【夢】若手パティシエがﾏﾀｰﾘ語り合うスレ 2【愚痴】

若手（10年以内？）の修行中のお前らが語るスレです。
いろいろ話そうYO!
先輩のありがたい言葉もどぞー。

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>>1　乙！

睡眠はだいたい何時間くらいとれますか？

遊びに行かなければ9時間は練れる！

9時間はきびしいなｗ
風呂なし、飯抜き、寄り道なしで9時間。

最近は暇だから労働時間が一日10時間くらいかな。
だから遊びまくってまーす

ＰＣ違うからテロップ合ってるかどうかわからないですが・・・

>>6
偶然にも、同じですね労働時間。
朝８〜夜７時平均でがんばってますよ（´∀｀）ﾉ
暇な時期でも夜９時までの時もありますがorz

もう少しでケーキ屋製造の面接だあ
面接時に気をつけた方がいいなどありますか？

はじめまして。
僕は22歳で神戸に住んでいるんですが、どうも小さな頃からあこがれてた
菓子職人っていう職業に諦めがつかないんです。
この中で脱サラで飛び込んで行った方っておられるのでしょうか？
もしいらっしゃるのならばその体験談を教えてください。
よろしくお願いします

俺、今年24才になるよ
高校卒業して実家のパン屋を三年して
21才で専門に行って去年バイトとして
ケーキ屋で働いてたけどシェフはいない店長は素人で
生地はできたものを業者に発注
学べないと思いやめ
今度別のケーキ屋に面接
ちゃんと調べなかった漏れが悪いんだけどね…

ほんとは高校卒業してすぐにケーキ関係に就きたかったが
親ともめにもめ断念
遠回り人生…

毎日17〜18時間労働。
神経狂いそー
休憩もあるかないかの状態。
発狂しそー

ヴァー

アゲ

今年専門を卒業し２２歳になってしまったが結局今フリーター｡｡｡
友達はケーキ屋に就職だが、会って話しを聞いて見ればスゴイ
労働時間！！１５時間以上は当たり前…><…これから就職先
マジで考えてる俺にはコワイ職場環境だ　うぅ〜ン（_　_）どう
すっかなぁ〜？？？？？？？？？？？

働いてるって考えると怖いけど
勉強させてもらってると思うと、そんなもん
ほかの仕事でも、職人と呼ばれる人は、自立するまで勉強　勉強
いやならサラリーマンになれ

労働時間は店によって異なる。
>>14
っていうか在学中に悩めよ。

少し大きいケーキ屋の店長って雇ってた従業員と揉めて
その従業員がやめたら周りの小さいケーキ屋に根回しなどしますか？
名前を出してこの人は雇わない方がいい
などと圧力かけたり

店長の人間性でしょ

おれは逆にあそこの店長だめでしょとか聞かれたｗ

個人の小さいお店で働いている人、いろいろ聞かせてください！

どんなこと聞きたいんですか？（;ﾟдﾟ)汗

>>20
かつて漏れが働いていたのは本当に小さい店だった。
メリットとデメリットを挙げてみよう。

まず、メリット。
人が少ないので、いろいろ仕事をしなきゃいけない。
つまり、仕事を覚えられる。

デメリット。
シェフの機嫌が悪いとモロに被害を受けるｗ
手の込んだお菓子を作らない傾向がある。
店番やらされたりする。

個人店ってコネがないと
なかなか受からないんじゃね？
しかも少人数でやってるからなかなか募集してないし

あんまり募集が頻繁な個人店はやばいなｗ
コネはなくてもいいと思うが。
あぁ、求人に出さないで紹介で採用っていうことか。

これから菓子屋目指そうと思ってるんですが、
労働時間すごいってみんな言ってるけど、残業手当って出るの？
出るのなら別にいいなぁ。
つか、あの安月給だと残業して手当て貰わないと貯蓄できないじゃん・・・。

出るわけないじゃん

保険とか差し引いて15万ももらえればいいほうじゃない？

バイトの時の方が稼げた。

社員になってからはいくら働いても保険ひいて135000円也（´・ω・｀）
バイトの時は忙しい頃は17万は貰ってたなぁ。
お金は貯まる。
使う暇なし！(i∀i)

手取り11万。最悪。交通費さえついてない。

>>29
一日の労働時間と月間の休日日数は？

1月の求人募集で不採用になったお店がまた、募集してたんですが
こういうのって再度応募してもいいものなんですかね？
普通だとちょっと非常識かなって感じがするんですけど...
田舎だと店自体少なくチャンスがないんで、あまり選べないんです。

いいと思うよ。情熱があって。
わたしなんて募集してないとこに電話をかけて
面接までいった。

＞＞３２
そういうのって何て言って面接までこぎつけたんですか？

俺んとこだれか面接来てくれ！！

お店どこにあるんですか？？>>34

>>35
nagoya City

>>36
お菓子全く関係ないけど、名古屋城の公園で夜中にパンパンしてるカプール見た。
すげーうるさかった。
あと、名古屋、岐阜の方々の車の運転荒すぎてコワス。

人足りてないんですか？

人ほしい。

>>38
未経験でも大丈夫ですか？

今、山梨方面で仕事できる人探しております。
誰かいませんか？？

高卒で雇ってくれる店ありませんか・・・

岐阜にあるフランボワーズってお菓子屋ってどんなところですか？

2回目の登場です。
というよりパティシエの皆様にご相談です。
今、山梨方面で仕事できる方を探しております。
勤務先はホテル、ペストリーキッチン独立です。
独身寮もあります。
興味のある方居ませんか。
お知り合いをご紹介いただけるということでも結構です。
かわいそうなので話だけでも聞いてやるかという方でも勿論構いません。
どうかお力をお菓子下さい。

ホテルの名前はなんていいますか？

>>43
製菓学校で募集したらええんでないかい。
バイトは要らんってことなのかもしれんけど。

>>39
大丈夫さ。ただ継続する（5〜10年）やる気が必要。

ケーキ屋って当たり前のように労働基準法違反しまくってるよね。訴えたらまず勝てるだろうけど、訴えたらパティシエとしては生きて行けなくなるだろうなぁ。業界狭いからなぁ。
日々勉強だからなぁ。仕事じゃ無い。仕方ない。

>>44さん、すみません。
私はホテルの人間ではなく、依頼を受けて人を探している立場なので
どこまで2chで公表して良いのか正直判断できません。
詳細はメールにてお伝えしたいと思いますので、お気軽にお問合せ
下さい。

>>47
労働基準法なんてほとんど法的拘束力がない法律のひとつ
違反したところで企業が業務改善命令や罰則金の支払い
等の処分を受けることはまずない
従業員が訴えて勝訴しても裁判費用を賄える程度の賠償金しか
引き出せない（業種、就業年数にもよるが）

じゃあ訴えようっと。

夏場は新しいショーケースが欲しくなるね

31です。
半年間彷徨いましたが地元のケーキ屋に就職決まりました！
しかも、こっちの方ではかなりの有名店です。
26歳で1からやり直しは大変だけど頑張ります！！
みなさんこれからよろしく

ｇｇｇｇｇ
ｊｊｊｊｊ

ｌ
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>>52
ﾖｶﾀやん

>49 それは嘘。営業停止なんて普通にあります。

営業停止ってことは、そのあと労働時間短くなるの？

29です。最近忙しくて毎日、朝四時から夜の七時までが続いてました。
死ぬ。
これで11万はきつい。

個人店で働いていました。僕の場合は朝六時から夜一時過ぎまで働いて・・・
プラス上下関係でもうクタクタになって仕事辞めてしまいました。

上下関係はどこもきびしいよ。精神病になって自殺した人を2人知ってる。

よく表沙汰にならないなぁと思うよ。

やっぱホテルとか大きいとこに勤めた
ほうがいいのかなぁ？もう町場のケーキ屋さんヤダ！
店主の家の掃除とかさせられるし。

ホテルは勤務時間も休みも給料もそれなりにしっかりしてるよ。
町場の話聞いてると同じ仕事とは思えんね。

>>60
それを聞いて震えました

>>57
営業時間は短くなるかは解らないけど残業代がきちんと支払われるようになったりするのかなぁ。
最近電気店か未払いの残業代を支払わされたってニュースでやってたね。
くわしくないからよく解らないけど

モンサンクレールで働きたい！
どーしたらいい！？

電話かければ？

私もモンサンクレールで働きたい！！

>>65
>>67
氏ぬぞ、やめとけ

労働時間人並みで給料人並みで休み人並みで
いかれた上司や同僚のいないケーキ屋で働きたい。

そんなとこないけど。
何でこの業界は労働者の当然の人並みの権利を口にすると
「んじゃ辞めろよ」な流れになるんだろうと思いつつ
パティシエ５年目突入の初夏

新入社員のキューティーガールを昨夜美味しく頂きました！

そんなにきついとこなんですか？>>68

モンサンクレール、公式サイトで募集しています。
でもお店じゃないかも。環８に工場があるから。
ttp://www.ms-clair.co.jp/recruit.html

二年目の19才です☆
私のとこはﾎﾃﾙで、朝は6時〜15時までの定時勤務です。15時〜は気が済むまで飴やったりナッペの練習したり作りたいもの作ったり好き勝手やってます。
なので二年目でも何でも出来ます!
新作Cakeも任せてもらったり、WeddingCakeも任せてもらえてます。普通二年目だとどの位のレベルなんですか?

うらやましい・・・

ﾎﾃﾙは高い食材も気にせずバンバン使えるのでいいですよ。試作もやりたい放題だし。私のとこだけかも知れませんが…

自分も二年目です。（一年3ヶ月）
ホテルではないですが、スポンジの仕込み全般、焼き菓子の半分、
テンパリング（何故か誰も出来ないからやってます）、忙しい時はロール巻くくらいならやります。
うちの店の違う工場の男の人は、今6年目ですが三年間は仕込みのテコばっかりやらされてたそうです。

>>65
>>67
友達が働いてる

ちなみに最初は皿洗いから
んで接客を何年かやってから製造な感じかな

アルバイトでも修行できますか？

最近は…とか言うと、何様だとか思われるかもだけど
気概のある新入社員が本当にいない。
まぁうちんとこ町場のケーキ屋だからしょうがないか
本気でやる気あるなら大都市行くよなぁ
できないなら出来ないなりに出来る方法を自分で考えればいいのに。
愚痴ってすまん

僕がオーナーになったら　必ず　労働時間を8時間に抑えてやる!!

そして給料2割かっとですか？ｗ

>>８１
その分、自分が馬車馬のように働くのでつね？
経営者の鑑でつね。

>>81
それが理想ですよね、実際。
ちはみに、美味しいかどうかは別として
某３０００円のネット食パン屋は社員は８時間だか労働とかの
一般企業と同じような雇用体制らしいです(雑誌で読んだ。ゴメン何の雑誌かは忘れた）
でも、それ読んだ時「ああ、だからここ３ヶ月待ちとかになるんだな」と
思いました(汗）。
自分もこの業界の仕事に毒されきってるのかな・・。
>>81さんが、それで美味しい素敵な店が出し、この業界のおかしなとこを
正してくれるとこを期待してます！
とか書くと「じゃあパティシエやめれば」と言われそうですが(汗）

フランス行ったシェフに聞いたら、5〜13時くらいの勤務だったって言ってたなぁ。
もちろん場所によりけりだとは思うけどさ。
朝は早いけど労働時間は長くない。

先生、どうして日本のお菓子屋さんは長時間なんですか？

フランスは法律だか何かで労働時間が厳しく制限されとるんじゃなかった？

それを聞いたらますます行きたくなった

フランスはしっかりしてるらしいね＞労働時間の制限
あとバカンスもあって、年間に4週間だか5週間の長期休暇（店自体が休業）が取れるとかなんとか…。
うらやますぃー。

まじで？いーなー。長期休みほすぃ〜

入社したての頃に居残り練習でどんなことしてましたか？
やるべきことが山のようにあって、何からしたらいいのか分からずパニクってます。

フランスなりドイツもかな？
労働時間がきっちりしてるって言ってるけど、
それ、従業員はそうだろうけど、その分オーナーにしわよせがいってんだよね。
で、スタージュでいってる日本人なんかと一緒に終わらなかった分の穴を埋めると。

８時間で終わるようにするには、方法がいくつかあると思うけど、
ひとつは機械化だよね。
ショックフリーザーのでかいやつを入れて、二週間単位で商品を構成していく。
後は、半製品を利用する。
パイを折ってたのなら、冷凍パイに切り替える。
シュクレをフォンサージュしてたのなら、焼成済みのものを仕入れるとか。
焼き菓子類は卸に外注。
あと人を現在の二倍に増やしてシフトを組むと。
これくらいやれば、八時間でできるでしょ。

皆さん結婚とか考えられますか？

9年前に犯ったことなんだけど今ここで告白する
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120647580/

ゆかりちゃん不明から９年　有力情報なく捜査難航
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000132-kyodo-soci

人数は今のままでニ交代制にすればいいんだ！
午前中の人は大変だけど・・・

あの・・・みなさんに教えてほしいことが
あるんです。私は今高校３年生で、卒業後は就職
をしようと思っています。就職ならホテルと個人店、
どちらがいいのでしょうか。それぞれのﾒﾘｯﾄ･ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
なども教えていただけたらうれしいのですが・・・。

>>95
マルチポストは（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!!ですよ。

そして、アドバイスをするには貴女の情報が少なすぎます。
お菓子を通して何がしたいのか、どんなことを目指しているのか、等の目的がﾊｯｷﾘしないとアドバイスも出来ないですよ。
個人店じゃ皿盛りなんて教わらないし（カフェあるとこは別）
ホテルだと料理も兼任かも知れないし（自分の地域のホテルは兼任。貴女が何処らへんに住んでるかもわからないのでアドバイスできず）
なので、もっともっと詳しく説明してみては？

>>95
個人店でも店によって、業態は大きく変わってくるわけで。
簡単にメリットデメリットなんて言えません。
そもそも、自分で直接話し聞くなりして調べればｲｲだけの話で（相手側が応じる応じないは置いといて

ぶっちゃけ、こんなとこで適当に聞くような人にﾊﾟﾃｨｼｴとしての将来は見込めないというのが私の見解ですね。
理想と現実のギャップでつぶれていくのがｵﾁでしょう。
メリットとかデメリットなんて気にしてるうちは、もっとお金の稼げる職種につくか、進学をお勧めします

http://fc2bbs.com/bbs?uid=42463#1

100とっぴ

ホテルってどうやって就職したの？

>>100
履歴書書いて、履歴書もってホテルへ行って、履歴書渡して面接を受けて、
家に帰って電話を待って、電話がかかってきて、はい採用と。

最近休みの日にケーキを食べる気がしなくなった。
っていうか、家にいるときまでケーキを見たくないって感じ。
なんか私ってだめ人間。疲れてるのかなぁ。

やっぱ若いと体力あっていいよね。
あたし最近疲れが残る…もう２５だしね。
朝が起きられなくなってきた〜あああぁぁあぁああぁ

うちの近くにあった個人経営のケーキ屋さん。
そこそこ人気有ったのに突然閉店してた。
話に聞くと、オーナーが腱鞘炎になってケーキ作れなくなったらしい。

パティシエの皆さんお気をつけください。

腱鞘炎、糖尿病、ヘルニアは職業病だよねえ・・。
本当に怖いね。

でもアスベストよりはマシ！

過労からヘルペスになり、その時麻疹未経験で風邪っぴきだった上司に
「移るから近寄るな」と言われ、それで積もり積もったものが爆発して
店を辞めました。辞めてからも半年くらい人間不審気味だった。
お菓子作り大好きだったのに、しばらくはケーキの事を考えるのも嫌でした。
またお菓子の道に戻りたいけど、人間関係の事を考えるとちょっと怖い。

>107
ゆっくり心の疲れを癒してね。次はきっといい出会いがあるよ。

何でヘルニアが職業病なの？

重たいものを持つからですよ！

なるほど、たしかに。

洋菓子で有名なとこって神戸ですか？

ホテルの人は仕事終わったあと何してるの？
練習？　すぐ帰る？
どんなことしてるかおせーて。

私もヘルペスになりました、これで３回目です。あれってうつるんですか？

性交渉すりゃ伝染るわな。

仕事をしていてよかったことと、大変なことはなんですか？

>>113
とりあえずお前はﾏｽかいて寝てろ

菓子の種類、材料等の知識が普通に身につくのはよかったかなー？いくないことは他の店はわからないけど、まぁ沢山ありすぎて、きっとどこも似たりよったりだろうな。朝早く起きるのはつらいねやっぱ

東京で一人暮らししながらだったらお金もちませんか？
だいたい、給料いくらぐらいなんですか？

>>119
みんな貧乏だよ。
俺は実家暮らしだから比較的に余裕あるけど。

>>119
うちの店は初任給15万だけど、
まあ一人暮らししてる奴は余裕のある生活はしてないね。
他の店の人ほどｶﾂｶﾂでもないとおもうけど。
あ、ちなみに神戸ね。

今年は校外実習（クリスマス付近の忙しい時に）
来年は就職です。
ここ見て若干就職怖くなったおorz

レジのバイトじゃ意味無いかなぁ。
やぱ菓子系のバイトに入った方がいいのかなぁ。

俺は一人暮らしで月収１３万。
家賃８万、光熱費１万、食費２万、交際費２万、その他３万。
仕送り１５万。

ヤフオクでガトーショコラ出品してる人すごくいい人だった。
味もめちゃ美味かった。ここ来てたりしないかなぁ

どうしよ…今無職で洋菓子店探しまくって引っ越しも考えてたけど
前に一年だけ同じ職場で働いてた
尊敬してた先輩にうちのCafe来ない？バイトでって誘われた
しかも料理の方…
皆さんならどうしますか？

>>119
友人は姉と暮らしてるよ
もう一人は先輩と二人暮らし
東京で

いろんなケーキ屋、ホテルが有るが
独立を目指す上でエリートコースって言うのはどんなコース？

ホテル⇒海外⇒個人店⇒独立？
個人店⇒ホテル⇒独立？
ホテル⇒独立？
個人店⇒独立？

ホテル⇒海外⇒個人店⇒独立⇒失敗⇒宅配⇒結婚⇒個人店⇒独立⇒成功

一か八か、東京の有名個人店に行く決意が固まりました。
この中から選びます↓
http://cake-cake.net/cont.phtml?file=help

オーボンビュータン行ってみろ！
死ぬぞ…。

有名店には欠員待ちの間に販売で働かせる所もあるぞよ。

>>130
オーボン厳しいだろうなぁ…。
手のかかりそうな菓子も多そうだし。

オーボンで鬱病になってやめた人知ってる…
しかも後遺症がまだ残ってる罠

なんで２交代勤務にするとか労働環境を
変えていかないのかな？
とにかく勤務時間長すぎ！

何のコネも伝手もなく東京出てもやる気が有れば大丈夫！？

やる気だけじゃあちときついかな
安い賃金で耐えられる忍耐と仕事を早く覚える努力
近くに友人がいたら精神的に癒されるかも

みなさん実家暮らしですかー？

ジャパンケーキショーの練習してる人っていますか？？
バタークリーム部門で。
語り合いたい！

この仕事デブになりますか？

なりません

ストレスで食に走るとなるかも。
一日3000-4000カロリーぐらい消費してるかな。
80キロあった体重が68キロ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

