【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか？２

1 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/04(火) 17:58:08.42 ID:6Dtd3F28

現代の標準医療に反旗を翻す、近藤誠医師について、
みなさんはどう思われるでしょうか？

近藤氏の「がんもどき理論」
・抗がん剤は固形癌に対し全くの無力である。延命効果もない。再発防止効果もない。
・本当のがんは1000分の1で、残る999は「がんもどき」である。がんもどきは放って置けば自然に消える。
・がんもどきは、抗がん剤や放射線治療をした途端に、本物の癌に転化するのである。
・がん検診も全く意味がない。本当のがんは何をやっても治らないし、治療で治るものは癌もどきなので、そもそも治療する必要もない。放置で問題ない。

前スレ
【がんもどき】近藤誠医師についてどう思いますか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1363965691/

なお、前スレから、
「癌は真菌」、「癌はカンジダ」、「癌はキッチンハイターで治る」などといった自説を
証拠やデータも無く延々と主張し、執拗にこのスレで宣伝、啓蒙活動を行い続けている人物が居ますが、
ここはそういった、仮説の宣伝、演説をする場ではありません。
このスレは近藤説についての議論を行う場所です。
真菌説を主張する場は、下記にきちんとスレが用意されています。下記で行ってください。大人なら、きちんとルールを守ってください。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270/

■住人の方へのお願い■
真菌君が、このスレで暴れているのを見かけたら、上記のスレに誘導お願いします。

2 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/04(火) 18:13:07.67 ID:SXbrit5k

>>1乙
癌はカンジタ！

3 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/04(火) 19:15:58.53 ID:z+juR+au

>>2
そう思うなら医者にジフルカンなりイトリゾールなりファンギゾンなり出してもらってのんどれカス

4 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/04(火) 20:36:53.51 ID:1ezn0hXI

そもそも胃癌検診は死亡率減少効果が認められないと欧米では言われてるのに、
日本人は検診に引っかかるとみんな胃を切られちゃうんだよね。
放っておいても、数人に一人しか胃癌で死なないのに。

5 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/04(火) 21:17:18.80 ID:zqjppjaT

癌は自己細胞が変化したもの。

だから、免疫力を強化しても無意味。

新たな自分みたいなもんだから免疫システムが敵とみなさない。

癌をたたく抗がん剤が体を痛めるのにはこういう理由もあるのだろう。

「医者に殺されないための47の心得」に分かりやすく書いてある。

6 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 00:54:55.14 ID:1ASQOZtc

「医者に殺されないための47の心得」ねぇ
これ読んだけど、
とにかく、読めば読むほど矛盾だらけ、疑問だらけだもんで、
自分の都合のいいふうにしか捉えない、楽観家なんだなーと思った。

とにかく、医者に行けば、行くほど、どんどん癌が悪化！どんどん癌が増えて、どんどん地獄行き！
とにかく、医者に行かず放置すれば、どんどん癌がよくなる！癌の成長が止まって、一生(どこまでが一生？？)長生き！

ってな感じで、
医者に行くっていうパターンでは、とにかく全部悪いほう、悪いほうに仮説を立てて
医者に行かないほうは、全部良いほう、良いほうに仮説を立てて
「だから、医者には行くな、放置でいいんです。」
てなぐあい。

家に居ると、寝ている時に首を寝違え、料理の時に包丁で指を切断し、コンロで火事を起こし家が全焼するから、家にいるのは危険！
外に出れば、道端で１００万円を広い、宝くじに当たって、通りすがりの超美人に求婚される可能性がある！
だから、家で引きこもるより、外に出たほうが絶対に良い！！
っていうのが、近藤さんの論法。

この人の考えの大前提として一般的な考えと違うのは、がんは成長しながら転移をするのではなく、
転移する本物のがんは目に見える頃には転移してしまっていると言う部分だと思う。

この考えが正しいなら、ｽﾃｰｼﾞ1や2の比較的初期のがんであれば、5年生存率に差が出ないはずでは？
と思いながら読んでいた。

まあ、個人的にはどちらが正しいではなく、
「検査なんて必要なし！」って言える生活をしたいと思うね。

7 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 01:04:34.97 ID:1dEosLYe

近藤医師は、自説が正しい自信があって、医療に改革を起こしたいのなら、論文として学会で発表すればいいんです。
こういう人の論の特徴として、
(何の組織を指すのかよくわからぬ)「政府」の、（なにやらよくわからぬ力）「圧力」によって、
主張や論文が「揉み消される」らしい・・・ｗ

この情報化の発達した現代、ブログでもツイッターでもなんでもいいから「私は論文を発表した」と
世界中に発信すれば「揉み消される」ことにはならないと思うのですが、そういうこともせずに
「揉み消される」からと、頑なに専門の分野で発表することを拒みます。

そして、「アサヒ芸能」とか、「週刊芸能」とか、
そういうマスコミ出版社の大衆雑誌ばかりに登場し、「暴露本」といった「芸能本」ばかりを出版します。

こういう、彼の行動を観察するだけで、既に反証できるかと思います。
つまり、そういうことです。

8 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 01:14:07.21 ID:PHCGmif/

そもそも見つかったがんが「本物のがん」か「がんもどき」か、誰がどうやって判別できるの？
がんにはグレードっていうものがあって、
悪性度グレード1のがん（前がん状態ともいう）
悪性度グレード２のがん、グレード３のがん、
そして、悪性度の最も高いグレード４のがんと
それぞれの段階があり、種類も沢山ある。

さすがの近藤さんでも、グレード４のがんを「がんもどきだ」などとほざくのは妄言も甚だしいだろう。
細かく分けようと思えば無段階に悪性度がある悪性細胞を
どの程度のグレードで「がん」と判定するかは、医師によってもさまざまで、ちょうどコーヒーに溶けるミルクのように、判別の難しい。
それを単純に「本物のがん」と「がんもどき」があるんだ、などと言われても
ちょっと専門的ながん知識を有していれば、小学生の考えた妄言程度にしか聞こえない。

近藤説というのは、極めて単純で、極めて次元が低い。
これはよい、これはダメ、○か×、これは死ぬ、これは生きる、と、大抵、わかり易くハッキリと断裁している。
医学はそんな単純なものではないが、
しかし、論説と言うのは、単純なほど、老人や考えるのが苦手な女の人、一般人に受け入れられやすい。

がん検診やがんの早期発見早期治療を否定するために「がんもどき」という言葉を使っているのは
近藤氏ひとりしかいない。
がんは治療が難しく、完治も難しい病気だ。
完治を目指した治療をしたために帰って寿命を縮めたなんていう話も珍しくない。

近藤という人は、そういう「難病」であるということを逆手にとって書籍儲けのネタにしているだけ。
主張があるなら論文を出せばいいのに、それもせず、
マスコミ本で、無知な一般人相手に、同じ内容の本を何十冊も毎年のように出版しているのがそれを物語っている。

西洋医学が正解だとは思わないが
でも、西洋医学で適切な治療をすれば助かるがんもあるのに、
こんな適当な作り話をまともに信じ、検査も治療も最初から拒否してしまうのは大変危険なことだ。
近藤信者さんに尋ねるが、
がんを「本物のがん」か「がんもどき」かというのを誰が、どうやって見分けることができるんだい？

