＜がんもどき＞近藤誠をどう思いますか

以前のスレッドが消えたので新しく立てました。

書き込みには何の規則も有りませんので、思って居る事を自由に書き込んで
下さい。

鯖が落ちてるだけだから復活する
あと勝手にルール変えんな正体バレバレなんだよボケ

２ｃｈにはルールなんて、連投以外にねーじゃん。ｗ

鯖落ちもしらねーのか・・・
乱立本当に迷惑

とりあえず誘導
【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか？１１
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1391451961/

dat落ちしてんじゃねーか。

複合診療の解禁が近い　安部ちゃんが強く推している

これが施行されれば普通のがん治療で自費のイトラコナゾール（安い）が使用できるようになる

＞＞医師会が強く反対しており・・・
＞＞医師会が強く反対しており・・・
＞＞悪の医師会が反対しており

医師会の悪魔が反対しており

殺人集団の医師会が反対しており



医師会は日本から出て行け

正義感を持った医師として歴史に名を残すだろう。

近藤さんの話に違和感はないよ。実践してます。
世界の癌関連データを見る限り自然な考え。

違和感があったときは手遅れだろ
だから近藤につけいられる

違和感（自覚症状）がないのに無理やり病気を作り出すのが医者の仕事
抗がん剤は0.1�cが７万円のスーパービジネス

自覚症状が出たときは手遅れだろ
結局は医療費も高くつくし、より苦しい人生で終わる

小保方の論文捏造の調査委員長だった石井の発表していた論文に捏造が見つかったそうだ

小保方が悪びれていなかったのは理研（笹井含む）の論文のほとんどが捏造論文だからだそうだ

野依はノーベル賞を返したほうがいいだろう

野依の論文も捏造だらけらしい

理研にはイグノーベル賞確定だな

変なのがいると思ったらpR/jQeanは真菌くんか・・・

>>12
寿命は変わらないと近藤さんは言っている。
治療で苦しまないだけましらしい。

医者は悪だからな

幸福の科学が今必死で小保方捏造論文の調査委員の論文のあら捜しをしてるんだって
まあ、ほとんど捏造入りだってことは確実らしいよ
石井は辞任したが、理研の委員もほとんどは辞任するかもね

続いて野依の論文の捏造も発表してノーベル賞返還を迫るという筋書きといううわさだ

>>16
それ、近藤しか言ってない根拠の無い話だぞ
無治療はかえって苦しいしね

早期発見早期治療も根拠のないものだ。
癌の正体がよく分かっていないのだから、生検そのものが未熟か。

早期発見早期治療は根拠論文やデータがある
ttp://breast.mri-mri.com/knowledge/04.html
しかし放置した方がいいという根拠論文やデータはない

捏造データよりは、自分で考えたほうが確実

捏造というのは間違ったことを書いてあるわけだからな

それで信じるのが捏造データ満載の近藤だったら笑えるな

>>21
そんなことは判っている。

日本の癌医療のデータはすべて捏造

逆が正しい場合が多い

>>21
これみただけじゃ早期発見の優位性は不明。
治療と放置で有意差なしというデータはいろいろある。

知らない間にガンは発生して消えていってると思う。
ガンを自己治癒出来なくなったら寿命。
それと、ガン＝不治の病。の考えは間違い。
すべては遺伝子によるもの。

そして遺伝子操作を始めた人類は滅亡の一途を辿る

>>26
放置したのと有意差がでないという論文はあっても
放置した方がいいという論文は皆無だぞ
だから優位性が不明でも現時点で治療優位性が無い事は示せないんだよ

例え有用な検査であっても検診の場合は母集団が多いから
検査陽性の意味が統計学的に言いにくい
それと検査自体が無効という意味では無いんだよ

例えば0.001%しか誤診しない夢のような超高性能検査があったとする
しかし1億人が受けたら10万人の誤診になる
誤診してさらに費用の高い検査をするなら役に立たない検査のレッテルが貼られる
そういう話であって「治療と放置で有意差なし」というデータがあるって話じゃ無いんだよ

もうなんか必死だな、、、

そう、まさに検査にかかる費用を削ろうとアメリカで必死に言いがかりを付けている感じ

まぁ今あるものは統計学的なトリックを使った揚げ足取りばかりだから
結局は検診が無くなる事はないね

データ捏造の論文に意味はない。

だが、データが違っていただけだと主張している人優勢だな。

論文なんてその程度のものだろう。患者を治すためのものじゃない。

データでどの程度の差かによるでしょ。

信号機で赤だった青だった、という話で赤を青と言ったら問題っていうのは誰もが一致している。
でもＡ交差点の信号機は普通の赤色ではなく紅色かもしれない。
それを検証しようって程度の部分なら、間違っていても大きな問題じゃない。
もちろん科学的には大問題だけれども。

治療で使うのはむしろ赤か青かくらいの差が大問題なんだよね。

白を黒だと言い張って患者を殺すのが日本の医者の特徴

デュオバンみたいにグレーを白か黒か言った例はあるが、
白を黒と言った事例はまだ無いからなぁ。

訂正。
近藤に限り白を黒だと言い切ってたな。

欧米では当に廃れてる無駄な拡大手術で障害者を量産してるのも日本の医者の特徴

してる、というか、してきた、か
今でも一部では行われてるけど

それはむしろ近藤みたいなのがいるから起こったことだろう。

急いで導入すれば「患者を人体実験にする日本の医療業界」と騒ぐ。
遅れても前と同じだからバッシングは少ないって言い訳で医療が停滞してきたんだよ。

ワクチンも薬の認可も同じ仕組みで、副作用や悪い点ばかり報道。
従来の悪い点や変わらないデメリットなどほとんど触れない。
役人もおよび腰にならざるを得なくなって、世界的にも遅れた医療になっている。

こういう日本の実際に起こっている医療問題に対しては、
近藤は一切ノーコメントだ。

>>37
著しくQOLを下げるリンパ節郭清なんかその典型だな。
子宮癌の知人が後遺症を心配して、「欧米では現在は行われてないというし」と拒否しようとしたが、
「欧米の医者は不器用で上手くできないから、やりたがらないだけ。そこいくと日本医者は器用で優秀であーだこーだ」と
クソ医者にまるめこまれて郭清されてしまい、今は排尿排便障害で引きこもりになって医者を恨む日々を送っててかわいそう。

日本の医者の器用自慢のために、残りの人生めちゃくちゃにされる日本の患者。

信者は自身の話ではなく、直ぐに知人がー、知り合いがーw

ノバは真っ黒だろｗｗ　またかよｗｗこれだから臨床研究のデータなんか信用できない

ノバ社の白血病治療薬で重い副作用、報告せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140509-00050150-yom-soci

製薬大手のノバルティスファーマ社は９日、昨年４月から今年１月までの間に、
白血病治療薬で重い副作用が約３０例生じた可能性があったことを把握しながら、
厚生労働省に報告していなかったと発表した。

ノバ社の白血病治療薬を巡っては、東京大などの臨床研究に社員が不正に関与していたことが明らかになっている。

ほら、もう一発ｗ
頭湧いた医者がまた逮捕されたｗ
性行為はしたが、合意の上だったって言い訳ならよくあるが
治療で強姦しましたってのは初めてきいたわｗｗｗ


「治療には性行為が必要」と乱暴　日赤医療センター医師を逮捕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000546-san-soci

患者だった３０代の女性を誤信させて乱暴したとして、警視庁本所署は準強姦容疑で、
東京都渋谷区、日赤医療センター救急科医師、木村一隆容疑者（４２）を逮捕した。
同署によると、「性　行　為　は　し　た　が、医　療　行　為　だ　っ　た」と容疑を否認している。

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

医者は全員が強姦魔だよ

知らなかったの　

データねつ造が問題になったのは小保方氏が弱かっただけのことか。

普通なら問題にはならないんだろう。

医療費で国がつぶれる前に無駄ながん治療をやめれば財政再建に光明が見える。

この論調だと日本人なら全て捏造魔って事だろう
まぁ韓国人や中国人は同じ論調でそう言うけれどね
こちらがそのレベルで語る必要もあるまい

>>40
今はむしろ乳房全摘＋再検術の方が患者さんのQOLを高めるんだけれど
近藤みたいなのが昔の話題を持ち出して乳房全摘反対やってるんだよな
これについてはどうおもう？

>>47
無駄かどうかを決めるのは君じゃ無くて患者さんでしょ

>>40
放射線なら機能温存できたのに、外科医が放射線適応患者も放射線科に回さず
がっちり抱え込んで切り刻み、後遺症に苦しみながら医者を恨んでる患者は多い
なんて昔の話かと思ってたら、去年NHK出版から発売の医療本にもそういう患者が載ってて驚いたわ
切り裂きジャック医者は健在か

医者は詐欺師になるための訓練を受けた筋金入りの悪党

普通の個人では太刀打ちできない

ガン関係では死んでも病院には近づかないのが正解

どんな自己治療でも手術抗がん剤よりは楽に長生きできる

>>49
近藤本みたいなのは30年前の事例を今の事例みたいに書くからねぇ

>>50
妄想はいいからそういう訓練本を提示してくれ
近藤ですらそんな訓練は提示しなかったぞ

近藤さんがいうのは癌の治療成績（死亡率）については
３０年前も今も大差なし
医療機関の思い上がりというより、進歩したと思いたい
だけ

統計上、大きな有意差をもって改善しているんだし大差ないという根拠は無いよ

だいたい人類が癌を完全克服し癌の死亡率がゼロになったと仮定しても
統計上の人間の寿命自体は10年も伸びないんだよ

もちろん一人の人間の最後を有意義に過ごせるかどうかは大きく変わる
30年前の医療ではそこに無頓着だった
せいぜい放置くらいしか方法が無かったのも事実
この30年で特に変わったのは
死の最後をより有意義に過ごせる仕組み作りだと思うよ

タイとベトナムの医療技術の進歩はすごいよ
アジア圏だけでなく欧米からも手術にはこの２国がベストと言われた

日本に来る外人の患者はいない

まぁ技術はワクチンや薬でも分かる通り
新しいことを導入すれば日本では近藤やマスコミが叩く材料にするのだから
進歩が遅いのは当然だろう

日本の得意技はみんなに安い医療を提供するってこと
アメリカで病気になったから帰国してから治療したという人は結構いる
往復の飛行機代を入れても日本で治療を受ける方が安上がりだからね

タイはイトラコナゾールの大量生産国
欧米人もタイからイトラコナゾールを買っている

手術の技術はベトナムの進歩が素晴らしい

安倍ちゃんの医療輸出計画は頓挫した

アメリカが日本にキャデラックを輸出するのと同じ

>>51
30年前じゃなくて、2012年のNHKスペシャル「今ふたたび日本のがん医療を問う」で
取り上げられた現在の事例が掲載されてたわけだが

>>52
同意。大きな優位差と思ってるのは医者だけｗ
罹患する数が増えたのと検査機器の進化で早期発見が増えて、早期発見の治癒数が増えたが
死亡率は変わってない

>>58
現在の事例としては典型的じゃ無いよ

そして有意差は思う思わないの世界では無いんだ
統計学的に有意差があると証明されているんだよ

医者全員が無駄な手術な危険な手術を無理にしているとは思わないがね。

私もそう思う。
乳がんで全摘した姉はこの人の「がんもどき」説を信じて、手術を悔んでいます。
実際は初期ではありましたが浸潤癌もあり適切な手術だったと思う。

私も姉の年齢で乳がんになり全摘しましたが、私のはちゃんとした癌（笑）で自分のは「がんもどき」であると主張する姉に
デリカシーの欠如を感じます。
まぁそうやって癌を認めないのが元気の源なのかも知れません。

お姉さん、原発性の乳癌だったんですよね。
手術や抗がん剤の副作用でも、後遺症は大してなくて今後転移も生じなければ
手術の効果があったと考えればよいのです。
ただ、もし転移したら再手術は無意味かも。最初の手術の効果はなかった
というべき。

「乳が痒いあるよ（アグネス）」真菌性乳がん　いわゆる本物

乳にしこりがある　がんもどきの可能性が高い　要血液検査（真菌）

tp://s.ameblo.jp/pinkearth2013/

tp://s.ameblo.jp/pinkearth2013/

いま爆報で、ジヨニー大倉が、末期だが抗ガン剤の一番強いので２割に縮小
と言っていた　抗ガン剤、きいてるね

そりゃ効くでしょ、抗がん剤と言うぐらいだから。

治せはしないけどね。

>>67
むしろ癌を「治せる」治療法があるなら教えて欲しい
放置か？

厚生省のＨＰにある年齢調整死亡率を見た限りでは、ここ３０年胃がん以外は
微々たる差としか見えない。
まだまだ不治の病から脱却できていない。
死ぬ癌は死ぬので全く気にしないで生きていくのが最高。

余命数ヶ月のような激烈な癌があれば統計上そんなに伸びるわけ無いじゃん

それでも年齢調整死亡率が統計学的に有意に改善している
つまりある程度対応が上手くなってきているんだよ

それと不治の病から脱却できていないことと気にしないこととは無関係だよ
例えば癌による激烈な痛みに対して気にするなと言えるだろうか？

無理に気にしないようにするのは不健全な方法だろう
癌を目が悪くなったとか膝が痛いのと同じように生活の問題の一つとして
一緒に生きていく方法を考えるのが最高なんだよ
それは放置では無く正面から向き合った事でできる事なんだよ

統計上では改善してきている？
それは誤差程度の差じゃないの？

癌になって治療しても何十年も前から
生き残る人が増えたと感じないんだけど。

医学は日々進歩しているとよく聞くが、一般人から見ればがん治療に対してはほとんど変わってないように見える。

進歩の早いIT分野と比較すれば停止しているのと同じ。
医療にITを導入して進歩してるように見えるのは医療が進歩してるんじゃなくてITが進歩しているというだけ。

根本的な解決にはなってない、ただ対症療法のパターンが増えただけでしょ。

ま、治す目的でなく緩和なら進歩してると言えるのかな？

次々と殺人抗がん剤が投入されて緩和になるわけがないだろ

千葉のがんセンターで腹腔鏡手術で３人連続殺した医者がいるが進歩かな
こいつは以前にも２人殺している

>>66
バカだなぁ
そういうのは「効いた」なんて言わないよ
抗がん剤の破壊力に思ったほど「邪魔されず」に縮小したってだけ

とは言え、そういうのを医者を含む周りも本人も「抗がん剤が効いた」と
言ってしまうのがこの世の常の困った現状

>>71
統計学的に誤差じゃないことが証明されている範囲にあるんだよ
これは科学的事実なんだから仕方が無い

あと現場にいれば昔は助からなかったのに助かっている事例はよく経験する


それと自分の年齢が上がれば亡くなる方が増えるのは当然のこと
不老不死にはなれないのだから無いものねだりは駄目だよ
その思考だといくら癌が克服されたとしても
今度は腎臓、次は心臓の不調、その次は交通事故がなんとか言い出して
ネガティブな思いをめぐらせるだけ

そんな無駄なことを考える暇があれば
どう付き合っていくか考えるべきなんじゃないかな

＞現場にいれば昔は助からなかったのに助かっている事例はよく経験する

個々の例から推測できるほど死亡率は下がっていない。
胃と肝臓は下がっているように見えるが、それ以外は下がったと言えるほどではない。

http://woman.mynavi.jp/article/131119-028/
期待できるかも

＞その思考だといくら癌が克服されたとしても
今度は腎臓、次は心臓の不調、その次は交通事故がなんとか言い出して
ネガティブな思いをめぐらせるだけ

がんは予防もたいしてできないし、多くの人がなりうるからだろ。
何万人に一人とかならほとんど心配はしない。

放置、食事制限、糖質制限で肺がん治すと宣言していた人が、脳腫瘍になってしまった件
http://valpolicella.blog.fc2.com/

>>76
だから死亡率が下がっていないというのは統計学的にありえない

また死亡率が非常に悪い癌がある程度あるとどうしても有意差が出にくい
これを早期がんなどステージ分類するとどれも早期がんの予後は良いんだよ

>>78
心不全も腎不全も肺炎も多くの人がなりえるんだけれども？
いくらでも不安は尽きないよね

病気のことを過剰に不安と思うのはそれ自体が病気の症状であることもあるよ

>>81
未だに副作用で死亡するケースが多い癌治療が
一般人からしたら以前とたいして改善しているように見えないのに
明らかに改善していると言ってるのが「？」なんだよ。

医療関係者以外の人の多くが認識できるくらい改善して
癌に対するイメージが変わればそう思えるけどね、って話。

検診で見つかったような早期がんの予後が良いのはあたりまえ。
検診しなけりゃ殆どは何もなくがん以外で死ぬんだもの。
がんで死ぬこともないのにいたずらにがんと宣告されるのは悲劇。

>>82
進歩しているのは事実だし
それで日常復帰できるようになった人が沢山いるのも事実だよ

それを否定しているから話が進まない

>>83
見つからなかったら別の病気で死んでいたのが本当なら
早期発見キャンペーンをする前から癌の死亡率が高いことが説明できなくね？

統計学的に有意(笑)

そもそも統計学自体数字のトリックを駆使した胡散臭いものだろ
3%が2%に低下しただけのことを33%低下させる効果があります、と言い換えるのが統計学

確かに3分の2になったんだから、33%ってのはある意味嘘ではないが
1%しか変わらないのが分かってたら、高価で酷い副作用の薬なんか使う患者はいない
そこであたかも大幅に低下してるように印象操作して数字にうとい患者を騙くらかす


>>66
すぐに耐性獲得して効かなくなり再増大
金をどぶに捨てるようなもの

>>84
沢山って？昔と比較してどれくらい日常復帰できた人が増えてるのか統計学的(笑)な数字を出して
説明してみろよｗ
日常復帰ってのは死なないだけで、寝たきりや障害者等
死んだ方がマシな体にされて放り出された患者のことか？

数値のトリックと誤差では無い事とは無関係の話題だよ

日常復帰というのは「完全寛解」の率で見たら分かるよ
それで論文を調べればそれこそ大量に出てくる
QOLでも調べられているし
完全寛解が得られた多くの人が普通に仕事しているんだよ

日常生活もできないほど悪くされるんだからな。

殺人よりたちが悪い。

やくざよりたちが悪いと言われるわけだなと思う。

おじが近藤本に影響受けてステージ２の肺癌を放置したら
脳に転移してしまったらしい。
温泉療養するために引っ越したけどその後どうしてるかなあ

頭の中をニュートラルな状態にして考えれば
この世に薬で治る病気はただの一つもないことに気付く

そんなもんで治ったら魔法とかドラえもんレベルのファンタジー
そんな楽しようとしちゃイカンてことなんだろう

治癒ではなく、カンカイという言葉を使う所が胡散臭さ倍増だな。

>>87
例えば王監督は日常生活ができないの？

>>90
一般人レベルでは治癒と変わらないのが完全寛解だよ

もしかしたらがんより別の病気で亡くなる事の方が多いかもしれないって感じ

194 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 20:27:52.48 ID:mNwnN+hk [1/3]
これだけ癌患者がいるんだから
近藤誠の放置療法とか、船瀬俊介の笑いで癌が治るとか
誰か試してみればいいのになあ
あれだけ「現代医療を覆す本が売れてる」とか「現代医学は間違っていた」とか
マスコミが凄い言いまくってるのに
誰一人として近藤さんの療法の実行者が居ないのはなんで？

195 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 20:31:32.80 ID:SaAUNGrH
治らねえからだろ

196 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 20:36:11.89 ID:syCAOPcl [3/3]
>>194
お前か身内がやれば？
まともな思考回路がある癌患者ならそんなものに命かけられん位はすぐわかるわ

197 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 20:39:20.44 ID:wE98UEC1 [1/2]
>>194
ああいう読み物は理屈をこねるばかりで実際の症例や実績が何もないから
健常者が興味本意で買うことがあっても、実際に癌になった患者が実行できる程の説得力は全然ないからでしょ
自分が癌になってみればわかるよ

198 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 20:44:37.58 ID:mNwnN+hk [2/3]
でも、専門スレとかでは信じてる人がいっぱいいるよ？
西洋医学は地獄の入り口で、「近藤先生こそが救いだ」って
「近藤先生こそが正しい」って言って居るひとが大勢居る。
本だって１００万部も売れたとマスコミが発表してたり
こんなに近藤先生の信者が沢山居るハズなのに、
実際に「近藤先生が正しいので近藤先生の言うとうりに実行しました」って言って
実際に実行しているブロガーがまったく
ただのひとりもいないのは
どういうわけ？？

199 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 20:47:41.12 ID:sQPMZxzB
>>198
答えわかってるのにあえて問うなよw

200 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 20:51:19.86 ID:wE98UEC1 [2/2]
放置療法を実行してる人は大勢いるよ
ていうか発見の時点で手の施しようがなかったら
みんな放置してることになるでしょ

そもそも癌が発見されるまでの状態は放置じゃないの？
癌がだるまさんが転んだやってるの？

201 自分：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 20:55:12.74 ID:mNwnN+hk [3/3]
あれだけ「近藤センセが正しい正しい」
「現代医学をやる奴は馬鹿」「西洋医学は殺されるだけ」って言っている本が
すごい売れてる売れてるってマスコミがさわぎまくっているのに
それを実行する人が誰一人としていないのはおかしいと思っただけだよ。
だってそんなに画期的な療法があるなら、実際にそれをやればいいじゃない？
どうしてだれもやんないの？？
やって長生きできる事を証明すれば、それが一番の証拠になるのに
誰も近藤さんの言うとおりにやる人がひとりもいないなんて。

癌を発症していない人たちが近藤医師の信奉者でしょ
でも自分が癌になったら数パーセントの治癒率でも抗がん治療にすがるくせに

たとえ生存率が変わらなくても、患者本人は腫瘍マーカーが下がっただけで生きる希望に繋がる
そうやってがんばって治療している人に対して、健康な人が「抗がん剤はすべて無意味」って批判することに残酷で横暴な論理を感じるけど

＞でも自分が癌になったら数パーセントの治癒率でも抗がん治療にすがるくせに

おれは近藤氏の本は目次しか読んだことないけどこれはない
体を弱らすような物をわざわざ使用する気になんかなれんわ
体の弱ってる人間を更に弱らせてどうする

近藤論が説得力ないのはわかる。
ただ、現在のがん治療も結果を見たら説得力はないよねw

ガン患者じゃない難病持ちだが>>79 を読み込んでしまった。

>>79に感謝。

肺がんの原因は脳真菌症なんだから、食事制限で免疫を落としたら脳腫瘍になるのは当然

日本の免疫療法は全て嘘で、これは抗がん剤の方がマシだと思わせるのが狙い

免疫療法をやりたいのなら海外の論文を調べなければ非常に危険

日本の医者は殺人鬼なので意見を聞いてはいけない

>>94
読んでたら擁護できないと分かると思う

治療で元気になって行く人も沢山いるんだよ

どこに？

【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか？１０
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1390498569/

このスレで、親父がリンパ腫なのに治療拒否しているって言った人間だが、今んところ何も変わらず元気だわ。
月1の検診だと、良くもならないが悪くもならず現状維持って事らしい。

親父はこの人の名前出してくるけど、リンパ腫は別だって言っても聞かねーわ。
まだ元気だが、きょうの検査結果がどうなるかちょっと不安だ。

すぐ治療しろと言われて拒否してから、なんだかんだで7ヶ月くらい経つな…。

叔父は水増癌が発覚して余命２年って言われて治療拒否してから
１年で死んだな。

あくまで平均の話なんだから、一部の例外を持ち出しても意味がない。

1914年の平均寿命はだいたい40歳ちょつとくらいだった。
1914年に生まれた人は生まれた時点で余命40年ってことね。

2014年現在、100歳の人は既に余命宣告より長く生きてる。
すると100歳の人が何人もいたら1914年生まれの平均寿命ら100歳か？
100歳の人は珍しいんだし、そんなことはないと分かるよね。
1914年生まれの大多数の人は既に亡くなられているんだよ。
平均ってそういうこと。

何でも書けるわいな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010561460?

