■　本田技研工業を語る　■

幅広く現在のホンダについて、良いとこ、悪いとこを語ろう。
ただし、荒らしレス、一言レスみたいな煽りは厳禁。
絶賛、批判ともに、なんでそう思うかくらいは述べてくれ。

もうお腹一杯です・・・。

以前あった■ホンダは世界では負け組■スレは結構、まともな論議が
されていたのに、レスつけられないようにされ沈められてしまった。
タイトルに問題があったとも思うので、ホンダについて
いろんな方面からじっくり語れれば、と思う。

またホンダかよ！

エンジンはまあいいんジャン
寿命短いけど

ホンダもデザイン重視の車１個でいいからだしてくれんかのう・・・

>>2
結構、まともな論議が見落とされてることも多いと思う。
ここでは今のホンダの何が優れていて、なにが足りないか、
個別の視点にとらわれずに語れればいいと思う。

久々に１がまともなスレだ。

「空冷なら冷却水がいらない分、水冷より優れている」と言いつつ
速攻で水冷に切り替えた方が作った会社ﾃﾞｽｶ？

>>7
う〜ん、けど、VTECスレと同時期に立っちゃうと、なんだかねぇ。。。
>>9
確か、本田宗イチローって前の社ｯ長さんが空冷マンセーだったんだよね。
んで、シビックだったかで｢いっぺん、水冷やって味噌｣って言われたんだったか？

ホンダ、溶接が弱いの？昔の話だろうけれど。

>>8
ありがとうございます。
煽り的なホンダ批判に対し、ホンダファン、もしくはホンダヲタが
過剰に反応しすぎて結構、的を得ているような今のホンダの問題点までも
見過ごしてるような気がしたんです。

私も>>6 さんと一緒で今のホンダのデザインはちょっと不満です。
手堅く間違いもない。道具感覚、ツール感覚という点で優れている
と思える一方で、形だけで思わず買いたくなるような魅力のクルマだって
1台くらいあったっていいじゃないか、って思うんですよ。
私の一押しはショーモデルの「モデルＸ」というＳＭ−Ｘ後継車とも
言われているクルマ。
道具感覚にデザインをうまく融合していると思ってます。

デザイン重視の車、フェアレディZ32の様に金が掛かりまくる悲劇の車にならないようにな。

ホンダって、なまじエンジンの出来がいいからユーザーとか厨房とかが勘違いしやすいよね。
そこは同情の余地があるが。

企業姿勢として、エンジニアリングマンセーみたいなところがちょっと嫌だ。

ホンダのデザインって今はもうピニンファリーナとは一切関係していないの？
HRVがピニンデザインって言われたらショックかも、、、

>>14
>なまじエンジンの出来がいいから

スペックヲタが飛びつきやすく、そういうユーザーばかりでないのに
そういうヲタメーカーみたいな見方をされやすいのは痛い。
ソースは忘れたが雑誌に、トヨタや日産はＯＬが合コンしたい企業に
入ってるがホンダはヲタクイメージで敬遠されてるんだって。
社員もかわいそうに・・・

>>16
その雑誌は、マガジンＸだろ

>>10
宗ちゃん曰く第二次大戦のアフリカ戦線の劣悪な状況で
ＶＷのキューベルワーゲンが水なしでもＯＫってのが
気にいってたと聞きました

水冷については、全米のマスキー法をクリアする上で
空冷よりも水冷のほうが排ガスのコントロールし易いので
水冷になったと聞きました

ヲタメーカーってところは好きなんだけど
もっと軽快そうな車を出してよ

１リッターのビートとか

これだけヲタのイメージが強いのは
ホンダがF1出てるから
それだけ一般人にはF1が浸透してない

ホンダはバイク屋から始まって、技研工業というだけあって
エンジン技術では優れたものを持っていますが、これから
ZEV（ゼロエミッションビークル：電気自動車）の時代になると
モーターが主流となるでしょう。そうした時代にどう対応していくかが
気になりますね。本田にかかわらず、全メーカーにがんばってもらいたい
ところです。

燃料電池の時代になったらトヨタは圧倒的な優位に立ちそうな気がします。
トヨタがトップなのは構いませんが、独占は・・・鬱
マツダも水素ロータリーの研究止めないでくれよ（ﾎﾞｿ

>>19
そういう時代じゃないといわれればそれまでだが‘ノリ’で作ってしまうような
遊び心のあるクルマが無くなったね。
真面目なクルマ作りが本筋だが、どこかでワクワクさせてくれるのが
ホンダの良いとこだとも思う。
ホンダ叩きスレで擁護している人の中に「企業だから仕方ない」って
良く書かれていたけど、それではちょっと寂しい。

まあ，ホンダもモーター利用に関してはトヨタにもそう劣ってはないでしょ
基礎に関してはちょっと分からないけど，応用力はあると思う

対応は出来るんじゃないかな

>>23
モーターの優劣の話ではなく、「エンジンのホンダ」というアドバンテージ
がゼロになってしまうところがポイントです。トヨタは既にハイブリッド
だけでもプリウス、マーク�U、エスティマなどで二次電池や制御の技術も
かなり蓄えているでしょうし。

＞プリウス〜
海の物とも山の物とも判らない物を買ってくれたお客に感謝ですな・・・

>>25
プリウスはトヨタ以外にも作れたのかもしれないが、
トヨタでしか売る事はできなかったと思うよ。

>25
いや，フィフティフィフティでしょ
新しい物を新しもの好きに供給しただけなんだから

需要と供給の問題

それより何でホンダは営業こないんだ？
いないのか？

ちょっとだけ教えてあげるけど。
ツインリンク茂木ってあるでしょ？
あそこに実は、ジェットエンジンが展示してあるんだけどね、
ＮＹに急遽空輸するんだって。

車の会社じゃないんだよ、本田って。
技研工業だから、なんでもするんだ。
ロボットとかも作っちゃうえらい会社なんだよ♪

>>29
だから？別に珍しくないじゃん
BMW−RRだってマリンエンジン、ジェットエンジン作ってるよ。
ダイムラーだって総合技術メーカーだよ。
三菱にいたっては、何でもあるぞ（ｗ

ロールスロイスだって飛行機用エンジン作ってる。

>>31
30に書いてあるよ

ついでにトヨタは住宅建築まであるな（ｗ
トヨタ社員はトヨタ住宅に住むのが当たり前なのかな？

ホンダの技術はすごい。たしかにすごい。
だがデザインが・・・

>>29
トヨタだって、家も造ればハタオリ機も作ってますぞ
あ、ハタオリ機が最初か､ｽﾏｿ

>>35
思い切りかぶりまくっとる､ﾜﾗﾀ

>>31
今のロールスロイスは航空機部門と自動車部門は全くの別物。サーブも同様。

BMのジェットエンジンまだあるの？

ＦＦでもいいから本田の高級車に乗ってみたい。
アクセル踏んだらとても気持ちよさそう。本田頑張れ。

シビックってホンダの象徴だと思ってた。
日本での展開がその時代のホンダを良く表してると思うんだが
ファミリーのための他人数で行動する現代の若者向け５ドアと
スポーティなタイプＲに特化した。
ところが５ドアユーザーはストリームに流れてしまったしフィットもある。
シビックが元気ないと、なんかホンダっぽくないような気がするんですけど…
目玉のハイブリッドもフェリオのようだし。

40わかりづらいので 修正
ファミリーのための他人数で行動する現代の若者向け５ドア
↓
ファミリーと、他人数で行動する現代の若者向け５ドア

ここは痛い信者の隔離スレッド？

ホンダヲタやトヨタヲタ、いや今ではヲタレベルでない、
ただの好きな奴、ファンレベルの間でも争いが多い。
だが、この世で最もホンダを評価しているのはトヨタであり、
トヨタを評価し目標としているのはホンダではないか。
最近のこの両メーカーの新車への力のいれっぷりは素晴らしいと思う。
もちろん、乱発のトヨタ、ミニバンのホンダ、と悪くも見えるかもしれないが、
これはお互いに、『追いつけ追い越せ』の体勢であるのだろう。
トヨタがもっと面白い車を作り、
ホンダにもっと高級感や万人向けの車が作れれば素晴らしいじゃないか。
これだけヲタが摩擦を起こせるのも、両メーカーの元気さゆえ。

だと、個人的に思う。あくまで個人的に。

良くも悪くもアメリカマーケット追従型なんだよねー
会社の規模が小さいから利益のでるマーケットに
照準をあわせて車を企画するのはしょうがないだけどね

あとできれば日本人にマッチした車種を開発してほしいですね
他社で言う所のアルテッツア、ロードスターとかね

また同一車種でも世代によっての当たり外れの振り幅が大きいよね
コンセプトを継続できないとことか
逆に言うと捕らわれてない所が良いのかもしれないが

まあ業界再編の昨今、残って欲しい会社であることは間違いないし
期待もしてます。

>>42
はい、信者です。ただしホンダ信者ではなくて技術信者ですが。

>>45

ガイアエナジーが自動車メーカーと全面対立
[2001年9月13日]
ガイアエナジー社は13日に行われた会見の席上、ホンダやトヨタが公表した
車両火災について「アルミ材は高温・高圧下で損傷を受ける事例が報告されている」
「当社の調査によれば、アルミ製のパッキンがゴム製に変更された事例があった」
と、自動車メーカーの設計に原因があるとの見解を示し、メーカーと全面対立する
姿勢を打ち出した。
会見に同席した同社の顧問弁護士は「燃料漏れはクルマに原因があり、リコールすべき
問題と考えている」、「（ホンダやトヨタの発表は）営業妨害ということで訴訟も
検討する」と主張した。
同弁護士はまた、「現在は証拠を固めている段階」とも語り、近くメーカーを相手に
具体的な手段を講じる考えを明らかにした。


どう思う？

お風呂あがり♪
え〜そうだったの〜、、海外の会社もいろいろ作ってたんだ〜。
パパがすごい会社なんだよって言ってたから
書き込んじゃった。。
皆さん詳しいんですね(^^)
勉強になります。
あ、ちなみに本田の社宅住まいなの（わら

>>46
それについては、まだ具体的なことが分からないのでなんとも言いがたい
ところですが、ガイアエナジーのHPでは第三者によるアルミの損傷についての
実験を行ったデータが公開されていて、損傷は見られないとの結論を得ています。
もし、火災の原因がガイアックスによるものでなければ謝罪、リコールはするべき
だとは思います。
しかし、ガソリン用と明言している自動車にアルコール系燃料を入れるなというの
のは当然のことであり、営業妨害には当たらないのではないでしょうか。

あと、イクシオンのHPでも同様の証明書が記載されていることも
追記しておきます。

ガイアエナジーも悪いが
それで壊れるホンダも悪い

>>50
想定外の物には対処できないでしょ

>>50
んなこたあない。

>>48が言っているとおり、ガソリン車にアルコール入れたら壊れて当たり前。

技術の方々が日々努力して環境問題などに
取り組んでいるのに、窒素酸化物をガソリンの
５倍近く出す商品を出すなんて、何を考えてるんで
しょうね。。
まさに害悪っす？（むりやり・・

>>51
なぜ、ほかの壊れないメーカー
もあるんでしょう？

>アルコール燃料
ホンダならキチンと言うことは言って説明するでしょう。
トヨタと手を組んで対抗したりして？？

だれかトヨタ用のスレ作ってよ。
ホンダばっかであきちゃった・・・

>>54
たまたまじゃないの？
ま，ユーザーが責任とるんなら何入れてもいいと思うけど

>>57
たまたまならほかのメーカーも
壊れていいと思うのですが

>>58
あると思うよ。
表面化してないだけで。

デザインもいいと思うけどな？
ド〇ーニとかいけてないのも有るけど
センスはあると思うよ

HRVはどうなの？

日本では必要のないアルコールへの耐性の分のマージンを削って
他の性能への追求（軽量化？）などを行っている可能性もあるのでは
ないでしょうか。いずれのメーカーも入れるなと言っているので、
入れ続ければ時間の問題かもしれません。
逆に今の車（無対策）で入れても大丈夫と謳ってるメーカーはあるのでしょうか。

>>58
スバル車の一部に壊れるものもあります。今までは少数の車
だからとガイアックスが自ら入れるなと言っていたけど、ホンダ、トヨタ
の二社の車が入れられなくなるとほぼ壊滅状態となるため今回のような
手段に出ているような気がします（あくまで個人的な印象ですが）

>>62
つまり、必要かどうかは別としてホンダは他のメーカーよりも燃料系の設計
マージンを小さく設計していたわけだ。
それが悪い事とは思わないが、イメージが悪いのは事実だね。

話は変わるが、マジレスすると。
1970年代前半生まれの私にとって、
シビックは憧れの車でした。
子供心に、大きくなったらシビック買う〜
と思っていました。
でも、今のシビックは印象・心に残らない・・・
そりゃ、おまえがそのころはガキで、
今はスバルオタだからだろう、
と言われるとそれまでなのですが、
あの時代、そこまで憧れさせてくれた
「何か」、それが今のホンダには
足りないと思います。

>>63
ガソリンで同様の事故が起きてない限り問題ないでしょ

>>63
あくまでアルコール系燃料に対するマージンのことで、通常の
ガソリンに対するものは充分取れているはずです。

逆に設計者としては、無駄な部分をオーバークオリティにすることの
ほうが馬鹿げていると考えるのが普通でしょう。

答えになってないですね。失礼しました。

バモスってどう？
仕事用じゃなくて乗用車として使いたいんだけど。
学生だからデートとかにも使いたいんです。

>>65
もちろん問題はないよ。企業として考えればコストダウンをしっかり行っている
良い会社なんだろう。しかし燃料系のマージン削減といえば、それは材質のコスト
ダウンの事だから、人によってその評価は異なるのはしょうがないな。エンジン
ルーム内の燃料配管に他社よりも酸化しやすい材質を使ってたのは事実だから。

>>68
仕事用の４ナンバーがアクティで乗用車が５ナンバーのバモスだからいいのでは？
だからといってそれでデートがうまくいくかは保証できないけど。

>>68
ひょっとするとＳＭ−Ｘ以上のｾｸｰｽｶｰかもしれん。
背が高くないｶﾌﾟｰﾙなら立バックすら出来そうな気がする、、、

>>66
確かに内容物であるガソリンへのマージンはとれているんだろう。
しかしエンジンルーム内の高温環境で様々な化学物質にさらされるという
事を考えるとあまりいい気持ちはしないのが事実だな。

>>68
は？
バモスでデート？
今の若いやつら（オレも２０代だが）ってそこまでクルマに対してどーでもよくなってんのか？

とりあえず、実用上問題は無いと思うぞ。
高速道路はいかんほうがいいね。

>>72
まあ、個人的には自分もそうかもしれないけど、コストと複数の
性能を同時に実現するのは不可能に近いと分かっているので、今回の
件に関しては本田もスバルも自分の評価としては±0としています。

>>74
いや、企業としてのホンダとしては燃料配管でコストカットをはかる事は正しい
と思うんだよ。ただ、昔からホンダを見ているものとしては、そんなどうでもいい
ところにコストをかける自動車屋だったホンダと今のホンダがまったく違う会社に
見えてしまうだけだよ。今のホンダにはプライドが見えないから。
ちなみにVTECの答えを書いておいたよ。

警告！
会社でホンダディーラーやっているんですが
アルコールで炎上しました！
絶対やバイです

>>75
ホンダ式の配管の方が高いって話を聞いたけど、実際はどうなんでしょうか？

>>77
少なくとも耐酸性の低い材質が高価であるとは思いにくいな。
高いコストで耐酸性が低いなら使うメリットがないからな。
アルミは純度が低いほど加工しやすいが耐酸性が低くなる。

おいおい
だんだんずれてってるぞー

技術フォーラムみたいだね？

age
マジメなスレはレスつかないね。

>>80
同意。技術話がしたいおれにとっては悲しいことこの上ない。

>>81
VTECに「やっぱローラータペットでも辛いっしょ」って書いておいたから読んでね
やっぱり実用性を考えたらBMW式の方がメリット大きいと思うよ。

シビックの新typeRって買いなんすか？
雑誌等々ではたいがいインテRと比較されてて
“シビック”という車の良さとかあんまり
よくわかんないんですけど。

>>83
今回のシビックって３ドアはＲしかないんでしょ。
３ドアのシビックが欲しいんなら必然的にＲになるでしょ。

余談になるが、オレのまわりには、シビックは３ドアじゃなきゃ！ってヤツが結構いる。
この辺がシビックがダメになった原因だと思う。

>>83
今度のシビックTYPE-Rはインテと較べて走行性能で勝っている部分が
ほとんど無いので、ラゲッジの広さが決めてだと思う。

シビックTYPE-Rなぜ２L？
せめて１．８Lまでにしてほしかった
あと、車重をもう少し軽く

いいね〜ホンダ〜
俺って下克上って好きよ♪

ニューシビックＲ、個人的にはリアがもの凄く好きだ。
ただ、より一層アニメヲタクに好まれる車になってしまっただろうな。
広い車内、沢山の荷物が乗るトランク、そして運動性能向上。
ニューシビックＲが出てしまえばこうなるだろうね・・・↓

ニューシビックＲ！こんな車を待ってました！

　僕はよく同人誌即売会へ行くのですが、先代より大柄になった室内はとっても便利です！
僕も友達も"やや"肥満体型なのですが、広い車内は泊まり込みの際にも窮屈を感じず、
広いトランクには同人誌即売会で買った沢山のグッツや同人誌が余裕で載せれて満足しています！
運動性能も凄いです！トヨタや日産なんかメじゃないです！世界最速です！
さすが世界一のホンダ！VTECエンジンは最高です！　　　≪25歳　コンピュータプログラマー≫

>>88
シビックＲって競合する車が世界中探してもないじゃん
それでメじゃないって言われても・・・・・

すぐに車体に来るよー
２年２万ぐらいかなー

>>89
あるよ。
プジョー２０６Ｓ１６とか３０６Ｓ１６とかルノークリオＲＳとか。
サーキットに特化してるって意味では確かに競合車はないけど、
シビックにしたってインテほどサーキット向けではないでしょ。
ギア比変えてないし。

今度のは２Ｌにするところから見ても、ロードユースの方に更に振ると思われる。
厨房とか雑誌とかから、刺激がなくなったって叩かれるのが目に見えるようだ・・・

間違えた。
age

【ホンダ】
スポーツカー、スポーツエンジンを開発するエンジンだけなら
一流メーカー。
が、車のデザインやインテリアがそれに追いつけない、永遠
脇役メーカー。

タチの悪い巨大な暗黒宗教。
創始者「本田宗一郎」は氏んでもなお崇め奉られ、信者は
ＶＴＥＣをこよなく崇拝する。
信者が被害者を口説く時に必ず言う「ホンダスピリット」「ホンダサウンド」は聞け
ば聞く程イタい。
洗脳時のマントラは「ＶＴＥＣ最高 ＶＴＥＣ最高 ＶＴＥＣ最高 ホンダ最高 ホンダ
最高 ホンダ最高」
信者によくある特徴はマンガ「頭文字Ｄ」の登場人物で、ＥＧ−６のドライバー「慎
吾」そのもの。
トヨタがいかに優れているかや、ホンダをクズ呼ばわりすると筆者のように 友人に
拉致連行、十数時間拘束および上記のように洗脳させられ、さらにトヨタマークを踏
む事を強要。
抵抗も空しく、肉体も精神も疲れ果て、社会復帰が容易でなくなる。
呪縛を解くには「上上下下左右左右ＢＡ」をすると人間強くなれる。

世界の負け組スレで指摘されてたことだが、北米に偏った収益体制はどうよ？

今回のテロ・・・下手すりゃ戦争にもなりかねない状況で、他社も同様だけど
特に北米の収益が頼みのホンダにとってはかなり打撃では？

>>93
日産もな。

>>93
物流が止まったせいで工場が止まってる様子＞北米ホンダ
昨日も下がってたけど、今日も株下がるね。
ニッサン、マツダはなんとか稼働してる模様。

>>90
シビックTYPE-Rのミッションってインテと同じじゃないの？
同じような車重＆エンジンでわざわざギア比変えてくるなんて事は無いと思うけど。

ホンダは時代の流れをキャッチするのはうまいと思う。
でも、そればっかりやるとラインナップが偏ってしまう。
今売れてるのはミニバンばっかり。フィットもあのクラスにうまく
ミニバン的要素を組み合わせたんだと思う。
一方でシビックやインテグラはあっというまに話題にもならなくなった。
販売的にも苦戦している。
ＣＲ−Ｖは同セグメントの中では検討するとは思うけど。
今のホンダって昔からの流れを完全に立ちきった、クリエイティブ・ムーバー
で成り立ってるんだよね。
ロゴ、キャパ、ＨＲ−ＶのＪムーバーは見事にこけたから、フィットベースで
ＲＶ風なクルマに力を入れてくるとは思うんだが、あまり偏りすぎずに
シビックやアコードというホンダの顔も大切にして欲しいんだけどな。
Ｆ１のイメージなんてすっかりないし。

フィットのプラットホームで５つは作るとホンダの社長がいってたよ。
その第２弾が次期キャパ。

>>96
ファイナルくらいは変えてくるんじゃないの？　味付け、変える意味でも。

100!

町の修理工場の頭の固いオッちゃん達はホンダ車って言うと
いまだに「バイク屋」だからダメだって言うんだよなぁ。

>>93
おれＨ社員だけど
社員はみんな会社収益が今回のテロの
影響をモロに食うだろうっておもってるよ

なにせ収益の対米依存率１位の日本企業だからね

>>101
最近はやっとそのイメージからぬけだしつつあるんじゃない？
でも、普通のメーカー＋アルファの存在ではあって欲しいんだが。
エンジンだけじゃなくてね。

>>101
ホンダ車はＧ−ＣＯＮのせいですぐへこむから修理しにくいらしいね。

バイク屋ぢゃん

テロ事件だったらホンダどころかトヨタ、日産もだしＳＯＮＹや松下なんかもやばいだろうねえ・・・
日本の終わりか？

＞＞１０５
そんないいかたされるとむかつく。

ただでさえ不景気だっつーのに。困ったもんじゃ。
俺の知り合いも、ハワイから帰って来れなくて困ってるよ（マジ）。
今日、何とか乗れるみたいだけど。

>>101
整備性悪いしな＞ホンダ車
が、ホンダのバイクはトヨタなんだよな・・バラしても大したことはない。

なんだよ真性ホンダヲタ言われっぱなしじゃねえかよ。

ホンダヲタ＝技術ヲタ＝レースヲタ
俺もその一人だ。

>>109
シェアが高くなってくると、より多くの人のために
普通にならざるを得ない・・・
ってことはホンダヲタがトヨタをどうこう言えるのは次第に
なくなっていくのかもしれない。
シェアが広がれば新規ユーザーから｢乗り心地が硬すぎる」とか
「エンジンがうるさい」という声もその分、多くなるわけだから。
なんでトヨタってふにゃ足なの？とか叩きスレであがるけど
ホンダもそういう壁にぶつかっていくのかもしれない。
いや、これがホンダらしさなんです、ってやってたら、
「じゃトヨタに戻る」とかになってしまうからね。
逆にユーザーに迎合していくと従来のホンダファンに
「こんなのホンダじゃない」ってソッポ向かれる可能性もある。
この辺の過渡期をうまく乗り越えられるか＝差別化しながら大衆に迎合する
がホンダの明暗をわけそうだ。

>>99
それはあるかも。
で、どっち側に変えてくると思う？

フィットのデザインはましだけど

社内にいても新機種がでることとなり
そのカタチが判明したとき
「何だこりゃ？これ売れるのかよ」
という声があがることがある

>>113
シビックの方をローギアードに振るんじゃないかと予想してみる。

>>114
関係者の方？
今のホンダって手堅く売れるデザインが優先されるの？
それとも外すかもしれないが先進性のあるデザインを優先するの？

売れるのかよ、って声が上がるってことは、今は売れることが優先している
んでしょうかね・・・

>>116
今のホンダは台数至上主義。
とにかく今年はいじでも日産をぬくというのが目標。

>>115
なるほど。
キャラクター的にはそっちのほうがマッチしてるだろうね。

ホンダ車のエンジンルームはなんか大雑把な仕上げ
エンジンルームを見てきれいだと思ったほんだ車
１台もない。手抜きがバレバレ

>>119
いいかげんなことをいうな。
日産社員はこれだからいやなんだ・・・

>>116
今も昔も売れることが一番大事

>>116
ホンダは大企業なのです。
私は開発畑の人間ではないので
デザインがどのような経過で決定されるのか
さえ分かりません。ごめん

ホンダも勿論営利企業です
それゆえ収益を追求する姿勢は他社と変わらないよ

それに今は生き残りをかけて国内販売８０万台（だったかな）
を達成するのが最大の目標になってるよ

>>119
確かにそうゆう感じはするね

>>120
きみはわかってないね
他のメーカーだけだと思ってんのか
文句をいうやつは。
まだ厨房だな（W

とにかく俺はホンダ＆日産が好きでトヨタは嫌いだ。
できるならホンダも日産もトヨタをぬいてほしい。
まあかなり難しいが・・・

ホンダの中でも
ホンダが将来的にもトヨタに勝てる
なんて思ってる人はいないよ

今の爺いどもが死ねばホンダが１位になるよ。

ホンダヲタとか
けなしてる人もいるけど

熱狂的ファンがいるのは
心強い

むりだよ

っていうかホンダも親父車つくればいいぢゃん！

国内では、ホンダがいちばん落ちぶれてるような気がする。
企業的にも、なんとかしようって意気を感じないもん。
いくら近未来のロボットでイメージ作ってみても、粗製濫造なミニバンしか出す気がないし・・

トヨタのクルマの外観は本当によく
できてるよね
このまえブレビスを見たけど
デザインの好き嫌いはともかくとして
内装とかすごいね
あういうのは今のホンダにはまねできないよ
残念ながら

トヨタも日産も珍妙なデザインの車が増えて来たから
ホンダは逆に地味なデザインと流行りのミニバン路線でいってたりして。

トヨタのデザインを見習え本田！！

>>96
遅レススマソ。

先代（現行なのか、まだ）のこと。
ＳＩＲとギア比変えてないでしょ？
その前のインテもそのこと。

>>115
オレはインテをローギアードに振ると思う。
そっちの方がイメージに近くない？

>>122
ホンダが大企業ってのがまず大間違いだわな。
自動車企業の中で見たら間違いなく中小企業。
日本の自動車企業で大企業ってトヨタだけだろ？
やってることも含めて。

ホンダは「企業」じゃない、「宗教」だよ。
毒の無い『オ○ム』みたいなモノ。

「宗教」＝『宗一郎尊師の教え』（笑）

　　　　　宗教わっしょい !!
　+　＼＼　　宗教わっしょい !!　　／／
　　　* ＼＼　　宗教わっしょい !! ／+

　　 ／⌒⌒＼　／⌒⌒＼　／⌒⌒＼　　　　　　　+
+　 ((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）))_）（_((_ｌｌ__l.ｌｌ)) ((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）))_）　　*
　 　((ｌ ロ-ロｌ） (l ロ-ロ　l)) ((ｌ ロ-ロｌ）
　　　 ヽ ∀ノ∩　ヽ∀__∩　　ヽ ∀ ノ
　（(　（つ　　ノ　（つ　　 ﾉ　　（つ　 つ　)）　　　　+
　　　 ヽ　（　ﾉ　　（　ヽノ　　　 ）　）　）
　　　 （＿）し'　　し（＿）　　 （＿）＿)

１です。
>>ＡＬＬ
荒れない程度にお願い致します。

ホンダ公式ＨＰのワイガヤでも話題になってたけど、ファンの熱心さという点は
宗教ばりではあるが、悪いことではない。
２ちゃんで他社を叩くヲタはいただけないが。
ホンダがいいというなら、その良さを訴えれば良いのに、ムキになって他所を
叩くというのは、意外と真実を突かれていたりすることもある。
フィットは非常に優れたクルマであることは事実。
ただ一方で手堅い(外さない）デザインの分、面白みにかける、という意見もある、というのも事実。
シビックが優れたクルマであるのも事実。
ただ一方で象徴である３ドアをＲに特化してしまった、というのに疑問を持つ人もいる、と
いうのも事実だ。