9 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 01:17:15.64 ID:1ASQOZtc

はー

10 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 07:45:10.54 ID:T0eXq5PK

見当違いな批判をしている人がいた。

殺人鬼と言われた人だ。

「医者に殺されないための47の心得」には、心得17にモルヒネのことが書いてある。

「痛みはこわくない。モルヒネを正しく使えば、安全に長生きできる」とね。

詳しい説明もある。

なのに、「近藤先生はモルヒネを使用しない」などと打ってあると、ほかのことも嘘なんだろうなと推察できる。

本をきちんと読んでいなかったり、根拠を示さない批判には意味がない。

医者にとっては悪性だろうが良性だろうが手術料がとれればいいだけの話だろう。

11 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 07:50:49.47 ID:UWRIzaEd

アメリカで医療業界に不利な論文を書くと、製薬会社から訴訟を起こされたり、医師免許剥奪されたり
最後には論文書いた医者が行方不明になるって噂は本当ですか？

12 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 10:57:33.09 ID:ntMsV36r

近藤医師は神様ではない。あくまで営業の為や、いらない手術、いらない
抗がん剤を悪徳または低脳（勉強してない）な医師から命を守る提言を
している。最後にどうするかはあくまで本人である。よく人を批判するのが
好きな人がいますが自分はそんなに神様みたいな完璧なのでしょうか？
近藤医師の提言は誰も言うことのなかった一つの提言として大きな功績があると思う

13 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 11:08:40.61 ID:Ovai5x/4

医療学会＝医療マフィアなので、検閲された論文はすべて殺人論文です

読めば誰でも分かる　これでは改善しないと
しかし、医療界は儲かるということに重点が置かれているので医師には嬉しい
現在の肥大化した医療界は医療マフィアの殺人論文がないと立ち行かなくなっている
抗真菌剤をガン、糖尿病、神経症に正しく使用して別の方向性を目指す医療でなくてはならない
人類の幸福を目指す医療に

14 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 12:30:06.94 ID:EOheWWWH

ヒヨコにカビた魚扮のエサとか食わせると、腸に腫瘍ができて、一週間以内に大量死するよ
カビは腫瘍の主要因

15 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 12:54:59.64 ID:ntMsV36r

>>13全面的同感です。抗真菌剤の事、初耳です。どうぞお教え下さい。

16 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 13:09:49.76 ID:Ovai5x/4

抗真菌剤は体内のカビを殺す薬

効果的な使用方法は極秘とされている
副作用は少なく、費用も安い
グぐれカスといいたいところだが、ネット情報は医療マフィアが操作している

17 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 13:34:08.49 ID:OadnMy8H

水虫薬も抗真菌剤ｗ

18 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 14:24:17.89 ID:Ovai5x/4

医療マフィアはカビとがっちり手を組んでいるからな

19 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 15:03:43.76 ID:1dEosLYe

真菌くん今日も元気だなｗ

20 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 15:05:40.13 ID:pF2uf9nP

＞家に居ると、寝ている時に首を寝違える可能性、料理の時に包丁で指を切断する可能性、コンロで火事を起こし家が全焼する可能性がある！家にいるのは大変危険！
＞外に出ると、道端で１００万円を広う可能性、宝くじに当たって、通りすがりの超美人に求婚される可能性がある！
だから、家で引きこもるよりも、外に出たほうが良い！！
＞っていうのが、近藤さんの論法。

↑これ凄く的を射た説明だな。
近藤のやり口ってまさにこれだと思う。

.

21 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 17:12:04.43 ID:Ovai5x/4

癌に関しては、

真菌が病原体だ！治す方法はある　VS　従来の効果が上がらなかった方法

の一騎打ちだと思っていたが、
近藤さんの癌の９９．９％はがんもどきで関係ない説は、パワーがある
もしかしたら医療マフィアによる真菌医療の研究をかく乱させる罠なのかもしれない

22 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 17:46:26.98 ID:rnkM+GoO

>>10
そりゃあんたが読み間違えてるわ

モルヒネは痛いから使うんだよ
麻薬漬けは嫌だけど痛いだろうから積極的に使ってるんだよ
近藤さんみたいに末期は痛くないなんて言ったら
麻薬漬けは嫌だからモルヒネは使わないだろ

近藤説では末期は痛みがないから
モルヒネでコントロールするとは全く書いてない

23 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 17:51:07.69 ID:rnkM+GoO

俺の身近な例

末期癌で亡くなる三日くらい前
脳もやられて意識が無いくらい悪い人がいたんだ
意識がないのに麻薬漬けはどうよって話になって
家族の要望で緩和医療を加減されたんだそうだ
そうしたら突然「苦しい！」って言って起きあがったんだってよ

俺は標準的な緩和医療通りにたっぷりモルヒネを使ってほしいと思う

24 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 18:22:02.97 ID:IbiGk/iL

近藤さんがどれだけ胡散臭いかってことは
癌がキッチンハイターで治るって言う人が最大の擁護者であることでも証明されているだろう

ワクチンの危険性を過剰に宣伝し
日本を風疹大国にした罪をもう忘れたのだろうか

25 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 19:08:05.59 ID:Ovai5x/4

擁護していないだろ

彼は医療マフィアの手先である可能性があると言っている

癌を完治させる方法を遅らせている理論かもしれない

26 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 19:12:12.47 ID:Ovai5x/4

つまり、近藤理論を信用すると癌に抗真菌剤を使用するのが遅れるのだ

27 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 19:17:21.58 ID:rnkM+GoO

スレチだろ

28 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 19:23:10.18 ID:Ovai5x/4

どこがスレチだ？

29 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 19:37:12.73 ID:rnkM+GoO

近藤さんは真菌説を唱えていない
だからスレチ

てかウザい

30 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 19:44:20.99 ID:rnkM+GoO

近藤さんをウザがる医療者って真菌くんをウザがる感じかもしれないと思う今日この頃

31 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 21:41:08.05 ID:T0eXq5PK

痛みをとる方法が、確立しています。

１が鎮痛剤、２が弱い麻薬系の鎮痛剤、３がモルヒネ

さらに、「モルヒネは正しく使えば、中毒になったり、死期を早めたりする心配はない」と言っている。

さらに、さらに、モルヒネ中毒になるかもしれないとドラマで医師が言っていることを批判している。

まだほかにもあるが、近藤医師がモルヒネを使わないと主張するのはあまりに無理があるよ。

商売の邪魔をされておもしろくないのは分かるが、もっときちんと反論しないと逆効果だよ。

32 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 22:23:49.98 ID:rnkM+GoO

標準医療でモルヒネは近藤さんの話以上に積極的に使うよ
痛いからね

33 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 22:30:16.82 ID:ilyCEoIO

モルヒネは鎮痛目的だと依存性はない、というのは本当なのかな
というか、モルヒネを使うような痛みが生じたら
自分だったら中毒になるとか気にしている余裕ないと思うんだけど

痛み苦しみが怖いので、モルヒネも積極的に使ってもらいたいな
QOL最優先で、保てなければ諦めます、ってのは標準治療では無理なんだろうか

34 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 22:34:06.45 ID:IbiGk/iL

今の標準的な医療における医療麻薬の使い方
http://www.jspm.ne.jp/guidelines/pain/2010/index.php?opn=2#2
近藤先生の話はこれの一部をそのまま使っただけ
実際はレスキューなどさらに多くが使われる

商売の邪魔とか妄想もいいところだね

35 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 22:39:02.68 ID:IbiGk/iL

医者に殺されない４７の心得p.92の心得１８で
癌は治療しなければ、痛みのコントロールは完全にできる
と述べている
この心得１８はモルヒネの話はない
ちなみに緩和医療も治療のひとつと呼べるので
「治療」を「手術・放射線療法・抗がん剤」のみに限定した場合は確かにモルヒネを使ってコントロールする意味にはなる
この辺は誤解を与える部分ではあると思う