寿命とか持ち出す人に癌患者じゃない

いつになったら本気でガンを治そうとする医者や研究者が現れるんだろうね。

お前、それ
ねっころがって、ハナクソほじりながら言ってんだろうなあ

>>107
まずは自分からチャレンジするのがいいよ
そうしたら周りも変わるかも知れない

>>59
典型的ではないが、珍しい事例でもない

>>75
＞あと現場にいれば昔は助からなかったのに助かっている事例はよく経験する

医者かよ
連日2ちゃんに入り浸っててよっぽど暇なんだな
安月給でこき使われてる勤務医は激務だから
ろくに患者が来なくて閑古鳥鳴いてる開業医かwww

＞たとえ生存率が変わらなくても、患者本人は腫瘍マーカーが下がっただけで生きる希望に繋がる

またすぐに上がって、絶望の淵に突き落とされ
生存率も変わらないのに、無駄な散財と副作用の苦しみだけが上乗せされて死んでくのに
一瞬で消える希望を与え、ぬか喜びさせる方が残酷だろ

それは健康な人の論理
無治療では何もしないで死に向かっていく恐怖があると思う。
苦しくても治癒率数パーセントでも生きたい、生きていたいという強い願望で患者本人が選択していることに
周りがとやかく言うことじゃないと思うわ。
色々な抗がん剤が効かなくなって海外で使われている抗がん剤を認可して欲しいとかよく聞くけど、患者は必死なのよ。

統計学的に有意差があるって言ってもさ、
実際は30年前と癌のイメージが変わるほど
たいして治療成績よくなったように思えないよな。

その証拠にテレビとかでは悲劇を演出するのに未だに癌が使われる事が多い。

治療自体がそもそも治療になってない。
せめて治せないまでも平均寿命を全うできるようになってから「治療」と言って欲しいね。

>>112
それはハイエナ医者の建前
患者の選択じゃなくて、死の恐怖煽って
固形癌には延命効果ないことなんて国立癌センターの研修医でも知ってることを
「可能性は0ではない」だのなんだの政治家のような玉虫色の詭弁を弄して
死刑宣告受けた患者の動揺につけこんで医者が誘導してるだけ

診療報酬引き下げられて、半数が赤字経営の今の日本の医療機関にとって
抗癌剤ビジネス美味しいもんなぁｗ

アバスチン　100mg 49959円　400mg 190253円
タキソテール　80mg 68136円
リツキサン 500mg 211343円
イレッサ250mg 1錠6560.5円
グリペック錠 1錠3128.5円
タルセバ錠150mg 1錠10347円

薬価が高くて、利ざやも大きい上に、通院させてる患者でも抗癌剤さえ使わせれば
同じ月に、同じ患者でも何度でも
外来化学療法加算 5800円
の診療報酬もプラスできる

外科医が中心の日本癌治療学会と、内科医が中心の日本臨床腫瘍学会で
醜い主導権争いを繰り広げるわけだわｗｗ

抗癌剤が効かなくなるなんて最初から分かりきってる事実なのに
死刑宣告受けた患者に偽りの希望与えて、残り少ない人生台無しにしてまで必死ですね

イトラコナゾール、重曹、ハイター、水虫薬、紫外線、塩分摂取

↑
これが本当の癌治療

もう終わりやなここ

>>113
むしろイメージが改善している印象だな
むかしは「あなたはガンです」と言われたら
余命数ヶ月以内確定って文脈だったぞ

>>111
いや今時珍しいでしょ

>>114
固形癌に対する癌治療に延命効果はあるよ
近藤関係のスレでも何度か論文が提示されてる

真菌業者くんに触れないように

イトラコナゾール１００ｍｇ５０円〜

「延命効果」なんて言っても
もし使用しなかった場合は死んでるということも
証明出来ないわけだから
延命なんて言葉は使うべきじゃないね
言葉のトリックに期待を込めてる節がある

延命効果の実態ってのは
抗がん剤を使用したのにまだ生きてるというだけのこと
その場合、喜々として「抗がん剤が効いた」という話に変容する

でももし使用しなかったら？
もちろん普通に生きてる

詐欺の口上みたくてワロタ

数年前の話だが隣室で異臭騒ぎがあって発生元は２軒隣の部屋だった
30代の独身女性が住んでいて死後２週間以上経ってたらしい
調べたらちょうど半年前まで病院の往来歴があって子宮だか膀胱だかの癌と診断されてたことがわかった
診断後に病院いった形跡がなく手術も治療もなにもやらなかったみたい
下半身の病気を他人に言ったり見せるのが恥ずかしくてなにもせず放置したらしい
ちゃんと治療すれば統計的に２年以上はいきられたはずということだったが
放置しても関係ないやん・・・て思ったわ

放置しても関係ない、治療しても関係ない。
さて、死なないようにするためにはどうすればいいのか？

>>125
子宮だか膀胱だかの癌て・・・・
半年前まで通院していたとか、統計的に２年以上生きられた筈とか、
色々とその女性の状況にやたら詳しいのに肝心の子宮癌か膀胱癌かは
ハッキリ分かってないアンバランスっぷりが作り話の落とし穴というところか

【水俣病】
1970年　政府：「有機水銀はただちに健康に影響は無い」
　↓
2004年　政府：「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

【アスベスト問題】
1980年　政府：「アスベストはただちに健康に影響は無い」
　↓
2005年　政府：「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

【薬害エイズ事件】
1985年　政府：「非加熱製剤はただちに健康に影響は無い」
　↓
2002年　政府：「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」




こんな奴等が出した統計に信頼性があるというのが間違いだな。

>>127
騒ぎがあった数日後に「異臭騒ぎの件について」みたいな回覧版が回ってきて状況説明会が開かれるっていうんでおかんがそれに行ってきたんよ
多分、死人が出たなんていう話が一人歩きして根も葉もない噂が立つのを防ぎたかったんだろうな
そこでおかんがマンションの管理人から聞いてきた話。
４，５年前の話だから所々うろ覚えだけど「他人に見せるのが恥ずかしいから全く何もせず放置したらしい」っていう部分は印象的だったから鮮明に覚えてるんだわ
子宮だか膀胱だかっていうのは多分、女が「見せるの恥ずかしい」っていうのから補間した記憶だと思う。正確にはよくおぼえとらん。もしかしたら乳癌とかだったかも。
病院の往来歴や余命については警察の検分だったと思う　事件からちょうど半年くらい前に診断受けてたらしいっていうのは母がしきりに言ってた。
「統計的に２年以上はいきられたはず」ってのはどういう経緯でそういう結論が出たのかはうろ覚えだけどそんな話が出てたのははっきり覚えてる。
まあ随分前の話でこのスレみてふと思い出した話だからな

>>129
見せるのが恥ずかしかったなんて本人の考えでしょなんでお前がわかるの？頭の中が読めるの？w
あと警察はよほど事件性がない限り死人の身辺捜査なんかしませんから作り話乙

まー何か証拠を提示できる話でもないからな
作り話にしたいならそれでいいよ
つーか証拠もソースもださずに適当な作り話を延々並べて、あれは悪だ、これが正しいだのと好き勝手いうのは
お前らの得意技だろｗ

本田美奈子殺害事件は動画が残ってるじゃん

自殺とかじゃねーの？

>>128
それは統計を意識的に無視した犯罪だよな

統計を無視するのはその時の政府と同じことをするってことだぞ

うろ覚えを上手くまとめりゃ程好い物語が仕上がります

ま、人間の記憶ほど頼り無く、歪んでしまうのは世の常だ
ハッキリと記憶していると自信のあったことでさえ
時が経ってよくよく調べてみると１８０度くらい違う事実だったことに
本人が驚愕する

無症状の本田美奈子は血管内にがん細胞があると言われて虎ノ門病院に入院した
抗癌剤治療を開始　動画有り
みるみる衰弱して、本人も看護師も死ぬと思った　動画有り
２ヶ月入院して白血病と無関係の肺炎（真菌性肺炎だろう）で病院内で急死

無症状であったこともすべて動画で公開されている

顔が真っ黒だったことからマスタードを使用されたという情報がある

病気にはなんの効果もない殺人に特化した薬物

虎ノ門病院の悪魔の女性医師が、美奈子は死ぬまで毒物に耐えたと、
偉そうに言っている

美奈子の抗癌剤治療が１クール終えたところで酷い口内炎に悩まされたとある
抗がん剤で免疫であるがん細胞を５０％減らしたために病原体である真菌の増殖が始まったのだ
抗がん剤を３クール終えて免疫がぼろぼろになったところで真菌が肺で大繁殖して肺炎を起こす
ここへマスタードの厳しい抗がん剤を入れたために即死した

治療は意味がないどころか計画殺人であったと考えられる

もういい加減黙れ
くそ業者

嘘ばっかりの厚生労働省と医学界か…

>>134
無視じゃなくて統計そのものの信憑性が怪しいって事なんだが。
あと「その時」の政府じゃなくて今の政府もたいして変わらない。

無症状なのにわざわざ治療して
命を落とすことほど勿体無いこともないな

無症状ならヘラヘラ生活してりゃいいわけで

おそらく厚労省から虎ノ門病院に「骨髄移植の宣伝塔にするために美奈子を殺せ」
という命令（例によって空気を読めの逃げ命令）があったんだろう

>>142
だからその例では統計の信ぴょう性を疑う内容ではないよ
統計が嘘だったという話じゃ無いんだからさ

製薬会社の捏造事件と頭が混乱してるんちゃうか？
日本の製薬会社が絡む論文は確かに胡散臭いと海外でも評判だが
日本政府の人口動態統計が胡散臭いと言われたことは聞いたことがない
胡散臭いと言われてもせいぜい戦後の混乱期とかじゃね？
明治大正昭和と一貫してこの辺の統計の信ぴょう性に限っては定評があるんだよ

だからこそ政府が取るのは統計を無視する手段な
それをやったらおしまいだわ

美奈子のファンだったのにな。

近藤医師がもっと早く本を出していれば…

癌の統計がいつの間にか人工統計にすり変わってる件。

政府の出す癌の統計はでたらめだよ

恣意的に操作されている

>>90
そうそうこんな人達ばかりなのに、医者はカンカイww
普通に仕事w日常復帰w
　ど　こ　が　？

がんになった後、３人に１人が依願退職や解雇によって職を失っているという厚生労働省のデータがあるし
職場復帰できた人だって、働かなきゃ生きていけないから
障害者にされても、苦しみ苦労しながら何とか働いてるだけで全然普通に仕事なんて状態じゃない
中には副作用で別の病気を発症させられ、がんと匹敵する苦しみを味わわせられてる患者もいるが
傲慢な医者は死ななきゃいいだろと思ってるからな
知らぬは恨まれてることも知らないおめでたい医者ばかりw

「お腹が膨れて痛く、便秘や下痢を繰り返し、
おかしいと私が訴えても、中年太りだといって検査もせず、ただ薬を大量に出すだけ。
その後、国立の某「がん拠点病院」で検査を受けて入院してから、
その薬もムダなものばかりとわかった(大腸がん患者・男性)」

「治療法についての説明が全くありませんでした。
前立腺がんの治療法には「手術」「放射線治療」「内分泌治療」の３つがあることは後から知りました。
初めから説明を受けていれば放射線治療を選んだと思います。
今、手術の後遺症で尿漏れや頻尿に悩んでいます(前立腺がん患者)」

「胃がんと誤診され、薬で治療できる十二指腸がんだとわかったのは胃を手術した後だった。
医療に幻滅した(十二指腸がん患者)」

「自然肛門は温存されたが、肛門括約筋の機能が劣り、今も時折便が出たのが判らないサバイバーもいるのです。
大腸がん（直腸がん）術後、２年９か月経ちました。術後おむつ（パッド）は、必需品です。
下痢をしたりすると５−６枚のパッドを直ぐに使ってしまいます。
従って仕事に出かける時は、パッドを６枚ほど持ちます。パッドと弁当を持つと大きめのトートバッグが一杯になります。
外見は健常者と同様のファッションですが、その服の下は・・・・・。止める機能も弱く、出放題（？）です」

「骨髄移植の拒絶反応や今も服用し続ける薬の副作用の苦しみは、体のいろいろな部位に出ており、
列挙すればとてもたくさんあります。
しかもそのほとんどが現在の医学では治らない、あるいは原因不明で治療方法も分からないのです。

上述のように私の場合、癌は治ったもののその後の苦しみは大きく分けて２点あります。
１つは治療の影響による障害や薬の副作用による不治の病の苦しみ。
癌から命は救えるようになった現代医学も、その治療による影響で発症しうる病気を治せず、
一生苦しむ矛盾を感じます。
２つめはこの苦しみは他人に説明しても分かってもらえないという事です。
今では説明すること自体が相手に迷惑で無駄な事と思い、諦めてています。 」

「直腸がんでストーマにはなりませんでしたが、後遺症に悩んでおります。
術後、仕事をしなければ生活が出来なくなる、と焦りましたが「排便障害」で仕事が続けられず、
正社員は諦め、次にはアルバイトも無理になり、今では週３日ほどのパートでかつかつの生活をしております。
見た目は健常者。日に２０回以上のトイレ通いは、今は１０数回には減りましたが、
これ以上はよくならない。先が見えず不安だけの毎日です。」

医者「がんは取れたんですから、この人達みんなカンカイですからー。普通に仕事してますからー」

シネよ、糞医者

>>119
国立がんセンターが発行した本に

抗癌剤の奏功率と生存期間は相関関係にない

とハッキリ書いてあるが？

殺人医療機関を信用したのが間違い

国立がんセンターこそが悪の総本山　

>>147
がんの統計は人口動態統計から作られているからすり替えじゃないし

>>148
信用できないなら元データから自分で計算すればいい
それが間違っていたという話は聞いたことがないが

>>149
それはつまり3人に2人は社会復帰しているってことでしょ
もともとがんは社会復帰が不可能な難病
つまりがん治療の進歩で社会復帰が3人に0人から3人に2人になったんだよ


それと奏効率と生存期間は違う概念だから相関にならないデータが出ても不思議じゃないだろ
通常の100倍量使えばそりゃがんにも効くだろうが自分も死ぬわな

がんが社会復帰不可能な難病だって？？ｗｗｗ

がんで死んだという人は１度も聞いたことがないが

また「抗がん剤で殺されルンダー！」？w

あ、真菌かこいつ
レスしなきゃよかった

抗がん剤は社会復帰不可能な難病

真菌野郎は社会復帰不可能な無職

医者に重い障害を負わされる人は多い。

>>157
ワロタw

癌は難病かどうか以前に病気かどうかも分かってない

>>157
こういう気の利いたレスをとっさに書き込めるようになりたいww

現代医学はガンに対しては無力だと認めればいいのに。
まだよくわかってないものをいじくり回すとか正気の沙汰じゃない。

>>157
しゅきw

>>162
分からないなら見捨てるって事か？

できることが少なくても
できることは確実にあるんだよ

その結果、余計に悪化させて死亡させることも多々あるわけだが。
特効薬と言って副作用も効果もない偽薬でも渡した方がまだマシだと思える。

悪化させることの方が少ないからやってるんだが？
もともと悪くなるのが病気の宿命だよ

抗がん剤打って即死ね

>>157
くっそｗｗｗ

真菌野郎は社会復帰不可能な無職

＞悪化させることの方が少ないからやってるんだが？

マジかよ！？


＞もともと悪くなるのが病気の宿命だよ

一概にそうとは言い切れないけどね。

じゃあ手術して一概に悪くなるとも言えないよな

どっちが多いかといえば
放置して悪くなる方のときにそれ相応の治療をするんだよ

手術したら一概に悪くなるよ

逸見さんとか勘三郎さんとかほぼ即死

俺の弟もほぼ即死したよ

即死の意味をもう一回小学校行き直して習ってこようね
昼間っから一日中ずっと2ちゃんしてる
無職にーとおじちゃん

本田美奈子と夏目雅子は抗がん剤で即死

こいつ健康板で暴れすぎて
スレタイで進入拒否られてんのなw

【末P無視】蓄膿症・副鼻腔炎 36【真菌イトラ禁止】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1393517459/

真菌嫌われすぎw

治療した場合としない場合の大規模な比較が行われていないからどれが一番いいのかわからない。

比較して現代医療の優位性を証明出来れば近藤信者も目を覚ますだろうに。

比較しない理由がわからない。

統計上は有意差があるのかもしれないが
実際、治療して衰弱する人が多いから不信感を抱かれる。

大規模な比較ってだけならカルテベースで沢山あるよ
てかそこらへんの病院HPで予後とか手術成績とか出てるじゃん

死んだ人は何も言わない。

カルテ見ても何の比較にもならない。
手術した方がよくなるだろうという思い込みだけ。

大規模って話なんだから一人のカルテの話じゃないでしょ

癌を放置して亡くなった人
癌を治療して亡くなった人
これらを集めて診断からどのくらいで亡くなったか調べれば
ステージごとに5年生存率がわかるって話

30000万RTの大拡散中

私の姪である奏恵は1歳2ヶ月の女の子です。
悪性ラブドイド肉腫というガンと闘っています。
1ヶ月という余命宣告を受けましたが、諦めたくありません。
どんな小さな情報でも構いません。
助けるために力を貸してください。
https://pbs.twimg.com/media/BokWcNsIEAA3E4v.jpg

Twitter MeiWhatever （Mei?） - 23時間前
30881RT

ラブドイド腫瘍

非常に進行が速いタイプの癌で、幼児に発症する傾向があります。
最も多い原発部位は腎臓と脳です。
ほとんどのラブドイド腫瘍は発症した部位からまたたくまに他部位に転移します。



近藤信者や真菌信者ってこういう癌でも
「放置してりゃ悪化しない」「抗がん剤で殺される」とかいってそうですね

それは放置したらいつか死ぬし、抗がん残材ならあっという間に死ぬ

母親から胎児感染した脳真菌症だが、ほとんは放置でもすぐには死なない
しかしひどい人生を歩むことになる
子供に対してイトラコナゾールを投与できる医療体制を緊急に整備しなくてはならない

それは放置したらいつか死ぬし、抗がん剤投与ならあっという間に死ぬ

母親から胎内感染した脳真菌症だが、殆どの場合は放置でも何十年も死なない
しかしひどい人生を歩むことになる
子供に対してイトラコナゾールを投与できる医療体制を緊急に整備しなくてはならない

天下りの圧力で厚労省的に無理なら、親が個人輸入して親子で真菌症を治すしか方法はない

朝方まで2ちゃんして起きても平日の昼間から2ちゃん三昧
完全に無職ニートじゃねーかこいつ→真菌

この人に反論できる医者はいないという話だな。

妄想に反論ってｗ

結局無治療と標準治療の比較をあーだこーだ言ってしないのが悪い。

統計とか、有意差が確認されてるからとかじゃなくて
実際に比較するのが一番単純で確実なはずなのに、それをしない。

標準治療の効果が大したことないと暴露されるのが嫌なのか？

いやしてるでしょ
結果が都合が悪いと「そのやり方は無効」とかいって難癖つけてるだけじゃん

だいたい効果がないというなら近藤がそれを証明すれば良いだけでしょ
それをしないのは放置がヤバイ事を近藤も知ってるからだよ

近藤医師は医者としての実績があるから説得力がある。

なら実績ある医者が「効果がある」といえば説得力があるんだな？

ちなみに近藤の実績って素人相手に印税を稼いでいる以外にあるのか？

実績w
論文一枚も書かずに、マスコミ本は60冊も書く時間はあるんだよねw
書籍儲けにせいを出すゼニゲバw

論文一枚も書いてないの？

がん検診に疑問を持った近藤先生はえらい。
やらないよりやった方が良いんでしょって言うバカが俺の周りにも多いが、
過剰診断の悪影響を過小評価しすぎ。
癌で死ぬこともない人が過剰診断の結果癌と宣告されて一生を棒に振る
ことも多々あるのだよ。
がん検診の有益性と有害性を比較して自分で考えようね。

197が自分で考えるどころか単なる近藤のイエスマンである件

例えば乳がん検診も大腸がん検診も有用性は証明されている
近藤の中ではそうなっていない
これは事実に反したミスリードだ

そういう奴を信じて自分で考えるって事は不可能なんだよな
自分で考えるには良いも悪いも全部を明らかにすること
だから最近の同意書には全部の考えうる合併症がついてくる

自分の都合の悪いことは無いことにする近藤には不可能な事だよ

>>197
まぁ少なくとも無症状なら検診は受けない方がいいな
悟れてるレベルでなければ定期健診とかは止めるべき
治療始めた途端症状が出るってのは狂ってるね
病気による症状じゃなくて、治療による症状なんてアホ過ぎる

無症状の本田美奈子は治療を始めた途端に死にました

船瀬が本田美奈子の病名は「過労」だって言ってたよ

60 がんと闘う名無しさん sage 2014/05/30(金) 15:35:27.39 ID:meQu9iqH
おひさしぶりです。一年ぶりに書き込みました。
現在は抗がん剤が終了して来月の一年検診で問題なければ
晴れてﾋﾞｮｳｲﾝ通いから解放、といった感じです。
5年目の寛解を目指してすきな鰻を絶ったと書いたら励ましてくれた人がいた。あれは嬉しかった。頑張ろうと強い気持ちになったよ。
このスレのおかげで頑張れました。ありがとう！

あとここは患者スレなんで
ID:ddGRIt/Qみたいな癌でもなんでもない真菌剤宣伝マンに
立ち入って欲しくないな



だってさ、真菌
患者スレに入ってくるなよな
ルール守れよ、真菌カス野郎

そこ【工作員限定】スレだよ

そいつみたいなやつ

内海聡「そもそも白血病とは過労のことを指すのであり休養すれば治るもの」


ということであった　抗がん剤さえ打たなければまず死なない病気

（過労で死ぬ人は世界的に多いかもしれないが・・・）

海外の状況　ポップスターの場合

米　シェリルクロウ　乳がんを放射線で完治させた　現在は脳腫瘍だが良性

英　バーニーノーラン（ノーランズのリード歌手）　乳がんを手術と抗がん剤で死亡

チン菌くん
さっさと死んでー♪

病気で死んだのではなく医者に殺されたということだな。

この本で犠牲者がどのくらい減るものか…

20年以上前から治療成績はほとんど変わってないね。
医療は日進月歩とかよく言えたもんだなw

まぁ、がん以外に関しては現代医療はかなり貢献してると思うけど
がんは治す気がないんだろうなと思えるぐらいほとんど進歩してない。

放射線で乳がんは治らない

シェリルクロウの場合、害の少ない放射線を使っている間に自然治癒したのだろう
アメリカは脳腫瘍でも検査して良性であることを知ることが出来る
世界で一番脳外科医が多い日本の場合は非常に危険　近藤説

現代医療が年々進歩してるのは怪我や感染症の分野

病気に関してはしゃしゃり出ては邪魔ばかりしてるような状態

>>200
症状が出てからじゃ遅いだろｗ

>>209
20年前のドラマじゃがんと言われたら数か月の命って意味だったよな
今どきのドラマでがんをそこまでの意味で使われることは無くなったよな

>>211
肝心の感染症が日本は危機的な状況なんだが
それに関して近藤は全く触れようともしない

それどころか世界的にも遅れている日本のワクチン事情に対して
ワクチンの害とか言ってやがる

本気で医療界の問題を取り上げたいんじゃなくて
ステレオタイプの人にウケそうな内容だけ発信しているって感じだろう

＞ 今どきのドラマでがんをそこまでの意味で使われることは無くなったよな

は？

最近の抗がん剤推進派ってヤクザっぽいな

どこの組の工作員だろうね

>>214
自分は普通に意味わかったけど馬鹿なの？

高齢化でガンの罹患数が増えたと言うのはそれだけが原因ではないが、結構な割合を占めているというのは理解はできる。

ガンが増えた結果、ガンで死亡する人が増えたと言うのもわかる。

で、死亡原因の上位はガン。

ガン罹患者が増えて、それに比例するようにガン死亡者が増えるということは
たいして治療成績が良くなったとは言えない？

例えば完全寛解が5年以上続いたら治癒、みたいにして出したデータはない？

ほとんど治療成績が変わってないならそもそも今のガンに対する治療法は
間違ってるんじゃないかと思う人が出てくるのも当然。

FAS阻害薬やHF10、テロメライシンみたいなものも出てきてるけど、いつの間にかフェードアウトしてるし、実用化なんか期待できない。

今のような副作用の強い抗がん剤ばっかり認可しててもほとんど改善しないと思うね。

分子標的で副作用が少しは減ったとは言っても強い毒である事には変わりない。

>>216
意味わかってないとどこに書いてある？

>>218
ヤクザに道理を説いても無駄

分子標的は人間の分子を標的にしているのだから薬とは言えないね

がん患者は早めに殺せという考えの医療だね

さっきから何言ってんだこいつ

ニート真菌くんに触らないでください

がん医療（笑）には老人減らしの側面があるから副作用のない治療法は認可されないんではないか

厚労省が抗真菌薬を安く設定してしまったので医者が使用拒否しているというのもある

イトラコナゾールは世界的にも安価な薬剤なのでどうにもならないが

日本の殺人医療はガラパゴス化して国外には持ち出せないのが現状だ

医者はやくざよりたちが悪いと書いてある。

そうかいそうかい
よかったねぇ
すごいねぇ真菌ちゃんは、何でもよく知ってんだねぇ
でもね、それよりもちゃあんとしたとこに就職して、普通の人と同じように昼間働いてくれた方が
かあさんずっとうれしいのよ
・・・あんた、そうやって朝から夜中まで、毎日毎日一日中ずーーーーーっと2ちゃんとかいうとこにかじりついているけど、
ねえ真菌・・・あんた今年でいくつになったんだい？
お前と同年代の普通の子達は、
みんな結婚して、家庭を持って、大きい子供もいる年齢なんだよ？
あんたもう40なんよ・・？
わかってるの？
かあさん死ぬまでに孫を抱いてみたいよ・・・

今のドラマは同じ癌でも見つかった時には手遅れみたいな注釈がつくよね
末期のみが不幸なストーリーとして扱われてる

末期以外のがんは治る病気になったって世間で認識されたってことだろうね

いや、それはない。
今もガンは末期でなくても死をイメージする人が多い。

5年生存率みたいな胡散臭い統計ではなく無再発生存率で見ないと
治療成績が良くなったかどうか判断できるはずもない。

そら放置してたら死ぬわな

それと治る病気になったのとは別の話だろ

昔はがんでも長期で生きている人はいなかった
今は王監督みたいなのが普通にいるからね
早期なら適切な治療で付き合っていける病気になってきたということ

ちなみに無再発生存率のようなものも多く出されているぞ
ttp://mamma.med.u-tokai.ac.jp/patient/06.html

>>229
そうそう、こういう統計でないと意味がないんだよ。
国立がんセンターなんかも5年生存率みたいなキナ臭い統計ばっかり出さないで
こういった統計をなぜもっと出さないのかがわからない。

そもそも五年生存率が悪ければ再発の程度なんて語る段階に無いからだよ
やっとそれが語れるくらいの生命予後改善になったって話なんだよね

A五年生存率がいいし五年無再発生存率もいい
B五年生存率がいいが五年無再発生存率が悪い
C五年生存率は悪いが五年無再発生存率がいい
D五年生存率は悪いし五年無再発生存率も悪い