味見でデブルかと思った。

俺は今、製菓の専門学校行ってて来年春に就職決まったんだけど
凄い働きやすい環境だよ。
結構大手で、人間関係もいいし仕事してるのが楽しいよ。
実際、技術って怒っても実につかないだろ？失敗しても何回もやってるうちに上手くなるんだって。
てか個人店ってそんなに売れないからケーキ冷凍ばっかだよね？
しかも種類多い店はよけいにね。仕込みは社長が全部やるって感じで。
他の店は知らんけど、俺が実習行ったとこはそんな感じだった。
俺の考えは売れてる店の方が毎日仕込まなけならないし、色々仕事あると思うんだけど。

君はもう少し日本語の勉強をした方がいいな

>>143
それは俺も書いてて思ったんだよね。頭悪いからさーわかりずらかったらごめんね

やっぱり本気でケーキ作りを勉強したかったら東京行くべきですか？

>>142
何回も失敗してたら見限られるぞ。

オレは同じ事を３回失敗したらそこでの仕事を辞めようと決めている。
事実２回辞めた…。

>>147
何やらかしたの？

皆さんケーキの冷凍はどう思いますか。ケーキを買うお客さんは
一部のお客を除いて、そんなにわからないと思うのだけど。
一から十までこだわって仕事すると仕事が終わらなくなるよね。
みなさんはどう思います？

冷凍マンセー

余った期限切れのケーキどうしてる？
捨ててる？

冷凍って普通に学校だとしてるよ？
ショック開くと冷たくて気持ちいい！

釜とショック往復すると体調崩すよなｗ

実家がこういう洋菓子やパンを作ってるんだけど
面接に行ったら良い顔されないなー

あ〜家業を手伝ってただけねや実家に帰ってきて仕事しろって言われない？とか
印象が悪いのか？ことごとく落ちてる。

だったら言わなきゃいいじゃん。

ん〜実際親が病で倒れ三年働いてたしねー
言わなきゃいけないだろｗ
プーだったよりましだろ

age

２つの店を掛け持ちしてる方っています？従業員として

やめたいんだがどういってやめよう？
綺麗にやめるってできないものかな？

趣味で楽しく作るだけで良いや

>>159
綺麗に辞めることは難しいね。
辞める理由
その一　人間関係
その二　仕事がきつい（労働時間が長い）
その三　仕事がもらえない
その四　給料が安すぎ
その五　違う職場で仕事がしたくなった

まあとにかく嫌になったから辞めるんでしょ？
喧嘩だけはやめなよな。

女なら結婚。同じ街には住みにくいけどなｗ
正直に言えばいいんじゃない？
職場の空気を悪くさせないように。

１６０の2.4.5はつながってると思うんだがｗ
仕儀とがきつい（どこもそうだけど）
↓
その割には給料が・・・時給で言うと･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
↓
あそこの店いいらしいぞ。

置き手紙をして逃げるはダメ？

保険証を、置いてみんなで総上がりがよいと思いマツ

違いますよ！みんなでストライキ
が一番いいとおもいます！

12月23日に辞めたら逮捕されますか？

>>165
死刑モノだな

俺は実際２４日に遅刻してしまって、腹切る覚悟でした。

>>167
俺も遅刻経験有。
まぁ寝てしまった俺にも責任があるんだが。
そもそも4時前に終わって、7時に来いってアンタｗ

こんなにしんどい仕事とは思わなかった…
まだ研修期間だからやめたい

決めた！！
オーボンビューﾀﾝで働く！！

オーボンか…頑張り過ぎて身体や精神を壊すなよ…
道具が飛んでくるらしいが

頑張るのは良いが自分のレベルにあった頑張りをな

某超有名店のシェフパティシエは
修業時代オーボンに入ったがすぐやめたそうな

大阪の某有名店は朝六時から夜十二時すぎまで仕事で
パンチやけりは普通に飛んでくる
そんな環境の研修生の給料は約五、六万円…

それって金髪のシェフでしょ？

え？！
禿じゃなくって？？

>>170
働くって簡単に雇ってもらえる？
教えて都会のひと

>>174
東京じゃないですけど、某有名パティシエの店にアポなしで行って「2年後に働かせてください！」って言ったらすんなりおｋもらえましたが・・・
あ、某有名パティシエ様が2年後に覚えてるかどうかはわかりませんが、携帯電話教えてもらったので大丈夫かと。
参考になれば幸いです。

175がそのﾊﾟﾃｼｨｴ様に喰われないことを祈る

はうっ・・・bancheesさんしか知らないんだった・・・
自分男ですorz

仕込み当番フォォォォォー

カスター当番フォォォォォー

仕事今日で辞めました。
今は清々している。

>>180
ある意味うらやましいぜ、こんちくしょう。
漏れだったら最低一ヶ月は海外旅行するね。
フォォォォォー。

今日大阪の某ホテルの会社説明会行ってきた。
魅力あるように言われましたが、事前に数人のパティシエにホテルはやめとけと言われてたので迷い中。

途中でエンター押しちゃった(´・ω・`)
大阪の小さい専門学校なので、求人少なくて大変です。
就活引き続き頑張ります・・・。

＞171
大阪って書いてるから違うかもしれないけど、まさかビ○？
焼けた鉄板で頭を殴るとは聞きました。

ホテルの利点…休みが多い。給料安定。仕事終われば好きな事出来る。

ホテルの不点…仕事が面白くない。

いまどき、焼けた鉄板で頭を殴る事はとんでもない事をした時でしょう。
普通に働いていたらそんな事はしないと思うよ。
そんな事をする所は組事務所でしょう。

>>184
どなたに聞いても、やはり同じ返答のようですね；
ホテル考え直してみます〜。

>>185
先輩がインターンシップ行った時に、殴る蹴る+暴言が凄かったと言っていたので・・・。
職場に居るフランスの方は気性が荒い方多いんでしょうか？

調理師なんてDQN

ホテルは平均週何日出勤？

>>188
大体週休2日。

俺は昔、窯に放り込まれた

>>190
火葬場ですね。

ぶっちゃけ将来不安…。

冬に泊まり込みで仕事してたシェフは
釜の中で寝てたそうな

スポンジの中からゴキブリ出てきた…orz

確かに将来不安になるよな
ひと昔前なら料理屋やるより
ケーキ屋をやれば簡単に儲けられたらしいが
最近は店が星の数ほどあるからな
普通の店を開店したところで潰れるしな

何のコネもツテも無いので一人でケーキ屋経営する。

>>196
雇ってください

うちの店潰れますｗ

みんな三十歳位になったらどうするよ。
結婚したら家族養えるかなあ？今個人店だけどかなり不安。

もーどーでもいい

朝六時に家を出て休憩時間ほとんどなく
１０時過ぎに終わる
体力がもたない…

がんがれ！

がんがルしかナイだろ！
そうやって潰れていく奴と違うところを見せるしかないだろ！
泣きながらがんがれ！

店が潰れましたｗ

ホテル＝ダメってのが多いが
今有名になってるやつ大体はホテル出身が多いぞ

コンクール出るならホテルだな。

フランスいきたい。
ドイツみたいに斡旋組合って無いんだよね？確か。

地方個人店勤務だから、コネもない。
素性もわからない人間に金は払ってくれないだろうな…

現実的な話しをば
海外は金を貯めないとダメ。
コネがあって行っても給料はくれないとこほとんどだから
それと向こうの人は日本人に対して研修として来ているから
少ない賃金で真面目でよく働くと思ってるよ。
今は海外の就労ビザなかなか取れないんじゃなかったっけか？

ねぇ今日だれか一緒にジャパンケーキショー行くのつきあってよぅ！リアルで！

仕事でいけなかったが今回のジャパンどうだった？

13連勤…しんどいわー

勤務地が変わって遠くなってきついから辞めるって言ったら
社長に金借りて原付き買って来いよって言われた…
いい人は多いがほんときつい。

菓子職人の方はどうやって恋人を作るの？

バイトに来た女の子を食う

客を食う

>>214　>>215
まじっすか？

>>211
こっちは２１連勤だｺﾞﾗｧ!!
バイトの子は後々めんどくさくなりそうやから客の喰い方熱烈キボン

半年休みなしって信じられるか？なんだよこれ

チーフの奥さんと寝ましたが何か!?

>>219
ネタじゃなかったら神

で、どうでした？ｗｗ

もう死にたい…

>>221
お好きに死んで下さい。

マンゴーパルプとピューレの違いってなに？

マンコパルプとピューレの違いってなに？

>>224
左が穴で、右が汁だよ

この業界は何でこんなにもバカが多いのか？教えてもいない事をやれっていうな！！！
入ってきたばっかで分かるわけねェべ！！

自分なりに勉強してねーからじゃないの、予習は大事だよ〜。こころざしが低いんじゃない？

ケーキ屋の仕事探してたら、一つ見つけた。珍しく待遇もしっかりしてて、募集欄に実働7.5時間て書いてあったんだけど、嘘ですか？信じていい？もちろんクリスマス省いて。

表面上では労働基準をもとに書いてありますよ。
どこの会社、店も魅力があるように見せたいからね。
私の働いた店も４週６休と書いてあったのに実際１ヶ月に４回しかなかった
からどこまでが本当か分からないですね。

始めて一ヶ月ちょい経ってしんどいから
辞めたいのにチーフに止められまくってる…
人少ないしもうすぐクリスマスだからかな
まじやめたい。もう一回話そう

226さんの気持ちわかる！

俺は>>227に同意かな。

だってですよ、全く教わってない事を一体どうやってやれと？自分で勝手にやれば勿論怒られるし「違う！」と言われる。違って当たり前だ。普通に考えて無理ですよ。

はじめまして。
パティシエの専門学校に通う彼と遠距離恋愛中の彼女です。

彼は最近すごく忙しくて疲れきっているようで冷たいです。
というか連絡事態２週間に１回とかです。

学校と某有名菓子店でバイトしてます。

そんなになっちゃうくらい修行厳しいんですか・・・？
彼のこと信じてますが不安でつらいんです。

厳しいよ俺んとこは休みは週一あれば良い方
朝六時から深夜12時以降まで仕事あるし

あと教わってもないのにやれとか普通にある
見よう見真似で
あと先輩によってやり方が違うので
これも言われるね

スレ違いっぽくて申し訳ないのですが最後に教えてください。
そんな厳しい修行中に遠距離彼女にはどんなこと
してもらったらうれしいですか？
もしくはどんなメールならうれしいとか。

>>236
単に他に女が出来ただけちゃうか？
専門学校のバカっぽい雰囲気の中で、昔と変わる人は多いよ。
俺が学生の時、田舎から出てきて学校で新しい恋人見つけて、遠恋の恋人はポイみたいなん多かったし。

>>236
残念ですが、237の意見は事実です。わたしも経験あります。
キスイヤとかみてる？あれはほんの一部だよ〜ん

女多い品。
けっこう軽かったり、おとなしめでも口説けば落ちるのもいるしな。
まぁ、そういうのは卒業してフリーターになったり、就職してもやめたりで淘汰されるわけだが。
おれは専門で5人と付き合った。

お前も軽いじゃんｗ

軽いよｗ
でも浮気や遊びではなかったといっておこうｗ

オーナーの奥さんを妊娠させてしまった…

>>242
嘘ってバレバレですから。

そこ！>>243！イチイチ反応しない！
まぁパティシェの彼女！元気だせよ！

>>242

それじゃー、おまいがオトーサンだ！

パパ！パパ！

俺の所のオーナー嫁は童貞キラー☆
もちろんオイラも喰われたｗ

職場には兄弟がいっぱい？
ってか嫁さんいくつなの。

オーナー嫁とか何歳だよ…おばはんばっかじゃん

≫２４４
ありがとうございます・・・。まじめにやってる
彼を信じます。バイト先も教えてくれたし、学際にも
おいでって言ってくれたのは浮気してないことだと信じ・・・。

熟女の味が分からんようじゃ、まだまだガキだな

うちはオーナーが３０歳の女性。
ムチムチロリロリで何度か合体してま〜す!!

関西の超一流ホテルで３年働いてますが来年から
東京の超一流個人店で働きます。
一人暮らしして食って行けるか心配です…＞＜
東京で仕事してる方いらっしゃいましたらなにかアドバイスくらさい。。。

＞＞２５
一人暮らしですか。個人店は給料安いんだよね、大変だな〜　　　　　　
金が無くなってもサラ金には行くなよ。

今年から田舎の個人店で働いています。
自分は飴細工などの細工物をやって行きたいと思っているのですがこの場合ホテルなどへ就職した方がよかったのでしょうか?

飴細工なんかホテルに行かなくてもできるでしょ。
自分の居る所で出来る方法を見つけよう。
あんまりむやみに店を変えない方がイイと思うよ。

福岡でいい店、教えてくださいな

スレかな？
木村さんの所

アルデュールが好き

>>257
ロイヤルだな。あの場所は、ロイヤルホスト1号店だったんだよ。

スレじゃなくてフレ

群馬で良いホテルって何処かある?

年下の先輩が激しくウザいんだが
そろそろシバきたい
たった二、三年その店にいるだけで実力もねえのにえらそう
一応俺は別の店で四年くらいやってんだけどな

５０歩１００歩
その店のやり方をすべて覚えず自分のやり方をしようとするからだ
そんなに実力があるんだったら自分の店つくりゃあいいじゃん

だよなー。シェフパティシエも最近この店に来たみたいだが
ひとまわりも離れてるやつに敬語で話してるしよ…
これがこの業界の常識なのか

俺が居た店の出勤時間
俺６時
一つ上の先輩７時
二つ上の先輩８時
三つ上の先輩９時
ナンバー２　１０時
シェフ　　　１３時(パチンコして来るらしい）
ふざけるなって感じだったな〜
　

ちょｗｗｗｗその店ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのか？wwwwwwwwwwww

リリエンベルグ最強説

>>267
いい意味で？詳細ｷﾎﾞﾝ

シェフが激しくうぜー
キレて喧嘩になる前にやめよ

技術がいくらあっても
人間的に尊敬できるシェフにしかついていきたくねぇ

268
全く素直にいい意味で。
ケーキのレベル、従業員の接客態度、お店の雰囲気、シェフの人間性、どれを取ってもトップクラス。

対抗出来るのは１６区ぐらいじゃなかろうかと。

リリエン、甘さ控えめで好みじゃないなぁ。
作りは丁寧だと思うけど。

16区でアイスコーヒー飲んだときにちょっと驚きました。
まあ普通、氷入れますよね。それがコーヒーを凍らせていたんですよ〜。
そこまで手間を掛けているのか〜とマジ関心した。

あーそれ京都のグルニエドールもそうだった
氷の変わりに凍ったコーヒー使うの

それって知らねーのかよ。大手コーヒーメーカーの喫茶むけの既製品だろ！

ちなみに抹茶と苺もありんす。

　　　　　　　　　　　 ☆
　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　 ノ::oゝ
　　　　　　　　　　ノ;;;;;　ゝ
　　　　　　　　 　 ﾉ::o;;::｡ゝ　　　　　　　　 　 ＿＿旦＿
　　　　　　　 　 ノ.: ::◎;::::ゝ　　　　　　 　 ∠二二二／＼
　　　　　 　 　 ノ..＆, ,.....].ゝ""_~_~_~_~_~_（三三三三()三()
　　　　　 　 /~,へﾆﾆﾆﾆ7　「从erry　�]　mas |三三()三()ヽ
　　 　 　 　 !<介>　 ,ヘ 　 .,ヘー―,ヘ―‐.,ヘ┘　,ヘ .<介> i
.　　　 　 　 |ヽ。.,,_ <介>　<介>　 <ｲﾄ> 　<介>　<介>.,_,,。ィ
　　　　　 　|　　　 ~~"""'''''''''ー―-゛-"-――'''''''"""~~　 : :|
　　　　　 　|　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　 　 　 　 　 　 ::|
　　 　 人　| 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 ::|　 人
　　 ,.(::0::)‐|　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ::|‐(::0::)-､
　　ヽ＿＿ ヽ。,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 _,,。ィ ＿＿_ ノ
　　　　/　　　　　人"''''''''ー―-――――'''''　人 "´　　　 ＼
　　　 （＿ イ　 ,(::0::)　 へ　　　　人 　.へ　　(::0::) 　 ﾄ 、＿ノ
　　　　　　　ヽ。 　＿／　 .＼　 (::0::) ./　　＼＿　 _ノ
　　　　　　　　　￣　　　　　　.ヽ、_ _.／　　　　　 .

すごい↑

275
俺も前はそう思ってたけど、実は違った。
アイスコーヒー、アイスティー、ジュース各種、すべての氷がそれぞれを凍らせたヤツだった…
スゲー

氷でﾁｮｯﾄ薄くなったぐらいがオイシいのに

ホテルの仕事内容ってどんなの?

部屋の掃除とか

ホテルはパンもやらないといけないから辞めた

うちはベーカーとペストリーは別だよ。

うちってどこだよ！うちって！

パティシエに関わらず技術を伴う仕事というのは
ホントに大変ですね。ホントにやるんだったら
あまり大変というのを意識しない方がいいかもしれないけど
職場には恵まない思ってたほうがいいかもな。
みんな技術えお優先で仕事してるわけだから
人間関係にとらわれない職場で働きたいよ。
でも絶対ここれは贅沢に入るんだろうな

ニューオータニいきたい!
入るのって難しい?

パティシエって髪の毛にワックスとか付けないほうがいいのかな？

いいんじゃねーの？
パティシエは身だしなみも大切だぞ
自分の身だしなみもきちんとできないやつが
いいお菓子を作れるわけがない

大山さんが言うには
昔はフケや毛を落とさないためにポマードで髪の毛を固めていた。

あー、ホテルマンも似たようなこといっていたな。

俺髪の毛20歳の時にはほとんどなくなってたけど

わき毛も固めとけ！

ちょっと聞きたいんだけど
働いてた店を辞めて次に働くとこを
シェフやチーフに紹介されたりするのって
当たり前？
それとも自分で探す？

あげ

辞める理由は何ですか？
更なる高みを目指してですか？

辞める理由・・・・・嫌だから
それ以外あるか？　　　　　

四年五年働いてたら緊張感がなくなるやつもいるし
物足りなくなるやつもいるし
嫌になったやつもいるし
ほかの店で働きたいやつもいるし様々だろ

明日から蕎麦屋で働きます

製菓衛生士の資格取得したら、何か貰える？

>>299
首席で合格したらの話やけど、折りたたみ式のナッペべらがもらえるよ。

某ホテルで働いているんだが
ホテル内のコンクールで断トツドベの成績だった。
どーしたらいい!?