36 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 22:46:38.30 ID:IbiGk/iL

標準的な医療ではオピオイドに中毒性はないと言い切っている
それを患者さんがわが理解しないことに対してどう対応するかという問題にすらなっている
http://www.jspm.ne.jp/guidelines/pain/2010/chapter02/02_06_02.php#s01
またモルヒネだけの疼痛管理は時代遅れで
医療麻薬だけでもオピオイドローテーションという技法があるし
抗うつ薬など医療麻薬と組み合わせる補助療法も確立している

モルヒネを使うというのは近藤先生の専売特許ではありません
むしろ標準医療のほうがもっと先を行ってます

37 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/05(水) 22:56:30.43 ID:IbiGk/iL

勘違いして欲しくないのは
疼痛管理を広く強く言うことに関してはとても素晴らしく
私もそれに関して強く賛同します

しかしそれが近藤先生の手柄で標準医療では医療麻薬が充分に使われていないかのようにいうのは賛同できません
むしろ近藤先生が患者囲いこみのためにそういっているかのような印象すら与えます
したがって近藤先生sageにしかなりません
だからそういういい加減な意見は止めて欲しい

38 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 02:02:25.36 ID:AZ428xz/

近藤はガンの死に方だけを言及して根本治療を否定している

根本治療は真菌退治しかありえないのが
やはり医療マフィアの新しい手口ではないだろうか

39 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 08:00:57.16 ID:aY+kVr9s

うん、そうだね、もっと詳しく聞きたいから、こっちで語ってよ
http://c.2ch.net/test/-/cancer/1368426270/

40 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 09:43:19.82 ID:6/K8FUe2

近藤さんはモルヒネを使わないと言っていた論拠になっていないよ。

バッシングしている人たちの投稿は非論理的で罵倒や罵声や蔑視発言が多い。

論理的な矛盾点もあるんじゃないかと思うが。

41 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 10:01:40.59 ID:AZ428xz/

近藤は抗真菌薬から目を逸らさせようとしている

ガンは抗真菌薬で治療可能　これが真実だ

42 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 10:32:26.25 ID:CNouXGlp

>>1
前スレで真菌ちゃんの説にダメ出し続けた人です。
スレ主に従いこちらでは真菌ちゃんを無視します。

>>4
胃がん検診で引っかかったらみんな切るなんてとんでも無いデマだよ。
胃がん検診で引っかかったあとに切る場合は、本当に癌だった場合だけ。

>>10
混同さんと医療麻薬の話は、
彼の末期癌のところにモルヒネのコントロールが話題にのぼっていなかったこと、
無治療なら痛くないと発言した事に対して言った。
「存在証明」という意味だったら、確かに言い過ぎた。
しかしここではモルヒネも使うことがある的な存在証明の意味ではなく、
痛みは積極的に取りに行ってあげようよ、という話だと思うよ。
君の意見、例えば商売のじゃまとかが成り立つのは、
混同さんはモルヒネの使用を標準医療よりバンバンやっていて、
標準医療が金銭的な理由から控えている場合にしか成り立たない。
でも実際、標準医療はもっともっと使えと言ってるんだ。
何故か。
みんな、特に患者や家族側がびびって使わないんだ。
だから口を酸っぱくして使うべきと唱えている。
それを痛くないだのなんなのと言われたら、時代に逆行してしまう。
話がまだ医療麻薬自体が少なかった２０００年なら分かるが、今はその十年以上あとなんだよ。

43 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 10:36:26.41 ID:CNouXGlp

それと「殺人鬼」と言われた、と言うのは、
腫瘍は水虫だ、抗真菌薬を使わないのは殺人鬼だ、
といったあれだよ。
君、水虫くんと同レベルで混同さんを語ってるのかな？
自分にとっても混同さんにとってもマイナスだと思うんだが。

混同さんも無駄に悪名高い論文などを振りかざして語る癖があるが、
ネット社会でそれはマイナスだと思うんだよね。

44 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 10:49:00.51 ID:CNouXGlp

>>11
それが本当なら製薬会社より強いタバコ会社から消されてるはずだが。

>>12
二つ反論がある。
まず彼は減塩など、やっと日本に根付いた良い文化を否定している。
その根拠論文も、高齢者なら慎重にね、というタイプの論文を一般化して話す。
しかも根拠論文の若年は効果的と言う部分は意図的に切っている。
これは完全な詐欺だが、
これにより自分たちで出来る効果的な健康志向すら否定した点は誤りとしか言いようがない。
二点目は、癌は後戻りが出来ない。
あとで「しまった！」と後悔してももう遅い。
放置した方が良いものは放置すれば良いが、放置しないものまで放置したら、
後悔しか残らないだろう。
健康ブームと医療批判ブームで、そういう可哀想な結末になった人は、時々いる。
放置したため、苦しくて病院に来た、だがもう悪化していて手の下しようがなかった、というタイプのね。
そう仕向けたのなら、そういう人の人生を、個人の選択だからと切り捨てるのはおかしい。

45 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 10:56:56.81 ID:CNouXGlp

>>33
イメージが悪いのか、
痛い痛いと言いつつも、追加のは嫌だという人は意外に多いよ。
ある程度に落ち着いたのなら、この程度なら我慢する、ということみたい。
でも我慢する必要は全くないんだよね。

>>40
罵声というけどバカアホといった発言は探した限りないよ。

46 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 11:00:12.18 ID:AZ428xz/

減塩は良い文化か？
間違いだ

癌になっても正しい処置をすれば治る可能性が高い
上レスのような医療マフィアでない医師が必要だが

47 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 11:05:00.13 ID:AZ428xz/

>>43
お前、何人殺した？

48 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 11:17:29.70 ID:CNouXGlp

混同さんの話は例えば２０００年なら、高血圧も日本人の論文は揃ってなかったし、
脂質異常症も根拠データが曖昧だった。
混同さんの説もあながち嘘ではないかもしれない場面はあった。

しかし今は日本人のデータも沢山あり、
混同さんの説の幾つかは完全に崩れ去った。

なのに未だに日本人の論文が無いだのコレステロールを下げたらリスクが高いだの言い続けるのはいただけない。
ミイラ取りがミイラになったと言うべきか、古い理論に固執している古い体制と化してしまった。
そこが最も大きな問題だろう。

仮に崩れ去った部分を練り直してたなら、
文句を言う人もそんなにいないだろうけど。
古い話に拘らずとも、グレーゾーンはまだまだいっぱいあるだろうに。

49 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 11:23:38.51 ID:AZ428xz/

高血圧の原因は血管内の真菌のプラークだ

嘘のデータで国民を騙し続けられると思うなよ　外道ども

50 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 11:58:53.28 ID:CNouXGlp

>>49
⊃>>1

51 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 14:33:47.05 ID:Nd466BwC

でもやっぱり腫瘍はカンジダ感染が原因でしょ

52 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 14:37:01.02 ID:QFUxYUgp

麻美ゆまが癌
URL:
http://n2ch.net/r/-/news/1370489411/?guid=ON

53 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 14:59:31.12 ID:AZ428xz/

免疫から見てカンジダと同タイプのコロニーを造る菌がガンの病原体となる

真菌とは限らない

病原体を駆除すれば根治出来る可能性が見えてくる

54 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 15:05:52.65 ID:AZ428xz/

ガンの死因のほとんどは医療ミス（論文レベルの）だが、
純粋にガンで死亡するのはマイコトキシン（カビ毒）が原因の場合が多い

55 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 15:23:50.55 ID:PDoSyLoE

水虫くんはついに近藤さんまで医療マフィアとか言い出したのか
自分以外全部敵なんだな

56 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 15:36:36.79 ID:QFUxYUgp

ラベル張りは時代遅れ

57 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 15:39:33.24 ID:CNouXGlp

考え直してみたが、
自己責任論はやはり間違いだろう。

根拠は、自己責任が成立するのは、判断する材料が正しい場合だ。
例えば死ぬリスクを知りつつ手術をするとか、
効かない可能性も知りつつ新しい治療法を選択するとか、
治療しないデメリットをしりつつ治療をしない事を選択する、
という場合に当てはまるんだよな。
しかし混同さんはむしろ治療はデメリットで治療しないことがメリットとしていて、
治療した場合のいい論文と治療しなかった場合の悪い論文は隠し、
治療した場合の悪い論文と治療しなかった場合の良い論文だけ提示している。
これは場合によれば詐欺にすら値するかもしれない。