だと普通に治療してたらBとCはあんまり想定できないんじゃないかと思う

日本は良性腫瘍を癌だと言って手術して統計に入れる詐欺医療大国

アメリカの医療関係者の常識になりつつある
海外の医療関係者は日本人を軽蔑している

二つの国の歌姫の明暗

アメリカ　シェリクロウ　乳がんを放射線で完治　脳腫瘍発覚も良性との判断で復帰して活躍

ジャパン　本田美奈子　過労を白血病と診断され抗がん剤で無残な死に

そうかいそうかい
よかったねぇ
すごいねぇ真菌ちゃんは、何でもよく知ってんだねぇ
でもね、それよりもちゃあんと就職して、普通の人と同じように昼間働いてくれた方が
かあさんずっとうれしいのよ
ねえ真菌・・・あんた今年でいくつになったんだい？
お前と同年代の普通の子達は、
みんな結婚して、家庭を持って、大きい子供もいる年齢なんだよ？
あんたもう40過ぎなんよ・・？
わかってるの？
かあさん死ぬまでに孫を抱いてみたいよ・・・

医者に殺されない心得がつかめたかな？

本田美奈子を６人の極悪医師が取り囲んでいるシーンを想像すればよい

そうかいそうかい
よかったねぇ
でもね、真菌
あんたもう40過ぎなんよ・・？
わかってるの？

↑
暴力団の工作員

本田美奈子を殺した虎ノ門病院の当時の院長は「山口徹」

現在は「虎ノ門病院職員同窓会会長」

そうかいそうかい
すごいね真菌ちゃんは、何でもよく知ってんだねぇ
でもね、真菌・・・あんた今年でいくつになったんだい？
毎日毎日そうやって、働きもせず部屋にこもって
一日中パソコンに向かって２ちゃんして・・・
ねえ真菌、あんたもう40過ぎなんよ・・？
わかってるの？

お前と同年代の普通の子達は、
みんな結婚して、家庭を持って、大きい子供もいる年齢なんよ？

かあさん死ぬまでに孫を抱いてみたいよ・・・

> 全身癌なのは間違いないが、病院に行かないからいたって健康


　　　　　　　　　　　　　　　　↑
真菌くんは全身癌で病んでいそうなのに、怖くて病院に行けないビビリ

病院は怖いだろ

屠殺場だぞ

ネギしょったカモを捕まえているところだよ。

>>243
怖いとか真菌くん可愛いんだね。

質問だけど、前にリステリン紫で真菌チェックしてるとか言ってたけど、
どうなってたら真菌に犯されてるの？

癌を恐れるくせにタバコは１日2箱吸う真菌君

>>245
リステリンは飲めない物なので没にした

イトラコナゾールを飲んでからコーラで口ゆすぎで吐き出して観察
さらに便の状態を良く観察
イトラコナゾール服用後にカビが目立つようなら真菌症（無自覚が多い）
真菌の本拠地は脳と腸だが、女性なら子宮も要注意

まあ、水虫、歯周病、いんきん、鼻炎、があればそれだけで間違いなく真菌症

真菌症というものは真菌でできたもうひとりの自分が同じ時空間に存在する状態
これを正常にするためには時間と努力が必要になる

そして悪の集団「医療界」とも戦わなくてはならない

ほとんどの人は諦めて医者のえじきになるというわけだ

そうかいそうかい
すごいね真菌ちゃんは、何でもよく知ってんだねぇ
でもね、真菌・・・あんた今年でいくつになったんだい？
毎日毎日そうやって、働きもせず部屋にこもって
一日中パソコンに向かって２ちゃんして・・・
ねえ真菌、あんたもう40過ぎなんよ・・？
わかってるの？

お前と同年代の普通の子達は、
みんな結婚して、家庭を持って、大きい子供もいる年齢なんよ？

かあさん死ぬまでに孫を抱いてみたいよ・・・

リステリンには害はないよ。

怖いのは医者の処方した薬。

コーラを毎日飲むと便に混ざった真菌が着色されてよく見える
口ゆすぎでも真菌の観察に最適

リステリンの欠点は高いこと

キチガイしかねぇｗｗｗ
癌はホント怖いな

医者に都合良く管理できれば患者の命なんてどうだっていい
家族に何の説明もなく、子供に禁止の麻酔薬を成人の2.7倍投与して子供が死んでも
カルテには自然死って書いちゃえ！
説明責任なんて理事長や院長はスルーでおｋ！


東京女子医大病院：小児に使用禁止鎮静剤　５年で６３人に
2014年6月5日（木）21:22(毎日新聞)

http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/20140606k0000m040095000c.html

　東京女子医大病院（東京都新宿区）で今年２月、２歳男児が手術後に鎮静剤を投与され死亡した医療事故について、
東京女子医大の高桑雄一医学部長と男児の手術を執刀した吉原俊雄教授、山口直人教授が５日、東京都内で記者会見した。
３人は病院側が小児への使用を禁止する鎮静剤を男児に過大に投与したと発表。
その禁止薬を複数の子供に使っていたことも明らかにし、大学側も５年間で６３人に使用したことを認めた。
この事故は警視庁が業務上過失致死容疑で捜査している。

　３人は、事故後に教授会が関係者から事情聴取した結果に基づいて発表した。
死亡した男児は首のリンパ管の手術後、集中治療室（ＩＣＵ）で人工呼吸中に動いて呼吸用の管が抜けるのを防ぐため、
鎮静剤「プロポフォール」を４日間投与された。
この薬剤は人工呼吸中の小児への使用を禁じられているが、担当の麻酔医はそれを知りながら家族への説明もなく投与。
成人に換算すると、通常の２．５〜２．７倍の量が使われたという。

　担当した麻酔医は教授会の調査に対し、禁止薬を使った理由について「薬の効果が良いため管理しやすいと思った」と説明しているという。
会見した３人は男児の死因について「病理解剖の担当によると鎮静剤の副作用を示す症状も出ており、
カルテに記載された自然死ではなく異状死だ」と指摘した。

　また、この男児と同様の鎮静剤の使用例を大学が調査したところ、２００９年１月から昨年１２月までに１５歳未満の使用が６３人あった。
死亡例はないが、重篤な副作用が出たケースがあったかどうかは不明だという。

　東京女子医大は死亡事故の内部調査結果を近く公表するとしている。
３人は会見した理由を「大学の理事長や病院長に早く説明責任を果たすよう要請したが反応がない。
学長や遺族の了解を得た上で発表すべきだと考えた」と説明。
一方、大学は、「あくまで私的な会見。学内の内部統制の混乱が社会に出たことをおわびする」とのコメントを出した。

所詮こんなものだな。

>自分で考えるには良いも悪いも全部を明らかにすること
>だから最近の同意書には全部の考えうる合併症がついてくる

嘘ばっかりじゃねーかｗｗｗ
悪い事は勿論、異常死も捏造カルテで隠蔽、説明責任も果たしてない
都合の悪いことは無いことにしてるので、脳内理想を事実のように語るのかな医者は

>>73
結局9人になったな。これは最早連続殺人だろ。
医療機関に自浄作用無し。組織ぐるみで隠蔽しちゃ綺麗事ばかりほざく。

本誌スクープから次々発覚。千葉県がんセンター医療事故死9人に
http://dot.asahi.com/wa/2014051300058.html

本誌スクープ（5月2日号）から次々と千葉県がんセンターの医療死亡事故が発覚している。
取材で浮き彫りになったのは、現場医師や患者遺族から同センターに調査を求める声が寄せられていたのに、それを無視。
再発を繰り返していた驚くべき実態だった。

　千葉県病院局は5月7日までに、同センターの消化器外科で2008年から14年の手術で計9例の死亡事故があったことを発表した。
そのうち、本誌が告発した同科のエース医師、A医師の執刀が7例で別の医師が2例。
いずれも腹腔（ふくくう）鏡手術によるものだ。

　同センターの麻酔科医として10年9月まで勤務した志村福子医師（42）は、本誌の記事を読んで、驚きながらもこう感じたという。

「あのときにちゃんと対応してくれていれば、これほどの死亡者は出なかった」

　志村医師の言う“あのとき”とは、4年前の10年夏のこと。実はこのころ、同科で再手術が頻発していて、
複数の医師から問題視する声が上がっていた。志村医師もその一人だった。当時の状況を知る医師は言う。

「消化器外科に腹腔鏡手術をやめるよう、中川原章センター長（当時）に直訴した外科医もいた。
安全性が確立されていない保険適用外の手術や、腹腔鏡の経験が少ない外科医が医療事故を起こしていたからです。
それでも、手術中止には結びつかなかった」

　それどころか、問題点を指摘した志村医師は麻酔科医としての仕事を外され、退職に追い込まれた。
その後、県病院局や厚生労働省にも内部告発をしたが、取り合ってもらえなかった。
同センターの関係者はこう打ち明ける。

「このころから、消化器外科の問題に意見を言える雰囲気はなくなりました」

　管理態勢の改善の芽は、10年の時点で摘み取られてしまったのだ。
同センターに意見を出していたのは、医師だけではない。

　遺族も真相究明を求めていた。県は1日、08年11月13日に腹腔鏡で胃を全摘出する手術を受けた58歳の男性が、
09年4月2日に亡くなっていたことを発表した。同センターでは、医療事故によって入院日数が増えたときは「医療事故緊急対策会議」が開催される。
ところが、この患者は手術から4カ月半後に死亡しているのに会議は開かれていない。「手術に問題はなかった」という認識だからだ。

　だが、実情は違う。本誌が入手した内部資料によると、患者は手術翌日に縫合不全で再手術をした。
それが、持病もないのに手術中に心停止して意識不明の植物状態となり、そのまま回復しなかった、と記されている。
また、執刀医はこの術式の経験が過去に1例しかなかった上、再手術で麻酔を担当したのは、なんと研修中の歯科医師だった。
遺族はその事実も知らされていなかった。

　疑問を感じた遺族は11年9月、外部有識者を含めた事故調査委員会の設置を求める申入書を同センターに提出する。

　だが、対する同センターは、「御遺族の方々に十分な説明・対応をさせていただいたものと判断しております」と回答。
事故調査委員会の設置を拒否した。

　繰り返し指摘されていたずさんな管理態勢は、なぜ、改善に向かわなかったのか。
本誌が県病院局にこの件について尋ねると、「（5月中に設置の）検証委員会における検証の対象とすることとしております」との回答を寄せた。

　前出の志村医師は言う。

「調査では、死亡にいたらなかった再手術の数も公表すべきです。
手術に問題がなかったのか、開腹手術と比較した場合の安全性なども明らかにしてほしい」

医療ミスの隠蔽が最優先だからな。

東京近辺の悪の病院

１、ガン研究センター
２、東京女子医大
３、国立国際医療センター
４、虎ノ門病院
５、横浜市立大学病院

>>253>>256
これはやることをやってなかったからニュースになってるんだよ
こちらとしても迷惑な事件だわ

>>255
先に渡している同意書がどう後で改ざんできるのだか・・・

同意書を改ざんしたって書いてないよ？

>>260
>>自分で考えるには良いも悪いも全部を明らかにすること
>>だから最近の同意書には全部の考えうる合併症がついてくる
に対して
>嘘ばっかりじゃねーかｗｗｗ
って書いてあってその論拠が改ざんなどな訳だよな
もし違うというのであれば同意書の話に嘘はないことになるから
「嘘ばっかりじゃねーかｗｗｗ」自体が嘘ばっかじゃねーかって話だわ

中村勘三郎は「有明がんセンター」で手術→救急で「東京女子医大」

こりゃ死ぬわ

やしきたかじんが手術を受けた病院は国際医療福祉大学三田病院

一応覚えておいたほうがいいな

人間ドックの基準値大幅に緩和。

時代はこの本を踏襲している。

近藤を踏襲したら基準値の廃止だろ
てか病院の廃止だろ

病院を廃止した地域では病気がなくなったという

じゃぁ江戸時代の平均寿命は100歳を超えてたハズだよね
栄養状態も良かったし衛生的だったし

医者には殺されなかったろうけど餓死していたな。

病院を廃止して薬をコンビニで売れば良い

江戸時代（同時期の世界も）は足腰が立たなくなったら問答無用で殺されたんだよ
家事ができなくなった女は死んでもらった（姥捨て）
１２歳以上の女が１８時過ぎに家を離れたら即刻レイプ殺人
当時は殆どの人間は殺人で死んだ（江戸の町でも）

餓死するほど江戸時代の食生活は貧弱じゃねぇよｗｗ

生類憐れみの令以後は動物も人も簡単には殺せなくなってたんだし

もちろん餓死も多い
日照りが続けば村は全滅した
厳しい年貢よりも天候の方が大問題
品種改良が進むまでは作物の出来次第で大量餓死

何言ってんだこいつ

現代も殆どの人間は殺人で死んでいるけどね

江戸時代は病気で苦しいと言ったら殺して埋めたんだよ

この人の論理を利用して、わけのわかんない健康食品や薬剤業者の人たちが売り込んでくるのがほんと迷惑
医者の言うこと聞くなとか、抗真菌剤買えとか、じゃなきゃ死ぬとかさ、
ほんとやめてくんないかな、インチキ商材に利用するの　癌になって弱っている癌患者を食い物にするなよカス業者

江戸時代は栄養失調で死ぬ子供を除いたら平均寿命は６０歳くらいだったと推測する

死因は
１、殺人による死　２、怪我の治療ができず死　３、邪魔なので本人了解で死んでもらう　４、餓死　５、動物に殺される

という感じで病死はほとんどなかったと思われる　梅毒などは殺して埋めた

よくもまあ適当なことを妄想でべらべら並べられるもんだな

>>275
＞ 江戸時代は病気で苦しいと言ったら殺して埋めた
事実なら証拠文献だしてみ

真菌の相手するなよ

健康診断は絶対やらず、症状が出ないうちは医療機関に近づかないこと。

自殺できない人が死ぬのに最も近道だね

じわじわといたぶれて死ぬのが趣味なの？

生かさず殺さずという言葉知らない？

【医者、子供の様子が急変した後も「安全な薬なので安心してー」】馬鹿か！人殺し！

禁止とわかってて６３人の子供に投与しましたが、他に死亡者はいません(ｷﾘｯ　←嘘でした。他にも１２人死亡

＜禁止鎮静剤投与＞６３人使用後１２人死亡　因果関係調査へ＞

　東京女子医大病院（東京都新宿区）で今年２月、小児への使用が禁じられている鎮静剤を投与された２歳男児が死亡した医療事故で、
死亡した男児と同様に禁止薬を投与された６３人のうち、１２人が死亡していたことが分かった。
同大の吉岡俊正理事長と永井厚志病院長が１２日、厚生労働省で記者会見して明らかにした。
理事長らは男児の死亡と投与の因果関係は「あったとみている」と認める一方、１２人の多くは感染症で亡くなったと説明した。
今後、外部の専門家らも加えた調査チームを設置して因果関係を調べる。

【医師、男児の様子が変わった後も「安全な薬なので安心して」】

　問題となっている鎮静剤は、人工呼吸中の小児への使用が禁止されている「プロポフォール」。
死亡した男児は首のリンパ管の手術後に集中治療室（ＩＣＵ）で４日間投与され死亡した。

　事故後に大学側が同様のケースがないか調査したところ、２００９年１月から昨年１２月までの約５年間で、
１５歳未満の６３人にプロポフォールが投与されていたことが判明。
当初は死亡例はないと公表していたが、さらに調査した結果、新たに１２人が死亡していたことが分かったという。

　死亡事故を巡っては、同大学の医学部長らが５日、「病院側が説明責任を果たしていない」として独断で記者会見を開いたが、
組織のトップの正式な会見は初めて。
吉岡理事長は、男児の死亡について「責任を痛感している。亡くなられたお子様と、ご遺族の皆さまに心からおわびします」と謝罪した。

　男児の死因について、執刀医らはカルテにある「自然死」ではなく、禁止薬を使ったことによる「異状死」と指摘している。
これに対し、病院側の弁護士は「男児の体の表面に異常はなく、医師法に基づき警察への届け出が必要な異状死ではなかったと認識している」と説明。
事故の内部調査報告書は、遺族の了解が得られていないため公表できないという。

最近の医者は患者を間接的に殺すだけでは飽き足らず、直接殺そうとするから恐ろしい
強盗に刃物　キチガイに医師免許ｗｗｗｗ

殺人未遂容疑:４９歳内科医　透析チューブ抜き出血させる
http://mainichi.jp/select/news/20140612k0000e040177000c.html

　人工透析中の患者の医療用チューブを引き抜いて殺害しようとしたとして、
警視庁町田署は１２日、東京都町田市中町１の病院「医療法人社団三友会あけぼの第二クリニック」の所長で
腎臓内科医、橋爪健次郎容疑者（４９）＝同市小川１＝を殺人未遂容疑で逮捕した。

　逮捕容疑は、１１日午後８時２０分ごろ、同クリニック内のベッドで人工透析を受けていた市内の５０代の男性患者に対し、
透析用監視装置と体をつなぐチューブを抜いて出血させ、殺害しようとしたとしている。

　町田署によると、橋爪容疑者は約２５分後、衣服に血液が付着した状態で車で同署に出頭。
「誰かを殺して死刑にしてもらおうと思った。誰でもよかった」と容疑を認めているという。

　男性はチューブを抜かれたことにすぐ気づき、周囲の医療スタッフが応急処置をしたとみられ、
容体に変化はないという。橋爪容疑者は男性の担当医だったが、２人の間に個人的なトラブルは確認されていない。

外国人から見ても、日本の患者蔑ろ医者優遇文化は異常

【降圧剤データ操作】
「医師を優先しがち」“日本式”が問題助長か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140404/crm14040408360002-n1.htm

　白血病治療薬の臨床研究にノバルティスファーマの社員が不適切な関与をした問題は、社長ら経営陣が一新される事態に発展した。
降圧剤「ディオバン」の臨床研究への社員の関与が明らかになった後も繰り返された、臨床研究への不適切な関与。
スイス本社のデビッド・エプスタイン社長は３日、製薬企業の社員が、


　　　　患　者　よ　り　医　師　を　優　先　し　が　ち　な　「　日　本　の　文　化　」が問題の背景にある可能性を指摘した。


　エプスタイン社長は会見で「患者の信頼がなければ製薬企業は成り立たない。
海外では患者を優先するのが当然だが、日本の従業員は医師を優先しがちであると感じる」と説明。
こうした社員の意識が、患者情報を不正に入手するなどの行為につながった可能性があるとした。

患者より本の売り上げを優先する近藤もまさにそれだな

こないだ「近藤本の犠牲者が現実の数値として出始めている」って記事見た

書籍儲けの代償は重いな

>>287と>>288は暴力団の書き込み

近藤「癌になったら何もせず放置が一番！！癌はそれ以上大きくなりません！」

↓癌になったアフリカ人が何もせず放置した結果↓
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/breast-cancer.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/cancer-thyreoidea.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/kako-wP0qKqJNkbseUEwa.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/malignant-melanoma.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/mandibular-cancer.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/parotic-cancer.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/squamous-cell-carcinoma-knee.jpg
＞【閲覧注意】「死を待つアフリカの癌患者たち」【7枚】
＞日本はいまや世界一の長寿国となったが、貧困で十分な医療が受けられないアフリカでは、癌などの大病に罹患しても
＞放っておくしかないという現状がある。
＞赤十字などのボランティア団体によると、癌になっても十分な医療を受けられないため、放置してしまうケースが多く
＞進行癌を放置してしまうと成長が早く、何もしないと数ヶ月でほねや皮膚を突き破ってしまう陰惨なケースが多いのだという。
＞アフリカの人々の多くは病院に行くお金がなく、正しく診断する事が出来ず、統計上にきちんと反映されないため、
＞死因不明であったり、他の感染症に含まれてしまうため、病気の多さが把握されず、事態が見過ごされてしまう場合が多いのだという。
＞Posted in '事故・病気' on August 14, 2013







.

↑
それ全部「真菌症」だから

火葬してから警察に届けたというのがさすが医者と思う。

病院に行かなければ殺されずにすんだのに。

親はこの本を読んでいなかったんだろうな。

東京近辺の悪の病院のリスト

１、癌研センター（全部）
２、東京女子医大
３、国立国際医療センター
４、虎ノ門病院
５、横浜市立大学病院

日本人の平均寿命が発表された。
何と男性は７７歳にだだ下がり、それにしても毎年２月頃だったのが、いい加減だと
非難され、他国と同じく精査して、６月に成ったのは良いとして、一気に５歳近く下
がるのも変、今までの発表がやはりねつ造くさい。

それにしても女性の平均寿命が８４歳で世界一とは丈夫だなー。
何でも出産するからだそうな。

男性はリストラ目的でがん検診を受けされられ、見つかったら短期間で殺される

最近は女性も同じ目に遭っているらしい

大企業と悪の医療機関も結託しているのだ

医療ミスで乳房摘出。

摘出自体が間違いなのにこの本を読んでいなかったのかな？

いや全摘＋再建の方がいいってよ

金儲けのためにはその通りだ。

むしろ比較して病院が損だったんじゃないか？
だから言い訳をつけて再建しないだったような

再建で儲けられるように患者を増やしているんだよ。

患者を増やすために保険適用にもした。あれは患者のためでなく再建患者を増やすため。


保険適用になっても体を痛めるんじゃあなあ。近藤医師の本をよく読めばいいのに。

俺も飲んだことあるけど、薬の中には副作用に「死ぬことが報告されてます」って
堂々と書いてある薬も多いよ。
こんな薬認可する場合は、有益性と有害性を徹底的に比較説明する必要があると思うが。
現状は検証が不十分だと思う。

今より検証を厳しくするっていうと具体的にどの過程でどうするわけ？
今でも開発時点で多くの薬が検証の過程で脱落して
市場で出回っている薬は開発した薬のうち数%もないんだよね

イトラコナゾールは最高に出回ってるよ

選ばれた数%しか出回ってないのにその程度の効果。

今程度の効果なら抗がん剤は市場に出回らなくていいと思うんだけどw

投与されれば禿げるわ吐くわ腹下すわ、終いにゃ死亡するわ、、、
こんなもんが認可されてる時点でおかしいだろw

たいした効果のない薬ばっかり認可しやがっていい加減にしろっての。

＜武田薬品＞学会発表時のグラフ、社員が作成　降圧剤論文

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00000063-mai-sctch

　武田薬品工業の降圧剤カンデサルタン（商品名ブロプレス）の宣伝で、臨床試験の論文と異なる学会発表時のグラフが使われた問題で、
学会発表のグラフを作成したのは研究者側から委託を受けた同社社員らだったことが関係者への取材で分かった。
同社は２０日、臨床試験への関与について記者会見を開き、経緯を説明する。

　この臨床試験は、京都大などのチームがカンデサルタンと他社の降圧剤を比較。
２００６年の学会発表では、０８年発表の論文と異なり他社の降圧剤より優れているかのようなグラフになっていた。
同社は今年３月、第三者機関により調査することを表明していた。

　関係者によると、同社は第三者機関の調査に対し、研究者側から委託を受け学会発表のグラフを作成していたが、
データの改ざんはなかったと主張。
学会発表と論文のグラフが異なったことについては、関与した社員らが「どうしてか記憶がない」などと述べ、
原因は分からないという。

　この問題を巡り、厚生労働省は薬事法違反（誇大広告）の疑いで同社に資料提出を求め、
関係者から事情を聴いている。



データ捏造しといて
＞「どうしてか記憶がない」

通用するかヴォケ！

女性は乳がん検査でだまされている！
イーサン・A・ハフ

病気を治療し健康になるためには、薬や手術が必要だと信じてくれる人がいるおかげで、西洋の医療は成り立っている部分が大きい。
そのため、研究では、事実の操作、統計結果の歪曲により、新しい治療法や薬の良い面ばかりを描き、同時に発生するリスクを覆い隠すことが頻繁に起きている。
効果があると言われている乳がん検査も例外ではない。マンモグラム （乳房Ｘ線写真）は多大な恩恵をもたらすと、しつこく騙され、信じ込まされている。
本当は、ほとんど無駄なことが示されている。

癌の研究では、ミスマッチド・フレーミング（mismatched framing）というテクニックを使い、副作用は「絶対値」で表し、利点は「相対値」で表すようにしている。
同じ事実に対し、異なる尺度を使えば、（真実とこじつけることは可能だが）結果は詐欺になる。

25%の意味
ある統計では、定期的な乳癌検査によって、乳癌の死者が〔相対値で〕25％減ると言っている。
それは相当な効果だと思われるだろうが、本当のところは、定期検査を受ける女性千人につき、命が救われる女性が〔絶対値で〕一人増えるだけだ。
検査の有無に関係なく言えば、女性千人につき4人が乳癌で死ぬ。
検査を受けた女性だけで言えば、女性千人につき3人が乳癌で死ぬ。
この4人から3人に減ったことをもって、25％の削減と言っているのだ。

そして、話はまだ半分だ。検査を受ける千人の女性の20％（200人）が、手術、放射線、化学療法で不必要な治療を受けることになる。
検査結果が不正確なため、最高500人が不必要な生検（バイオプシー）を受ける。
この途方もない危険については語られることはなく、25％の死亡率削減という欺瞞の数字を使って女性を検査へと誘惑し、熱心に検査を推奨し続けている。