努力しろ
センスがまったく無いんだから人の何百倍も努力しろ
それしかない

>>296
いや、そうじゃなくって表向きの理由ね。
「嫌になったから辞めます」では次の職場紹介してもらえないよ

>>303
君の言うことは分かるけど、まあ表向きはみんな綺麗ごと並べるでしょう。
しかし、辞めたい＝ほぼ嫌だから
まあ辞めるとき社長に言う時は綺麗ごと言うけどね
誰でもそうだけど綺麗ごとばかり、人に嫌われたくないからな。

うちのシェフは
「俺がその店を辞めるときはそこが糞だからそれ以外では辞めない」
と言ってたな。若いときだったらしいが

仕事やめたい。個人経営まじいらん。

みなさん将来どーするの？？

日本の洋菓子のレベルってどれくらいなの？
よくフランスに留学うんぬんって話聞くけど、思うに日本の方が美味しいと思うから
わざわざ留学しなくてもって思うんだけど、どうなの？

フランスのお店にもレベルがあるけど、レベルは、日本の１流と呼ばれる人は全然遜色ないよ
日本語で教えてもらえるだけ　判り易い
でもそこで教えてもらっても、きっとそのうち　な〜んだっててなるよ
それよりあっち行って　ハングリーになって（実力を見せ付けないと馬鹿にされる)
心を鍛えたり　食材をいろいろ見たり　友達作って　文化を知るのが、重要
人間として大きくなれる
でもいかなくっても　成功は、できるよ（おばちゃんの攻撃に耐えれるなら＝本音）

フランスは材料（素材）の味がすごくおいしい、
それを勉強するだけでも行く価値はあるとおもうけど。

今ワーホリ取るのも難しいからね〜・・

>>300
ナッペべらって・・パレットナイフの事？辻ですか？

＞レベルは、日本の１流と呼ばれる人は全然遜色ないよ


どういう意味でしょうか‥・
遜色の意味が分からないので簡単に直してもらえませんか？
日本の職人が作った洋菓子の方がレベル高いって意味ですか？

>>312
高いよ。
あっちに行けばハクが付くからな。

アメリカはどうですか？

モンサンクレールって店どこにあるの？

>>315
検索

自由が丘にあるのか…遠いな…

>>313
きょうびフランスで働いただけでハクなんかつくかな？
むこうでなんかしら賞とってきたらつくんやろうけど

今の時期ってケーキ屋募集してますか？

↑
オーボンヴュータン行け

その店よく出てくるね
有名なんですか？

日本のフランス菓子の父と本には書いてた
第一人者？
しぬほど厳しいことで有名

>308
レベルの違いと言うよりも、日本のケーキとフランスのケーキは別物と考えた方が良くない？
日本のケーキはスポンジと生クリームがメインで、フランスのはムースがメイン。

と言ってもフランスには行ったことがないから、日本に進出してるブランドを見ての考えだけど。

下っ端なのに先輩より
高いペティナイフ自分で買って使ったら上に怒られる？

＞324
ナッペべらなら怒られねぇｗ

９時からＮＨＫ教育で辻口

>>325
マジ？ペティだと生意気に見られるのか・・・

私、１月からフランスで研修(？留学？)なんですけどなんの意味もない？？

大学途中でやめてお菓子の世界に飛び込んで半年、
7〜23時まで働いて月12万保険なし。今月休みは3回、来月は･･･ゼロかも。
家賃で7万が消えるので、正直仕送りないと暮らしていけない。
もう20過ぎなのに情けない。
来年で親も定年だし、生活できなくなりそうだ。
この世界に友達がいないから他わからないんだけどみんなこんなもんですか？
店によるとは思うんだけど、昇給ってするんですか？
厳しい世界と覚悟はしていたけど、ちょっとくじけそうです。

個人店だとそんなもんじゃないの。
ホテルだともう少しマシかな。
基本的にシェフになるか、店を出さないとダメな世界よね。

>>328
貴方次第

＞＞３２８
おいしいものいっぱい食べておいで

>>328
>>331も言っているけど、自分のやる気が大切だと思うよ。せっかく研修行けるんだったら、
かんばっておいでよ…。

>>329
この世界はやっぱ実家暮らしで通うのが一番だと思うよ
働きたい店が近くにないんだったら金のことは覚悟したほうがいい

基本給は何店舗かあるケーキ屋にいってる友人15万（保険なし）
ホテルに行ってる友人手取りが15万？だったかな保険付
俺、前行ってたとこは15万で手取り11万。
だいたいみんな11万〜15万だった。あと店によっては1年経ったから基本給1万上げるってとこもあるよ

クリスマスの準備何かしてますか？

スポンジ作って冷凍

>>329
気がついた様だな、この世界は中途半端な気持ちじゃやっていけないのだ！
この世界は給料のことは考えちゃいけないぞ。

この先の人生計画をしっかり考えた方がいいかもしれないぞ！
君は独立を目標に修行しているのなら、金のことは考えずこのままがんばれ！

しかし、独立を考えていないならリーマンになることをすすめる。
そのうち結婚して子どもができるだろう、その時になってこんなんじゃ
なかった、なんてことにならない為にもしっかり考えたほうがいいかもね。

>>329 いいぞ、若いうちに悩み、苦しめ。

何事にも動じなくなるまで己を鍛え上げろ。
ただ、視野は広く外への興味は失うなよ。

今は欧州でまったりと菓子を作っている三十代の俺だって
若いときはそんなもんだった。
自分の可能性を信じて、前向きでいれば成功できる世界だ。間違いない。
それでも辛くなったら、愚痴ならいつでも言いに来い。

このスレで待ってるぜ。

欧州でまったりと？

給料が低いのは我慢できるが上の理不尽な怒りに
我慢できなくなるときはどうしたらいいかな？
忍耐を鍛えるため、ぐっと我慢か・・・
そういう風に言ってる上のやつに限って我慢せずすぐキレる

ブラジルで修行してくるﾉｼ

今、専門学校に通っているものですが、インターンシップってやっぱり行ったほうがいいですか？

世の中、理不尽な事ばかりだ。
なにも上司と部下の関係や菓子屋の世界に限った事にあるまいて。

その理不尽に直面した時、どう対処するかによって
人としての器量が問われると思え。他人にどうのこうの過剰に反応するのは
まだまだ修行が足りん。

すぐ怒る奴は甘ったれだ。周囲の人間に甘えているのだ。
自分は甘ったれにならなければよろし。

仕事に真剣に向き合えば、そのうち雑音はかわせるようになる。
上と勝負がしたければ、仕事の腕で勝負すべし。

>343
若い時ってそんなことできなくね？？
その積み重ねで、そういう場面でも対処できるように
なると思うんだが？
自分が上に立ったときに、同じことをしなければ
よくね？？

風うたいCLUBってよく求人見るんだけど、どうなんかな？
あり？

>>342
同じく専門学校生です。
学校の方針で強制的にインターンシップ行きました。
感想は「行ってよかった」ですよ。
とても良い経験になるので、長期休暇の時に最低2週間は行った方がいいと思います。

先月まで働いていた店を辞め、今年は5年ぶりにﾏﾀｰﾘｸﾘｽﾏｽを過ごそうと思ってた矢先に今年独立したﾁｰﾌから呼び出しがかかったorz
しかも自分誕生日がﾓﾛなんだよなーorz
男とまでは言わない。せめてたまには友達に祝って貰いたい脳…orz

ｲｳﾞにこのｽﾚを目にすることがあれば、君のために祝いの言葉を捧げよう>>347( ´_ゝ`)

>>348
�d！
その気持ちだけで充分だ！(つд`;)｡ﾟ･
そんな事より体には気をつけろYO！自分も今週からまたがんがるﾉｼ

みんなボーナスどの位もらった？
俺は６０万！！

普段の給料は？

まったくの未経験で、一から勉強しようとお店を探してるんですが
12月の忙しい時期に、そんな初心者に入られると
お店にとって邪魔でしょうか？

家の問題がやっとひと段落ついたので
すぐにでも勉強し始めたいと思ってるんですが・・
せめてクリスマス終わってから面接に行ったほうがいいのかな(´・ω・｀)

クリスマス前の方がいい。
そして地獄を味わうがいい！！

>>353
レスありがとうございます
((((;ﾟДﾟ)))
もし邪魔そうであれば販売でも手伝おうと思います
背中押してくれてありがとう　明日にでもアタックしてきます

知人の紹介でサラリーマンに就職するか、パティシエ目指すかどうしよう。

リーマンの方が給料いいし待遇も圧倒的に良い。
しかし、パティシエ踏み出さなかったら後悔するだろうなぁ。

私は田園調布のケーキ屋で統合失調症になりました。

>>355
サラリーマンにしといたほうがいいよ
35や40になったとき、60になっても15時間以上あくせく働いてる自分を想像してみな
もし独立しても、年金ないし下の年代いっぱい独立してくるし
1番の問題は、おばちゃんに対応できる?
20代の女の子なんてあんまり買わないよ
変なケーキとか甘くないケーキない　とか
カロリーの少ないケーキってどれ?とかさ

自営業でも年金払えばもらえるだろ

>>３５８
国民年金貰えるとしても２・３万位だぞ！！

田園調布のケーキ屋さんはやめたほーがいーよ

ここにいる人たちがつくったオリジナルケーキ食べてみたいなあ

パティシエとショコラティエってどっちが地位が上？
イメージではキュイジネ>パティシエ>ショコラティエ
って感じだけど

憧れだったお店に思い切って電話でアタックしてみたのですが、
今は募集していませんっていわれたのですが、やっぱりどうしても
そこで働きたいので、お給料はいらないから、仕事だけさせてほしいって
いってみるつもり。まあ、実家暮らしだからできることなんだけど。
でもそこまでしてそのお店で働くのってどうおもいますか？
まだ働かせてもらえるかもわからないんですけどね・・・。

>>363
それはやめたほうが賢明です。
そこはどういう業態のところですか？
「お給料はいらないから、仕事だけさせてほしい」といわれれば
どこのオーナーだってうれしいでしょうが、
企業なら無報酬で人を雇うことはできないでしょうし、
個人店なら吐くまでこき使われるだけ使われて捨てられますよ。
そこまでして働きたいという気持ちはお察しします。
憧れのお店であれば必死になりますからね。
どうしてもそこで働きたいのであれば、定期的にアポをとって
機会を待つのがいいとおもいます。
加減を間違えるとうざがられますが。

高校中退してる女の子がいます。彼女はパティシエになるのが夢らしいです。専門行くのは金かかるし行かなくても自力でなれるしそっちのほうがかっこいいといっています。
手先が器用な彼女はケーキ屋に弟子入りして教えてもらおうとおもっています。ちなみに資格などは独学で勉強するといっています。
自分はかなり厳しいとおもうのですが実際どうなのでしょうか？？できれば具体例をあげてほしいのですが…

そのお店は個人店です。でもすごくそこのお菓子がすきで、
どうしてもそこではたらいて勉強したいなとおもっています。
すごく悩みます・・・。ほかに働きたいと思うお店がなかなくて。
何ヶ月か働いて認めてもらえるようにがんばろうという思いだったん
ですが。やっぱりやめたほうがいいのでしょうか？
一度やってみようかなあと思いますが・・・
ほんとに悩みます。

>>363
自分も給料なしは止めたほうがいいと思う。
連絡先教えて、『空きができたら連絡下さい！』
ってのがいいのでは？？
案外入れ替わりの多い職種だから、可能性はけっこうあると思うよ。

>>365
体力と根性があれば知識はあとからでも問題なし！
けど、厳しい仕事なので生半可な気持ちで勤まりません。
覚悟を決めてるなら、悩んでないでやってみて！！

>>365
中退して暇なんだからケーキ屋でバイトでもさせてみたら？
専門行くにしたって春まで間があるし。
料理の世界に学歴や年齢は関係ないよ。
手先の器用さ云々よりも気持ちの方が大事。
彼女のやる気を大切にしてやってください。

でもまったくの素人がパティシエになるのは難しくないですか？

>>369
大変だと思うけどやる気次第！！
専門学校出てない人もけっこういたりするよ。

　

じゃあ不可能ではないですね…orz

お前は彼女に諦めさせたいのか。

いや、絶対無理だとおもってますた

絶対はないんだ
体験しないと何もわからない
マイナス思考過ぎ

私、普通にバイトでケーキ作らされてました。
小さい町ですがけっこうおいしいと評判だったところです。
別にパティシエになりたかったわけじゃないので最初はビックリしましたが…
そのケーキ屋はほとんどバイトが作り方の本を見ながら作っていました。
案外誰でも作れるもんなんだな〜って感想です。
店長も素人って感じだったので
誰でも好きならできるんじゃないですか。
頑張って下さい。

>>363 いいな〜夢あってうらやましー
そこまで覚悟を決めているヤシなんてなかなかいないよ。
良いんじゃない土下座して「無給・無休で働かさして下さい」って
言ったらたぶん雇ってくれるんじゃないかな？

俺はそんな事しないよ。だって金欲しいし、休み欲しいもんね。
ケーキが全てじゃないんだよｗｗｗｗｗｗ

↑
俺もそんな感じｗ

>>363

一意見として読んでいただければ幸いです。
たとえば・・・

私もはじめは>>363さんと同じようなことを考えていて、
必死で第一希望のお店に就職しました。
ですがそこで、見たくはない様々な現実と直面させられていくうちに
そんな思いは消えうせていました。
私の場合、憧れのお店＝理想化しすぎてしまっていて、
表面の華やかな部分ばかりを考えていたので
キッチンでそのひどい実態をみせつけられるのは大変酷なことでした。

というような現実が待っているとします。
>>363さんの「憧れ」とはどういう意味ですか？
現場で働くということがどんなことなのか知っていますか？
理想だけでそんなかっこいいことをいっていませんか？
給料無しでいいというのは、実際に働いてから考えるべきです。

経験は二年ほどなんですが、中で働いた事はあります。
だからケーキ屋での仕事がどんなものかもわかっているつもりです。
今回、仕事を探して、たくさんのケーキ屋を見てまわり、お菓子を食べて
みたんですけど、やっぱりほかのお店にはひかれなくて。
理想化しすぎてしまってるのかもしれないけど・・・。
でも一度やってみたいんです。私は大学4年出てから専門学校も行かずに
この仕事につきました。だからまわりの人よりスタートが遅くて、そのことが
すごく嫌で、だからいっぱい働いていろんなことを吸収して、
はやく技術を身に付けたいとおもっています。だから今、この仕事をしていない
状態がすごくいやです。だからそのお店が募集を出すまで待つのはいやなんです。
とてもあせってしまってるんです。でもはやく働きたいからと言って、
とりあえず求人誌なんかで募集しているところにいくのもいやだし。
やっぱり何か一つでもそのお店にひかれる物（お菓子だとか雰囲気だとか）が
ないと続かないと思います。実際にそこで働いてみないとわからないことも
たくさんあるのもわかっています。もしかしたら私もそこで働いてみたら
嫌になるかもしれません。でもどういう結果になるかは、
やってみないとわからないと思っています。
自分でも思うんですが、すごく頑固なんです。
というより何も考えて無さすぎなんでしょうか。
もっと現実を見ないといけないですよね。世の中そんなに甘くないですよね。

>>379
＞だからそのお店が募集を出すまで待つのはいやなんです。

そりゃただのわがままだろ!!
店が募集してなきゃ働けないだろーが

>>380
たしかにｗ
俺も昔、求人誌で募集してるとこ嫌だったから
募集してないとこ10件くらい電話をしたが1件だけだね
面接してくれたのは。しかも同じとこ三回くらいしたしｗ
店にも行って聞いてもだめだったね。
前に働いてたならオーナーシェフか社長に相談してみたら？
紹介で働けるかもよ？

この職業は学歴必要ですか？

高卒じゃ無理か･･･OTL

>>379
君の気持ちはよ〜く分かった。
やるがいい♪気の済むまで自分の理想に突き進むのだ♪
俺は応援するぞ♪

後はどうやってそこの店で働くか考えないかんな。
どうするよ379ここは強行突破だ、ど下座しかないぞｗｗｗ

いけいけー全身あるのみ♪♪

>>382
まったく必要なし！！
現場にて必要なのは「いかに先輩の言うことを聞き、仕事の先を読んで速く動けるか！」
この一点

>>384
まったく必要ないって聞いて安心しました。

�dｸｽ

自慢していい？
今年はさ、なんかしんないけど体力に禿自信あるんだよ！
絶対途中で寝たりしないと思うし、長時間ﾅｯﾍﾟも一定のﾍﾟｰｽを保てる自信あるんだ！
毛糸の靴下やｶｲﾛや湿布も準備ﾊﾞｯﾁﾘだし途中休憩の為に暖かい布団も持ち込み済みだしね！
食欲もあるから毎日いいもん食ってて他のﾔｼとはｽﾀﾐﾅが違う！
まぁこれから寒い中、店に向かうのは嫌だけど、今年は絶対誰にも負けねー！

>>379
なんか自己完結してる奴だな。
チラシの裏に書くか実行するかどっちかにしなよ。

>>387
実行に踏み込めないんだろ。

昨日、アネハがヘクセンハウスの注文をいれてきやがった！

やっぱり、シュクレの厚さは、極限まで薄くしていいよね？

>>389
通常の１５％でいいよ！！

>>389
法令の範囲内でお願いします。（爆）

以前から働きたいと思っていたお店に修行させて下さいと言おうと思っているのですが
やはりクリスマス過ぎてからのほうが良いですか？

>>392
今の時期どこのケーキ屋も忙しいからこのスレには当分人居ないぞ

>>389
製造は、木村建設に頼みましょう。

みんな。お疲れ。

素敵なクリスマスエピソードを聞かせておくれよ

昔っからパティシエになるのが夢で、
そっち系の専門学校に行こうと思ってるんだけど
パティシエで調理の免許って必要？
給料が優遇されるとかそういうのってあるの？

自分で店出すなら必要。給料には全く関係ない。

最近怒られ過ぎて「すいませんでした」が口癖になってしまった…
怒られるのが当たり前と思い始めた今日この頃。
ﾔﾊﾞｲかな？

やめちまえ。おめえにはむいてねぇんだよ。人間諦めも大事だぞ。

小学校のころに初めて買ったお菓子のレシピ本のタイトルが思い出せません。
１５年ほど前なのですが、子供用のお菓子のレシピ本で、単行本サイズでした。
ピンク色の表紙に、シェフの格好の女の子のイラストと、イチゴのケーキ（側面に生クリームが塗られていないタイプのもの）の写真が載っていたと思います。