58 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 15:47:58.88 ID:QFUxYUgp

論文君いるかな？
＜降圧剤論文＞に製薬会社社員関与、こんなの日常茶飯事である
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=reikun11&id=24942520

59 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 15:54:59.28 ID:CNouXGlp

新興宗教とか怪しいサプリメントも、
治療することのメリットとデメリット、
治療しないことのメリットとデメリットは変わらないんだよね。
治療しないデメリットを承知で宗教なりサプリメントを開始することになるからね。

ところが混同さんの困ったところは、
治療しないデメリットは存在しないことになる。
危険な国を世界一治安の良い国ですと紹介されて事件に巻き込まれたら、自己責任ではなく紹介した業者の責任だと思うわけよ。

60 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 16:03:45.62 ID:CNouXGlp

>>58
日常茶飯事じゃないから問題の話なんだよ、それ。
それで一部のARBは採用取りやめになった病院もちらほら。
あれは実は他の製薬会社が怪しいと言ってたんだよね。
データが不自然に揃いすぎていると。
だからライバル企業がいる限り、そこまでバカな偽装は長々とはできるもんじゃないよ。
これであの会社の論文とそれに関わった人達の地位は地に落ちた訳だからね。

なお、その論文筆者らが関わらない降圧薬の論文は、世界各国、腐るほどある。

61 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 16:35:18.00 ID:AZ428xz/

イトラコナゾールで血圧は下がる・・・・・・・たぶん

62 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 16:39:02.56 ID:CNouXGlp

ちなみにその論文は、
「降圧薬が色々ある中でもウチの製剤は腎臓を護ったりとかいろいろスゲエんだぜ！」
という論文なんだよね。
降圧が良いことは薬の種類によらず成り立つことが分かっているから、
他製剤との差別化を狙った論文なんだ。

降圧療法そのものに関して論文がしりたければ提示します。

63 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 16:39:58.30 ID:QFUxYUgp

>>60
わらた
スポンサーがいる論文なんてたいがいなんだよ

64 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 16:47:24.13 ID:CNouXGlp

ならライバル企業が暴露して終わり、終了。

実際、日常茶飯事と言うならば、
具体的に毎年何千と出る論文の何割に手が入っているか、
根拠を示したら良いんじゃないかい？
具体的な暴露論文を逐一あげて説明してくれ。

俺もスポンサーのいる研究は知っているが、
現場でどちらかなんて考えて治験なんかやらんよ。

65 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 16:52:25.48 ID:AZ428xz/

日本は世界で最も治験データの改ざんが多い国と誰かが言ってた

66 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 17:00:26.07 ID:CNouXGlp

因みに資金力があってスポンサーが要らない海外の論文でも、
日本のと結果は大筋で変わらん。
それが現実なんだわ。

67 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 17:10:15.89 ID:qaE2JlQY

「真菌だ」
「医療マフィアだ」
「誰かが言ってた」
「たぶん」
「場合が多い」

こいつワロタｗ

こういうオカルトくんって、こういう証拠の全く提示できない口だけの印象操作で、なにかが変えられると思っているのかねえ
「誰かが言ってた」？？お前が言ってるだけだろｗｗ
ばかばかしい
その「誰か」を示せないなら口を閉ざしてろ　能無しオカルトマニアくん

.

68 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 17:23:27.39 ID:AZ428xz/

いやだね

69 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 17:56:46.92 ID:QFUxYUgp

>>67
おめーも論文ナンバーしか言えねーじゃんかW

70 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 18:02:13.75 ID:CNouXGlp

>>69
アンカーミスか？
論文ナンバーがあれば論文は特定できるよ。
図書館に行けば出てくる。
論文ナンバーすら無いなら、
水虫くんのあるある妄想と１オームストロングも変わらんぞ。

71 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 18:08:03.74 ID:AZ428xz/

医療マフィアの論文に鼻くその価値も無いって前に言ったろ

人殺しのアリバイの為の論文なんだからな

72 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 20:40:34.13 ID:aY+kVr9s

>>71
はいはいおじいちゃん、こっちに戻ろうね
http://c.2ch.net/test/-/cancer/1368426270/

73 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 20:42:38.60 ID:ZuBwqJ7Z

「病院によく行く人ほど、薬や治療で命を縮めやすい」

これは、「医者に殺されないための４７の心得」の中の一文だが、
「医者嫌いが健康の秘訣」という言葉は前からあった。

74 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 20:52:07.53 ID:mdH46QF/

命が縮むような何かがあるからこそ病院によく行く、とも言えるわけで…
健康体に生まれれば医者と疎遠にもなれるよね
そして健康体なら持病ある人より長く生きるのも容易ではないかな

75 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 21:37:05.21 ID:6/K8FUe2

俺も、ずっと、そう思っていた。

健康だからそんなことを言っていられるんだ!!とね。

でも、その言葉に正しい面もあることを知った。

もう、手遅れだが。

76 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 21:40:10.84 ID:CNouXGlp

医療拒否して悪くなる人は毎年何人も診るな。
ちゃんとやれば数年は元気で生活できるのに残念な事になってる人は少なくないなぁ。

77 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 23:00:18.02 ID:Nd466BwC

>>76
具体的に医者は何の病気治せるの？

78 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 23:24:04.66 ID:mdH46QF/

もちろん正しい面もあると思うよ
でももし病院に行かなかったら、少なくとも自分は子供の頃から
数回は死んでた可能性があったので逆を強く実感するだけ
まだ医者に殺されたことはないしねｗ

79 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/06(木) 23:52:39.21 ID:Nd466BwC

>>78
基本医者は風邪も治せないんだけどな
何の病気を治せたの？

80 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 01:28:40.83 ID:EoVgQDe4

>>77
抗真菌剤を処方すれば真菌症は治せる

あとは知らん

81 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 07:30:57.36 ID:n6KneNZC

治せる病気もあるし治せない病気もある。

医者にかかった方が良い場合もあるし、かからなかった方が良い場合もある。

病気と医者によるな。

癌の場合は医者にかからない方が良いらしいな。

早期発見は無意味だし放置するのが最適だというんだから。

特に臓器摘出は命を縮めるだけという。ニュースキャスターの例のように。

彼は賭けに負けたんじゃなくて命を縮める手術を受けたことになる。

「医者に殺されないための47の心得」は、まさに「反旗をひるがえす」だな。

でも、菊池寛賞をもらっているんだから高く評価されたということだろう。

82 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 07:36:33.32 ID:chiTKxm1

>>77
車でどこに行けるようになった？民家すら進めないだろう？的な質問では無かろうか。
具体的に沢山ありすぎてきりがないぞ。
各科一つずつだけあげれば、
肺結核は不治の病じゃなくなった、
昔はバタバタ死んでた狭心症も血管を直接広げて治せる、
数日の命くらい電解質がめちゃくちゃでも透析で命がつなげられる、
バセドウ病は死の病じゃなくなった、
脳炎も除霊せずに完治できるようになった、
夏目漱石が死んだ胃潰瘍も治せる予防できる、
急性膵炎もカテーテルで治療できる、
昔は１ヶ月ももたなかった白血病も今なら十年は珍しくなくなった、
ブラックジャックが描かれた時の不治の病のＳＬＥも今はコントロール可能になった、
などなど、パッと思いついた順に。

