろいい感じです。ゆっくり、のんびり走るのは得意ですよ。
インテに乗りは、低速トルクの無さや発進の困難さに不満は無く、むしろ
100Km/Hの走りにくさをあげる方が普通です。

エンジンはやっぱホンダが最高でしょ！

VTECターボ作ってくれ

スバルをいくら叩いてもトヨタよりは、いいものを造ってると思うよ。
ホントにダメなのは、トヨタだと思う。

どこのメーカも似たような物だ
http://www.fujitsubo.co.jp/search/search.php3?cnam=00000662

スバルの売りである水平対向エンジンに問題があるのです。
普通の四発にしてくれれば低速トルクの無さは解決するのに。
それでもそうしない理由は、水平対向と４WDがスバルをイメージ
付けてきたからと思います。
本気でユーザーの事を考えているのなら、水平対向をやめて
直４で行くべきです。

リンク失敗に付き各自次のページを見てくれ

>>130
またそういう煽りを・・・。

>>131
エクストレイル（NeoVVL + ターボ）にのりませう。

>>134
スバルの作った直４が他社製より優れたものになる保証あるのかね？

>>134
メーカーにとっては販売戦略のイメージなのかそれとも、他のエンジン
開発の為の資金が無いのか本当の理由は分からない。
でも、歴史（というほど大袈裟なものではないけど）というのも大事だ
と思うよ。安易に変わってしまうよりも、欠点をカバーするための熟成
を望む。

エンジンパワーが無いのはわかった。
んじゃ自慢の４ＷＤにも問題はあるのかな？

そもそもスバルには、悲しいかなＥＪ２０しか無い。

TS-Rの遅さの原因は？

>>141
ﾏﾀｰﾘ乗れ

各社、２リッターエンジンには、力が入ってないと思う。
３ＳＧＥ、ＳＲ２０、ＥＪ２０･･･全部、糞。

>>134
スバルにこだわって無いから直４にはして欲しく無いですな。
# 直４なら他のメーカーのに乗る。<- わがまま

>>138
同意です。
ＢＭＷもいまだに直６にこだわって良いエンジンを造っていますね。
（ＢＭＷは直６だけ造っているわけではないけど・・・）

ＥＺ３０の熟成とＥＺ２０の登場待ちですかね。
（東京モーターショーに展示されるかな？）

ＥＪ２０ほどマイナーなエンジンも珍しいな。

>>122
３速で５０００回転もまわさないでよ、うるさいから…

>>138
熟成された結果が今のエンジンだと思います。
これ以上は良くならないかもしれないし・・。実際マイナー等でも
良くなってる感じはしません。
新たに優れた直４を開発した方が費用も安く済むのではないでしょうか。

>>143
それ全部設計が古いエンジンでは？
ＱＲ２０（日産）やＫ２０（ホンダ）は？

出たばかりだから評価が難しいと思うけど・・・。

BMW,ポルシェ、この二社は不遇の時代も直６やRRの水平対向を作り
続けてきたよね。戦略なのかそれにしがみ付くしかなかったのか、今
となってはどうでもいいこと。
スバルをこの2社と比べていいものか疑問はあるけど車会社の特色、持ち味
ってのはそうやって長い時間かかって出来ていくもんでしょ。
マツダもロータリーは捨てて欲しくないし、ホンダのNAへのこだわりも
そう、スバルも水平対向＆４WDを固持していくべき。

>>148
エンジン単体だけで考えないほうがいいよ
水平対向形式のメリットもある

２ｿｯﾀｰｴﾘｼﾞﾘは、地味地味なのがだめだめですぅよ。

>>148
それと、現時点での技術水準を基準に効率のみで何もかも淘汰してし
まうと車の多様性や統一性が無くなると思うよ。
日本車には歴史が無いといわれる一因だよ。
一例だけど、レビン・トレノがFF化せずにFRのまま生き残っていたら、
今ごろ世界的に見ても稀有な名車になっていた可能性だってあると思う
よ。しかし当時はあのクラスはFFがもっとも効率的とされ結果FRは
絶えてしまった。今になってアルテッツァなど出すくらいならと悔やま
れてしまうよ。
いま同じ轍をスカイラインが辿っている気がしてならない。

自分はスバルのシャーシに優秀な直４が乗った車が欲しいです。
皆さんおっしゃることはよくわかりますが、やはり水平対向エンジンは
今の時代に逆行しているとしか思えません。
騒がしく、燃費が悪く、トルクが出ない・・。
悪い部分が多いものはメーカーの「味」とは言えないんじゃないかと。

>>154
直４でＦＦのレガシィが欲しいのか？
それこそ逆行というものだ

>>154
その結果、トヨタエンジンよりうるさく、ホンダエンジンより伸びなく、
日産エンジンより持ちの悪い、普通のエンジンができあがるかもしれませんな。
# なんかいい所もあるかもしれんでしょーけど........

>>154
私は、水平対向エンジンでいいからＦＲが欲しい。
造りやすそうなのになぜ造らないんだろう・・・。

>>157
>>112の書き込みはどないです？

>>154
素直にマーク�Uでも乗ってろ。

>>158
インプレッサ・レガシィの２ＷＤバージョンを
ターボ車も設定してＦＲにして欲しいんですよ。

縦置きエンジン＆ミッションだから簡単そうに思ったので・・・。

>>148
各社が同じようなエンジンを、なんの情熱もこだわりも無くダラダラ
作るようになったらつまらんだろうね。
ただでさえ、世の中、横置きFFだらけでうんざりだというのに。

>134(およびALL)
前から思うんですけど｢水平対向｣と｢EJエンジン｣は言葉で分けませんか。
新6気筒エンジン(EZ)とかポルシェとかフェラーリとかヨタハチとか出てくると
こんがらがったり、もめたり、話がループしたりするから

>>154
別に騒がしくはないけど？トルクも走るに十分あるが。燃費でさえ、
4WDの同クラスでは悪くもない。それ、全部違うぞ。

水平対抗というレイアウトがエンジン単体としていいわけじゃなく、
完全に対称なドライブトレーンを構成できるのが水平対抗の良さ
だよ。だから、水平対抗をやめてLやVに行くメリットは何もない。

エンジン単体を購入しているつもりなら、本田を買えばいいだけさ。

>>154

腰の高い直4を縦置きで載せるくらいなら、V6乗っけたほうが良さそうだ(w

>>160
なるほろ。
DC（ドライバーズコントロール）デフ付きの旧STIなんてどーです？
このメカは手動で50:50から35:65までリアよりに駆動を振り分けられますので
35:65にしとくと、まんまFRの感触が楽しめます。
# 0:100から100:0まで変えられるとすげーおもしろそーなんですけどね。

>>WRXワゴンさん
>35:65にしとくと、まんまFRの感触が楽しめます。
この比率だとやっぱり、顕著に出るのですか?

低速トルクあんまり無いのにターボだからって
太いマフラーに変えて信号発信で無意味にエンジン回してる
インプ乗りだけはどうにかしてほしいなぁ・・・うるさいし・・・
音量的にトルクカスカスのVIPカーとか爆音ミニバンと変わらないぞ
糞エンジンのSR20の方がマフラーにもよるけど騒音レベルはマシ
インプは夜走るな
レガシーは触媒切るまでに人間少ないからだろうけど許せる範囲かな

>>167
てか、最近の風潮でしょ？うるさい爆音マフラー。
車種とかエンジンを限定する意味はないでしょう。

>>166
フィーリングはかなりいいです。前が35となってるのは操舵のためのタイヤ
の余裕を残すためらしいのですが、リアが機械式LSDですとFRまんまな挙動
です。ただ、新インプは45:55までですからタイム的にはその位が良いので
しょう。ちなみにAT車は35:65から50:50まで自動で変わりますね。

っつうか、馬力がカタログ通り出てるクルマなんて、そう無いはず。
４割引きってのもシャシダイにでもかけたの？体感の話？
漏れは専学時代に実習でシャシダイにかけたし、ダチのクルマをショップで
シャシダイにかけた話を元に書き込んでるんだけど・・・。
別に煽ってるんじゃないよ。

Ｓｔｉ�V乗りですがなにか？

>>171
なにも

>>168
禿同。
特にDQNミニバンの直管？マフリャーは氏んでください。

マジレス

インプレッサマガジンで２００馬力以下の２２Ｂがあったね

厨房が大好きなフジツボのページ

B4ブリッツェンはこれだな。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000572&cnamID=00000613
ちなみにR34のGTターボは2500でもこれ
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000151&cnamID=00000662
シルビアの現行型ターボがこれ
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000145&cnamID=00000495

それぞれ一番下に表があるけど、こんなもんだろ？シャシダイ測定なんてこんなもんだ。

>>175 ホンダのタイプＲのパワーチェック表って無いの？

>>176
幾らでもあるじゃん。
自分で探せよな。
↓

http://www.fujitsubo.co.jp/search/

今のご時世はメーカーの個性を出さないと生き残れません。
スバルが直４の４駆作っても売れねーよ。
一番個性がないのは日産だろ？

>>178
ああ、日産に矛先向けないでぇ・・・。日産は十分個性的だよ。

スバルが直４メインにしたら確実に潰れるってば・・・。
クルマ売るのは性能よりイメージ作りの方が大事だ。
水平対向エンジンが一番優れていると言い張るのが重要なのだ。
例えそうでなくても・・・。

水平対向が一番優れてるなんて言ってたっけ

>>180
どこのメーカもそんなことは言ってないよ。
言ってるのはヲタだけだよん。
自分はメーカの代弁者のつもりだが、一番迷惑してるのはメーカだっての。

>>180
言ってる言ってる。カタログに書いてある。これじゃないとWRCに勝てないのかと
思ったよ。

>>181
何故迷惑？ホンダのファンはVTECが世界一だと宣伝してくれて最高じゃないの。

プレヲまんせ〜な人もいっぱいいるようだが
スズキとシャシを統合するらしいね
アルトのシャシになるんだろうかね
スズキのシャシのがコストは安いだろうからＧＭがスバルシャシを
押すとは考えにくいし

>>182
「ＦＦ最高」「ＦＲ最高」「Ｖ型最高」「直６最高」.......
カタログはどこのメーカーでも似た様なモンですがな。

スバルをバカにすんなー！

ただ、なんつーのかな。
トヨ馬力もスバ馬力も実際どうなのか知らないけど。
いや、トヨ馬力は友人カーには当てはまっていたが。
ちゃんと慣らしをしてないとか。
アレは最適な慣らしを行った場合に出る馬力でしょ？
って思えばいいんじゃないの？
ちなみに友人のB4RSKは283馬力だったってさ。