確か「お菓子作り大好き」みたいな感じだったと思うのですが・・・・。

スレ違いで板違いかもしれませんが、みなさんの力をお貸し願えないでしょうか？

>>楽しいケーキ作り かな？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/441888310X/qid=1136271264/br=1-2/ref=br_lf_b_1/250-3560240-6630654

>>399
心配するな。
おれはそれが口癖で「わるいとおもってねぇだろぅ？」といわれたが、
いまじゃセカンドやってるわけで。

フランスでパティシエやりたいんだけど、どーやったらなれるかな？

行けば、誰でもなれる
日本人は、よく働き安い給料ではたらく貴重な戦力
女の子は、ラデュレなんかのっシェフのおかずになるし
青木さんなんて、まかないが上手に作れりゃやとってくれる
紙さえとれりゃ結構お金もくれるし

本音でいえば、最低限の語学力と5年ほどまじめに働いて、
100万ためて行ってから、スタージュしながら日本人つかまえて
情報を、聞き出すべし
1000円以下で泊まれるユースや、野宿で、最初は、安宿を探そう
食費は、結構安いよ
バゲット1っポン　1ユーロ以下で買えるもん(ワインもね）
それでも、あっという間にお金なくなるけどね。。。
電車やバスは、乗らずに歩き
乗っても切符は、買わないこと(見てりゃわかる)

ケーキ屋の求人は何処にどういう所で皆さん探しておられるのでしょうか？

オレはホテルで働いているが別に求人募集出て無くても
「働きたい!!」って言って行ったら即採用だったｗ

とりあえず働きたいと思った店に即電話！

「すいません、今求人出しておられますか？」

繰り返す

うちのシェフは最悪。
遅い汚いセンス悪い！
加えてセクハラ。
仕事中急に消えたかと思うと外でたばこ吸ってるし。
社員はそんなシェフと自分二人きりでどーすりゃいいのさこの先…
こんな人に何も教わりたくない

セクハラされるのは貴方が魅力的すぎるから、煙草吸いに外に行くのは貴方の魅力にやられてセクハラでは済まなくなってしまうから。
ケーキが汚くセンスが悪いのは、貴方が綺麗過ぎてまぶしすぎるのでしょう。

まっ辞めたら？次行くって選択肢もあるんじゃない？

有益な忍耐と無駄な我慢を見分けないとね。

>>409
うちのシェフも似たようなもんだけど、普通に尊敬してます。

ケーキ屋さんがたくさんありすぎてどういうところを
選んでいいのかわかりません。ホテル・大手の工場や個人店。
それなりにそれぞれメリット・デメリットがあるんだろうけど。
有名店でも、メディアにとりあげられてるからって
おいしい店、いい店とはかぎらないし。
小さい町のケーキ屋さんでも
ちゃんと勉強できますか？
面接に行ってシェフと話してみて、やっぱりやめとこう・・って
思ったお店もあります。

東京にあるパティシエイナムラショウゾウってお店で働こうと思うんだけど、どう思う？

いいんじゃない？
君の就職先まで口出しする人いないよｗ

日本で実力のあるパティシエって誰だと思う？？

安食ﾀﾝ!!

安食さんのケーキ、何か口に合わないんだよね。
個人的には金子さん好き。

専門行ってなくても即面接、って書き込みをよく見かけますがある程度のスキルや知識は必要なんですか？
1から教えてくれる所は少ないんでしょうか

イナムラショウゾウ厳しい
有名なとこはどこも厳しいが。

頑張れ

うちのシェフは俺が女の同僚の背中に髪の毛が付いていたから
取ってあげたらセクハラか！？と言われた

ちなみに前の職場では髪の毛やなにかついてたら
取ってあげたり取ったりしてたから普通と思ってた

どこからセクハラなのかわからねー

ショコラティエのスレはないのか？
トリフの一回目のトランペでチョコが裂けて困っているのだが？
室温高くしてセンターとの温度差も小さくしているのだが？
だれかたすけてちょうだい！

こんにちわ。自分は今高校３年生の男です。男でパティシエってやっぱ変ですか？

>>423
自分で少し調べろ

逆に女性の方が少ない気が…

>>423
あらゆる意味で変。















藻前がｗ

>>425製菓の専門は八割女の子だったよ。
職場でも結構女の子多くない？

>>427
確かに専門は女性の方が多いけど、有名なお店のパティシエって男の人ばっかりじゃない？女性は、仕事の辛さに耐えられないのかな・・・

インドアな土木

>>429
宇宙の真理

白衣の土方

繊細な土方

給料の安い土方

当方女ですが、
ギックリ腰になって救急車で運ばれてみましたorz

>>434
何が原因でやっちまったの？
お大事にね〜

腰は大変。
俺はヘルニアだよ。つらいよ

ありがとです〜。
コールドテーブルの中のもの出すとき、
中腰で取ったらグキっと・・。
そんな重いものじゃなかったんですけどね。
最後の力で扉閉めてそのまま動けなくなりました（笑）
慢性になっちゃわないかとガクブルです。

やっぱり中腰は危険だな。
面倒でもちゃんとしゃがまんとね。
ヘソで持ち上げるべし。

まだ入って一週間だけど、仕事行くのが怖い。今少し泣きそう。
ミスしてよく怒られたりもするけど仕事は楽しい。でも人見知りで親しくない人にはおどおどしてしまう人間なので、人間関係に慣れるまでがキツイ。
弱音スマソ。

がんばれ！！
胃に穴が開いてからが勝負だ

>>440ありがとう！がんばる！

みんな今働いてる店ってどういう理由で選んだ？
おいら適当に選んだんだがちょっと後悔してる。
でも三年はやる。

上限関係って厳しい？

みんなオラに力を勇気をちょっとずつわけてくれ！

週１休み、実働きっちり８時間。
給料保険ありで手取り16〜17万。
まったく辞める気なかったのだが、ある店から、いずれその店舗を
任せたいから、ぜひきてくれないかといわれた。
ものすごいチャンスなのはよくわかる。
安定を取るのか、チャンスをとるのか・・・・・・・。
胃が痛い・・・・・・。

チャンスをとれ。
ここで行動を起こさなかったら、一生チャンスはないかもしれないよ

>>446

ありがとう。
悩んでも考えてもどうしようもない、やってみるしかないんだって
自分に言い聞かせて、チャレンジします。

私はある店で内定をもらいました。
しかし他人にミスを押し付けられて､上司さんに「あなたはこの仕事向いてないです、正社員になってもすぐリストラの対象になりますよ」と言われました。

アタシはもうそこの店に行く気はないのですが…、この判断は正しいかどうかわかりません。
こういうことって普通にあることなんですか??

>>448

人間関係がうまくいかなくて辞める人は多いと思う。

その判断が正しいのかどうかなんてわからないけど、
もう行く気になれないところに無理やり行ってもしょーがないんじゃ？

私も前の店やめるときに「この業界に向いてないよ」と言われましたが
その後もこの業界に何とか居座り、もうぼちぼち若手とは言えない
年齢＆職人歴になってきました。

やる気さえあるなら、あなたに合う店は見つかるよ。
ガンバレ！

(A)初任給18万実働８時間16時には終わる保険完備賞与有りしかし味などは普通よりちょい上の店
(B)初任給13万くらい実働12時間以上保険賞与なし、だか評判良くシェフフランス帰りで味センスともに良
どっちかなぁー

(B)は暮らしていけるのか？

まだ若いなら（Ｂ）で技術を学んだほうが、後々自分のためになる。
プライベートも楽しみたいなら（Ａ）。とマジレスしてみる

フランスに行く彼に付いていきたいって言ったら
嫌がられると思いますか？

生活保護受けられるんじゃないか

返事は基本だよキミィー！ぇっしてますよだって？聞えなきゃしてないんだよキミィー！
腹から声出すんだよキミィー！押忍。

青木さんや、辻口さんや、色々有名なパテシィエはいるけど、独立開業をして、
大体　どのくらいの年収ありますか？　開業された方や詳しい方いたら、大体の
平均年収教えてほしいです！

>>456
おい、マルチ野郎
自分で立てたスレあんだろ

最近、ネット上でスタッフ紹介として顔写真のせつ個人店多いなぁ
アルバイト君までも次々でものっけちゃってるとこある
あれって意味あるのかな

今月からパティシエとして就職して毎日11時間、販売と調理場半分ずつどっちも働いてる。
どうしても動きが遅くて、嫌味を言われる。悔しい。
毎日凄い疲れて、反動でか食事量が半端なく増えた。
しんどい。でもめげずに頑張る。
一人前って、どのくらいで言える様になるのかな。

http://blog.goo.ne.jp/huton_gakuburu/
とりあえずこれ見とけ

>>459
何歳？

>>461

>>461二十歳です

454さんありがとうございます

>>459店持つかシェフになって初めてやっと一人前だよ

うちのちかくの風俗店に
自分の店を持つためにそこ働いてる元パティシエがいるよ

>>466
ってことはお前、その子にヌイてもらったんだなｗ

http://www.tsukurunana.com/movie/1228.html

長州　きれてない

自分の店を持ちたいと思う一方で、そこそこの収入とプライベートな時間がある気楽な地位でもいいとも思う。
もっと自分に自信がつけば考え方も変わるのかな

僕の夢は、ゆったりと時間が流れる水辺(海、湖など)の近くに小さな店を持ち自分の好きな菓子を少量だけこだわって作る。
暮らせる程度に売れればいい。
厨房にはラジオをながしたいね。ゆったりと生きたい。
地域トップはめざさない
。
プライベートもしっかり充実させたい。
適当に営業したい。
でもケーキは最高の質とテクを。
夢ね。あくまでも

もう、なんか贅沢すぎる

客が見えてない、自己満オナニーケーキか…

>>470それもいいんでない　俺もそういうの理想だよ
客にあわせてばかりいると、ロールケーキやスカスカシューばかり作る事になるからな

でも厨房でラジオ　俺はながさないねｗｗ集中できん

最近。自分のことにしか関心のない若者が増えてるというが
典型的な例だな

俺は音楽流しながらのほうがリズムに乗りながら作業集中できるなぁ。
いつも作業中は頭の中で歌いながらやってるし。
究極はかAV流しながら集中してできたら神の集中力だね

うちの職場はラジオかかってるよ。

下ネタふるならもっとおもしろいこと言えよ('A`)

>>476
アヌス発注しといて

ルセット大間違えして作ったら凄く美味しい物が出来ちゃった。

やはり入りたては嫌味を言われるものなのか・・。
見習いバイトなのだが最初は嫌味、罵倒、嘲りは当たり前･･･いや、今もそうか。
１ヶ月半経った今は何を言われても馬の耳に念仏ですな。
最近は「残業代もったいないから早く帰れ」
早く帰れてラッキー！

残業代でんの？

>>479は伸びないと思う

>>481いやこういう奴ほどうまく行くんだよ。神経図太いほどね

>>478
ｋｗｓｋ。

あいのりでパティシエが旅に参加してますが暇なんですか？

やらせですから

確かに出会いはない。働いてたらね。私は今一日中オーブンの前です。

私はパテェシエではないしお菓子作った事ないけど
作ってみたいので
カンタンなお菓子の作り方教えてください
　 |
　 |　 ('A`)
／￣ﾉ(ﾍωﾍ￣￣

トーストにバターを塗って砂糖かハチミツをかければいいと思うよ

パンの耳トースターで焼いてジャム塗ればいいと思うよ

パンがなければケーキに塗ればいいと思うよ

うちのシェフはすごいぞ！
ナッペや仕上げ、釜、仕込み、仕事の回し方ケーキの知識などすべてにおいてバイト達に負けている。
シェフがいない方が仕事が早く進む。

店長｢このモンブランの絞り、すごい汚いんだけど…誰がしぼったんだ？こんなの店に出していいとおもっているのか？｣
シェフ｢はっ、バイトによく注意しておきます｣



てめーが絞ったんだろｯｯ!!
うちよりひどいシェフがいたらネ申

どうも。お久しぶりです。
もっとお菓子って感じのお菓子の作り方を教えて下さい。
パン耳はちょっと・・・・・スマソ
ではではヨロシクお願いします。

あのう・・・・・。
ココの人って皆パテェシエなんですか？
　 |
　 |　 ('A`)
／￣ﾉ(ﾍωﾍ￣￣

ハイ

誰かカキコして下さい！！
お願いします。
　 |
　 |　 ('A`)
／￣ﾉ(ﾍωﾍ￣￣
日曜日は人少ないんですね・・・・・

おおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉ

４９４さん
お返事アリガトォォ
簡単すぎるお菓子の作り方教えて下さい
お願いします

これから１００ｼｮｯﾌﾟへ行きます
ではさようなら。
　 |
　 |　 ('A`)
／￣ﾉ(ﾍωﾍ￣￣

おしえてやろ。
バター、砂糖、卵、薄力粉を適当に混ぜる。
クッキーの出来上がり

砂糖、卵、薄力粉を適当に混ぜ最後に
溶かしたマーガリンを入れ混ぜる。
適当な温度で、オープンに放り込む。
スポンジ一丁あがり。

砂糖水を鍋に入れる煮る。飴の出来上がり

オ〜ブンにいれなくてもできるクッキ〜の作り方知ってる人いますか？

>>502
釣りの才能ないよｗ

>>502
1.コンビニなどでクッキーを買ってくる。
2.お好みの型で抜く。
完成。

１．コンビニなどでクッキーを買ってくる。
２．ロボコープで砕く。
３．バターをポマード状にする。
２と３を一緒にして、適当な大きさに切って
冷蔵庫で、冷やす。

1　バター、砂糖、小麦粉を適当に混ぜ合わせる。
2　薄く延ばす。
3　一週間くらい天日で干す

出来上がり！！

ショコラティエのスレないん？
なんだよ…マイナーなんだな

クリスマスでもないのに徹夜って何だよ
頭の中に絶えずモーニングコーヒーが流れてやがるし。
栗と栗鼠。

>>507
職業系板にでも逝って自分で作れば？

春のスイーツなにかｵｽｽﾒないすか？

最近いらいらが募り、やめていたタバコをまた吸い始めました・・・。やだな。

>>510桜餅かな。

ここ読んでたら自分かなりマシだってことに気づかされた
店長今までごめんね
でもアンタが言ってなくて
私が知らないことでまで怒らないでくれ

上辺だけの奇麗事なんて糞食らえ！！！！！！
ほんま人間関係が一番大変だ。おもんねーーーーーーーーーーーー

龠　λλλλλλ....ｻｻﾞｴｻﾝはﾌﾕｶｲﾀﾞﾅｰ♪

どっちの料理ショーどっちもうまそー
鎧塚さんトコ行きたいけど、
なかなか行けない地方人

どうでもいいことだが、パッションフルーツのパッションは「情熱」じゃないぞ

>>517
だよね。本当は「受難」だっけ？

>>514 ほんとだよ。体力的にもきついが精神的にきついほうが体はマイルね。鬱だけにはならないようにしなければ。

製菓学校とかで叫びたいね。甘くないぞと。

業種にかかわらず人間関係は大変だと思うが。

フリーターでもして楽に生きれば？

自分で店を出して一人でやれば解決する。

>>522
おばさん相手が一番気を使うんだ
一人にそっけなくしたら　30人に悪口言いふらされる

ゴキブリと一緒だねー(´∀｀)

ゴキ以上だよ。ゴキは殺せば良いがオバサンは殺せない

このスレにはお客さん第一というすばらしいこだわりを持ったパティシエはいないのか？

（常識の通じる）お客様第一でつ。

成田のホテルで働いている人いますか？

普通のチョコと生チョコが混ざらない温度とは？？？？？

ある所に仲のいい姉妹がいました。
ある日ケーキ作りをしました。
妹はﾐｷｻｰで生ｸﾘｰﾑを混ぜていました。
妹はﾐｷｻｰをしながら走り回って転んでしまいました。
そして電源の入ったままのﾐｷｻｰは姉の方へと飛んで行きました。
ｷﾞｭｷﾞｬﾁｬﾄﾔｷﾞｬﾒﾝﾊﾞｰ！！！！！
運悪く姉の目の中にﾐｷｻｰが入ってしまい、その子は目が見えなくなりましたとさ
おしまい・・・・・

>>529
意味不明　詳しく

>>530
文章下手すぎ…。
これだからパティシェは…。

シブースト
シブーストを見ると、私は当時の彼女の事を思い出します。

やっぱ皆苦労してるんだな・・・
漏れ個人店に半年いたけど、限界だった
客より店長だな・・・
人を人として扱ってない上に、自分の店のくせに社員に殆どやらせる
衛生上の問題も山盛りだったし

名前出したいくらいだが、田舎の上に有名店でもないのでｗｗ

>>532
すいません、うちの>>320がご迷惑をおかけしたみたいで。
ナッペの前に字の読み書きから教えたいと思いまry

>>534言っちゃえよ。

ジャパンケーキショーに出品するバタークリーム仕上げの規定で、
「指定の台にバタークリームで被覆する」という規定があるのですが、
これには、ナッペ以外にどういう方法がありますか？

バレンタイおつかれです
今日はじめてこのｽﾚを読んだけど皆同じ様な悩みや不安を抱えているのがよくわかりました

ちょっと疑問質問。
別の店で働いてる同級生とこないだ久しぶりに話したんだがどうやらフランス語を覚えさせられてるんだと。
なんでもそこのマスターが言うにはパティシエになるには必須だとか。
みんなもフランス語って覚えた？
俺普通に店で働いてるけどそんなの全然勉強してねぇよ…

フランス帰りのオーナーまたはシェフがいる店で働くときは必要

漏れは１番下っ端なのだが出勤はいつも１０分前だったりする(´ω`;)
やっぱり早く来て準備しといた方がいいよな
藻前らは出勤時間の何分前くらいから入るんだ(´д`?)教えてﾀﾓ

俺は見習いの頃は、２時間前に来てたよ。

あたしはバイトで時給制だから
早くいきたくても微妙

おまいらのとこって派閥とかある？
うちは製造だけで12人。
中立はもいるけど、派閥があってどろどろしててイライラしてくるヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ!!