１００人が１００人、同じように満足するクルマなんかあるわけないんだが、
それらのメーカーへの思いがそれぞれある、というのは期待の表れでもある、と思う。

ＩＤがtnD02fMM
ＭＭ思想だ。

>>139
同意です。私もこのスレにおいてはアンチもファンもヲタも信者も冷静かつ公正な目で見た
ホンダという企業について語って欲しいと思います。出来ない人は煽りスレへどうぞ。

>>140
Man Maximam Mecha Minimamでしたっけ？

　Maximum 　Minimum

>>142
スマソ。当方厨房なもので（藁

今のホンダの凄みは技術とかエンジンとかいったレベルでなくその企業戦略にあるのだよ
自らの5系列化で自爆したマツダ、ＲＶブームに乗りながらＲＶブームの本質が
理解できず、顧客サービスを怠り、モラル崩壊が会社の崩壊に結びついた三菱。
'90年前後にあれほどデザイン的に優れていたのにモデルチェンジでみなこけた日産

この間にホンダはアメリカでプレミアムカーの立場を確固たるものにし、
国内はトヨタと競合せず、ＲＶブームを的確に理解したスリムな車種構成を構築
環境対策や車の安全性など地道で販売に直結しない分野にも惜しみなく投資してきた
燃費馬鹿食いのターボ車も安易には出さないし　この企業姿勢は尊敬に値する。

ＲＶっぽいくるまばかり目立つけどこの不況期にS2000のような本格的スポーツカー
を出せたのもいまの高収益があるからなので文句は言えないよ。

デザインに関しては大衆的過ぎて統一性はあるもののあまり好きではない
ただ日本車のデザインは昔から良かった時期なんて無いよ
それでもトヨタなんかよりは真似してないのでいい。
最近の日本車で気に入ったのはプリメーラ　　でもあれ高いよね

>>144
なるほど。ターボ車を安易に出さないと言うのも、昔のF1でターボをやり尽くし、
エンジンでは世界の頂点に立った過去があるからこそそういう評価が出来ますね。
ホンダはターボが造れないなどと言う奴もいるが、んなこたぁないな。

あと、シビックについては、やはりチャイルドシートの義務化などで、基本を
4枚ドア化せざるを得なかったのだろうか？しかし、あれは明らかな戦略のミス
だと思うな。多人数用はストリームがあるのだから、2ドア・1.5/1.8L・軽量
・全高は低く、という感じで今までのコンセプトでより良いものを造ればそれなりに
売れたのではないかな？現状じゃ、ただのストリームの廉価版だよ。

昔は、ホンダ、マツダ、三菱が国内３位グループだったけど、基本ラインアップがFFとNAエンジンと
いう風に一番シンプルだったホンダだけが残ったというのが経営の厳しさを感じさせる。
マツダ、三菱は開発出来たものは何でも商品化しましたって感じなのが面白かったんだけど。

俺はシビックは21世紀に向けて気合いを入れた車と思う。
広さが好きだけど何故か2ちゃんでは人気がないな。

>>147
シビックはストリームと明確な棲み分けがされていないと感じるのです。
つまり、ストリームは7人乗りならストリームでいいじゃんと普通は考える
と思うのですよ。

しかも今までのような軽快感が失われてしまったために、どっちつかず
な感じが否めないと思います。もちろん車自体は悪くはないのでしょうが。

>>144
ホンダは最近変わった！と言うが私はそうは思わない。
ホンダ関係の出版物に目を通すとわかるが、昔からホンダは台数主義だ。
ましてや、スポーツカーが作りたいメーカーではない。
その時代にあった車作りをし、いかに多くの人を喜ばすかを優先してきた。
デザインも、トヨタに比べて品は悪いが、マネをしていないのは良い。
ようやく漕ぎ着けた国内二位の座。
一見つまらなくも、卑怯にも思えるホンダの行動は、実に合理的で計算された経営だと思う。

トヨタもまだまだではあるが、確実に変わりつづけている。
トップメーカー死守のために保守的になっていたのが、ここに来て
上を目指すようになった。
今までとは180度違う方向に歩き出した両メーカー。
まだ発展途上ではあるが、どんどん面白い車が出ることに期待する。

日産は二位から転落して、買えっていい車が作れそうなのは皮肉だけど・・・

呼んだ？？

>>144

ＲＶっぽいくるまばかり目立つけどこの不況期にS2000のような本格的スポーツカー
を出せたのもいまの高収益があるからなので文句は言えないよ。
↑
この意見を言う人結構いるけど、これってホンダのいわゆるＲＶを買った人に対して
凄く失礼だと思わないか？
オレもスポーツカー好きだけど、これには賛成できないな。

今日はじめてきたけど　ここはみんなまじめでいいねー

CIVICは成功していないと思う　CIVICユーザーの期待することがFITで出来てしまった
FITは安く荷物もたくさん乗る。安全性・環境性も水準であり、
そして前席のシートが特別なことをせずに水平になるのでカーセクースも楽々。
ホンダ車のエンジニアはこの辺の若者ニーズが良く分かっている様だ。

ホンダのデザインだけど最近は自前のデザイナー養成を目指しているのでは？？
ﾋﾟﾆﾝﾌｧﾘｰﾅとかと付き合うと瞬間的にはGOODデザインが出来るけど自前のデザイナーが
育たんしデザインの統一性を阻害し長期的に見ればマイナス要因が多いとおもわれ。

>>146　　マツダは万年Bクラスとしても････
最近の三菱自動車の低迷ぶりもその理由に企業体質があると思います。
RVブームに沸いた90年ごろの三菱はパジェロ、デリカ、ＲＶＲと有力ＲＶ車種をそろえ、
ディアマンテなとセダンも車種を増やし、Ｖ６エンジンやまねっこVTEC（名前何だった？）
などを投入　勝ち組みと思われていた　　　しかしＲＶブームの本質が分かっていなかった

車は社会的地位の表ではなく便利な道具としての期待がＲＶブームを起こしたわけで
ホンダはそれを分析しきった上でオデッセイやステップワゴンを投入したのだと思う。
そのころ三菱は相変わらずあの危険なカンガルーバンパーや派手なサイドステッカーをつけると
売上が伸びると信じ最後はギャランにまでつけてたよね。傍目で見てても恥ずかしいやら情けないやら
三菱は自動車ユーザーと自動車社会を理解し車を本質を見極めることが出来なかったんだよね
一連のリコール隠しや技術力があるのに営業主体で方針がころころ変わったのは
経営者が悪かったとしか言いようが無いです。

三菱も昔はまじめでいい車を作ってたわけで、ここは初心に戻って
お客さんが喜ぶようないい車を作ってほしいですね

>>152
>車は社会的地位の表ではなく便利な道具としての期待がＲＶブームを起こしたわけで
ホンダはそれを分析しきった上でオデッセイやステップワゴンを投入したのだと思う。

それはひいきの引き倒しだと思う。
オデッセイやステップワゴンは主に生産設備の制約からああいうクルマになった。
分析しきったわけではないよ。
大体便利な道具としてうけたのであれば、セダン同様の運転感覚がうけたっていう説明にならんが。
ホンダ自身もそう思ったから現行であれだけ（不必要なほどに）操縦性を高めたんでしょ。

いや最近ホンダヲタさんは静かだなー。。。
144サンみたいな人はちょっととっつきずらいけど。
しかしスバヲタって増えたよね。なんか。

>>151
＞この意見を言う人結構いるけど、これってホンダのいわゆるＲＶを買った人に対して
凄く失礼だと思わないか？

収益だけ考えるとホンダは米州のアコードや日本ではオデッセイはじめＲＶ系の
車種で利益をあげていて、S2000やＮＳＸでは開発費なんて出ないと思う。
ＲＶの利益を・・というのは冷静に言って本当だと思う。
なんで失礼なんだろう？　　ボクには分かりません

ボクはEG9ユーザーですがS2000の存在やＦ１への参戦はホンダユーザーとして
うれしく思います。ホンダにはＦ１もやらない、スポーツカーも出さないなんて
情けない会社にはなってほしくない。ＲＶユーザーだって同じ気持ちでしょ！

ちなみにフェラーリって昔からロードカーで稼いでＦ１につぎ込んでたじゃないですか
フェラーリユーザーは　「あのＦ１マシンのウイングは俺の買ったフェラーリの利益から出てるんだ」
なんていって満足しているそうです。同じことですよ　　（いやちょっと違うかな）

おれってとっつきずらいのね

>>155
フェラーリとホンダは激しく違う。
また、ホンダのクルマに乗ってる人が、みんなスポーツカーが好きかっていうとそうでもないだろう。
例えばオデッセイを買った人はオデッセイを気に入って買っているわけで、
そんな人に、そのクルマはホンダがスポーツカーを作りたくてその資金集めのために作ったんですよ、
って言って喜ぶと思う？

ちなみに、フェラーリはロードカーで稼いでＦ１につぎ込んでたわけではなく、
Ｆ１をやるためにロードカーを作ってた。
最近はちょっと違うけどな（ﾜﾗ

>>154
同意。最近は感情的にホンダを叩くアンチのほうが目に余る気がする。
どこのメーカーにしても、見るべき部分はあると思うのだが。

>>156
んな事はない。>>144に対する>>151のgig氏の意見はちと変な邪推をしすぎだと思うよ。
あと、ここは冷静な意見を言う場所としても、144氏は結構面白い視点で話を出して
くれていると思うよ。馴れ合いスレでもないんだから、このぐらいが丁度いいと思う。

>>157
激しく末代まで同意！

>>144
ってゆーか別にヲタじゃないと思うよ。あなたは。
いや、オタクではあるかもしれないけど、ここで言うヲタって信者のことでしょ？

ホンダにはひとつでいいからヴィッツのようにみんなを「おお！」と唸らせるようなデザインの車をつくってほしい。

独創性を失ったときはホンダの終わりを意味すると思う。

>>161
ヴィッツってトヨタがやるから
みんな驚くわけで。
世界的に見たら成功作かもしれんが
そんなには驚かないんじゃ・・・・

>>153　　議論は平行線かもしれないが・・・
オデッセイやステップワゴンが生産設備での・・・　という説は
義兄がホンダにつとめているので聞いたが違うといっていた。また部品の構成から言って
オデッセイがアコードの派生車種とはいえないとも言ってた。
（ただし研究所のほうなので生産をやってる技研の人のほうが確かか？）

ＲＶブームの時点では日本の各メーカは主力のセダン等の車種が衰退し
使い勝手の良いミニバン型が主力車種になるとは思っていなかった
ホンダは商用車を持たないというラッキーな偶然性はあるものの、最初から（商用車の
派生ではない）専用車種として乗用車然としたシックなデザインのミニバンを投入
オデッセイにはシャリオやプレイリー、ＭＰＶといった先輩がいたにもかかわらず、
大成功を収めたのはマーケティングの勝利と言えるし、（偶然性は否定できないものの）
ＲＶ参入にあたって考え抜いた作戦・戦略性あったと思えます。

>>157
基本的には同意　　ホンダはレースをやるため、スポーツカーを作るために
ミニバンを作るほど小さな会社じゃないしそんなこと考えていない

しかしホンダがS2000やF1、ジェットエンジンや人型ロボットに開発費を
投入するのがいけないとは思わないだろ？？

ボクはお金を投入してもいいと思う。社員だって楽しいだろうし思いがけない
技術が生まれるかもしれない。技術の芽を大事にしているホンダらしいと思うよ

>>164
でもホンダを支えているメカマンに聞くと

Ｓ２０００＆ＮＳＸって高くて買えないって
作るんだったらマツダロードスターぐらいにしてくれて言ってた

あれは本社のネクタイ組みのオナニーだとも言ってました

>>165
大衆に手が届く夢、っていうのもホンダのよさでしたよね。
私の腕ではタイプＲは敷居が高すぎます。
シビックのＳｉＲくらいのクルマが今のホンダにないのが私は残念です・・・

>>164
オデッセイの全高は
狭山工場のラインのラックの高さに制約を受けて
あの高さになったというのは有名な話なのだが・・・
それにオデッセイは発売前は売れると社内でも、全く考えらていなかったはず
発売時の目標販売台数は忘れたけど確か月産３０００台以下だったようなきがする

>>160　ボクはオタじゃないと思うよ　カー雑誌なんて5年ほど買ってない
車は9年EG9で無改造の（自称）安全運転　大体今日はじめてここにきた。
最近の車のスペックなんて全く知らないヨ

>>161　　ビッツってGOODデザインなん？　確かにリアなんかヨーロッパっぽいけど
ゴルフに似ているような。スターレットよりインターナショナルなデザインやけど
自慢になるほどですかねえ？

>>165　　S2000ってホンダの威信をかけて作ったんでしょ
ほしかったんだけどやめちゃった。なんかまじめすぎて遊び心が無いよねえ。
メルセデスのファンは性能さえ完璧なら冷蔵庫にだって乗るだろうけど
スポーツカーってやっぱりどきどきさせる何かがほしいよね

>>166
初代、二代目シティなんかも良かったのにね。

>>168
初めて来た人間とは思えないねぇ（ﾜﾗ

>>169
初代シティは大好きです。
当時のホンダ車はすぐにやれてしまうんだけど、それ以上にクルマの魅力があった。
そういうツール感という点ではデミオっていいクルマだと思うんだけどな。
２ちゃんでは変な煽りからホンダファンにデミオは嫌われてるけど･･･

>>168
今のホンダ車は製品としては間違いなく優れている。
でも性能にしても、なんか手に届くドキドキ感が足りなくなった様な気がしますね。
ロードスターとＳ２０００の違いというところでしょうか。

>>167
そうそう　　有名な話なので何度か聞いたが違うといっていた。しかし車の計画は
少人数で極秘でやるから社員でも分からんことが多い。断言は出来ん

オデッセイは他社のやらないことをやったわけで、開発戦略はあったものの
確固たる自信は無かったでしょうね。月産3000台で採算に乗る車が10000台以上
売れたら笑いが止まらんやろうね

>>169　　初代シティーはすごいインパクトだった（ボクが子供のころです）
　黄色いイメージカラー・丸灯・メンアットワークの歌（ホンダホンダ・・てやつ）
　車をおもちゃみたいな発想で作ってる感じ　何だこれは！　　てかんじです。
>>170　　他の板に生息しています

最近のホンダは力は強くなったけど元気がなくなった気がする。

オデッセイがでるころはちょうどホンダがピンチのときでしたからねえ・・・
もしオデッセイが売れてなかったらと考えるとひやひやもんですよ。
アダムスファミリーがホンダを救った！(笑）

オデッセイは狭山工場で作る際に、ラインをとおる大きさで作られたこれ事実。
ただ、研究所の意見と製作所の意見がぶつかったんだけどね。。プライドみたいなもんだよね。
今もラインサイド歩くとわかるけどギリギリだよ。オデッセイは。。

今は、製作所もラインフレキの動きが強くて代表的なのは鈴鹿で作ってた
インテグラを狭山で作れるようになったのさ。

ＨＯＮＤＡでは、これは売れないよな〜って言う車が売れちゃう傾向大。
今度のＫＬも今の形よりもちょっとｶｺﾜﾙｲから売れちゃうかもね。

オデッセイ売れてなかったら、今ごろ外資系だろうね
オデッセイ以前とオデッセイ以降では明らかに車種構成
が変わってるよね

＞＞１７６
ストリームもそうでしたよね(笑）
シビックの方がぜったい売れると思っていたら全く逆でしたし。
フィットのときは売れると思いましたけど。

>>176

ん？　ラックの高さは以前より高くなったと聞いたが？
ＫＬなんて言ったって普通の人わかんないよ
販売店も違う名前で読んでるみたいだよ

ＣＲＶでしょ

>>177
オデッセイが出たすぐ後にはステップワゴンやCR-Vがスタンバイしていたからそれは
ないと思うけど。オデッセイもステップワゴンもCR-Vも、そして北米でアコード、シビックも
売れていなかったらそうかもしれないけどね。

売れたといっても大したこと無いけどね。
かつてのマツダファミリアみたいに、カローラ、サニーを販売台数で抜くぐらいないとね。

>179
失礼、ギリギリなのは高さ及び幅の事。
特に化成。

＞＞１８１
かつてのマツダはすごかったですよね。。。

>181
たしかに、大した事無いかもしれない。
けどホントに危機的状況（利益ね）を救ったのと今の日本のＲＶの反映を築いたのは
あとにも先にもオデッセイ。
フルモデルチェンジ後も、既存のラインをほぼ使えたから
なんて孝行息子なんだろうって思ってる。

>>144
別にスポーツカーに研究開発費をまわすなと言っているわけではない。
ただ、走り屋と自称するようないわゆるホンダヲタはミニバンを蔑視し、
ホンダはミニバン屋になってると言われると、あれはスポーツカーをつくる為にやってるんだ、
ホンダはスポーツカーが好きだけど金儲けしなきゃいけないからミニバンを作ってるんだ、
のような本末転倒な意見を言う者が少なくない。

本来はスポーツカーだってミニバンだってユーザーにとっての重要度は同じなわけで、
どっちがどっちじゃないはずだ。
ってゆうか、普通は儲けやすいのはスポーツカーの方だと思うんだが。
フェラーリの３６０モデナなんて利益率２００％って話なんだが。
Ｓ２０００にしても、日本じゃ３３０万だがアメリカじゃ５００万ぐらいするんじゃなかったか？

>>137
宗教と言うよりも魔術（催眠術？）の方が適切では！！

高級車はたかけりゃたかいほど売れるからなあ。

そういえば昔、CB750がアメリカで1000ドルで売れて、その半分が利益になったという話を
思い出した。あの頃のホンダの４輪事業は２輪の利益を食いつぶしてるといわれて随分
肩身が狭かったらしい。

＞＞１８８
ぼろ儲けだ！そういうの作ってほしいなあ。
フィットなんか儲けぜんっぜんないからね(笑）

>>185
走りやさんに「ミニバンが売れてるから君たちはタイプRに乗れるんだよ」
って言ってやりなさい。ホンダが10年前の車種構成で営業してたら倒産してるよ
オデッセイやステップワゴンは昔で言うカローラやコロナ並みの超主力車種
セダンの時代はもうこないよ。

>>185

現状のスポーツカーとミニバンの販売状況を見れば分かると思うけど、
いくら現状スポーツカーの１台あたりの利益が多くても、現状では会社
はやってけないよ
ＮＳＸなんて確か先月か先先月は日本で２台しか売れてないよ。
それにミニバンが薄利多売なのは、需要が多いくて過当競争の状態だから
でしょ？いくら売っても儲からないのならそもそも売らないよ
だからＮＳＸがミニバンくらい売れれば、ぜんぜん安い値段で手に入るよ

NSXは工場・ラインを見直せばだいぶ安くなるんじゃないかな？
S2000も。

っていうかなんでわざわざアルミにするんだろ？？？
アルミをやめて量産すればかなり安くなるのに。

>>190
カローラは相変わらず売れてるのでは？＞セダン
クラウンも相変わらずだし・・かといってトヨタのセダンに勝てるような
セダンを作るのは難しそうだね・・。

S2000のクーペ、アナログメーターにして300万円以下で出してくれないかなぁ・・・。
出たら絶対買うんだけど。
ホンダ以外受け入れない・否定するホンダ信者は嫌いだけど、ホンダは好きだ。

>>193
アルミを止めたら1.5ｔ超のNSXの出来上がりだ。

ＮＳＸってたしか１３００Kg台だったと思うけど
あれをスチールにしたらGT−Rなみの重さになるのでは？

でもあの値段はないよなあ

>>190
違うんだよ。
オレが言ってるのは、ミニバンが儲かってスポーツカーが儲からないって考えはおかしいってこと。
だってキチンと計画して売ったらどんなものでも利益はでるはずじゃない？
スポーツカーだけを別格にするのはなんだかなあって感じなんだよ。

＞＞１９６
そんなにおもくなるの！？

っていうか、アルミやめたら新設計でより高くなるでしょ？
今はバブルじゃないんだから・・・

>>199
NAとはいえ、３リッターだよ？重いのは当然でしょ。
それをアルミボディを採用してあの車重に納めた技術は立派。
ただ、それが原因であの価格になっちゃったんでしょ。

でも高級車なんだからもっと個性的でかっこいいデザインにすればよかったのになあ。

ＮＳＸはボディが高いんじゃなくて、全体的にボッてるだけだと思われ。
リアのガーニッシュ(プラスチック部分)なんか40万円ちょっとするし。
アルミボディだから高いというのは間違いだと思う。

>>199
アルミの鉄に対する強度/重量比は1.5倍。計算的には丁度だよ。
チタンは1/3だから、ボルトなどはチタンがいいのに（幾らになるよ

丁度じゃねえよ、鬱。

NSXが高いのは高根沢工場の新設に800億もかけたことにも原因があると思うのだけど。

>>204
さすが技術やさんですねえ。

どうも、４〜５０代の人にはイメージが悪い場合が多いみたい・・・
ミニバンブームをうまく掴んでのし上がったという点は上手だと思う。

で、なんで、Todayは止めた？

>>194
カローラの販売台数ってﾌｨｰﾙﾀﾞｰとかスパ汐とかが２／３ぐらいはいってる。
営業用も多いし個人でカローラ買う人は少ないよ。クラウンとかセルシオは
いい車だけど法人需要が多いでしょ。セダンってこれからもたぶん減ってくよ

酔っ払ってきたので暴言かもしれんが・・・
ＮＳＸはもういらないよ。ポルシェみたいなまじめな高性能スポーツを目指してほしい
基本的にフェラーリのような華やかな路線は日本人には無理だよね
S2000は３３０万って安いと思うよ。ポルシェが作ったら700万ぐらいするよ
デザインが好きなら買いだよ
日本人はS2000とかインプレッサとかランエボとか破格で買えるので幸せだな〜

チタンは三倍だ。間違いだらけ。あと、一応合金の事ね。
純アルミはもっとやわいよ。

>>201
排気量で車重が決まるってのはよくわからんが(ﾜﾗ、とりあえず当時としては画期的だったんじゃないか？
ただ、当初の設計は散々だったらしいね。
試乗したセナからボディ剛性がてんで足りないって
強烈なダメ出しをくらったのは有名な話。

>>208
多分セダンのラインナップが少ないためだとおもう。
親父車も作るべきだと思う。

>>203
激しく同意

>>203
台数少なきゃ単価が上がるしね

>>211
んで、後付強化箇所がまだ残ってるらしいね。
今NSXを作るならカーボンをふんだんに使ってくるだろうね。
チタンは柔軟性なさすぎ。

>>173
メンアットワーク？　｢ホンダ、ホンダッ！」って連呼しながらムカデダンス
やってたのはマッドネスってイギリスのロックグループだったはずだけど。

初代シティは、インパクトあったな。そのあとＴＵＲＢＯが出て、さらに
全身銀色のＴＵＲＢＯ�U　が出て。今みたいに環境だ、エコロジーだと
難しい理屈で（時代だから仕方ないけど）がんじがらめにされた中から出て
くるクルマに比べると、いい意味でノーテンキな雰囲気がたまらなく懐かしい。

最新のフィットもいいけど、もし初代シティの新車とどっちかあげるって
言われたら、自由ホンポーなシティ欲しいな。　あーいうクルマ少なくなり
ましたねえ。

ＮＳＸにしてもＳ２０００にしてもちょっと高すぎるな。
構造や設備投資費用、販売台数から高くなるんだったら
インサイトなんか５００万円ぐらいにならないか？
スポーツカーは高価なモノっていうホンダの値付け以外考えられない。

原料のときはチタンってそんなに値段高くないけどね
加工が大変だから高くなっちゃうんだよね

>>216　　修正サンキュー　　そうだそうだ　　おもいだした

>>215
そうね。しかし変形の全く起こらない部分においてはチタンの方が優れて
いるから、適材適所なのだろう。

>>215
カーボンはちょっと無理じゃないか？
リサイクルできないじゃない？
事故ったりしたら散乱して危険そうだし。

一応ホンダにも社会的責任ってやつがあるからなあ。

３４ＧＴ-Ｒ ＶスペIIはカーボンボンネット採用してるが

いいかげん売れるセダンを作ってほしいです。

>>198

悪い感じ受けたらごめん
今のホンダは研究所含めて４万人以上の企業だけど、
これだけど規模の会社が市場規模の小さいスポーツカー
への比重を大きくするのは無謀だよ
労務費とかいろんな固定費が製品であるクルマのコスト
として計上されるわけだけど、販売台数が縮小するという
ことは、１台あたりのコストが高くなってしまう訳で
競争力がなくなっちゃうんだよ
もちろんクルマも高くなっちゃうよ

だから

３リッターだとパワーが出るから、ボディ剛性うんぬんで重くなると思ってる俺って

>>221
カーボンとアルミ合金ってどっちがリサイクルしにくいんだろう？

俺のＩＤホンダステップワゴンだ（ｗ

>>223
ｾﾀﾞﾝはﾑﾘだろ・・・

>>226
カーボン。
アルミはリサイクルの優等生。

>>225
いや、考え方自体は間違ってないね。
でも、NSXは単純に大きいと思う。低いけど。

>>226
カーボンのリサイクルは無理だと思う。
ＦＲＰでさえ、廃船の処理なんかは手を焼いてると聞いたことがあるし。

>>229
合金はリサイクルしにくい筈だよ。

>>218
おれの会社でも扱ってるけど
確かにそんな高くないね
でもチタンマフラー高すぎ

>>232
鉄と較べるとリサイクルしにくいが、樹脂製品と同程度の労力でリサイクル可能。
アウディあたりはリサイクルを前提としたアルミの多用を行っているよ。
一台の中でアルミ合金の種類を多く使うとリサイクルが難しくなるのは樹脂と同じ。

>>224
オレ言い方悪いのかなあ？
だから違うんだよ。
別にスポーツカーへの比重を大きくするとかってわけじゃないんだよ。
企業にとってみれば、ミニバンだろうがスポーツカーだろうが商品は商品で変わらないと思うんだ。
まずプロジェクトを立ち上げてコンセプトを決めてコスト管理やって、
そういう風に作っていくのは一緒でしょってことなんだよ。

だから、コストが高くなるんだったらそれでも儲かる値段にすればいいだけの話じゃない？
現にＮＳＸとかそうしてるじゃん。
売れてないってのはここでは別問題だよ。

なのに、なんでミニバンが儲かってスポーツカーだと儲からないってなるのかオレには理解できない。
売れない？
じゃ、出さなきゃいい。
でも、スポーツカーが販売されてるってことは、少なくとも企業は儲かるって思って出してるわけでしょ。
それなのに儲からないってのは企業のオペレーションが悪いんであって、
スポーツカーが儲からないからじゃないんだ。

次期ＮＳＸはＶ８・４ＬのＦＲにしてＮＡで４００ＨＰぐらいにして
軽量のアルミシャーシにしてデザインはともかく音だけはクオーンと
フェラーリにも負けないくらいにして800万ぐらいで売り出して
そのついでにキャビンをストレッチして超スポーティーセダンとかいって
売り出したらかっこいいだろうなあ・・・・

　　ああ失礼　　厨房のオナニーでした

>>236
俺もわかるよその気持ち

インサイトもアルミ製だが、
あのクルマ売れればうれる程損出るんだよ

>>218,>>233
チタンの原料のルチル鉱石は安いのですが、電解精錬→アーク溶解
或いはアルミニウム精錬など工程が大変すぎ。酸素との結合力が高い
上、融点も結構高い（約1600℃）。しかし耐熱強度もアルミとは
比にならないほどあります。なんせ最近はタービンにも使われるくらい
ですから。