トヨタは慣らしをちゃんとしても何割引とかって
自作データもってくるやつそろそろデテコナイノカ？
慣らしちゃんとやってもミラージュRSなんかは
全然175馬力出てなかったがまぁ良しとしておこう

ターボ車はタービンの当たり外れがあるからエンジンがどうとか言う議論は
あんまり意味が無いと思うぞ

やっぱりターボ車とＮＡ車をカタログどおり馬力があるとか無いとか比べる方がナンセンスなんだろうねえ。
極端に言えばターボ車は馬力なんかセッティング次第で無限に出る。
カタログ馬力とは燃費と耐久性との兼ね合いで意識的に設定されたもの。
不調とか品質管理が不十分なゆえに出過ぎる方に誤差が転がることだって当然あるのだ。
（それもやはりマズイ）
対してＮＡのカタログ馬力は最高コンディションのときに出る出力であって、
品質のバラツキでそれ以上に出ることはまず有り得ない。必ず低い方向に誤差が出る。
ＮＡでリッター１００馬力以上の高出力車のコンディションを上手く保とうとするならば
それはオーナーの維持管理によるところが大きい。（もちろんナラシの具合も）
確かにＮＡスバルやアルテッツァの馬力は低いと云われているけれど、半分以上はオーナーに
責任があるのではないかな？
もちろんエンジンのせいでサーキットで遅いなどと云う人はテメエの腕を棚に上げている
場合多し。

>>169 WRXワゴンさん
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
うちのはATなのですが、比較対象がないと
実感しにくいですね。(偉そうなこと言える腕ではありませんが)
次の点検のとき代車で旧型がこないかな・・・

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=1000644462&ls=50

応援よろしく

来るわけ無いか・・・

インプレッサは、凄く速いよ。
キミの乗ってるヲタ車よりもね。

>>192
インプレッサ海苔を騙っても無駄(w

確かにミエミエね

性交しました。

ターボ車って無限力だったのか。因果の地平に四散しそうだな。

>>196

きちんとデータで示されたり、経験談を書かれるととたんに厨房化するね。
まともに反論できないなら、君が因果の地平で四散すべきでは？

>>188
ターボの馬力は無限に出る・・・は言いすぎだけど、
NAでもターボでもセッティングによることは確か。
耐久性考えなきゃかなり出るよ。
メカがフルノーマルの状態でもコンピュータ変えただけで出るしね。

>>193
インプレッサは煽ろうと思えばレガシィと同じぐらい可能だけどな。

煽る（あおる）なと言ってるんじゃ無く、騙る（かたる）なと言っているんだよん

>>157
ＳＲＸセダンがでたとき、カートップの企画でＦＲセダン作っていたよ。
もちろんＷＲＸにも流用できる方法です。
やり方はフロントのドラシャ取っ払って、デフ直結するだけみたいですよ。

>>201
速効でデフがぶっ壊れるんじゃないのか？

>>202
全日本ラリー2輪駆動部門につい最近出てたぞ
インチキショップを！のスレに出てきたショップではあったけど
完走

ＧＴ選手権に遅いインプが出てるようだけどアレもＦＲじゃないか？

結論として４割引きでいいですね？

春先、ＧＧＢをシャシダイに載せたけど２９０．１ps指したよ。
（インタークーラーの上にロックアイス載せて計った）
もちろんノーマル。雑誌でもＧＤＢをダイナパックに載せてたけど
２８０チョイでてたと思う。

本田四駆の駆動は5割引きです

>>202
うーん。ようはちゃんとデフロック（溶接）できるかってコトだよね。

>>204
中身はぜんぜん違うYO!

トヨタの三割引から始まり、どんどん馬力の割り引き率が高くなっていくな(藁
これが車両価格だったらどれだけ喜ばしい事か。

トヨタもスバルもエンジンは、どっちもダメダメです。

>>211
ダメダメなのはクソレスするお前だよ。

>>208
センターデフロックはＳＴＩから出てますけど？
とりあえず4型以降じゃないとリアデフ小さいから
砕ける可能性高くはなるだろうな
ミッションの持ちは良くなるのでは？

ガラスのミッションは、今は昔です。

>198
だから「極端にいえば」と注釈付けてるじゃないか。
例えばＧＴ−Ｒ改が自称にせよ８００ｐｓ出ているというのはＮＡから見れば無限大
そのものだよ。

水・陸・そら、 無限大

別に２８０馬力出てなくても問題ないだろ。

私のＢ4ＲＳＫはＡＴなので260らしいです
別に此れといってパワー不足は感じませんけどね

>>218
あなたの感想なんて、やわらちゃんのお気に入りコスメ情報くらい
いらない情報です。

それはすまんな
数字を追いかけすぎてるから書いたまでだ
速いなどとは全然思わんがあの性格ならあれくらいでいいだろうと
思うだけ
皆さんご存知の私の愛車とは比べても仕方ない

219　rkaubnI　は
「間もなく登場、新型ステージア！」スレであほ丸出しで
相手にされずにこっちにきたか。

>>217
別にカタログ表記に偽りがあってもいいってことですか？

>>222
車の個体差で、カタログ値を前後するのは仕方ないよね。

あと、車のコンピュータには学習機能が付いていて、様々な状況により
制御するための数値が補正されて行くんだけど、大抵の場合は、
エンジンが壊れないように安全な方向に補正されてしまう。
つまり、馬力やトルクが勝手に下げられてしまうってこと。
コンピュータの学習値をリセットしてやると調子が上がることもあるよ。

>>223
個体差の範囲には思えない部分もあるのですが
180ps〜280+ps

コンピュータのリセットってどうしたらできますか？
それによる影響は具体的にどのようなことがありますか？
弊害もありますか？

>>224
280馬力の車が、例えば慣らし終わった直後にシャシダイにかけて
180馬力、ってのは滅多にない・・・と思いたいね。
でも、ハイオク車にレギュラーしか入れないでエアクリも滅多に
清掃・交換しないでオイルも滅多に換えない状態で乗りつづけたら、
たとえカタログ値280馬力でも、コンピュータの学習機能で補正されて
180馬力とかになるかもしれない。
もっとも、そんな乗り方してたら補正以前にエンジンが痛んでしまって
お話にならないんだろうけど。

コンピュータのリセットは、メーカや車に関わらずたいていの車で
共通してやれるのは、バッテリ外しだね。
端子を外して1時間くらい放っておくと補正された値が全て初期値に戻るよ。
それ以外の方法（短時間＝数秒でできる方法）は、メーカや車で
個別のやり方があるようなので、ネットで検索するなどして調べてね。

だからネット値とシャシダイ値は違うって言ってるだろ。おまえら白痴か？

水平対向エンジンが低重心なのは、わりと本当なんじゃないかなと思う。

例えば、プレステ2を縦置きに置くより、横に寝かせた方が安定するようなもんだと思う（藁

>>226
いちいち細かいこと言うな。ここは２ちゃんねるだぞ(w
メカヲタ論を振りかざしたいなら、エンスーの集うBBSに逝けよ。
てか、メカヲタうざい。氏ね。

>>213
デフ溶接させるのはフロントで、センターはそのままだったはずっす。

>>228
それどこ？

>>229
CARBOY公認の走り屋とかいうところがいいんじゃないかな。
ちょっと覗いてみたら、難しいことがｲﾊﾟｰｲ書いてあったよ。
俺にはｻﾊﾟｰﾘわからんかった。

>>226
カタログの値とシャシダイで計った値で、4割も差が出るものなのですか？

>>228 >>230
CAR BOYを知っている時点で君も大差ないと思いますが？

>229
あと，リアデフをSTi用？に交換してたと思う．
あの企画はずっと立ち読みで追っかけてた(w

>>231
出るんじゃねーの。
シャシダイってローラーの上で駆動輪を回してるだけだぜ。
補正とか、いい加減な店だとネット馬力を上回るらしいが。
スバルの４ＷＤ車はどうやって測ってるのか知らんけど。
ダイノならもっと差が出るだろうね。

ネット値ってのはエンジンにミッションやデフ、マフラー等を装着して
ベンチで計測してるんだろ。１０基ぐらい計測して、その値を四捨五入だか
何だか適当にまとめて運輸省に届けてるだけだろ。

とは言っても確かにＧＴ−Ｒとかカタログ馬力を上回る車があるのも事実。
誰か業界関係者、補足説明頼む。

>>228

ぼくちゃんはいつも難しい議論になると一人で「俺はついていけないんだよ。
やめてくれよ、煽れなくなるじゃないかよ。」と叫びだしますね。

ばかって、わかりやすいね。

つーか、ばかは死ねよ。

ひとついえることは、スバル馬力の280PSは他社よりパワーが無いと言うことだ。

>>235
日本語分かりませーン

馬力をトルクで稼いでるか回転で稼いでるかの差でしょ
1JZなんかトルクはあるけどエンジンまわらねえしな

>>237
EJ20はどっちもだめ。

下のトルクがないと上が元気よく感じるんだよね。

それあるかも。

>>233だけど。

誰か補足（修正）、説明して。

わずかな数値で一喜一憂するのは、ヲタの表れ。

>個体差の範囲には思えない部分もあるのですが
>180ps〜280+ps
ブースト制限かも知れません。オーバーシュートやセンサ値異常でブーストが
0.5キロに制限される事があります。ECUにログが残りますからディーラーで
わかりますし、点検時にリセットしてくれるでしょう。
# ブースト0.5で180PSってのはいい数値です。

>コンピュータのリセットってどうしたらできますか？
>>225さんの説明の通り、バッテリー端子を外して１時間放置が確実です。
手早くやる方法としては、ハンドル下にある緑と黒のソケット同士をつなぎ、
キーをひねり、アクセルを２回ほど踏み、エンジンスタート、そして20Km/H
程度の速度を出して停止させればOKです。

>それによる影響は具体的にどのようなことがありますか？弊害もありますか？
ブースト計をつけていると0.5が解除されて規定値に戻る事がわかります。
弊害はECUログが消える事。なんらかの理由でやばい数値を超えた事がある訳
ですから、ディーラーでログを確認してもらい、そこでリセットしてもらう
事が一番です。