>>304
効果が無いって言ったって
昔はもって一週間って人が15年以上生きるって珍しく無いけどね？

>>306
千人に一人、救えてるじゃん
対象が一千万人なら一万人が救えるってことじゃん
なかなかの数だよ

抗癌剤の効果はゼロだよ

よく即死することは知られているかな

がん細胞は病原体ではないので抗がん剤で病気の改善は不可能

細胞毒なので致死性が高く、後遺症も恐ろしい

だったら何で四人が死んでいるところが三人に減るんだ？
効かない上に細胞毒性が強いなら
五人に増えなきゃおかしいじゃん

>>308
死亡するケースも多々あるんだから単純にそうとは言い切れない。

1000人に一人助かって2人以上が副作用で死亡したらマイナスだけどなw

病気でない人間を病気だと騙して細胞毒で殺しているだけだ

たまに丈夫で死なない人がいると、効果があったとかデタラメな宣伝をする

>>308
そんな単純計算が成り立つわけないことわかっててよく言うよな
白々しい

近代、世界中で抗がん剤治療を始するようになってから
ガンの死亡率が１位２位を争うような病気に変貌したんだよね

本来は死ぬようなモンじゃないんだけど

>>312
これは純粋に死亡数で見ているから副作用による死亡も込み込みだよ
むしろどうやって副作用死を除いたのかと聞きたい

>>314
千人に何人って形で母集団も多いのだし
健康な人千人に数人死亡ならそもそめ結構な数だしね
普通にそう単純化していいでしょ

１０００人に１人が助かって副作用で５００人以上が死んでいる

そもそも1000人に1人助かったってw
誤差だろwww

どんだけ抗がん剤を崇拝したいんだよwww

助かったのは四人に一人って話なんだが？

あと健康な千人を連れて来たら四人が死亡って
交通事故死の割合の百倍近くはあったはず
それを誤差という感覚も全く賛同出来ない

印象操作で欺こうとしている点では近藤も西洋医学も変わらんな
ただ違うのは
西洋医学の場合はデータありきの言い訳だが
近藤はデータもない、エビもない、あるのは机上の空論だけで
暴論振りかざしている点

わかったわかった、賛同できないなら別にいい。
個人の自由だしな。


世の中、印象操作ばっかりだな。

自分がその印象操作に完全に乗せられているって事実は無視か
まぁ個人の自由だけどね

＞EPREEKga

まさに詐欺師の論法だな
抗がん剤利権はそんなに美味しいか？
美味しいんだろうな、その必死さを見ると

てか検診の話を無理に抗がん剤の話にすり替えて
何がしたいのかと聞きたい

だいたい普通の勤務医は抗がん剤を使っても使わなくても給料は一緒だよ
儲けるために無理に使う感覚は普通の医者の感覚では無いよ

日本の医者は世界的にみて良くも悪くも金銭感覚は鈍いんだよ

その代り名誉欲は強いよね、総合病院の部長の座を射止めるため、患者に
やたら投薬して、病院の収入を上げたりする。

その見返りに部長に成るんだよ。

じゃぁ部長に興味の無い万年ヒラの医師なら投薬をしないんだね？
そういう医師の方が大多数なんだが・・・

あまり医師を悪人と決め付けるのは良くないと思う
医師はただ学校でそう教えられてきたことをやってるだけだから

問題は現代医学そのものが歪んでる点
エリートな筈の医療関係者らが未だに魔法の薬を求めるファンタジーな姿勢

命や健康がかかっているのに近藤医師の警告をきかないのか…

>>321
ほんとこれ。

この話を思い込みでされても説得力ゼロなんですけど

97 がんと闘う名無しさん sage 2014/06/22(日) 21:08:32.56 ID:ThBMcHc1
そもそも「放置すれば悪化しない」のなら
ガンの症状など出るはずがないわけで・・・
だって、それまでがもうすでに「放置してた」わけじゃん。
それが、放置してたら悪化して症状が出て、
それに耐えられなくなったから病院いってるわけで。
近藤某の言い分だと、「医者に発見されたら突然ガンの成長がピタリととまる」事になる。
何もかも後付け論理で都合が良すぎる。
あくまで他人ごとで読み物として読むぶんにはいいけど
自分がガン患者の身になってみたら
近藤某みたいな妄想作家の「ぼくのかんがえたさいきょうのがんちりょうほう！」を
真に受けられる程
余裕のあるがん患者なんていないと思うが

悪性腫瘍は放置すると進行するもの　死ぬ時期は病状によるがそうかんたに死ぬ病気ではない

良性腫瘍は放置すると自然治癒するもの　９９％以上が良性

これは２０世紀の常識だが、現代は腫瘍があるとすぐに進行がんにされて殺される

腫瘍には当然がん細胞は存在するのだから、がん検診は悪意ある殺人の罠

病気の原因を知っていて儲かる方に取り違えて、わざと患者を殺し恐ろしい病気と印象づける組織的犯罪

”良性”の意味がわかってない馬鹿は黙ってて、どうぞ

ID:woTW6CbYは、いつもの怪人水虫男。
スルー推奨

>>333
＞それが、放置してたら悪化して症状が出て、
＞それに耐えられなくなったから病院いってるわけで。

一番多いケースは定期健診やガン検診、人間ドック等の
網に引っかかるパターン
症状らしい症状もないのに過酷な治療を受ける破目になる
だが当の患者自身は
「早く見つかって良かった、最近の医療は進んでるね」と関心しきり

そりゃ症状が出てからでは治療が大掛かりになるからね

近藤論を批判してんのか、抗がん剤を推進してるのか、、、

近藤理論に反対って意味で抗がん剤全否定に反対だけど
安易な抗がん剤推進って奴はここには一人もいないでしょ

菊池寛賞受賞おめでとうございます

世間が認めてるってことですよね
ガン治療をしないことに同意します

ガンの症状ってどんなんだ？

菊池寛賞ｗ
文藝春秋社が自社の売上に貢献した作家や関係者に上げてる賞ｗでつねｗ
北朝鮮でキムじょうんがキムジョンイル賞を受賞したようなもんｗ

わけわかんねーんだよな菊池寛賞って。
サザンとか高倉健とか、 作家でも何でもない本書いたことなんか一度もない人をいきなり取り上げて受賞させたり。
高倉健はいきなり受賞話を持ちかけられて胡散臭がって拒否して出席してないしｗ

http://youtu.be/N8jXV9zc2H4
てかこれオカルトっぽいけど

支配者や人体や社会構造が具体的に示されてて超わかりやすいわ…
これみてみんな変わりつつあるね！

癌を治す四十螺旋！

近藤信者って↑こういうのと連鎖してるんだろうな

樹木希林や鳥越俊太郎というのはいわゆるがんもどきだったんじゃないかな？
この人ら全く死ぬ気配ないんだもん
だからといってがんが治ったという話も聞かないし

普通に治療が上手くいっているだけだと思うぞ

どこをどう解釈すればそう思えるのかがわからん。
標準治療が一番だと思ってるんだろうなぁ、、、

治療して良くなったのだからそう解釈するのが自然では？
実際同じような病気で放置して死んでいる人は沢山いるわけだし

→治療がうまくいった
近藤信者「それがんもどきだから！放置で問題なかったのに無理して治療した！抗癌剤は悪！」

→治療したが奏功しなかった
近藤信者「それみろ抗癌剤のせいで悪化した！抗癌剤は悪！抗癌剤は悪！抗癌剤は悪！」


もうね、もう

どういう経過を辿っても
「近藤先生のおっしゃる通りになった！」
こんな詐欺紛いの口八丁でも馬鹿には騙し果せるんだよな

治療たから良くなったと言えるほど
標準治療の成績はいいように見えんが。

成績すら見せない近藤の妄言療法よりはマシなんじゃないのか
標準医療は医者の誘導に聞く耳を持たず
自分なりに成績を調べれば
治療をやる価値のある癌、やっても無駄な癌は判断できる
近藤の放置療法とか、実績はどこにあるんだよ

実績はないだろうねぇ、、、
だから俺も放置がいいとは思ってない。

確かに治療した方がいい癌もあるだろうが、
今の癌治療は胸をはって言えるほど成績がいいとは言い難い。

だから治療がうまく言ってるとかは驕りに聞こえる。

ただそれだけ。

もし、放置していたらどうなっていたんだろうか。

もちろん全体としてまだまだ上手くいかない場合も多いけどさ
その意味で最初から諦めろっていう選択肢も昔はありだったかもしれないけどさ

昔はどんなに早く発見してどんなにがんばっても一ヶ月ってタイプのがんでも
十年とか二十年と生きる人が現れるようになったわけ
治療が上手くいくようになった人は確かに存在するし
そういう人も増えてるんだよね

全部の場合に最後まで戦えっていうのはナンセンスだけど
全部の場合に最初から諦めろっていう時代じゃないと思うんだよね

激烈な症状で発見されたがんの人もいるよ
何もしなかったら一晩だって超えられないんじゃないかって人も何人もいた
緊急透析とかしながら体調を整えて抗がん剤治療を開始みたいな状態もあった

でもそういう人の中に普通に社会復帰している人が何人もいるわけ

そういう人を近藤は放置でどう救おうというのだろうと
頭をひねらざるを得ない

>>350
＞実際同じような病気で放置して死んでいる人は沢山いるわけだし

そんなやついるか？
「放置したから死んだ」なんて誰にも分からないのに

>>356
＞昔はどんなに早く発見してどんなにがんばっても一ヶ月ってタイプのがんでも
＞十年とか二十年と生きる人が現れるようになったわけ

いや結局そういうのも証明なんて出来てないんだよ
そもそも「一ヶ月ももたない」ってことすらも証明出来んしｗ
しかしよくそんな話を真に受けられるね、怖いことだ

>>358
いや既に大量出血だったりDICを起こしてたり多臓器不全を合併したりと
普通に死ぬがなって値の人もいたよ

>>359
ステージ分類とかある程度の病理診断は昔からあるわけ
あるタイプのガンであるステージのガンでどのくらい生き残っていたかの統計は残ってるわけ
分からないという類のものじゃないんだよ

例えばこれ
http://www.tcc.pref.tochigi.lg.jp/other/data/H21_koukaikouza_akutsu2.pdf
1950年の生存曲線は一瞬、どこにあるか分からないくらい短い

理論的に考えて、免疫であるがん細胞を攻撃して病気が改善することはありえない

二〇世紀は癌で死ぬ人は多くなかった
現代は日本人の死因のトップは抗がん剤とガンの手術ミスである

現代も癌で死ぬ人は少ない

２１世紀の有名人で癌（放置）で死んだと思われる人はいない

そして癌の原因は真菌と言い出すんだろ、アホらし

そもそもさ、今の治療事態たいして効果ないんだから発想変えて
全く別の視点から研究しようとしないのかよ。

アインシュタインみたいに。

俺みたいに


悪の医療界が許さないがな

>>43
同姓同名が帝京大病院にいるね

>>88
放置と転移が因と果の関係にあるとすれば悔やむのだろうけど、
近藤氏の論では、
それが転移する性質の癌なら、検査にかからなくても
目に見えないレベルでひっそりと転移に向けて進行しているのであり、
肺とは別に並行して、いずれ目に見える形で姿を現す、と考える。
つまり、治療してもしなくても、どのみち「転移」は突きつけられるときがくる。
だから、そのときを迎えるまでに手術や抗がん剤で体力を低下させないのが正解。
となります。

まあ、近藤理論も標準治療の考え方も「タラレバ」的だから
結局本人がどっちを信じるか、ということではないかと。

てかそもそも標準治療って何を指しているんだ？
３６１のリンクでは革命的に予後が改善しているが
1950年は抗がん剤を使わないのが標準治療で
1990年代で抗がん化学療法が標準治療で
2000年代で抗がん化学療法にベサノイドを追加するのが標準治療でしょ


仮に1980年代の標準治療がイメージだったのなら
抗がん剤推進派の人でも標準治療に反対っていうぞ

１９９０年代からガンの死亡率が大幅アップしてるけどな

それまではガンで死ぬ人は少なかった

例えば放置療法ｗが治療のメインになったとすれば
放置療法が標準治療になるってだけ

科学的根拠に基づくと最も最良だと分かっている一般的な治療法を標準治療と呼ぶってだけ
標準治療ってそういう意味でしかないんだよね

逆に言えば標準治療以上にエビデンスがあって広まった治療法は存在しない
あったらそれが標準治療になるからね
だから標準治療より効果が高いというエビデンスがあると言った時点で
かなりうさんくさいよね

医療機関が最も儲かる治療法を標準医療と呼んでいる

日本では

標準治療と放置を比較した研究をもっとやるべきだよね。
現状は、ほとんど「標準治療した方が良いはず」という洗脳だけ。
標準治療すれば当然副作用や後遺症が付いてくるから、それを
上回る効果が無ければ治療する意味がない。
海外では比較結果が多少あるようだが。

癌という病気は全身病で病原体は生物のため単純な比較ではデータにならない
かなり柔軟な思考回路がないと理解できない病気であるが、
普通の科学者のレベルでわからないほど高度でもない

現実は金の亡者に操られた外道が嘘の治療法で患者を騙して殺している

>>371
その多数派を重んじる性質、多数派だとぬくぬく安心出来る性質が
落とし穴なんだよ

「地球が回ってるわけねーだろｗバカじゃねーかｗ」という多数派と
「いえ、地球は回ってます」という少数派の構造

人類に金という悪の道を教えて操っている高等知性体が真菌だと思う

哺乳類は性器を太陽に当てることで真菌の繁殖を防いでいるが、
人類で最初の職業（金目当て）と言われる売春は性器を隠すことが必要不可欠だった
性器を隠させたのは真菌の指令だっただろう
そして金に目がくらんだ人類の歴史が始まった
アダムにリンゴを与えたのは蛇ではなく真菌だったのだ

現代の金の亡者である医者どもが真菌の手下であることは言うまでもない

進化の頂点　＝　真菌　　天敵はミミズと回虫と細菌

手下である人間を使って農薬でミミズ、虫下しで回虫、抗生剤で細菌を駆除している

進化の頂点と勝手に思っている　＝　人間　　真菌に操られる哀れな家畜

放置療法、標準療法、民間療法などの選択肢は本人の意思決定でしょ
がん患者以外がとやかくいうことじゃない

>>373
近藤が提唱したのだから近藤が調べるべき
調べないのは嘘だと自分でも分かってるからじゃね？

>>375
多数派と標準治療とは違うよ
根拠なくどっちが正しいと信じているだけじゃどっちも宗教だしね
科学的根拠から現時点で最良の治療ってのが標準治療の必須条件だよ

>>379
その通りだが一点
放置療法は民間療法に含まれるよ

この近藤誠自身がガンになるべきだ
身を持って証明して見せればいい

>>380
その科学的根拠が嘘だらけだから皆困ったり、死んだりしてるんだよ
一ヶ月で死ぬ筈の患者が抗がん剤のおかげで半年生きられたとかね
本当は一ヶ月で死ぬかどうかなんて分からないのにもかかわらず

妙に宣伝臭いんだよ
で、世間はこう言う「凄いですね現代医療はここまで来ましたか」って感心しきり

何がどう「嘘」なのかは知らんが
臨床に基づいたエビや科学的根拠は一切信じないわけだ。
じゃそれらを信じないのに
きちんと医学誌で発表したこともない
三文マスコミ本でしか発表してない臨床もなんにもない口だけの混同理論を信じる根拠はなんなの？
「現代医療を否定する正義の医者」だから？

ああ、
ID:b4sL7PuJ←こいつ真菌かな

近藤信者って
ディオバンやSTAPの捏造は許せないのに
近藤の嘘は見ないふりをするんだよな

>>386
あなた良い事言うねえ

臨床に基づいたとかいうエビデンスは全部利権者のいいように改ざんされているから無いのと同じ

とすれば、純粋な理論を信じるしか方法はない

または、より信用できる海外の情報を調べるかだ

日本は世界で最も医療が遅れた、「誠意ある論文」が存在しない野蛮国家

だから
「純粋な理論」て何？ｗ
「近藤先生は純粋だのだ！だから信用できるのだ！」
ってこと？

>>388
そもそも、証拠もなんの提示もせず「改ざんされているのだ！」とか
難癖つけるくせに
海外の情報は無条件で「信じる」のは何故？
海外だったら無条件に正しいと思うって
なんなんだその舶来コンプ

日本人の書いた論文は儲ける事重視で患者を無視したものであることは世界の常識
製薬会社の力が政治より強く、金のための殺人が許される野蛮な国家だからだ

とにかく日本はダメ　日本だけはダメ　日本の医療はダメ

【長崎】 がんを苦に・・・　８２歳の女性が病院で飛び降り自殺
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403737159/

【医療】米国医学会が出した「衝撃のリスト」、全米８割の医師が示した無駄な医療とは
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403768286/

　「大腸ガンの内視鏡検査は10年に1回でいいです」
　「前立腺ガンの検診のためにPSAは安易に測ってなりません」
　「爪水虫で飲み薬はほとんど無駄です」
「精神病でない子供にいきなり抗精神病薬は禁物」
　「風邪に抗菌薬は使わない」
　「ピルをもらうのに膣内診は不要」
　「PETガン検診は控えよ」
　「胃ろうは認知症では意味なし」

ドクター・中松氏、末期がんで余命2年…　「新たな治療法の発明などに取り組みたい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1403778269/

>>390
世界中には西洋医学中心の研究から
西洋医学を否定する論文まで様々なものがある。
そういう中から
自分の主張に都合の良い物「だけ」を選んで
「海外ではこう言っている！」「世界はこう言っている！」
などと吹聴するってわけ

>>388
純粋の理論ってやつで死亡率を下げると思われたのに
やってみたらむしろ死亡率を上げたって話は沢山あるよ

それから海外のガイドラインと日本のガイドラインは大きく変わりないんだが
それについてはどう思うわけ？
日本のガイドラインと海外のガイドラインと大きく違うのは
・日本に発売されていない薬がある
・体格が欧米人
・欧米人に多い病気がターゲットになっている
みたいなところが中心なんだよね

>>392
それ、「ガンを苦に」じゃないんだよね
ガン診断をきっかけに始められた「わけの分からん強烈な苦しい治療」に
耐えられなくて飛び降りたんだよ
人間、ガンごときでは死なない

>>395
自分たちに都合のいいもの「だけ」選ぶことは不可能だよ

ガイドラインは反論の論文に答えないといけないんだ
実際にどのガイドラインでも両方の論文のことが掲載されていて
その中で今回の推奨に至った経緯がちゃんと書かれている

それを意図的に無視したとすれば重大な責任問題になるしね

>>397
末期がんで無治療で亡くなる方はそこらへんの病院に毎日のように見かけるんだが・・・

■総括
・現在主流の三大療法は、基本的に癌には無力
・三大療法は、癌を「隔離」する事はできても「治す」事は出来ない。
・抗癌剤は白血病や精巣癌など一部の癌を除き生存率はやっても殆ど変わらない。それどころか二次がんを誘発する可能性が高い。
・医者はこれらをさも「治せる」かのように言い、ろくな説明もせずやるのが当然のように患者に行う。
・手術や粒子放射線など、一部の療法は癌を体から切除するという意味で効果的。

・これらを大学の医師の立場で公に指摘した近藤医師の功績は大きい。
・ただ、近藤医師はその反響を利用して、自己の考えたトンデモを現代医療批判とセットで押し売りしようとしているフシがある。
・近藤医師のあらゆる主張の数々、がんもどき理論やがん発見無意味論、高血圧の治療不要論などは机上の空論で終始することが多く、きちんとした症例もなく、誰でも出せる一般書籍での一方的な主張に終始しており、胡散臭い。
・「がん早期発見は無意味だから病院にいくな、検査にも行くな」という論も皮膚癌や大腸癌の早期発見や治療などが大いに有意であることは明白である以上、近藤医師の主張は暴論であり理論崩壊している。
・総括として、近藤医師の「現代の医療体制への批判」は賞賛すべきものがあるが、近藤医師の主張する癌治療方法や考え方は、「トンデモ」と言わざるを得ない。


近藤医師に対する感想はこんなところ。
大方の見方としてはみんな大体同じだと思う。

>>399
何でその次々に亡くなっていく患者達が
ガン無治療患者だって分かるんだ？

話が上手く出来過ぎて失敗してる感あり

>>400
俺もそんな感じ
がん治療に対するモヤモヤしたもの、タブーだった事を近藤がぶちまけたのはスッキリしたし気持ちよかった
でも近藤理論やがんもどき論は言ってることが明らかにおかしい

>>400
論文一枚も書いた事ないクセに権威ヅラしてることに疑問は残るが
まあ概ね同意

>>401
治療しているかどうか分からない方がおかしいだろｗｗ
症状が出てから来る人だっているんだよね

>>400
明らかに美化しすぎだろ（呆

・現在主流の三大療法は、基本的に癌には無力
→そうではないものを意図的に無視しているだけの大嘘
例えば下の
「手術や粒子放射線など、一部の療法は癌を体から切除するという意味で効果的」
と矛盾する
一部どころかメインなんだしね

同様に
・三大療法は、癌を「隔離」する事はできても「治す」事は出来ない。
→初期のうちに完全にとりきれる場合は治すと言ってよいので大嘘

・抗癌剤は白血病や精巣癌など一部の癌を除き生存率はやっても殆ど変わらない。それどころか二次がんを誘発する可能性が高い。
→治るものを全て例外扱いした大嘘
「車は渋滞時には歩くより遅い」を
「車は一部を除いて歩くのとほとんど変わりない。それどころか交通事故で死ぬこともある」といっている程度の話

・医者はこれらをさも「治せる」かのように言い、ろくな説明もせずやるのが当然のように患者に行う。
→どんなに正しいことを言っていても「近藤様が言っているから正しい」に出来るどうでもいい放言

・これらを大学の医師の立場で公に指摘した近藤医師の功績は大きい。
→大嘘を公にした時点で功績どころか罪悪以外に無いだろう

・ただ、近藤医師はその反響を利用して、自己の考えたトンデモを現代医療批判とセットで押し売りしようとしているフシがある。
→現実にトンデモなのだから仕方が無い
近藤理論を正当化できる理論は今のところ全く無い

てか近藤みたいに弱い立場の患者さんに対して嘘を言って儲けるってだけで
俺はどんなにいいことを言っている奴でも信用できんわ

>>405
屁理屈ばっかじゃねーか

>>400
｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

>>404
お前の話テキトー過ぎｗ

>>405
証拠も一切出せない屁理屈野郎は近藤だろう
正式に議論の場に出たことは一度もないしね

>>409
ガンの治療歴でその後の治療は大きく変わるんだよ
そんな情報を漏らしてたとしたら医療事故レベルだわ
そのレベルを知るはずが無いから近藤は正しいとか、もう笑うしか

抗がん剤または手術を一切せずに死ぬ患者はいない

いたとしても、寿命か病院に毒を盛られたかだ

フリーアナウンサーの荻島正己氏が抗がん剤のために都内の病院で死亡した

６２歳だった

真菌君おつ

年金をもらう直前が危ない

厚労省が抗がん剤を持って追いかけてくる

差出人不明の小包に抗がん剤が入っていたりする

絶対に開けずに機動隊に任せるんだ

霞ヶ関行きの地下鉄車両で抗がん剤を撒くやつが現れるかも知れない

んだこの中身のないゴミ連投
また荒らしか？

内容から真菌君でしょ
そのうち癌の正体はカビだとか言い出すよ

真菌君を標準にしちゃいけないが
ここの近藤信者はこういうのが多い

>>383
論文に目を通して見たことある?
投与群と非投与群の生存率を比較して、統計的に有意な差が
認められて、初めて効果が認められるんだよ。

その積み重ねで標準医療が決められている以上、無碍に扱って
得をすることはない。

>>410
＞そんな情報を漏らしてたとしたら医療事故レベルだわ

でもお前、
無治療患者で死んだ人を毎日のようにそこら辺の病院で見かけるんだろｗ
お前にそんな情報を漏らしてるやつは誰だよ
通報するぞｗ

抗がん剤は治療薬じゃないということは近藤医師以外でも言うよ。

小さいのなら手術でなく抗がん剤を使ったらと提案したら完璧に無視された。

この本を読んであの医師の態度の意味が分かった。

>>420
本人および家族、そしてかかりつけの病院からの情報提供だよ
旅先のどの病院でも必要ならどんな治療を受けているかの緊急FAXを抗がん剤投与した病院からもらえる
そうやってあらゆる面でバックアップしてるんだよ

こいつは一体何を言ってるんだ・・・

具体的にガンの治療をしたことがある患者をみているのに
医者が自院や他病院からのガン情報を得られないってどんなシチュエーションだよw

その情報は捏造だけどね

医療バッシングに都合が悪い事実は全て捏造ってまさに近藤クオリティw

自称ながら医者っていう設定かよ

癌細胞には直射日光しか手段はない。

真菌はよー
平日の昼間から２ちゃん張り付いて日がな一日書き込みしてるヒマがあるんなら
そこらの犬でも猫でもいいから癌動物つれてきて
イトノコなんちゃらの水虫薬飲ませて癌がしぼむか実験してみせろよ
毎日パソコンに張り付いて２ちゃんで宣伝活動してるくらいヒマならそのくらい簡単だろ？
毎日癌部分の写真を撮ってレスに載せてよ、月一回CTとって、縮小してるか見せればいいじゃん。
毎日毎日「絶対効くのにカビショッカーのインボーガー！」とか妄想駄文書き散らしているより
よっぽど水虫薬の宣伝になると思うよ？