83 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 07:52:13.81 ID:chiTKxm1

>>81
混同さんは話半分ならいいが、
全面的に信頼したら混乱するよ。
早期発見早期治療は、今の偉大な成果。
混同さんの説は、発見した時は早期じゃなく既に末期だから手をつけるな、
という話なんだ。

84 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 08:12:12.37 ID:7akfvJse

>>82
問題は風邪を治せない医者が何故肺炎を治せると自慢できるかだな
あとバセドー氏病は治ったって言える予後か？
俺は思えんな

85 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 08:27:37.86 ID:chiTKxm1

>>84
風邪は放っておきゃ治るから対症療法で十分なんだよ。
風邪診療のキモは、風邪に見せかけた重要疾患を見逃さないこと。
肺炎はほっときゃ死ぬし、実際にかなりの数が死んでいる。
しかし治療で退院する人も多いでしょ。
抗菌薬が無い時代は、あれが全滅だったんだよ。
バセドウ病も、放置すりゃ不整脈であっさり死んでたんだよ。
発症から十年ももたなかったはず。
今は人生を全うできる人が多いし、そんな致死的まで進んだバセドウ病すら文献レベルってくらいコントロールがついている。

86 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 08:30:48.72 ID:EoVgQDe4

肺炎の多くは真菌性肺炎だから抗真菌剤を正しく使えば治せる

87 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 08:44:24.55 ID:chiTKxm1

風邪と肺炎を怪我でイメージすれば、
トゲが刺さったか、ざっくりと深く切ったかの違いだ。
ざっくり深く開いたキズなら、縫うのが必要だ。
しかしトゲは抜いてほうっておくのが一番。
トゲのキズを縫合しようもんなら、
その糸を通す針でまた傷口が増え、異物が入って炎症が増えて、
ろくな事がない。
だからざっくり深い傷を縫うのが上手い人も、日常の軽いトゲが刺さった程度では縫わないよ。
しかしそれは縫えない理由にはならないわ。

88 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 08:44:29.02 ID:EoVgQDe4

慢性鼻炎や歯周病さえ抗真菌剤で治るようになったんだよ

89 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 08:46:12.67 ID:gmRHR2hC

今日の読売の人生相談
６０代の母親が癌が再発したが元々医者嫌いの上、前回の検査や治療の苦痛を思い、再検査を嫌がったら担当医に仏頂面で
「外の病院行けば良い」と言われ更に嫌になり治療拒否してるというものだったけど、再発したのならもうどっちみち治療しても
延命せんから正解だよね？

家族が外の病院に問い合わせたら受け入れは拒否されたとも書いてあるが、現実にそんなことあるんかね？

90 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 08:46:34.03 ID:EoVgQDe4

風邪だと思っても真菌性疾患の可能性が高いから抗真菌剤を処方してもらおう

抗生物質は医者のケツのアナに突っ込んで置けばよい

91 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 08:59:13.93 ID:chiTKxm1

>>89
もし思想上なら正しい。
もし医療的というか、安らかな最後を迎えられるかという意味なら、
緩和的治療が受けられないから不正解。
意外に多いのは、
痛くても武士道的に我慢する事を美徳としている人。
その価値観なら、例えどんな辛い最後でも、本人の思想が一番なんだから、
思想上は正しい。

92 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 09:04:48.09 ID:chiTKxm1

例えばエホバの証人の輸血拒否も、医学的には間違いだが、
本人の信条上、どうしても輸血は受け入れられないっていうのなら、
思想面では正しいのと同じです。

93 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 09:31:24.29 ID:chiTKxm1

因みに混同さんの「放置療法」の「療法」って言葉からは、
緩和はやるぞというメッセージにとれる。
本当の医療拒否とは意味が違うと思うんだよね。

94 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 09:49:58.47 ID:EoVgQDe4

モルヒネは医療のうちに入らない
医療と言うのは完治の可能性のあるものを言う
免疫抑制は医療ではなく計画的殺人

95 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 11:01:16.02 ID:chiTKxm1

>>89
普通に最後をスルーしてしまった。
受け入れ拒否が有り得るか、だね。

シチュエーションによりけりだけど、有り得るよ。
本物の記事を読んでないから分からないけど、
末期なのかな？
だとすると、
急性期病院では受け入れは難しいかも。
忙しくて忙しくて、急性じゃないなら余所に行って貰わないと手が回らない。
一人余分に増やしたら、何人か絶対に死ぬくらい。
そんな中、意外に多いのは、完全に元通りになる幻想を持ってる人。
末期なのに、あれが痛いこれが痛いから治療せよとなる。
人間は不老不死じゃないんだから、どこか悪くなるのは当然。
指を切り落としたら生えては来ないし、くっつけても完全には同じにならない。
目に見えなくても、一度死んだ組織は、完全にはもとに戻らない。
ましてや末期なら、付き合うしか方法がない。
なのに完治してほしい、痛い検査と治療は嫌だ、
なんてタイプの人が、
急性期で手を出さなきゃ今晩にも死ぬ人ばかりの中で悠々とは飼えない。
お断りも当然になる。

96 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 11:07:13.13 ID:chiTKxm1

ちなみに混同さんが一番輝いているのは、末期癌医療に対する緩和の考え。
末期なら生活習慣なんて気にする必要もないし。
で、確かに昔の医療は、末期癌に対しての治療は延命か緩和かというパラダイムだった。
延命するなら痛みを取ってしまったら、
悪くなったサインを見逃すからと、禁じられることすらあった。
今は延命も緩和も別々には考えず、
痛みを取るのはデフォでしょ的になってる。
でも末期じゃない急性期では、混同さんの説では割り切れない。
仮にお断りしたのが、そういう急性期病院（一般に大病院）だったら、むしろ仕方がないと思う。

もしくは、治療も検査もほとんどできない老人ホームみたいな病院で、
フルコース治療しろと騒いだら、
そりゃお断りするしかない。

ああそうか、混同さんは、
７０歳以下の若者には触れずに、
老人ホームみたいな病院を想定して語っていれば、
話は強く同意できるな。

97 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 12:02:59.00 ID:EoVgQDe4

まったく効かないクソな免疫抑制なんか取り入れるからカビが沸いただの肺炎だって大騒ぎになる
医者の自業自得で２４時間医療を勝手にしてろバカってことになる

病原体除去と苦痛緩和だけに絞った医療以外は病院の自業自得

98 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 12:15:03.89 ID:chiTKxm1

肺炎で一番多いのは市中肺炎で、病院とか免疫抑制なんかとは関係ないよ。

99 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 12:17:58.95 ID:gmRHR2hC

>>91-93,95
親切なレスありがとう
ところであなたはどういう立場の人？

100 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 12:23:20.31 ID:EoVgQDe4

>>98
バカ者！
市中肺炎の病原体の肺炎桿菌は体内ではカンジダと同様のコロニーを造る
ガンの病原体のひとつだ

101 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 12:23:47.77 ID:chiTKxm1

乙女に年齢を聞くもんじゃないのよっ。

102 ：91：2013/06/07(金) 12:24:59.97 ID:EoVgQDe4

>>99
医療マフィアの戦闘員です　イー！

103 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 12:35:19.94 ID:EoVgQDe4

肺炎桿菌は体内で繁殖後に人体の外に向かって胞子を飛ばす傾向の強い菌だ
感染後慢性化した場合水虫、歯周病、鼻炎、脳炎、などを起こしながら数十年後に肺炎、脳梗塞で即死させる