大抵の方はブースト計を付けてないと思います。「なーんかパワーねーなー」
と思ったらチェックしてもらうのが良いでしょう。 <- シャシ台乗せるより
安上がりです。

思うに車の馬力は新車時が最高で
あと徐々に落ちてゆくものだと・・
違いますかね？

数値を気にする馬鹿ばかり・・・。

それよりもエアクリーナー&エンジンオイルの汚れを気にしてくれよ

180ってのは、誰かの測ったシャシダイのグラフ（普通、単位はkw）を厨房が読み
違えたんだろ。だいたいそんな数値だしな。そもそも、180になったという結果その
ものが存在することすらアヤシイ。
EJ20ターボが180馬力なんてのは、故障か、ECUのブースト制限以外ではありえ
んよね。もちろん、280出る車ばっかじゃないが、インタークーラーに風も当てず、
ローラー回しでネット値と同じ値が出る方が、ずっと信憑性低い。

>>227
スバルの水平対抗はみっちょんがその下に入り込んでいるので
たいしてメリットありません

ミッションを下に重ねている？
クラッチはどうしてんだろ
つーか形状はどうなってるんだろ

>>248
前輪用デフでしょ。エンジンの斜め後ろ下についてるのは。

>>249
>>72で書いた絵

　--エンジン--ミッション--+
　　　　　　デフ----------+---------------------デフ

がわかりやすいかな？
ミッションが入り込んでるんじゃなくてデフがエンジンとミッションの間に
あるんですな。 <- シンメトリーにしよーとするとこーなります。

>>249
そういやフェラーリって二階建てミッションやってなかったっけ？

>>252
二階建てならミニや日産のチェリーもそうだね。

トルクが無い、トルクが無いって言われてるけど、街中で走る分には
十分だと思われ。２０００も回せば十分はしるし。

＞＞２５４
そのとおりだが、２ＣＨの人間は許してくれないみたいよ。
ア○テだって普通に問題ない車だと思うけどね。
どうでもいいからsage

要するに運転が下手な奴が多いわけだ。

スバルのＮＡって、そんなにトルクない？
かなり、運転下手なんだね。昔のポルシェ９１１を
運転させたら、発進すらできない連中なんだろうな・・・

>>257
スバル以外に乗らないとわかりません。
井の中の蛙にはなりたくないね。

みんなが馬鹿にするSR20DEでも
EJ20NAよりは低速トルクあるよ

290馬力出てましたが何か？

実用エンジンなのにトルクがなくて使いもんにならんということでしょ。

>>260
何の意味も無いよ。

　低速トルク無いだ〜？俺なんかブースト５キロかけてるから常にレヴリミットで発進
だゴルァ！　でも、きっちり馬力出してもらわないと困るよな！

俺は、いろいろメーカーのエンジニアも、CGの一部の人間も
知ってるけど、スバルのNAが他と比較して低速トルクがない
なんて話が本当かどうか聞いても、みんな聞いたことが
ないって、首を傾げるばかり。
そこで、いろいろなメーカーの車に乗ってきた自分の
実体験も含めてどうも納得できないので、NAの2リッター
エンジンのデータを調べてみたら、

最大トルク　　　　最大出力
Subaru EJ20 20.0kgm/3200rpm. 155ps.
Toyota 3S-FE 18.5kgm/4400rpm. 135ps.
Mitsubishi 4G94 18.7kgm/3500rpm. 135ps.
Honda F20B 19.0kgm/5000rpm. 150ps.
Nissan QR20DE 20.4kgm/4000rpm 150ps.

となっていて、NissanのQRと比べると、やや最大トルク値こそ
ほんのわずか、負けるけど、20kgmのトルクを3200rpmという
他と比較すると一番低い回転数で出すエンジンということが
わかった。つまり、低速トルクも十分にあり、最高出力も一番
でる物だということが良くわかって、自分の結果と合致したので
納得したよ。

まあ、プラグをボッシュのブループラチナに交換しただけでも、
すごく差を感じるけどね。

>>264
スペオタ？
アクセル全開時のデータなんぞ当てにならんと、どこぞの評論家が
言ってなかったっけ？

>>264
そんなカタログデータ並べても、実車は全然違うんだから全く無説得力無い。
体感だって全然あてにならない。

全部同じベンチにかけて比較してはじめて語れる話だな。

>俺は、いろいろメーカーのエンジニアも、CGの一部の人間も知ってるけど
こんなものもさっぱりあてにならん。
それなら俺もメーカーや雑誌関係者、レーサーその他いろいろな人を知ってるがそんな物引っ張り出しても無意味。

シャシダイってローラーの上で駆動輪を回してるだけだぜ。
補正とか、いい加減な店だとネット馬力を上回るらしいが。
スバルの４ＷＤ車はどうやって測ってるのか知らんけど。
ダイノならもっと差が出るだろうね。

ネット値ってのはエンジンにミッションやデフ、マフラー等を装着して
ベンチで計測してるんだろ。１０基ぐらい計測して、その値を四捨五入だか
何だか適当にまとめて運輸省に届けてるだけだろ。

とは言っても確かにＧＴ−Ｒとかカタログ馬力を上回る車があるのも事実。
誰か業界関係者、補足説明頼む。

車重やら何やら考慮しないとスペックには意味がない。
ギヤ比でいい感じにすることは可能だからね。ただ、クラッチミートの瞬間のトルク不足はどうしようもない・・・。

>>268
結局そういうことだと思う。エンジンだけが問題と思う
バカが多すぎて・・・。

>>264
>Subaru EJ20 20.0kgm/3200rpm. 155ps.
これだけ廃屋仕様だ。他はレギュラー仕様。

というか俺の言うベンチとはエンジン単体のいわゆるベンチテスタ。
あれ持ってるショップは珍しい。地元では一箇所しか知らない。
http://www2.comco.ne.jp/~hotstaff/benti.html

比較しなければ満足できないのかな？
確かに大きな買い物だからネガな部分は気になるけど
購入したということは他の部分が比較対象より気に入った
からではないでしょうか？
そこを大事にしてあげようよ。
自分も車もかわいそうだよ。

>>265
ダイナモメーター（動力計）をさわったことがあるのかあ・・？
アクセル全開で、トルク特性を測ったりしないんだよ。
その回転数（タイヤで計測する場合は、その回転数と減速比で
エンジン回転数を割り出す）のときのトルク特性をプロット
するわけ。
エンジニアリングを全く知らない、物理の初歩を知らない
評論家を鵜呑みにするなよ。

>>268
半分、ピンポーン！！

その意味は、どれだけ、フラットなトルク特性かということ。
負荷がかかって、回転が落ちたときに、ガックリとトルクが
落ちるエンジンだと、体感的には、トルクがないと感じるのかも・・・
でも、今のATミッションだと、その程度の差は全部吸収されて、
こりゃあ、ダメだというほどの差の出るエンジンはないと思う。

スバルのエンジンは低速トルクが全くない。
これは断言してもいいだろう。
その証拠に、信号からの発信ではスバル車は必ず他車（軽を含む）に
一歩遅れを取る。坂道発進などでは、１０ｍくらいは全然加速せずに
カメみたいに進むから面白いよ。
まあ、セルモーターの力で発信させてるという噂もあるくらいだからね。（ｗ

よーく観察してみてくれたまえ。

>>275
信号から普通に発進するのが遅いから
エンジンに低速トルクが無いというのはちょっと・・・。

運転手によるでしょ？
ＧＴ−Ｒだってゆっくり発進する人はいるし・・・。

>>276
１台や２台見かけたという話ではありませんよ。
高回転でクラッチを繋いでる場合を除いては全てです。

ターボ・ＮＡ問わず出足はワンテンポ遅れる。
低速トルクがないから、流れにちょっとの間はついていけない。

オレも気にせずに使うことが多いけど、低速トルクって言葉おかしくない？
低回転トルクでしょ？

>>279
いや、いいのです。もしかして、速度（車速）と勘違いしています？
この場合はエンジン回転を低速、中速、高速と呼ぶので。
自動車工学関係ではそう表しますよ。

下のトルク感の無さは、短いストロークのエンジンに軽いフライホイールが
原因と考えてよいのでしょうか。

PHASE2は低速のタルさは感じませんが、鈍感すぎでしょうか。

>>281
スバル水平対向エンジンの構造的欠点です。

>>280
回転速度って解って言ってるんなら良いんだけど、皆が皆そう思ってないような気がする。
高回転のほうは高速って使ってないみたいだからね。

ストローク増やせば低速出ると思う

>>284
なぜ？？？

というわけで、NAならばなんとか実用域のトルク感重視のセッティングで、
ターボは＋中速域からのパワー感を重視すればいいと思う。でも、水平対向は燃焼効率悪いし、VTECやMIBECみたいな特許持ってなさそうだし、
やっぱりとんがったセットにするしかないのかな・・・。まぁ、ボア広げればトルクは出ることは出るのだけど・・・。
作りのｲｲNA用の直４エンジンあれば問題は半分解決するのだけどね・・・。

低速とるくは日産ほど、悪くは無いよ。

>>278
通常発進で１テンポ遅れても全然かまわないのでは？

>>287
RB20DETﾃﾞｽｶ･･･?

スバルNAの低速トルクが非常に小さいという雑誌のテスト結果でも
かまわないから、具体的に出して討議してほしいね。
10-20,20−40,40-60kmの加速データとか・・・
全て、感覚論、一部のバカ評論家の一言の受け売り。
まあ、ここでそんなレベルを期待するほうが間違っているかも・・

>>1
>もしかしてトヨタ以上に糞なのは、スバルのエンジンじゃないですか？

その通りだな（藁

>>290
・・・感覚論って・・・フィーリングってかなり大事だぞ？
加速データなんて、アクセル全開で計るの？？体重違うだけでタイムなんて変わるぞ？
他の車と並べて0.01秒速い車を買うの？？アクセルの入れ方だって、人それぞれ。車の個体差もある。
もしかして厨房ﾃﾞｽｶ･･･?