どうせ
「猫の真菌コロニーには効かないのだ！」とか
またぐちゃぐちゃSF妄想書き散らして拒否すんだろ

実際、手術や放射線や抗がん剤とかの副作用で死亡する人と
無治療で放置して死亡する人を比較したらどちらが多いんだろうね。

治療するグループは副作用での死亡か純粋にがんによる死亡かの判断基準が
難しいそうだから単純に比較はできないのかな。

まぁ、比較出来ない以上どっちがどっちとは言えないかw

副作用での死亡なのが明白でも
病院は「副作用で死んだ」なんて絶対公表しないよ

実際は副作用で死ぬケースが９９％なのに
ま、副作用っていうか、抗がん剤の主な作用なんだけど

>>431
死亡率の低下だけみたらいいんじゃね？
それで死亡率が上昇していたら使うべきじゃない

実際にそれで使用が奨められない使い方も数多く報告されている

現行の治療はその上で使われている薬だよ

>>432
普通に発表されているんだが・・・

抗癌剤をやった人間の死亡率は１００％。
水を飲んだ人間の死亡率も１００％。
政府は水のむのを禁止にすべき。危険すぎる。

日本米も副作用の発現率は100%だ
一日主食を日本米にするだけで各臓器は一日分老化する
政府は日本米を規制すべし

車も危険だな
排気ガスを吸った人間の致死率は１００％だ
まさに走る毒ガス殺人
政府は車をこの国から全て撤廃しなければならない

>>433
本田美奈子の死亡原因は？

シモンチーニって奴に毒を盛られたらしい

今、ＢＳフジで近藤先生やってる。ブレがなくて清々しい。

>>432
「抗がん剤の副作用により死亡」って、
どこに普通に発表されてるのかオセーテ

日本の抗がん剤使用量が極端に多いことから考えても、日本以外の国では
抗がん剤が効かないことが判ってるね。日本の使用量は異常。

どこのデータを元に語ってるの？
できればソースをお願い

>>440
例えば胃がんで治療中なのに敗血症性ショックで亡くなったとかちゃんと出てるよ

>>439
それって間違ったことを百回言い続ければ本当になると思っているってやつ？
某隣国みたいな奴だな

今の薬の認可は厳しい
タルセバ
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/4291016F1020_1_12/
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/4291016F1020_1_12/4291016F1020_1_12?view=body#WARNINGS
このように資料が出ていて、誰でも読める

>>443
全然普通には発表されてないと思うけど、
抗がん剤で死ぬ患者が普通なことは認めてるんだね

認めるも何も今時誰も隠して無いでしょ

仮に副作用を聞いたことが無いなら
副作用を減らすノウハウがかなり発達した証拠だよね

そもそも強い副作用が前提になってるような薬自体がおかしい。
そういったのを認可するとか正気の沙汰じゃないどろ。

薬で具合が悪くなったら薬を飲みましょうとか、どんだけ患者を薬漬けにしたいんだよw

何故こんなに医療批判が増えてきてるのかわからんのか。

副作用が強いからとかそういう事が問題なんじゃない
副作用より放置した方がまずいなら使わざるを得ないわけ

例えば開腹手術だって人の腹をかっさばく訳だから
副作用は半端ないわな
でもそれをやらなきゃ死ぬから腹を開くんでしょ

医療の問題は沢山あるが
そんなところが問題なんじゃない

本田美奈子が毒を盛られて死んだのは間違いない

死因は「毒を盛られた」だな

そうかいそうかい
すごいね真菌ちゃんは、何でもよく知ってんだねぇ
でもね、真菌、あんた今年でいくつになったんだい？
毎日毎日そうやって、一日中ずーーっとパソコンに向かって２ちゃんして・・・
ねえ真菌、あんたもう50なんよ？
わかってるの？

お前と同年代の普通の子達は、みんな結婚して、
家庭を持って、大きい子供もいる年齢なんよ？

かあさん死ぬまでに孫を抱いてみたいよ・・・

使わざるを得ない状態で使っても大した成果があるわけじゃないだろ。

身体に負担がかかってももっと治療成績がよければ医療不振になる人も少なかっただろう。

そんな所が問題じゃないわけがない。

妄想やマスコミ原性の医療不信はいらんわ

インフルエンザの予防接種でもマスコミを鵜呑みにして
「異常行動をとる人がこんなに多い事実があるから不信感を抱くんだよ」
とか言い出すタイプだろ

抗がん剤や外科手術は否定しておいて、放射線治療だけが害がないとか少ないと言っている近藤氏の発言はやデータおかしい。
放射線治療も体を酸化させ、二次発がんのリスクがある。
がんもどき信者を騙して金儲け。慶応のブランドを利用して金儲けしているという構図である。

結局カネなんだよ、カネ。

死ぬような化学物質だと世間から認められてるモノを
世間はよく使用出来るもんだな

放置していたらもっと早く苦しんで死ぬのがハッキリしてるのか？

それを言ったらメスだって車だって死ぬような物質なんだよな


症状が出て苦しんで発見される人だって多いよ
それが治療で苦しさが緩和されるんだ
モルヒネだけが緩和できるって訳じゃないんだよ

放置していて早く苦しんで死んだ話って聞かないな
ま、放置する例自体が少数なのもあるだろうけどね

病院で薬漬けになって地獄の苦しみの後安らかな顔で死ぬとかはよく聞く

ガンの症状ってどんなん？
これもまたあまりにもハッキリしてない

よくある「命もったいない話」が検診とかで無症状なのに
治療開始するケース
一番多いケースじゃね？

やはり近藤信者になるような奴って↑こういう
癌になったこともない奴が
高みの見物しながら、ネット知識とかで
鵜呑みにするんだろうなあ

>>458
>>290

>>455
それは、国・医療・製薬が過去〜現在まで、日本国民に刷り込み続けてきたガン情報を皆さんが信じ込んでいるからですね。

病院の、ガン治療法で悪化したり精神的・肉体的に苦しんで死亡しても
全てガンの所為にして責任転嫁。

彼らにとって、ガンは悪魔の様な恐ろしい・苦しんで死亡する病気。という事でないと困るのですよ。

そして、不安・恐怖を煽り馬鹿で無知な鴨葱達が
病院へ集まって行き

多額の、お金を払い棺桶送りにされているんです。

放置については、私も含め誰でも、｢ガン患者｣になるまでは皆さん放置の状態ですので。

>>460
アフリカのそれ、癌とちゃうやろｗ

むしろ典型的な癌だよ
内蔵にできれば飯が食えなくなるし激痛だし酷いもんだよ

どれだけ現実を無視したくても癌が死ぬ病気であることは変わりない

>>462
なんにも知らないんだな

>>463
適当な事言うなよ。
ほとんどのガンは自覚症状のないまま進行して
気付いた時には末期に近い状態だろ。

近藤理論ではそうなってるようだけどね
現実は違うよ

>>465
うちの兄は胃の不快感と嘔吐を繰り返して
症状ありまくりだったけど初期の胃癌だったよ
いい加減なことを言うなよ

つーか大腸癌や膀胱癌、子宮頸癌など粘膜層に留まる初期の癌でも
出血があれば自分で異変に気づき初期癌として発見するケースが多い
胆管や腎管癌でも初期がんでもこういった細い重要器管に器質的な障害として癌が出来れば
痛みや浮腫みなどの自覚症状が現れる
舌癌だってそうだ
痛みの自覚症状が強く、初期癌や前がん状態で発見する場合が多い。

これらは近藤のよくいう「稀な例」でも「殆ど」でもなんでもない。

ようは部位やできる場所によってケースバイケースなのに
なんでも一緒くた、一括にして「初期癌は自覚症状が無いのだ」とか
「気づいた時には手遅れ」とか言い放って
証拠もなく勢いだけで押し切ろうとするところが胡散臭いんだよ

さて、近藤信者は分が悪くなってくると
唐突に抗癌剤批判始めるぞｗ

牛乳は飲んではいけない
http://www.youtube.com/watch?v=BsEZhVo1x2M
動物虐待　肉食の悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=6f8wRtpNaPc
養鶏場の鶏たちの嘆かわしい生活
http://www.youtube.com/watch?v=g3tqpJQtCeU

適当に放牧されて育てられた牛・鶏の、牛乳・卵は栄養豊富なのかもしれないが
リーズナブル価格の牛乳・卵ってこれらのでしょ。とても体に良いとは思えない。
これらの牛乳・卵を生で食べるのは危険な気がする。

なら異変を感じたら病院行くようにしておけば
わざわざガサ入れするように被曝してまで健診とか受ける必要はあまりないよな。

ガンについてまだよくわかってないのにあーだこーだ言ってる現代医療は近藤と同じだな。
まぁ、近藤と違って論文があるだけ多少マシな程度かw

宇山医師と顔が似ているｗ

ガンというの本来痛みはないんだが
治療を始めた途端痛みが出てモルヒネ等、痛み止め薬が必要になる

もはや悪循環どころではなく、本末転倒のコメディ

>>463
＞内蔵にできれば飯が食えなくなるし激痛だし酷いもんだよ

治療始めるとそうなる

抗がん剤の作用で激痛？
サリンですら痛みは訴えないだろ
どういう作用で激痛になるって？

サリンと比較してるのかｗ

腫瘍も本来は気道や食道を塞がないようにできるようになっている

抗がん剤で免疫である癌細胞を攻撃すると真菌の繁殖が起こり、
身体も反応して致命的な部分に腫瘍が出来てしまう可能性が出てくる

それ以前に大抵は抗がん剤の毒で死に近づくが

どういう仕組みで閉塞させないようにできているというのかい？

流石の近藤ですらそんな珍説は述べていなかったはずだけどね
彼はそうなったらお得意の放射線を使うって言ってるんだぜ

真菌君の妄想にまともにつきあわないように

近藤さんは腫瘍が気道を塞いだ場合は傘のような医療器具で緊急措置をすれば十分と書いている

手術は無用　腸閉塞は手術の後遺症でしかありえない

医療の基本として菌やウイルスが原因の疾病に手術は厳禁
体力を奪うだけで病原体に対する免疫が落ちる

病原体を駆除あるいは減らせば健康を取り戻せる
癌の手術は外科医の公共事業と化しているが、正しい投薬のみで完治する

副作用が症状を超えるようなものは医療とは呼べない　傷害、殺人である

本当だ
どうりで変なことを言うと思った

重い障害を負わされてからじゃ遅いんだがなあ。
医者は医療ミスを絶対認めないし。
よく読んで自分の身は自分で守らなくちゃ。

医療ミスじゃないイチャモンは認めないだろうが
本物の医療ミスなら隠しても隠せるモノじゃないだろ

病院でやってるガン治療というのは壮大な医療ミスだ

あまりにも壮大だから医者や病院が罰せられることはない

それをイチャモンという

千葉がんセンターは一人の医師による執刀または指導による腹腔鏡手術で最低９人が即死した

情報は隠蔽されて、改ざんされた報告書が上がっていたという

中央の国立がんセンターでさえこれなんだから地方は押して図るべし

抗がん剤は例外なく殺人を目的として使用されている

>>462
>>291

真菌君の妄想は要らないわ

外科医以外の医師はマジ詐欺師と思うこのごろ

だいぶ近藤による洗脳が進んだな

君なら陰謀論を本気で信じるようになれるよ

ゴミ真菌「癌はコーラ一気飲みで治ります」

↑　暴力団の工作員は医療用語を全く知らない

ゴミ真菌「癌はタバコ吸って塩なめてれば治ります」

検診で見つかる初期の胃癌は大半は放置しても死ぬことはないんだろう。
検診やってもやらなくても死亡率は変わらないんだよね。
検診やらなきゃ過剰診断で胃を切り取られることもないし。

初期のうちだと死亡率が変わらないだけで、進んだら普通に死亡率は高くなるよ。

それに初期のうちは抗がん剤や開腹手術をするわけじゃない。
胃カメラのついでに取れる程度の小さい手術だし、
過剰医療ってほど大げさなものじゃないよ。

>>494
俺は反真菌くんで抗がん剤マンセーだがタバコ吸ったら癌が治るというのは半分同意。昔に比べてこれだけ禁煙運動が盛んで禁煙率が高いにもかかわらず、肺癌の罹患率が高くなり、今じゃがんのトップです。

つまり、タバコに含有してる何かが肺胞、気管支にへばりついて、あたかもコーティングみたいに保護しているのではないかと秘かにおもってます。

抗がん剤を使用するようになってからガンの死亡率が大幅アップした

減塩健康法ファシズムが起こってからガン患者が急増している

ガン検診や人間ドッグ等々が盛んに行われる時代になり
ガン患者が激増した上、ガンは死亡原因第一位にまで上り詰めた



一体現代人は何をやっとるんだ？
アホかいな

ご高齢の癌患者さんが激増したが、同時に健康なご老人はもっと激増したんだよ。
ベビーブームで死産の絶対数が激増したというような、単なる数値のトリックだね。

８０過ぎて癌などない

イトラコナゾールを飲んで静かに老後を暮らせ

>>503
ドクター中松
大滝秀治
声優の加藤精三
大橋巨泉

ドクター中松８６歳で余命２年の宣告

そんなに生きてどうするの？って感じ

抗がん剤に手を出さなければ９５までは生きられる

中曽根康弘９６歳で東京女子医大にエロ入院

こいつは１００まで食い下がるな

どっこい大作も東京女子医大にいたらしいが今は知らん

>>502
＞ご高齢の癌患者さんが激増したが、同時に健康なご老人はもっと激増したんだよ。

健康な老人というのは別にガン等の病気を克服した老人達なんかではなく、
地球規模で老化現象がスロー化したことが原因
そういう人達は別に病院のお世話になってるわけではないので
現代医療の力とは無関係

>>503
嘘ばっかりだね

商売なんだから顧客を増やすのは当たり前だ。アフリカでスキーセットを売れるのが本物のセールスマンだ。医者には医療ミスという無敵のセールス技術があるしな。

>>508
いずれにしても医療で癌患者ばかりになるというロジックは成り立たないね

>>510
そのトップセールスマンが近藤って事か

>>510
http://www.voice.ne.jp/neta/contries/africa/lesotho/2013/3423/
https://www.youtube.com/watch?v=ZvyjzHk2tvk

去年、乳ガン宣告された者です。
しこりには気付いていたけど、近藤さんの考えを
テレビで知り、待ってたらしこりは自然に消えていくかも……と思い
病院へは行きませんでした。
でもしこりは小さくなるどころか大きくなる一方で
たまりかねて病院に行くと、その日のうちに
ほぼガン確定でした(泣)
精密検査の結果、ステージ3b、手術不可。
抗がん剤治療で成果があり
手術することができました。

近藤さんの考えを鵜呑みにしてたら
助かる命も手遅れになりますよー

その方法だとすぐ再発するよ

抗がん剤に治療価値などゼロ

　　　↑
キチガイ真菌

抗癌剤は効かない
近藤理論も効かない
これが真理

近藤は、庶民が共感しやすい製薬会社ヘイトや抗癌剤ヘイトと
自分の妄想理論をセットにすることで
「がんもどき」などという実証もできていないような荒唐無稽な妄想理論を
抗癌剤ヘイトの勢いで広めようとする生粋の詐欺師

これと同じ事をしている奴はいっぱいいる
船瀬とかも同類だが、こいつはやり方がヘタクソ過ぎて多くの人から失笑を買っている
武田邦彦も「原発批判」の威を借りて自分のトンデモ理論を一緒に刷り込もうとしている点で同類

船瀬は誰でもトンデモとわかる低レベル詐欺師だが
武田や近藤は、疑われないようにヘイト活動の中に自分のトンデモを織り交ぜるのが上手い
生粋の詐欺師と言える

抗癌剤は癌によっては有用性が高い療法も存在する。
ただし前提として固形がんに対しては有用性が殆どないことを念頭に置くべきである。
重要なのは医者のやり方に依存せず自分できちんと調べる事だ

近藤の療法には有用性は一切ない

調べたら近藤は捏造が酷いよな
近藤の捏造はSTAP問題が可愛く見える

http://twitpic.com/e7iehd
こないだのテレビ番組で、近藤誠氏が出した、放置した方が長生きすることを示す乳癌の生存曲線のフリップ。
出典がNEJM誌（臨床医学のトップジャーナル）だったので調べてみたら、乳癌とはまったく関係ない前立腺癌の論文であった。

近藤先生のおっしゃられることは正しいからいいのだッ

STAP細胞はあるから問題ないのと言って納得してもらえた人はいたかなぁ？
デュオバンはいい薬だから捏造があってもいいのだと言って納得した人はいるのかなぁ？

ハハハ、全くもっておめでたい人達だ。

>>520
池田大作と言い換えられる

近藤氏の本を読んだことないけど
病院のガン治療が滅茶苦茶だってことは分かってたよ
抗がん剤だの何だので治るわけがないからな
日々の積み重ねで発症したんだから
日々の積み重ねで治さないと

いきなり手術だの抗がん剤だので治るなんてムシが良過ぎるんだよ
魔法信じるのと同じ

日々の何を積み重ねて治るというのかね
治るとか言ってる方がよっぽど虫が良すぎないか

･自然治癒力、免疫力でがんが治ると主張する。
･食事療法で自然退縮を人工的に引き起こせると主張する。

証拠や症例が一切出てこないインチキ療法の代表格だね

>>524
誰も現代医療で魔法のように治るとは言ってないでしょ
現時点で最も患者にとって良い治療をする
だから治療法は最新の研究にあわせて毎年アップデートされてる

近藤の問題点は捏造で治療したらかえって悪化するかのようにミスリードすること

血圧は下げてはいけないとかは流石に誰も擁護できないけど
そのレベルの事が満載なのが近藤本なんだよ

医師会、製薬会社の捏造で治療したらもちろん悪化する

日本のがん死亡率の上昇は天井知らずで世界最悪のレベルに来ている

病院でガンを治療したら１００％悪化する

血圧は薬で下げてはいけない

そうかいそうかい　よかったねえ
でもね、真菌、毎日毎日そうやって、朝から晩までずーーっとパソコンに張り付いて２ちゃんしてるより
ちゃんと働いてくれた方が、かあさんずっとうれしいのよ

病院でガンを治療したら１００％悪化する

例外は無い

財政の足を引っ張りまくり
日本いや世界を食いつぶす詐欺師医者

今の医療を赤字なしで成り立たせようとすれば
消費税３５％にしなきゃいけない


結局のところどの国もこいつらの詐欺と
戦うことが一番の政治課題だからな

２０年以上医者をやってきた私が断言します。
医者は病気を治す事が出来ません。
これはもう絶対的な事実であり、９９ . ９９９ % の病気は 現代医療で治す事は出来ません。

http://cbsi.co.jp/lecture/?page_id=213

【話題】 日本薬剤師会会長の児玉孝氏が決意の告白 「クスリは毒と言ってもいい。できれば飲まないほうが良い」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398123135/


最近は真実いう医療関係者増えてきたね
まあ、こんなこと医者なら誰しも気づいてることだけど
どうせ、財政的に今の医療なんてもたないのわかってんだから
今のうちに懺悔しとくべき

何か病名言ったら「それは医者が治したんじゃなく免疫が治したのだ！」
とか屁理屈言うんだろうな

>>531
盲腸で死んでた時代に帰れ。

>>533
盲腸じゃ死なないよ
あれって切ってもいいとされてるけど本当は切ったらダメなんだ
盲腸も病院で治療しない方がいい

>>525
＞日々の何を積み重ねて治るというのかね

分かり易い例で言うと、
不眠不休を続けていた人がある日ブッ倒れる
その日からゆっくりと体を休め、しっかり眠り、
動く時は動く、休む時はしっかり休むということを習慣にすると
ブッ倒れることがなくなり９８才まで現役で働き続けたという物語

>>525
＞日々の何を積み重ねて治るというのかね

分かり易い例で言うと、
不眠不休を続けていた人がある日ブッ倒れる
その日からゆっくりと体を休め、しっかり眠り、
動く時は動く、休む時はしっかり休むということを習慣にすると
ブッ倒れることがなくなり９８才まで現役で働き続けたという物語
もしブッ倒れた時に入院なんかして薬物治療なんか始めてたら・・（以下略

>>534

男優の真崎航、急性虫垂炎（盲腸破裂）による腹膜炎を併発し、播種性血管内凝固症候群により死亡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%B4%8E%E8%88%AA
虫垂炎を放置、盲腸が破裂し敗血症で死亡
http://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10682434548.html

ガンの場合は交感神経を優位にし続け過ぎたり
栄養過多等が考えられるので
副交感神経を優位にするよう心がけること
つまりゆったりする習慣を生活に取り入れる
そして病気を育てないよう粗食を心がけること
よくある間違いが抗がん剤なんかを使用しつつ食生活等に気をつけるってやつ
いくら食生活等、気をつけようが抗がん剤やってるなら台無しになる

近藤誠という宗教を信仰していると
盲腸で死んでしまうということがよく分かる、よい例ですね。



.

>>536

･自然治癒力、免疫力でがんが治ると主張する。
･食事療法で自然退縮を人工的に引き起こせると主張する。


似非療法の典型テンプレートにまんまあてはまる好例ですね

虫垂という器官は腸内の真菌を貯めて回虫に処理してもらう場所
回虫はいなくても免疫である程度の真菌は処理できる

虫垂炎はイトラコナゾール服用で軽く治る
盲腸は切ってはいけない器官
切ったら腸内の真菌増殖に歯止めがきかなくなる

やべー
近藤シンパ側がキチガイしかいねえｗ

虫垂炎も今でも見逃しで死亡する怖い疾患なんだよね

自分の身近にそういう人がいないからって
それで死なない病気だと思うのは危険だよ
早期癌も同じで何ががんもどきだって言いたいよ

いや虫垂炎では死なないんだが、
ウイルス感染では死ぬこともあるというだけでしょ
よくいわゆる「盲腸」と一緒くたに語られ勘違いされることが多いらしいね

感染症というのは病気ではなくある意味怪我に近い
怪我に関しては現代医療は基本的には進歩してると思ってる

屁理屈気持ち悪
俗名、俗称として広く認知、通用している事を
いちいち「○○と○○は違うもの」とか屁理屈こねて
話をウヤムヤにするのも似非療法業者がよく使う手だな

虫垂炎を放置して破裂したらどうなるか分かるかい？
ウンコが腹の中にブチまけられるんだよ

お腹の中のバイキンとその毒素が一気に血液の中に流れ込んで
一瞬で血圧が下がって脳や心臓へ行く血流がなくなっちゃうんだよね
死ぬまで数時間ってところだよ

虫垂炎で死ななくなったのは現代医学の大勝利なんだよね

虫垂をキッタラダメ、免疫力が低下する。このような理屈は聞いたことがない。では何の為に虫垂があるのか？これは人が草食動物であったことの名残です。いわゆる尾てい骨とおなじ。

因みに、扁桃腺は昔はよく切っていたが、これは切ってはいけない。免疫の活性化に関するビリヤード理論によると、扁桃腺は悪玉からキラーT細胞の間で重要な構成要素になってます。これは論文以前に免疫学の教科書に書いてあるぐらい周知されてます。

例えば、ピタゴラスの定理（三平方の定理）」や「チェバの定理」
が後から「間違いだった」などとなることはないしかし、医学はどうだ？「四体液説」「ガレノス医学」から、 ノーベル賞を取った「
ロボトミー」（現在は禁止）、子宮頸がんワクチンから盲腸まで
「ほとんどが嘘」というありさまである

科学的になんていってるけど
科学の最高峰であるノーベル賞までとった治療法が
今では禁止ｗ
子宮頸がんワクチンは積極的にうてからうつなに一日で変わる

なんなんですかね、医学(笑)の科学性ってｗｗ

そもそも医学(笑)がそんな立派なら
医療設備も医師数も整ってる
東京や大阪や愛知の京都の人間が
コーカサスや沖縄や長野の人間より寿命短いのがおかしいよな

よく医療信者のいう脅し文句
アメリカでは盲腸の手術で何百万も取られる
だけどそのアメリカでも７８歳平均で生きるわけだろ
長生きすることに医学など関係ない

医学不要論　内海 聡 (著) p92-93　一部抜粋

医学不要論についても肯定せざるをえない現代医学、西洋医学とはいかなるものであろうか。具体的に挙げれば次のようなものがあるといえる。

　�@　心筋梗塞、脳梗塞など梗塞性疾患の急性期
　�A　くも膜下出血、潰瘍出血、ガンからの出血など、出血の急性期
　�B　肺炎、胆管炎、髄膜炎などの重症感染症
　�C　交通事故、外傷、熱傷、骨折などに伴う救急医学的処置
　�D　誤嚥による窒息、溺水、低体温などの救急医学的処置
　�E　腸閉塞、無尿など排泄にかかわる生命にかかわるものへの救急医学的処置
　�F　胎盤剥離、臍帯捻転、分娩時臍帯巻絡など、産婦人科の救急医学的処置
　�G　失明、聴覚喪失などに関する救急的医学的な処置
　�H　薬物中毒症や毒性物質の暴露に対する処置
　�I　染色体や遺伝などの異常が１００％わかっている疾患への対応
　�J　未熟児の管理
　�K　サイトカインストームなど免疫の重症な異常状態への処置

くらいのものであろう。ここでのキーワードは至極明快である。
つまり、「ほうっておけば死ぬもの」「ほうっておけば死にそうになるもの」「ほうっておけば体の機能を喪失するもの」、
ただこれだけが現代西洋医学が扱うべきものであるということだ。
これらのほとんどが、昔であれば死んでいたということが重要である。
そして、これさえも対症療法であり、いかに急場をしのぐかということのみ
に特化されているということだ。
https://www.facebook.com/satoru.utsumi/posts/502734153143676

★医療の発達で平均寿命が延びたわけでもない

宝島社新書　どうせ死ぬなら「がん」がいい(一部抜粋)

近藤　医療の話になると医療が発達してるから日本人は世界一の長寿といわれるけどもっと大きな原因があります　
第２次世界大戦までは、多くの人が感染症・・胃腸炎や肺炎や結核で死んだんですよ。
戦後、栄養状態と衛生状態がよくなったから感染症が減って日本人の寿命がグングン延びたんです。
結核だって医療のおかげで減ったと思われてるけど、英国のデータなんか見ても実は違うんです。
昔、農村でみんなバラバラに暮らしてた時代は、結核は問題にならなかった。
産業革命がおきて、人を一か所に集めて働かせるようになってから、結核症がバーンと増えたんです。
原因がわかって環境を改善したら、結核はどんどん減っていった。その減っていく途中で
結核菌が見つかって、BCGが行われるようになったけど、結核がガクッと減ったわけではなくて
減少スピードは変わってないんです