俺は何時になったら就職できるんだ。もう死のうかな。

どなたか親切な方教えて下さい。
夏みかん(オレンジ)の皮でゼリーを包んだものを探しております。
場所は東京都内です。
どなたかご存じの方
教えて下さる様に何卒よろしくお願い致します。

【極上】美味しいケーキ＆ケーキ屋さん【その15】
の　500のは、お答えになってないのかな?
ほかの人はひどかったけどね

ついさっき車にひかれた漏れが通りますお(´ω`;)
シェフに明日出られそうもないって電話したら｢わかりました〜｣と一言
普通大丈夫？っていうんじゃあないかお(´д`:)
人間じゃないお(:д;)
愚痴ってｺﾞﾒｿ…

>>548
良いんだよ。愚痴っても。人間だもの。
大変だったね。体は大丈夫かい？店長も突然のことでびっくりしたんだよ。
今はゆっくりと体を休めることさ。
みんな待ってるよ。きみの帰りを。

やはり、この世界は人を変えてしまうね…
あれだけお菓子に情熱的だった子が…変わってしまった

あれだけ面白かったやつが廃人みたいになったり…
なんか寂しくなっちまったぜ

パティシエールを長くやってる人は不細工が多いという法則
1〜2年はいるんだよな。マジ可愛い子は

可愛い子はすぐ片付いちゃう（結婚しちゃう）からでは？

漏れも病気で店に行けません〜って電話したら「分かりましたー」返事くらいだったなぁ。
まあ、漏れの場合はバイトなんでいいんだけど。
>>548 もガンガレ！！

それにしても…前いた店、二人いるパティシエが二人共風邪ひいて
咳しまくってるのにマスクさえ付けないでケーキ作ってるのには驚いた。
プラス、バイトで働くだけ働かせといて、辞める時に
「お前にバイト代は払いたくない」とか言われたのはどうかとオモタ。
気に入らないなら早く辞めさせりゃーいーじゃん。

ちなみに大きな失敗はしてません

厳しいことで有名なオーボンビュータンはどれくらい厳しいんでしょうか？
専門卒業後に厳しいところで修行したいと思ってるんですけど(￣∧￣)ゝ

>>553女の人？女の人は取らないって河田さん言ってたよ。本人に聞いたけど。今はどうなのかなぁ。

>>553
欝病になってリストカットしてしまうほど

女の子ならやめたほうがいい
河田さんはドエロだから

今もとらないと思うよ。一人もいない。

男♂です 本当におっかない所なんですねυ
でもやっぱ最初は厳しい所で働いた方がためになりますかね？(゜Å゜;)

半年ロムれ

>>557
糞コテ市ね！

オーボンはいま女の人いるはずだよ。森さくらっていうノリエットで働いてた人。

河田さんって男色家っぽい気がするんだが俺だけか？

>>560
それって、永井さんの愛人?(2号店のTOPの女の人?)

２号店どこにあるの？

2号さんって意味じゃね？

新宿高島屋か池袋のISPじゃないかな。
中で作ってるから池袋？

>>560
こんなとこで実名出してんなバ〜カ

ぶっちゃけた話、皆給料いくらもらってる？
俺は社員だけど見習いだから、一か月で約12マソだった。
これってどうなの。

最近鬱になりかけだよ。

手取りかどうかにもよる。
交通費とかね。

前スレでもこの手の話題はあったけど、
勉強代として割り切ってがんばろうぜ！みたいなかんじで落ち着いたと思うｗ

面接落ちた。
働きたかったんだが
向いてないのかもなー俺。
専門出て初めの店で働き
そこをやめ次が中々見つからず諦めようかと思ったが
やっと見つかり働かせてもらったが
その店が潰れ、また探しても中々見つからず
面接行っても落ちて
自分がムカつく

>>569俺も面接落ちた。バイトからなにから落ちまくってて、もう縁が無いんじゃないかと思ってる。
もう、働きたいと思えるとこ思い当たらないし。
疲れた。

だれかホテルのパティシエの仕事内容おしえて。何時から何時くらいまで働くとかも

>>571
朝一から(パンがあるから）
宴会が終わるまで（デセール）

572の時は具体的に何時から何時までですか？

>>573
朝5時くらいから夜の1時くらいまで

一口にホテルって言っても規模によって仕事も変わってくるでしょ。

パン早番　午前２時〜午後２時〜１０時
パン遅番　午前８時〜午後６時〜２５時
ベテラン　午後１時〜午後５時

冷菓早番　午前５時〜午後４時〜１２時
冷菓遅番　午前８時〜午前２時
ベテラン　午前１１時〜午後６時

河田さんって何で女性は採らないんですか？

専門学校で友達になった女友達
俺が知ってる限り全員パティシエの道をやめて
別の仕事してる
まぁ可愛かった女しか連絡先聞いてないから
10人ちょいしか知らないが

つ（ブスは生き残る法則）

葉山の有名なケーキ屋のシェフは、自分の店の女性を
よく　採るらしい

パティシエになりたい18歳ですが
大手の専門のほうが学べるレベルが良いのでしょうか？？

>>581
レベルはわからんけど、卒業生が多ければ多いほど、それなりに就職には有利なんじゃ？

>>582
そうなんですか。
ありがとうございます。

高卒でケーキ屋に就職し、今年の二月まで約二年間働いていました。
工場の移転で通えなくなり辞めてしまったのですが、そんなに技術が
身に付いている訳ではないので専門（エコール辻）にいくかどうかで
迷っています。二年間でお金も貯めたので、学費は大丈夫なのですが
体験入学と授業見学に行ったら、皆のんびりとした感じでやっているので
どうなのかなと思ってしまいました。貯めたお金で、働きながら色々な本などで勉強した方が
いいのでしょうか？自分のやる気次第ということは分かっているつもりですが、
皆さんの意見も聞きたくて書いてみました。皆さんは専門学校に行ってよかったと思っていますか？
長文失礼しました。

経験者が学校に2年通うなら
ケーキ店に再就職した方が早く身につきそうな気が
学生の方が時間は自由になるけどね

ユー、フランス行っといでyo

人生楽しみたいなら専門行ったほうがいいな。でも、ケーキを本気でやるなら就職して自分で研究したほうがいいよ！でも、学校はおすすめ。俺は本当専門行ってよかった。あんまりケーキの技術は身につかなかったけど、いい友達できて、マジ楽しかったし。

みなさん製菓衛生師もってますか？

個人店行こうと思ってるやつ
年中無休のとこはやめとけ
週一であると言ってるが人が少なかったら休みなく延々と働かされるから

↑よくあることでつね

パティシエールに質問
この季節（といってももう春間近ですが）
手のお手入れはどのようになさってます？
今年はあかぎれこそ少なかったものの、
手の甲ががっさがさです。
傷だらけだわ、爪は欠けるわ２枚になるわでとても女の手とは…

>>590
同じく(´Д`;)
このあいだまで手をぎゅっとすると手の甲からぷつぷつと血がでてきまんた
しかし途切れぬ洗いもの
漏れは下っ端
ｲｸﾗﾃﾞﾓ(´∀`)ｱﾗｳﾖｰ

仕事中はクリームぬれないからかわりにオリーブオイルつけるとすこしはいいらしいよ

朝から夜までずっと洗いものの時があって
キレそうになった

それが修行ってもんSA〜！！

安西先生･･･お菓子が作りたいです･･･
(洗いものや販売じゃなくて･･･）

>594
ガンガレ！！

【見かけ倒し】ぼったくりケーキに喝！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1142050980/

今、俺が働いてるとこは女には
半年くらい販売をやらすらしい
その後製造にまわすんだってさ
前いたとこは逆で女には始めから色んなことやらしてたな
パティシエを炊いたりケーキの飾りをさせたり
逆に男には洗いものや雑用

最近俺は販売をしてみたいｗ

ここを見ていたら仕事出来ない、要領悪い、二度手間ｷﾝｸﾞのｵｻｰﾝﾘｰﾀﾞｰの下で働いてﾌﾞﾁ切れそうになる自分がちっぽけに見える…orz
自分はおまけにﾊﾟﾃｨｼｴもどきのﾊﾞｲﾄだし

もっと頑張ろう(´・ω・)
ｵｻｰﾝもうすぐで移動だけどw

この道に興味がある厨房ですが
月給はどのくらいですか？
休みはどのくらいですか？
どのなり方パティシエでなるのをお勧めしますか？
質問ばかりですが、御指導よろしくお願いします。

ネットできる環境なら自分で調べられるだろ？
何もしないで人に聞くなよ。

>>600

実際は働いてる人の話しが聞きたいのですが・・・

>>599

１９の時初めて働いたトコは個人店、初任給は手取りで１０万くらいだった。
休みは週1の定休日のみ、クリスマスの時は1ヶ月ほど休み無し。

専門学校行った方がいいかとかよく質問されるけど
正直、どっちでもいいよ。
専門で教えてくれるのは基礎中の基礎。
ケーキ屋を目指す友達が増えただけ。

入る職場が個人店かホテルで雲泥の差があると思うが(待遇面でね)

２５歳女。歴４年目。個人店！初任給１２万だったよ。
今は手取り１９万、ボーナス夏冬、月給の１・５倍分支給、＋１年ごとにボーナスは一万増えてる今のところは。。休みは定休日の週１回＋月２回。
１日の労働は�I時間くらい（休憩�@時間）
恵まれてるほうだよね？わかんないけど

俺の知る限り最高にいい待遇だと思うΣ(゜□゜;)

女だからじゃねーの？
10時間労働ってありえないす
店が閉店するまで居るだろ普通

小田原の樫の樹ってお店知ってます？

60３
店で働いてるのは全員、バイトも含め女です、オーナーシェフ以外。
シェフが修行時代は１７時間くらい当たり前に働いて給料もメチャクチャ安かったそうです。
自分の店はそうはしたくなかったみたいです。
要領よくすれば９時間も働けば仕事こなせるし、休むときはキッチリ休むのがシェフの方針です。

へー良いとこで働けてよかったな。
頑張れー俺も頑張ろう

今日店長に「準備担当の人は云々」って言われ
最近あんまり考えないようにしてたことをまた考え出してしまい鬱
いつになったらプリンとブリュレ以外の仕込み、させてもらえるんスかねぇ

私が以前勤めていたお店は、
製造で10名とか大量募集かけておきながら
採用が決定してから面接があって
｢じゃあ、あなたはホールスタッフね｣と言われ
結局製造には全く携われなかったよ･･･

シェフの話を聞いたらホテルで働きたくなった
宴会があると余った食べ物食べ放題で
ビールは必ず余るから飲み放題
早く仕事が終わると練習し放題

かつ給料もいいしボーナスもある
めちゃめちゃいいじゃんか

それなりの腕がないと勤まらないけどな

>>609
そんなに焦るな。長い人生ゆっくり行こうぜ

うちの店、昼は白ご飯が出るだけ…中途半端な…
しかもいつも余ってるのにくれない…ケチ
前の店はレストランも経営してて
かなり厳しかったけど
賄いはうまかったな。持って帰ってもよかったし
食費も8000円だった

工 エ ｴ ｪ ｪ (´д｀) ｪ ｪ ｴ エ 工　何ソレ

やっべーもうこんな時間かよ。寝ないと朝起きられね。
みんな今日も一日頑張ろうな〜

おまいら遅刻したことってある？
いつも行く時間、会社で決められた開始時間、着替えて仕事場についた時間で教えてくれｗ

おれは6：00、7：00、8：30l|li＿|￣|○l|li

俺は会社に言われた時間は7時
シェフに言われた時間は｢７時だから６時半に来い｣
先輩には｢６時25分までに着替えて仕事開始して｣と言われた
先輩は6時過ぎにはもう来て仕事の用意してる

シューは前日に焼いて次の日に使うのが普通？
俺のとこ朝に焼いて店に出すシュー作ってる…
しかも残ったら捨てるし…

皮を焼いたら冷凍保存して使う前に焼き直してた事がある。
でも朝焼きの方が良くないか？

ウチも朝焼きで１日ロスだよﾉｼ
１個100円でバカ売れするから毎日２ポンドくらい仕込んでるw
絞りまでして冷凍してるから朝は並べるだけだけどそれでも結構大変orz　てかカスターが大変orz

ぬああ！シェフが嫌いだー！
一週間で仕事のやり方を覚えられない俺が悪いんだけど
向いてないから金が貯まったらやめる

たった２ポンドって。。どんだけ暇な店なん

どの業界も新人の時は給料安いし色々大変です。。。
好きなことやれてるんだからまだいいよ
他の業界で働いてみればそれがよくわかる

うちは20ポンドだよ

うちは上司がシュー全くやらないよ
何故か俺がやってる。
やらない日はシューが出ません、わけわかんね

今１から全部読んだけど
やっぱりパティシエはやめたほうがいいのかな

今年高3進路考え中で。
お菓子作りは趣味のままにして、
どっかの会社うけてＯＬになるか
それとも
製菓専門行ってケーキ屋に就職するか…
あぁー
でも製菓専門いってみたいお｡･ﾟﾟ(ﾉД`)
でも給料とか考えるとＯＬのがいいのか

給料もそうだし仕事内容も軽い気持ちじゃ続かないと思う。
専門いってOLでもいんじゃない？

>>626
進路でいろいろ悩む時期だね。迷う気持ち解ります。
期待もあるし不安もあるし・・・どうして良いか解らなくなっちゃいますよね。
近くにお菓子店のバイト募集してるとこないのかな？
もしあれば、高校生のうちにそこでバイトしてみるのも一つの手かも。
何となくどうゆう仕事なのか雰囲気は解ると思うよ。

クリスマスやバレンタインなんて彼氏と遊んでる場合じゃないし。
OLしながら週一とか仕事の後で学校へ通った方が
とりあえずの生活は安定すると思う。
そこで適正があるならもっと専門的に学ぶか
菓子屋に転職しても良いだろうね。

>>626
ごめんね何回も。最後の２行が気になったもんでね。
俺の勘違いだったらごめんなさいね。
自分は専門行きたいだけなのか、それとも将来パティシエになりたいのか。
ケーキやお菓子を作ることを職業としたいのか。
そうゆうとこを自分の中で整理つけると、この先のことが少しみえてくると思うよ。

パティシエも実際ケーキやお菓子以外の仕事が多いしな
洗い物や発注、在庫確認、下が入ってくればきちんと教えないといけないし
指示もしながら仕事しなきゃだし

お菓子だけを作りたいなら趣味でやってたほうがいいよ

ってゆーか、女の子は菓子職人にならん方がええよ。
これは差別とかじゃなくて

俺もそう思う！製菓学校はかなり女性が多いけど ほっとんどがリタイアするね(*＿*)
厳しい世界だと思うよ〜
洗浄機があっても手はボロボロになるし 細い腕で毎日何リットルもカスター炊くのは無理があるよ≡3

えぇ、えぇ、この仕事始めてから
肩のラインが変わりましたさ
力こぶ、でっかいのできましたさ

いや、>>633みたいなしょーもない理由じゃなくてな。

この業界は将来独立するか、組織のかなり良いポジションにつかんと下積み時代の仕事に費やした貴重な２０代の時間とか給料の低さを取り返せんと思うのよ。
でも女の子はやる気のあるなしにかかわらず、結婚して子供産んだら嫌でも仕事辞めなあかん。子供がある程度成長して菓子屋に再就職したくてもほぼ無理やろ？もちろん子供産まんかったらええ話やけどな。

もっと細かく書きたかったんやけど長くなるからやめとく。
つまり損することの方が多いと俺は思う。ｽﾚ汚しｽﾏｿ

626です
たくさんの返事本当にありがとうございます(´；ω；`)

返事を読んでいて
少し自分の考えがはっきりしてきました。

お菓子作りが大好きだから本当は
専門学校へ
技術をもっと上げるために行きたいんです。

私はまだあまり
実際にケーキを作っているパティシエの方の姿を
目にしたことがありません。
仕事の大変さも私が思っている以上に大変だと思う。
だからパティシエになりたいなんて
簡単に口にできない。

在学中に「パティシエになりたい！」
と思ったらパティシエになろうと思う。
お菓子作りを仕事として考えられなかったら
ＯＬになろうと思う。

でもそんな理由で親は学校に行かしてくれないと思います…

なんか皆さんがちゃんと答えてくれたのに
全然結論になってないというか
日本語めちゃくちゃで
自分のいいたいこと
うまく文にできなくてごめんなさい(´・ω・`)

うーん。。まぁ言われてみれば、腕が良い悪いは別にして、
ベテランの職人って男が多い・・・女性はあまり見かけない・・・気がする　

１３年職人やってきて、新人何人も教えたけど、製菓学校出てきた人よりは
高卒で現場入ってきた子の方が長持ちする。学校出た人は夢が大きすぎて
現実とのギャップを知るとすぐ辞めちゃうので育てた甲斐がないﾃﾞｽ。。

と言っても、一番長続きした子でも２年位かな・・（涙

もっと優しく教えてあげたほうがいいよ。
最近の子は繊細な子が多いから優しくした方が逆に伸びるよ。

そういうの繊細って言わないでしょｗ
根性無し、打たれ弱いって言うんじゃないの？？

そんな古臭い考え方やめろよ。

まぁ慣れるぜ？
俺も一時期、殴られ罵倒されて
文句ばっか言ってたが
同僚や友達や親に励まされフォローされて行くうちに
気にしないようになったしな

私の妹、
親に高い金出してもらって、わざわざ遠く大阪の専門学校行って、
就職したホテルニュー○ータニ、すぐに辞めたよ。
「重い小麦粉を運びたくない！」
だって。

これ、根性無しですよね。

根性というかわがままみたいな・・・ｗ

新人に殴ったりする奴って、ただストレス発散してるだけだよな。
厳しく叱るのはまだ分かるけど、暴力的行為までするのは教える立場として最低だろ。

俺は言葉の暴力のほうが嫌だ…
殴られるのは痛いのはその場だけ
しかし言葉の暴力は頭の中にずっと残るんだよな

>>643の妹さん
ホテルなんて良い就職先なのに、もったいないねぇ
単純に、妹さんがそのホテルに採用された為に、他に入社希望してた一人は入れなかったってことでしょ
そうゆう人間にとっちゃふざけた話だろうよ　
”持てない・運べない”　ならまだ解るが　”運びたくない”　って、はぁ？だよそれ
菓子業界に限らずどの業界いっても・・・・

＞もっと優しく教えてあげたほうがいいよ。
教えることはきっちり教えてるし、ムダに厳しくしたことはないよ、
誉めてあげた方がやる気も出るしね♪
ただ優しくすると、だらしなくなる子が多いのも事実。遅刻とか。。