癌、糖尿病、心臓病、肝不全も起こすと見られている

104 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 12:39:26.99 ID:EoVgQDe4

ここまでのあらすじ

正義のヒーロー「ガンは真菌であり治療可能だ」

戦闘員「イーイー」

正義のヒーロー「ガンには抗真菌剤などの有効な医療手段がある」

戦闘員「イーイー」

105 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 14:05:08.19 ID:EoVgQDe4

肺炎桿菌は真性細菌に分類されているが抗真菌剤により治療される
ウィキは医療マフィアにより書き換えられている

106 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 14:15:53.60 ID:chiTKxm1

>>101は>>99へのレス。

107 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 17:29:40.88 ID:EoVgQDe4

うーむ
カンジダ性肺炎より肺炎桿菌性肺炎の方が多いとすれば、
ガンの病原体は肺炎桿菌の可能性が高いのかもしれない
ネットで調べてみれば分かるが、肺炎桿菌もカンジダと同様に情報操作されている

まだ隠された病原体がいくつかあって情報かく乱のネタに使われているのだろう

ガンの病理性は免疫抗体が決めること　人間の考えた枠組みは通らない

108 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 17:46:23.79 ID:EoVgQDe4

末期がん患者がおちいる日和見症候群のめぼしい菌の中にガンの病原体がいると見た
出来るだけ真菌の枠からはずして見つからないように操作されている菌が多いと思う

例　肺炎桿菌は真性細菌（？）　医療マフィアが真菌じゃねーよイー！　と言いそう

109 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 18:10:58.63 ID:mQbWo2gb

つーか身体の調子が悪い時は、とりあえず抗真菌薬飲むのが正解ですか？

110 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 19:11:02.88 ID:EoVgQDe4

取り合えずなら栄養ドリンク飲んで寝た方がいい

抗真菌は慢性症に対して効果がある場合が多い

111 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 19:18:15.22 ID:k9RigN+M

これほど分り易い自演はなかなか無いな

112 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 19:53:06.03 ID:n6KneNZC

そうだな。

話をそらすのに必死だ。

113 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/07(金) 20:04:04.93 ID:chiTKxm1

俺と絡みたいなら、隔離スレで書きゃいいのにな。

114 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/08(土) 07:30:48.62 ID:idgkIjhv

ペニーオークションで芸能人が嘘をついたように医療関係でも嘘をつかないか心配だ。

温存療法を選んだ患者が三千人というのはすごい実績だ。

放置を決めた150人以上の患者のおかげでがん放置療法を確立することができたというのも素晴らしい。

多くの患者を救っているんだから。

115 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/08(土) 09:41:45.91 ID:bcnrNIxs

放置するにしても抗真菌剤を使わないと別の部位にガンが出来る可能性がある
一度ガンが出来たということは病原体が大量に存在している可能性が高い

116 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/08(土) 10:56:05.87 ID:+lRM4OZ5

>>114
確かに治療適応が無くともとりあえず抗がん剤って時代はあった。

だけどとりあえず抗がん剤治療は、
とりあえずビールと違って効果が無いのは分かってる。
混同さんもとりあえず抗がん剤治療をターゲットにしている限り正しいし、意味はある。
だから今は積極的治療の適応がない患者さんは、
混同さんのいう放置療法になってるよ。
しかし今の医療で治療するのは治療適応があるからに限られてるが、
治療して良くなるのも沢山あるわけだからね。
何でもかんでもダメと言うのはやはりおかしい。

117 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/08(土) 13:05:23.00 ID:bcnrNIxs

>>116
お前の文章はおかしいな
何かを隠している　文体が泳いでいる

治療して治ったように見えるのはもともと致命傷ではなかったと言ってるだろ
現代の医療界はがんもどきを選んで苦しい治療をさせて治ったことにして放り出す
ガンの人には手遅れです、あなたの責任ですって言っている

118 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/08(土) 13:06:45.40 ID:bcnrNIxs

ビールを飲むのは真菌退治の効果は少しある

119 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/08(土) 15:11:30.46 ID:KS4ggeRd

>>118
まじ？
むしろ原料に、カビだらけの事故小麦とか使ってそうで怖いんだけど

120 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/08(土) 15:39:55.32 ID:bcnrNIxs

真菌は生活や健康に直結する物だからもっと注目されるべきだよな

広義の真菌である酵母菌、枯草菌、糸状菌、黒かび、青かび、真性細菌、キノコ、とか
もっと研究されて真実が明らかにならないと悲劇は終わらない

パンのイースト菌とペニシリンがカンジダや肺炎桿菌やもっと怖ろしいカビと同じ種類の生物だということは
周知されるべきだね
カビが造るアフラトキシンは地球上で最も怖ろしい猛毒だし、アレルギーの大部分はカビが原因だ
成人病のほとんどはカビ類が原因だと言う人も多い　

121 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/08(土) 22:51:16.36 ID:ahNYKhgN

シンキンと癌は無関係

122 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 03:27:04.44 ID:g+0840WL

↑　医療マフィアの新米戦闘員

123 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 09:22:02.75 ID:ywznUw23

真菌くん面白くないよ
もう引っ込んだら？

124 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 09:24:36.22 ID:ywznUw23

近藤さんもこういうイミフなアンチ医療議員にあげられただけのような気がする
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1370736745/i

125 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 10:36:22.55 ID:ZzV9/ADT

医療拒否で味噌糞一緒になってる奴は多くて、
その中で混同さんの「効果が薄い！」という文言を悪用する人は多いね。

例えば混同さんが効果が薄いとしたスタチン系の薬も、
総コレステロールの観点からは効果が薄くても、悪玉コレステロールはよく下げる。
悪玉コレステロールが低いと、死亡率が確かによく減るし、
プラークによる狭心症なら薬理学的に詰まりかけを治して命を救うことすら期待できる。
それでも患者さんを選ばずに薬を出すとりあえずビール的なやり方をすれば、
費用の割に効果が薄い、ということ。

しかし問題はこの費用。
混同さんは、無治療で考えるから、混同さんの範囲なら、合併症が出るまでは安上がりだ。
（生活習慣病で合併症が出たら、節制した薬代が吹っ飛ぶ位高くはつくが）

代替医療、例えば黒ウーロン茶も効果があるとする。

それを期待して黒ウーロン茶療法を開始した場合はどうか。
効果はスタチンよりハンパなく落ちて、
費用はスタチンの比じゃないくらい馬鹿でかくなる。

黒ウーロン茶はそこまであくどくないにしても、
もっとあくどい商法は沢山ある。
彼らは、混同さんの医療批判を、自分の製品の売り込みに利用する。
酷いのになれば、スーパーで安価で買える重曹を高価な薬として売りつける。
彼らを混同さんがけなせば、医療批判などそっちのけ位になるだろう。
代替医療で効くって分かったのは、ＥＰＡみたいにちゃんと製剤になってる。
しかし多くの代替医療は、むしろ効かないというエビデンスが大量にあるんだ。
そういう否定の中から生き残ったものしか、
医療として使われていない。

そういう意味で、混同さんは、医療批判で活躍すると共に、
医療の隙をつく胡散臭い業者さんにも餌を与えてしまった結果になっている。

126 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 12:18:05.22 ID:G5kXcoc/

年寄りに降圧剤飲ませて、体調不良者続出
糖尿病薬飲ませて、糖尿病悪化でインシュリン注射
抗がん剤で地獄の苦しみ

医者に言ったら人生オワコン＼(^O^)／

127 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 13:50:06.57 ID:ZzV9/ADT