>>236
軽くて大馬力のＦＲってトラクションが掛からなくなるから却下
（トラコン俺嫌いだからその話は無しね！）

>>今のホンダは研究所含めて４万人以上の企業

中村修二が来て、「研究者は４〜５年毎に他の職についた方が自分の価値を
高められる｣と所員を洗脳しにきた。
感化さてれ優秀なエンジニアがいなくならければ良いが。

>>238
ちなみにプリウスは５００万で売らないと利益でないらしいです

>>242
マイナーチェンジで利益出るようになりました。

利益出ない車を売るのが偉いの？
ホンダオタって変なの〜

>>236
今のホンダじゃ期待できそうにないが
デザインは大事だぞ！

>>243
んなこたぁないです。

>>246
そうなの？
オレ利益出てると思ってたが。
なんかの雑誌のインタビューでトヨタの重役がぼちぼちって言ってるのも見た記憶あるんだけど。

プリウスは未だに売れれば売れる程赤が出ます。

でも、トヨタとしては、そこから色々なデータや
フィードバックを得る事ができるんで、イメージ
戦略以外にも色々と利益はあると思う。

それに対してインサイトの方は、やっぱり採算度
外視で出してみたものの、ホンダが得るものは殆
どなかった…んじゃないかな。んな事はない？

>>248
国から金出てても赤字か？

>>248
とりあえず市販にこぎつけたってだけでいいんじゃないの？
インサイトって、オレ的にはホンダの嫌なところが全部出たみたいなクルマだな。

>>248
>ホンダが得るものは殆どなかった…んじゃないかな。
「ウチにもハイブリッドが作れます」と言うアピールができたのは
それなりに重要だったと思う。

インサイトは作りっぱなし。
トヨタは安いハイブリッドシステムや４ＷＤのハイブリッドシステムを製品化してきてる。
この分野ではホンダの技術向上意欲が無いのは明らかだと思う。

もう一般のセダンはアコードしか作らないの？

シビックハイブリッド次第だと思うけど

>>251
それは言えてる。

シビックハイブリッドが、本当の意味でのホンダ初
のハイブリッド車でしょうな。

>>252
もうすぐハイブリッドのシビックフェリオが出るはずですが。

しかし、トヨタはエスティマハイブリッドでは完全に利益を
出してくるところはすごいな。

>>245　>>240
ＭＲはフェラーリに似ちゃうしＦＲならまだ日本人でもデザインをまとめやすいのでは
と思う。まあ多くは期待していない
あとＦＲが良いのはＭＲで世界最高性能を目指したら車両価格が高くなりすぎ
２０００万のホンダは誰も買わん

本格的なスポーツカーに必要な雰囲気は要は「乗ってて死んじゃうかもしれない」
ていう緊張感というか尋常でなさ。ホンダ車にはないよねえ
だからトラクション悪くても、性能悪くてもいいじゃん

インサイトの場合は「ハイブリッド作れます」のアピールもあっただろうけど、
３リッターカーを出したかったって事もあると思う。

>>257
別にデザインを日本人がやるとは限らないのでは？
でも、MRよりFRのほうがデザイン的には好きだな。
MRでカッコよくするには後ろに偽キャビン作るか、
エンジンルームをルーフぐらいまで高くしないと上手くまとまらないと思う。

>>258
それそれ、エンジニアリングマンセーなところ。
なんぼ３Ｌカーっていっても、あんなふざけたクルマはない。
２シーターで人乗らない、荷室はバッテリーでいっぱいで荷物載らない、
そんなクルマ作ってなんか意味あんのか？
そんなことやるほど余裕ないと思うぞ。

トヨタと違うことやりたいのはよくわかるけどさ。

というか、インサイト自体が古典的だよな。
エコロジー主義じゃなくて、燃費至上主義だもん。
アルミボディにしたり、マグネシウム合金をふんだんに使ってみたり
あげくは２シーターだし、細いタイヤ履いてるし。
あんな車よりも、ＶＷのリッター38kmのディーゼルゴルフのほうが
ずっと世の為になるような気がする。

>>257
だってフェラーリってかっこ悪いぜ！
そして古臭い！
デザイナーの才能があれば
あんなもん超えるデザインは出来る！

でもホンダ社内デザインで出来るかどうかわからんが？
デザインは外部に委託でもいいと思います。
ホンダも自分達で分かってると思うんだ
スポーツカーのデザインは下手だってこと

＞だからトラクション悪くても、性能悪くてもいいじゃん
その考えは本来のホンダの考え方には反しますね。ある意味ファンへの
裏切り・・・
FRでもMRでもフェラーリを超えるものをつくることを目指すべきだと
思いますが。

>>259
屋根あけちゃえばかんけーない

>>257
凄く同意。

それから、いくら機械として優れていても、やっぱ
一方ではステップワゴンやフィットを作ってるメー
カーって時点でフェラーリのようなステータスを得
るのは難しいと思う。

特大痔も言ってたけど、S2000とか他のメーカーに
は到底作れないスポーツカーを持っているんだから、
NSXでフェラーリ的世界を目指すのに拘る必要はな
いんじゃないのかねぇ。

ホンダは昔から、売らんがためには何でもする会社であった。これは事実だな。
売るためには未成熟な技術でも、時には理屈に合わない事でも平気でする、そんな
一面を持った会社であった。（S600のチェーンドライブもCVCCもREVも初期のVTECもそうだ）
しかしそれでも20年前なら、トヨタファンも日産党も（当時はこう言ったもんだ）ホンダの
事は尊敬を持ってみていた。

それはなぜか？
ホンダは、中小企業として少ない手持ちのカードから常に自分たちに作れる新しい技術、
新しい車を生み出そうとしていた。流行に乗るのではなく、自ら流行を作り出そうという気概に
あふれていた。彼らの作る製品には彼らのホンダとしての誇りと主張があったから、たとえ未熟な
製品でも敬意を集める事ができた。
初代シビックといい初代シティといい、流行を追うのではなく新しい提案が常に盛り込まれた製品は
確実に消費者にメッセージとなっていた。それが流行を生み出していた。
では、今のホンダは何を作り出しているのか？
RV？悪いが始まりは三菱だろうな。最初に提案したのはホンダじゃない。
S2000？ありゃあ、タチの悪い後追いだろう。最初に提案したのはホンダじゃない。
インサイト？未熟な技術で二番煎じ？やめてくれよ。

20年間ホンダを尊敬してきたんだ、ちゃんとやってくれよホンダ。

そういえばVWお得意の亜鉛メッキボディってメリットは何？

>>266
インスパイアやレジェンドの、エンジン縦置きフロントミッドFF
っつーのもその例の一つですな。

>>265
同意。
本質的にはフェラーリだろうがＲ−Ｒだろうがスズキだろうが変わらないと思うんだけど、
イメージって大きいもんな。

３リットルカーってこれから欧州の標準になるんでしょ？

>>267
亜鉛は鉄より卑だから、犠牲腐食で亜鉛が錆びる。亜鉛が錆びてるうちは
鉄は錆びない。船舶にも使われた最も強力な防錆効果。

亜鉛ボディなんてどこでも
やってんじゃないの？

>>262　　スマソのー
わしゃ古臭いデザインがすきでなあ　フェラーソもＤＩＮＯとか
365とか　可うんタックとか三浦とか昔のデザインがえーのー
新しい所でも348、355、360なら348がえーのー

ところでデザインは外部委託でもいいけど
ＮＳＸだけ飛び抜けていいデザインでもしょうがない
ｆｉｔでもＮＳＸでも同じホンダスピリットだって
理解してもらえるデザインにしないとね

だからホンダブランドで出すならデザイナーは外人でも社内の組織で
でやらないと統一性が出せない　　となるとデザインは期待できない
　　かなし

>>267
錆にくいんだろ

>>270
実用小型車で，ハイブリッドで３リットルは難しくないかなあ
モーターとかバッテリーとか積んでるから，ディーゼルに比べたら不利でしょ

ある程度大きくないとハイブリッドのメリットは出ないんじゃ

>>268
空冷エンジンへのこだわりも小排気量多気筒エンジンも、叩けばもっとホコリは出るよ。
でも、その気概は今はあるか？
今のホンダじゃミニトヨタだよ。

そういやCVCCはどこへ行ったんだ
インジェクターの技術どうやって物にしたんだろ

ホンダのデザインあんまいいのない。。。

>>276
みんな現状を良く把握してくれ

仮に今利益が出てるからいいようなものの
今先ずーとそのままが続く保証はないでしょ
今ちじこまってるのもしょーがないでしょ

健闘してると思うよ

>>279
確かに利益は出ている。しかし非常に危うい地盤の上の利益じゃないか。
経営状態としてはまったく健全とは言いにくいよ。
現に今回のテロ事件の顛末によっては今年度赤字転落もありうるぞ。
安泰なわけじゃないぞ。むしろバブルに近いな。
小さくまとまる事が安全とは限らないよ。

>>280
北米依存度が高いことをいっているんだと思うけど、いまや企業レベルでなく日欧共に
国家レベルで経済的にアメリカ依存度が高い状況ではホンダだけのの問題ではないでしょうね。

>>281
ホンダは日本企業の中でも対米利益依存率はトップだよ。
アメリカがコケると真っ先にコケる日本企業だ。

>>282
アコードはアメリカで作ってるから
多少は平気？なの？

ホンダの回し者じゃｱｰﾘﾏｾﾝﾖと言いながらもホンダマンセー他社批判の論文を書いてる奴がいる。
ホンダ好きになろうと思って読んでただけに余計にムカついてきた。

暇だったら読んでみ。ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/3799/

>>283
平気とはどういう意味なのかわからないんだが。。。
今現在はホンダの北米での生産は完全にストップしているらしい。

>>285
トヨタもだって！！

>>286
いや、別にホンダだけが生産停止と言ってるわけじゃない。
ただ、どこよりもホンダがダメージが大きいのは事実だな。

>>284
俺の環境じゃまともに読めないなあ
でもさ，
>そんな中、スバルは４輪駆動の走破性や安全性を強く主張し、１９７２年にレオーネの４Ｗ
>Ｄを登場させて以来、４ＷＤを磨いてきた。
>
>ホンダは初の４輪「スポーツＳ５００」こそチェーン駆動のＦＲだったが、１９７０年の「
>１３００クーペ」からＦＦだった（このとき本田宗一郎の空冷優位論により、実は空冷エン
>ジンだった！）。ＦＦ路線の始まりである！
って，なんか変だぞ．スバル１０００を無視してFF語れるのか

>>288
Ｎ３６０って１３００やスバ１０００よりも前にＦＦだったんだが・・・・

まあ、ＦＦに固執すると車のラインナップも偏るのは確かだね。
ホンダらしい車っていうと、他社より軽量ってのがまず浮かぶなぁ。

FFに固執するってのは、別にあえてFFで作ってる訳
じゃなくてFFしか作れないって面も大きいんでない
の？

インスパイア、レジェンドを見てると…

>>289
N360って67年じゃないの？
スバル１０００66年だよ

・・・ごめん，俺が悪かった．FF第一号はスズライトだった

>>291
固執するからＦＦ以外作れなくなったという見方も・・。
まあ、確かにインテＲ等のＦＦはデキが良いと思うけど
なんとなく限界っぽい気もするし・・どうなんたせろう？

>>293
確かに。
まぁインテRはあれでいいんでない？
あの価格であれだけの性能と味のある車に仕立てて
るんだから。あれをFRの専用シャシーにしようとし
たら到底あの値段では売れないでしょ。

>>291
けど、S2000で｢ちゃんとしたFRも作れまんねん｣って言ってるようだし。
FFでも高級車は高級車だと思うよ。ただ、トヨタ(のウィンダム)のように売れなかっただけのような。

ホンダの特徴として、一つの技術にこだわるがその技術の限界を知ると
突然手のひらを返したようにその技術を捨ててしまうという点があるな。
ただし、一つの技術にこだわる事は別に悪い事じゃない。
ホンダが日本企業としては珍しく企業のアイデンティティーを確立できたのも
そのこだわりのおかげなんだし。

ただ、そう考えると今のホンダにはこだわりが減っているようにも感じるな。
S2000がなぜ必要だったんだろう？

>>295
S2000でちゃんと作れるようになったんじゃない？

FFでも高級車は高級車ってのにはもちろん同意。
ただ、理詰めで考えれば、外寸を大きくとれて、
更に車重が重く、それを大トルクのエンジンで
走らせるっていう一般的な高級車は、FRで作っ
た方が自然…っていう気はするのね。

インスパイアやレジェンドなんて、FR的なデザ
インを実現する為にFFのいいところをいくつも
犠牲にしてる。まぁ、あの時はFRで作りたくて
も作れなかったんじゃないかな？

>>291
ＦＦとＦＲって設計じゃなくて

ようはトランスミッションを代表する駆動系（クランクケースもかな）
の製造なんだよネックは

そこが最近になってやっとクリアされたんだろ
次期レジェントはＦＲだって言うしねー

今後のＶＷ＆アウディもやばいんじゃんＦＦのまんまじゃ

>>296
40〜のおじさん達には、いまいちホンダのイメージは悪いらしいんで、
ここらで｢オッサンが乗れば格好いい・オッサンに好まれるスポーツカー｣でも出そう
と考えたんじゃない？実際、町中で見かけるS2000のほとんどがハゲや髪の薄いおじさまばかり。
格好いいけど、髪に金使ってから出直せ。

>>298
キャディーも次期モデルからFRに回帰するしね。
ジャガーXタイプも、FFになるのはどうしても避
けたかったみたいだしね。

ただ巷の噂では、次期レジェンドの開発は現在
凍結中とか…

>>299
からだいじるのって下らないと思う

>>297
時期レジェンドがあるなら、是非S2000でのFR技術を生かしてFRで販売して欲しいと思う。
個人的にレジェンドのデザインは好きな部類だし、ホンダの高級車が売れても悪くないと思う。
ホンダはエンジンが良いんでしょ？なら、人生に磨きのかかったおじさま達がエンジンの良さに
ニコニコ顔で運転している高級車があっても悪くないでしょ。

とりあえず、コンスタントに売れるセダンをきちんと作りましょうね。

>>301
全世界にいる、整形経験者＆髪の薄い老人を敵に回す発言やなぁ。

>>299
それならなおの事、FFでおじさんが乗ってもかっこいいスポーツカーを作りゃ
よかったのに。S2000なんざ「まず軽量である事」ってホンダの社是に反するし、
少なくとも以前のホンダだったらお手軽にFRにするって事はなかったろうな。

>>302
非常に同意でふ。

７人詰め込みﾐﾆﾊﾞﾝばかりにうつつをぬかしてな
いで、気合の入った高級車をホンダにも作っても
らいたい。

Ｓ２０００はスポーツカーのＦＲであって、
高級車志向のＦＲの技術とは違うと思うんだけど・・。
安定性に振ったＦＲってのもまた違う技術やノウハウが必要だと思う。

>>305
お手軽にFRにしたって訳ではないんじゃない？
もとのSシリーズはFRだった訳だし、S2000が
FFで作られてたら、マーケットの受け止め方も
大分違ったと思うよ。悪い方に。

ただ初めクローズドで企画されてたのに、アメ
リカで売れるようにとオープンに変更したって
のには萎えた。そこは自社の考えを通して欲し
かったな。結果ビニルウィンドウを中折れにす
るなんて言語道断なオープン機構になってるし。

う〜ん、じゃあ、おじさま方に好まれるFRVTECセダンを作るのは難しいと？
それ以前にホンダが出す気無いのかもね。。。

>>305

ホンダの社是ってそんな言葉ぢゃないよ悪いけど

>>308
いや、やはり商品企画としてはかなりお手軽だと思うな。
最近、妙にFR回帰現象が起きてきてる事に対する、ホンダのお手軽企画だろ。
Sのコンセプトの現代版とは言いにくいしね。

>>309
別にＶＴＥＣはいらない
競技にでるわけでもないし
そんなに回さないし

強固な車体とナイスなハンドリングさえあればいい

>>310
すまん、社是は
「わが社は世界的視野に立ち、顧客の要請に応えて、性能の優れた、廉価な製品を生産する」
だな。
「まず軽量であれ」は開発時の宗一郎さんの言葉だ。

１３００ぐらいのスポーティモデルが欲しいな。
ＣＲ−Ｘの１．３ｉとかシティＧＡ２みたいなやつ。
どうも肥大化して逝ってる気がしてならない最近のホンダ。

シビックが２０００ccというのも何か許せんものがあるのだけど・・

>>313
でもＦ１のエンジンは必要以上に重かったよね？

>>309
別にＶＴＥＣはいらない
競技にでるわけでもないし
そんなに回さないし

長時間使用に耐える堅牢な造りとタフな発電力さえあればいい

ホンダ車に乗ってる奴って高卒のヤンキーばっかじゃん（ぷ

>>314
ホンダのクルマって小さいイメージがあるが
実はでかいよ
オデッセイなんて横幅セルシオと同じだよ
インテグラも３ナンバーサイズだし

>>311
それは違うんじゃないかなぁ？

ホンダ＝FFってイメージはあるけど、別にホンダと
してはどんな車でもFFがいい！なんてアホっぽい考
えは持っていないんじゃない。
S2000はMRとFRの２案が考えられて、結局目的の性
格にはFRの方が適当だって事でFRになったんだし。

>>315
こんな事を言うとホンダオタに暴れられそうなんだが、本田宗一郎という人は
矛盾を平気で言う人だった。
軽量化しろと言いながら平気で重いエンジンを作ってしまう。
しょうがないから車体を無理やり軽量化しようとする。
この技術が最高なんだと言いながら、簡単にその技術を捨ててしまう。

以前のホンダではそれが技術開発の原動力にもなっていたのだが、今の
ホンダをみていると本田宗一郎の負の遺産になっているように思えるな。

>>320
ボルトが必要以上に長い場合は怒ったそうだね＞本田宗一郎
生産性やコストダウンからすれば、統一したボルトを使った場合が優位な
場合が多いんだけど、それを許さないタイプの技術屋だったらしい。
企業家としてはダメな人と言われるのもそのへんかも。

>>319
いや、今までのホンダという会社はアンチテーゼである事を自ら選んできた
会社だった。トヨタ、日産という巨人の下で、あえて反旗を翻す事で存在価値を
見出してきた会社だった。初代シビックしかり初代シティしかりだ。
そのホンダがS2000を企画するということは、アンチテーゼである事を捨てて
メインストリームになろうとしているのか、それともお手軽にお茶を濁しているかの
どちらかじゃないか。
ただ、メインストリームを目指すならS2000などというニッチェ商品ではなく本流と
なるべき商品でFRを問うべきだろうな。
その意味では、どちらにしてもお手軽企画と言われても仕方が無いのではないか？

>>322
ユーノスロードスター見て
ううーやられたーと思ったらしいよ
（ＮＳＸなんか作ってる場合じゃなかったーってね）
ホンダの首脳陣＆開発人
自分たちがＦＲ２シータオープンが欲しかったらしいんだって
でもロードスターに先行されてる以上
後だしだからＳ２０００みたいな
バリバリの車になったとさ

>>323
それがまさにホンダらしくないところだろ。
別に昔のままでなくてもいいんだが、メインストリームの会社になるんであれば、
ニッチェ商品ばかり血眼になってないで、ちゃんと真っ当なセダンを作るべきだろ。
RV、SUVもどきばかり作ってるようじゃ本流にはなれんだろ。
トヨタの方がずっと考え方がマシなんて、悲しい限りだよ。

最近のホンダのラインナップを見ると
日本ではミニバンでしか生き残れないような気がする。
高級車はもちろんのことセダンも全くやる気がなさそうに見えるし。
今度のアコードもいつでるかわからんが、果たして新型カムリを超える
ものを作れるのかなあ?

>>324
SUVなんかもライトクロカンみたいなのしか出してないよね。
本格的なものというとトヨタにはかなわないし。

結局、ホンダ自身が自分たちの技術力を過信している気がするな。
最近のホンダオタのVTECマンセーも、ホンダの最近の体質と似てるんじゃないかと
思ったりするよ。
今までのホンダは確かに高い技術力を持って、それがちゃんと商品の魅力となっていた。
でも、今のホンダ車で「これがホンダの技術力だな」って実感できる部分ってなんだ？
VTECだって追い付かれるのは時間の問題だぞ。ホンダオタはホンダのオリジナルの
技術だと思ってるようだが、国内外ともにホンダよりも古くから研究してきて、より多くの
ノウハウを蓄えている企業はたくさんあるからな。

>>327
ホンダ自身はＶＴＥＣが売る為の商品だって事は
分かってますよ。

第一ＶＴＥＣじゃなくてもあれぐらいは出来るんだから
他社との差別化だけです。

ちなみにホンダって自分たちで開発した技術を使いつづけている例って意外と少ない。
鳴り物入りで開発した独自技術は、10年程度で消えているのが実情だな。
おい、PGM-FIが独自技術だなんて言うなよ・・・

っていうか今どこのメーカーも腐ってない？
ホンダはデザインつまらんしトヨタはわけわからんセダン連発するし日産はへんてこなデザインの車だすしマツダは新車ださんし・・・
これも不況のせいか。。。

>>330
いや、トヨタは怖いぞ。
セダン連発も、SUVからセダン回帰への流れを睨んで先手打ってるわけだろ。
トヨタはかなり危機感を持って体質改善やってるからな。

>>330
良くも悪く自動車業界が成熟してしまっった証拠でしょ

また新規参入も許されないし
外車の輸入も制限されてるし

>>331
でもセダンあんまり売れてないぞ・・・

>>333
トヨタのいつもの手段だよ。
売れなくても強引に出し続けるといつしか流れができてくる。
巨人ならではの手法だがな。

車はデザイン重視な俺にとっては日本車はほとんどしょぼい・・・
かといってデザインをヨーロッパ風にしたとしても日本じゃ売れないんだよなあ。

>>334
さすがトヨタ！俺はミニバン見るのもう飽きた。
セダンよ。またはやってくれ！

セダンで博打を打ってるのはニッサンだと思われ。
中村カーが失敗するとやばいのでは？

日産のシーマ、スカイライン結構いいと思う。
ホンダも本気で作ったセダンをいいかげんだしてほしい。
買うかはわからんがみてみたい。

>>337
でもあの人デザインの事わかってるよ
（同じデザイナーを手がける者として）

逆に言うと日本人の多数ってデザインするって事
よく分かってないみたいだね
（すぐディテールとかばっかりつっつくし）
やっぱり
ぱっと見たときに”！！”がつかなくちゃダメダメ

>>333
売れてないと言ってもベスト20にクラウン、マーク2、カローラ
とセダンをランキングさせてるのがトヨタの凄さ。
高級車も売れてるのはトヨタくらいだし。

最近のディテールのうるさい怪獣に比較して
レッドキングやゴモラはすばらしい

>>340
ただミニバン育ちがそのまま高級車の
セダンを買うかどうか不安ではあるが

ビークロスって！！ってよりは，！？だと思うんだけど

>>343
それもＯＫ！

あれいすゞじゃなきゃ
もっと売れてるぜ

次期マーチは！！ってよりは・・・だと思う

>>342
もしかしたらエスティマより上位の高級ミニバンつくるかもね。
あながち無いとは言い切れない。

おひ！トヨタ＆日産スレになってるぢゃないか！

他スレにあったんだがホンダの部分だけ引用すると

＞自動車各社は国内の販売不振を受けて北米依存度を高めており、テロの影響が
＞長引けば、今年度の業績に影響が出る可能性がある。
＞ホンダも部品不足でカナダ工場の操業を１３日に休むなど、テロの影響で不安定な
＞操業を強いられている。
＞また、テロを受けて、円高が進んだため、各社の輸出や現地生産による利益が
＞目減りする心配もある。
＞大手５社は全体の売上高の３割以上を北米事業に依存しており、
＞最高のホンダが２０００年度連結決算では５４％に達しているからだ。

読売の朝刊にも載っていたんだが、利益の５４％が北米なんだって。
日産で45％、トヨタで38％
自動車業界全体が世界中でおちこむだろうけど（原油価格、有事の買い控え）
厳しいねェ・・・

http://www.yomiuri.co.jp/02/20010914ib29.htm

ちなみにＨＯＮＤＡの北米依存度は52％くらい。。。

>>349
記事では2000年度で54％と書いてあるから
売上高が54％で経常利益が52％なのかな？

それより円高の方が各社にとっては厳しいかもね。

>>348
トヨタってここでも健全だな。

ホンダのセダンに関しては、今まではあれでよかったんじゃないの？
日本で売る気あるのかな？
北米ではアコードとか売れてるんでしょ？
アコードの４極体制ってのも、アメリカの足をひっぱらないようにってやってる感じがする。
日本の声を聞くとアメリカンな雰囲気が薄れちゃうから。

>350
円高も厳しいし、欧州も厳しいし
どうなっちまうんだろ・・

いまアメリカの景気が悪くなれば世界同時不況ってこと
影響はホンダだけでなく全自動車メーカが受けるわけ
北米ではビッグ３がすでに収支を悪化させているが、ユーザーが小型車に
移行することで日本メーカは景気減速の直撃を免れている
収支の良いトヨタ・ホンダは不景気になっても勝ち組みであることはかわらない
ホンダは欧州市場ただし英国工場では収益が厳しいので、ひたすらシェアを目指した戦いではなく
ホンダブランドをプレミアムカーとして浸透させること。
または東欧に工場を建設するか提携先を考えるか　　ここが正念場だ

むしろ売上減少の影響は日産・三菱・マツダの借金トリオが一番シビア
日産は資産売却と北米の好調で黒字転換したけど、今後
北米市場でホンダのようにプレミアムがない日産車はメキシコ工場での
生産コストがどの程度削減できているかが収支に大きく影響する
あと、国内市場では新車攻勢で売上ＵＰを行うこと。
この２点が必須条件だ　
マツダ・三菱は打つ手なし。フォード・ダイムラーにがんばってもらいましょう

V8は作らないんだって。
次期NSX、レジェンドは死んだね。

北米に依存してるのにV8作らんなんてマーケティング能力無いんじゃないの。
所詮は4気筒王国か・・・

>>144
プレミアムカーって、ホンダの一番弱いところだな。
結局ヨーロッパでホンダが得られるプレミアって言ったら、
Ｆ１からくるスポーツイメージになっちゃうと思うんだけど、
それだとやっぱりＮＳＸみたいなの作らざるを得ないよねえ。
八方塞がりだな。

>>355
いや、そこまでのプレミアムは必要ないよ
ヨーロッパでいうとメルセデス、ＢＭＷ、ＡＵＤＩなどを思い出すけど
ホンダはたとえばシトロエン・フィアットなどよりはいい車だってイメージが
必要。現時点でもそんな認識はあるだろうけどいまいち売れてないし存在感が無い

ちなみにボクがアメリカに行ってたときお世話になった人が
「ボクはホンダがほしいんだけどお金が無いのでこのボルボに乗ってる」っていってた
米州ではホンダ＞ボルボ＞アメ車　見たいな構図があるのでホンダは値引き・リベートなしでも
売れる。こんな感じの認識を（あの保守的な）ヨーロッパ人にもってもらうことが課題
なかなか難しいけどＦＩＴは合理的なパッケージングなのでその可能性をもっていると思うよ
あと　広告塔としての高級車がほしいよね　　

本当は
ＮＳＸのエンジンは
乗用車ベースで作ってほしくないんだよねー

>>144
ああ、つまりサーブみたいなポジションってこと？
でもフィットみたいな（量販車種）が主力だとプレミアムってつきにくいと思うんだけど。
プレミアムっていうからには生産台数少なめで付加価値つけてって感じがするけど、
アコードＲでそれ狙ったのかな？
でもフィットだしちゃったしなぁ、よくわからんよ。

次期レジェンドのエンジンなんでＶ６にすんの？

>>359
そうなのか？
開発費けちったのか？
まさかＶ６でセルシオ対抗なんて言わんだろうな。

Ｖ６ってことはまたＦＦなの？
ＦＲになるって話だったんだけど。

>>356
現在のホンダの経営は戦略なき戦術の積み重ねだから、実際にどのような
ポジションのメーカーを目指すのか明確に目標が設定されているわけではないだろう。
北米依存の収益構造にしても、売れるところでより売ろうという非常に近視眼的な
戦術でしかないな。
歴史的にみても戦略的な経営が苦手な企業だから、本来次期戦略を練るべき
増収時に非常に手軽な方向に進んでしまったのが現在のホンダの実態だろ？