でも、今までの新人さんたちとはとても良い関係だった。
辞めた後でもよくメールくれるし、厨房にもときどき挨拶に来てくれるし。
人間関係は問題ないけれど、休み無し・有給無し・ボーナス無しで重労働で
オマケに薄給じゃ将来のことを考えると辞めたくなるのは当然だと思う。
だから無理には引きとめない。

でも洋菓子担当が私一人じゃ仕事の量が多すぎて体が壊れ気味です。(;´Д`)
早く新人さん雇ってくれと専務に言ったら、しばらく一人でがんばれと言われた・・
・・無理です。。（汗

皆、乙！

俺も身体的暴力は如何なものかと思うが、それ以上に言葉の暴力は駄目だと思われ。
俺もたった数ヶ月居ただけの店で、どんだけトラウマになること言われたか・・・
自分の非は認めるが、経営者の考えを何もかも押し付けられるのには参った。
明らかに矛盾してること言ってる時もあるんだけど、上司だから反発も出来ず・・・（俺が根性なしなだけ？）
まーシェフや経営者なんて皆そんなもんなんだろーけど。

あ、でも辞める時、働いた分の給料さえお前に払うのが嫌だと言われた時には
流石にカチンときたけどな。
辞めた後も嫌がらせされたしな。
愚痴ってスマヌ。

でも皆ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>648
そうだよね、優しくするだけじゃつけあがるし、厳しくしたら逆恨みされるし･･･
アメとムチっていうけど、人を育てるのってほんと難しい。

ってか648ﾀﾝの体調が心配・・・

>>648
パティシエなりたいから雇って欲しいです。
ただ専門学校も行ってないしケーキも作ったこともない、かなりのド素人です。

>>651
私は648ﾀﾝじゃないけどさ・・・釣りだよね？
648ﾀﾝがどこの都道府県で勤めてるかも分からないうちから
「雇って」ってｗｗｗ
しかもパティシエなりたいってんのにケーキ作ったこともないの？
何でパティシエになりたいの？
そんな軽い気持ちで続くほど楽じゃないってのは
このスレ見てたら充分過ぎるほど分かると思うんだけど？

＞６５０さん
＞ってか648ﾀﾝの体調が心配・・・
ありがとう。(;_;
そういってもらえるだけで、すごく嬉しいです。

仕事の仲間が居ないってのは、精神的にけっこう辛いです、
たった一人いた後輩も今月の初めに辞めちゃったし・・・
若い割には気が利くし、仕事も出来る良い子だったのに、ホントに残念。
昨日、その子が厨房に尋ねて来てくれて、次の就職先が決まったってこっそり
教えてくれた。今度は工業部品の大きい工場だから給料も休みもしっかり貰えるって
喜んでたよ。辞めるって決めてからの数週間、すごい落ち込んでたから、
それ聞いて私もすごい嬉しかった。
・・・夢をあきらめるのも、悪いことじゃないね♪♪

パティシエになって良かったと思うところは？

女にモテる。とりあえず、ﾊﾟﾃｨｼｴって言っとけばかっこいいって言われる。

新しい書き込みを見せて頂きました。
私は今、26歳で仕事の方向で二つの選択肢がでています。
会社に勤めたけど使用期間のうちにカラダを壊してしまいそれかとうもの
バイトもしても続かないことが多く、最近面接を受けさせて頂いた会社の
方に「おそらくあなたがやりたいのは製造ではなくて創作のほうですね」
といわれました。
よく自分で考えてみたら「そうだな」と思いました。
大学時代に先輩や知人にケーキを作ってあげていました。
今でもたまに友人やお世話になっている方にあげたりしています。
ケーキ作りは頼まれて作っていたのですが、相手が喜んだり、おいしく食べて
いるのを見て「楽しい」「うれしい」「生き甲斐」みたいのを感じています。

前の続きです。
今は趣味がケーキ作りになっています。しかし、言われた事やほんとにやりたい事
を考えると、趣味と実益をかねていくうえでケーキ屋さんに見習いで入り磨いた
ほうがいいのですかね？腕を磨くにしても大量生産はしたくなく、一日一日の
売れ行きで生産していくような個人店のようなとこで見習いをしたいのですが
どなたか、詳しくわかるかたいらっしゃいませんか？おしえてください。

個人店でもよっぽどまずくて
売れない店以外は大量生産ですよ？
もうねそういうのを目指したいんなら
修業時代は我慢するしかない
独立してから自分の理想の店を作るしかないと思われ

パティシエって子供の夢なのに現実は・・・

どの業界も同じだろ。
子どもの夢の上位に入る野球やサッカーなども

>>657
個人店で美味くてそこそこ人気があって一日一日の売れ行きで生産してる所を
何件か知ってるけど、はっきり言ってどの店も労力から考えたらとてもじゃないけど
割に合わん儲けだよ。そういった店に見習で入るつもりならある程度の（金銭、労働環境）
覚悟がないとやってられないですよ。

そういう個人店は人を雇う余裕が無い所も有るしね。
仕事をしながら製菓学校に通い続けて技術を極めたら
教室で教えるとか自宅でサロンを開くとか飲食店に
ケーキを卸すなどしながらキャリアアップして
料理研究家を目指したらいいのでは、と最近は答える。

お菓子がウリのカフェとか良いんじゃない？　よく知らんけど。
今は冷凍技術が良いから個人店でもある程度は一気に作ってると思うよ。
1から10まで毎日作ってたら間に合わんです。

体があまり強くないのなら正直辛い仕事です。
コックコートを着てるだけで工事現場のおっちゃんと変わらんですよ。
と、言ったら言い過ぎか。
創造力を発揮できるのは一握りの人たちだけです。

皆さん色々ありがとうございます。やはり自分が進もうとしている方向が個人店
だということがわかりました。現実、金銭や労働で苦労することもわかりました。
有名メーカーの桔○屋で菓子製造したときにカラダをこわしたのです。流れ作業で
仕事をすることが出来なくなりました。やはり作って生き甲斐を感じるには、買ったり
食べてくれた人の顔がみたいのです。

仕事に関しては一つの仕事を極めながら進んでいく事は自分にあっています。
私は、1に味、2に仕事内容（進め方など）、3に給料で仕事を決めていきたいと
考えています。
お菓子がウリのカフェは良い考えを頂きました。ありがとうございます。
ハローワークの方から聞いたのですが、調理やパティシエの資格を取るための
職業訓練があるみたいなのですが、分かる方いらしたらおしえてください。

さんざん既出だが…

勤めるだけなら免許はいらん！

それは衛生師資格免許の講習じゃないの？

後輩たちがやる気まったく無シ！仕事も全然できない！
でも店の人間は気にしてないし、何も言わない。最近の人たちってそんなのばっかり！？

パティシエの彼氏できたら
docomoのCMみたいなことして欲しいわ
あれやられたら　　かーなーり！！　うれしい

このすれに大会に出た人いる？

>>669
やらないか？

>>671はウホッな人なんだ？

衛生士の資格ですか・・・パティシエの資格はあるのでしょうか？
少しずつ学びながら慣れていく事がいいようですね。
勤めるにあたって出勤時間を固定でできるのでしょうか？残業は平気なんですが
あるんですかね？
少し話はずれますが、最近人にケーキ作ってなくて何だか生き甲斐薄れぎみです。
いまは誕生日に合わせたりして趣味でつくっていくこともなくなって・・・。
ひとのためにケーキつくるのいいですよね。あー、つくりたいなー。

>>673
真剣にご質問だとして。
もう少しご自身で調べられてはいかがでしょう。
製菓衛生師の資格の位置付けについてもご存知ないようですし…




パティシエ、との明確で公的な資格はありません。
店舗の営業に必要なのは食品衛生責任者資格で、
講習の受講により取得できます。
衛生師資格があればその手間が省けるだけです。
環境については…労働基準法って？？
という世界だと想像に難くないはずです。

>>673
出勤時間の固定?　6時くらいだと思っておけばいいんじゃない(たまに7時のとこも有るけど)
　フランスがえりのとこは、もっと早いかも
残業なんてないよ　仕事が済むまでなんだもの
　自分が仕事できなかったら(失敗したり　のろまだったら）遅くなるのは、あんたの責任
以上　個人店からです

みんな優しくないね
もっとはっきり言ってあげたらいいのに
そんな　理想だけが先行した娘の結末
何人も見てきてるでしょ
青春を棒にするんだよ

あんたの”創造”したものを　食べさせてお金出すんじゃなくって
お客様が食べたいものを作ってお金をもらうんだよ
それがたとえ”オペラやザッハ”って名前の、ただのチョコレートケーキであっても
そういうものが望まれるのであれば、そのように作らせてもらうんだよ

>673は釣りとしか思えん

もしガチならｹｰｷ屋に行くより自分で金払って料理教室逝くのが良いかと・・・。

それでも、どうしてもっていうなら











うちの店だけは勘弁してください(;つД｀)

ところで求人誌に毎週出てる店ってどう思う？地雷？

>>675
なんで句読点を使わないの？　なんか電波っぽくてキモい。

>>673には岡田斗司夫の「プチクリ！」って本を一読することを薦める。

t-bo氏は副業程度にとどめておいた方が幸せかも試練。
ひたすらカスタード炊いたり延々と卵割ったり黙々とセロハン巻いたりする
地道な作業に耐えられるんだろうか。

>>678
>>675は仕事明けで疲れてるんだろう。そんな時は誰でも電波気味になるさ。
>>679がいうように実際の仕事にしてしまうと大部分が地味な反復作業だからな。
創造的な活動からは遠い毎日になるわな。
店を持つとかになると経営的にも煩わしい色々な事が激増するし、
副業の方向性で考えたほうが良いんじゃね。
それでもかなり難しいだろうが。

>>677
地雷、だよね。
どんなケーキ屋なの？

あー眠い…仕事量多すぎ
やめたいな

同じく辞めたいです。でも年を考えるといまさら何に転職すればいいんだろう(>_<)

どうもです。
今までケーキは自分の創造したものをあげることはしていません！
何のケーキが食べたいか聞いてからつくります。ベースは相手の望むものです。飾りやトッピングは味と組み合わせとか考えながらします。
仕事がのろい事は最初のうちです。なれたり教わったりしながらコツをつかめば普通です。
副業、衛生士で少し前にすすもうかとおもいます。

ここで一つ気になった若者の仕事へのとりくみかたですが、弁護するわけではないですが色々かかえているとおもいます。
教える方は自分が教わったように教えるかもしれないがそれでは人はついてこないと思います。人に合わせた教え方は教えるほうがくろうするので
ベースとして重要なポイントと仕事が終わったら報告という方法をとり人物を見極めることがいいかもしれません。
切れたり無視したりする事がある若者はまだマシです。そのような表現も出来ずに仕事を続けある日突然仕事にでれなくなる人がいることをしっておいてください。
そして仕事にたいして何かがあるわけではなく、仕事が出来るとみなせれて
色々と頼んだりしても文句とかなくやってくれるから都合のいい人として扱いが、精神的にプレッシャーやストレスになり仕事をやめざるをえないカラダになってしまうのです。
しかし、ある程度まで回復すると仕事がしたくなり、出来ないわけではなく人や会社に理解があるかどうかで進めるかどうか職を探しているのです。
因みに精神的にプレッシャーやストレスがたまり活動出来ない症状を「チック」と言います。私もそうでした。私自身を話さして頂ければ、いじめを経験し我慢はできる、
裏切りを経験し裏切らないようにしようと、裏切りで自分を追い込み「自分がどんな人間か」考え自分を理解する。今の自分をまとめていうと「人の痛みが分かり、
人が頼って来たらできる限りのことをしたりアドバイスをし、・・・」ということで、人が知る自分より自分が知る自分がよくわかっている人である事です。
私を多く語ると自分を悪用されてはこまるのでここまでにしておきます。仕事がしたいけど自分を理解しているからなかなか出来そうなしごとがなく、この堕落した生活から抜け出し
たいのにと思いサイトに意見などを求めて書き込みしたりしていて、真剣に答えてくれる人があまりいなくどうしたらいいのか・・・と考えてる人がいます。
このような人がまた来ましたら、宜しくお願いします。

ｺﾃﾊﾝｳｻﾞｽ

ケーキ作りで悩むんじゃなくて
職場の人間関係で悩んでいる・・・。
どこの世界でも同じなんだろうか・・・。

あたり前だ莫迦

読みにくい

t-boだか偽もんだか知らんけど
長文＆改行なしは読みづらい
ｳｻﾞｽ

とりあえず文章の読み書きがまともに出来るようになったらまたおいでってことで終了！

次いこう！次！

ここで一つ気になった若者の仕事へのとりくみかたですが、弁護するわけではないですが色々かかえているとおもいます。
教える方は自分が教わったように教えるかもしれないがそれでは人はついてこないと思います。
人に合わせた教え方は教えるほうがくろうするので
ベースとして重要なポイントと仕事が終わったら報告という方法をとり
人物を見極めることがいいかもしれません。
切れたり無視したりする事がある若者はまだマシです。
そのような表現も出来ずに仕事を続けある日突然仕事にでれなくなる人がいます。
そして仕事にたいして不満があるわけではなく、
仕事が出来るとみなせれて色々と頼んだりしても文句とかなくやってくれる
都合のいい人として扱いが、精神的にプレッシャーやストレスになり
仕事をやめざるをえないカラダになってしまうのです。
しかし、ある程度まで回復すると仕事がしたくなり、
出来ないわけではなく人や会社に理解があるかどうかで進めるかどうか職を探しているのです。
因みに精神的にプレッシャーやストレスがたまり活動出来ない症状を「チック」と言います。
私もそうでした。
私自身を話さして頂ければ、いじめを経験し我慢はできる、裏切りを経験し裏切らないようにしようと、
裏切りで自分を追い込み「自分がどんな人間か」考え自分を理解しました。
今の自分をまとめていうと
「人の痛みが分かり、人が頼って来たらできる限りのことをしたりアドバイスをし、力になる」
ことが心情にあります。
人が知る自分より自分が知る自分がよくわかっている人である事です。
私を多く語ると自分を悪用されてはこまるのでここまでにしておきます。
仕事がしたいけど自分を理解しているからなかなか出来そうなしごとがなく、
この堕落した生活から抜け出したいのにと思い
サイトに意見などを求めて書き込みしたりしていて、
真剣に答えてくれる人があまりいなくどうしたらいいのか・・・と
考えてる人がいます。
このような人がまた来ましたら、宜しくお願いします。

前と同じ文を書きました。
出来るだけ改行をしたので、前よりは読みやすいかと存じます。
読みにくくとも読む事はしないのですね。
あまり人の事かかわりたくないような印象を受けました。

完全に掲示板とは関係ないのですが言わせて頂きます。
私は真面目に生活してきたなかの経験をもとに話しています。
死か助けて頂いたことをもとに、人には優しくしようとしています。
例え文や言葉がおかしくても批判せず理解してから
話すようにしています。
人に言われたことを自分で理解し気をつけて生活していると
弱い人間を批判したり、理解せずして文のことをいうなんてことは
できないとおもいます。
ここで言われた事は自分のパソコンに
一字一句まちがえずに登録していますので

ｺﾃﾊﾝｳｻﾞｽ
空気嫁

t-boさん、貴女が頑張ろうと言うことに文句はないですよ。
同じ菓子の道を志す者として応援したいと思います。

ただ、どこの現場も仕事内容は過酷です。
なかなか言葉の一つ一つに思いやりを込めてあげる余裕はないですよ。
瞬間の判断が求められ、じっくり立ち止まって考える暇はありません。

t-boさんにも理想があるでしょうが、それは人の上に立たないと実現できないんです。
指図されるのが嫌な人が独立して店を出すんです。

個人的には学校に行き、一つ一つの菓子の作り方を
納得のいくまで学んだ方がいいんじゃないかと思いますよ。
僕も専門卒です。熱心に質問する生徒は先生にも喜ばれます。
学校にはアルバイトの求人がたくさんありますから、
現場を肌で感じるのはそこからにしたらいいんじゃないですか。

パティシエってエロいやつ多いよ3店舗しか働いてないけど
シェフとの飲みの席ではいつも風俗の話や女の話ばっか
その話のなにが楽しいのかわからん俺
24才で行ったことないし金がもったいないし気持ち悪いし
愛のある愛撫やセックスのほうが好きな俺が間違ってるのかもな

24にもなってそんな恥ずかしいこと書くなよ…

その泉の様に迸る熱い情欲が
彼らの創作の源だと気付こう。

>>697
自分の価値観と他人の価値観、違ってて当たり前

そして参考まで言っとくが、エロいっていうのは、そうゆう事ではない

まあケーキに青カビ生やさぬよう、人間的にも精進してくださいな

>>698
悪かったな。
彼女とするのが一番気持ち良いんだよ

>>700
だね

>>701
いや、だからそれが恥ずかしいんだって…。

今１７歳の高３です。
夢がﾊﾟﾃｨｼｪで、高校卒業後の進路で悩んでます。

製菓の専門に行こうかと思っていたんですが、
今は私立の調理科の高校に通っていて
お金がかかっているのに、専門に行ったらまた金がかかって親に負担がかかるかな、と思ってます。

つづき

就職でもﾊﾟﾃｨｼｪになれますよね？
けど、働きたいケーキ屋があるんです。
(有名なタルト屋さん)
やっぱ、そうゆうお店は
専門出てた方がいいんですかね？


スレチ，長文すみません。

>>704
バイトで入って(販売でも何でも)
きちっと！！　仕事をする
ころあいお見計らって　社員にしてくれと　頼む
お金はもらえるし　内情も見れるし　仕事も覚えられるし　先輩づらもできる
考え直す時間もできる

タルト屋？
大手なら昨年までの求人状況を調べられないかな。

>>704
どこの店かしらんけどキルフェだったら普通高校卒でおｋ

>>707
どうなるかしらんがなｗ

>>708
どういう意味ですかｗ

>>705>>706>>707
ありがとうございます。
自分でも色々調べて、もうちょっと悩んでみます＾＾
働きたいケーキ屋はキルフェです。笑
高卒でオケと聞いて少し安心だ。

こうしていたいけな少女がまた一人蟻の巣へ

それをいうなら蟻地獄では？

久々に地元に帰ってきて、
昔働いていた時に、散々鬱に追い込んでくれやがりやがった某店の場所をコソーリ覗いてみた。
潰れていたようなのでラッキー　だと思いきや
普通に移転してただけだった･･･orz

早く潰れればいいのに･･･

鬱になるまでいるなよｗ
俺はダメだとわかったらすぐやめる
ま、次に働くとこはなかなか雇ってくれるないけどなー
なんとかなる

絶対地元のケーキ屋なんかで働きたくねー

この業界に入って４年。高校の頃からずっとフランスに行くことを目標に働いてきた｡ コツコツ貯金もして200万貯まった。
でも実際フランスに行こうと考えると不安になってくる。
『フランス修業は技術じゃなくて他のことがタメになる』という話をよく聞くがつまりどういうこと何だろう｡
フランスで作ってたケーキをそのまま日本で出しても受け入れられなさそうだし…
俺はフランスに行って何をすればいいんだろうか？

現地スタッフと会話が出来なくて何の役にも立たないとか
日本人だけで固まって過ごしてしまい行く意味が無いとか

英会話と似てるんじゃないのかなぁ。
教室に通うのと留学するの。

パティシエと付き合いたい!!美味しいスウィーツを私に作ってもらいたい!!憧れるなぁ!!