>>292
で、どうなのさスバルのエンジンって
スバルのユーザーだったら、わかるだろ？

>>291
スバル車はダッシュ力でトヨタ（糞エンジン）に大敗ですよ。

>>294
比べてみたんか？厨房（ﾜﾗ

>>295
比べて見たのだ。（ｗ

>>294
ダッシュ力って、あ〜た・・・どこぞのガソリンのCMみたい。
まあ、たしかに3S-GTとかのほうが下のトルクが太い気がするのは事実だね。

ちゃんと試したんじゃない？ＧＴ３で（ﾜﾗ

AT車で比べるとトルコンのセッティングだけで大分違ってくる。

EZ(3000FLAT6)はものすごく出足が良いように感じるが、
トルコンのセッティングで稼いでいるんだとさ。

>>293
代車のNAは普通でした。良くも悪くも無し。なにも感じなかったってが本音。
ターボの方はやり方によります。ブーストかけなければまったり滑らか。
高回転からすぱっと発進すれば四駆も効いて文句の無いダッシュになります。
# クラッチに悪いですが。

あらら、NAが対象でしたか。
そういえばBOXERのNAは、代車のレオーネ以来乗ったことが無いなあ。

>>299
それでいいんじゃない？

>>292
フィーリングからの視点が必要なのもわかるけど
体感だけでは実際に速いか遅いかはわからないのでは？
０発進加速が遅いという話だって、
0-50mとかで他車と比べなくてはわからないし・・・。

普通は、
流れに乗れてない
↓
アクセルを多めに踏む
↓
流れに乗れる
だと思うけど・・・。（すでにアクセル全開というなら話は別だが・・・）

>>303
商用バンとか軽とかおばさんとかが混じってるのが一般道。
それ程の差があるとは思えないな。

>>303
フィーリングにが不満がないなら特に問題ないと思うよ。〔除・ビート。不満がなくても周りに置いていかれる・・・。）
0-50加速の測定なんて、アクセル全開での測定値じゃなかったっけ？そうでないと測定の意味がないと思うし。違ったらｽﾏｿ。
フィーリングがｲｲなら自分がアクセルをどれだけ踏んでるかなんてあまり気にならないと思うけど・・・。
それに必然的に流れに乗れていると思うけど・・・。要するに思いっきり実用域重視のセッティングに振ればいいんだよね・・・。

>>305
＞0-50加速の測定なんて、アクセル全開での測定値じゃなかったっけ？
＞そうでないと測定の意味がないと思うし。違ったらｽﾏｿ。
そうですよ。
スバル車は信号発進で必ず置いていかれるという人がいたので
じゃあ実際にはどうなのかと思ったわけです。
全開でも流れに乗れればいいわけでしょ？

私は流れに乗れないのはその車のドライバーの問題だと思いますが・・・。

2リッタークラスでアクセル全開でなきゃ流れに乗れないのは
フィーリングが良いクルマとはいえないような・・・。

>>306
もう寝ますけど・・。
低速トルク不足の車は全開よりも高回転で繋いだ方が有効だと思います。
明日からじっくりスバル車の発進具合を観察してみてくださいね。
特に坂道発進。笑えますから。
それでは。

>>306
ごく普通の道で、流れに乗れないことは無いでしょうね。
カミさんの実家のヴィヴィオでも、普通に流れに乗れてましたし。

というか、ヴィヴィオって侮れないですね。結構いい加速してくれます。

>>307
同意ですが、
スバル車が全開でないと加速しないかはわからないでしょ？
私も街乗り程度の試乗しかしたことが無いのでよく分かりません。
（別に遅いと思わなかったけど・・・）

>>307 >>310
インプレッサは全開くれてやると、もの凄い勢いで加速します。
買って最初の頃は、恐くて全開踏めませんでした、冗談抜きに。

>>311補足
C型のWRXです。念のため。

ターボはすごいよね。でも全開を何回かやるとだんだんパワー感が落ちてくる

>>311
そんなの他のターボ車も一緒です。
それでは。

ちょこっと半クラ当ててやる時間を長くするとか、バイク乗りではある意味常識でありヤス

>>307
そんなわけないだろ！頼む、ここの馬鹿どもの意見を
真に受けないでよ・・・。

>>309
同意。
彼女がヴィヴィオに乗っていたが、ＣＶＴの出来の良さが光っていた。
プレオも友人が乗ってるんで運転したことあるけど、ヴィヴィオのほうが断然出来は良い。
重ステの様なパワステも、例えばワゴンＲの様に軽いだけのモノよりも
少なくともオレは運転しやすかった。
唯一の難点はブレーキだな。

軽に載ってるＥＮＯ７も他の３気筒エンジンと比べると低回転での粘りが弱い気がする。
この前友達のアルトに乗った時あんまりアクセル煽らなくても発進できたし。
逆にそいつが俺のヴィヴィオ乗るとエンストした（ｗ

でも動き出せば問題無いけどね。
Ｓ／Ｃのおかげで低回転からでも加速して行くし。
まあ加速感ならワークスの方が良いけど。

>>315
四駆でそれやるとクラッチがお亡くなりになります。
# タイヤが吸収してくれないのでクラッチにいくのです。
回転を上げずにやさしくつなぐか、すぱっとつなぐかですね。

カタログ数値だけ見てグダグダ言うバカ
カタログ数値なんぞあてにならんと翻し
またカタログ数値マンセーに鞍替え

仮にも２リッターのエンジンを挙げて、「低速トルクが無い」などとのたまう
輩は頭がどうかしているとしか言い様が無い。

しかも発進でコンマ数秒出遅れたくらいで、「あの車は低速トルク不足」と
言い切るキティガイもいる。

俺はMR-2(3S-GTE)からWRX STIに乗り換えたけど､低回転のトルクが不足しているように感じる。
4000回転以降の爆発的なトルク感がそうさせているのかもしれない。
発進時は3500-4000回転くらいで２速にシフトアップし､
その他のシフトアップは3000回転位でするとすんなりとつながるようになった。
MR-2のときは3000回転までまわさなくてもそれなりのトルク感があった。

走るのにてこずるほど不足してるわけじゃないだろ！ホットケ！

>>323 走るだけでいいならそんな車のらねーよ。

例えばランエボとインプ。
下からモリモリとトルクが出るエボは加速も速いし、ゆったり運転してもそれなりに速い。
たいしてインプは速く走ろうと思えば、エンジンの癖をつかんでいかに高回転をキープする
かにかかっている。
一般道の運転でもそういった差が顕著に出るよね。スバル車は全体的にトルクが細いので
発進や渋滞は苦手。そんなこんなでストレス溜めて、市街地をアクセル全開するもんなら
単なる直線番長だし。大変だあね。

マジレスですが、長くてごめん。
スバルを見ていると、日産とイメージがだぶる。
かつての日産（50年代〜60年代、それ以降は日産に乗るのやめたからわからないが）
は本当に井の中の蛙で、売れてはいたが、実際は動力性能的には他社に後れをとっていた。
（あるディーラーマンからも聞いたが、他社研究は全くと言っていいほどやっていなかったよう）
私もサニー（Ａ型？）とかブルーバード（Ｚ１８型エンジン）に乗ったが、馬力が全くなく、
発進では軽にもおいて行かれた。
全く詐欺のような車を売っていた（ディーラーマンの話）。
仕事でカローラに乗ったときは、走りも内装もボディのしっかり感もまるで違うので驚いた。
それまで日産ファンを自称していたが、現実を知ってからは日産は一台も買ってない。
その後日産はデザインでも失敗を重ね、販売力が落ち込んだ。

スバルの偉い人が、レガシィのフルチェンジの時、「ライバルとする車はありませんでした」
とたぶん強がりで言っていたが、もしも本気で言っているならば、日産と同じ道を
たどりそうな気がしてならない。
だからといってどうってことないが、井の中の蛙にだけはならん方がいいだろうな。

>>325
さすがに一般道や渋滞の発進で苦労するタイプの苦労は無いですな。

フルアクセル時のタービンのツキと言うか、低い回転からのトルク感はエボ
の方が１ランク上です。ただ、どちらも馬鹿げた加速で、一般道ではヒンシュ
クものの比較ですね。

>>327 追記
ただ、ことさら優れていると強調する気もありません。
# 低速からのピックアップは我がH2年エスクード(82PS)に間違い無く負けます。
街中で使うには旧エスクの超ロングストロークエンジンは活発ですてき。
インプは不満が無いと言うレベル。いい車は他にいくらでもあります。

ただ、ワインディングや高速を走らせると評価は逆転する訳で、ここから先は
ユーザーの嗜好と使用用途とご予算です。

>>328
なにげにエスクは超ロングストロークと書いて、心配になって調べたら
内径75mm X 行程90mmだそうな。すげー、さすがは1600CCで82PS！！
長い坂はトラックと勝負だけど、一気に3000回転まで行く所はすてき。
# コンビニと通勤と林道はエスクのが好き。ドライブはインプが好き。

>>327
インプレッサで一般道をフル加速したら、かなりヒンシュクものですね。
俺も普段は静かにゆっくり走らせてます。

＞発進や渋滞は苦手。
君が苦手なだけ。

んだんだ。下手は車に乗らん方がええだ。

>>292
＞・・・感覚論って・・・フィーリングってかなり大事だぞ？
もちろん、大事だよ。しかし、その人それぞれの感覚にバラツキがあるから、
同じ物差し（数値データ）で比較しようというわけ。
とろとろ、走るおばさんの感覚と、車オタクの感覚が同じすごい加速って
比較してもしょうがないよね、わかる？

＞加速データなんて、アクセル全開で計るの？？体重違うだけでタイムなんて変わるぞ？

加速データの測定もわからないで、発言するなよ。
一番、加速力がでるのは、空気抵抗を考えに入れなければ（低速の加速を
問題にしていると思われるので、ここでは無視できる・・速度の自乗に
空気抵抗は比例するのだよ）、最大トルクのところで、アクセル全開に
したときだね。これは、フラットトルクという前提での話。

他の車と並べて0.01秒速い車を買うの？？アクセルの入れ方だって、人それぞれ。車の個体差もある。

10kg程度の体重の違いで1トンの車の加速データに差が出るかあ・・？
小錦と35kgロリータだったら、差が出るだろうけど。

＞もしかして厨房ﾃﾞｽｶ･･･?