>>356
ホンダは米州ではブランドとして確固たる地位を確立したが、
欧州ではぜんぜんだよ。ましてやプレミアムメーカーのイメージは
全くないよ。スバルの方がブランド力があるんだよ
ごく最近ディーラーの絞込みみたいなことをやって大失敗
ヒュンダイよりシェアは低いよ

>>362
いや、>>144＝>>356が言いたいのは、
ホンダがこれから欧州でどうゆう戦略をとっていくかで、
現在のことはあんまり関係ないと思われ。

>>362
確かに欧州ではブランドイメージが低いと言うよりもブランドイメージなど
無いって言っていい状態だな。
一般的な消費者にとってはあってもなくてもかまわないブランドって感じ。

ヨーロッパでのブランドイメージ確立には積極的でなかったくせに、成功していた
アメリカでの増収ばかりに力を注いだのは経営の失敗と言われても仕方ないな。

>>364
Ｆ１での貯金って、もう使い果たしちゃったの？

>>365
ヨーロッパではホンダ＝F1ではあってもホンダの車＝F1という意識は薄いよ。
乗用車専業メーカーとしてのポジションがはっきりしないと言う認識かも。
サーブやボルボ、ダイムラーなどは総合自動車企業としてのポジショニングが
はっきりしてるし、トヨタや日産はGMなどと同じ総花的なイメージで良くも悪くも
自動車のデパートといった認識。BMWやポルシェは技術専業メーカーとして
はっきりとイメージを確立しているからな。
その中ではホンダのポジションは非常に不明瞭に映るだろうな。

>>366
それは、市販車にＦ１をイメージさせる車種がないからなの？
一応タイプＲもだしてたんだけど、マイナー過ぎるのか。

>>367
比較的安くて早いと言うのはヨーロッパの人にとってF1をイメージさせる要素にはならんのだろうな。
日本ほど性能志向が強くないから、高性能だけではF1のイメージを生かしきれないよ。

>>368
ということは、やっぱりＮＳＸみたいなスーパースポーツ（見ただけで速そう）
が必要ってことになるのか。
やっぱり八方塞がりだな（ﾜﾗ

まあ，トヨタもF1やるからにはそれにふさわしいスポーツカーを作らんとシナジー効果が出ないと思うが

>>369
ただ、スーパースポーツに対しては欧州では日本とまったく違う評価基準だから、
NSXで良い評価を得られるかどうかは別問題だがな。
イギリス以外でもノウブレス・オウブリッジの精神は重視されるし、日本ほどマスコミ
の評価＝消費者の評価につながらないから、ホンダがヨーロッパで技術志向のメーカー
と認識されるには困難が予想されるね。

>>371
ヨーロッパは難しいだろうな。
すごい保守的ってイメージあるし。

ヨーロッパで技術志向って認知されるのには、具体的にはどんなことやればいいんだろう？
ＢＭＷにしたって要はエンジンでしょ？
歴史（ヨーロッパでの）が違うからか。
だとしたら新参者にはつらい土地だな（ﾜﾗ

>>346
グランビア＆グランドハイエースが日産エルグランドに完敗したから
対エルグランドの高級ミニバンを計画中なのでは？

>>372
要はF1で勝てばそれだけで評価されると思うよ。

>>374
前に散々勝ったじゃん。
レースがつまらなくなるくらい。

>>372
実はヨーロッパはアメリカほど保守的ではない。
新参者でも他国メーカーでも、自分たちの基準で比較的公正に評価はする。
ただ、イメージとしての技術力よりも技術の継続性が重視される傾向がある。
もうひとつ重要なのは企業としてのポリシーの有無だな。
安くてバカっ速い車を売ると日本やアメリカでは評価されるが、欧州では
とかくノウブレス・オウブリッジの欠如と見なされるからな。
速くて安いよりも遅くても楽しい車の方が評価されやすい傾向があるな。

>>376
なるほどな。
ポリシーって、またホンダの苦手分野がでてきちゃった（ﾜﾗ
遅くても楽しいクルマって日本車の苦手分野だし。
インプレッサとかこっちに行こうとしてるね。
現行に乗ってそんな感じがした。
結局ホンダって、その企業体質からしてヨーロッパじゃ無理っぽいね。
どこのメーカーでも創業者の色ってなかなか抜けないけど、
ホンダは特に濃いからなぁ。
抜くといわゆるホンダファンから文句いわれるし。
大変だな、ホンダ。

２輪のイメージって、やっぱ４輪とは別物なの？

で、申し訳ないんだけど、ノウブレス・オウブリッジって意味がわからん。
訳か、めんどくさかったらスペルでいいから書いてくれない？

>>377
欧州でのホンダ二輪の評価は特色の薄い感じだな。あたりさわりの無いメーカーって感じ。
なにかにこだわっているって印象もないし、だからといって特別お買い得な感じもないし。

ノウブレス・オウブリッジって、日本人にはわかりにくいんだよな。
例えて言うなら速い車に乗りたいんだったら、経済的にもそれなりの負担を負うべしって
感じかな。高い車が買えないんだったら速く走る資格なんてないって感じなんだが、そう書くと
誤解されそうだな。まあ、一言で言えば身のほどに合った車に乗るっていうのが美徳とされるわけだ。
スペルはnoblesse obligeかな。

昔は確かにホンダは明確な戦略性が無かったけど川本天皇のころから
いい意味で食えない会社になってると思う。もう過去の話はすべきではない

欧州攻略の尖兵はＦＩＴ。環境問題で先進的な欧州では小型車がこれからの
主戦場と見られており、ＲＶ化が遅れた欧州、大型ＳＵＶにうつつを抜かし
守勢に立った米州の自動車会社と比較してトヨタ・ホンダは欧州への攻勢がかけやすい

欧州市場で継続性が重視される（＝保守的といえる）のは事実で
伝統がある高級車やスポーツカーのカテゴリーに参入するのは無理
ＦＩＴには乗用車然としたスタイルと驚異的なスペース、燃費の優秀性など
欧州他社には真似しにくいアドバンテージがあり、製造コストも相当絞り込んでいるので
ホンダも欧州市場を意識して作っているはず。評価されるかどうか楽しみ

ホンダスレ盛り上がるなあ。

FITなんてサイズ的に欧州にはデカ過ぎるよ。

>>378
なるほど、いかにも階級社会が残ってる欧州的の言葉だ（ﾜﾗ
けっこう大事な言葉と思うけどな。
ＶＩＰカーとか言って分不相応なクルマを乗りまわしてるヤツに
是非この言葉を贈ってあげたい（ﾜﾗﾜﾗ

ホンダは二輪ではトヨタだってよく言われるのはホントなのね。

>>379
フィットが良くできたクルマなのはわかる。
でも、良くできたってだけでプレミアムになるの？
コストを絞り込んでるところからも、プレミアムとは別の層を狙ってる気がするんだが？

>>380
ホンダという企業が非常にシビアな岐路に立っているからだろうな。
独立系乗用車専業メーカーとしては大所帯になりすぎたし、昔のはっきりとした
企業カラーは薄まってきている。これからはもう、今までのようなゲリラ的戦術では
生き残るのは困難だからな。
今後の選択によっては、３年後には今の日産以下になっている可能性だって否定
できんもんな。

>>379
エコ志向の技術企業としてイメージを確立する可能性はあると思うんだが、
欧州では商品ラインアップの中での整合性も評価されるから、少なくとも今の
ままでは高い評価は難しいだろうな。
ヨーロッパから見れば中途半端な商品が多すぎるからな。

欧州…マツダの例をお忘れでないかい？

>>385
マツダって欧州ではデザインとかすごい評価されてるんだろ？
今はどうなんだろうな？
はっきり言って、今のマツダのデザインってどうでもいいって感じだが。
当時マツダがあの微妙なラインとかを実現できたのはバブル期だったからってのがあるんじゃない？
いいデザイン書いたって、結局は金がないと実現できない（プレス機つくれない）からな。

欧州はトヨタが着実にシェアのばしてるね。
まあ抜け目がないことだ(藁。

ホンダのＣＭ楽しげですきです。

>>385
欧州で評価されたから健全な経営ができるわけじゃないのは当然なんだが、
今のホンダの収益構造は明らかに不健全だわな。欧州はホンダにとって重要
戦略になるだろうな。

欧州ってけっこう消費者が車にうるさいから、アメリカよりもシェアを伸ばすのは
大変なのは事実だよな。アメリカや日本のように一発が期待しづらくて地道に
シェアを獲っていかないといけないからな。
その意味でもトヨタの実力はすごいと思うよ。

>>389
トヨタは現時点ではBMWよりもシェアだけなら上なんだよね。
まあこれでレクサスブランドだけでBMWと並ぶくらいの所まで来たら
いよいよトヨタの世界制覇が見えて来るんだろうな。

100えんショップが全国制覇するようなものだな

今のトヨタにとっては世界制覇は目標ではなく通過点なのかも知れんな。
今のトヨタの戦略は世界制覇までいかなくとも世界のトップ３の地位を継続
する事を踏まえて展開されてるな。
最近の体質改善やアグレッシブな開発にしても、目先のシェア獲りではなく
真のBig3を目指した切実なものだからな。

疑問なんだが、ホンダもトヨタもなんであんなに
欧州でのシェア拡大に力を入れてるんですか？
厨房じみた見方かもしれないけど、個人的には
欧州市場なんて既にシェアを確立してるライバルは多いし、
結構、閉鎖的な市場だし、人口の増加も期待できないだろうから
市場自体が大きくなるとも思えないし、魅力的な市場とは
思えないんですが。

なんかトヨタの自慢話になってる・・・

そういえば単一ブランドのシェア世界一って
トヨタとフォードどっちなんだろうね？
今のところはフォードっぽいけど。

来年から販売予定のＪＡＺＺ
http://car.nifty.com/motorshow/frankfurt/22.htm

欧州展開なぜするかって？
日本よりも閉鎖的じゃないからだよ（藁

>>393
理由はいくつかあるんだが、まずは収益構造の健全化、分散化だよな。
いくつかの市場で収益を確保した方が安全だからな。
二つ目は市場の安定性があるな。
北米、日本市場は意外に不安定な市場でひとつヒットが出るだけで大きく
シェアが動く不安定な要因がある。
三つ目が一番大きな理由かも知れんが、世界的な業界再編での生き残り
だな。世界規模の企業になるか、買収されるか、ローカルで小さな市場のみを
相手にした企業になるか、選択肢は多くないからな。

>>394
俺、いっぱい発言してるが実はトヨタの事はまったく好きじゃない。
ただ経済的に見れば非常に優れた企業だからな。

実は外車海苔だよ。

ホンダがプレミアムメーカー？冗談でしょう。
アメリカではアコードやシビックといった大衆車メーカー。
トラックは持ってないし。
アキュラもレクサスが現れてからはそれほどのプレミアム性はもってない。
ユニーク（独特）なクルマ作り、という点ではスバルのほうが
よほどプレミアムブランドじゃない？
（私はスバヲタではありません。念のため）

＞＞397
何となく分かりやした。ありがとござまーす。

今年のホンダは日本市場において日本ブランド（日本メーカーという言い方では
トヨタとホンダだけになるからね）第２位の地位を確保したい、と
必死になっている。
１９９９年は世界生産で日産を抜いたが国内シェアは３位。
２０００年は国内シェアが２位になったのに世界生産で３位。
今年は意地になって磐石の２位獲りにいっている。
そのために国内は正直、乱売状態。売れているミニバンは値引きが大きく
フィットは生産台数が予定より大きいから利幅も増えたかもしれないが
利益には貢献しない。
今年、ホンダブランドは磐石の２位達成は確実･･･と思われたが
一方で収益を支えている北米が今回のテロによって読めなくなってしまった。
もちろん他社もテロの影響を受けて大幅に収益は落ちこむだろうから
２位は確保できるだろうが。
フランクフルトショーをみればわかる通り、欧州も盛り上がるに盛りあがれない。
発表済みのストリーム、シビックはもちろん新型のジャズ(フィット)も
出鼻をくじかれるかもしれない。
ここで響いてくるのがシェアとりのための国内でのこの乱売。
今回のテロ…戦争が短期間で終わるのかどうか。
収益の北米頼みと、欧州攻勢の出鼻の不確定要素。
国内の乱売・・・
決して安泰とはいえない状況なのは間違いない。

トヨタの株価が３０００円わりそう・・・

afe

>>402
どこでも株価下がってんだから不思議じゃあないでしょ

ホンダの株も４０００円わりそう・・・

＞＞４０４
でもあのトヨタがだよ・・・
日本も終わりだな。

短期的であっても株価の下落で一番ヤバイのは銀行。
よりによって決算月の9月とはな…
不良債権問題もいっぱいいっぱいなのに。
もちろん自動車など輸出企業もヤバイ。
でも
銀行やトヨタ、ホンダが駄目になるときは共倒れだ

ホンダは当面は打倒ＶＷグループじゃないのかな？

あそこには勝てそうな気がする！

共倒れはいやあああああ！！！

つーかトヨタが国内で金使わないから，金が回らないんだよ
トヨタ預金少しは吐き出せよ

>>410
車１台買うと、トヨタホームが１戸ついてくるとか？．．．．．

>>408
ホンダファンには悪いけど、無理だろ。

我が家は本田一筋！

極論すると
ダイクラ
フォード系
ＧＭ系
トヨタ
ぐらいじゃないのほぼ安泰なのは？

>>413
なかなか硬派〜ってとってみえるんだけど、
ウチの近所に住んでるホンダ勤めのオッサン一家、一家全員性格悪いんだよな。
ご近所から嫌われまくり。

ヨーロッパでは
ホンダのモータースポーツ活動＝バイクのホンダ
ではないのかな？
ヤマハ＝トヨタのエンジン
と同等に４輪のホンダって知られてないと思われ。

インサイトは海外で予想以上に売れてホンダが泣いています（ｗ

>203
ガーニッシュはセットで\85000ですが？
NSXの値段ははアルミ開発コストとそれに伴う設備投資。
が、予定通りの販売台数でも開発費回収できないの（ｗ

>211　>225正解
軽のボディにセルシオのV8載せるのを考えればなぜ重くなるかわかるよ。
パワーに見合ったボディ強度を得るためには重量増は避けられない。

>235 正論。その通り。

>416
ヨーロッパでの４輪のホンダは、草レースでは独占状態。
それが販売に結びついていないのが痛い。

>>414
ダイムラークライスラーはクライスラー部門が足を引っ張ってるので
けっして安泰じゃないでしょ。むしろVWのほうがいいね。

>>418
ヨーロッパで車売るのって
現地で生産しないとたくさん売っちゃだめじゃなかったけ？

>>419
確かにVWグループは堅いだろうな。まあダイムラーも不採算部門がはっきりしてるから
心配ってほどじゃないね。
今後は
ダイムラークライスラー、フォード、GM、トヨタ、VWアウディの５大メーカーと
中小独立系のBMWとPSAがどうなるかだな。
ここで気になるのがトヨタの動きなんだよな。
ホンダはどうなる？ルノーとならんで独立路線が貫けるかな？

>>421
ＶＷ系って
トラック＆ピックアップ
持ってましたっけ？
これ作ってないとやばいんじゃ？

>>422
トラックは持ってないけど一般商用車があるし、それほど心配はないだろうな。
ルノーグループもトラック部門は持っていないしな。
ルノーの場合はボルボトラックを持ってるが逆に小型トラック部門がないのが
弱点になりうるが。
あ、考えればダイムラーもピックアップは三菱しかないぞ（ｗ

>>423
クライスラーは持ってますね

自動車業界ではここのシェアも大事ですね

>>424
クライスラーにはあるけど、クライスラー自体の今後が読めないからな。
最悪クライスラーブランド消滅、良くて縮小の可能性が高そうだし。

ピックアップのシェアは大切なんだけど景気に大きく左右される部門だから
持ちすぎてるのも問題なんだよな。

>>421
ＰＳＡってトヨタと提携したんじゃんかったっけ？
小型車のプラットフォームを共有するとかなんとか。

>>426
合弁事業は締結したよ。残るは資本提携するのかどうかだな。
ただ、トヨタがほんとにPSAが欲しいのかは疑問が残るところだな。
おそらくBMWは本当に欲しいんだろうがライバルが多すぎるしな。

>>423
日産は持っていたのでは？

>>428
あ、そうだった！
いまだに日産＝ルノーってのが実感できていないな・・・
スマソ、訂正しといて。

ダイムラーベンツも商用車あるってば

ＰＳＡとトヨタか。。。
似たもの同士って感じで両者にとってあんまり旨味はなさそうなんだが。

学生時代、ダイムラークライスラーが誕生するちょっと前に、
トヨタはホンダを買収すればいいのにって思った時期があった。
まあ、今思えば厨房だったってことなんだが、ホンダがいよいよダメになったら
トヨタも考えてくれんかな？
ホンダは技術力はあるんだから勿体無いよね。
問題は企業の舵取りまで技術屋がやるところにあると思うんだが、どうよ？

今時フルラインナップに拘るのは危険かと。

>>430
商用車はあるがピックアップはないだろ。
ちなみに商用車部門でいけばダイムラーグループは第２位だからな（出荷ベース）

>>426で突然ＰＳＡの話を持ち出したのは、
ルノーとプジョーを勘違いしたのは酒のせい（ﾜﾗ
鬱だ。。。逝こう。

>>431
いや、ホンダにはすでにダイムラーグループとGMが動いてるって話しも多い。
トヨタとしてはGMがホンダにいってる隙にBMWを・・・・ってのがシナリオらしい。

>>431
今はサラリーマンが舵取りしてると思うよ。

>>436
サラリーマンってホワイトカラーのことですよね？
よく知りませんが、技術系出身でない人が舵取りをしているのですか？

>>435
そういやＧＭとエンジン供給で提携してたな。
まず第一歩ってところか。

トヨタがＢＭＷを買収する。。。
これいいよね。
なんかお互い不得手なところを補うって感じがするよ。
ＢＭＷにしたって無理にＦＦ小型車とか作りたいはずないしね、ローバー買ったぐらいだから。
トヨタからみれば喉から手が出るほど欲しい欧州でのブランド力を手に入れられるわけで。

>>438
BMWはローバーを切った直後からモテモテだからな。
GMはもちろん、ダイムラーやVW、フォードも狙ってるって状態らしい。
まあ、残ってる企業としては目玉だからな。
問題はBMW側が資本提携は２０％以内で自分たちの独立性は尊重するって
かなり強気の条件を出してるあたりだな。
その意味ではトヨタの勝ち目は充分ありそうだな。

>>437

ホンダの役員は技術系出身が殆どだよ
社長は研究所の所長を経験してないとなれない
完全な技術屋主導の会社だよ
事務系はあまり出世できない

>>439
これがもし実現したら、
クラウンがＢＭＷの兄弟車になったりしてな（ﾜﾗ
愉快だ（ﾜﾗﾜﾗ

>>437
だからその技術系の人たちがサラリーマンになってる。
まぁ昔のホンダ人たちのコトバだけど。

>>441
そうなると２ちゃんねらーは
「新型クラウンなんて中身は５シリーズじゃねーかYO！」とか
「アリストなんか３万kmでショック抜けだｺﾞﾙｧ！」とか煽るんだろうな（藁

>>443
大いにあり得る（ﾜﾗ

スレの本題に戻すと、じゃあホンダはどこと組むのがいいと思う？
オレ的にはやっぱＧＭがいいと思うが。
日本のサーブみたいな位置付けにしてもらいたい、けど実際は日本のオペルっぽいが（ﾜﾗ

トヨタもＢＭＷもきらいだから、どうでもいいや

>>444
俺もGMだと思うな。GMならホンダを技術屋として評価してくれるだろうし、
ホンダとしてもGMの強力な金融部門を利用できると思う。
お互いに足りないものを補う組み合わせだよな。
ダイムラーはホンダの北米でのブランド力が欲しいんだろうけど、ホンダは
完全に１ブランドとしての扱いになる気がするな。

>>445
いや、車板としては重要な問題だぞ。
なにしろアルテが本物になっちまうんだからな（藁

>>446
そうすると
まずホンダはスズキと合併か？

>>448
合併は当分ないだろ。
ただしホンダ、富士重工、スズキの住みわけが問題にはなるわな。

>>447
でもそしたらレクサスとＢＭＷ被るね。

そのまえに日産はどうなるんだ？？？

>>450
アッパークラスの方が住みわけは簡単だな。
部品の共用化でのコストダウンの方が効果が大きいだろ。

>>446
ダイムラーはオレも止めたほうがいいと思う。
こき使われるだけこき使われそうだ。

結局日産がダイムラーとの提携止めたのも、単なる１ブランドの扱いになるのが嫌だからだったんだろ？
アメリカのメーカーって結構自由にやらせてるような感じがするんだけど、なんでヨーロッパってそういうの下手かねぇ？
帝国主義時代の名残なんだろうか？

しかし
ホンダの企業文化ってその世間でのイメージと裏腹に
実際には日本的浪花節の世界だからなあ
外資系が入ってきたらすさまじいアレルギー反応おこすぞ

>>453
ヨーロッパっていうかドイツがだと思う。

ホンダは技術と経営で二つ会社があるけど・・・。
本田技術研究所と本田技研は別会社で首脳も全く違うはず。
本田技研も頭は車好きではない。
藤澤さんも車は滅多に乗らなかったらしいし。

>>440
技術者がデカイ顔するのは危険だね。日産の二の舞になり兼ねない。
これからはデザイナーを育てるべきだよね。
｢ホンダ自体の左脳と右脳｣のバランスをちゃんと取らないと。
ホンダがロゴなんか出したときは目を疑ったよ。

>>456
別法人だが、労働協約が共通だからって
ＨＭとＨＧの間は同じ会社と同じように異動
があるよ
ほかにホンダエンジニアリングっていう生産設備
の会社もあるけどこれも同じだよ

>>458
へぇーそうなんだ。
初代経営首脳の藤澤の思想と違うじゃん。
本田宗一郎が経営者として３流と書き込みがあったが、
本田宗一郎自身が今の本田の経営に大きく割って出たことは少ないんだよね。
自分が経営が下手なのは認めてるみたいだし。

>>459
経営っていうか、技術主導で経営するってのが問題だわな。
オレは、それは本田宗一郎からの流れと思うんだが。

本田宗一郎の経営手腕はともかく、現在にいたるまでのホンダの経営は
はっきり言って稚拙だよな。
はっきりした戦略を持たないまま場当たり的に製品を出してきた。
バブル前後まではゲリラ的な商品企画でそれはそれで成功していたんだけど、
バブル以後はひたすらその場をしのいできただけに過ぎないな。
ホンダにとって救世主と言われているオディッセイも、本当はヒットしなかった
方がホンダにとっては企業体質の改善のためには良かったのではないかと
思うな。

アメリカはともかく、日本では完全にミニバン専門会社になっちゃったよね。
フィットなんかもミニバンの延長線上の車だし。
このままだとミニバンこけたら皆こけたってことになっちゃうぞ。

だからこそ最近のホンダのミニバンはこけないようにキープコンセプトで
来てるんだけどそれはホンダにとって良いことかと言えば疑問だと思う。

みんな　まだやってたのか
ダイムラーはクソ会社　パートナーになるのはよほど弱った会社だけ
トップダウンで社員は腐るし意外と技術力が低い　組むメリットなし
（燃料電池とかの開発力が無いと言う意味で低いと言うこと）
だいたい生産台数を追う合併戦略は破綻しているよ。
独自路線のトヨタ、ホンダ、フォルクスワーゲンは勝ち組み

>>457
事務屋（営業）がでかい顔するのは考え物　三菱の二の舞になるよ
デザイナーは育ててる最中　　だからデザインは良くない（Ｗ

>>461
同意できない　８０年代はひどかったが９０年代は成功している
むしろ世界的に見ても９０年代に最も成功した自動車会社だと思うが
経営戦略が稚拙だと思う理由は何か聞きたい

>>462
車のヒエラルキーの崩壊　　ミニバン化はただの流行ではなく
今後も確実に進行していく　だって他にどこに向かうっていうの？？

>>463
ミニバンブームはあくまでも日本だけのものでしょ。
アメリカじゃピックアップトラックやSUVが売れてるし
欧州は小型車が中心。

ちなみに日本じゃミニバンブームの前はRVブームだったし
数年後も確実にミニバンが売れるという保障はないでしょ。

>>429
日産デーゼルってベンツに売っちゃたよね

トヨタって最終的にはホンダの面倒は見つもりなんでしょ

そうなった場合の為にもモータスポーツ部門で
良い成績が欲しいと聞いた事あります。

>>466
現状トヨタがホンダを買収するメリットが
無いと思うんですけど。
ホンダを欲しがるのはGMあたりでは。

>>467
三河育ちで仲いいんだよホントは
両者とも国粋主義だし

政財界がほっとかんだろ
外貨獲得できる企業なんだから

ホンダ車は何であんなに良く凹むんだ？
天井なんかペコンペコン凹むぞ。

>>469
あんたが押すから凹むんだよ。
自然に凹まないから気にすんあ。

こんな事書くと信者みたいでいやだけど、本田の当時の文献を見ると、
行き当たりばったりでない事がわかるよ。
もちろん、選択肢の多い会社ではなかったから、経営下手に見えたんじゃない？
あと、本田は経営には口を全く挟まなかったんだよ。
その代り、技術開発は好き勝手やってたわけ。
経営は利潤のみの追求、技術は違う。これが彼の生涯の考えでした。
本田の技術開発費と売上の割合は世界トップ。昔は。
今はわからないけど。

いつも思うけど、どんなに我々が自動車に詳しくても、
何億円単位で動く会社の本当の思惑って知り得るのは難しいんじゃないかなぁ。
その会社にとって、なにが大切で何が目的か？
少なくとも、向こうは何年何ヶ月も大勢で話し合っているわけだし。
そー考えると、本田は実はある程度考えていたのも納得。なんだけど。

余談ですが、ベストカーの岸さんの本田叩きの投稿には笑わせてもらった。
岸さんがどのくらい経営や技術に詳しいかわからなかったけど、
あまりに浅知恵のように感じました。

本田宗一郎ばっかり有名だけど
創立者という意味では
藤澤武夫もそうだよ

クルマのことは全くわからなかったらしいけど

>>472
その通り。
藤澤がいたから、本田と言う会社が技術屋から車屋という、
立派な企業になれたんだ。

>>471
>本田の技術開発費と売上の割合は世界トップ。

それはそれでいいんだよ。
ただ設備投資の額が少ないのが問題。
最近のホンダのクルマのデザインがやけに単調なのは、デザインに金かけてないからだと思うな。
複雑なラインをプレスするのって金かかるからね。

実際に本田宗一郎が経営に口を出した出さないでは無く、結果的かもしれんが
技術屋指導みたいになってんのは否定できないと思う。
技術しか売り物が無いからね。

>>463
９０年代は成功したって言うけれど、やっぱりたまたまなんじゃないの？
オデッセイの評価で別れるところだけど。
大体キチンとした経営戦略があったら８０年代でもそれなりに乗りきれるだろ？
１車種のビッグヒットが会社を救ったなんてのは、戦略が場当たり的な証拠だと思うが。

>>471
＞余談ですが、ベストカーの岸さんの本田叩きの投稿には笑わせてもらった。
それ読んでる奴がこの板にいたとは・・・（俺も読んでたけどね。
つうかどっちもどっちよ。岸さんとか言う人もイタイが反論してる方もイタイ。
しかも編集者がイタイ。
まさか買ってはいないと思うけど、やっぱクソ雑誌だＮＥ！

>>474
オデッセイ単独で見るとそうかもしれないけど、オデッセイの成功を見る前にステップワゴン、
CR-Vを出したのは戦略が当たったと見るべきだと思うけど。ただ、その後に続いたキャパ、
HR-Vは成功とは言い難かったけどね。