パティシエは仕事で疲れているので
家では菓子なぞ作らない人もいるぞ。

>>716
「行って○○をする」とか「○○を学ぶ事」が目標でなくて
ただ「行く事」が目標なのか
それじゃ行ってもどうしようもないんじゃないのか

とりあえず、何をしたくて行くのか目的意識を持った方がいいと思う。

>>719
菓子なら作ってあげるよ。
そのお礼にしっかりご奉仕してくれるんだよね？

人数少なすぎで仕事量は多すぎ、それで最近は腕と指が腫れてきた。。
早く仕事辞めたいけど、代わりの職人さんが来てくれないから
がんばるしかない。。(T_T)
パートの募集もかけてるけど、誰も来てくれないし・・。

・・・私の体が壊れるまであと少し・・５月まで持つかな・・（涙

平均睡眠時間二時間｡
オープンからクローズまで客が切れない、、、
たぶんそろそろ殺される、、、、

やめちゃえば？
自分の店じゃないんだし、やめた後の店のことまで考えることなかろう

なぁんて考えながら同じように仕事を続けてる自分がいる…

今日は入学式（うちんとこだけか？）
詰合せいっぱい出ましたか？　店が空ぽになるよぅ…

>>719
パティシエと付き合うとクリスマスとか一緒にいれませんよ。
休みも少ないからデートも普通の人よりできないし。
去年は付き合って初めてのクリスマスだったけど、
私一人で過ごしましたよ。
お店にはバイトの可愛い子がいそうだから
チョット心配だし・・・・・・

あ、私の愚痴になってしまいました。

新入社員女３人全員ピザ…orz

食いたいだけできただけだろ。
半年我慢しろｗｗ乙

みなさんは将来どーしようと思ってるんですか？自分はいつか自分の店を、って考えたけど今はﾊﾟﾃｨｼｴは一生続ける仕事じゃないと思ってます。転職を考えてます。みんなのことも教えて。

今フランスは強制解雇できる法案がとおりそうだよ
1年以内ならどんな理由でも解雇される
暴動が起きてるしな

26歳未満で最初の2年間だよ。

今月、住宅街に新規オープンするお店。バイト募集してるけど、そこでバイトするか、他の店でｲﾝﾀｰﾝに入るか悩む…
新しくオープンする店でバイトってどうですか？
ちなみに、今までバイト経験なしの専門2年♀です。

新規オープンはかなり忙しいよ
うちの店、今月に別の地域に新規オープンするけど仕込みの量が半端なかった

専門知識もなしでバイトしようと思ってる男ですが
男が来ると女目当てとか思われますか？この職種女の人多そうだし。

>>734
そういう発想になる時点で…('A`)

死にたい

ピザ女ってなんで低能なの？
どんな業界でも低能なのかしら？

736さん、気持ちよくわかります。みんな将来もずっとﾊﾟﾃｨｼｴ続けるつもりなんですかね！？

皆さん、何年目で給料どのくらいなの？

>>739みたいな質問ってちょくちょく見るけど、聞いてどうするんだろうね。
自分と比較してみたりして楽しむのかな

気になる気持ちも分かる気もするｗ
ちなみに6年目で25万。
専門時代の先輩の知り合い？が独立するらしくて誘われてる。
個人的にはホテルに行きたいからおそらく断るｗ

>>741ありがと。
おれサラリーマンなんだ。昔この世界に入ろうか迷ったことがあってね。。
９年目で１９万。給料安くてもストレス溜まっても、自分で納得して始めた仕事なら頑張れるけどね・・・・何か疲れちゃった
やはり夢は一度は追ってみるもんだね。やらないで後悔する程辛いものはない
パティシエの仕事も大変だろうけど、身体に気をつけて頑張ってください。
では。

2年目で基本給16万保険手当て等無しだった

１２年居て１４万。。田舎じゃこれが普通らしい。

死ぬたい

>>745
ｲｷﾛ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　死ぬだらだめだお！
　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　ヽヽ_)

漏れ、１年目で手取り15万だお。

今３年目で２０万弱くらい
しかし先月までは残業手当が付いたから２４・５万もらえたんだが・・・・。

小さい店はほんと給料少ないよね・・・
まぁ仕方ないけど・・・

ある程度給料を確保したい場合は少し大きな店じゃないとな

ああもう

人の目ばかり気にしている自分が嫌だ

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://mbsp.jp/bravo/

↑マルチはいけません。

ケーキを冷凍ストックしてない店で働きたいと思っているんだが
どの位キツいんだろうか・・・・

百合ヶ丘の有名ケーキ店は極力冷凍しないって
インタビューに答えてたけど
やっぱり大変なんじゃないか？

うち生ケーキや焼菓子ぜんぶ当日だよ
パウンドは冷凍だけどさ
わたし販売なもんで厨房はよくわからないけど
パティシエの皆さん大変そう
尊敬してます
ちなみに千葉。

うちの店の場合はムースとスポンジは冷凍。他は全部冷凍しない
ちなみに京都。

友達の店は冷凍は一切していないらしくてムースも朝から作ってるみたい
その分作業のしやすいﾌﾟﾗのｶｯﾌﾟとか陶器を使ったものが多い
ちなみに神戸。

趣味で家でもケーキ作るんですが生(ちなみにコンパウンド)が半分くらい余ったりします≡3
立てた生は冷凍できるみたいですが１ケ月くらい冷凍保存して使いたい時にﾑｰｽやｽﾌﾚﾌﾛﾏｰｼﾞｭに使っても平気ですか？

ムースを作って冷凍すれば？

就職先はどう言うところを参考に考えてみたらぃぃですか??

>>759
自分の舌を信じろ。あとは運。

優秀な履歴が欲しいなら有名店

ある程度給料が欲しいならある程度大手かホテル

自分の好きな味を自分で作れるようになりたいなら
自分が一番美味しいと思う店

良い店か嫌な店かは就職してからのおたのしみ(*´ω｀)

758 家で作るし型も１つしかないんで大量には仕込めないです(*＿*)
生は冷凍には向かないですかね？

ベシャメルソースにして、グラタンでも作ったら？そして、晩御飯にしる。

ベシャメルソースﾏｽﾞｲｯｽ

美味いの作れよ

みんななんでパティシエになろうと思ったの？

彼氏が出来ません（＞＜；）

>>766
就職率100％って事で調理師の学校に行こうと思ってたら
兄貴が調理師の学校に行ってしまった。
同じ所に行ったら真似した様で嫌だなと思っていて
気が付いたら特に理由も無く製菓の学校に入ろうって決めていた。
製菓の学校に入ったのでパティシエになった。
パティシエになった事だし雇われも鬱陶しいので店を出した。

正直良く分からない。

>>767
俺でよかったら…。
変態だけど。

何するつもりですか。

そんなに変なことはしないよ。

俺のスイーツになってください。

768
いくつの方ですか？

>>773
27歳です。

若いですね。

その歳で自分の店出されたんですか！？

26の時に出しました。
全額借金ですけどね・・・。

ピザ女って何？

若手と修行中は違うのかな。
ひたすら開発系ばかりさせられて、
肝心のお菓子作りとか、基礎部分が完璧にできてないかもしれない。
だんだん不安になってきた。

>>778
おでぶさんだお。

780
そうなんだ。教えてくれてありがと！！
ピザでも色白で明るいと可愛くみえてこない？

なんでピザ=でぶなの？

>>782
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1137563239/326
こんなんでました…。

うちの店冷凍していないものの方がすくないんだけど。みんな冷凍じゃない方がいいのは気分的なもんじゃないの？ふつうのお客は冷凍してようがしてまいがわからないでしょ。

物によると思う

マグロの刺身を使ったケーキを作れって言われた…orz

どーしよう。。。

パイに海鮮物、意外と合いますよ。
マグロが合うかどうかはわかりませんが。

まぐろのムースでもどうかな？

マグロの刺身でデコレーションしろって事だったらどうしよう。

>>786
マリネ風にするの？
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　不味そうだよ！
　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　ヽヽ_)

クリームにマグロの汁がっ！

作る理由が気になる・・・

マグロの顔ごと乗せちゃえ！！

明日、京都大丸で辻口氏と西原氏のトークショー行く人挙手汁！

つ

いってらっしゃい

ピザ女とマグロ女！
今晩のオカズはＤＯＣＴＨ！？

>>794
明日は日曜日だろ
忙しくていけるわけがない

今日の話だよ。

マルチポストしてんじゃねーよ、ハゲ

>>796はピザなマグロ女をおかずにしたのか。

大学にいこうか、調理系に進もうか悩んでます
調理系に進みたい理由が、OLになりたくないからなんですが
そんな理由だったら、大学にいくべきですかね??

そんな理由でもいいと思うよ。

そのへんは個人の自由かと

>>801
どんな理由で調理系に進もうが勝手だけど、
OLになりたくないからって理由で続くほど
調理系の仕事が楽だと思わないでよね。

801です
別に楽な仕事ってコトで選んだ訳じゃないです、、正直楽な方がいいんですけどねｗ
この仕事やっててよかったって思える仕事に就きたくて・・・あとやりがいとか

でも自分、普段から料理とかあんまりする方じゃないんで、専門とかに進んでも浮いちゃう気がするんですよ

長々とすいません

ｳﾏ

俺の予想>>805は専門卒業後一ヶ月、もたずにやめると思う

>>805
専門に行くのは問題無いと思うけど、
店で働くのはあなたが思ってる以上に厳しいよ。
やりたくてやってる人でも苦労するくらいだから。

夢とか希望とか変に気合い入ってる人より意外といけるかもよ
調理の世界は甘くない・・・他の業界も知らん奴がよく言う台詞だね　さも特別な仕事で頑張ってますみたいな
どの仕事だって甘くはないっての

でも、やっぱり比較的楽な仕事ってあるでしょ。
逆にもっとキツイ仕事もあるでしょ。

新入社員のピザブス女に告られた…orz

俺、専門入るまでほとんど菓子作ったことなかったけど続いてるよ。

シブーストをうまくキャラメリゼする方法ない？
うちはグラ一回でうまく焼かないといけないみたいで
なかなかうまくできない

お前等3流パティシェのお仲間がここでﾌｧﾋﾞｮｯてるんだけど？
引き取ってくんない？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1142050980/l50

いらないから捨てといて。

ついつい見に行ってしまったよ。

786さんのマグロのケーキどうなったんだろう？
激しく気になる…

確かに一方的に言いたい放題なのは困るよね

内幕を知ってる我々からすると、
何も知らんのによくもまぁ、的外れなことを…と思わなくもない。
でも、俺も他のことに関しちゃ同じようなことを言ってるんだろうな〜。
お客様は神様ですってことで片付けよう。

初任給７万…orz

いいかげん、インターンに行かなきゃヤバいなぁと思いつつ小心者で躊躇してる専門２年…
インターンって、受け入れる側としては正直どうなんですか？

インターンシップってやつ？
アポランティエみたいな感じ？

周りで行ったって人知らないし聞いたことも無く、
今まで働いた店でもそういう人居なかったから分からないなぁ。

でもまぁ、店側としても嬉しいことだと思うよ。
とにかくすぐに辞める人が多いから採用前に諦めるか
覚悟が出来てるほうが店としてもメリット大きいしね。


違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

インターンシップってやつです。クラスの半分以上が行っているので焦ってきました…
今は、行ってみたいお店を色々まわって、下調べ中です

彼氏がこの4月からパティシエになりました。
個人経営の有名店なのですが、
休みは週１で、一日18時間かそれ以上働いているのに、
給料は手取りで11万しかないそうです。
やっている仕事は洗い物やケーキにセロファンを巻いたりなど雑用ばかりで
全然仕事を教えてもらっていないようです。
彼はのんびり屋で辛いけどとりあえずやれるだけがんばってみる、といっているのですが、
そのうち結婚したいとも思っていますが、彼にひとり立ちするまでは無理といわれています。
どのくらい働けばそれなりに仕事が出来るようになって人並みの給料がもらえるようになるんですか？
話をしたくてもたまの休みは私と会うより疲れを取るために眠らせてあげたいので、
会えず、不安ばかりです。。。
こんな状況は何年くらい続くのでしょうか・・・？

独立するまでずっと続きます。
いや、独立したらもっと忙しいか。

とりあえず給料はそんなもんだな。
みんなそう、給料が安いというけど　何の為に働いているのか
そこを考えて欲しい。

大手企業のトヨタなどと比較をしちゃいけないよ
あくまで修行ですから　悲しいけど・・・・

30歳くらいで16万くらい貰ってるんじゃないのかな
そう簡単に給料なんか上がらないよ　1年に3000円−5000円昇給て感じ

>>825-826さん、ありがとうございます。
想像以上に大変な世界なんですね。。。
30才で16万ですか･･･とてもじゃないけど家族を養えないですね。
私が働くしかないようですね。
修行とはいえ体を壊してしまいそうで心配なんです。
倒れても労災や保障はないですしね。すべて自己責任というかんじ。
ホテルとかもう少し大きな会社だったら違うんでしょうけど。

話は少しそれるのですが、
30台で独立したいという夢を持っているようなのです。
それまでにいくらくらい貯金できていれば可能な夢なのでしょうか？

人付合いが良く運がよかったら
雇われでも30才ちょい過ぎで月の手取り70万は可能
俺が昔働いてたとこのシェフの給料はそのくらいだったな

>>827
有名な独立店はだいたいパトロンがついている。
自己資金のみだと無理だろうね。
実家の援助を受けるとか。

喫茶店のパティシエになりたい

>>827
金額は自分が出そうと思う店にいくらかけるかによる。
必要な金額の半分を自分の預金や親などから借りるとかして
用意すれば後半分は借りれる。

>>827
私は田舎で嫁と２人だけで小さなケーキ屋をしています。
自分の預金は0円で、親から500万、国金で550万借り、
合計1050万で店を出しました。

かなりｷﾞﾘｷﾞﾘでお金の余裕はまったく無いし、
ものすごく小さな店しか出来ないけどね。

それと神戸の友達の店は（製造3人、販売2人くらい）で、
1600万ちょっと。大半は親類からの借金。

店出す土地建物、財産３０００万有る。

？

質問です。ケーキ店で働くなら、プロを目指してとか目標や夢を持ってた方がいい？特に目標がなく好きな事を仕事として続けたいだけの私みたいな人は、仕事でなく趣味として置いといた方がいいんかな…。

835です。今は違う職種の仕事してるけど、またケーキの店で働きたいと思ってる。ちなみに下積み歴(販売や軽量、仕込みの手伝いとか)6年半です。

経験があっての話なんだし、好きなら良いと思うけど。
でも夢は要らないけど目標はあった方がいいかもね。

http://www.uplink.co.jp/news/log/000423.php

age

新作どーですかー？
http://ime.st/cross-breed.com/xxx/hasu2.jpg

蓮？

きもいなー　　おまえ氏ねや

GWかぁ・・・

仕事場の先輩(妻子あり)に食われそうになった…
これから仕事だがどんな顔して仕事すればよいのだろうか…
行きたくない…

店移ればいいじゃない〜

製菓の仕事はじめてまだ一年目…
来年の４月から福岡のホテルに就職も決まってる。こんな経験も少ない、一年もいれないと分かっている人を雇ってくれるお店はあるのだろうか…

↑すいません一年目じゃなく二年目でした…

846 ホテルに就職できるならいいじゃん！

今働いてて次の就職先が決まってるの？

大学生なんです。
色々経験するうちにパティシエなりたいと思うようになり２年程レストランやカフェで見習いさせてもらってて
来年の３月で卒業なんで、本格的にプロになろうと思って…
最近、知り合いの紹介で今の店に入ったんだけど…
こういう目見られるのはちょっと…

就職が決まってるなら、今は何しててもいいんじゃないの？他の店に移れば？

俺もそう思う。

就職するまでに少しでも経験や知識を増やしたくて(´・ω・｀)
こんな一年未満しか働けない人を雇ってくれるところあるでしょうか？

あるよ。

大卒でこの仕事に就くなんて

　　　　　　　勇　　　　　　者　　　　　　

意外と大卒で入ってくる人居るよ。
勉強出来るけど頭悪いって人多いけど。

今日も迫られました…
100ｷﾛあるくらいの大男なので、力勝負では勝てるはずもなく抱きしめられてしまった…キツイ…
明日から自分の足で探してみます。

>>844
うわあ・・・最悪ですね
理由が理由ですから責任者の方に事情を説明し、静かにひっそりと辞めましょう
出来るだけ早く

そいつの嫁にちくっちゃえ。

844です。
>>858 ほんとに最悪です…。
しかも昨日最近辞めた年輩の女の人に相談したら、この男の性格だとストーカーしそうだねとか言われて、かなりガクブルです…

>>859 嫁が妊娠中じゃなかったら間違いなくちくってます。まだ三ヶ月とかそのくらいなので、流産とかされたら嫁はますます可哀想なので…

今からオーナーに相談しに行ってきます…（´；ω；｀）ｳｯ

>>844がんばれ超がんばれ。

妊娠中とか言うのは嘘に決まってる
と思うのは俺だけ？

セクハラで訴えるか？
勝てるぞ

嫁が妊娠中でできないから手を出したんじゃ？

黄金週間、発注やら焼き菓子の在庫やら誕生日ケーキやら
正直しんどい
明日は帰れそうにないなー

ホテルのﾊﾟﾃｨｼｴって実際のところどーなの？勤務時間とか休みとか。ホテルで働いてる人教えて！

ホテルって言っても様々だよ。
平均的に見て個人店より高待遇なのは確かだけど。

でもホテルって最近経営状況悪いとこ多くね？

ホテルは週休２日、８時間労働、ボーナスあり。
おまけに厨房の材料使って練習もできるし、ピエスモンテだってオッケーだぞ

なぬっー！？ホテルに行きたひ<("O")>

南海サウス(昔）なんて
外注を切って　バイキングに出すだけだったらしい
そんなのに耐えられる?