中村　医療は「生きるでも死ぬでもなく長生きさせてる」というところで多少、長寿に関係してるかもしれません
でも長寿に大きく貢献してるのは衛生状態と栄養状態ですよね

死ぬ奴は２４時間以内に死ぬ病名だして
「治療を受けなかったやつは死ぬ。受けたやつは助かる」などという。

死ぬ奴は２４時間以内に死ぬ、死なないやつはどっちにしろ死なない。
それだけの話を「治療で助かりました」という。

有害な手術をやって生き延びれば「手術のおかげで生きた」
死ねば「手術してなくても死んでた」、「それは科学的な事実である」と
言えば永遠に真相はわからないわなｗ

真菌君はついに医学不要論までになってしまったか(笑)

最近は、そこそこ「偉い」医者でも「癌は切らない方がいい」と言い出すようになった。

「科学的エビデンス」にもとづいてるなら、どうしてこういう意見の相違が出てくるんだ？
ぜひとも教えてほしいもんだね。

「癌を切るな」という医者はまともだと思うね。
詐欺行為を内部告発してるようなもんだからね。
まあ、医療費が削減されて行くことを前提にした布石ではあるわけだが。

あと、真菌くんが低学歴ということもわかりました。高等教育をうけてれば、書籍・論文の引用の仕方は文系・理系を問わず一年から徹底的に叩きこまれますが、彼は引用の出典の書き方を知らない。そこから導かれるのは真菌くんは論文を読んだことがないということです。

頭に穴を空けて、脳を切る「ロボトミー」という医療行為がある。

１９４９年にはノーベル医学・生理学賞が与えられた。
それが今では禁止されている。

なんですか、医学の「科学性」って

現代医学を批判するなら、医学の一分野でいいので徹底して読み込みなさい。その上で批判なりをするのが礼儀ですよ。

どうせ今やってる医療なんて大半が２００年後否定されるんだろうなｗ

ノーベル賞までとった治療行為が今は禁止

たった一日で子宮頸がんワクチンが積極的に打てからうつなにかわる

医学ってオカルトかなんかかなｗ

「最近の〜代は若いなぁ」というようなことがやたら言われるようになった
明らかに昔の５０代と現代の５０代では全然若さが違う
そういう寿命の長さに繋がる何かが地球全体で起こってる

一つ言えるのは
とりあえずこれらは医療の進歩とは無関係なので
医療の手柄にしちゃダメだということｗ

ID:V0NPNrydは真菌ではない
真菌は低能を装って

ID:V0NPNrydは真菌ではない
真菌は低能を装って本音を見透かされないようにキチガイの隠れ蓑を被っている節があるが
ID:V0NPNrydはガチでただの馬鹿っぽい

＞明らかに昔の５０代と現代の５０代では全然若さが違う
世代的なファッション性の変化とかで若く見えるだけでしょ
「明らかに」とか言いながら「昔の」とかいう曖昧な言い方で論点をぼやかす矛盾

＞一つ言えるのは
＞とりあえずこれらは医療の進歩とは無関係
逆に、どこの地方で「若っぽくみえるのは医療のおかげ！」とか言ってるんだｗ
整形大国の南朝鮮の話か？ｗ

無理矢理に医療批判に結びつけようとして
文章から間抜けっぽさが滲み出ている

例えば
・虫垂炎の穿孔を放置したらまず死ぬ
・治療したら助かる事が多い
は否定出来ない事実なんだよね

否定出来ない事実はいくらでもあるわけ
それを積み重ねるのが科学なんだよ
それまではどの科学だって色々とあやふやな事がある

他の科学だって例えば力学でも力は加速度の自乗に比例するのか3乗に比例するのかなど議論があって
何十年もかけていまの値に落ち着いたんだよ
宇宙論も定常宇宙は存在しないのやっぱりするだのコロコロ変わった
生物だと黒い白鳥は存在しないと言われていたわけだし

ちなみに子宮頸がんワクチンの有効性を示した論文は否定されたわけじゃない
推奨取りやめと言ってもお役所事情もあるだけで
子宮頸がんワクチンは今もWHOでなるべく多くの人に摂取することが勧められている

また
あらゆる癌は切るべし
という推奨は一度も出されたことはないよ
例えば全身転移で寝たきりで瀕死の人は
今も昔も手術していないね

子宮頚がんワクチンには蛾（が）の細胞が入っている！
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=kissy-seed&amp;articleId=11792831418

イルミは何だって人間の子宮に蛾の幼虫の細胞を入れたんだ？
人間にメタモルフォーゼ能力を付与する実験？
オーストラリアでは男児もこのワクチンを打たれてるという

子宮頸がんワクチンのグラクソ・スミスクラインのＨＰはハローキティ
http://glaxosmithkline.co.jp/press/press/2010_07/P1000645.html

ハローキティはサンリオ
サンリオはパソナの主要株主

ケケ中はパソナの会長

つまり最近の一連の社会的悪影響の甚だしい事件は全てイルミの仕業だ！

サンリオの株を一番持ってるのがセガサミー
セガサミーホールディングスはパチンコ企業で会長が在日朝鮮人
その娘の結婚式に自民党幹部勢ぞろいで出席してたな
やっぱり繋がってるな
セガサミー、サンリオ、パソナ
朝鮮人、現代の奴隷制、自民党
サンリオを広告する反シリア政府軍
サンリオが広告する子宮けいがんワクチン＝人口調整
全てイルミナティのNWOに繋がってるね

子宮頸がんワクチン 推進の急先鋒
松あきら公明党副代表夫と製薬会社の蜜月
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=kissy-seed&articleId=11771553884

因みに「イルミナティ」の日本語訳は「啓明」「光明」「公明」

サミーの里見会長の娘の結婚式には自民党以外に、民主党・生活の党の幹部も出席しましたが。

子宮頸がんワクチンは医者の娘には打ちません

初期のワクチン義務を主張していた医者は自分の娘には打たない抜け穴を用意していました

>>570
子宮頸癌ワクチンを批判するなら、原因であるﾋﾄﾊﾟﾋﾟﾛｰﾏウイルスである、お前のチンカスを毎日風呂に入って清潔にしろ。

HPVは癌の病原体ではないので関係ない

ちなみにチンカスの正体は真菌　ガンの病原体

お前、チンカスなの？ｗ

>>572
それはお前の立場では言ってはいけないこと。今までがんの原因は真菌だっていってたんだから、572の解答なら、ダブルスタンダードですよ。

>>563
＞逆に、どこの地方で「若っぽくみえるのは医療のおかげ！」とか言ってるんだｗ

違うじゃん
精神的にも見た目にも若い高齢者の増加が長寿時代を迎えた理由だと考えられるのに
どさくさに紛れて「長寿は医療が進歩したおかげ」だと宣伝してるからだろ
くだらん言葉遊びに巻き込まんでくれ

そういう御老人が増えたこと自体が予防医学の功績なんだけどな

>>576
＞精神的にも見た目にも若い高齢者の増加が長寿時代を迎えた理由だ
あっさい論旨だな
長寿になった理由はもっと色々な影響よるだろ

＞長寿になった理由はもっと色々な影響よるだろ

これをどさくさに紛れて「医学の進歩による成果」って宣伝するから
そりゃ違うだろって言いたくなるんだよ

若い高齢者達は病院なんかに行ってませんからｗ

昔は胃潰瘍や盲腸でコロッと死んでたし
結核は不治の病でばたばた死んでいた
そういう不治の病がちょっと病院に行ってちょっと戻ってこれるようになったから
病院に行かなくて健康なご老人が増えているんだよ


それに病院に全く行かないっていうのも医学の進歩でしょ

一例を挙げると
昔は村の平均血圧が200mmHgを超えていた
それが悪いと分かって対策をしたから脳や心臓の血管茎の病気が激減した
それも一因で健康なご老人が増えたんだよ
これはまさに医学の進歩のおかげだよ

あんたは「そういう一面もある」と言うようなことを
「これが要因の全てである」かのような断定してるから
凄く頭悪く見える

理屈として「健全な精神は健全な肉体に宿る」も「これが要因のすべてである」かのような断定をしているから
頭が悪そうに見えないとおかしいよね

要するに自分と意見が違ったら頭が悪そうに見えたいんでしょ

平均寿命が延びたのは、戦争等の殺人が激減したのと、子供の栄養失調がなくなったからだ

医療は人を殺すことに特化している

真菌君か・・・

>>575
はキチガイですね

自分の文章も理解できない馬鹿ですね

医療が殺人に特化するようになった大元は７０年代のJK堕胎祭りかな

人間の命がこれほど粗末にされている時代は戦争下以外では空前絶後だろう

高血圧で人間は死にません
血圧降下剤は詐欺です

逆に塩分が足りないと恐ろしい病気にかかる可能性が増す

リアルに直すとこうじゃね？
↓

真菌で人は死にません
真菌で癌になるというのは詐欺です

逆に抗真菌薬を使いすぎると恐ろしい病気になる可能性が増す

血圧を上げたり下げたりする薬も結局は心臓をとことん弱めるんだよ

血圧が高い方が心臓にダメージがあるんだが

もともと血圧が高い人がほとんど

血圧降下剤は寿命を縮めるだけの毒薬

もともと血圧が高いのを放置すると寿命が短くなるだけなのだが

＞逆に抗真菌薬を使いすぎると恐ろしい病気になる可能性が増す
感染症に罹ったら危ないだろうな

近藤理論が正しい、間違っているの二元論に話がいくのもどうかと思うが…
何をやっても無駄というケースもあるし、稀ではあるがあ抗がん剤で完治したというケースもある。

ただ近藤氏で引っかかる所は、セカンドオピニオンの際カルテは不要で死ぬのを待ちなさいというのは如何なものか？
たとえ末期ガンで手の施しようがないとしても、患者の今置かれている状況を把握して、現時点で考えうる最良の緩和処置
なりを提示するのが医者としての責任だと思う。
一切の抗がん処置をせず死ぬのを待てと言うのは猿にも言えることで、あまりにも無責任な発言だと思う。

積極治療v.s.緩和
と
現代医療v.s.近藤理論
とは全く無関係なんだよね

積極治療も緩和もどちらも立派に現代医療だよ

近藤理論とは
がんもどき理論のような
死ななかったらがんもどき
死んだら本物の癌
の二元論的理論と
ねつ造データを元に若年だろうと血圧を下げたら予後が下がることにした理論のことだよ

後出しジャンケン

オピオイドにしろ、最終セデーションにしろ、麻酔科学の先端療法ですが。

>>594
＞何をやっても無駄というケースもあるし、稀ではあるがあ抗がん剤で完治したというケースもある。

抗がん剤で完治したというのはおかしい
抗がん剤を使ったのに自己治癒力で跳ね返し完治したという方が正しい

近藤氏が言ってるらしい放置というのもおれは賛成出来んな

ただ放置するんじゃなくて、それまでの生活の何かを変えないとダメ

>>598
いや抗がん剤を使わないと治らなかったのだから用語の使い方として正しいよ

例えばトゲが刺さったのを抜いて治った時も
厳密に言えば皮膚の自己修復能力で治っていることにはなるけど
トゲは抜かなきゃ痛いまま
だからトゲを抜いて治すんだよ

> いや抗がん剤を使わないと治らなかったのだから

使わない場合と比較が出来ない以上、そう言いきる事は出来ない。

あと、その例えはおかしい。
トゲは確実な原因がわかってるが、ガンは未だにわかってない事が多すぎる。

じゃあ、例え上手な君が例えてみて、
どうぞ

>>602
よく読め。
言いきる事は出来ないって書いてるだろ？
例えなんか出来ない。

使わない場合と既に比較されているでしょ

この場合は「トゲの原因」を問題にしていないのだから
「癌の原因」が分かる必要は無いでしょ

>>604
君の言う、抗ガン剤の比較試験
臨床試験の無作為化（ランダム）比較試験は、大前提から誤解釈誘導・嘘っぱち・抜け穴だらけなので
結果の信用・信頼性など全く無い。
更に言うなら、抗ガン剤は本来、医薬品として存在出来ない単なる猛烈な発ガン物質であり
猛烈な害をもたらす害物です。
尚、抗ガン剤については本来、
副作用が主作用
主作用が副作用
ですので。
賢明な皆さんはご存知と思いますが一応、書いておきます。

否定って、簡単でいいよな。
臨床と研究重ねて、
データをとって
集計してまとめて、
それを公開しても

>>605みたく、
口だけで
「このデータは全部嘘っぱちなのだ！」って
言えばいいだけだからな。

近藤に主張のを、臨床や実証で証明するにではなく、
現代医学を否定し、足を引っ張ることで
相対的に「近藤理論の方がましだ」
と思わせる印象操作にせいを出すのが

近藤信者のお仕事。

>>606
ほら、また
データ命脳・暗記脳の操り人形君が、まともな反論もせず無意味な妨害しにきたよ。
こういう内容の書き込みはかなり以前にも、近藤誠スレに書き込みしたんですよ。
その時にも、君達の様な連中が沢山、群がって来たけど君達は
私の指摘に対して、何一つまともな肯定も反論も出来ずに
無意味な事を、キーキー喚いて必死に妨害しようとしていたよね。

まさか、忘れたのかい？
その時点で、既に君の様な人物の言い分など、通用しないんですよ。
いい加減、気付いたらどう？

>>607
うんうん。そう言うと思ってたよ。
君達の決まり文句だもんね。
そして、また何一つ
まともな反論も出来やしないんですね。
良く分かりました。

私は、近藤誠の理論には反対でね。放置理論にしても｢ガン患者｣になるまでにも
ずっと放置しているのだから単なる放置ではなく
病院の治療法以外の方法で自分で治せばいい。
私の中では、治療法は決まっているが
皆さんも自分達の思考を働かせて情報収集して治療法を選べば良い。

>>609
どうせ玄米菜食か鍼、新興宗教のいずれかだろ？
抗ガン剤のエビテンス以上に怪しい統計結果だなｗ

>>610
本気で、そう思ってるのなら一生そう思ってなよ。

さすが、データ命脳・暗記脳の操り人形君だね。

相変わらず、愚かで笑ってしまいます。

>>611
自説ばかりで再現性があり、検証可能な根拠を示せず
精神勝利法で終始している阿Q君にいわれてもね〜

>>612
相変わらず、威勢だけはいいね。

検証か。大前提から結果まで、きっちりと検証されたら困るのは、国・医療・製薬会社側ですよ？

根幹部分が崩れたら、その上に成り立っている物も崩れますので。

言っておくが、単なる病院の倒産や製薬会社の倒産
程度じゃ済まないぞ。

何せ、日本国民全員に過去〜現在までの真実が知れ渡り芋づる式に
ガン治療以外の事も、明らかになりますからね〜。

日本国民全員に、事実・真実が知れ渡ると
日本国民は、どういう言動をするでしょうか？

想像するだけでも、鳥肌立ちます。
国・医療・製薬会社にとっては全ての破滅が待っている。

すべての論文は形式があるんだよ。

製薬会社とどの程度絡んでいるのか、
どの程度の穴がありそうなものなのか、
どの程度、信頼して読んで良いのか、
すべて分かるように書くことになっているんだよ

読む側もそれを承知で読めるようにできている。

何でも信用できないなんて類いのものとは違うんだよ。

むしろ問題なのは論文は嘘っぱちだという情報を出せば、
それだけで「国民の味方」みたいに演出できるってこと。
自ら都合の悪い情報は言わないだろうからってね。

でもそれを逆利用している詐欺師は結構いるんだよな。

そういう情報の中には本物もあるだろうが、
近藤みたいな詐欺師にコロっと引っかかってしまう。

論文が嘘っぱちか本当かはわからんが、
実際の標準治療の効果って根拠に基づいた治療方法だと胸を張って言えるレベルではないよね。

長い間研究をやってようやく効果が認められて(？)抗がん剤として出回る。

でも実際は「抗がん剤で固形ガンが治るのは稀です。」
その程度の効果で根拠論文があるからって言われてもね。
副作用はほぼ確実に患者を苦しめるのに。

論文やエビデンスがあるといくら言っても現実ではほとんど治せないんだから
放置がいいと言ってる近藤と大して変わらない。

患者にとって重要なのは理屈ではなくて実際に効果があるかどうか。
結局、固形ガンを治癒させる事はほとんど出来ないんだよね？

イトラコナゾールなら固形がんでも白血病でも確実な効果があります

副作用がなく薬価が安く、飲めばいいだけの医者いらずなので、
試さずに死んでいく人はただの馬鹿です

医療機関が妨害の為に嘘の服用方法を広めていますが、
飲んでいる人ならベストな服用方法はわかってくると思います

この場合、分からなければ死ぬだけなので医療機関以外からの情報収集が勝負です

>>616
イメージだけで語られても、その話の出何処は、近藤の嘘っぱちだけだから。
せめてデータでも出さないと、嘘を鵜呑みにしただけにしか見えない。

ていうか現実を見ようよ。

現実は標準医療で１千万前後の日本人が医者に殺された

私は胃底部に�Vaの癌ができて胃の2/3切除して、取りきれなかった細胞を死滅させる為に5FUを服用してもう七年たちましたが、今から思えば治療法としてはよかったとおもってます。

残念ながら、それは治療不要のがんもどきです

IIIaで残存があるならそもそもがんもどきじゃないだろう

データ、データ言うけどさ、そのデータで患者は思うように治せてないじゃん？

そのデータすら出さない近藤はもっと怪しいってのはわかってるんだよ。

ただ、論文出してるからその治療方法が正しいと言い切れるほど治療成績は良くないよね、って話。

２bから生還した俺には西洋医学で十分治せてると思うが。
それとも俺の大腸癌も、
ここの連中に言わせたら、切らなくてもそのまま放っておけば治ったのかねえ。
癌の腸閉塞で口からうんこの混ざったゲロはいて救急車で担ぎ込まれたんだが。

ここにいる胃がんや大腸がんの方には申し訳ないけど
毎年大腸検査と胃カメラやってれば早期発見で外科手術で
ほぼ100パーセント完治でしょ。

まあ膵臓ガンはなった時点で詰んでるようなもんか…

>>623
だから何をもって治療成績が良くないだの言ってるわけ？
思い込みじゃない誰もがわかるものを持ってきてくれ

人は不老不死にはなれないのだから必ず亡くなる
不老不死になることが治療成績がいいといわれちゃ何だって良くないさ
それと実際に治療が無駄かどうかとは全く別問題でしょ

俺は昔だったら病気発覚から亡くなるまであっという間の人が
10年以上は社会復帰できるようになって自立して生活できるってだけでも
治療効果は大きいと思うけれどね

>>624
そうだよそれがんもどきだから。
放置で問題なかった。

>>600
＞トゲは抜かなきゃ痛いまま
＞だからトゲを抜いて治すんだよ

ガンと比較するならトゲじゃなくて、
口内炎とか吹き出物とかと比較する方がいいぞ
どちらも腫瘍なんだからさ
ちなみに口内炎も吹き出物も放置OKだぞ

現代医療っていうのは口内炎や吹き出物を
手術や抗がん剤等の強烈な手法で取り除こうとするやり方だから
批判されてるんだよ
放っとく方が全然マシだろｗ

吹き出物や口内炎は全身転移したり命を奪わないでしょうに
癌の例えにはならないよ

因みに近藤ですら本物の癌は何をやっても死ぬから放置するしかないって立場だぞ

>>628
>>624

口内炎で死んだ人もいるよ　本田美奈子

すると放置OKと言った628は嘘つきってことか

ガン病原体は真菌であると言うと医師免許剥奪だからそう言うしかない

またお前か

BAKAは放置で

がんもどきは放置で



本物のガンにはイトラコナゾール

口内炎や吹き出物で死なないのは分かるけど
実はガンも死なないらしいね

でもそのガンに抗がん剤等、何らかの薬物が混ざると
手に負えないような腫瘍が出来上がるとか
自然界には存在しない腫瘍ってやつが

>>639
>>290

現代医療が、ガンに対して一番有効な治療方法と信じてやまない。

ガンは放置が一番だと信じてやまない。

ガンは真菌だと信じてやまない。

実に面白い人達だ。
自分が最も信仰する方法で治療すればいいんじゃない？

信じるに足る証拠があればいいんじゃない？

証拠があっても効果がないのは１番目のやつ　捏造だから

近藤のことか

http://rakusen.exblog.jp/20739006

↑
これを書いたやつが「ガンマフィア」

文体で一般人ではなく、悪の戦闘員だとモロバレ

と、チン菌水虫製薬業者の
アルバイト工作員が申しております。

>>643
そうですね。
誤解釈誘導・嘘っぱち・抜け穴だらけですから。

彼らは、データ・根拠があるから信用・信頼できる治療法だ。と
日本国民に、刷り込み続けています。

でも、表面のハリボテよりも深く思考を働かせて
その、データ・根拠が大前提から結果まで正確であるという根拠は？

と考えると…
何一つ根拠の根拠は、存在しません。

つまり彼らは、
データ・根拠がある治療法〓大前提から結果まで正確な治療法。
だという刷り込みを、し続けているだけなのです。

しかし実際は…
大前提から誤解釈誘導・嘘っぱち・抜け穴だらけ。

こんなのの、何処が信用・信頼できる治療法ですか？

怪しいサプリ広告やカルト教団の文言だな

「殺されない４７の心得〜」の印税は一億じゃきかないだろうな

詐欺って儲かるんだなぁ

いくら根拠があっても実際はほとんど治せてないんだから
ドヤ顔で証拠持ってきても結局は近藤と何ら変わりはない。

癌のの治療成績が良くなって来てるのなら癌による死亡者が増えるのはおかしい。

それとも、治療成績が改善されてもそれ以上に癌患者が増えてるのかな？

高齢化してるんだから癌患者の絶対数はどうしても増えるでしょ
衛生状態が良くなって死亡率は劇的に改善したけど人口も増えたから死亡数は増えてる
むしろ医学の進歩の証だよ

もし「治せない」のイメージが高齢寝たきりの末期癌患者さんに対してって意味なら話は別ね
その場合は緩和のみだよ
医学は不老不死を提供する類のものでは無いんだ

医学の進歩として大事なのは若くしてガンに罹患したけど死なずに社会復帰できたって人の割合だと思う
王さんみたいにね
年齢調整死亡率って計算すれば高齢化の影響をキャンセルした死亡率が出せるんだけど
これで計算すると死亡率は改善されてるんだよ

>>649
君達が、まともな反論を何一つせずに無意味な書き込みで
延々と妨害するだけの役目で、板に張り付いてるのは知ってるから。（抗ガン剤スレでも確認済み）
>>650
確かに、詐欺は儲かりますよ。但し、西洋医学側も含めてだけど。
>>652
その、言い訳・言い逃れの手口は見飽きました。

抗ガン剤が、日本で初めて発売される以前と
発売されてからの

ガン患者の数と、ガン患者の死亡者数は

抗ガン剤の発売後、
発売以前よりも、爆発的に増加している。

そして、抗ガン剤を発売したい側は発売以前から
抗ガン剤の、生体への猛烈な発ガン性・猛烈な害が発生する事は

しっかりと把握していたのです。確信犯ですよ。狙い通りの結果になりました。
後は、自分達の、ガン治療法の所為で悪化・死亡しても
全て、ガンに責任転嫁すれば自分達の治療法の所為じゃない。と責任逃れ出来ます。

病院の、ガン治療法で悪化・死亡する経緯は
過去〜現在まで、ガンは悪魔の様に恐ろしく苦しみ抜いて死亡するんだ。
というイメージの、日本国民への植え付け・刷り込みに利用され続けてきました。
同意書と根拠も責任逃れの道具として使われています。
根拠は、患者さんに使用を勧める時や、治療法の正当化にも利用されてます。

この事実は、決して揺らがない。

ただ無闇に長文なだけで「何故そうなのか」という理由付のない
決め付けのみに終始した駄文を垂れ流してるだけだな
しょうもな

>>654

>抗ガン剤の発売後、
発売以前よりも、爆発的に増加している。

立証しないといくら主張しても無意味

見飽きた言い訳というならちゃんと反論すればいいじゃん

事実は今から20年近く前からがんの死亡率は一貫して減少傾向
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/other/05sibou/03.html
つまり抗がん剤が発売してから癌死亡が爆発的に増加という妄想を裏付ける事実はない


確かに30年前は抗がん剤の使い方も稚拙だったが今はその30年後だ

>>654
抗癌剤否定派だけど
お前みたいな馬鹿に大きな声出して欲しくないわ
抗癌剤否定派はこんな稚拙な文章しか書けない馬鹿ばかりと思われる

>>654
癌は、正しいセデーションをすれば、苦しまないで安らかにいきますよ。むしろ、死因が癌で良かったと思えるくらい、麻酔科学は発展してますよ。

>>658
お前は小学生の戦闘員だな

【相撲】元横綱の輪島さん、咽頭がんの手術で声を失う
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405473649/

【相撲】元横綱の輪島さん、手術ミスで声を失う

>>655〜>>659
ふーん、それで？
連中の一味が、作成した根拠データを持ってきて
ほら、お前の主張とは違うじゃないか。嘘つくな。

と言われてもね〜

じゃあ逆に言おうか。
君達は、国・医療・製薬会社側が、言ったり書いたりしないから
存在しないんだ・もしくは表に出てきた事のみ実際の事実で
他には存在しないんだ。表に出てこない事〓存在しない事だと思っている。
という事だよね？