それと本田宗一郎氏は技術の天才のように祭り上げられているけど、実際、４輪に関しては
ほとんど何もしていないと思う。ほとんど中村氏の功績じゃないかな。

とうとうネタも収束しましたね　　はじめてきた板でしたが
わずかな間に１４４から４７６まで進みました。ピュアＡＵ板と大違いです(w

ここの板は免許持ってない人や運転歴２年ぐらいまでの人がかなり多そうですね
そんな人たちがホンダオタとかスバルオタとかいってお互いにけなしあって
楽しんでいる構図がわかります。しかし如何せんその知識がディーラーのカタログや
立ち読みのカー雑誌に限られるようですね。
一般にカー雑誌のライターはあまり頭のいい人が少ないのか記事のレベルが大変低いです。
車のことを感情いっぱいに表現して記事を書くことが多いですが冷静にその車の開発意図や
問題点を指摘できない場合が多く、このスレで議論したような企業のあり方などは
普段からあまり考えていないようです。あまり参考になりません
自動車産業は世界経済の重要な担い手であり
新聞の経済欄を毎日読むだけでも世界中のメーカがどのような戦略で
企業経営を行っているのか理解することが出来ます。
就職の役にも立つので新聞も読んでください

ここでの発言を通じて議論がすれ違う場合も多く見られましたが、
もう少しグローバルな視点をもって自動車のことを見つめてもらえれば
もっと有意義な話が出来そうです。　真のホンダヲタを目指す皆さんの健闘を願います

最後にすこし反論を・・・
いまだにホンダの復活がオデッセイのヒットによる偶然だと言う意見が多いようですが
間違っています。９０年以降のホンダの統制の取れたラインナップは一定の戦略に基づく
物と考えるべきです。デザインが単調なのも同じ理由からです

またボクがミニバンとかＲＶとかいっているのはスペース効率の高い車たちのことで
ホンダでいうとオデッセイからＦＩＴにいたるまでのもろもろの車ですが
このカテゴリーが今後衰退することは絶対にありません。車が社会的階級の象徴で無くなった
時点からセダンは主流の座を譲ることになったのです。車が誰にでも買える道具になった
ということです。ただしセダンやスポーツカーのカテゴリーがなくなるといっているのでは
ありません。主流じゃなくなっただけです

あと、ＦＩＴは画期的な車です。欧州への投入が楽しみです
問題はヨーロッパ人がＦＩＴを受け入れるほど成熟しているかどうかです
あそこは階級が比較的残ってますから　　いずれにしろ楽しみですね

まあどんなにがんばっても
この先が厳しいのはかわらないよねー

ホンダも根性出して、自分達が良いと思った車
を作っていくべきでしょう

それが市場に受け入れられなければ
あきらめるしかないんじゃないのかな？

>>477
って、なんか厨房な意見だよねぇ。
お前こそサンケイスポーツばかり読んでないで日経くらい読めよ
行間を読むって事ができないのかねぇ。
鋭いカキコミいっぱいあるよ。

>>477
オデッセイの成功ってデザインだったんでしょ

>>477
はあ？
いや、いなくなるのは勝手なんだけど、イタチの最後っ屁みたいなマネは関心しないな。
アナタの言う９０年代の統制の取れたラインナップなんだけど、
それはオデッセイ以降でしょ？
どうしてそれがオデッセイは関係無くてホンダの戦略によるものになるの？
オデッセイ以降のラインナップが統制の取れたものになったってことは、
オデッセイが売れたからそういうクルマを出そうってなったって見るのが普通なんじゃないの？

>>476
ステップワゴンはオデッセイの同類。
実際のクルマの出来はいざ知らず、成り立ちとしては似たようなもんでしょ？
ＣＲ−Ｖってあれは明らかにトヨタＲＡＶ４の後追いだよね。

別にね、後追いしちゃダメとか有り物でクルマ作っちゃだめとかクルマの出来をどうこうとか言ってるわけじゃないのよ。
それが世に出てきた経緯を問題にしてるわけでね。
ミニバン（スペースムーバー）偏重になったのも、技術主導の経営のために
まだセダンが基幹車種だったころにＦＦ縦置きフロントミッドシップとかわけわかんないことやっちゃったりとか
いくらアメリカが主戦場だからと言ってアコードをそのまま持ってきたりとかしちゃって
セダン総崩れになったから、新たな市場であるミニバン市場への偏重を強めただけとオレは思うよ。

それがホンダの戦略にもとに行われたことだって言いたいんなら
説得力ある根拠をだしてもらわないと納得できんな。

>>477

お前って世間知らずの、自分が頭良いとか思ってる
大坊か高棒だろ
社会でてえらそうなこといっていじめられるなよ

以前鈴鹿で期間工として働いてた時あったけど、トヨタや三菱よりも
（話で聞く限り）人間的な扱いは受けてたよ。
給料の面とか、仕事量の面とか。いい人も多かったよ。　

>>481
ほぼ同意
>>477
オデッセイ以後のデザインが同一ラインって言うのは当然の事で、そうでなければ
ホンダは経営能力ありませんって自ら認めてるようなもんだ。
ホンダにとってオデッセイは非常に苦しい状況で自分たちの手持ちの駒の中から
出せるものを出して作った車であるのはホンダ自らが認めている（当時日経に短期
連載があったのを知らないか？）その際にホンダは当時アメリカでメインストリームに
なりつつあったミニバンを出す事、それについてはホンダらしくデザイン優先とする事
を主眼にオデッセイを開発した。確か開発期間もホンダとしてはかなり短かったのでは
ないだろうか。そしてオデッセイ以後の成功はご存知のとおりだ。
確かにオデッセイの成功はホンダの技術力のお陰だろう。しかしそれは非常に場当たり的な
開発姿勢と言われても仕方がないのではないだろうか。

これからどのような車がメインストリームになるのか、それは誰にもわからないだろう。
自動車メーカー自身、これからのラインアップを模索している時期なのだから。
ただ、どのような時でももう一発に期待はできないという事だ。
どんなにFitが革新的であっても（これには異論があるが）商品は受け入れられてはじめて
成り立つものなのは説明せずとも解るだろう。
今後のホンダは北米だけではなく世界を相手にしなければならないのは自明である。
ホンダがどのように受け入れられるのか、興味を持って見ているとしよう。

>>477
補足
たとえ社外の人間であっても、20年もその会社の製品を使い、その会社の経営を
見ていれば少しは解る事もあるもんだ。むしろ俺はアンチホンダだが、それ故
ホンダの実像を偏見なく見られる部分はあるよ。
ホンダの不幸は、常に肯定的に評価するユーザーの存在だよ。

ホンダは現状では成功してるけど課題は多いと思うよ。
今のところ失敗すると打撃が多いので既存のミニバンは
FMCでもキープコンセプトだし新型車もミニバンの延長線上になってる。
今後のメインストリームは誰にも分からないのだから
ミニバン以外の車を生み出す必要があるんだけど
現状では決してうまくいってるとは言えないんだよね。
個人的には新型アコードが今後のホンダを左右するんじゃないかと思うんだけどね。

>>486
そうだね。
来秋アコードフルチェンらしいけど、デザインやパッケージング等で
新しいセダンのあり方を提言して欲しいね。

正面から見てオデッセイやシビックと見分けがつかんなんてデザインだけはヤメテ。

>>487
ライバルの新型カムリがかなりの出来なんで
それに負けないようなものを出して欲しいね。

間違っても勘違いしてフルフラットシートとか出さないように(藁。

>>475
同意です。
なんかいい雑誌ないの？
みんな477叩いてる（？）けど、雑誌に関することは同意見だな。
個人の趣味や視点からの評価も大事だし面白いけど、
あまりに個人的過ぎる意見が多い。ベストカーに限らず。
このスレの内容と混ぜるなら、アンチFF主義なんかもやめて欲しい。
評価にならない。

まあ477の理論だとメルセデスやBMWはミニバンないから
生き残れないということになるんだよな(藁。
いくら何でもそんなことはないと思うが。

>>490
ベンツはＶシリーズがあるからいいんじゃない

ＢＭＷはかなりヤバイ

>>491
Vシリーズはヨーロッパでは商用車扱い。SUVとは見られてないな。
日本では「ベンツ」って有り難がってる人もいるがな。

>>489
今はＣＧが良い、マジで。
特に後半部分。
福野礼一郎の「クルマはかくして作られる」
オレはあれ読んで目から鱗が落ちた。
関係者じゃないけど、マジでお勧め。

大事なのは今のラインナップに何があるかじゃなくて時代の変化に対応して
素早く新しいクルマを出せることだと思う。

>>489
雑誌に書いてあることがすべて正しいと信じないで読めば
どの雑誌もたいした問題はないと思います。
いろいろ読んで正しい情報を吟味するのが良いかと・・・。

オデッセイって当時アメリカではやっていたミニバンを造って売ろうと思ったら
アメリカでは小さすぎてあまり売れなかったので、
日本に持ってきたら予想外に売れたって聞いたんですけど・・・。
その後アメリカに受け入れられるサイズのラグレイトを造っていますし・・・。
（間違っていたらすみません）

何でもかんでも７人海苔

>>493
でもCGは欧州車至上主義なのが萎えちゃうなあ。

>>494
そう言った意味じゃ
ホンダとトヨタって対応が早いよね

>>495
本当は最初からラグレイド級のミニバンを工場新設してつくる予定だったのが、バブル崩壊で
そうも行かなくなりつくったのがオデッセイ。その後ホンダの業績が回復したのでカナダに
工場を新設してつくったのが北米向けオデッセイ（ラグレイド）。

>>497
今は変わってきてると思うよ。
オレもあんまり違和感感じないし。
それに「われわれの価値観としては」とかちゃんと書いてあるから、
ベストカーとかよりは遥かに公正だと思われ。

ってーか、今のＣＧの価値はインプレとかじゃなくてそれ以外のところにあるよ。
自動車による環境汚染の連載とか載ってるしね。

>>497
車の歴史とかその背景を知る上でも
結構勉強になります

ホンダ史についてはそろそろいいですか？

ところでアメリカでのい同時多発テロに対し
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
2001年9月14日（金） 19時54分
トヨタと日産、米赤十字社にそれぞれ１００万ドル寄付＝テロ事件受け（時事通信）
＊トヨタ自動車と日産自動車は１４日、米国で起きた同時多発テロを受けて、
米赤十字社にそれぞれ１００万ドル（約１億２０００万円）を寄付することを
決めた。
またトヨタは、被災地のがれき除去などのために、トラックやフォークリフトなど
の車両を、必要な台数を検討した上で提供する意向だ。
［時事通信社］
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

アメリカに一番馴染んでいるホンダはなにもしないの？
なんかこういうホンダの企業としての姿勢とかはちょっと疑問です。

>>477 たたきは終了ですか？？

>>482　>>479
残念ながら私は学生ではありません。社会に出て１０年なのでもう十分
叩かれてます（Ｗ　　新聞はあなたと同じ日経です
こういう叩き方ってスマートじゃないですよ
鋭い意見があることは認めますが、僕へのレスがいまいち冴えません。
すべてのレスが悪いわけではありませんが、もう少し勉強したら・・
ってひともいますよ。

>>490　なくならないけど主流ではないって言ってるじゃん　よく読んでよ！
だからＢＭＷもダイムラーもあせってるわけでしょ

>>481〜5
自動車会社の企業戦略が暗中模索だなんてことないです。いくつかの重要な柱ははっきりしています
ただ企業としてのアイデンティティーを守りながらかつ顧客のニーズにすばやく対応
するのはやや矛盾することなので大変難しいことだと実感しています。
一つの戦略や行動によい面と悪い面の両面があるので、ここでの議論はそのどちらを重視
するかで意見が対立しているように見えますが結局おなじことを言っているに過ぎません。
僕自身悪い面も理解しているしホンダを無軌道に崇拝しているわけでありません
（デザインなんかあまり好きではないし・・・）

ただ会社に入って10年もたつと自分の会社のどうしようもない悪い点もよく見えてくる。
あたりまえのことを普通に実行できるのがエクセレントカンパニーなんだって
つくづく思います。４８４の4行目を考えると日産や三菱は経営能力がなかった
ってことになります。
同意しますがこれはあたりまえのことが出来なかったからだと思いますね。

なかなかやめられないのですがもう少し見ています。僕の意見への反論だけじゃなく
じゃあどうすればいいのかって意見もお願いしますね。建設的な意見が少なく感じます
それと鋭い意見には鋭いってレスしますね　　では

>>503
あのねぇ、色々言う前に質問の答えてくれないかなぁ？
あなたはホンダがオデッセイを出したのはホンダの戦略に基づくものだって言ってるわけでしょ？
ならそれの具体的な根拠を示してよ。

普通さあ、戦略上の行動って一気にその方向に振ったりはしないよね？
ホンダってずっと背が低いクルマばかり作ってたのに、オデッセイでいきなり背が高いクルマを作ったのはどういうこと？
それにさ、あなたの意見だともしオデッセイがこけてもステップワゴン以降のいわゆるミニバンが
続々と生み出されたことになるでしょ？
でもそうは思えないんだよね。
だってホンダ車って明らかにオデッセイ以降路線変更していってるよね？
ていうことは９０年代のホンダ車を決定づけたのはオデッセイだと思うんだけどね。
そのオデッセイが場当たり的に出されたどうかじゃないの、結局のところの論点は。

オデッセイが当時のホンダのどういう戦略に基づいて開発されたのか、早く説明してほしいな。

>>503
まあ突っ込むところは多々あるけど
質問に答えてくれそうにないのと
どうもあなたに文章構成能力に欠ける点があるようなので
こちらから現状の自動車業界の現状とホンダの課題を挙げてみます。

現在の自動車業界
1.売れ筋
欧州：小型車(５ドアハッチバック)、FRセダン(ただ最近は4WDセダンが流行の兆し)
米国：SUV、ピックアップトラック、中級セダン(アコード・カムリ)
日本：小型車、ミニバン

2.主な自動車グループ
GM、フォード、トヨタ、ダイムラークライスラー、VW、PSA、BMW、ホンダ

ホンダの課題
1.アメリカにおける新型カムリ対策
現状ではアコードはカムリとかなりの差が付いたのでこれを挽回できるだけの
新型アコードを開発できるかが課題。

2.ミニバン以外のヒット車種開発
世界的にミニバンがヒットしているのは日本くらいなのでそれ以外の市場で
通用する車種の開発。

3.欧州でのシェアアップ
北米依存型の現状を解決する上での最重要課題。

>>502
>>アメリカに一番馴染んでいるホンダはなにもしないの？

なんらかの対応はホンダも有るとは思いますが
自分もこの記事を新聞で見た時、同じ感想でした。

>>506
ホンダは従業員に献血を呼びかけてるらしいね。

>>504
オデッセイが出されたのは対北米のミニバンとして、また国内向けとしては対エスティマ用
として開発されたとホンダはしてるけど。それにステップワゴンはオデッセイの成功を見てから
開発したとしたら絶対にあのタイミングでは出せないよ。それにCR-Vにしてもあれはシビック・
シャトルの発展形として開発された様だけど。初代シャトルにはオフロードを意識した
ウルトラローギアのあるモデルもあったし。

レジェンド最高！

>>504 急に舵を切るのが戦略の変更　　90年代に変わったって言ってるでしょ
504と505は過去のことと未来のことに分かれてるので
あまりに常識でいまさらいうのもあほらしいですが504から答える

80年末〜90年はじめは各メーカがバブルの曲がり角に立っていたころで当時の
経営戦略は主に2つあってトヨタ・日産・三菱・マツダが拡大路線

三菱がＲＶを大量に出したりターボエンジンがあるのにMIVECとか1800/2000V6を出したり
マツダが5ch販売店構想を推進したのもこのころ。　みんなさんご存知でしょうが
結果は大軍に兵法なしでトヨタの一人勝ち　トヨタに主力決戦を挑んだんだからあたりまえ

もう一つの流れがそれまでの路線変更で経営集中を図る路線でホンダ・スバル・（その他軽メーカ)
ホンダやスバルは特にラインナップが少なく新車の投入を狙っていたが
それまでの車の流行の流れが変わりＲＶがポストセダンの位置を占めるとの観測
から戦略を大きく変更したと思う。拡大路線組は幸か不幸か商用車・ＳＵＶラインナップを
もっていたのでお手軽にＲＶ参入出来たが逆にホンダ（やスバル）は最初からポストセダンの
乗用車ライクな高品質のＲＶを怒涛のように投入しニューカテゴリーでのリーダーの位置を
占める作戦　オデッセイからのＲＶ軍団がそう。その後確保したリーダーのポジションを安売りでも
何でも死守しライバルを排除（旧ステップワゴンの末期の大値引き）モデルチェンジでもキープコンセプト。
まとめると
�@ラインナップを縮小した上で相手の手薄な（商用車転用を手薄とみた）
　または成長すると見たカテゴリーに主力車種を徹底投入
�A何らかの優位性でカテゴリーのトップを奪う
�B確立した地位を安売りでもなんでも徹底死守
書いちゃうと簡単だけどこんな単純な戦略をやってるのが本田さん　でも三菱や日産は
出来なかったでしょ！

508さんの言うように後追いでは間に合わず計画して次々と出したものと思われる。
日産や三菱はプレイリー、シャリオの投入遅れたでしょ。ホンダの思う壺
ただホンダも最初自信が無かったのかオデッセイは確かに妥協したモデルで
（生産時の投資を押さえた）ＲＶ戦略としては（主力投入じゃなく）威力偵察だったかもね

これがボクの見方　　gigさんはホンダは行き当たりばったりの偶然　統一した戦略を持たない派
らしいのですがどのような点で日産や三菱が戦略的にホンダより優れていたのでしょうか？

な〜んで過去のことばっか言ってるんだ？？？
これからのことを話せＹＯ！

＞４７２
確かに藤沢武夫は経営事務に専念していたが、あのスーパーカブを発想したのは実は
事務屋のはずの藤沢だったのだ。
５０ＣＣで実用的な４サイクルを作るという案は先見的な宗一郎でさえ最初は否定している。
２輪グランプリやＦ−１に出場する一方で、スーパーカブやＣＶＣＣというレースとは
正反対の面で成功しているところを見ると、単なる技術馬鹿やカーキチ集団ではメーカーは
成し得ないものだな、と感じてしまいます。

温故知新　言葉知らん？　過去のことを知ればこれからのことが分かるってこと
しかしあまり面白い未来ではなさそうだ

ボクは神様ではないので未来のことは分からないが今までのホンダの手口から考えるに・・
ホンダはミニバンの伝道師として（ミニバン＝高床でリアシートが動くようなカテゴリ全体の意味）
アメリカ・ヨーロッパでもミニバン的な車を売っていく機会を狙っている。既存カテゴリーは狙わないだろう
日本人ははやり物に弱いので日本のマーケットは一気にミニバン一色になってしまったが
安くて広くて快適なこのカテゴリーは世界的にも広がっていくと思う
しかし欧＞米＞日の順で保守的な国柄なので（ＣＤの普及を見れば分かるよ）
その速度が問題。あまりに早く投入したらマツダの旧ＭＰＶみたいな羽目になるので難しいわけだ

日本　確保したカテゴリーリーダ（オデッセイ・STEPワゴン、ストリーム、ＦＩＴ、
ライフ、アコードワゴン：数えると結構あるね）などのマーケットの死守
残念ながら意外性のある車は少ないと思うよ。ホンダは日本でのシェアに満足している

米州　アコードは正常進化で冒険はしない　中型セダンは現状に満足していると思う
CIVICもクーペ、ハッチバックでキープコンセプト　　で次の手だけど
ＳＵＶはまもなく落ち目。本家のミニバンカテゴリは確立してるので苦しい
そこでココからは妄想だけど小型セダンに変わるカテゴリーでＦＩＴみたいな車がほしい
ただし、アメリカじゃあのサイズは売れないのでシビックベースで横幅も広げて
コラムシフト横3人×2列の6人乗りのミニバンってだめ？？

欧州はＦＩＴのマニュアルミッションの投入ですなあ
ＦＩＴは物は出来てしまってる　　ホンダの悩む所は
欧州でＦＩＴの優位性がどの程度認められるかと欧州での生産体制
要は安ければ売れるのではないか。割高と思われれば売れない
神様じゃないので結果はわからない

長くてすまん　５０５の答えになったかな

>>510
？
オレは一度も日産や三菱が優れた戦略を持っていたなんて言った憶えはないが？
過去ログ読み直してもらってもいいよ。

あなたはいわゆるＲＶ車とミニバンを同じものの様に語ってるけど、それは全然違うものと思われ。
ＲＶは商用車ベースとか言ってるけど、正確にはトラックベースでしょ。
トラック持ってないところは、ランクルみたいないわゆる本格的なＲＶ（というかＳＵＶというか）
は作れないのよ。
ホンダはトラックシャシーを持ってなかった。
だから、作れなかった。
ホントは作りたかったのに。
現にＯＥＭで販売してたでしょ、ホライゾンだったかな？
だからＲＶ戦線に乗り遅れた。
その結果、当時のホンダはシェア三菱以下で青息吐息。
そんななか、ホンダはアメリカでミニバンというものを知る。
これならウチでも作れる！と思ったホンダはオデッセイの開発を開始。
しかし、生産設備の関係からアメリカで受けるような大型のモノは作れない。
で、できあがったのが先代オデッセイ。
自信が無かったから妥協したんでは無く、金が無いから妥協せざるを得なかったと思われる。

大体ね、キチンとした戦略持ったところが後追いみたいなことばっかするか？
ミニバンにしたってボイジャー、ＣＲ−ＶにしたってＲＡＶ４、フィットにしたってヴィッツ、
エンジンとかなんとか個々の技術はどうあれ、コンセプトは全部モノマネだよね。
あれが売れるって思ったらそこに売れる商品を出すってのは否定しないよ。
でも、それは戦略とは呼べんわな。

>>378
凄い遅レスでスマソ。
ノウブレス・オウブリッジね、辞書で調べてみた。
身分の高い者が（道徳的に）負う義務。
あれね、貴族は真っ先に戦場行って死ねってやつね。
日本にも江戸時代まではこんなのあったんだけどね。
今は欧州ぐらいだろうね、納得。

514　　おれ会社員で仕事でしんどいねん

悪いけどあと自分で考えて！　物まねがあかんってオレはいってない
ホンダの戦略は優れていたと言ってるだけ　君がホンダきらいなら
それでいいやん　　ほんま頭固いなあ・・　疲れたわ
プレステもあと追いやったけどあれもきちんとした戦略ちゃうの？？
まあそれやったらきちんとした戦略ってなんで自分はどうしたいのか
いってみなはれ

>>514 おっさん、あとおいのカテゴリーはすべていまのトヨタの戦略
　　　あとおいはトヨタのオハコ
　　　後おいで車種を潰された車は数知れない
　　　車種展開において、ミニバンのハシリはプレーリーとシャリオ。
　　　勉強しなおせ
　　　ただ、成功するには世間の風をうまく受けなければならない
　　　それが出来たかどうかだ。
　　　それに、ミニバンコンセプトっぽいシビックの方向転換はトヨタでは
　　　考えられないこと
　　　タイプＲまでだしていたものが、ああいうかたちになるとは
　　　普通の会社じゃできん。冒険過ぎる。
　　　だが、カローラに先駆けてだし、それを成功させた。
　　　カローラがそれの後おいになってセダンを棄てたのはサニーとの
　　　競争相手が本格的にシビックに変わったことを意味する
　　　カローラではないが、ああいうワゴンはトヨタにはあったのだ。
　　　カリブはスプリンターだし、カルディナでもよかった。
　　　しかし、カローラランクス・アレックスを見ているとそういう
　　　車種潰しは「ブル・コロ戦争」、「サニ・カロ戦争」をみていると
　　　より顕著である。
　　　金がない企業が考えてだした隙間商売にニーズがあったとみるや
　　　臆面も無くそういうのを大量投入するさまは、見ていて不愉快
　　　だいたい、ヴィッツに先がけてロゴは存在している。その流れの道に
　　　メーカーのポリシーは感じられるが、トヨタは金にものを言わせて
　　　後先考えずに出しているようにしか感じ得ない
　　　ホンダヲタではないが、トヨタより、ホンダのほうが好きである。

カローラがセダンを棄ててるとは初耳なんだが

そういやカローラセダンのＣＭみねぇな

マッチはどうした(笑

>>514
後追いでトヨタが市場にホンダブランド
の車種で追っかけるのも立派な戦略じゃないですか？
弱小メーカでは堅実なやりかたでしょ
ましてやホンダってトヨタよりも若年層のブランドイメージいいし

例えばＲＡＶ−４の市場だって後から誰も参入しなければ
独創されてしまうし、市場が成熟する前に他社よりも速く
参入したホンダの戦略も立派な判断ではないでしょうか

ＲＡＶ−４とかエスティマなんて国内においては
ギャンブルでしょ（んなもんトヨタしかできないよ）
ましてやＲＡＶ−４なんてキムタク効果だってあったし
ＲＡＶ−４の前にＣＲ−Ｖ出して売れたかな？

初代プレーリーとシャリオなんか見向きもされなかったじゃないですか

シャリオやプレイリーは昔からあったが主力車種ではなかった
大きさとか完成度に問題があった。言ってるのはモデルチェンジのこと
遅かったよね

>>516
だから、誰もホンダが９０年代に失敗したとか言ってないじゃん。
ただあれは戦略じゃないってこと。
戦略って意味わかる？
戦略ってのは全てを包括的に見て組織の行く方向を定めることだよ。
ホンダは全て外因によって舵取りをしてるじゃない？
それは戦略ってーか主体的な戦略と呼べるのか？
もしオデッセイがこけてたら（仮定の話は意味が無いって言われそうだが）
今現在ホンダって会社はどうなってるんだろうね。
クルマがヒットするのかどうかは出してみないとわからない。
偶然の大ヒットに頼って会社（組織）の舵取りをするなんてことが戦略なのか？

>>517
プレーリー？シャリオ？知ってるよ。
それが何か？
それがいつマーケットに影響を与えたのか？

誰も後追いが悪いとか言ってないよ。
大体マーケットがあれば商品を投入するのは当たり前なんじゃないの？
トヨタは今凄いよ。
プリウスに続いてエスティマハイブリッドを出した。
クラウンにもマイルドハイブリッドを出した。
燃料電池車も公道で走行実験を始めた。（これはホンダもやってるけど）
ハイブリッドってＥＶ作れなきゃできないのよ。
そして、次世代の主力車と目されている燃料電池車はそのＥＶに他ならない。
こうゆうのが戦略というんであって、けっして燃費世界一狙いでｻﾊﾟｰﾘ売れない
実験車を形だけ販売することではない。

よくみるＣＭ　ランクス・アレックスとエスチマハイブリットとファンカーゴ
たまにみるＣＭ　ｂＢとチェイサーと新型ウインダム・…。


それより、ユニバーサルスタジオジャパンのあのトヨタの車どもウザイ。
雰囲気ぶち壊し。

>>523
あれはうざい！！
バックトゥーザフーチャーのとこでもトヨタ！トヨタ！でまじうざかった。

プレーリーのフルモデルチェンジ？
８８年だよ

>>gig

他のスレでもよく見るけど、ホンダを考えるといっておきながらオメーの
かきこみはトヨタスゲーなんだよ。

トヨタ関連ではトヨタスゲー連発だしよ。
うぜーんだよ
すみわけろや

ホンダが好きなやつはホンダﾏﾝせーでかまわんし、
トヨタがすきならトヨタマンセーでかまわんから
他の趣旨のスレまででばってくんな

GIGさん　　あなたの言ってるのはよく言えば信念
　　　　　　悪く言えば信心　それが絶対正しいと思ってるのが信者


　外的要因に関係ない経営スタイルは存在しません　　出来たら神です
　ホンダの経営者は数十万人の従業員や下請けやその家族を抱えています
　信念では経営は出来ません

　　あなたやっぱ学生でしょ

>>522
日本市場においてはオデッセイにあまり期待していなかったからこそホンダは国内市場に
特化したステップワゴンを用意していたのだと思うけど。オデッセイの成功を見てから
ステップワゴンを開発したとするのはかなり苦しいのでは？。
そして北米市場でのオデッセイの限界を見切っていたからカナダに新工場を建設して
ラグレイド、MD-Xの生産準備を進めていたように思える。