リッツもほとんど外注をカットするだけらしいよ

そうなのか・・・
確かにウチの上司もホテル出身だが製菓材料は既製品も含めて幅広く知ってるな

ちなみにプリンスって何でそんなに評判悪いの？

明日から３連休〜^^

明後日から2連休〜

明日から１０連勤…orz

明日で13連勤〜

あのさ　この商売って糖尿病にならないの？

１０連勤・１３連勤ご苦労さんとでも言って欲しいのか？
もしかして自慢なんか？

別に？

>>878
糖尿病か・・・多少は危険かもしれない
虫歯にはなりやすくなった

>>879
自慢に聞こえるのか

GWお疲れ乙！！

ハッキリ言って１つの店に半年居たら飽きる、ってか仕事覚えるでしょ？

１つの店で何年も働いてるヤツはアホ！！

でも店によると思うよ
3年で仕事が一回りって店も多いしね

オーナーにレイプされました＞＜

シェフの見えない力で抑えられて苦痛

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=dsdsds222

>>885
明朝から出勤しなくてﾖｼ！

調子のってんのか
自慢か

前、働いてた店は40連勤以上は当たり前だったがなにか？

いや、別に何も。

おまえらもっとケーキの話しろよ!!愚痴を言ってる奴は伸びないぞ

何かこれから流行りそうな素材ない？

ルバーブはナボナにも使われるくらい普及しちゃったし。

シェフがウザ過ぎる
マジムカつく

アサイベリーとかどうかな？
加工品しか出回ってないけど

ミラクルフルーツ

アサイベリーって聞いたこと無かったけど
かなりの健康効果があるんだね。
味があまり無いって書いてあるのを見かけたので
案外使いやすそうだ。
ピューレの値段も大して高くなさそうだし良いかもしれない。

フルッタフルッタのジュースバー行くとアサイ飲めます。
近くに店舗あるようなら一度飲んでみることをお勧めします。

http://www.frutafruta.com/

アサイ飲んだ事ある人居る？
どんな味なのか知りたい

つ[通販]

流れよまなくて・・・ごめん・・・。
最近やっと焼き場に携われたのに。
昨日家でぶっ倒れて、起きたらまともに動けなくて・・・。電話して会社休んで、今日なんとか出勤したら、焼き場外されて表になってた・・・。
まじ、死にたい・・・泣きたい、生きてるいみない・・・。

その程度で死にたいってのはどうかと思うが
まぁ、がんばれ

チャンスはまだ何度もある！

まだまだ、これからｼﾞｬﾏｲｶ…。無理して体壊したら元も子も無いぞ…。

でも体力があって健康じゃないと
この仕事続けるのが難しい。つーか辛い。

判っちゃいるんだけどさ・・・まぁ、昨日浴びるほど酒のんで禁煙やめて幾分かすっきりした・・・。要は頑張るのみ。また再スターとゆうことで割り切るよ。

体が資本、今回は縁が無かったということで。

今回体調が悪くなってチャンスを逃したって言うのに
そんな事してちゃ駄目だよ
今まで以上に健康に気をつけなきゃ

質問させてください
皆さん通勤時間はどのぐらいですか？

一時間以上。死ぬ。

あ、今ドイツ菓子家で働いてる人いる？いたら質問、その店って、やっぱ長くはたらいたらドイツ研修とかあるのかな？

>>910
20分くらい

過去に面接を受けた店で
通勤時間10分以上かかる場合は
店の上のマンションに絶対に引っ越さないといけない
って店があったなぁ

前に研修に行った店で、２時間かけて通ってるって言ってた人がいた。ビビッた。

>>911
引っ越さないのですか？

うそ！？もうあがっていいの？やった！ 引っ越すかねない！

通勤時間徒歩2分ｗ
オーナーが不動産と知り合いで近くのマンションをすぐ借りれた

通勤１時間ちょっと
まあ、１０時半くらいまでには仕事終わるしね

皆さん何年目ですか?
続けていてよかったと思えてる?

別業種からこの仕事への転職って無謀？
全くの未経験です

何歳？

全くの未経験ていうのは飲食店でのﾊﾞｲﾄ経験もないってこと？ 家でお菓子つくった事もないってことかな？

歳と気持ち次第な気がするけど
無謀かな？って思ってる時点で無謀な気もする。

26歳
飲食店でのバイト経験なし、たまに家で簡単なお菓子作るぐらいです。

26歳ならまぁ何とかなるんじゃない？
でも不安に思うなら止めておいた方が良いと思う

18歳から入ってきて7年やっててもしょぼい奴はしょぼかったしな〜
２０代中頃で入ってきて店を出してるやつもいるし
結局は本人しだいだな

>>924,925
アドバイスありがとう。
あとで振り返った時に後悔したくないので
この道へ進むための一歩を踏み出したいと思います。
面接受けてみる。ガンガルよ

頑張れよっ

初めまして。私は今ﾑｰｽを担当してます。悩みなんですがチョコのﾑｰｽが分離してしまいます。どうしたら良いでしょうか。

ちゃんとベースと合わせてる？
ﾁｮｺの場合ベースとの温度差が激しいから手早い作業になるから・・・、あとはベースとゼラチン合わせきれてないか・・・。
ムースは仕事急かし気味になっちゃうけど、一つ一つしっかり合わせれば大乗部・・・多分、ごめ、超えらそうだわorz
がんばってください！

ありがとう！私も仲間に入れてくれませんか？都内の個人店で見習いしてる、二年目ですっ★

すいません。↑のさとと同じ人物ですっ

>>928
シェフとか先輩に作業を見てもらうのが確実だと思う

シェフに見てもらったら手早くと言われた。私おそいんだなぁ。生を立てすぎたりゼラの温度が低いのもﾀﾞﾒって言われた。

じゃあ、作業は手早く、
生を立て過ぎないように注意して、
ゼラチンの温度にも気をつける。

・・・・まぁｶﾞﾝﾊﾞﾚ

sageさんありがとう。頑張る☆ミルクチョコがすぐ分離するんですよね（涙）
Sageさんはしませんでしたか？

半年ＲＯＭって下さい。

どういう意味ですか??

書き込まないで眺めているだけ。

んな冷たいこといわなくてもいいじゃんw 仕事が大変なのはお互い様なんだしさ！

sageくらいは覚えて欲しいのだが・・・。

やってくうちに覚えるさ、仕事もそう、最初はみんな初心者なんだしさ・・・最初から何でもできるﾔﾂなんざ・・・
いた！俺の同僚だ！！うわ、自分が惨めにみえるぅ、欝だ・・・。

チョコムースは生クリームを合わせた後

温度が２８〜３１℃になるようにするんだよ。

うちはチョコムースにゼラチン入れないんだけど、どうやって仕込んでるんですか？
ちなみにボンブを作る方のやり方なんですが・・・
どっちの方が難しいんですか？

お菓子屋さんで働きたい

年が、いってても働けますか？

なにものにも屈しない、体力を凌駕する強い精神力があれば。

店による

製菓学校に通っています。
ｼﾞｪﾉﾜｰｽﾞ生地を仕込む練習をしているのですが、
焼きあげると必ず底に
粉のﾀﾞﾏやきみぶしができてしまいます。
ｹﾝﾐｯｸｽを使って生地を仕込んでいるのですが、
ﾀﾞﾏやきみぶしができる原因は
何なのでしょうか?

学校の先生は教えてくれないの？

943 ﾁｮｺは常温で固まるでしょ(・ε・`）ｶｶｵの成分が低くなければゼラチンなくても固まるよ
948 卵に粉を入れた後の混ぜが足りないんじゃない？ 艶がでるまで混ぜるんよ

>>949、>>950
学校の先生の教えでは
粉を入れてからはあまり混ぜないように
と言われたんです。
ｺﾞﾑﾍﾞﾗを使い、底から上に持ち上げるように、
注意しながら混ぜているのですが…
卵を泡立てる段階で
既に悪いのでしょうか?

きみぶし？って言葉初めて聞いた・・・。
黄身の塊の事？
だとしたら加熱の時の混ぜ方が悪いのかなぁ。
あと砂糖ときちんと混ぜれていない状態で加熱してしまうと駄目。
粉は一気にドサッっと入れてしまうとダマになりやすい。

おれ商人。
君武士。

ゴムベラで・・・ってのはケンミックスのボールのまま？
あれボール深いでしょ？？ゴムベラで混ぜられないこともないけど少しやりにくいかな。
だから粉が混ざりきってなくてダマが残るんじゃないかな。
手で混ぜると生地時の状態を感じられるからいいんだけど先生の言うこと聞かないといけないもんね〜。
ゴムベラを切るようにじゃなくて面で押すように混ぜるといいと思うよ。

黄身のダマは多分だけどね、卵を計量するでしょ？
でその上から計量した砂糖をザーッと入れるじゃん。
んでそのあと湯銭であっためるよね。んでその時ホイッパーでガシャガシャ混ぜる・・ってなってない？

この工程で　砂糖入れる〜ホイッパーで混ぜる　の間で手間取ってるんじゃないかと。
この時あんまり時間経っちゃうと卵黄の水分が砂糖に水分取られて固まっちゃうよ。
この固まりはどんなけ混ぜてももう混ざらない。
砂糖と合わせたら湯銭につけなくてもすぐにガシャガシャ混ぜないとね。

既にやってたらスンマセン。

作業を見ていない状況で教えるって難しいよな(´･ω･`)

うちの店のジェノワーズは気泡剤使用だ。

ミキサーボールの底の黄身ぶし、自分もよくやるのでなんとなく原因わかりますorz

1.卵と砂糖を入れて過熱する段階で加熱しすぎて卵焼きになる
2.卵に砂糖を入れた段階で放置する

2はまんまです。打開策は作業は放置しないようにとしか言えません。
1に関しては、混ぜ方とか火力（温度）とかありますよね。卵をしっかり動かす混ぜ方をしないとふしになります。
ホイッパーは動いてるけど、卵自体はあまり動いてないってこと、ありますよねー・・・

厳しいようですが、薄力粉だけの粉混ぜで底に粉が残るようだったら、終わってますよorz
ココアとか抹茶粉末とかかぼちゃ粉末とか、重いからもっと節になりやすいですorz

底に粉が残るのは、粉が沈んじゃってへらで混じってないということです。
打開策は、粉が沈む前にすくいながら混ぜてやるということです。
もしくは沈む前に手早く混ぜる。
「すくう」を意識しすぎると空気入っちゃって、そこに粉がはりついて混ざらなくなったり、生地自体が死んじゃう可能性もでてきます。

なんかこの業界に入りたての自分の悩みを見てるようですｗ
とりあえず三回目の春を迎えまして、粉混ぜはおｋになりました。
自分の店でも手では混ぜてなくて、木べらです。それでもできます。ケンミックスでも同じです。頑張ってください！

皆さん、詳しくお答え下さって
本当に大感謝です(つд`;)

>>952
きみぶし…は黄身の塊のことなんですかね?
生地の底にできる、他より黄色い
小さい粒の塊のことです。
普段は2人組になって、生地に粉を入れるときは
1人が粉を入れて、もう1人がﾎﾞｳﾙを回しながら混ぜる、
という形なんですが、ﾃｽﾄの為全て1人でやらなきゃいけなくて…
粉を入れるときは2〜3回に分けて、入れては混ぜ入れては混ぜを繰り返しました。

>>954
いえ、卵と砂糖をｹﾝﾐｯｸｽにあわせたあとは
生地をﾎﾞｳﾙに移してから粉をあわせています。
時間ですか…
先生が言うにはほぐした卵に砂糖を加えて混ぜるときは
最初は軽く、湯煎にかけてからしっかり混ぜろと言われました。
次は時間に気を付けたいと思います!

>>957
自分ではしっかり混ぜているつもりでも
生地の真ん中をｺﾞﾑﾍﾞﾗで切ってみると
粉の粒が何度も出てきてました…
1人で仕込むときは
やはり粉を数回に分けて少しずつ入れるしかないですよね?

温かいお言葉ありがとうございます!
頑張ります!

2人のときは上手く出来てたなら粉を入れてから混ぜるまでに
時間がかかりすぎているのかもしれない。
2人の時でも粉のダマが出来ていたなら混ぜ方の問題かな。
混ぜる時は大きく混ぜるように心がけて必ず中央を通る様にする。

卵の方は黄身の塊だとしたら粉を入れる段階で黄色い粒が見えてる？
もしそうなら加熱の時に卵に完全に火が入ってしまってるって事だから
加熱の際は様子を見ながら火から外したりしながら加熱した方が良いかも。
湯煎で加熱してるみたいだから湯煎の温度に問題なければ簡単なはず。



>>先生が言うにはほぐした卵に砂糖を加えて混ぜるときは
　最初は軽く、湯煎にかけてからしっかり混ぜろと

これは最初に混ぜすぎると空気が入りすぎて加熱に時間がかかる為だと思うので
まぁそれでいいんだけど、砂糖と卵はしっかり混ざった状態にしないと駄目だよ

>>959
えっと、多分2人で粉混ぜするのが一般的なのかも知れませんが、自分常に一人でやってますよ・・・うちの店人少ないんで（;´д｀）
しかも一回で全部粉入れますがｗ
多いときで720g薄力粉を入れます。（+抹茶粉末40gとか、ココア100gとか）
大丈夫ですよ、できますｗ

私も、今までいた店で、粉を混ぜる時2人がかりなんてとこ
なかったなあ。　すごい丁寧な店ならやってるのかな？

ちなみに粉２１６０ｇを1人で。あほかｔ（ｒｙ

皆すごいな・・・
私も一人でやってたことあったけど絶対に粉が沈むんだよね・・・・

そりゃ店では一人でやるのが普通なんじゃない？
加熱だって直火でやるし

あ、やっぱり湯銭で加熱っていうのは模範解答なんですか？
直火で熱してるから、他の店行った時にどうしようかといらぬ心配してましたorz

2160gはすごいですね（;´д｀）
クッキーの種の仕込みなら3kgとか余裕でありますけど（;´д｀）

うちの店は小さくて人がいないから、一年目でも入っていきなり生、焼菓子の仕込みも、窯も発注もやらされてるんだけど、同じようなお店の人いますか？普通はﾊﾟｲ担当とかﾑｰｽ担当とか決まってるんですよね？全部中途半端に教わってる気がして不安なんですけど…

私が最初に働いた店では製造がシェフと2人だけで、
入ってすぐから生地、焼き菓子などの仕込みから焼きまで、
ｶｽﾀｰﾄﾞやﾀﾞﾏﾝﾄﾞとか、生菓子以外ほとんどを1人でやっていた。
材料の発注も一部やってた。
しばらくして1人助手が付いたけど。
今は製造が6人ほど居るらしいので様子も変わっただろうな・・。

2店目では製造3人で全部の仕事を3人共同で進めていくという形だった。
ラボが狭すぎて同時に色々な作業が不可能だったからなんだけどね・・。

一つ一つの仕事を順番に担当してじっくり学ぶのも当然良いけど
沢山の仕事を同時に覚えるのも悪くないと思うよ。
全体での仕事の流れを考えないといけないから、
効率の良い仕事が出来るようになるはず。
特に早く独立したい人なら沢山の事を早くから出来るのは嬉しい。

>>966
自分の店、誰が何やるとかあまり決まってないので（それでも仕上げと仕込みで分かれていますが）
スポンジの仕込みから、ムース、パイ、焼き菓子全種、シュー皮など
2年でうちの店のほぼ全部の作業やってます。
あ、名前が仕込みなだけに仕上げはほとんどやったことないですが。。

発注もほとんど自分かもう一人の長い人ばっかりです。

中途半端に教わってるというよりも、百聞一見に如かず、という言葉もありますし。
自分は色々なことできて幸せ者だーと思ってますYO
後は、その中途半端な作業の繰り返しを反省しながら向上していけばよいのでは？

え？まじ？うち製造は3人
だけど粉入れるときは大体2人がかりでやるよ
少ない量のときだけ一人

ウチも色々とやらせてくれる所だけど中途半端な感じは否めないな
じぶんももう３年目なのにチョコのテンパリングがかなり曖昧で・・・・
っていうか、たまにしかやらないのに出来るかーーー！！！

みなさんありがとうございます。うちもほんと暇な店だから同じ仕込みをたまにしかやらなくて…さらに接客専門の人いないから、ｾﾞﾘｰ流してても、ﾊﾟｲのしてても売場に行かなきゃいけないんですよね。ほんといいもの作れてるのか不安です。まぁ少し前向きに考えてみます。

このスレは親切な住民が多いね。

>>970 テンパリングは感覚を総動員しないと正確に出来ないよ。
まず、ショコラをかき混ぜていると色つやの変化に気づくはず。
それから、温度が下がってくると当然かき混ぜるヘラは微妙に重たく
なってくる。その重たさ加減でノワール、オ・レ、ブランに丁度良い
温度帯を知ることが出来る。
ショコラは油脂なので温度が高いと滑らかになり、低くなってくると
当然、重くざらついてくる。少しなめて舌先で覚えるといい。
後は、ヘラですくってショコラを落とした際の跡の消え方だけでも大体の
見当はつくよ。
本当はね、誰も教えてくれない方が発見する楽しみがあっていいのだろうけど。
誰も教えてくれなかったから、僕はショコラに訊ねるしかなかったね。
でも、これはあいうえおと同じで仕事の基礎だから早く覚えて
自分だけの表現が出来るようになるといいね。ショコラだって
言葉と同じだよ。習得の早い人とそうでない人の差は当然あるけど
人と比べて焦ったりせずに、自分は何が言いたいのかショコラに
語りかければショコラが自分の答えを引き出してくれるよ。そうなったら
どんなショコラも思いのままです。難しいかもしれないけど、
経験を積むといつか僕の話が分かると思うよ。
まぁ、仕事は楽しんでやっていれば時は来ます。頑張って。
　　　　　　　　　　　　　　
先輩より

きもーい

>>974おめーの方がきめぇよ

テンパリングは使用するチョコのメーカーや種類で
難易度がかなり変わるから、テンパリングの比較的容易な
メーカーのを使うのが手っ取り早いがそうもいかないか・・。
マイクリオとか使って簡単に済ませるのも一つの手かもね。

とはいえ、そんな勝手な事も出来ないだろうから
感覚で覚えるしかないか・・・。
慣れれば案外簡単で温度確認しなくても何となくで出来る様になるもんだ。
状態がどう変化していくかを覚えればタイミングも分かるようになるはず。

ってか>>973はネタだよな。
ネタだと言ってくれ。

カリスマショコラティエになった日にゃ
ポエム付レシピ本とか出しそう。

９７０です
アドバイスどうもありがとうございます
最近は温度の感覚が掴めないループにはまってしまい、へコんではいたのですが
ちょっと元気付けられました
頑張って練習してみようと思います