高齢者の降圧薬は慎重に出すんだよ。
目標血圧も若年者より高い。
しかし高齢者でも全体的に元気な人なら、下げた方が予後は良いんだ。
高齢者が降圧薬で体調不良になるのは、元気も無いのに若者なみに下げすぎた場合だよ。

糖尿病に薬をやらんかったらインスリン治療まで悪化するだけ。
薬を出したからインスリン治療になる、なんて事はないよ。
抗がん剤もがっつり使わずヤワく効かせる方法もあるよ。

128 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 16:34:59.00 ID:g+0840WL

どれも馬鹿医療だ

殺人医師は死ね

すべてイトラコナゾールで改善する

129 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 17:08:04.38 ID:uCKi/CM/

真菌くんが言っても驚くほど信憑性が無いねｗ

シモンチーニもこの真菌くんしか擁護者がいないんだから推して知るべしだな

130 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 17:15:24.26 ID:g+0840WL

後鼻漏は真菌の塊がのどに降りていく症状で、肺癌、食道がん、胃がん、の原因だ
耳鼻科医は手術したがるが失敗が非常に多い　成功してもすぐ戻る

これはイトラコナゾールを連続して服用することによって改善が確実で根治も期待できる

131 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 17:17:52.76 ID:g+0840WL

イトラコナゾールは水虫には効きがいまいちだが、真菌性の脳炎、鼻炎、腸炎、には劇的に効く

132 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 18:08:00.67 ID:G5kXcoc/

まあなんと言っても医療は結果に責任持たなくてもいいもんな
同一個体での治療、無治療での延命効果はわかんないし
医者を信じるか信じないかは、あなた次第ですって世界だもんな

133 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 18:36:18.07 ID:g+0840WL

国内で何千億もかけた施設群が実は水虫の薬で改善すると知れたらまずいから、
糖尿病スレは必死だ
まあ別にどうでもいいが、透析の施設が全部破棄となったらどうなるか、
想像すれば、水虫薬を無かったことにしようとしている医療マフィアの気持ちも分かるな

134 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 18:38:37.06 ID:g+0840WL

統合失調症も自律神経失調症も水虫薬で治るとなったら医療関係者が数万人生活保護になるかな

135 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 19:01:40.09 ID:g+0840WL

歯科医療界がなぜこれほど真菌医療を避けるのかはなぞだ
虫歯が減るからコンビニ並みに増えた歯科医院がやっていけなくなるのかな
歯科医は内科医や皮膚科医並みに熱心な人が多いが、やっぱり真菌医療パニックは怖いのか

136 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 19:04:24.15 ID:g+0840WL

それで、真菌との関連が少ない（実はある）整形外科がやる気が無く、
熱心な接骨院に患者がどんどん回っているという現実

日本の医療は酷い

137 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 19:20:47.43 ID:ZzV9/ADT

>>132
どこの民間療法医療だよ。

効果もあり、結果に責任があるからこそ、
間違った医療をしたら訴えられるじゃん。

138 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 20:03:39.76 ID:g+0840WL

真菌が優勢の場合に抗生剤を出したら訴えてもいいの？

ほとんど１００％真菌が優勢だと思うけど

139 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 20:26:01.44 ID:G5kXcoc/

>>137
効果があったかどうかどうやって判断するの？
んなことできねーしw

140 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 20:52:25.48 ID:g+0840WL

癌に関しては「がんもどき理論」がある以上効果の確認は患者側には無理
医師もかなり優秀じゃないと癌とがんもどきの違いは分からない

天皇など偉い人には抗癌剤は使っていないことは確実

141 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/09(日) 22:01:34.44 ID:1w4xWdjK

命の値段は平等じゃないか…

天皇陛下のバイパス手術を見て本当にそう思った。

142 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 00:14:00.78 ID:7evQdbL1

>>139
何が出来ないか全く不明だぞ。
例えば狭心症の血流改善なら目で見て分かるでしょ。
詰まってたら心筋が動かん、死ぬ訳だし。
十二指腸潰瘍穿孔なら、
穴があれば死ぬし、穴がふさがれば死なずに済む訳だし。

むしろ効果基準がない治療の方が例外中の例外ではないかい？

143 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 00:17:13.59 ID:7evQdbL1

>>141
天皇も一般人も同じ標準的な治療しかしてないぞ。

アメリカなら金持ちしか高度な医療は受けられないが、
日本なら誰でも同じ治療になるからね。

144 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 00:50:44.86 ID:0p/n2ZPg

重粒子線みたいな高度先進医療や免疫細胞療法のような自由診療は庶民には難しいけどね

145 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 04:47:52.07 ID:YgiZkoja

天皇の免疫抑制なんてしてないから
見りゃ分かるだろ

免疫抑制は金持ちから金をかっぱらって殺す為の犯罪

146 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 04:59:43.34 ID:YgiZkoja

>>144
俺は庶民だから抗真菌薬一本に絞るよ

147 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 05:07:54.75 ID:YgiZkoja

抗真菌薬のスタンダードな医療は保険適用で月３千円くらい

148 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 06:15:15.82 ID:7evQdbL1

>>144
それらの最先端医療を天皇陛下は受けてないでしょ。
東大関連病院で普通に出来ないような治療じゃ、取り巻きがやらせないでしょ。
一番確立した治療って事で、
自然と庶民と天皇陛下が同じ治療になる。

米国なら金を出したが勝ちという世界だから、
金持ちしか生き残れないけどね。
貧乏人にやさしい医療って意味なら日本は世界トップランクだよ。
マスコミが勧めるアメリカ型医療は、ＷＨＯ調べで先進国最下位ランク。

ちなみに医師への平均給料はアメリカが日本の倍近く。
医療費も、アメリカは日本と比べものにならんくらい高い。

149 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 09:08:21.01 ID:PvnJ3z2G

「免疫力ではがんは防げない」

がんは自己細胞が変異したものだから。

NHKの放送でもがんが人間の仕組みを利用して増殖すると言っていたな。

免疫療法=詐欺師!?

世界トップクラスの医師を集めて行う手術と庶民が受ける研修医や新米医師の練習手術が同等の治療だと？
医療格差は絶望的なほどひどい。

治療を受けられるというのと良い治療を受けられるというのは全く別の話だ。

「医者に殺されない47の心得」にも、「大事な時間とお金を医者に捧げて、命を縮めることになります。」とあるよ。

150 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 09:54:25.02 ID:YgiZkoja

癌が免疫なんだよ
その周囲の真菌と戦っている
だから癌を摘出すると死ぬんだよ
薬で真菌を除去すれば癌は自然に消滅する

151 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 09:56:48.74 ID:YgiZkoja

まあ真菌を全滅させた後なら癌を除去してさっぱりもありだけどな
敵兵士を全滅させると味方兵士が暴れだすってのもあるからな

152 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 10:04:07.64 ID:YgiZkoja

なぜこんな馬鹿な医療になったのか

二昔前は培養検査を行わなかった為に免疫が急に強大になる理由が不明だった
意味も分からずに免疫細胞を摘出して治ったと喜んだが、しばらくすると死んだ

一昔前なら培養検査でさまざまな真菌の類（日和見症候群）が発見されこれが病原体ではと思われた
ところが放射線治療や免疫抑制治療や外科的治療が大ビジネスになって抜けられなくなった

現在は抗真菌薬だけで癌（実は真菌症）が治ることがばれたら医療界がパニックになる

153 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 10:08:07.34 ID:YgiZkoja

真のガンの正体とは

真菌でも免疫でもない
何億円もする無意味な医療機器の大群だったのだ（そして高額所得のザコ医師の大群）

糖尿病もだ

154 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 10:35:47.37 ID:7evQdbL1