>>525

きっといままでそういうカテゴリーがなかったところに車種展開する
リスクを知らないらしい。
プレーリーもシャリオも１０年かかって出した車だということを知らないんだよ
gigっていうやつは

まあ予算的に余裕がある所しか中長期展望は出来ないんじゃ

プリウスは赤字覚悟で売ってるけど
ティーノのハイブリットは赤字だからゴーンがストップかけたよね

ホンダは地道（バブル期のマツダみたには急がず）に
売れそうな車種のバリーエション増やしていかん事には話しにならん
ＦＲセダン（中型、大型）は開発急務なんじゃないんですか？

>>527
外的要因に左右されるなんてのは「戦略」とは呼べないな

まぁ、我々の議論なんかでホンダの戦略が読めてしまえば
とっくに潰れていただろうけど・・・。

>>512
あ、そうだ。
本田は『遅いバイクなど作る価値はない。５０ccで走れるわけがない』と
猛反対したんだよね。
本田には珍しく、作る前から技術的に無理だと言い出した。
藤澤の『目標販売台数は三万台だ』の言葉に本田は
『そうか、年間三万台なら悪くないな』
『馬鹿言え。月三万台だ』と藤澤は返したんだっけ？

当時、販売店から広告、何から何まで藤澤がやってたんだよね。
本田がここまで技術バカになれたのは藤澤がしっかり経営をこなしたから。
藤澤がいたからこそ、本田の技術が販売に結びついたんだ。
今はともかく、当時の本田はできた技術を販売に結びつけるのがうまかったよね。
どこにどうやって売るかをわかっていた。

今は時代が違うからニーズが優先されるんだろうね。

ＦＲセダンというのが案外ニーズがないかも知れない。
トヨタにもいいのあるし、他とは違ったところで優位性が無いとね。

だから、ＦＦでもべつにおれはいいものなら構わんよ
ＦＲセダンは製造コストとの戦いにすぐなってしまうので、無理して欲しくないと思う。

ヴィッツ＜ＦＩＴ＜ファンカーゴ＜スパシオ＜ストリーム＜イプサム
ステップワゴン＜オデッセイ＜エスティマ　　とこれらのラインナップって
ぶつかってるようでぶつかっていない。トヨタとホンダは談合してるのかと思うほど
なにかうまく住み分けしてる　この2社はすごいよ

僕自身トヨタの経営は王様の経営だし小さなホンダが対抗するにはこんな方法しかなかったん
じゃないかと思ってる。トヨタの海外戦略は日本と違ってるし　ホンダとは比べ物にならない
くらい重厚だと思うよ

gigちゃん　　君の負けやで・・
敵を知って己をしらば百戦して危うからず
悪いこといわんから
新聞も読んでトヨタやホンダの経営のことも勉強しいや

トヨタに就職したら役に立つで

こういう輩ってのは情報のかけらもない
中身のないうすっぺらなたわごと
を延々しゃべりつづけるんだわな＞gig

>>527
あんまり感情論には持って行きたくないんだけどねぇ。

あなたが言ってる、ホンダが数十万人の社員を背負ってるということはね、
そのままあなたに聞いてみたい。

オデッセイのヒットは必然なのか？
多分に偶然の意味合いが強いのでは無いのか？
それに基づいて戦略（と、あなたが言っていること）を立てることに、あなたは何も感じないのか？

>>529
それを言っているのは４７７さんだよ。
急激に方向転換したって言ってるのは。

>>528
ああ、そうだね、スッテプワゴンはオデッセイの国内版として計画されたものかもしれないね。

昔は今のような現場と上との格差が無いからそういう事が出来る。
だが、技術馬鹿と販売馬鹿が組んだから、ホンダは２度の倒産から立ち直った。

しかも、前より遥かにパワーアップして。
ホンダの目はすでに自動車の先を見ている。
もしかしたら、ホンダの飛行機はパーソナルプレーン時代を（無理っぽいが）
目指しているかもしれないし、ロボット技術は自動制御の延長なんだろう。

トヨタは企業自体が、複合なのでトヨタ自動車としては自動車に絞らざるを得ない
トヨタとホンダの戦いは、もともと無いとも思われる。
戦っている相手が違うのだ。
ただ、そう見えるかもしれないというだけで、企業自体は別の方向を向いている

>477
>ＲＶがポストセダンの位置を占めるとの観測
ホンダがそれを出来ていたとは思えないんだけど
オデッセイは営業が開発に反対したと聞くけどもね

>>533
今、市場に出さないと
本当に世界の市場から落ちこぼれまっせー
（合併がない事前提で）
ルノーも日産とくっついていつでも出せるじゃん
Ｆ１やってる時にやらんと
欧州の中大セダン市場に一生入れないぞ！

レジェンドと言う車の出来を見るとわかるけど、ＦＲかどうかではないと思う。

【ホンダ】
スポーツカー、スポーツエンジンを開発するエンジンだけなら
一流メーカー。
が、車のデザインやインテリアがそれに追いつけない、永遠
脇役メーカー。

タチの悪い巨大な暗黒宗教。
創始者「本田宗一郎」は氏んでもなお崇め奉られ、信者は
ＶＴＥＣをこよなく崇拝する。
信者が被害者を口説く時に必ず言う「ホンダスピリット」「ホンダサウンド」は聞け
ば聞く程イタい。
洗脳時のマントラは「ＶＴＥＣ最高 ＶＴＥＣ最高 ＶＴＥＣ最高 ホンダ最高 ホンダ
最高 ホンダ最高」
信者によくある特徴はマンガ「頭文字Ｄ」の登場人物で、ＥＧ−６のドライバー「慎
吾」そのもの。
トヨタがいかに優れているかや、ホンダをクズ呼ばわりすると筆者のように 友人に
拉致連行、十数時間拘束および上記のように洗脳させられ、さらにトヨタマークを踏
む事を強要。
抵抗も空しく、肉体も精神も疲れ果て、社会復帰が容易でなくなる。
呪縛を解くには「上上下下左右左右ＢＡ」をすると人間強くなれる。

>>538　　一部の人はミニバンマンセーって思ってたし、分からん人もおったってこと
　多分ホンダのオリジナリティーが消えるって社内で反対した人多かっただろうね
　川本社長って独裁者って言われてたでしょ。このとき反対を押し切ったわけだ
　重役でやめたり飛ばされたのもいるのでは？（社員さんしりません？）
　このとき彼はばくちに出たんだよ　　それで当たった
　戦略は立てた　　優れていたかどうかは結果が出てからしか分からない
　結果としては優れていたんだね

書き込もうと思ったけど、どっちもイタ過ぎて書き込めん。
４７７さん、はっきり言うがあんたは厨房だ。年がいくつであろうとそんなの関係ない。
俺よりもだいぶ下のようだが、別に俺より若いから厨房と言うつもりは無い。
だが、明らかに間違っている点は、企業戦略をレトロスペクティブにしか評価できていない点、
そして戦略と戦術の区別ができていない点だ。
君がホンダの戦略が正しかったと主張する論拠は全てレトロスペクティブに見て成功している
からだと言ってるに過ぎない。
短期的視野に立った戦術に全力を注ぎ込んで企業を苦境から救っても、それは戦術の正しさを
立証したに、過ぎず戦術の正しさとは独立した事象だ。

現在のホンダは明らかに過適応であり過順応だ。
君はSUVが永続的なものと考えているようだがそれも疑問だ。
どれほどSUV＆コンパクトクラスが売れているように見えても今はまだ所詮一部の流動的な部分
に過ぎず、世界でもっとも売れている乗用車は圧倒的にセダンである。
ホンダが敢えてメインストリームから外れる戦略をとっていると見る事もできるが、商業車というもう
一方のメインストリームを持たないホンダとしては、あまりに危うい立脚点に両足を突っ込んでいるに
過ぎないという指摘も可能だ。今やホンダはニッチェのみで生き残れるほど小さい規模の企業ではな
いしこれから相手にしなければならない敵はそれほど弱いわけでもない。

>>542
>このとき彼はばくちに出たんだよ

やっぱりあなたもそう思ってるんじゃないか！？
ばくちの上に成り立つのが戦略か？
結果としては優れていた？
だから優れた戦略？
そんな分析があるのか？

　　

何回か言ってるけど新型アコードは
気合い入れたの作らないとダメだろ。
現行型のように新車なのに130万円台で
投げ売りされるような
適当なものは勘弁してくれ。
今回ライバルのカムリがかなりいいの作ったから
それに刺激されればいいけどね。

>>gigさん
横槍でなんですが、ヒットが偶然も必然もないと思います。
ミニバンというコンセプトに目をつけて、
『こういう車なら売れるんじゃないか？』
『生産ラインやコストを考えたらこうなるな・・・』
そんな会議があって、『よし、やってみるか！』とGOサイン。

ある程度の予測の上にコンセプトがあって、それに制約があって、
できあがった車が売れるような“気”がするから販売に出す。
商売はみなギャンブル。戦略とは緻密に計算された感と販売方法、
その総合といえる。
ホンダという会社は確かに『感』が多いように見えるかもしれない。
が、それも販売に結びつければ戦略となるのだ。

トヨタという会社がすごいのは販売力。
だから『感』の割合を大きく取れる。特に最近はスゴイね。
もうコケてもOKって感じで乱発している。

>>546
そういうのは「戦術」って言うんだよ。

ホンダは実はジジィ会社らしい。

平均年齢
スズキ　36.3歳
ダイハツ36.9歳
トヨタ　37.1歳
富士重　37.5歳
いすゞ　38.7歳
三菱　　39.1歳
日産　　40.0歳
マツダ　41.4歳
ホンダ　42.7歳

543 さん　　反論にはなってるの？

　　　過去の戦略を論じるのに過去の経緯を紐解くのはあたりまえ

　　　あなたがこれからのことを語りたいなら自分の意見を言ってください
　　　どういうものが戦略なんですか　ホンダはどうすればいいんですか
　　　意味がわかりません　　あなたのほうが厨房だと思いますが・・・

544　　優れた戦略はその時点で凡人には賛成できない場合が多い
　　　　戦略転換は難しい　　社内を一丸にするためにがんばったわけだ

　　　　　きみ揚げ足とりすきやけど　自分の意見言ったら　　ぜんぜん言ってないやん

ホンダ宗一郎を崇拝してる割に
創業者の生き様をしらない信者が多いですな

>>550
フェラーリにおけるエンゾみたいなもんだから
いわば信仰の神である訳で
本人が何者であるかは関係なし

>>546
>ミニバンというコンセプトに目をつけて、
『こういう車なら売れるんじゃないか？』
『生産ラインやコストを考えたらこうなるな・・・』
そんな会議があって、『よし、やってみるか！』とGOサイン。

それはその通りですよ。
前にこのスレでもオレ自身そう言っている。

オレが問題にしてるのは、その時企業がどういう目論見でだしたかなんだよ。
これでマーケットを開拓してやるってので出すのか（これは短期的だが戦略、その後のそのマーケットで主導権を握れるのは明らかだから）
とりあえずそこにマーケットがあるから、今ある材料で出しとけってこれが戦略なのか？ってことだ。

トヨタは今、中長期的な戦略に基づいて行動してるよ。
ガソリンエンジンが無くなる時の手立てもちゃくちゃくと進めてる。
それとホンダの９０年代を同列に語るのは間違ってるってことだよ。

自称宗一郎信者がＳＭ-Ｘに乗ってるのには笑った

>>536
オデッセイが成功だったと思っているようだけどそれは国内だけで北米ではこれといった
成功は収められなかったんだよ。何もオデッセイがすべてを救ったわけではないのにね。
だから、実際はオデッセイはこけていたとも言えるんだけど。

戦術と戦略って、戦略の中に戦術ってだけでしょ？
それをどう定義するかはまた別じゃないの？
９０年代のホンダの戦略〜って話ならオデッセイネタは戦術かもしれないけど、
オデッセイネタからなら、それ自体を戦略とし、
販売方法や設計を戦術というのでは？
いいたいことはわかるけど、477の揚げ足とってるだけに思える。>>543

日経優良企業ランキング・１〜100位 順位 会社名 総合評点 規模 収益性 安全性 成長力
10 トヨタ 913 100 57 53 52
22 本田技 863 93 71 43 42
23 デンソー 862 89 51 65 56
44 ブリヂストン 810 88 73 43 36
54 日石三菱 792 85 35 44 82
87 富士重 757 82 68 33 47
99 アイシン 741 76 51 43 66

自動車関連企業抜粋（100位以内）

>>555
このスレを全部読んでもらえばわかるけど、
これはずっとオレが言っていることだよ。

>オデッセイネタからなら、それ自体を戦略とし、
販売方法や設計を戦術というのでは？

そしてほとんどミニバン専業メーカーのようになって、他のメインストリームが現れた時には
泡を食ってオデッセイと同じようなことを繰り返すのか？

>>543は、オレじゃなかった、スマソ。
でも、>>543には同意。

結論から言うと
ホンダってこの先ヤバイって事でＯＫですか？

そうなるとスバルってもっとヤバイ？

横槍にレスどうも>>gig殿

企業としては色々複雑な物があるだろうと思うよ。
先のレスで一番言いたいのは、全てが企業の目論通りの車は出せない、ってこと。
自動車は大きく分けても、製造と販売の二つの攻めぎあいがある。
こう言う車を販売したいけど、コストや製造過程の問題もある。
で、目論の仮に５０〜８０%の車ができました。
そうすると、結局企画段階の目論通りにはいかないよね。
で、これをなんとかするのが販売。
広告や販売を通じた新たな戦略の開始。
オデッセイの場合は開発段階のネガを販売段階で好転させたと見ていいと思う。

企画段階ではあなたの言うとおリ、ホンダは偶然かもしれないけど
オデッセイという車全体は偶然ではないと思う。
もちろんただの必然でもなく、
ディーラーや販促の努力に微妙な偶然が上手く調和されたのだと思う。
いいモノがいつも市場にウケルとは限らないしね。
どこに物指しを置くかにもよるけど、戦略自体には必然とは言えないと思う。
ある程度の偶然も計算に入れなきゃいけないからね。

477さんとの９０年代〜に関しては、時間を置かないと私はなんとも言えません。

ホンダは先の見えにくいメーカだからね。調子の良いマツダというか・・・
スバルはレガシィの後継次第でしょうね。（いつ出てくるか知らんけど）

>>559
ホンダはヤバイと思う。
スバルは大丈夫なんじゃないかな？
これ以上車種を展開しないで地道にやれば生き残ると思うよ。
有利な条件でＧＭと提携したしね。

>>560
オレの言ってる戦略とは違う考え方だな。
オレのいう戦略ってこれから組織をどういう風にもっていくかってことで、
どのタイミングでどういう車種展開にするかを決定するということなんだよ。

それ以外は同意。

ホンダが活路を見出すのは
国内？
北米？
欧州？
アジア？

なんていうか、戦略・戦術は物指しの置く場所で決まってくるのよ。
だからミニバンってネタならオデッセイは戦術。
車ならミニバンが戦術。
戦略と一度定義したらどんな話題でも戦略なわけじゃないよね。
こんだけ話題が右往左往してると、戦略・戦術の細かいこと言ってると
余計混乱しちゃうと思う。
だから>>543さんにはあまり共感しなかったの。
100％じゃないけど同意はするけどね。

>>564
もうどこの地域に活路を見出すとかじゃないと思う。
どこの市場もほとんど飽和状態なんじゃないか？
あとは残されたパイの奪い合いになると思う。

その場合に、ホンダは規模や車種展開から見て、自主独立路線は無理だと思う。
どこかは知らんが良い提携先を見つけないとね。
ホンダ自身もそれを感じてるからＧＭとエンジン提供話とかをつけて、
その可能性を探ってるんじゃないかな？

活路はあるにはある。
燃料電池車の開発競争に勝つこと。
ただ、相手はトヨタだ、かなり難しいが。

日本市場ではミニバンの未来＝ホンダの未来になるの？
どちらの言い分もこの点一緒なのでは？

欧州市場はこれからなんでしょ？
エコを含めて（アメリカよりも施行がはやんだよね）
スマートのような車は作る体力はないのかなー

>>563
そうなるとオデッセイなんかは戦術級だね。
そこらへんの定義の仕合が477さんとずれていたように思える。
オデッセイと言う戦術は○だと思う。
組織戦略がトヨタより劣るのは当然だと思うよ。
資金力の問題や販売力の問題もあるだろうし。

私はたぶんこの中で頭も悪く若い方だと思うので
一度考えをまとめないと、組織全体の議論はできません。
このスレの流れをじっくり読んでまたレスしたいと思います。

>>567
いつまでミニバンなのか？ってことだな。
ミニバンと一口に言っても最近は多種多様になりつつある。
オデッセイも先代の勢いは無いしね。

また、日本って何が流行るかわからないところがあるでしょ？
もしミニバンブームが去って、やっぱりセダンだななんてなったりしたら、
ホンダにそのタマはない。
今でもアコードより上のなんてアメリカのをそのまま持ってきてるんだし。

>>565
右往左往してる上に噛み合ってなかったしね、確かに混乱すると思う。

>>567
どうだろ？
さっさとミニバンブームが終わった方がホンダも動き易いかも？
次期アコード＆レジェンドのでき次第でもあるけど、
良いできなら、そのタイミングでミニバンが消えれば丁度いいんじゃない？
非力ながらセダンが生きているうちに、
ホンダがセダンに資金を投資しつづけられる状況にならないと。
トヨタとホンダの決定的ネガの一つが更に深くなる。

>>595
スバルは結構良いと思うよ。
最近欧州じゃ4WDセダンが流行の兆しを見せ始めてるし。
まあ課題としては内装の質感向上と燃費をよくする事かな?


>>564
少なくとも現状のラインナップでは欧州に活路を見いだすのは
非常に困難な気がする。
アメリカや日本は現状維持ってとこでは?
アメリカでピックアップトラック、日本で上級セダンを投入しない限り。

とりあえずミニバンがこの先ずっと続くのはないってことですね。
477さんの意見が聞きたいですけど。
俺の個人的な意見としてはミニバンがずっと続くとは思わないです。
やっぱこの先環境問題が心配されるわけで、ミニバンのデメリットも同時に
浮き彫りになる気がします。（バカな意見でごめんなさい。）
しかしブームってのは怖いですねぇ。。。

そう言えばアメリカでは大型バン(4列シートクラス)が
流行りそうになったけど事故多発で早くも廃れそうだし
何が流行るのかはわからんね。
まあ一番堅実なのはセダンってことは事実だろうけど。

トヨタほど選択肢があるわけでもなく、日産のようにゼロスタートでもない。
保身になりつつ新たな活路を探さないホンダは今が一番動きにくいだろう。
どこかと提携する順当コースを選ぶか、新たなムーブにかけるか・・・。
ホンダ好きだから、寂しいけど提携コースがいいなぁ。
なくなるよりはマシだし・・・。
未だにタイプＲ出したりＮＳＸ大マイチェンしたりと、
この調子だと自主独立のアイデンティティを確立しているようで怖い・・・。
そうなると、末路は暗闇かもしくは大成功か・・・。
他ならともかく、０．１％近い成功にかけてる可能性も否定できないのがホンダ。
やめてくれぇ〜。

って簡単過ぎる厨房的観測。

>>573
そういう意味では、アヴァンシアなんかはコンセプトは良さそうなんですけどね。
いざ買おうかと思って検討すると？？？なところがけっこうあるんですよね。
（車幅や車重とかで躊躇してしまった・・・）

アメリカンサイズだからアメリカで売っているのかと思ったら
売っていないみたいだし・・・。
（このカテゴリーが向こうではやるかは私にはわからないけど・・・）

１ＤＩＮや２ＤＩＮも付かず、時計も付いていない車種が多い現状は
皆さんはどう思われますか？

477さんがフィットマンセーだったけど、フィットのシャーシで世界戦略するらしいね。
今の５ドアだけじゃどーにもならないからなぁ。
噂通りのシャーシ性能ならシビックに変わる主力セダンにならないかなぁ？
可能性は高いとは思わないけど、フィットのパッケージング自体は素晴らしいと思うから、
どう言う方向で生かすか？が重要だと思う。
地味だけどフィットをどう派生させるかは重要だと思う。
派生でこけたら元も子もない。

戦略と戦術についてのボクの定義
ある統一された命令系統をもつ組織（会社とか軍とか）がそのもてる資本とか軍を
「その組織に多大な影響を与える程度の規模で」「どの方面に投入するか」を考えるのが
戦略だと思っています。
ホンダの場合オデッセイの投入は戦術単位ですがミニバン系に集中的に進出する決定は
戦略単位だと思います

gigさんはホンダの戦略はちっぽけ過ぎて戦術だといわれますが、それだとアメリカ軍は戦略があるが
その他の独立国には戦術しかないことになります。それはちょっと違うと思います。

>>576
>１ＤＩＮや２ＤＩＮも付かず、時計も付いていない車種が多い現状は
皆さんはどう思われますか？

あれは防犯の為なんじゃないの？
時計がついてないのは、ナビをオプション設定してるクルマが多く、
ナビのモニターに時計を表示させればいいだろってことなんだろう。
オレが乗ってるＳ２０００なんかはその典型だね。

この傾向はこれからも続くと思うな。
メーカーにしてみれば、せっかく設計した配線回路がメチャクチャになるようで
後付けのオーディオって嫌だろうしね。

ＨＯＮＧＤＡがＮＳＸを作ったらどうなりますか？

>>578
そうか、あなたがそういう定義ならそれでもいい。
じゃあ、本題に戻ろう。

>ミニバン系に集中的に進出する決定は
戦略単位だと思います

これは優れた戦略なの？
理由は散々でてるけど、オレには危険な賭けに思えるんだが。

自戒の意味も込めて一言。
冷静な議論をしようね。

>>579
おまえＳ２０００よりも
トヨタの低レベルな走りのセダンのほうがお似合いだよ

>>579
防犯のためっていうのには同意しますが、
純正って高いじゃないですか、ナビにしてもオーディオにしても・・・。
（コストパフォーマンスが悪いというか・・・）

時計に関しては、ナビやオーディオをオプションで付けない人も多いと思うし、
見やすい位置に付けて欲しいので、標準で付けて欲しいんですけどね・・・。
電波時計とかを・・・。

>>583
コストパフォーマンスは悪いな、確かに。
今だにＣＤのナビとかあるらしいしね。

時計は確かにそう思うね。
必需品ってわけじゃないけど、あったら便利だし。
でも、今のインパネってかなりキチキチにつくってあったりするから、
車種によってはスペースが無いのかもしれない。
この辺はユーザーの工夫で乗り切るところなんじゃないかなぁ？

ホンダが合併するべきか　　について
合併のメリットで大きいのは車台の共用や開発費の多重化が防げる
管理部門の縮小、共同生産・・・とたくさんあるらしく90年代
後半はとくに燃料電池はまもなく実用化＝巨大開発費＝５００万台クラブ
と単純な公式で巨大合併が続きました。
しかしボクはエネルギー会社で燃料電池のことはよく聞いてますが
一筋縄ではいかんようです。スタンド等社会資本も必要だし
当初の予想ほど早く開発が進むわけではないのではと思っています。
むしろそれまで別々だった司令塔を無理やり合併するとクライスラーみたいに
混乱が起きるし、ＧＭのように緩やかな連合では合併メリットが生かしきれない
（車台の共用化は進んでないよね）

とりあえずホンダは未来の基幹技術の燃料電池でたぶんＧＭと技術提携するのが
現時点での最良の選択肢に思います。

>>581
ただ，ミニバンが売れると踏んで，ミニバンにかけたのならそれはそれで立派な戦略だと思うよ
オデッセイが売れてるのを見て，ミニバンにかけたのなら危ないと思うけどね

>>578
仕切りなおすのは結構だが、学生と決め付けたり君の負けなんて言ってみたり
暴論吐いたのを謝るのが先でしょ。

少なくともこれからより一層の高齢化社会になる
日本ではミニバンってこれ以上は増えないような気がするんだよなあ。
だって日本はほとんどが核家族だし、定年を迎える老夫婦が
ミニバンなんて欲しがるとは思えないんだよね。

トヨタあたりはその辺を念頭に置いて小型高級セダンの
ブレビスやプログレをつくってるけど。
でも意外なことにbBが老夫婦に結構ユーザーが多かったりするのも
面白い事実だったりする。
ホンダは現状は小型高級車は作れないだろうから
bBなんかのような車が作れれば高齢者対策にはいいのでは?
間違ってSM-Xのような走るラブホをつくると当然アウトだろうが(藁。

>>585
ＧＭでも車台の共用化はかなり進んでるよ。
サーブはオペルのシャシー使ってるし、ワゴンＲソリオがオペルブランドで発売されるらしいし。

燃料電池が時間がかかるってのは賛成。
でも、だからと言って開発しなくていいってわけじゃないでしょ。
石油資源はいつかは必ず無くなるんだから。

ホンダがＧＭと提携するってのも賛成だな。
ただ、燃料電池部門ではホンダはバラード陣営でＧＭはトヨタ陣営だったと思う（この記憶は曖昧、間違ってたら誰かつっこんでね）
その辺どうするんだろうね？

>>585
ホンダがGMと燃料電池の技術提携を結ぶことは
トヨタと燃料電池の技術提携をするのと同義になることを
知った上での発言なのかな?