まともな人間になりたかったら、その言葉は使わないほうが
良いよ。その人間のレベルを判断されるから。

それと、ここで発言している連中、アクセルを低速から踏み込んだときの
過渡特性と静的なトルク特性を勘違いしているように思う。
踏み込んだときの過渡的な加速特性は、その瞬間にどれだけ、濃い燃料をシリンダー
に送り込めるかということにつきるんだよ。燃料噴射以前のキャブ時代の
ウェーバーやソレックスはその瞬間に度ドバッと加速ポンプが働いて、
ガソリンをドバっと送り込むわけ。
ＳＵキャブだったら、ダンパオイルの粘性抵抗で、一時的に濃い混合気を
送り込むわけ。
しかし、それをやると、すごく良い加速性能＋感覚を得られても、排ガス特性、
市街地燃費は最悪になるわけよ。
今のインジェクションのエンジンはどれも排ガス特性、燃費を考えるから、
そんな特性にはしてないわけ。つまり、体感的なドライバビリティを
多少は犠牲にしても、燃費、省エネを考えている訳よ。
それが、気にくわなかったら、ＲＯＭをチューンしてもらうんだね。
ドライバビリティと燃費を両立するのは難しいわけ。その原理を
理解してないんじゃないの？

>>266
：超大福餅
＞こんなものもさっぱりあてにならん。
それなら俺もメーカーや雑誌関係者、レーサーその他いろいろな人を知ってるがそんな物引っ張り出しても無意味。

誰を知ってるの？

俺は、ＣＧのＭ氏、ＣＧの創立者の一人　Ｋ氏から直接聞いたんだけど。
しかも、そのデータは、３〜４年前のＣＧのジャイアントテスト＋Ｋ氏のコラムにも
公表されているんだけどね（少し時間をくれれば、ここにそのまま、書いてやるよ
・・・それとも、最近のそれを覆す公表されたデータがあるので
あれば教えてほしい。

結論としては４割引が当たり前ってことでいいんじゃねーの。

測定的には４割引でも実効値は４割増ということで手を打とう

>>335

すばらしい・・・それだけ、値引く車が日本に存在するとは．．．(rire)

ちゅうか馬力だけでエンジン語るのもおかしいし、
低回転トルクだけでエンジン語るのもおかしいし、
エンジンだけでクルマ語るのもおかしいし、
乗ってる人間が満足ならそれで良いんでないかい？

>>338
それが解らない、厨房がおおいからね

低速トルクの少ないスバル車は、はっきり言って交通の邪魔になります。
とっとと改良版出して下さいよ＞スバル

>>340

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/09/20 19:00 ID:Vau9LQOU
俺は、いろいろメーカーのエンジニアも、CGの一部の人間も
知ってるけど、スバルのNAが他と比較して低速トルクがない
なんて話が本当かどうか聞いても、みんな聞いたことが
ないって、首を傾げるばかり。
そこで、いろいろなメーカーの車に乗ってきた自分の
実体験も含めてどうも納得できないので、NAの2リッター
エンジンのデータを調べてみたら、
最大トルク　　　　最大出力
Subaru EJ20 20.0kgm/3200rpm. 155ps.
Toyota 3S-FE 18.5kgm/4400rpm. 135ps.
Mitsubishi 4G94 18.7kgm/3500rpm. 135ps.
Honda F20B 19.0kgm/5000rpm. 150ps.
Nissan QR20DE 20.4kgm/4000rpm 150ps.
となっていて、NissanのQRと比べると、やや最大トルク値こそ
ほんのわずか、負けるけど、20kgmのトルクを3200rpmという
他と比較すると一番低い回転数で出すエンジンということが
わかった。つまり、低速トルクも十分にあり、最高出力も一番
でる物だということが良くわかって、自分の結果と合致したので
納得したよ。
まあ、プラグをボッシュのブループラチナに交換しただけでも、
すごく差を感じるけどね。

>>264,341
プラグ交換だけで凄く差を感じるとは羨ましい体質ですね。（ｗ
オレはそこまでブラシーボ効果が出ない体質なのでスバル車はダメっすね。
あと、スペック表持ってきて論破しようとするのって、ここじゃ嫌われますよ。

ちなみにオレも日替わりで違う車に乗ってるけど、スバル車の低速トルクの
無さには正直、閉口してます。

ﾌｰﾝ

スバルだけはハイオク仕様だけどね。

という同じレスをつけたり…

>>342
スバルは低速トルクが無いと言うより、
フライホイールが軽いとかじゃないの？
で、どのスバル車に乗っているの？

私はレグナムＳＴ(1.8L)の低速トルクの無さには
日々閉口していますが・・・。
4G93(GDI)18.2kgm/5000rpm 150ps/6500rpm
低燃費を売りにしていて、
なんでこんなに高回転エンジンなんだ？？？

>>344
こっちなら満足？
SUBARU EJ20 19.0kgm/3200rpm. 137ps/5600rpm
一応言っておくけど、私は264さんじゃないよ。

ガソリンでパワー上がると信じてるバカもいるようだね（ォﾌﾟ

＞あと、スペック表持ってきて論破しようとするのって、ここじゃ嫌われますよ。

＞ちなみにオレも日替わりで違う車に乗ってるけど、スバル車の低速トルクの
＞無さには正直、閉口してます。

説得力ないカキコはここでは厨房扱いされますよ

>>333
>踏み込んだときの過渡的な加速特性は、その瞬間にどれだけ、濃い燃料をシリンダー
に送り込めるかということにつきるんだよ
　水平対向エンジンはそうやるときれいにガスが燃焼してくれないみたいです。
もちろんメーカーは頑張ってて、１０年前のエンジンよりもぐっと性能は上がってます。でも、世界のメーカーが研究を重ねまくっている直４とかに比べるとやはり、ミートの瞬間のトルク感が少なく感じるみたいですね・・・。
だからこのスレでいろいろ意見が出ているのでは？
・・・まぁ俺はこの特性はこのエンジンの特徴でいいと思う。いやなら三菱のターボ車にでも乗ればいいことだしね。

>>345
旧レガシーN/A2.0L、GT
現行レガシーN/A2.0L
旧インプ　N/A1.5L、WRX
現行インプ　N/A2.0L、WRX
フォレスター　N/A2.0L

ってとこでしょうか。

レグナムの1.8も乗ってます。
確かに低速トルク無いですね。でも、これは特別。
スバル車以外でこれだけ低速トルク無い車は珍しいですよ。
車重に対して排気量不足と言いたいけど、言い訳だよね。

>>349
旧インプWRXのターボ乗れば？

レグナムがダメなら簡単に追い付いていけるS15NAはなんなんだ（ってーか友人のS15 specSとダッシュ勝負してイーブン）

>>350
でも、初期型乗られて「ほら、低速が無い」と言われるのもシャクだなあ。
どうせなら、新型のGDAに乗ってみて。とても良い感じだよ。

>>349
下位グレードばっかり乗ってマゾか？

しかしワゴソRターボともイーブンなのが気になる

低速トルクが細くて乗りにくいとかいうヘタレは、別の車に乗ればいいじゃんよ。
っていうか、ディーゼル車にでも乗れば？(藁

>>355
っていうか、発進が苦手ならＡＴ乗れって
無理スンなよ

>>356
ディーゼルのＡＴ車で最強か？(藁

出足で軽ターボに勝てるクルマの方が少ない気がするが。

WRXってターボ車って意味じゃないの？

>>359
先代はWRX＝ターボだね。
現行はWRX＝セダンだよ。

すんませーん違ったみたい。

男でも『ヘタクソ』が結構いるとわかってうれしい（マジで）
大排気量のＡＴ車乗りなよ〜

>>360
ありがとう

　

き、きたぁ〜〜〜。あがってぇえ〜〜〜、きぃ〜たぁ〜ずぉぉお〜〜〜！

ディーゼル並みにトルク感のある水平対向という方が不自然だよ。
ビーンと飛行機みたいに3000rpmぐらいでコンスタントに回転維持するような使い方
だと水平対向は最高だと思う。
ＷＶバナゴンに乗ったことがあるが、アンダーパワー気味の水平対向で高速道路を
流すのは、飛んでるみたいでなかなか楽しかった。
そのためにも良いＣＶＴと組み合わすべきなのだが、横置きＦＦ用では流用できそうもないし
コスト的に無理かな？

>>345
レグナムのそのエンジンと同時期のレガシィは

19.0kgm/4800rpm 155ps/6400rpm

だよん。

ちなみに同時期のＧＤＩに対抗するスバルのリーンバーン２�gのスペックは、

18.0kgm/4400rpm 125ps/5600rpm

もひとつおまけに新型レガシィの実測はこちら↓

http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000221&cnamID=00000067

136.8ps/5990rpm　17.5kgm/4720 rpm

３６９に追記すると、
しかも2000rpmまでは事実上加速しないときたもんだ。

これでもハイオク仕様。いかにふざけたエンジンかわかるだろう？

>>370
だから、四駆のシャシダイ値をネット値と比べて何の意味があるんだ？
いい加減、厨房的発想の馬鹿な書き込みはやめとけ。

あとな。2000回転以下で十分、町中で走れる。しらねーなら、これから
しっとけ。どうせ、Webに掲載されてるレビューのいい加減な記述を信じ
てるだけなんだろけどな。

シャシー台信者って工場の外には出ないからいいんです。

４ＷＤを計測できるローラー式のシャシーダイナモって、そんなにあるのかな？

>>371
あの〜
実際に乗ってみたけど、２０００回転以下じゃ全然走れないです。
あっという間に空荷トラックに置いて行かれますよ。

>>374
激しく同意。>>371は実際乗ったことはないんだろう。

>>374
2000回転以下で走る、ということと、
空荷のトラックに置いていかれる、ということは
どういう関係があんの?
そんな話はしてないように見えるが。

>>376
確かに２０００回転以下でも「走れ」ますけど、「加速」はしません。
そういう事です。ただし、急勾配に差し掛かると「走れ」もしません。

シャシダイってローラーの上で駆動輪を回してるだけだぜ。
補正とか、いい加減な店だとネット馬力を上回るらしいが。
スバルの４ＷＤ車はどうやって測ってるのか知らんけど。
ダイノならもっと差が出るだろうね。

ネット値ってのはエンジンにミッションやデフ、マフラー等を装着して
ベンチで計測してるんだろ。１０基ぐらい計測して、その値を四捨五入だか
何だか適当にまとめて運輸省に届けてるだけだろ。

状況によりけりだが、簡潔に「走れない」と表現するのが正しいよね。

>>371
あの〜先にスペックで話してきたのはスバヲタの方なんですが。

だからあ、スペックに騙されてるバカがいるからいろいろ出してんじゃん。
低速トルクがないって言うのにカタログのネット値出してきたのはスバヲタだろ？

んん？そうかな。うちはATだから？

いずれにしろ、別に不自由はないんだがな。ファイナルが高めではあ
ると思うけど、エンジンの特性として2000以下が極端にダメとは思わな
いが？別に他の2000NAと比べて特に悪いとも思わない。
ただ、四駆に1.5トンのボディの組み合わせに対して、あのトランスミッ
ションのセッティングでは、少々元気さがスポイルされるとは思うが。
それでも、文句がたくさん出るほど悪いわけじゃない。