データ命脳・暗記脳、こういう思考回路の人間は簡単に操れます。

言葉の意味合いも、物事も表面のハリボテ部分しか見ず、
根拠データを出されたら、無批判に大前提から結果まで正確な物だと信じ込んで疑わない。

疑って、思考して調べたとしても国・医療・製薬会社の刷り込み情報を
頼りにするので結局、何一つ気付けないし気付かない。
この思考回路の、人間達はシーザーの部下の様な目に遭い、のた打ち回り殺され・死に追いやられないと
実際は、どうなのか？

が何も理解出来ないでしょうね。

シーザーの部下が、シーザー本人を、どう信じ、どう行動し
体よく利用された挙げ句、どんな目に遭わされ
結果どういう真実に気付けたのか…

君達は、シーザーの真実を知る以前の部下達に
そっくりですね。

何が言いたいのかサッパリわかんね

>>664
本当に、君達って操り人形の典型な言動しかしないんだね。

まあ、だからこそ操り人形なんですが。
君の様な人間に、理解出来ないのは当然。

シーザーの部下達は、自分達の身をもって実体験する迄は
シーザーの正体を教えられても決して信じなかったし批判・否定する側を攻撃してました。

今の君達に、ピッタリの例です。

もちっと文章まとめる練習してこい
回文過ぎる

ようは「データを安易に信じるな」ってことを言いたいの？
君がそんなにわめかなくても抗がん剤で固形癌が治せないのは周知だし
医者もそれを認めてるでしょ。
それはデータによって立証された事実なのにそういうのも否定するの？
それとも西洋医学否定に都合のいいデータだけ信用するスタンスなわけ？

新会社名=早稲田住友商事
http://i.imgur.com/HC1OaFE.jpg

固形がんに対して抗がん剤を勧める（強制）する医者がほとんどだからだよ

そういう医者は細かい書類にサインさせて責任を逃れる詐欺師だが

製薬会社の指示で儲けのために人を殺している

内科医は１万人殺して一人前らしい

>>665
まずはデータかソースを持ってきて
これだけだと単なる妄想と区別がつかん

>>657
ほとんど横這いじゃねーか。
まぁ、気持ち減ってるかな？ぐらい？
それで胸張って減少していると言っても説得力ねーよw

>>659
セデーションは臨終近くならないとやってもらえんでしょ。
それまでにさんざん痛く苦しい思いをしなきゃいけないからやはり癌は酷だよ。特に日本は、ギリギリまでがんばらせるから患者はギリギリまで苦しむ。

日本の医者は患者が苦しむのを見るのが生きがいの変態

今は痛みのコントロールが早期から入るよ
例えば癌を抱えたまたペインコントロールしながら職場復帰しているなんて人もいる

ガンマフィア（国立がんセンター）の作ったデータは全て捏造だから相手にしないんだよ

>>671
抗がん剤で死亡率が増えたという妄想が嘘って事はいいね？

癌は末期となれば緩和のみになるよね
つまり全く治療効果の無いものがある程度以上あるわけ
死亡原因としてトップだからね
それらも含めた平均って話なんだよ
すると劇的に治療が進んだものがあっても平均はそんなに変わらないわけ
野球で一人が四割打者でもチーム打率が四割になるわけでは無いってこと

例えばこういうデータもある
http://www.tcc.pref.tochigi.lg.jp/other/data/H21_koukaikouza_akutsu2.pdf
http://mamma.med.u-tokai.ac.jp/patient/06.html
改善がないとするのは無理があるだろう

日本人の死亡原因のトップは「抗がん剤」

内科医は１万人殺して一人前

癌マフィアのデータはづべて捏造

日本は世界最悪のガン大国であり、世界で最も治療成績が悪い

これはすべて医療が遅れているのが原因で、癌を日本で治療したがる外国人はいない

日本の医療は患者を殺して病院が儲かる仕組み

諸外国も似たり寄ったりだが、日本ほど患者の命を雑に扱う国は無い

良い医者もいるだろうと言われたが、

日本にはいない

その病気を治せば、治さないより儲かる場合だけ治す

それ以外の場合は、基本的に患者を殺す方向性で治療する

>>672
貴方の言ってるのは、『最終セデーション』のこと。オピオイドの有効活用(貼り薬まである)まともな緩和ケアいけば痛みはほとんどありませんよ。

例えばC型肝炎の場合はインターフェロンという高価な薬の在庫が多く、
ウイルスに対して効果があり、使用すれば医者が儲かるというレールができて初めて治療開始した

これも薬が安価であったら治療拒否して医師会はその薬を禁止にしただろう
病院に来る患者は殺す　これが日本の医療の基本

>>676

＞抗がん剤で死亡率が増えたという妄想が嘘って事はいいね？

嘘か本当かは知らんが、妄想なら嘘って事でいいんじゃない？
俺はべつに抗がん剤で死亡率が増えたとは言ってないし。


＞すると劇的に治療が進んだものがあっても平均はそんなに変わらないわけ
＞野球で一人が四割打者でもチーム打率が四割になるわけでは無いってこと

つまり、物凄く多くの中の一部だけが改善されたって事だよね？
でも未だにその一部以外のはほとんど改善はされていない、と。


＞例えばこういうデータもある

分子標的薬に関しては、昔イレッサとか副作用で色々問題になったよね？
ただ、分子標的薬で一部のガンに何かしらの改善があったという事に関しては反論は無い。
乳がんに関しては無再発生存率がこれだけ改善されているんなら効果があったんだろうね。


＞改善がないとするのは無理があるだろう

ならば言い方を変えようか。
一部のガンには治療によってかなり改善されたものもある。
ただ、未だに多くのガンはここ数十年に渡ってほとんど治療成績は変わらない。

これでどう？

前後するけど、＞つまり全く治療効果の無いものがある程度以上あるわけ
って事は、昔から治療成績が変わらないガンの方が多いというのは事実なんだよね？

>>681
むかしはミノファーゲンしかなかったが、私の時代には、スミフェロンのお陰で、住友には感謝してますよ。

>>682
良くなったのが一部だけならデータに目に見える変化は無いはずだが？
事実は下向きの変化だよね

>>667
やはり、データ命脳・暗記脳の操り人形ですね。

何度も言ってるでしょ？
表面のハリボテ部分ばかり見てないで
根幹・根底部分から、１つ１つ考えていけば分かる。
と今までにも書いたけど、君達は、何一つ思考しようとしない。

抗ガン剤は、医薬品として存在できない単なる、猛烈な発ガン物質・猛烈な害を生体に及ぼす害物である。
抗ガン剤の根幹部分とは、何なのか？言ってみなよ。>>676
抗ガン剤で、ガン患者数・ガン死亡者数が増加するのは、当然の結果です。

抗がん剤の根幹は癌に使って効くかどうか
体の害とガンへの効果をみて効果が勝るなら使うってだけ
例えば健康食品のビタミンAから誘導されるものの一種ですら抗がん剤として使われている

>>686
結局、抗ガン剤の臨床試験に、たどり着くよね。

無作為化（ランダム）比較試験。

これが本当に、大前提から正確に行われたなら
抗ガン剤は、医薬品として存在出来ない。

当然、臨床試験の結果の上に成り立っている
論文・根拠データ・発売・患者に使用を勧める事も
全て存在出来ないし、不可能です。

根幹が崩れたら、その上に成り立っている物も崩れる。
抗ガン剤の臨床試験は、大前提から誤解釈誘導・嘘っぱち・抜け穴だらけなので結果も嘘っぱち。

誤解釈誘導・嘘っぱち・抜け穴の内容を、書かない理由は以前に書きました。

ところで、君は過去〜現在まで国・医療・製薬会社が日本国民に刷り込み
続けてきた、ガン情報を
無批判に信じて疑わない人かな？

連中は、事実歪曲・隠蔽・捏造・でっち上げを駆使しているので
言葉の説明文を、その意味合いだけしかないと
思わないで

別の意味合いは、存在しないのか？等、根本の大前提から１つ１つ思考していけば分かるかも
知れませんよ。

表面のハリボテ部分よりも、深く思考しましょう。

全ては、君の思考回路と調べる時に頼る情報源。

いまどきランダム化比較試験がされていない抗がん剤なんて存在しないだろ
そもそも薬が発売する前から組み込まれている
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/report/t009/201109/521751_3.html
http://www.fukui-med.jrc.or.jp/bumon/yakuzaibu/chiken/chiken.php

例えば胃がんだと既に前世紀から化学療法群v.s.対症療法群の比較試験がされているんだよな
Cancer 1993；72：37-41.
Ann Oncol 1994；5：189-90.
Br J Cancer 1995；71：587-91.

ちなみにこれらが嘘っぱちと言えるなら
具体的にどの試験のどの箇所に捏造があるのか該当箇所を引用してもらおうか

>>688

記事より
＞ 抗がん剤のほとんどは、がん細胞だけではなく健康な細胞にも影響する恐れがあるため

こんなものを弱ってる癌患者に使うんすか、怖いっすね。

だから厳重に管理してやるんじゃん
そうしないと進行してもっともっと弱まるからね

国際的VIPであり、死なれたら日本政府が困る人物

アグネスチャンの乳がんの治療は「温存法＋ホルモン治療」のみ

本人が講演会でペラペラしゃべっている　死ぬほど元気なようです

ふと思ったのですが、
がん細胞も体内で生きていかないと聞けないので、
癌が原因で命が短くなるって考えにくいと思うのだが・・

>>691
そんな厳重に管理しないと危険なものを使うより
もっと別の視点から研究した方がいいと思うんだ。

>>693
そんな理屈で言ったらガンだけじゃなくいろんな病気にあてはまるじゃん

>>692
アグネスは普通に抗がん剤してるじゃん
嘘つき

していませんよ
本人はそう言ってた

海外の有名女性の例

バーニーノーラン（ノーランズのリード歌手）　乳がんの手術と抗がん剤で急死

シェリルクロウ（アメリカのロックスター）　　放射線のみで乳がんを完治　脳腫瘍発覚も放置で現在も活躍中

シェリルクロウは４０代で物忘れが激しくなり、病院で検査したところ脳腫瘍だった

手術をせずに完治　その後現在まで１０年近く第一線でライブ活動中

どうやって治したのかは明らかにしていない　イトラコナゾール服用の可能性あり

>>693
ばい菌も宿主が死んだら損だよね
ところが感染症は宿主を生かせるために勢力を弱めるって事はしないよ
むしろ勢いを強くする

>>694
別の方法で悪化する方が危ないだろ

てかもう少しいうと
勝手に大きくならないように制御する遺伝子自体が壊れているって事が
癌の特徴の一つなんだわ

だから身体の都合に無関係に大きくなってしまうわけ

>>699
シェリルクロウの脳腫瘍は良性だから手術とかの問題じゃないだろ
なにが「完治」だよ
ほんと適当な嘘、作り話ばっかりだなあ

>>700>>701
デタラメを言うな　キチガイ！

がん細胞は人間の免疫抗体だから人間と一蓮托生だ
無意味に人間を殺すことはしない

無意味に人間を殺しているのは手術と抗がん剤だ

日本には良性の脳腫瘍は存在しないことになっている

シェリルクロウの脳腫瘍は乳がんからの転移だから悪性だよ
そう言うとライブ活動ができなくなるからごまかしているだけ

未知の方法（笑）で脳腫瘍を完治させたで間違いない

ちょうど当時話題になった脳によく効くというジフルカンかもね

アメリカなら自費で１個３００円くらいだろう　発売当時なら７００円くらいかも

>>704
ソースだしてみろよ
乳癌の転移で
悪性であるというソースをさ。
ニュース調べたら全部良性で経過観察っていってるぞ

お前らよくそんな嘘吐きニートの相手ができるな

>>700
いや、いきなり別の方法をやれって言ってんじゃなくて研究と書いてるだろ・・・

厳重に管理しないと危険な物を弱ってる患者に投与するって冷静に考えたらおかしいと思わないのか？

一時的に癌は縮小し、寿命も少しだけ伸びました。
でもその後、副作用により免疫が落ちて感染症で死亡しました。
こんなもん後先考えてない治療だろ。
そういうリスクがあるとわかってる治療方法なのに誰もまずいんじゃないかと思わないのかよ。

遺伝子が壊れているからとかそれは何を基準に壊れているとしてるんだか。
現在は癌が何なのかまだよくわかってないんだろ。

すると交通事故で弱っている人へ手術するのはまずいのかねぇ？
そんな事を考えている間に死んじゃうけど？

治療する危険性よりしない時の危険性が高いから治療するんだよ

死んでもともとというのが医療の基本だからな。顧客は逃がさないというのもそうだ。

交通事故と癌じゃ全然違うからな。
癌の話に交通事故を持って来る意味がわからない。
おまけに手術じゃなくて抗がん剤の事言ってんだろ。

治療する危険性よりしない危険性が高いとかどうやってわかるんだよ。

違わないでしょ
癌も事故も物理的にも生化学的にも自分にダメージを与えて死に至らせる
自分の体に危険を与えながら治療をすることで
それらの不都合が取りのぞける
結果的に治療しないより予後がよくなる

考え方は全く同じだよね

どちらも厳重な管理が無いと死ぬ環境におくが
死ぬかもしれない状態から復帰する方法でもある

ガンの無治療の害は既にこのスレでも何度もソースが出されている

アメリカでは過去にイトラコナゾールが製造中止になったという悪例がある
アメリカ人は現在はタイから買っている

ジフルカンもすでに製造中止になっている可能性が高いが、
発売直後は薬効を試すために脳腫瘍にも病院で使用していたと思われる
なにしろジフルカンの売りは脳によく効くということだったからな

注意点　ジフルカンはスペクトルが狭いため、がん患者の３分の一しか効果は出ません

イトラコナゾールなら９０％以上の癌に効果があります

>>689
やはり、表面のハリボテしか見てないじゃないの。

そもそも、そんな物を
ほら、こう書いているから正確なんだ。
と何処をどう思考すれば
そんな結論になるんですか？
単純に、君が
その内容を無批判に信じ込んで疑わないだけですね。
国・医療・製薬会社の刷り込み続けてきた、ガン情報を鵜呑みにしてるだけです。
大前提から、真実が何も理解出来てないよ。

私も、以前から医療・製薬会社側の説明文や、主張は見ています。

その上で、誤解釈誘導・嘘っぱち・抜け穴だらけだと言っているのに、君は何一つ気付かないのか？

病院のガン治療法で、治療しようと思っている｢ガン患者｣とは、どういう思考回路の｢ガン患者｣の事かな？
治療群と無治療群（未治療群）、という言葉の意味合いを言ってみよ。

表面の意味合いじゃなく、大前提からの意味合いで言ってみよ。

>>712
病気と怪我を同じにしちゃいかん
怪我とガンは全然違うよ
ガンは生活の積み重ねで発症するけど、
怪我はある日突然起こる
怪我は医者に診てもらおう
一方、病気は医者に診せると逆にヤバくなることこと多数

医者は怪我を治すのは珍しくないけど

ガンに限らず病気は全然治せない

>>715
ぐだぐだぐだぐだとりとめのない駄文はいいから
どの試験の、どの箇所に、どういう捏造があるのか
一箇所でも指摘して証明して実証してみせろと。
なぜ近藤信者ってこう、いつも逃げ回ってばっかりなの？
こいつとかイトラコ水虫菌みたいなキチガイしかいないのか

俺たちが食べている肉や魚などは、
ある一部の団体によると残虐だとか命を粗末にしているとかいうけど、
このやり方を変えることはできない。
なぜなら、そこには経済が関係してるからね。
このやり方をやめてしまうと、
膨大な失業者がでる。

信じれないかもしれないけど、医療も同じことが言えると思うよ。
生きた細胞一つも作れない人間が体の中から出てきたのにそれを「悪いもの」と何を根拠にいえるのだろう・・
よく落ち着いて考えるといいよ。
高血圧もそうだけど、歳とれば誰だって血圧は上がるよ。
それが恐怖で下げなければとか勘違いしてしまう。
体の自然な反応なのだからそのまましておけばというほうが正解。
ただし、体に不調があるなら、お医者さんと相談して、後はご自身で生活習慣を変えていくしかない。
だって、長年の生活習慣が原因で体調の不調が出たんだからね〜

↑こういう、検証の一切ない印象論や例え話で
「◯◯も同じだ。」などと関係のない事象を強引に結びつけ
勝手な結論を出す、プロ市民やインチキ加工食品屋特有の文章

検証の一切ないって・・（笑）
だから、人間が生きた細胞を作れないんだから、それがすべてじゃん。
葉っぱだって、米粒一つだって作れないよ。
すべては生きたものを加工しただけ。
このありさまなのに、なんで人の寿命が言えるのよ。

しかも俺はインチキ加工業者でもないし。
どちらかというとインチキ加工業者を信じないほうだよん。

アトピーだって、薬ぬってもなおらないじゃん！
円形脱毛症の治療だってもうむちゃくちゃ！
あんなの半年＝数年もすれば勝手に生えてくるのに。
（つるっぱげにぬけてもね！）

しかも！！
高齢から来るハゲもAGAとか病気としてくらいだし・・
おお〜すえおそろし〜〜

そういう検証ならいくらでもやってるがな・・・
人間だと倫理的に問題があるだけで細胞レベルでも動物実験レベルでもいくらでもやってるよ

「倫理的に問題があるだけで」
そもそもこの医療の発想が俺にはどうしても納得ができないな。
生きた細胞を作れない人間がなんで細胞に問題があるってことがいえるの？？
だれかわかりやすく答えてよ！

>>716
いや癌は物理的にも身体にダメージを与える点で同じだよ

>>723
そりゃ癌の細胞と同じようにおかしくなる変異を入れたら同じように癌になるんだもんね
そいつを他の動物に入れたら同じように癌になって死ぬんだよね

アトピーは水虫薬をぬれば綺麗になるよ

病巣が体内の場合は再発するがイトラコナゾールなら完治させることができる

日本の医者じゃ無理かもね

動物に人間のがん細胞を埋め込んだら死ぬのか？
証拠を見せろ

その研究者が毒殺したんだろ

>>725
ところで上村直実とかいう気違いがガンの病原体はピロリ菌だと嘘を言っているが、
お前はどう思う？

＜キチガイ＞上村直実をどう思いますか

>>727
動物に人間の癌細胞を植えても、人に人の癌細胞を植えても『癌』ではしにません。データもありますよ。宇和島の病気腎移植の実績ですが。

>>724
同じなわけないだろ。
原因がはっきりして外的要因のある怪我と
原因がよくわかってなくて内部から発生している癌を同じにするなよ。

なんなら、お前は全ての癌を同じと考えてるのか？

がん細胞は同じだよ

原因はマイコトキシン、または類するものに反応した免疫

>>731
例えば
・ナイフで切られて出血
・車にひかれて出血
・火傷によって出血
・癌が破裂して出血
・癌からじわじわ出血していて出血
原因がどれだって止血せず大量出血したら死ぬから
やることは止血でしょ

止血できたら生き残れる
ナイフが刺さったままならナイフは取り除くし
まともな皮膚が残っていないなら保護して何とかするし
癌からの出血ならそれを取ればいいわけだし
原因に関わらずやってることは全く同じだよ

>>718
相変わらず、データ命脳・暗記脳の操り人形、丸出しの典型の書き込みですか。
私の質問を、スルーして
そういう書き込みしかしないって事は
やはり、言葉の意味合いの意図的に隠された真実や

言葉の意味合いの真実を、皆さんに知られるのが嫌なんですね。

何故なら、医療・製薬会社側は、もう既に医学書・医薬品添付文書・病院の、ガン患者向け説明書・ネット等で
説明文を掲載・公表してますので今更、真実は
こうでした〜
なんて言えないですもんね。
それでは、もう一度。質問
病院の、ガン治療法で治療しようとする｢ガン患者｣とは
どういう思考回路の｢ガン患者｣かな？

治療群と無治療群（未治療群）という言葉の意味合いを説明せよ。

表面の意味合いではなく、大前提からの意味合いで説明せよ。

＞ 原因に関わらずやってることは全く同じだよ

それは対症療法だよね。
原因ではなく結果を取り除く。

原因を取り除かないでいるから再発するんだよな。
そりゃなかなか治せないわけだ。

安易に医者任せにするのはやっぱり危険だとわかったよ。

>>735
対象療法・姑息療法も立派な医療ですが。

詐欺療法は日本の医療の基本ですね

医者が病気を治せない原因

病気のほとんどは真菌症だから

>>736
そうだね、医療には間違いないね。
根治はあまり望めないけど。

原因がはっきりわからないからその治療が生体にとって
良いのか悪いのかもわからないんだから仕方ないね。

>>735
いやこの場合は出血の原因が癌でそれを取り除いたんだから
まさに原因療法だよ
それで出血は無くなるし取り切れれば基本的に再発しないしね

原因は真菌症ですが


隠蔽中です

ナイフが刺さったまで、安易にナイフを引き抜くと出血で死ぬ

現代のがん医療はこういうこと

>>740
それは出血に対する原因であって、癌に対する原因ではないね。

今患者さんで問題になっているのは出血って場面だよね

例えば交通事故の本当の原因はスピードの出し過ぎかも知れないけれど
それを病院の救急外来で対処する話では無いよね
ナイフが刺さった原因は夫婦間の問題かも知れないからその原因を除去しないと
またナイフが刺さって来院するかも知れない
でもその原因がなんであれ出血に対しては原因がナイフだったら止血してナイフを取るだけ
癌の原因が何であれ出血の原因が癌であれば止血して対応するだけでしょう

出血の原因は癌ではない

病院はデタラメをやって悪化させているだけ

だからね？
出血の原因が癌ならそれに対応するのはわかるよ？
でもそういう話じゃなくて、癌の原因がよくわからない以上
癌に対しての治療は現代医療では対症療法でしかないよねって事だよ。

交通事故やらナイフやらの話をわざわざ持ち出す必要はない。

要は癌は現代医療では対症療法でしかないんだから根本的な解決法ではないよねって事。
もちろん、対症療法も必要だとは思うけどそれだけではいつまでも病気は治せない。

いや癌そのものが完全に取れるなら実質それが根本療法だよ
だってあらゆる癌による症状を起こしていた原因は既に無いんだからね

仮に明日にも別の癌が全身にできるって話なら分かるが
基本的には同時に別の癌が出来ることは症例報告レベルの珍しいことなんだよ
一つの癌が完全に取り除けたのに別の癌が出来る頃には
普通に寿命でしょう

あと癌の原因がよく分からないっていうのは嘘だぞ
原因をタバコとか放射線とか個別に求めようとするから訳が分からない話になるってだけ

どの細胞も勝手に増殖しないようにいくつかの遺伝子で制御されている
けれどある細胞のDNAが壊れて勝手に増殖できるようになってしまう
これは何も無くてもある確率でエラーとして起こるものだけど
例えばタバコがあればそういう変化がしやすい
また免疫が弱いとエラーの除去が上手くいかなくなってしまう
結果的にある一定の確率で癌は出現する訳なんだよ
その確率を上げるものがタバコだったり免疫だったりピロリ菌だったりするわけ
だからこれらは危険因子なんだよ

原因はあくまでもDNAのエラー
それらはある一定の確率で出来たもの
だから確率を上げるものは下げる必要があるが
それを遠ざけるのが原因療法って訳では無いよ

全然違います　嘘を言うなキチガイめが

がん細胞は正常な免疫細胞であってがん細胞のない人間はいない

これはカビ毒に反応して増える

カビを除去すればがん細胞は目的を失って消える

もともと悪さをする細胞ではないので放置で構わないが腫瘍は希に危険な部位に出来る場合がある

抗がん剤が原因で

ニートの妄想しゅごい・・・

>>748
DNAのエラーが起きて癌細胞になって更に免疫が弱ってる時に免疫から逃れた細胞が増殖して癌になる。
嘘か本当かは置いといてそれはよく聞く話だな。

じゃあ免疫力を上げれば癌の予防にもなるし、再発も防げると？
それなら免疫を強化して癌細胞を駆逐する治療をやれば癌は改善できそうじやないか？
免疫療法みたいなのがあるけど、一般的じゃないのは何故？

手術で取り除けてもわざわざ抗がん剤を使う事がある理由がよくわからない。
検出不可能なレベルになったら免疫療法とかやった方がいいように思えるけど。

癌細胞って培養が難しい(その人の体内でしか増殖しにくい)って聞いた事があるけど、それは本当？
それが本当なら何故その人の体内でしか増殖しにくいの？
その人の体内に癌幹細胞があるから？

原因療法とは言えなくてもDNAのエラーが原因でそれを防ぐ事ができなければ
出来てしまった癌細胞を逃さず駆逐できるように免疫力上げれば良いわけだよな？

できたらそれを叩きましょうじゃいつまでも解決にならないじゃん。

>>751
免疫って言っても色々な種類があるんだけれども
一番大事なDNAのエラーを読み取る免疫って言うのは生来備わっているものだから
免疫力を上げましょうって話じゃないんだよ
ガン家系っているけれどあれがそう

がん細胞って受精卵のごとく一個あればどんどん増えるわけ
特に手術で取りきれば済むのなら良いんだけれども残った場合は
全身の細かいところからまた出来てくるわけ
その原因を潰していこうっていうのが抗癌剤なんだ

がん細胞の培養って人の細胞の培養より遥かに楽だよ
実験動物に移植しても人のがん細胞がしっかり生着して生命を奪う

それから前にも言った通り同じ人に同時に別の癌が発生することは症例報告レベルに珍しい
つまり基本的には考えなくてもいいことなんだ
もぐらたたきに例えたら
一生に一回しかもぐらが出てこないのが大多数ってこと
だったらもぐらたたき方式で十分じゃない？