ボクの論旨は
�@　ホンダは90年ごろ戦略的方向転換をおこない
　　ミニバン系に集中進出した。
　　この規模の会社としては優れた戦略であり現時点では十分な成功を
　　収めている
�A　日産・三菱・マツダは拡大路線をとって戦略的な失敗を犯した
�B　今後のホンダは
　　これまでの戦略を転換しなければ今後
　　日本市場での成功を維持
　　欧州にてＦＩＴを尖兵に小型車市場を狙う
　　米州は現状に満足だがミニバン的小型車を投入するのではないか
　　とボクは予想している
�C　ホンダのミニバン路線はしばらく（数年は）成果をあげると思われる
　　世界的にミニバン的車が受け入れられる素地がある
�D　コンペティターも多いので長期的にはどうなるかはわからん

ここでボクはｆｉｔまでミニバンって言ってるんですが
これはボクの定義です　すまん　　

>>588
そんな時代にみんながみんな高級セダンに乗れるなんて思ってんのか？
高級セダンどころかカローラすら危ういぞ。

既出かもしれないけどホンダは2003年からGMにATとV6エンジンを5年間に渡り
年9万台供給するとのこと。資本提携はしないかもしれないけどこういう関係は
他メーカーとも発展していくかもしれないね。いすゞともディーゼルエンジンを共同開発
というかいすゞの協力を得て生産するらしいし。

http://www.honda.co.jp/news/2000/c000718.html

>>589
燃料電池は既にトヨタとＧＭが提携してるから
ホンダとＧＭはありえないんじゃない？

>590
トヨタとGM，一枚岩って訳でもないみたい
部門によりけりじゃないかな

>>594
うん、燃料電池に関して言えばね。
ただ、他の部分で見るとＧＭが一番良いかなって思う。
オペレーションがうまいって思うんだよね。

>>596
俺は結局ＶＷあたりになる気がする・・・
まぁホンダのブランド力はどこも欲しがるだろうけど。

トヨタってそんなにホンダがきらいなんですか？（かもしれんが・・）
でもトヨタがホンダきらいだからってＧＭ様に圧力かけれるのかしら？
ＧＭとホンダってエンジンの共同調達みたいなことやってたよね
それに、両陣営に分かれた場合多額の投入資金が必要で各陣営は自動車会社に
その技術を買ってもらわねばならんわけで、フリーの立場のほうが有利な展開も
考えられる。ＧＭは開発力・資金力のあるホンダには自陣営に入ってほしいのでは？？

って考え方もある　　これもはっきり言って分からん

>>591
>この規模の会社としては優れた戦略であり現時点では十分な成功を
収めている

ここをどう見るかでまず対立してるんだよね。
オレはね、この規模の会社だからそうせざるを得なかったって思うのよ。
で、現在までミニバンどっぷりの体質を改めていないのが問題だなって思うんだけどな。

あまりの量でついていけん。
477氏とgig氏に聞いていいですか？
ホンダの今後がどうなる、ではなくて、どんな戦略をとると思いますか？

まずはクルマ、車種について。その次に市場の戦略について。
今のアメリカ同時多発テロを踏まえていただいても結構です。
良かったら聞かせてください。

>>592
まあミニバンから小型車へ流行が移行していくのは
ほぼ間違いないんじゃないかなあ？
老夫婦がミニバンに乗るメリットなんてほぼゼロだろうし。
小型車を征するところが世界を征する気はする。
BMWやダイクラは小型車開発してるしね。

企業にとって戦略とは、まず第一にどのような企業になるのか、何を目指すのかという事。
自らの位置付けと今後の方針がないと企業として動けない。言ってみれば自らの目指す
ポジショニングということ。
第二にどのような収益構造を構築するのかという事。その際にはライバルに対して自らの
アドバンテージをいかに築くかといった自らの特色付けも含む。
安定した収益構造を持たない企業は常に場当たり的に舵取りをせざるを得ない。
これらは企業経営論では一般的な定義だと思う。

その視点でホンダという企業を見るとこれまでは
１、台数至上主義。これに関しては異論も多いしホンダ寄りの書籍の中には「ホンダの原動力は
　　ロマンであった」などの意味不明な記述も多いがホンダは体質的に台数至上主義をとってきた。
　　要するに大企業をただひたすら目指して来たわけだ。しかし結果的には企業規模としては総花的
　　ラインアップは不可能で、その時に合わせて主戦場は変えてきた。その多くはニッチェ市場であった。
　　同時に性能至上主義でもあったが、自動車は性能だけで売れるわけではなく、また自社製品の
　　性能を向上させることは企業にとって当たり前である。
２、その時売れる物を売れるところで売るという、言わば「ゲリラ戦略」。しかしバブル期までの
　　ホンダにとってはこれは選択の余地のないものであった。しかし気が付けばホンダは250万台
　　クラブの仲間入りをし、すでにゲリラ戦で会社を維持できるほどの規模ではなくなってきた。
　　現時点でのホンダは収益の大部分を北米から得るというかなり偏った収益構造であり、また
　　国内での収益はそのほとんどをSUVおよびミニバンから得るというこれもかなり偏った収益
　　構造となっている。

今後に関しては、ホンダが何を考えているのかという憶測の世界にしか過ぎない。

まずこれが477君への回答。


さらに>>587に同意。

>>601
つーかホンダはもともと小型車得意としていたような気がするが
シビックやシティとか．なんでこれらの車見捨てちゃったんだろ

>>598
ＧＭは提携というよりトヨタから供給に近いんじゃないかな？
ＧＭがトヨタの傘の下に駆け込んだって感じかと。
それと嫌い云う云うじゃなくホンダはバラードので今まで開発してきたわけでしょ…

>>602
国内の収益はほとんどミニバンじゃない?
SUVってCR-Vくらいしかないし。

>>600
それ難しいなぁ。
オレには今のホンダが何考えてんのかもよくわからんからな（ﾜﾗ

そうだな、せっかくアコードで４極体制ってのを確立したらしいので、
他の車種にもそれを活用するな。
インスパイアとかレジェンドにも。

で、きりがいいところ（これがまた難しいけど）で提携先を見つける。
ぐらいじゃダメ？

>>605
ミニバンとSUVの定義が日本と北米で若干異なるのでこのように書いたんだよ。

>>587　　に同意　　スマソ　　落ち着いていきます

ホンダはインサイトで既にトヨタのプリウスと同じバッテリーを使ってるよ。
容量自体は違うけど、供給元は一緒。

>>609
パナソニックとトヨタの共同出資会社のやつ？

>>606
俺もホンダが今のセダンをどのようにしたいのかは
凄く興味があるんだけど。
現状のホンダの日本向けセダンは俺の目には
3流品にしか見えないからさあ。
フェリオ、アコード、インスパイア、レジェンドって
どうする気何だろ???

>>602
ホンダ寄りの書籍はそうかもしれないけど、ホンダの書籍は台数主義を
主張しつづけてきたよ。
本田宗一郎個人は、今のタイプＲにスポーツ・レーシング主義で
それを教祖と考える信者が多い所為で、ホンダにレースのイメージが強いけど、
別にスポーツカーが作りたいんじゃないんだよね。

って、前にも書いたけど改めて詳しく書いておく。
誤解を招かないように。

>>611
だよねぇ。
オレはホンダが本当にミニバン市場にかけるってんなら、
アコードはトヨタ・ビスタみたいになったと思うのよ。
でも、出てきたのはアレでしょ（ﾜﾗ
いいクルマとは思うんだけど、旧態依然としたパッケージングだよね。
ホントによくわからん。。。

ホンダって何気にセダンの種類はあるんだよね。
ただマイナー過ぎ。
インテグラＳＪなんていつのまにか消えたしね。
都内じゃフェラーリよりもめずらしいんじゃん？

>>612
その通り。ホンダ信者の書籍って書こうかと思ったんだが、意外に信者
じゃない奴もそんな事のうのうと書いてるからな。
俺自身、台数至上主義そのものは悪い事じゃないと思ってるしな。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　横槍ですまんがの。みな、なにが言いたいのかわからん。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿ホンダについて語っているようで、その実、自分の持論の
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ 　正当制を論理展開して遊んでいるようにしかみえんわい。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　　　　有意義なものとは、階段を上るように話し合いが積み重なっていく。
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻ 　　　　　　噛み合いを何度も修正せねばならんのは、自分の持論の正当制を
　　　　　　　　　　　　　　　　　語ることにしか固執していないからではないのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　語るのはいいが、それぞれがいろんな議題判断材料を出している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　それについての検証をおざなりにしてはいかんじゃろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　とくに感情論はだめじゃよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、ホンダについての最終結論などでないのじゃから、それを
　　　　　　　　　　　　　　　　　無理に結論付ける事はしないでくれ。なぜなら、わしらはホンダの
　　　　　　　　　　　　　　　　　人間ではないし、ホンダの未来を予測は出来ても決定などできんからじゃ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　それとな、逆説法というものがある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　積み重ねが今までの結果で今の状態が成功なら、過去の道筋は正しいと
　　　　　　　　　　　　　　　　　言うことが前提じゃ。でないと過去において折れてしまうからの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　回帰法とも言うが、もともと、なにについて語りたいのか整理してくれ。

>>606
600です。レスありがとうございます。
もっと単純な読みでいいんですが、例えば日本国内ではとりあえず
ホンダは日本人の大衆車、ファミリーカーにまでミニバンを育てた、として
今後もクルマっていうのをこういう方向を主体にした戦略をとっていくのか？
はたまた、セダンが売れそうだからセダンも作っておこうか、って場当たり的な
クルマ作りをしてゆくのか。
とりあえず、ミニバン、セダンは作るんだろうけど、やはり主流はミニバンで
いってしまうのかどうか、とか。
今のホンダは日本国内ではミニバン(フィット含む)だけあれば充分ですからね。
あとはイメージ戦略としてのスポーティ車。

>>615
台数至上主義は悪い事はないけど，企業にとっては禁断の実な気が
ヒットを出さなきゃ図体がでかい会社は持ちこたえられないからねえ

シェアは少なくて良いからある程度の利益を出せればいいってメーカーはどこかにないのかな
スバルくらいか．でも，スバルもちょっと大きいかも

>>618
ＴＶＲがそんな感じだね。
あと、今のフェラーリ。
今の経営状態ならフィアットはいらないような気がする。

>>616
スレの流れるまにまにそんな感じになってるのは確か。
いいツッコミありがと！

>>618
＞シェアは少なくて良いからある程度の利益を出せればいいって
＞メーカーはどこかにないのかな

世界的におそらくそのポジションを狙ってるのがBMWグループとPSA
って、「残った」ところなんだろうな。あとはポルシェか。
日本じゃスバルもその地位を目指したからこそGM入りしたんじゃないか？

>>620
スバルは最初から規模が小さいからそういう方向にもっていく（既になっている？）
のは正しい道だと思うが、今更そうなろうとする日産は無理があるな。

>>621
日産はBMW的な経営を目指しているようには見えないけど。

>>619
おいおい、TVRを入れるんだったらミツオカも入れなきゃ（ｗ

まあ、フェラーリ→フィアット→GMって構造は保険の意味も大きいからな。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　あまり知られていないが、フェラーリは軍産にも関与確定じゃ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿アレだけデカイ炉をもっているところは世界でもそうそう無い。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ 　軍産でいろんな部品を作るであろうから、三菱レーヨンなどの
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　　　　複合素材の素材会社の株は急騰するじゃろう。買っとこう。
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻ 　　　　　　フェラーリにもそれは言えるな。いまの規模ならフィアットより
　　　　　　　　　　　　　　　　　健全な経営とも言えるの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ポルシェはスーパースポーツを出す一方、普通の車もだしておる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＭＷのような特定のセダンに特化したところでもＲＶはつくるように
　　　　　　　　　　　　　　　　　なってきたのぅ。

だいじなことじゃが、わしらの子供の次分にはホンダは１０万キロでボロボロというイメージであった。
まさにぼろぼろじゃったのじゃよ、さいしょはスピードでるがな。それが持たないんじゃよ。
しかし、ＥＦ、ＥＧあたりから、俄然作りがちがう。コレは凄いことじゃと思うぞ？
ステップワゴンも古くなったが、あのしっかりとしたつくりはそっけないが、すごく丈夫で１０万キロ
超えてぜんぜんきしみがすくない無いんじゃよ。ハイエースと比べても。
そういう進歩はユーザーにならないとわからないことじゃ。
シェアを伸ばした理由は、こういう実績を認め始めた新しい価値観がユーザーにも開発されてきた、と
いうことではないのかのう？

>>624
それを言ったら海外メーカーで軍需と絡んでないとこの方が珍しいがな。

>>624
フェラーリってそんな隠しダマ持ってたのか。
あなどれんな。。。

ホンダのクルマが頑丈になってきたってヤツね、
これは煽りでもなんでもなくて素朴な疑問なんだけど、
なんでホンダってトヨタと同じぐらいの値段で売れるんだろうね？
他のメーカーも同じくなんだけど。
確かにスケールメリットってのは学説みたいに順調に機能するわけではない。
でも、確実に効果があるのは否定できないところだと思うんだよ。
なのに、ホンダはトヨタより利益率が良いってところがわかんない。
なんでかね？
トヨタがコストかけすぎてるのかね？
販売店の多さとかで利益率下がってんのかな？

単一車種あたりの売上台数はホンダの方が高いからだと思っている。
トヨタはバリエーションが多い分売れない車も多く存在するからではないか。

>>626
どこの企業もそうだと思うけど、機能してない社員が多いんでない？
リストラしません宣言しちゃったし・・・

収益の柱となっている北米についても品薄気味でインセンティブに
頼らない販売をしている事も高収益を維持できる要因。

>>626
トヨタの方がホンダより内装に金かけてるからでは?
シビックとカローラは値段帯被るけど
内装の質感はかなり違うし。
全体的にトヨタと他社の車では同価格帯での内装の質は
トヨタの方が上だと思うよ。

>>626
むしろ、トヨタがホンダと同じ値段で車を売る事ができる事がすごいという考え方
もあるな。
生産車種は輸出仕向け地別も含めるとトヨタはホンダよりもはるかに多い。
しかもスケールメリットは（考えればわかると思うが）生産台数に比例する訳はなく、
台数が増えても収束点が出てくるからな。
そのためにトヨタは生産技術開発に膨大な金額を投入してるよ。それもまた皮肉な事なんだが。

もちろん、>>629のような収益構造の差もあるだろうな。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>627 わしもなにやらホンダの肩を持つ発言ばかりしているが
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿ホンダだけがすばらしいとは思っていないぞ。いろんな車で
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ 　すきなのあげていくとホンダに多いというだけじゃ。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　　　で、トヨタの対抗車種のようなものに対しての考察をしてみた。
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻ 　　　　　外れていることもあるのでよく考えて欲しいけどの。

やっぱり、最初出したものが「本物｣、であるという価値観が日本にはあるのじゃよ
ジムニーに対抗して各社がジムに―対抗車をだしたが、ジムニーの牙城はなかなか崩れない。
それは、初期のものほど理想にちかく作ってあるからであり、それにむだがないからじゃ。
あとおいで出したものはどうしても、「それよりは便利なそれと似たもの｣であってそれを上回る
ところは｢便利になった附加価値｣だけの場合がおおい。
オデッセイタイプの車ではプレーリーが本筋だとは思うが、この不備を完全に無くし、かつそれのコンセプト
を完全に受け継いでいるとき、新しいスタンダードになれると思うのじゃ。

だから、トヨタの車はたしかに売れていない車も沢山あるしの。
ＷＩＬＬシリーズ、わしは好きじゃが実用性の無いＭＲ２、一般層に人気の無い軽量クラスのセダン。
ホンダは車種展開が少ない分、ユーザーの狙いがはっきり分別できて迷わないのとそれにたいする割きりを
ユーザーに求められるのだが、それを了承してしまうことでしか、割り切り無いからではと思う。
トヨタじゃと、いろいろ目移りしてしまうしの。ぎゃくに狙いが絞れず値引き合戦を内部でしてしまうのを
防ぐためのワンプライスだったはずじゃが・・それも崩れたしの。
だから、少ない車種展開でもそれぞれの明確なターゲットにそれがうまく吸収されて行くのじゃろう。
ま、いろいろ考えはあるが、トヨタの車へのコストの掛け方はホンダ以下だとはおもうが、（とくにエンジンなど）
販売力でそれが十分ペイできるのではないかと思う。

あとは、車検じゃ。販売台数が多い、お任せであるひとがトヨタを選びやすいとすれば、一番多い整備の利益
はトコで取りやすい。いまは整備で金を取る時代だからの。
しかしトヨタ車はどこでも車検がとれるような（技術が無いところでも整備できる）というメリットが
トヨタに車検整備はあまり行かないということに（デメリット）もなりかねないので、そこでの減益もある。
ホンダはホンダで無いと出来ないことがおおいしの。

ステップワゴン
吉野社長が開発責任者じゃなかった？
トヨタがノアとステップワゴンぶつけてホンダの安全性が低いと
バカにしてホンダを怒らせたおかげで
今となってはゴアを超えてしまったな

ホンダはユーザーの意見を利くよりトヨタに絡まれると真剣になる会社だ

>>617
ごめんね、忘れてたわけじゃないんだけど、うまくまとまらないのでね。
現在日本ではミニバンだけあれば良い、それはその通りだと思う。
それがいいか悪いかは別にして、現状はそうだからね。

じゃあこれからどうなってゆくかっていうと。。。
やっぱりよくわからん。
日本は何が流行るかわからんしねぇ。

ホンダがこれからどうしていくかっていうのもちょっとな。
例えばセダンの復権があったらそれに乗っかろうとするだろうし、
ミニバンが続いていくなら現状のままだろう。
ただ、ホンダはミニバンが続くと考えていると思う。
セダンのラインナップにはあまり力を入れていないように見えるしね。

だからみんな次期アコードが気になるんだと思う。
これ見れば、ホンダがセダンにも力を入れだす（セダンは大概のクルマの形式に対応できるから重要とオレは思う）
かどうかがわかるからね。

GOAを越えたって根拠は？

ホンダのミニバンはショートノー図だろ
わかった？

今年の見所は新型ノアとステップワゴンの
ガチンコ対決だな。
オデッセイはエスティマとイプサムのダブルパンチで
撃沈しちゃったからステップワゴンまで
食われるとホンダにとっては正直大打撃だろうからね。
どうやってホンダが反撃するのかを楽しみにしてる。

オレなりに理由を考えたんだけども、
>>631に同意だな。

トヨタは設備投資をかなりやってるからね、その辺で利益が食われてるんだろうと思う。

ホンダの場合、海外で現地生産をするにしても初期投資をかなり抑えて損益分岐点
である生産台数をかなり低めに設定することが出来ている。最近でもトルコに工場を
建てていたと思うけど、そこも年産数万台程度で利益が出るらしい。トヨタの場合は
そういうことが苦手で、年産数十万台規模でないと利益が出ないのかもしれない。

俺は多品種を売ってる分だけ，スケールメリットが出ないと思う
車種は少ない方が儲かるでしょ

ホンダの収益が高い理由は車にもあるし設備投資にもある。

車についてはばらして見れば分かる。同じＶ６とってもホンダとトヨタじゃ
加工箇所がべらぼうに違う。配線の固定なんてどうでもいいところはゲルチューブと
アルミテープだけだ。一時は全く違う車なのにドアノブやミラーみたいな意匠部品まで
共通だった。イメージヲタにはわからんだろうが、この点トヨタの方が遥かに
見えないところに手間をかけてる。ホンダは非常にコストダウンが上手い。

生産設備に関しては新車がでるたびにホンダは金がかからなかったと宣伝している。
今度のシビックも、専用ジグを廃してロボットティーチのみで切り替えたため、
生産準備期間がわずか２ヶ月だったらしい（NewsWeekだったかでいってた）。
生産技術の面ではホンダの圧勝というのが業界内の見方だったと思うぞ。

アメリカ以上での利益が全体の50％以上を占めていることから
　今回のテロの影響は大きいと思われ
　　トヨタ、日産はは35〜40％ぐらいだと思った

そういえば最初に部品の共用化率を公表したのは92年のホンダ・ドマーニだった。
翌年に出たアコードも部品の共用化率が高かった。
参考までに。
ttp://member.nifty.ne.jp/t-sugiyama/Tom/kuruma/Odes/Odes06.html

生産技術に関してはトヨタ、ホンダともに遜色ないと考えるべきだろうな。
それぞれにコスト配分に関して思想があるし、技術の結果、同等なコスト
で生産されているのであれば生産技術に優劣はないと考えるべきだろう。

>>523
同意。

>>550
本田の前の東海精機とか。

今度のアコードがどんな車か気になるなぁ・・・・。

結局ですねー
本当の所！ホンダもどうしようか困ってるんですよ！

だからお金あるうちにＦ１出てシャシーの技術を
吸収しよーとしてるんじゃん！
設計部門はレースだけで食ってきたいと思われ

最悪！本店はＧＭ、ホンダレーシングはトヨタでしょ

>>641
これは人から聞いた話なので、本当かどうかはわからないが、
初期ロットの製品を見ると、トヨタと他社ではちょっとした差があるらしい。
トヨタはトップメーカーの意地があるから最初は部品とかにもコストをかけていて（壊れにくいように）
それから問題ないところに関しては品質を落としていく、他社は最初はコストをかけてないけれど、
段々と（おそらくクレームとかで）品質を上げていくらしい。

ディーラーに納入している業者から聞いた話。
どっちを良しとするかは、人それぞれだろうな。

ホンダのコストダウンに関して、こんな話を思い出したので。

>>647
どちらが企業として理想かと言えばトヨタのやり方だわな。
何処のメーカーも問題がない所はコストを落とすのは当たり前。有名な所では
Ｓ１４の発売直後のラジエターが２層で、１年後は１層になってるとかね。
性能に問題がなければ悪い話じゃない。

報復第一波攻撃は自衛隊で･･･｡



　もし、アメリカの報復が不可避で日本も協力するのだとしたら、第一波攻撃は
自衛隊で行いたい。

本格的攻撃が始まる1ヶ月前。
まだ、対空サイトが生きているかもしれない時点での奇襲攻撃は、危険
でアメリカもやりたくないだろうが、その危険な任務をあえて受け持とう。
空を黒くするほどの飛行機で、すべての都市、すべての難民キャンプの上に。

　ただし落とすのは、爆弾ではない。5千数百個の食料、ミルク、キャン
デー、薬の箱である。この数、テロで亡くなった人と同じ数。それぞれ
に、亡くなった人一人一人の生前を書いたメッセージをつけて。
戦闘の本来の目的は人を殺すことではなく、戦闘能力、戦意を喪失さ
せることである。日本が、日本の信念を曲げずに世界に貢献できること
を祈ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつもあなたのそばに･･･､宗一郎ﾖﾘ。

＞いつもあなたのそばに･･･､宗一郎ﾖﾘ。

怖っ！
つーか、ｳｻﾞｯ!

>>641
図面あがってから2ヶ月じゃ、ようやく金型が削りはじめられる
程度だよ。
「何に」2ヶ月かかったのか、が重要だったりする。
汎用ジグの先には、専用モノが付くわけで...
ホンダの汎用化が進んでいるのは認めるけど、ね。

究極はプラットホームの共用ではなくて、
あらゆるプラットホームを組める設備の共有だね。

>>651
載っていたのはボディラインの準備期間の話だったから、プレス等は分からない。
溶接用の専用冶具（置き台みたいな奴）を一切やめて工作ロボが位置合わせまで
して溶接するらしい。一部だけなら他社もやってると思うけど。

今ごろ　>>600へのレスです
昔ハイソカーってセダンが爆発的にはやりました　理由はこんな感じです

いつかはクラウンといって昔は社長クラウン 重役マーク�U　課長コロナ　平カローラ若者スターレット
と秩序ある階層がありました。しかし日本人の所得は着実に増え、車はそれほど値上がりしませんでした
しかししばらく一般社員はいい車に乗りませんでした。ゴルフに行って上司よりいい車に乗ってると具合が悪いからです
しかしバブル景気でこの秩序が崩壊し平でもマーク�Uに乗るようになりました。
お金持ちになったような気になってサイコー！　そう思ってみんないっせいにマーク�Uを購入
このころは三兄弟車で月産5万台とかです！　集団行動の好きな団塊の世代らしい行動でした
しかし気がつくとみんなマーク�Uに乗っています。ヤンキーがセルシオに乗っています。
乗っている車では見栄を張ることが出来なくなったのです。こういうのをヒエラルキーの崩壊と言います
目が覚めて見栄を張るのがあほらしくなったあと、みんなが注目したのが「人と荷物がたくさん載り
ゆったりと走れる」ミニバンでした。かっこ悪く遅く無階級ですがミニバンは多くの人に理想的な
車です。セダンにもいいところが多いですが大多数の庶民がミニバンやミニバン的ハッチバックを
支持しつづけると思います。ですからセダンへの揺り返しがあったとしても限定的としか思えません

ホンダはもともとセダンが大変苦手でバブルのころインスパとかインテ４ドアとのスポーティーセダン
でわずかにおこぼれを頂戴しただけ。米州アコード以外まっとうなセダンに売った実績の無い
ハッチバック屋さんです。このまま得意のハッチバック系を売りつづけると考えます。

これがボクの国内市場の見方です

653を全部読むのは面倒だよね　要約すると
日本人はセダンに飽きて楽チンミニバンマンセー　元には戻らない
ホンダはもともとセダンが苦手なハッチバック屋さん
従来路線どおりセダンは諦めて得意なハッチバック系のミニバンを売りましょう

　　ってことです

ココもネタが尽きたか・・・　　三菱自工でも語りに行こうかな？

>>653
内の会社は
社長クラウン３ナンバーＮＡ（法人）
役員クラウン５ナンバーＮＡ（法人）
部長マーク２５ナンバーＮＡ（法人）
と言う序列でした
内の親父は課長でローレルターボ乗ってたんだけど
部長昇格でマーク２になってしまい泣く泣くローレルを売ったとさ
（部長になると車の負担は会社持ち、だが定期を発行してもらえない！家は車は１台しか止められなかった）

>>653
セダンとミニバンの間にＲＶブームが抜けてる。
揚げ足取りかと思うかもしれないが、オレは結構これは重要だと思う。
なぜって、いわゆるＲＶ（サブフレームがついてるような）なのは、実利面から見て
日本ではいいことはひとつもない。
なのに流行った、これは日本では何が流行るかわからないという重要な証左になる。

また、ミニバンは決して多くの人に理想的なクルマではない。
セダンのパッケージングが進化した今、実用面でそれで困る場面というのはほとんどない。
多くの人はイメージでミニバンを選んでいるだけだと思う。
フィットのようなスペースムーバーにしても、まだまだ低価格車のみでそれでは利ざやは小さい。
それだけでは今の規模のホンダを支えることはできない。

なんかＧＩＧさんとの対話になってるね（Ｗ
ＲＶはあくまでブーム　ミニバンが無かったからそれに近いので流行った。結局
ミニバン系に食われた。値段が高かったからだと思う
ミニバンは定着するというのが僕の考えだけど
セダンの揺り戻しも考えられる。僕自身セダンに乗ってて困ることは少ない
いい面もある。ほんとに困るのは年３，４回
でもホンダがセダン出しても誰も買わないような気がする。
だからやめといたほうがいい

ってぇことは、中古しか購入できないドキュソがマーク�Uに群がり、、
トヨタが手塩をかけて育ててきたヒエラルキーがドキュソ達のヤンキー仕様車によって
崩壊してしまい、それを敏感に感じ取った一般人はホンダブランドの純潔さが
たまらなく愛しくなって・・・、こうしてヒエラルキーの離脱が始まったとさってこと？

なんか、逆説的ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ・ＭＩＮＩ物語ですね（微苦笑）

ホンダのほうがドキュン率ははるかに高いぞ

>>655　　うちの会社はけっこう自由な雰囲気なんだけど
車のことで上司に気を使うような会社ってまだあるのかなあ？？
三菱系なんかいつかはデボネアでしょ　　つらそー

>>659
それだけ、普及したともいえる。日産もかつてはヤンキー達に愛されてたよ。

>>660
デボネアもう無いって　ｗ

普及って言うか・・・
台数比でいくと、トップだと思うぞ
異様に多いとおもう。

>>658
ブームの当初はみんな新車のマーク�Uに群がったんだ。ハイソだと思ってね
トヨタの育てたヒエラルキーじゃなくて当時の日本人がもっていた価値観に
あわせてトヨタがセダン群をラインナップしていたって考えるほうが正解。
その日本人の価値観が崩壊して、車なんて便利で安ければいいやとやけになり
馬鹿にしていたホンダでもいいやって。ホンダが純潔ってちょっと違う
当時親父は会社重役だったけど若いのがゴルフにオデッセイで来たって驚いてた
年長者には意外だったようだが・・・

>>659 >>661
中古車だとどちらもまだ同じぐらいのドキュン率だね。
マツダと三菱のドキュン率は低そう。
トヨタはドキュンらしいドキュンは少ないけど、一般っぽいドキュンが多い気がする。

>>663
今の日産の売れ車はマーチ、キューブだけなので、今の若きドキュソが欲しいと思う日産車は
今や入手困難なモデルばっかなので恥を忍んでホンダに・・・じゃない？多分。

ドキュソ＝安車

>>665
車種にもよるでしょうけどな。

色眼鏡でしかものをみれんのなら考察なんかするなよ

>>657
ミニバンてのは昔からあっただろ？
ハイエースとかマスターエースとかの１ＢＯＸ系が。
オデッセイが売れたのはセダンのシャシーを使って乗用車ライクの乗り味をだして
それが１ＢＯＸ系の商用車っぽい乗り味を敬遠していた層をとりこんだって分析が一般的だ。
じゃ、ホンダはなんでそんなクルマを作れたのか？
作れたっていうより、それしか作れなかったんだ、商用車シャシーを持ってないから。
当時はミニバンは商用車シャシーじゃないとダメってのが一般的だったんだよ。
乗用車（セダン系）とは比較にならないぐらい重たいもの（多人数・大荷物）を運ぶから
セダン系の足回りのキャパじゃ足りないと思われていたんだ（現に今でもそうだ、フル乗車と一人乗車とおなじくらいの
走りを見せるミニバンがどれくらいあるのか？）

ここが一番食い違っているところだが、
ホンダだって商用車シャシーを持っていたらハイエースやマスターエースのようなクルマを作っていたと思うよ。
これは仮定の話だからあくまでオレの予想だが。

ホンダ乗りは低学歴かどうかは知らんがスケベかもしれない
あるアンケートで初体験の相手の男が乗っていた車ＮＯ．１がシビックだったそうだ

昔ホンダ車は買い換え時に他社に逃げられる率が高く問題になっていた
そこでホンダの商品企画担当者が
ホンダ乗り＝スケベ＝繁殖力大＝子沢山＝オデッセイ、ステップワゴン
と考えて、シビックの乗り換え用にミニバンを用意したのだとも