加速だなんだと言うなら、最初からスポーツエンジン乗った車買うだ
ろ。

>>380
かぶっちゃいました(笑)

>>380
じゃぁ、相手にしなきゃいいんじゃない？
相手にしたら、君も立派な厨房だ。

>>382
いちおうスポーツエンジンという位置付けらしいよ。あのへっぽこエンジンも。

>>382
実用エンジンならもっと低速トルクがあって然るべきだと思う。

>>381
低速トルクがないと感じる理由には

・エンジン特性としてピーキーであるため、最大トルクに会わせてトランスミッション
を設定すると、どうしても低速域での元気がなくなる

・燃費性能向上や高速巡航時の快適性向上のため、車重やエンジン性能に比して、
ファイナルのギア比を上げすぎている。

・低域の過渡特性が悪く、実際の街乗りで、スペック通りのトルク感を感じられない

などの理由があるだろうが、レガシィの場合は2番目じゃないかと思う。うちはATな
ので、この問題はほとんど関係ない（トルコンのおかげ）。

>>387
スバル車乗るのならAT以外はダメですね。
ディーラー行ってもMT車は勧められません。
ATでも他車に比べたら・・・ですけどね。

＞・低域の過渡特性が悪く、実際の街乗りで、スペック通りのトルク感を感じられない

でも実際低速トルク云々言う人って、トルク曲線とか馬力曲線とか気にして走ってる
なんてことは無いと思うよ。

レガシイのＭＴが坂道発進しにくいのは、こういう原因があったのか。

ファイナルのギア比が？？？
100km/hで3000rpm弱だぜMTは。わかって言ってるの？？？

>>389
もちろん、それはわかっているけど。書き方が悪かったな。
フルアクセル当てて飛び出すような状況では、きっちりトルクも出ている
けど、通常の街乗りでハーフアクセル以下で走る状況では、あまりフィー
リングが良くないエンジンってありますよね。
EJ20はそういう感じではないなと。EJ20も色々あるから、全部をひとつで
は言えないのだが。

>>390
坂道発進しにくいなんていう奴は素直にAT車に乗れ(爆

坂道発進しにくいなんていう奴は素直にスバル以外に乗れ(爆

>>393
>>390を援護しちゃいますけど、他社のMT車は全然坂道発進楽ですよ。
なにも苦労して車に乗る必要なんて無いと思います。

結論は>>369-370でいいな？

>>396
良いです。

>>396
賛成！

どうせスバヲタは後でごたごた言ってくるんだろうけど、
おれはもう落ちるよ。

４００！

粘着！

どうせアンチは後でごたごた言ってくるんだろうけど、
おれはもう落ちるよ。

なんでアンチスバリストは昼休みに多いの？

>>374
そりゃ2000回転以下限定じゃ、どんな車でも空荷トラックに置いていかれるだろう。
空荷トラックって速いよ（ｗ

俺が昔乗ってたＢＤ５（前期形）ＲＳやたら遅かったのは、そういうことなのか．．．

一連のレスを見て

「低速トルクが無い＝駄目エンジン」って言う単純な思想に笑えました。

>>406
その上、上も伸びないから、クソ扱いしてるんじゃないの？

荷台車無しトラック（牽引車）なんぞごときには簡単について行ける俺のレグナムも
何故かレガシィRSには負けるんだよ。
出足は一緒、追い付きも離れもしない。が、高回転になるにしたがってジワジワ離される。
ワゴンTS-Rだと勝てるんだが。

＝結論＝

レガスィ２８０馬力＝１８０〜２４０馬力
ＮＡエンジンは、１５５馬力＝アンダー１００馬力
おまけにヘッドからはオイルがダラダラ漏れてます。

>>409
なにsageでコッソリ書いてるんだよ（藁

>>409
何書いてるんだか。無知丸出しだな。
馬力さば読み度で言えば、トヨタの方がずっと有名だろ。

まあ、トヨタヲタのレベルが分かるが
相変わらず低いな。妄想と先入観だけが強い。

>>411
だからさ、ネット値とシャシダイ値は違って当然なんだよ。
ほんとにバカだな、おまえら。

2,000rpm以下でも加速すると思うけど…2LNA。ついでに、その辺の排気量の
車をその条件に限定したら、流れよりやや遅くなるのは当然かと。

低速トルクねえ…コルベットなんか良いだろうなあ。

>>342
坊やは、プラグの熱値のことを知らないようだから、おじさんが
説明してあげるよ。
20年も前に出版された本で、（執筆者は初代、ホンダＦ−１の設計
エンジニア兼初代監督だった中村良夫さん）、グランプリ（山海堂）
によると、プラグをＮＧＫでテストを開始したら、異常に燃費が悪く
何が悪いのか、最初は解らなかったが、あるとき、それを米国製の
チャンピオンに変更したら、２０％近く燃費が向上して、低域トルクが
向上し、中域の加速が良くなった・・・とある。
最初にその本を読んだときはは、そのことが信じられなくて、
本田の和光研究所に行っている友人に聞いたら、プラグの熱値の幅を
広くすることは、プラグにとって重要なことで、日本のプラグは
信頼性、耐久性、製品の均一性は優れているんだけど、コールドタイプ
でも、ホット側への性能をどれだけ、広く兼ね備えるか、性能を
ワイドレンジにキープするという点で、海外のプラグに劣っている・・・
という話だった。
その後、日産のやつにも聞いたら、同じ回答。
そういう意味で、なるべく、レンジの広いプラグを使うのは、
意味があるのだよ。
低速を重視するならば、ホットタイプを、
使うと低域での加速特性は良くなるということなのだよ。
つまり、、ＮＧＫの6番を使用していて、高回転側が良くて、
低速が悪かったら、5番に変えると良くなるわけ。

そう言えば、ずいぶん昔の日本グランプリで、ポルシェ９０６（生沢徹が
ドライブ）がスピンして、それに日産−プリンスのＲ３８０（高橋国光
がドライブ）がそれに巻き込まれてスピン。両者ともエンジン停止した
けれど、熱値の広いボッシュのプラグを使用していたポルシェは直ぐに
エンジンをスタートできたのに、ＮＧＫを使用していたＲ３８０は
エンジンがなかなか始動せず、結局レースを失ったこともある。

坊や、少しは、利口になったかな・・・・

>>414
レガシーＧＴのプラグをボッシュのプラチナに変えたけど
全く体感できませんでした・・。

ＣＧの終わりのほうのページに、
４０ｋｍ−８０ｋｍ／毎時のＤ固定での加速データ
の実測値が載ってるよ。２リッターのＮＡのセダンの
データを見ると、どれも４．５秒から５秒の間。
つまり、どのメーカーもどんぐりの背比べ。
実用レンジでのトルク特性で、スバルが劣っている
わけでも、他の特定のメーカーが特別に優れてわけでも
ない。

スバル社員から実際に聞いた話

カタログ２８０psのレガシィ：
ちゃんと出てるのは１０台に１〜２台。なかには２４０psなんてのも
ある。でも、１８０psってのはウソ。
２４０psでもＮＧにはならない、そのまま出荷される。


でもまあ、トヨタでも日産でもホンダでも、カタログよりも
出力でてなくてもそのまま出荷されますよ。
「基本的には動けばいいんです（メーカー）」

なんでスバルがこんなに叩かれるんだろう？
俺はC型インプレッサに乗ってるけど何の不満も無いよ。
べつに周囲の流れに置いていかれることもないし。

>>417
パワー特性なんて、そのときの気温、湿度、気圧によってえらく
変わるからね。
冬で気温が低く、気圧が高くて、湿度が高いと有利。

>>418
トヨタヲタの陰謀さ。
トヨタ馬力の腹いせにスバルを攻撃してるだけ。

>>420
ゴメソ、よくわからん。
トヨヲタってのはトヨタのヲタクだというのは分かるが、なぜわざわざ
スバルを標的にする必要がるの？

2000回転以下で待ち乗りしてる俺は達人

万年業界最下位のｽﾊﾞﾙが何でトヨタを目の敵にするのだろう？

しゃあぁぁぁ！きたきたきたぁぁぁ！！
涼しくなってきたのでブーストの掛かりが良くなってきたぁぁ！！

>>422

さっき注意して乗ったけど2000以下では乗りにくいわ！
マターリ乗って2700回転くらいが快適だったよ。

で、好きでインプレッサに乗っているのに、何でアレコレと
水平対向エンジンの悪口を言われなきゃならんの？

>>425
それは禿同。
でも2000以下でまったり走ると満タン500ｋｍ走るよ、燃費節約

で、好きでＲＸ−７に乗っているのに、何でアレコレと
ロータリーエンジンの悪口を言われなきゃならんの？

>>427
カメみたいな走りで、社会の迷惑になるからやめた方が良いよ。

>>426
君が好きでも社会の迷惑になるよ。

>432
そら、あんた。車種構成絨毯爆撃のトヨタが唯一勝てない車があるからでしょうよ。

インプレッサ乗ってるけど、エンストしやすい。
発進の時に、クラッチを傷めないように気をつけるから、1500回転以上で
繋ぎたくない。でも、アクセルを開けないとエンストする。
いったん繋がれば、7000回転まで一気に吹けるから速いけどね。
癖の強いエンジン＆車だよ。

>>432
ボロい車ですな。

>>429-430
あんたさぁ、典型的なアンチの煽り方してるけど、カメみたいな走りって
どんな走りよ？あんた免許持ってる？

>>434
スバル車的な走り。
とりあえず前にスバルが居ると邪魔なんです。
昔レガシー乗ってたからわかるけど加速遅すぎ。

>>435
どれぐらい昔よ?

> スバル車的な走り。

それじゃ判らないって

のりこなせてなかっただけだったりしてね。
あ、オレはスバルマンセーじゃないよ別に。

>>436
先々代ですね。
スバル車嫌いなわけじゃないけど、とりあえずあの非力なエンジンは
どうにかして欲しい。
特に発進加速は辛い。置いてけぼり食らう。

スバルでひとくくってるあたりイタイ
スバルといったって車で全然違うじゃん。
スバル的走り？？(ﾜﾗﾀ

>>440
２ＬはどれもＥＪ２０じゃん。

サンバーもか？

>>425
そりゃそうでしょ。ちょうどブーストかかる頃じゃない？

以下，誰に言うとでもなく。
俺の記憶では，乗りにくい車なんて生涯で教習車ぐらいだったが。
まぁあれはわざとクラッチをナーバスにしてあったようだけど（笑）。
それでも慣れりゃ普通に運転できたよ。
もはや市販車で乗りにくい車なんて無いんじゃない？
特に自分の車なら，当然のごとくすぐ慣れるよね。

>>442
サンバーは最高のマシンです

万年業界最下位のｽﾊﾞﾙが何でトヨタを目の敵にするのだろう？

>>445
目のかたきにはしてないと思われますな。
追従して対抗車種作る程の余裕は無い気が.........