動物にがん細胞を移植しても死なない

それ以前にがん細胞が原因で死ぬ人はいない

抗がん剤でガンを消せたら何も問題ないんだけど、
それが全然出来ないどころか、かえってどんどん衰弱して
皆次々に死んでいくんだよ

だから抗がん剤なんかダメじゃんと言われてしまう

全身転移の癌はコントロールが難しいことは確かだよ
これも分子標的薬など今までとは違う方法の開発でかなり変わっては来たが
それでもがんの死亡率自体が高いので夢の治療法には成り得ない

しかしもともと癌自体が体を衰弱させることは知ってるよね
抗癌剤を使っても使わなくても衰弱して次々に死んでいくことも変わりないんだよ
ダメなのは抗癌剤より癌そのものなんだよ

癌細胞が体を衰弱させるなんて初耳だな

全員、抗がん剤で衰弱して死んで行くんだぞ

＞ ダメなのは抗癌剤より癌そのものなんだよ

いや、そんなはずはない。
抗がん剤をやった方が結果が悪くなる事もある。
がんはじわじわと身体を蝕むが抗がん剤は短期間で身体を蝕む。
それに数年前に副作用が問題になったイレッサも分子標的薬なんだが。

抗がん剤は効けばラッキー、効かなければやらない方が良かったという
勝率の低いギャンブルと同じ。
抗がん剤よりがんの方がダメなんか傲りも良いところ。

体の回復より癌の回復の方が強いなら抗癌剤がむしろ悪くなる事はあるよ
でもその時はそもそも緩和しかしないしね

癌自体が副作用以上に体に負担だんだよね
例えば何もしていなくても体重が数ヶ月で１０キロとか減少したりして
体がめちゃくちゃ衰弱してきたから外来に来たら癌だったというのがよく見つかるパターン

イレッサの登場前と後では副作用と効果の面で確かに劇的な変化はあるよ
しかも分子標的薬は今はかなりのバリエーションがある

バリエーションがいくらあってもダメなものはダメなんだよ

毒ガスのバリエーションがいくらあっても、一般人の役には立たないのと同じ

>>759

＞体の回復より癌の回復の方が強いなら抗癌剤がむしろ悪くなる事はあるよ
さらっとそんな状態になる場合があるって言えるのが異常なんじゃないか？
治療なのに悪化する場合もあるよって平気で言えるのが怖い。

＞癌自体が副作用以上に体に負担だんだよね
自覚症状がない状態なら抗がん剤の副作用の方が明らかに負担な件。
がんで症状が出ているならがんの症状＋副作用で更に負担増でしょ、一時的に
がんは縮小するかもしれないけど。

＞イレッサの登場前と後では副作用と効果の面で確かに劇的な変化はあるよ
劇的とはどれくらいなのかな？
例えば100倍ぐらい効果が上がったとして100倍の元になっている数が非常に小さいなら
劇的にという表現は合わない。（例：0.00001が100倍でも0.001にしかならない）

日本の医者は悪魔だな

>>761
自覚症状が出たら遅いでしょ
治したくても治せなくなってしまうことも多いんだし

手術だってそれで死ぬことがあるけれど立派に治療だよね
それを怖いという発想の方がゆがんでいるのでは

劇的というのは例えばこういうこと
http://www.city-hosp.naka.hiroshima.jp/knet/kensyuukai/240126_02.pdf
これはSTAGE４だから近藤の言うところの「本物の癌」そのもののはずだけどね

疲れがたまってきて辛い人は皆大抵ガンだよ
ゆっくり休むと治るけどね
基本それだけでいいのに
手術だの抗がん剤だの大袈裟なことやり始めると
取り返しのつかない事態に陥る

ガン患者で見る見る痩せ衰えていく人がよくいるけど
あれってガンの症状なんかじゃなく抗がん剤等の治療の影響だからね
ついこの前も誰だったか安部政権の議員の人もそうだった
治療始めてからほんの２〜３ヶ月で死んだなぁ

>>762
ここで語られているのは世界標準の治療だぞ
アメリカ含めた先端医療v.s.近藤のまやかし論ってだけだろう

>>765
いや普通に初診でそうなって見つかることの方が多い

>>766
＞いや普通に初診でそうなって見つかることの方が多い

それはない
健康を求めて病院へ行くのに大概の人は不健康になる

>>763

＞手術だってそれで死ぬことがあるけれど立派に治療だよね
手術が成功すれば治療だけど、それで死ねば医療ミスでしょ。


＞それを怖いという発想の方がゆがんでいるのでは
いや、誰だって死ぬのは普通に怖いだろ。
怖いという発想がゆがんでいるならほとんどの生物はゆがんでいる。

＞劇的というのは例えばこういうこと
改善されているのはわかったが、劇的と言うには程遠いね。

＞これはSTAGE４だから近藤の言うところの「本物の癌」そのもののはずだけどね
本物か偽物か知らないけど近藤の言うとおり「放置」したら悲惨な結果になるのは目に見えてる。


残念な事に現代医療では、がんに関してはまだまだ無力に近い状態って事だね。
原因を叩かずに結果を叩いているんだから当然か。

以前ニュースに出てたFAS阻害薬や、何年も前から研究されてた
HF10やテロメライシンなんかのウィルス治療はどうなっていくんだろうな。
これらは副作用がかなり少ないみたいだけど、いつまで経っても
認可されない所を見ると効果がなかったのかな？
副作用が少ないなら後の無い患者に使わせてあげればいいのにそれすらしない。

副作用のない癌の特効薬「イトラコナゾール」を国内では手に入らなくしたのは医師会だ

悪意がないとは言わせない

現在は個人輸入で処方箋なしで買えるが

>>768
放置しても普通に死ぬだけ
手術して死ぬかも知れないが成功したら普通の生活に戻れる
それでも怖いって言うのはエアバックは開いた衝撃で死ぬことがあるからとエアバッグをつけないっていうのと同じ
死ぬのが怖くてより確実な死ぬ方を選ぶって理論は馬鹿げているよな


あと劇的な効果って話なんだけれど
こちらとしては注文のイレッサ関連でさらにこちらとして一番不利な効果が薄いステージ4のデータを出したんだよ
でもこういうのも普通にあるんだよね
http://f.hatena.ne.jp/NATROM/20091207180124

それから今まで治療効果ゼロだったものが普通に社会復帰できて身辺整理が出来るようになったものが劇的じゃ無いって言うのは
あまりに人の営みを無視しているだろう

>>767
それ、ソースは近藤本だけでしょ
騙されているんだよ・・・

ソースは俺の周囲で癌で死んだ人全員

全員、抗がん剤で死んだ

癌の手術をして死ななかった人は、後遺症で一生苦しむ事になる

それまではほとんど病気もしない元気だった人が多い

なんだ例の嘘つき君がまた復活しただけか・・・
相手して損した

イトラコゾール副作用


肝臓が悪くなる人がいます。長期服用時すると重症化することがあるので定期的に肝機能検査を受けるようにしましょう。

心臓の弱い人や腎臓の悪い人では、うっ血性心不全の発現に注意が必要です。もし、手足のむくみ、急激な体重増加、息苦しさなどの症状が現れたら、直ちに受診するようにしてください。
重症化すると心不全や手足の麻痺を引き起こすおそれがあります。

軽度副作用として、吐き気や嘔吐、下痢や軟便があります。このような胃腸症状は、重篤になることはありませんが、気になるときは医師と相談してください。

【重い副作用】・．．
初期症状等に十分注意ください
以下の症状が発現した場合、直ちに服用を中止してください。
肝臓の重い症状．．だるい、食欲不振、吐き気、発熱、発疹、かゆみ、皮膚や白目が黄色くなる、尿が茶褐色。うっ血性心不全、
肺水腫．．息苦しい、胸が苦しい、疲れやすい、むくみ、体重増加。
重い皮膚・粘膜障害．．発疹・発赤、かゆみ、唇や口内のただれ、のどの痛み、水ぶくれ、膿む、皮がむける、強い痛み、目の充血、発熱、全身けん怠感。
ショック、アナフィラキシー．．気持ちが悪い、冷汗、顔面蒼白、手足の冷え・しびれ、半身麻痺、心神喪失、全身発赤、顔や喉の腫れ、蕁麻疹、ゼーゼー息苦しい、呼吸麻痺、めまい、血圧低下、目の前が暗くなり意識が薄れる。
【軽度副作用】胃の不快感、吐き気、嘔吐、腹痛、下痢発疹、かゆみ、光に過敏肝機能値の異常



イトラコナゾール怖すぎワロタ

↑
これは日本の医者が処方する中身インド製の粗悪品のイトラコナゾールの場合

そんな悪意のある病院には行かずに個人輸入で良質なタイ製を買おうね

インド製のイトラコナゾールは１カプセル１０円以下で仕入れている
そんなものに高い価格をつけて処方する日本の医者は恐ろしい

３割負担でもタイ製と同じくらいの値段だ

>>770

＞死ぬのが怖くてより確実な死ぬ方を選ぶって理論は馬鹿げているよな
どっちを選んだら確実に死ぬかってのは誰にもわからない。
そもそも放置したら放置した人全員が確実にがんで死ぬとも限らないでしょ。
（交通事故や他の病気で死んだとかじゃなくてね）

＞でもこういうのも普通にあるんだよね
これは確かに「5年生存率」が改善されてるね。
10%未満だったのが50%以上になってる。

ただ、一般的ながんに対するイメージはどう？
20年以上前からほとんど変わってないよね？
がんになったらすぐに死をイメージする。
このイメージが覆されるんであれば「劇的」と思える。

あと、国立がんセンターなんかの資料もそうだけどほとんどが「5年生存率」。
「無再発生存率」の資料が少ないのは何故？
あるんなら「5年生存率」と同じように「無再発生存率」の資料も
国立がんセンターで同じように公開してもいいと思うんだけど「5年生存率」よりもだいぶ少ない。

>>778
その「誰にも分からない」論って確率を無視した論だろう
例えば脱法ハーブを使って住宅街を車で時速100キロで走っても誰も死なないかも知れないが
普通に自分を含んだ誰かが死ぬ確率の方が高いだろう

それと癌は放置すれば死ぬ病気だから死をイメージする方が普通だよ
ただ不治の病のイメージは薄らいでいる
例えば王監督がまだ生きていることに誰も疑問を投げかけたりしないでしょ

5年生存率は統計処理として最も簡便に使えるデータで
その病気がどの程度の速度で悪くなるかよく分かるから広く使われている

他の癌より5年生存率が低いのに他の癌より無再発生存率が高い場合は考えにくいし
他の癌より5年生存率が高いのに他の癌より無再発生存率が低い場合も考えにくい
他の癌より5年生存率が高くて他の癌より無再発生存率が高い場合は想定しやすく
他の癌より5年生存率が低くて他の癌より無再発生存率が低い場合も想定しやすい
だから基本的には5年生存率が分かればだいたいの事が分かるんだよ

>>779
＞それと癌は放置すれば死ぬ病気だから死をイメージする方が普通だよ

ガンを放置すると、やがて訪れる寿命で老衰死するよ
ガンを治療すると、衰弱、合併症等で短期間で死ぬよ

いや、「放置」ってのにはおれも反対なんだよ
それまでの日々の生活を変革しないとダメ

とりあえず病院へ行かないのは基本だが

やがて来る老衰って大量喀血や七転八倒の腹痛がか？

日本は島国だから医療がガラパゴス化してあげくに殺人がん医療が標準化してしまった

手術して障害者にされた人間の目もあるし正しい医療は絶対にできない状況

世界一抗がん剤を消費する国が一番がんの治療成績が悪い

世界の脳外科医の３分の１は日本人であると言われ、脳腫瘍に飢えた狼の群れだ

国立がんセンターは仁の道を知らない天下り亡者が支配している

誠に恐ろしい国である

>>779
＞他の癌より5年生存率が低いのに他の癌より無再発生存率が高い場合は考えにくいし

わかる。


＞他の癌より5年生存率が高いのに他の癌より無再発生存率が低い場合も考えにくい

わかる。


＞他の癌より5年生存率が高くて他の癌より無再発生存率が高い場合は想定しやすく

わかる。


＞他の癌より5年生存率が低くて他の癌より無再発生存率が低い場合も想定しやすい

わかる。


＞だから基本的には5年生存率が分かればだいたいの事が分かるんだよ

は？



だから統計が云々は医者や研究者だけの視点だろ。
5年生存率である程度わかるとかじゃなくて
実際の無再発生存率は一体どれくらいなんだよって話。
治療成績のいい一部だけ公開しても意味がない。

5年生存率である程度わかるとかじゃない。
実際、治療によってどれくらい再発せずに元気に過ごせるかが患者にとって重要なの。

無再発生存率を公開出来ない理由でもあるのかね。

大物経営者が相次ぎ癌を公表　「ウォール街の帝王」ＪＰモルガンのダイモン氏も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405984449/

>>785
「相次ぎ」っていってるけど取り上げられてるのはたった２人、それも２年以上も間があるじゃねーか


こんなんで陰謀論を主張したいの？
しょうもない印象操作だな

癌を治せないのは医者と馬鹿だけ


ちょっと考えればすぐに治し方はわかる

↑イトラコウンコゲロクソ水でつか？ｗ
ちん菌ニートクンｗ

>>784
どのがんも等しく5年生存率で測っているのだから治療成績がいいかどうかというのとは無関係でしょ

無再発生存率は集計が5年生存率の何倍も時間もコストもかかるわけ
例えばある県のデータを出したければ
5年生存率は一人の医師が走り回れば何とかなる
その人が生きているかどうかは比較的易しいからね
でも無再発生存率は県内の関係医師全てにかなりの労働を強いて出すデータとの違いになる
同じ人が本当に再発していないかちゃんとチェックしないといけないわけだからね
一人ひとりを詳細にチェックしないといけない
データを出したくても一部から協力が得られず尻切れトンボになることもあるよ
常に統計データに興味がある医者ばかりじゃないんだからね
そしてそこまで努力してデータをとっても
今の医学の進歩だと数年もあればそれは過去のデータになってしまう

だからもう少しデータ管理がしっかりしたところだと違うかもしれないけれど
基本的に今は5年生存率が基本になると思う

今日のクロ現で医療ミスで子供殺された親が説明不十分で形式的なインフォームドコンセントの実態について証言してるな

番組が、小児禁止薬を保護者の同意なしで85%の医師が使用のデータも出してた

>>789

＞どのがんも等しく5年生存率で測っているのだから治療成績がいいかどうかというのとは無関係でしょ
意味がわかんない。
治療成績がいいかどうかは一番重要。

＞無再発生存率は集計が5年生存率の何倍も時間もコストもかかるわけ
だから、データが5年生存率より遥かに少ないと？
つまり明らかにデータ不足なわけだ。
でも完治した例もあれば再発して死亡した、もしくは再発の治療中ってのもあるよね？
5年生存率のように5年間再発がないかどうか調べるだけでもそんなに大変なの？
がんを治療して完全寛解しても、その後定期的に再発がないか検査はするんじゃない？
そういう人達だけでも調べて行けば少しずつデータは集まるんじゃないの？

＞今の医学の進歩だと数年もあればそれは過去のデータになってしまう
進歩しているのは「医学」または「研究」でしょ？
医療がここ10年ぐらいそこまで大きく進歩してるとは思えないけど？
分野が違うから例えにはならないけど、IT関連のように一般人でも明らかに認識できるほど
変化があったらそれは進歩したと胸張って言えるだろうけどね。

＞基本的に今は5年生存率が基本になると思う
基本になるのは基本でいいんだよ。
ようは何割くらいの人が「完治した」と言えるのか？
それが過去の治療成績と比べてどれくらい改善されているのか？
5年生存率で大体わかるからとかそんな事を聞いてるんじゃないんだよ。
「一体、完治する人は医療の進歩で過去と比べてどれくらい増えたの？（改善されたの？）」
って事。

>>791
ここでいう「治療成績がいい」って>>784で出てきた言葉だぞ
治療成績がいいのだけしか出していないという意味不明の陰謀論は無いって言ってるだけ

あともしそこまで無再発生存率が簡単にデータとして手に入るというのであれば
ボランティアで自分でやってみたらいいんじゃない？
今ですら目の前の患者で手いっぱいでデータ管理を担う人材は十分じゃないんだしね
手をつけてくれるなら大歓迎だよ

あと5年生存率はたかだか5年も違えば5％くらい違う値になるよ
http://www.childhoodcancer.jp/ChildhoodCancer_Epidemiology4.aspx
http://www.mc.pref.osaka.jp/ocr/images/registration/jigyougaiyou.pdf
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics02.html

>>792

＞治療成績がいいのだけしか出していないという意味不明の陰謀論は無いって言ってるだけ
これは治療成績がいいのだけしか出してないという意味で言ってるんじゃなくて、
それだけ出しても意味はないよねと言う確認の意味。

＞あともしそこまで無再発生存率が簡単にデータとして手に入るというのであれば
簡単に手に入るなんかどこにも書いてない。
わかる範囲で統計を少しずつ取っていけばいいのでは？という案の意味で書いてるんだが。
それに関する答えが＞今ですら目の前の患者で手いっぱいでデータ管理を担う人材は十分じゃないんだしね
なんだろう。

＞あと5年生存率はたかだか5年も違えば5％くらい違う値になるよ
もう一度書くけど、5年生存率ではなくて、
「一体、完治した（とみなせる）人は医療の進歩で過去と比べてどれくらい増えたの？（改善されたの？）」
ってのが知りたいわけ。
でも、それはまだ十分なデータが揃ってないから答えられないって事でしょ？

5年生存率ではどのくらいの人が再発しないでどのくらいの人が再発したかまではわからない。

がんを消せないにしても、慢性病として進行しないように寿命を全うできるようになれば
それはかなりの進歩だと思える。
ただ、現状ではそう思えるようになるにはまだまだ先になりそうだけどね。

確認なんだけれども
5年生存率の方がデータとして優れているなんて話はしていないんだけれどもその辺は分かってる？
5年生存率でだいたいのことが分かる上に費用と労力が少なくすばやくデータが集まるって話

でももっといいデータを集める方法として
分かる範囲で少しずつ取ればいいというのであれば
自らボランティアとして分かる範囲で少しずつ統計を取ってくれたらいいよって話だよ
誰かの労力とコストを出させるのを期待するんじゃなくて自分でやる方が早い
それで本当に簡単にデータが集まるならみんながやるだろうしね
ただデータが欲しい世界中の研究者でも大変苦労している
数十人の整理をしたら休日の一日がそれだけで終わってしまうからね
そういう人たちが普通にこつこつとやって今の状態なんだけれどね

ちなみにがんになっても20年生きられたら
50歳で発症した人が70歳で亡くなるわけだから
十分に慢性病とみなせるんじゃない？
その位なら達成できているものもあるよ

>>794

＞5年生存率の方がデータとして優れているなんて話はしていないんだけれどもその辺は分かってる？
わかってるよ。

＞5年生存率でだいたいのことが分かる上に費用と労力が少なくすばやくデータが集まるって話
これもわかるよ。
何度も言うけど、5年生存率だけで見た場合「どれくらいの人が再発なしで5年生存したのか？」
を見る場合はわからないよねって話。"知りたいのはそこ"であって5年生存率で大体の事がわかるとかそんな話じゃないんだよ。
でも、それを調べるには時間と費用が多くかかるためデータも十分に集められてないって話だよね？

50歳で発症した人が70歳まで生きたら慢性病とみなせるだろうね。
それが一般的にそう言えるぐらい大半の人が該当するようになれば、進歩したなって感じるという話。
達成できている「ものもある」って事は一般的と言えるほど数は多くないんでしょ？

どうしても調べたければ、大がかりなコーホート調査をするか、カルテをクラウドで国が集中管理するしかありませんよ。前者は調査が終わる頃には違う薬・術式が行われ莫大な金をかけた調査が無駄になり、後者は伝統的に医師会が反対してます。

ガンなんて患者が体を休ませることを覚えれば
生活する上で特に困ることはないんだよ

わざわざ治療なんて始めると・・・（以下略

>>795
まぁデータ集めの部分に日本の医療の欠陥がいくつかあるから
言いたいことはよく分かるよ

医学もまだまだ進歩の途中だからね
新しい治療法もいくつか開発されたりしてはいるし効果は出ているけれど
不老不死になれるわけでは無いし
医療が絶対的に無力な病気の人もいる

ただそれをもって全ての医療が無駄だ的な論調は現実には合っていないぞとも思う
全部が無駄だとしても何の解決にもならない
出来る範囲でどうしたいかって考える土壌が必要とは思う
何でも手術だ放置だって発想からは脱却しなきゃいけないと個人的に思う

>>796
複数の病院でカルテがシェアされることは現実に行われているよ
ただクラウド管理は紙カルテベースでは出来なかったり
情報流出問題などがあったりとシステムの問題が大きいのでは？

>>797
癌の症状って激痛や大量喀血やイレウスのような緊急のものも多いんだけど？

緊急のもの以外は癌ではないよ

症状がなければ癌ではない

日本の電気製品の多くは５年で壊れるように設計されていたよね

人間は致命的な臓器欠損があっても５年くらいは生きられるんだろうね

つまり、５年生存は医者による殺人の可能性が高い

＞日本の電気製品の多くは５年で壊れるように設計されていた
もう、こんな事書いてる時点で
近藤信者の幼稚さ、いかに稚拙な陰謀論でもの言ってるかがよくわかるよね

癌細胞を消すと宿主は死にます

>>802
それ真菌キチガイ
こいつわざとアホくさいこと言って釣りしてるフシがあるから無視した方がいい

結局税でするから悪い
やりたい奴は自費でいくらでも抗がん剤やればいいじゃん
そんな素晴らしいものなら
信仰してるやつらだけで金だしあって成り立たせれるだろう

>>798
なーにが進歩途中だよｗ
いままさに詐欺がばれて
崩壊しつつある途中だろうがｗｗ

>>798
全部がダメだとは全く思ってない。
むしろ、ケガや緊急の病気、感染症なんかに対しては物凄い進歩だと思う。
昔は確実に死亡していたようなケースでも普通に助かったりしているよね。

ただ、がんに対しては副作用というものが他の治療に比べて大きいから
慎重にならざるをえない。
だからと言って近藤論や健康食品だけを実践したりしても改善できるとも思えない。

医学の進歩には期待しているけど、それ以外でも有効と言われている方法も
色々と調べておいた方が選択肢も広がると思うわけ。


あと、質問させてもらいたいんだけど、文面からしてあなたは医療従事者だと思う。
（文面以外で確認する術はないけど）

例えば、がんの患者がいて、その人が最善の方法として手術と抗がん剤の治療を
医者から進められた（もしくは進めた）として、自分もその人と全く同じ立場だったとき、
その治療方法を自分にもやろうと思える？
YesかNoで回答するとしたらどっち？

回答するつもりがないならそれでも構わない。
答えられないからとかNoだからとかでもどっかのキチガイみたいに
陰謀だ！とかそんな事を言ったりするつもりはないよ。

実際に医療従事者の意見として参考にしてみたいと思っただけだから。

>>805
つまり金が尽きたら死ねって事か
何の希望も無いな

>>807
普通に治療すると思う

正直に治療したく無いという気持ちも確かにあるが
それは要するに治療が必要な病気になりたく無いなという感覚が本当だと思う
治療したくも無いが近藤の言うような放置はもっと嫌だなぁということ
だから嫌でも治療すると思う

あと同じ医者でも
治って帰る人を多く見ている人と
寝たきりお看取りだけ見ている医師とでは
前者の方が治療に積極的になると思う

本来ガンは痛くないんだけど、
治療を開始すると痛くなるケースが多いという事実

治療を始めると悪いことばかり起こる

ガンを治療をすると自然界には存在しない腫瘍に変貌しちまう怖さ

>>809
なるほど、医者によっても違うのはそういう理由もあるってことね。
参考になったよ。

抗がん剤を拒否するのはたくさん患者を殺した極悪な医者ってことだね

>>813
自分で抗がん剤を使ったことが無い医師が拒否しているって事だよ

抗がん剤の使い方が上手い医師なら
抗がん剤で楽になったという患者をよくみているからね

>>814
たぶん、日本には抗がん剤の使い方が上手い医師が少ないんだろうね。
だから近藤論とか怪しげな健康食品に走ったり。
まぁ、自分も人の事は言えないんだけど。

近藤の内容はバブル時代の医療だから
その頃の抗がん剤の使い方が下手だったってことじゃ無い？
確かに当時だと今と違ってモルヒネも吐き気止めも使わない地獄の治療だったからね

本田美奈子は地獄の治療だったって生の声で言ってたが・・

２度目の抗癌剤治療で急死

内科医は１万人の患者を殺して一人前になるんだってさ

当然自分は死にたくなーい

近藤信者の質でこんなんなんだね

>>817
【イトラコ】水虫薬工作員･真菌を追放【老ニート】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1406265566/

何でもいいからとにかく病気を治してくれよ。悪くしないでさ。

じゃあ近藤スレにいちゃいかんな
彼は病気は治せないって持論だから

薬で治せる病気はこの世に一つもないということだろ

真菌君は嘘つきで基地外だけど、言ってること全てが間違いとは言い切れないんだよな。
ただ、嘘つきだってだけでw

近藤だって同じ手法じゃん
Aという正論にB,C,D,Eというトンデモ自己主張を織り交ぜて
正しいことを言っているかのように思わせる。

何か言われた時はAをかかげ、
「ほら、本当のことだろ！」とわめく。

詐欺や陰謀論者の常套手段だよ

抗がん剤だって同じ手法じゃん
Aという正論にB,C,D,Eというトンデモ自己主張を織り交ぜて
正しいことを言っているかのように思わせる。

何か言われた時はAをかかげ、
「ほら、本当のことだろ！」とわめく。

詐欺や人を殺すのが生きがいの殺人犯の常套手段だよ

馬鹿だからコピペの反証じゃ話が通じなくなってる事に気づいてないんだな