しかし最近若いあんちゃん・ねえちゃん（＝ドキュソ？)がステップワゴンに
乗っているのをよく見かける
スモークガラスに囲まれたフラットなスペースには当然色々な用途が考えられ
（海外ではピックアップトラックの荷台でなさるらしいが雨の多い日本では・・）

つまり　ホンダ乗り＝スケベ　でよろしいか？

しかしさすがＨＯＮＤＡ　ＤＮＡ　スケベも遺伝するらしい・・・

スポーツ・スポーティクーペ・オープン
＞車を運転する楽しさや、その美麗なスタイルが魅力。
セダン
＞適度な車隔に、ゆったりとした乗り心地。日本に適したスタイル。
　また選択肢やバリエーションも豊富。
ワゴン
＞セダン譲りの走りと広いラゲッジスペースを持つ。
　最近ではかなりスポーティなものも多く存在する。
スモールＨＢ
＞なんといっても低コストとユーティリティーの両立が売り。
ＲＶ
＞その走破性や他にはないスタイルが魅力。
　最近ではシティユースのセダンの走りをこなすものもある。
バン・ミニバン
＞多人数行動・レジャーにかけては右に出るものはいない。
　車隔のわりに取りまわしの良い物も多く、
　スポーティなハンドリングを売りにしたりもしている。

ま、無理やりいいところ挙げるとこんなところ？
今の日本の状況じゃ、スモールとミニバンに行くだろうね。
島国特有なのは理由なく流行りが動くところ。右に習えが強いんだね。
経済的、流行りの二つが背中を押して今のミニバンブームがあるんだと
考えている。
このかなり強い二つの縄はそう簡単には解けてくれないだろう。
ただ経済状況などの環境が変われば、いっきに崩れるだろう。
477氏の653での発言でのセダン崩壊の歴史があるように、
ミニバン崩壊もいずれ訪れるだろう。
いつ崩れるか？それがわかりづらいのが日本のマーケッティングでもある。
今このミニバン絶好調のこの次期に、
どこまで他の車種に開発費を振るべきか？は非常に難しいところである。
せっかく“短期的な調子”だけならトヨタと勝るとも劣らないのだから、
今はミニバンに命をかけるのもいいかもしれない。
ホンダとしては、いかにミニバンの素晴らしさをアピールしつつ
次のブームに備えて他のラインナップの体制を立てるかだ。
それをいつ行うか？が重要ではなかろうか？

ながくてゴメン

>>671
同意。
ただ、ホンダにそれができるかは疑問だ。
今のセダンのラインナップを見ても力を入れてないのが
素人にもありありとわかるぐらいだから。

忘れてはこまる
ミニバンは２人でのお楽しみにも右に出るものは無い
うそだと思うならいっぺんクーペでやってみ

足がつりやすい人はミニバン
（冷やかしはこの辺にしときます　　スマソ）

>>671
同意。
ただ、ホンダにそれができるかは疑問だ。
今のセダンのラインナップを見ても力を入れてないのが
素人にもありありとわかるぐらいだから。

ただ確実に言えるのはホンダのラインナップが
現状のままだとミニバンの流行が終わった場合に
ホンダ自体も終わってしまうということだね。
アコードくらいは真面目に開発しといた方が良いぞ。

>>477
ウチは親父から受け継いだマリノという人に自慢できない車にのっとる。
（気に入ってるけど・・・）
レビントレノとほとんど変わらない室内とセミバケでのお楽しみは
確かに辛いものがある。ウォークスルーも羨ましく思える。
足がつりやすいので、非常にわかる話です。ハイ。

>>675（gig氏）
次期レジェンドのＦＲ転換は『やりますよ』と言うホンダのアピールだと思ってる。
ミニバンでようやく確立された地位や資金がある今しかないだろう。
ただタイプＲなどのスポーティ系には素早い対応なのに
レジェンドを始めとするセダンは不透明なところが多い。
ノウハウがないのと、慎重にならざるのをえないのだろう。

個人的に次期アコードからそれ程変わるとは思えない。
スポーティに振ってくるのが今のアコードの名に相応だろう。
セダン本来の良さを追従したりはしないだろう。

車隔って車格？

>>677
次期レジェンドはオレも期待してたんだけど
なんかＶ８の開発中止したってレスがあったのよ。
がっかりだ。
またＦＦになっちゃうのか？

Ｖ６のＦＲらしいっす。
Ｖ８エンジンを開発すると採算が取れないらしい。

>>680
それでセルシオ対抗とか言い張るのか・・・
贔屓目で見てマーク２だわな。

>>681
対米ではアリストとスカＧ？がライバル？

トヨタ自動車の戦略について語ると・・
少なくとも国内ではダントツに最強　は間違いない

最近の国民の消費行動を考えると、優勝劣敗がはっきりして売れ筋。定番しか売れない

車もカテゴリーリーダーとしてトップ２の定番に入る必要がある（三番手は負組）
レガシーとかステップワゴンは車としては定番、しかしトヨタはメーカそのものが定番
だからトヨタ以外のメーカは他のメーカに勝ってトヨタへの挑戦権を確保するのが最低条件

今のマーケットはトヨタがフルラインナップで重厚な陣地を構える。対するホンダはミニバンとスポーツ系
に絞って主力を展開し激戦に。スバルはステーションワゴンのみで重圧を跳ね返し、日産はミニバンで
後れを取ったのでセダン方面に主力を展開中。（軽は除く）そして三菱・マツダは主戦場に
行き着くことすら出来ていない。

ホンダも日産も前面の敵に対応するので手一杯で今後も国内ではフルラインナップは難しいでしょう
仮にミニバンブームが去ればホンダは日産の位置に落ちちゃいますね。でも他に手が無い
トヨタは戦略不要　ただひたすら相手に重圧をかければ良いわけ　最強だよね

>>678
私の間違えです。

>>679
ＦＦはなんで流行らないのかねぇ。
ウィンダムとレジェンドに一回づつしか乗ったことないのに語るのはなんだが、
普通に乗ってればＦＲとの差なんてわからないと思うよ。
ハンドリングにしたって十二分だったし。
Ｖ６転換はともかくとして、ＦＦで行くとしたらホンダはヤバイな・・・。
レジェンドの出来うんぬんじゃなくて、セダンに手を抜きすぎな感じがする。
コンセプトが一新するなら別だけど。ハイブリットとか。

ホンダにもセダンが売れないという不安があるから開発費をけちったんだと思う。
トヨタや日産はいままでセダンが売れてきたから開発費だすのをおしまなかったんだろうね。
まあシーマはこけてるんだけど・・・

>>683
車種が少ない時は日産と四つに組んでたのにね！

ホンダはいわゆるオヤジセダンが苦手だね。

レジェンドはＦＦに拘ってもらって
いっそ北米市場のカムリと勝負したほうが良いんでは？
本来はアコードがそれだと思うけど、アコードは終わってるみたいだし・・

アコードもでるぞ。

>>684
この手のクルマはハンドリング云々はあまり関係ないでしょ？
もっとも大切なのはイメージだと思う。
同じFFでもトヨタのウィンダムなんてCMのせいか、アメリカの成功者が
乗るクルマってイメージが浸透しちゃって、売れてるでしょ？

>>684
ハイブリッ「ド」ね

>>687
対米メインだから
じじ臭い車作ると北米ユーザーにそっぽ向かれる

なんでホンダは親父車つくんないんだろ？？？
本田が作った親父車ものってみたいぞ。

>>682
北米（レクサス）のアリストはＶ８が載ってる。
Ｖ６じゃあ無理だな。

>>683
何が何でもトヨタに挑戦しなくてはいけないわけではない。
ニッチャーとして生き残る手もある。
しかし、それはトヨタが許してはくれない。
現にミニバン市場でも食われ始めているからだ。
そうなった時にホンダにはもう打つ手がないんだ。

ミニバンってのはよく考えてみれば特殊なクルマの形で、
他のほとんどの車種とは明らかに形が違う。
対してセダンは逆。
セダンは応用がきく。
現にオデッセイやステップワゴンはセダン派生なのだから。
やはりクルマはセダンが基本なのだから、基本を真面目にやっておくべきだった。

>>693
狙って親父車作るのはけっこう難しいんだぞ。

>>690
いや、だからハンドリングは関係ないと思うのです。
ＦＦだからなんてもの、何一つ感じなかった。
乗る人だって気にしないだろうし、ＦＲの利点ってどのくらいあるのかわからん。
このクラスの車の所有者さんいませんか？

基本ができてないとはどういうことだ？gig

>>694
ホンダはV8を諦めた時点で、プレミアム・メーカーとしての進路は少し諦めたんだろうな。
少なくともレクサスブランドと肩を並べようとは思っていないんだろう。
レクサスよりも少し下、他のブランドよりも少し上って、高級車のニッチェを選んだと見たほうが
良いんじゃないか？

ホンダはオデッセイにイプサム、ステップワゴンに新型ノアと
トヨタに狙い打ちにされたからこれで負けると相当痛いでしょ。
本当の意味で被らない車種ってフィットとストリームくらいになるし。

>>696
プレミアムクラスって言うのは、理論じゃないんだよ。
良い意味での技術の過剰さが求められる。
過剰なスムース性、過剰な快適性、過剰なブランド性・・・・・
FFでそれらを狙うのは難しいな。

ホンダにはわりきりが足りないと思う。
どの車にもスポーティさをどうにかして入れようとしている。
あのステップワゴンを作ったときのようにわりきってこてっこての親父車をつくればいいのだ。
クラウンのように。

ホンダ？

馬鹿じゃネーノ

>>701
だから、それが一番難しいんだって。
色んなメーカーがクラウン・キラーを送り込んで次々に沈んでいったのは
なぜだと思う？

>>698
それなら似たようなメーカーはいっぱいあるだろう？
そもそも高級感とかプレミアムってのはそこそこを狙っては獲得できないと思う。
ギリギリまでやったか、さもなくば歴史があるか。

自主独立路線をあきらめるんであればそれでいいと思うんだけど。

>>696
ゼロ発進
パーキングスピードで大舵角でアクセル踏む時
人間の生理に合わない感じあり

またへたって来るとＦＲよりもエンジンの嫌な
ぶるぶる感が大きく伝わって来る
（これってなんでＦＦ特有なんだろ？）

あと単純に鼻先が重く感じます
（回頭性とはちがうんだけど）

すけべが遺伝してるってことは少なくとも女はいる率がたかいんだな

Д

>>702
本当に言ってそうでいやだな(藁。

｢あ〜。う〜。車は前から引っ張るのが一番にきまっとる！｣

社員：｢はい！その通りです！（時によりけりだろ爺さんよ〜）｣

>>700
アウディみたいに何が何でも四駆って感じで、FFに拘りまくって
時間と金をかけまくれば何とかなる気はするが、他のブランドがほとんどFRなのが辛いな。
スポーツカーのフラッグシップがミッドなのも関係あるかな。

>>703
どのメーカーだってクラウンみたいな親父車（外面や車のキャラが）
は作りたくないんだよ。

でも作って売っちゃうトヨタってすごーい
（すごい割り切りだな）

>>710
現にアウディも北米でも今ひとつプレミアム・ブランドになりきれていない。
それだからこそVW−アウディはRR−ベントレーが欲しかったんだよ。

ｂＢのわりきりもすごいよな・・・

>>709
宗ちゃんは、小型車の居住性の観点からＦＦを採用したのさ

本人はジャガーとかロータスエリートとか持ってたじゃん

>>711

ホンダについて語ってネェ。
だからとよたマンセーってヤナんだよな

ホンダのセダンが基本ができてないとはどういうことなんだよ
gig

＞宗ちゃんは、小型車の居住性の観点からＦＦを採用したのさ
その利点の代表、ミニがいい例だね。
でも、ミニが後輪駆動だったらと思うこともシバシバ。

>>711
クラウンは凄いぜ〜
ターボ付きの番長シリーズから、ハイブリッドのケチ仕様まであるし。

>>711
エコ＝ケチではないでしょ

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>717 ちんくもあったし、スバル３６０もＲ２もあった。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿ミニが手本ばかりではないじゃろの。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　エスロク、ハチもあったことじゃし。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>711
んなこたあない。
だって４００万のクルマが月に１００００台売れるんだぞ！？
セルシオなんて込みこみ８００万近くするクルマも月に１００００台売れてたんだぞ！？

どこのメーカーも作りたいと思うよ、本音では。
でも、作ってもトヨタには敵わないのよ。
シーマだってトヨタと同じ値段でセルシオみたいなクルマは作れないって言って、
現行のはドライバーズカーっぽくして真っ向勝負を避けてるんだよ。
確かにセルシオっぽくするのは金かかる。
逆にシーマっぽくするのに金かかると思う？
オレは思わない。

つまりそれだけトヨタと他メーカーの力量は開いてしまったんだな。
スレ違いだな、sage

ホンダはＦＲにレジェントのＦＲに
スイッチするタイミングを間違えたな（遅い）

ＮＳＸ作る前にＳ２０００作ってれば
今頃Ｖ８のレジェントでてたんじゃないの？
そうすれば今頃Ｖ８縦置きＮＳＸも出ただろうに

>>722
ヘタにNSX作っちゃったからいけなかったというのもあるかもね。
あれでソコソコ世間の評価貰ったもんだからV6で慢心した気配もあるし。

本田もトヨタみたいなブランドイメージもほしいだろうね。
おっさんたちはトヨタ買っとけば大丈夫といった人が多いから。

>>724
そのためには高級FRセダン造らないと
話にならないでしょうねえ。

＞＞７２５
俺もそう思う。
Ｖ８の開発費なんかケチるな！！

>>722
いや、現実問題として、タイミング良い時点では企業体力的にスイッチできなかったと思うよ。
そんな博打を打つだけの体力は無かったよ、ホンダは。

セルシオとクラウン一緒にすんなー
セルシオは高級車を目指してる車
クラウンはでっかいカローラ＆わざと親父好みに作ってる

メーカーの人間だってクラウンみたいに利益でて
バンバン売れる車は欲しいだろ

それとじじ臭い車が作りたいとは違う！
（絶対設計の連中は本位で作って無い）

本来なら洗練されてクリーンな感じで貧相じゃない
大型セダンが売れるべきなのに！！
（こういう車で利益がでれば良し）

新型ＣＲ−Ｖのスレはないの？
さっき見たら、ＣＲ−Ｘだった（藁）。

クロカンにスポーティーなハンドリングを入れるマツダって一体？

>>728
トヨタは抜け目がないのでクラウンが嫌いな人用に
ブレビス、プログレ、アリスト、ウィンダムを用意してる。

>>727
ロードスター出た時に
ホンダの経営陣がわれわれは
ロードスターみたいな車を
作るべきだったて言ってたんだぜ！
やろうと思えば出来たって事だろ
そうすればＦＲのノウハウもその時に
蓄積されたと思われる

>>729
検索もできんのか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998473463

>>732
当時のマツダはFR車のシャシを持っていたからロードスターをつくれたのだけど
その時のホンダでは無理。少量生産でS2000のようなクルマなら出せたかもしれないけど。

＞どのメーカーだってクラウンみたいな親父車（外面や車のキャラが）
＞は作りたくないんだよ。

それは違う。他のメーカーが作っても割り切りが足りなく見えるのは、クラウン＋α
がないと、ただのクラウンの品質の落ちるパチモンになってしまうからだよ。
嘘だと思うんなら、究極の親父車を想像してみ？
どんなに違う車を想像しようとしても、どうしてもクラウンのイメージが出てくるだろ？
そのくらいはっきりしたキャラを持った車に対抗するには、＋αが絶対に必要なんだよ。
正確に言えば、クラウンという車が親父車ってイメージを作り上げたんだからな。

その証拠に、一昔前は、クラウンは中東ではけっこう売れてたんだぞ。
それほど日本固有のものじゃないわけだ。

>>734
ファミリア４ＷＤを持ってたというのもあるね。
あれとの共通部品も多いし。デフとか。

>>732
やるべきだって言いながら出せなかったのが、ホンダの体力が無かったという
良い証拠だろ？
金さえあれば作れたという事と、体力的に無理なのは別の問題だよ。

ホンダの歴史ってタイミングわりぃーなぁ。ってのと
偶然と奇跡みたいな成功が入り混じってるよね。
ドラマティックと言えばドラマティック。
苦し紛れにヒットを出すのが得意。（本意かは別にして）
本田宗一郎も決して成功ばかりじゃないし、
その半人前な人柄で成功したドラマがあるから崇拝されるのだろう。

>>726
開発費が無くてＶ８を断念したというのは本当なの？

（目指すところがぜんぜん違うのはわかっているけど）
ＣＡＲＴのエンジンはＶ８でしょ？
（Ｆ１ではＶ１０・Ｖ１２もあるし・・・）
そこらの技術のフィードバックができないということなのかな？

それに当時のホンダは直4は逆転エンジンばかりで正転エンジンを持っていなかったから
他社から部品調達をしてFR車をつくることも困難だったのかもしれない。

ホンダは大型セダンはホントいまいちだね。
一番の稼ぎ頭なのに。レジェンドはほぼ死んでるし､
インスパイアもコンサバ過ぎて積極的に選びにくい｡
ＲＶに熱心なのはいいが､セダンの車種体系を早急に見直したほうがいいと思う。

>>735
ちがうちがう
３３０セドグロまではクラウンより人気があった
特に東京ではね。

トヨタがスゴイだけで、
デザインはホンダとしては上向きに思えるのだが・・・。
ロゴとくらべりゃフィットの内装、超高級じゃん。

>>734 >>736
そうとう予算絞られたらしいし、社内ですら異論が出てたらしいし、
FR作ってなきゃ難しかっただろうね。

>>742
人気があっても売上が全てだろ？企業にとっては。

とりあえず新型ノアとイプサムに対してオデッセイとステップワゴンが
どうなるかがホンダの今後を左右するだろうな。
これが売れなくなるとかなりきつくなるし。

ホンダはその昔、エンジンのシリンダーを円ではなく、楕円にする
ことを発明し、そのエンジンでレースに出ようとして開発ができてない
ヨーロッパが一斉に非難したという話をどっかで聞いたことが有るのですが
誰か知りませんか？

>>747
すごーく有名な話しだよ。
ヨーロッパのメーカーが〜ってとこは、ちょっとホンダオタの影響が感じられるけど（ｗ
ネットで検索すればいっぱい出てくるし、ホンダのHPでも載ってると思うよ。

>>748
人に聞く前に自分で調べるべきでした。レスありがとうございます。

今の車では楕円シリンダーは何処も作ってないのか調べに行って来ます。

>>749
楕円シリンダーか・・一人の前途有るライダーが・・・勿体無い

>>750
みなの者ぉ！！木山選手に黙祷！！

>>720
宗ちゃん英国車好きだもーん

>>736
デフは初代ＲＸ７（ＳＡ２２）のデフ

>>749
なんか冷たい感じしたんだったらゴメンな。
その話しだけで一つスレ立つくらい長〜い話しになっちゃうからな。

>>738
１部品納入メーカ（トヨタのピストンリング作ってた）
から世界有数の企業の礎を１代で作ったって所がでしょ

日産、トヨタ、他メーカーは元々企業家が車事業に乗り出したって所が違う

>>747
ＮＲがどうした？

今の時代の親父達がみんな死ねば、ホンダ車が親父車の代表になります！

>>754
いえいえ、レス頂き感謝しています。

>>757
みんなミニバンになっちゃうって事？

本田の某工場のオヤジ連中、乗れる車が無いって嘆いていたよ、マジで。
なんか良くも悪くも若いイメージの車しかなくてね。＜本田

>>740
オヤジが「（常用）車はFFに限る」と言うような事を言っちまって、
オヤジの言うことは絶対のホンダはそれ以来FRを作ることをしなくなった
という事実もある。

ある雑誌でホンダのエンジニアが
「我々がプロペラシャフトを無くすのにどれだけの時間を要したか。
我々がFFしか作らないことには意味がある」と言うようなことを言ってた。

なんだか自慢げだったけど、その結果あたればデカイ高級車市場では鳴かず飛ばず。
創業者の言葉は絶対ではないことに気付いたほうがイイ。
そうじゃないと松下みたいなことになる。

>>761
ＦＦを熟成したいって気持ちはわかるが

場合によりけり

>>761
創業者ってたしか「ＦＦなんて坂道の上れない車は作らない」とか言って
開発担当者を首にしていなかったっけ？

>>761
70年代当時やっとシビックでまともに乗用車市場に参入したホンダにとってはFF、FR双方に
投資をすることは困難であったと思われる。シビック以前のホンダ４輪はまともに利益が出て
いない状態で、シビックが成功しなければ４輪市場そのものから撤退することを決断しなければ
ならないような状況であった。

＞｢あ〜。う〜。車は前から引っ張るのが一番にきまっとる！｣
＞社員：｢はい！その通りです！（時によりけりだろ爺さんよ〜）｣
だから↑これだろ（藁

>>764
２輪から４輪は利益でないから
やめろとまでいわれてたんだろ

トヨタ次世代から直６のＦＲをＶ６にスイッチする模様
まごまごしてたらやばいぞホンダ！

ソースは噂のＭＳＮ（藁

　富士重工業は、障害物を回避しながら自律走行できる小型移動ロボット「MK-01X」を開発した。
センサや演算処理装置を搭載した本体に制御プログラムを読み込んで実行することで、
複数のロボット間での協調制御や自律走行を実現した。
そのため、コンピュータ上でシミュレーションしていた様々な制御方式を複数の実機を利用して評価できる。

　同社では、協調制御や学習による制御の法則の生成、進化手法を適用した知能ロボットの研究などに利用する。
また、共同研究を希望する教育・研究機関に対してはロボットを無償で貸し出し、知能ロボットの研究を促進したいとしている。

----------------------------------------------
ホンダも見習え。あんなつまらんロボット高い金で貸しやがって

ガイシュツだがホンダも大変だ。
久しぶりに覗いたら更に凄くなってた
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/s-yoshida/

せめてS2000のシャシーに拡張性を持たせるべきだったと思う。
S2000専用シャシーって響きは聞こえはイイが、
せっかくFRシャシー作るんだったら、セダンへの派生も視野に入れて本格的にFRをやり始めれば、
将来的にはプレミアムブランドとしての地位を獲得できたかもしれない。

拡張性を見込んだシャシーだったら、今のS2000のような運動性能は実現できない
などと言われそうだが、そうは思わない。
インテR、シビRがそれを実証している。

トヨタはアルテからセルシオまで同じシャシーだそうで、これは凄いことだと思う。
はっきり言ってぼろ儲け。

ホンダにはもっと長いスパンでの明確なビジョンを持って欲しい。

>>770
セルシオとセンチュリーはそれぞれ専用プラットフォームですよん。

>>771
というか工場のラインも専用じゃなかったかセルシオだけ。

悪い、間違えた。
セルシオは別。上はアリストまで。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0717/53nrp_mx0717_15.html
ココ参照。

>>773
アリストは違うだろ

>>772
セルシオ・マジェスタ・アリストは同ラインで作られてます。

とりあえず次期アコードは真面目に作れ。
現行みたいなてきとーな安物は勘弁。

>>769
未だ健在であったか・・・。
18553番目。

凄まじいホンダヲタ発見。イタ過ぎ…
そこまでしてストリームに乗りたいかバカ
http://homepage2.nifty.com/sunda/

>>779
たしかにな・・・ストリームごときでｾｷｭﾘﾃｨ・・・。ｲﾀｲね。

ホンダの欠陥隠し
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html

HONDA　S-MX購入後の経過
http://hondas.hoops.ne.jp/

人をバカにするホンダクリオ市川営業所!
http://www.omocha.co.jp/corp/honda/

hage

まぁホンダに限らず叩けばホコリなんて出るもんじゃないの？
シート設計だって万人に会わせられるわけじゃないと思うし、
購入の時点でしっかり調べとかなくちゃね〜。

なんて考え甘いかなぁ？

>>770
オープンのシャシーをなんでわざわざ屋根つきで使うのよ。
あれはオープンの為に作ったんであって、ＦＲレイアウトの屋根つきならいらんだろ。
高くつくだけ。

　　ホンダはバイクだけ作ってりゃいいんだよ・・・・

宗一郎自身はが図面を引くことができなかったので
大卒で新入社員だった河島に引かせたというのは本当だろうか

>>787
中村良夫氏は本田氏が基本的な物理法則（力、エネルギー、仕事等）を理解していなくて
議論にならずかなり苦労したそうだ。

浮かんだ図面をチョークで床に書くのは有名なエピソード。
ただ、キレイな紙に図面を書くのが苦手だったんだね。

イカサマ四駆を作る会社。

>>789
修理工上がりだから図面を引くのが面倒だったんだろうね。

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　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
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▼業績比較
トヨタの８月国内生産、前年比6.6％増
日産の８月国内生産、前年比1.3％増
ホンダの８月国内生産、前年比2.4％減
マツダの８月国内生産、前年比7.2％増

好調　トヨタ、マツダ
やや好調　日産
不調　ホンダ

こんな分類でいいか？

>>793
追加　三菱自の８月国内生産、前年比12.7％減

だから各社の業績は
好調　トヨタ、マツダ
やや好調　日産
不調　ホンダ、三菱

何でホンダの生産が減ってるんだろ？
受注の残り凄いのに。

一月だけの生産実績（それも国内のみ）で判断するのは
あんまよくないと思う。

本田は好きじゃないが

>>796
同意。
というかＧＭ、フォード、クライスラーが下降気味で
本田とトヨタとドイツ車辺が勢い有りそう。

でも８月はフィットとかも出揃ってええ感じな気がするけど・・・
オデッセイとかが下がってきてるからかな。
つーかトヨタがなんであんなに伸びてるねん。

>>798
トヨタが伸びてるのは海外輸出車が増えてるからなのかなあ？
オデッセイは確かに落ちたね。トヨタのダブルパンチ(イプサム、エスティマ)
で多分去年の半分くらいになっちゃったでしょ。
冬のステップ対ノアはどうなるんだろ。あっちは両側スライドドアらしいけど。

800!
また新オデがイプエスを喰うさ！

>>800
ということは後2年間は負け続けることになるなあ。

今月はホンダだけ前年度比125％。トヨタ、日産は80％台で苦戦。もしかしたらまじで今月国内販売台数でトヨタを抜くかも

フィットで台数稼いでも儲からなさそうだなあ。

>>今月国内販売台数でトヨタを抜くかも
抜く訳け無い。何を根拠にしている？
>>不調　ホンダ
8月の生産は埼玉と鈴鹿が台風による休止が1日有り。月の生産台数で言えば７％
減相当となる。2.4％減という表面上の値だけで議論してもしょうがない。
ちなみに9月に振り替え生産が有ると聞いている。

>>804
それは口が裂けても言えないが、抜けないにしてもトヨタに肉薄は間違い無し

>>805
肉薄ってのはどれぐらいが肉薄なんだ。
シェアで１０%差前後ってのは肉薄って言うのか？

>>805
平成１３年８月新車販売台数（登録車）
トヨタ 106,789
本田 39,410

＞今月はホンダだけ前年度比125％。トヨタ、日産は80％台で苦戦。
＞もしかしたらまじで今月国内販売台数でトヨタを抜くかも

これでどうやって抜いたり肉薄出来るんですか？

>>805
おーい
あなたが算数（wが苦手なだけなのか
またライフで水増し（恐ろしい台数だ！）するのか興味があります

トヨタは車種が多いだけ。

トヨタは駄目車が多いだけ。

株価はホンダが上なんだね。（最新の情報は見てないけど）
株のことは良く知らないから、それでどーなのかは知らないけど、意外だった。

ま、802=805は四則演算もできない生姜臭えということで。

>>811
おいおい。株価の額面だけで判断してると叩かれるぞ。
発行株式総数が圧倒的に違うんだから、トヨタの方が１株あたりは
安くなって当然だろうが。

age