>>445
今のトヨタにレガシーを超える車は造れんだろう(ﾜﾗ

EJ20つーたって、昔と今じゃぜんぜん違うエンジンじゃん。
先々代レガシィのターボって水冷式だったよね。確か。

>447
>今のトヨタにレガシーを超える車は造れんだろう(ﾜﾗ
カタログ数値上でレガシーを越えたクルマなら作れるぞ！（藁

>>447
今のスバルにセルシオを超える車は作れんだろう（ﾜﾗ
今のスバルにソアラを超える車は作れんだろう（ﾜﾗ
今のスバルにエスティマを超える車は作れんだろう（ﾜﾗ
今のスバルにマークIIを超える車は作れんだろう（ﾜﾗ
今のスバルにカローラを超える車は作れんだろう（ﾜﾗ

>>450
絶対無理だね。
トヨタにレガシーを超えた車は作れるけど。（作ろうとしないだけ）

>>450
妙な煽りに反応しない事。
>>447がスバルファンで無いと仮定すると「してやったり、大笑い」で
まんまと引っかかってますヨ。

＞４４７
いや、そこしかないから！

自分はFFから四駆乗り継いでるからインプには縁がなかったけど
おもしろい車だと思うし、実際乗り手にはまればかなり速いよ。
あれ、全然関係なかった？

>>454
あの〜
乗り手が良ければカローラだって速いんですけど・・
インプ面白い？俺は面白くなかった。

>>455
あー違う違う、そういう意味じゃなくて車との相性ではまるってことです。

上手い人が運転すればという意味じゃないですよ。
何度もすんません、言葉不足で

つまり、スバルもホンダ同様低速トルクスカスカの糞エンジンしか作れないメーカーということでいいですか？

>>458
意義なし
それとルックスもな

>>458
2.5は逆に低速しかありませんが何か？
ほぼ全域で最大トルクの80%以上出てるけど。

>>430
君が嫌いでも社会の迷惑になるよ。

>>459
どうでもいいが、ちゃんと「異議」と書いてくれ。
違った意味にとられかねない誤変換はみっともないぞ。

バカに注意しても空しいだけ

カローラが面白いとか、先々代のレガシーが遅いから今のレガシーは全部とろい
とか・・・相変わらずこのスレッドは楽しい。

貧乏人は物の見方が違う。

カローラ１．８Ｌはいいよね！おれはどうも電動パワステ
は好きにナレンナー

>>464
いやいや，以前乗ってたAE92セダンGTは結構よかったぞ。
相当いじったけど。
貧乏人なのは否定しない。ていうかそのとおりだが。

ほんとに乗ってる人間って少ないね・・・。

いつも発進で後ろの車をおいていきますが
なにか？

>>439
レガシーで発進でおいていかれるなんてどういう運動神経の人間が乗って
るんだろうねぇ。『オレはにぶいです！』で発表しているようなもんだ。
ま、２ちゃんやっているようなヒッキーだとそんなもんなのか（藁
テレビゲームとは違うんだよ？　わかったかボク？

>>469へたな文章だな。国語は苦手とか？

>>470
すみません、帰国子女です。

>>469
俺は置いていかれます。
といっても、発進時だけど。
反射神経は良い方だと思います。ボクシングやってたんで。
だからレガシーのレスポンスの悪さに苛立つことが多い・・。
つーか、あんた実際に遅い車を遅くないって弁護するなよ。

スバルエンジンと言ってもＥＪ２０しか無いんでしょ？

旧レガだが燃費気にして走ったらアルトワークスと
どっこいどっこいの加速しかしないが・・・
嘘つきマンセ〜やってる限り最下位がなにやってる言われても仕方ないわなぁ・・・
インプはそこまで発信加速遅くは無いが

>>473
厨房は来なくていいよ。

>47２
本来、車の発進はゆっくりするべきなんだよ。それがATが普及してから
バカみたいにダッシュする人種が増えたから置いていかれるような気が
するだけ。
俺はMT乗りだから、ロケットダッシュは絶対にしないし。

燃費が悪いって言ってるやつは、大半が自分の運転に問題があるはず。

>>472
ボクシングをやっていたら、誰でも反射神経が良いとは
限らない。あんたが世界チャンピオンだったら、少しは認めるけど。
車の運転は、頭の中での反射神経がかなり要求されるんだよ。
元フライ級のすごい世界チャンピオンだった、大場だって、首都高で
自爆事故で死んでいるんだよ。
4輪の運転は2輪より、頭が良くないとダメっていうのが
常識。
昔から良く言うだろ・・・
ボクシングはバカがやって、利口が見る。
野球は利口がやって、バカが見る。

レースじゃないんだから反射神経っていうより先読みの能力だと
思うんだが…

ちょっとアクセル煽ると後ろにいるスバル車が
興奮して飛び出してくる。
なんか速い車だと勘違いして乗ってるみたい。
邪魔だからスバルこの世から消えてくれ。

>>479
逆にちょっと後ろにつくと勘違いしてえらいスピードで
逃げてくヤツもいるよね
なんか速い車だと勘違いしたみたい

>>480
へボ臭ーエンジンしか売りのないスバルは
厨房相手の商売がお上手なのだね。

>>480
お前が気持ち悪いから逃げていったんだよ

>>482
ヘボ臭ー愛好者。

↑ｱﾌｫ発生中

>>483
ヘボ臭ーｲｲﾈ!!

ここでスバル叩いてる連中ってよっぽど嫌なことあったんだろうか？

>>486
>>479や>>480みたいな奴らがいっぱい居るからだろ。

スカGT-R　公称値280PS　実馬力320PS
フェラZ32　公称値280PS　実馬力250PS

>>488
うんこ野郎！

>>489
ちんこ野郎！

>>490
ヘボ臭ー野郎！

クィィィィイイイイン
キュルイィィィィイイイイイン

イカ臭ー野郎！

ここに書いている話が本当かどうか、今日、友人の
6年前の中古のインプレッサ1.6リッターのNAの5MTを
乗ってきた。
昔のどノーマルな1.6リッターNA、かなり、低速トルクが
ないんだろうな・・と思ってハンドルを握る。
2人乗車で4速1200rpm．からでも、フルスロットルしても
問題なく加速するし、5速1200rpm.でもＯＫ。
1速1000rpm.でクラッチミートして踏み込んでも、
問題ない。実用車として十分すぎる以上の加速性能。
3速1000rpm.からの踏み込んでもＯＫ。
ATミッションであれば、もっと低速ギアシフトされる
から、さらに問題ないと思われる。

ここの連中、何、戯言書いてるんだ！！
さもなければ、ATしか乗れない、運転の超下手くそ
なやつなんだろう。

>>494
あー、ハイハイ

>>494
ヘボ臭ー愛好者発見！！
嘘ばっかついてんじゃねーよ！！

>>494
インプに1.6ってあったのか？1.5か1.8の間違いじゃないの？

>>497
あるよ、っていうかあったよ・・というのが正解なのかな。
SOHCの４ヴァルブ。そいつがインプレッサの整備マニュアルを持っていた
ので、ついでに今日、見せてもらったら、WRXのエンジンとは点火順序が
違っている・・ということがわかった。２リッターターボは対向シリンダーの
同時点火はやっていないということがわかった。やはり、あのパワーで
同時点火をやるとクランクシャフトに対する負荷が大きくなるのかも知れない。
試乗ついでに一つ利口になった。

NAのボクサーはトルクはそれなりにあるよ
でも高回転型のＥＧをセッティングで低回転型にしてるからだろうけど
どちらかというとＡＴ向き
ぼ〜〜〜っとＭＴで運転できるほどの出来では無い
ま〜インプワゴン嫌いじゃないから乗ってはいるけどね。

らくらく♪５００げっとおおお！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧__∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（´∀｀ ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　 (ДT ；)　ちんちん擦っちゃった
　　　　　　　　 U　 ヽ
　　　　　　　　 .　〉 ﾉﾉ~
　　　 　　　　　　∪∪

ヽ(`Д´)ノ＿彡☆

>>500->>502　平和でいいね。

漢が平和なんぞで満足してはならん。
親ッ跳で満悦ヅラしててもナンだが。

>>503
多分あなたも平和です。

　8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/09/24 00:49 ID:ueN4OF8E
　みんなトヨタに呆れてるんだよ。

　25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/09/24 01:00 ID:ueN4OF8E
　どうでもいいじゃん！
　トヨタが叩かれる理由も充分あるんじゃないの？

>>505
ちょこっと粘着？

>>505　いつも暇そうですね。
何か趣味でも持った方がいいですよ。

>>506,7
ごめんな、今日は自分でも粘着だなぁって思うよホント。
まぁちょこまか厨房レスでトヨタ叩きしまくる君にはかなわんけどね>>ueN4OF8E

>>508　ヲタヲタ君は立ち入り禁止。
ここはスバルスレ。

結論としては４割引きでいいの？

>>509
ハァ？スバルヲタこそ去れや。ア？

>>511
スバヲタだろーがヨタヲタだろーが関係ないだろうが。
おめーこそ、どっか逝け

ｽﾊﾞﾙの車は石っころの上でも走ってろ。

>>513
石っころの上でも平気で走れるスバルは凄いね。

ハァー、トヨタにゃ真似できない。（インチキでもやらないと･･･｡）

そろそろまともな話しをしないのか？
ｽﾊﾞﾙスレはもう飽きたか、みんな？

結局スバル馬力VSトヨタ馬力の勝敗はいかに？

ん？どっちもどっち。

>>518
確かに・・

馬力の自慢とか大きいの小さいのとかって、結局自分の何の大きさがどうのこうのといってるのと同レベルだと思う。

トヨタとスバルは別に昔からエンジンに定評あるわけじゃないやん
ホンダ、日産あたりなら話は分かるが
三菱はエボのエンジンだけ真面目に作ってるね、それ以外はトヨタと瓦無え
車体も想定するオーナー層が違うだけやんけ
ヲタと評論家のためにレガとインプが出来てるわけじゃないだろに（ﾜﾗ

>>521
トヨタは定評あるよ。
2T-G、4A-Gあたりは評判の高いエンジン。
トヨタは、頑丈でよく回るね。
AW11の4A-GZはとても良いエンジンだったなあ。
10万km超えてもまだ元気だった。

逆に、昔の日産はタコなエンジンが多いです。
排ガス規制直後のLとか、最悪。昔乗ってたS130Zは遅かったなあ。
VGも決して誉められるようなエンジンじゃないし。
RBも初期のものは壊れやすかった。

ホンダはエンジンだけは昔から評判が高いね。
ZCは良いエンジンだったなあ。ワンダーシビックSiは速かった！
でも、ボディの剛性では散々な酷評を受けてましたね。
俺の乗ってたやつも、リアハッチがずれて開け閉めが渋くなったよ。

三菱は・・・所有したことがないので語れません。
ただ、ランタボは峠最強でしたね。鬼ッ速なラリーストがいっぱいいた。
あの人たちを追ってくと事故っちゃうね。

えと、トヨタ擁護的発言してますけど、俺は現在インプ乗りです。念のため。

２ＴＧ、４ＡＧってモロにヤマハじゃん。

でもハチロクの４ＡＧはレスポンスすごかったな。
アイドリングからレッドまで0.98秒で吹けたからな。
始めて乗ったときは、こんな大パワー扱えないと思ったよ。
で、慣れた頃にＴＤ０５タービンを組んだらスーパーエンジンに
なってしまいシフトアップが間に合わなかった。いつもレブらせてた。
それ以降の４ＡＧは乗ったことないからわからん。

おい丹波〜！見てるか〜？

インプに実際下りはかなわんね。ま、オレの車的にいっぱいいっぱいなわけだけど。
あの動き曲芸に近い。はまる人が運転すればバカっ速（にみえるﾜﾗ
意味わかる人にはわかる？
あの走りはオレはすげぇ好きかな。
街中での速い遅いとか、運転しづらいとかを語っても意味ない。
遊んでなんぼの車。
ちゃんと使ってないのに出足が遅いからだめとかいってるんだとするともったいないと思うよ。
つーオレはエボ1乗りす。

こんにちはでーーーす。ツインターボです。ちょっと教えてください。
スバルインプレッサで（ＭＴ車）クラッチを踏むと回転が下がりエンスト
してしまいます。（クラッチを切ったままだと）アイドリングでは正常なんですが・・・。なんでですかね?

この人覚えている人いますでしょうか？
某MLで有名になったスバヲタです
新車のはずなのにもう故障
さすがスバルですね

>>526
文章の前半と後半のつながりがよ〜わからん。

上がツインターボ氏の投稿内容で、下が自分のコメントと取ってください

>526
意味不明な文章の上に
なにが、故障?　さっぱり訳がわからん.
スバルが悪いと言いたいみたいだが、引用した文章がこれじゃ、
説得力無いぞ.

つーか、>>526>>528まず文章力付けてからにしろよ。
煽りににしても非常につまらん、つまらなすぎて非常に不愉快だ。
>>526>>528逝って良し。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2001092506APafgan_b.jpg
らしい

>スバルインプレッサで（ＭＴ車）クラッチを踏むと回転が下がりエンスト
>してしまいます。（クラッチを切ったままだと）アイドリングでは正常なんですが・・・。なんでですかね?

何か意味が通ってないような…意訳すると、ギアを繋いである状態からクラッチを踏むと、
そのまま回転が下がってエンストしてしまうが、そこからエンジンをかけ直すと別にエンスト
するでもなくアイドリングしています、って事？
そうだとしてもよく解らない症状ですが、あるんだったらあるんでしょう。
で、その後の故障の原因は何だったんですか？

それリコールでしょ

全域低性能レガシィ

最近つまらねーな

レガシィでそうそう盛り上がれんだろ。

煽りもマンネリ化してるからな。

>>537
相手がスバルだもんな。
売りはレガシィだけなんだから、話はすぐ終わる。
気合い入らんよ。

ま、結論は４割引が当たり前ってことですね。

富士重工のエンジンは、松根油推奨です。

>>539
承認します。

早く結論付けたがるのは長引くと論破されるからなんだってね（ﾜﾗ

>>542
もう飽き飽きしただけ。
論破したけりゃやりなよ。俺はどうでもいいよ。

マブチモーターと、どちらがパワーありますか？

けろんぱ

で、負けたりID制になった途端に「飽きた」
１、飽きてる割に沈んでるスレ覗く
２、人には具体的具体的言いながら自分が具体的なもの出せない

結局は負け犬のタワゴトなんですよ（ﾌﾟ

>>544
マブチモーターです。

で、負けたりID制になった途端に「飽きた」
１、飽きてる割に沈んでるスレ覗く
２、人には具体的具体的言いながら自分が具体的なもの出せない

結局は負け犬のタワゴトなんですよ（ﾌﾟ

スバルは元々負けてるし（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾉﾌﾟ

負け犬君だ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾉﾌﾟ

スバルヲタだったら５５５番ゲットしろよ！！！

５５５の奴はおもろいカキコしてね！

３割引のトヨタより明らかに低いんだから、４割引ってことでいいじゃん？

５５３！

_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |´ー｀|　　　　　　（´∀｀）....ﾖｶﾀ ｶﾐｶﾞｱﾀｰﾖ
　 ＾＾＾＾＾

_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 | 555 |
　 |´ー｀|　　　　　　....（;´Д`）ｲﾔｧｧｧｧｯ

>>554　５５４ですよ

やはりスバルスレッドだったか・・・・・

もう５５５なんて流行んないよっ！

いつまでもスバルスレッドにしがみついて、煽りレス入れてる奴って、頭悪そう。

いつまでもｽﾊﾞﾙ車にしがみついて、ﾄﾞｺﾄﾞｺ走ってる奴って、頭悪そう。

↑　サゲで煽るようになっちゃ人間として終わり。

↑　ドコドコ五月蝿いよ。

川で流れてもドコドコいいますか？

放置ｽﾚだってのに、ほんとｱﾝﾁも暇人やね(藁

４割引とは言わんが低速トルクなんとかしてくれ、、、

>>565
上で繋げ

で、クラッチ逝かれる

ｳﾏｰ!!

ＮＥＷインプにエンジン回転警告音なんて必要なのか？？

正直、お食事マッスィーンは必要だと思う。

「ラーメン食いたい」
↓
グローブボックスの中からラーメン登場
「ウイーン」
↓
「今日のは小龍軒のか」

>>567
そんなもの付いてるのか？
ロータリーエンジンの猿真似だな。

ＡＶ観て寝るぜ

555
↓
)))

別スレに書き込みたいのでID変えて
で、また煽りにご登場するため再度繋ぎ直しってーのがお約束。

すば〜る、すばるのふじじゅーこー

>>567
ロータリーは回せば回すほどエンジンの振動が無くなっていくから必要なのに、
インプは・・・・・・

エンジン回転警告音ではなく、エンジン回転警告灯とでもいうか。
F1でヒョンヒョロ〜と点いてるアレみたいなやつですね。
そもそも、付いているのはSTiのみだし、競技ではあると便利、という事もあるのでは？
公道ではあまり意味はないでしょうが。

>574
そう言う意味でついてるわけ?
メーターを読む手間を省くのと、レブらせないように警告する為の物じゃないの?

ロータリーだからって言うのは関係ないんじゃないかな。

>>576
STｉ乗るくらいの奴はエンジン音でシフトタイミング
はかって欲しいものだな。

何でインプレッサなんかにレブ警告があるんだろう？
そんなに速いのか？

>>578
速く見せる為に決まってるだろうが

>>575
音が小さいから競技で使うには無理かもしんない。全開でうるさいし、ヘル
メットするしね。回転警告するならマブしい位のライトがいいと思う。
それと思っているより低い回転で鳴る（調整できるのかな？）。
意味があるか？　って言うと疑問だけど雰囲気としてはいい。
コスト的に高いもんじゃ無いと思うし.......

＞メーターを読む手間を省くのと、レブらせないように警告する為の物じゃないの?
だから、ＲＥは何回転で回ってるか分かりずらいので、昔はよくレブらせてブローさせるやつが多かったのよ。

なんだかんだでインプレッサ、ＷＲＣで優勝？？

やっとね。総合優勝ではないし。

>>581
REは苦しさが無いですから一気にいっちゃいますな。
でも、レブリミッターって付いてませんでしたっけ？
レブをしょっちゅーあてちゃうのもナンでしょうけど。

＞総合優勝ではないし。
スバルめ・・・・宣伝に新聞１面いっぱい使うとは・・・・・
てっきり総合優勝と思ったぜ。

スバル車は、ドコドコ五月蝿いからデシベル計でも付けたらどうだ？

べスモで、すぐエンジンガラガラ言いながらリタイヤするのは何故？

>>585
おれも総合優勝だと思ってしまった。
車が悪いんじゃなくってドライバーの技量のせいで勝てないと思われ。
コリン・マクレー帰って来〜い！

>580 これって、インプレッサの事でしょうか？ブザーなんて鳴ったっけ…
ライトだけかと思ってた。ので、カタログで確認したらブザーも付いてますね。
で、警告する回転数は調節出来ます。確か、オドメーターあたりのつまみで
出来るんじゃ無かったかなと。

>>589
あんなエンジンには不要な装備ですな。

要・不要はオーナーが判断すればいいこと。

ニュージーランドラリーの各クラスでの総合優勝なのよね。
シリーズチャンピオンと勘違いする方が珍しい人かもよ。

っていうか勝てないのはラップワースの指揮がヘボいのが
最大の原因と思われ。

４割引だから勝てないのですか？

>>593
さぁ？

印譜がボンネットからスプリングがビヨヨ〜んと突き出したのには笑ってしまった。
あの日本人上手いのか？もっと大切に車扱えよ。

所詮、実績も人気もトヨタや日産のラリーカーの足元にも及ばんな〜

>>596
（トヨタは）レギュレーション違反の実績？（藁

>>589
回転数が調節できる件了解。そーでしょうね、試乗車はかなり低い設定でしたが、
「それ以上回すんじゃねー」ってな設定もしれませんな。
# おお、ディーラー向けの装備だ！
あ、ちなみにメーターに警告ランプなんかあっても無意味です。レブ当てる
ドライブ中はメーターの当たりなんか目に入りませんもん..........

>>595
日産がすごかったのは510ブルの頃かな？　日産も参戦すればおもしろいん
ですけどね。新マーチにSR20DET積んだ4WDなんか作れば面白そう。

６００！

>>599
えっ?

601!