>>149
免疫療法は、完全に嘘って訳じゃないよ。
ただし劇的に効くかと言われりゃそんな事はない。

手術で研修医が執刀医になれるなんて有り得ないよ。
ちゃんと指導医のもとに、必要な場所で使われる。
逆にVIPなら治療内容が変わるってもんじゃない。
だから研修医がVIPな人の手術に入ることは珍しくもない。
てか手が足りないから、研修医が入らないと手術が失敗する事もあるしね。

医療格差は世界の事情を知ったら驚くと思うよ。
貧困層や金を払わない人だと研修医以上にかかることが無理とかね。
世界は貧困層相手の人体実験が当たり前。
それどころか金が無いなら、そもそも治療拒否される場合も日常的だ。

155 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 10:39:19.50 ID:7evQdbL1

因みに俺は混同さんの著書は嘘だらけという立場。
良いことを言っても、馬鹿な嘘がスポイルしまくりだ。
だから混同さんの言葉を引用しても根拠が無いなら嘘としか思えない。

156 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 11:26:05.82 ID:YgiZkoja

大バカモノめが　日本と発展途上国を比べてどうする
日本人が高い国民保険を払っているのはお前たち医療マフィアが贅沢をするためじゃないんだ
正しいことが分かったら正しい治療をする
放射線は効かない　１０億円したからと言って患者を重症化させていいはずが無い
免疫医療は殺人だ
日和見症候群は１００％医師の責任で、いくらでも裁判するべきだ

157 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 12:52:19.02 ID:7evQdbL1

日本は医療費と医療技術が低くとも、
医療大国として世界で常にトップを走ってた。
ここに話題の医療格差は、世界で日本が最も少ない。

しかしそれでも医療費をあげずに高齢化社会をまかなえという話になっている。
そこで国は、日本より劣った他の先進大国、特に先進大国最下位のアメリカを真似して、
劣化版医療に改悪する事で、医療費を下げるのが狙いなんだよね。
医療格差は上げ、金を落としてくれる人を大事にする。
そうじゃない人は、医療費のかかる医療を止めさせる発想を植え込むのがよい。
それが混同さんの放置療法を後押しする形となったわけ。
混同さんは正しいことを言ったから有名になったのではなく、
時代に都合が良かったから有名になったというわけ。

問題は、短絡的に生活習慣病に対する医療費を抑制しようって話になったこと。
生活習慣病の合併症は、
さらに医療費がかかる。
生活習慣病対策をしっかりすることで健康寿命を延ばす方が、ぴんぴんころりと、
病院に行く前に亡くなるため、
医療費は抑制できることが分かっている。
健康ブームの流れの方が、まだマシだと思う。

158 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 13:19:27.26 ID:U4b8QVBF

イギリスなんかも保険料高くて大病院では医療費タダだったけど
国民健康保険が破たんするってずっと騒いでるもんな
生活習慣病を減らすために、マクドナルドのCMは夜9時以降とか
チューインガムにガム税とかやってたけど効果はどうなのやら

高齢化は世界的な問題なんだろうね
医療費削減より、馬鹿馬鹿しくてもガム税みたいな方向で行ってほしいや
貧乏人は苦しんで死ねという方向に行くなら、安楽死制度も考えるべきだ

159 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 14:34:17.68 ID:6iL54QeH

医者って歯医者の抜歯と緊急救命医療以外は全然役に立たないよな

160 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 15:12:24.72 ID:YgiZkoja

がん治療（笑）は緊急救命医療を維持する為の公共事業だったのだ

必要なことから逃げて公共事業にぶら下がろうとするのはどの業界も同じ

161 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 15:18:47.66 ID:YgiZkoja

がん治療（水虫笑）

162 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 16:06:27.43 ID:YgiZkoja

自然界の抗真菌薬「サルベストロール」
あまり効かないと思うが安全性は抜群だ

無農薬果物の一部に含まれるが科学的に合成できたらひとつの選択肢になるかも

163 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 17:53:21.86 ID:YgiZkoja

医療界としては死んで欲しい人から有り金を巻き上げて殺して、
天皇のような人には正しい医療で長生きさせたいんだろうけど、
正しい医療って安いんだよな
これがばれたらパニックになるから天皇は東大病院に監禁して情報操作した

ガンの治療費は保険適用だと月３千円、期間は１年以上掛かるかもしれない
これ以上取ったら泥棒

164 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 18:02:01.53 ID:YgiZkoja

>>157
ガンの特効薬である抗真菌薬を隠蔽して、まったく効かない高価な医療に夢中になって
医療費の高騰とか
国民保険を廃止してガンになったら自費でドラックストアの抗真菌薬１か月分５０００円でも誰も困らない

165 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 19:34:36.71 ID:7evQdbL1

>>158
イギリスも医療費は困ったもんみたいてすね。
ポテチ税の話は利権がらみで難しいかもしれないですけど、
子供の頃からこういう味が旨いんだとすり込ませないためには、大事だと思いますね。

個人的には保険に四段階くらいランクをつけるのがいいと思うね。
具体的には、生活保護や医療弱者向け、標準、オプション付き、富裕層向け。
で、富裕層向けの保険でがっつり金を取り、
その余剰金で生活保護や医療弱者向けをまかなう。

ランクをつければ、
自分はランクが低いからと、
金を払わないくせに高度な医療を要求するようなクレームは激減するんじゃないかな。

166 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 19:59:30.90 ID:YgiZkoja

水虫も治せないくせに何が高度な医療だ

167 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 20:36:44.26 ID:7evQdbL1

>>159
それは歴史的な流れなんだよ。
もともと科学が、直ぐにやって分かることで発達し、
戦争とか緊急での需要があったから、
まずは緊急の医療と感染症のような医療が爆発的に発展した。
次第に公害みたいな数ヶ月～数年単位のものが分かるようになってきた。
これが１９８０年頃からの話。
ダイオキシンとか言い始めたのもこの頃。
さらに長期的な事が分かるようになったのは２０００年頃かな。
その頃から長期的な予後に関しての論文が発達した。
まだまだデータが不備だらけで、混同さんの話もかなり信憑性があった。
さらに１０年すると、ダイオキシンが実はそこまで有害じゃないと分かったりと、
新たに色々と分かってきた。
だから一世代前の思考だと、長期的にどうとか分からないとすり込まれたとしても無理はない。

ちなみに上記は俺の私見で、厳密な話じゃないよ。

168 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 20:40:02.44 ID:JvbMIatn

>>166
水虫が治らないのはお前が不潔だからだ
さっさと出てけ

169 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 21:41:55.04 ID:PvnJ3z2G

うかうかしていると命をとられるということだからな。

障害者にされて人生を失っても文句も言えないし。

近藤先生頑張ってください。

170 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 22:06:41.55 ID:7evQdbL1

そういう水戸黄門を期待するかのような態度だと簡単に代替医療に騙されるぞ。
ここの水虫くんを見て分かるっしょ。

医療は自分のために利用すれば良いもんであって、
敵対して何をしたいんだと普通に思う。

171 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 22:39:51.06 ID:OgCyrvkx

水虫でシネ

172 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/10(月) 23:47:53.21 ID:JvbMIatn

そうだそうだ
水虫くんはさっさとスレに帰れ

173 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 04:06:04.64 ID:W7/hCsQV

カビの手下どもめ

174 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 06:57:02.89 ID:DoP5zyx4

死因の60パーセントが水虫ｗ

175 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 07:04:54.30 ID:6o4784dQ

水虫を治せる薬を発見したらノーベル賞と言われていたもんだ。

症状が軽いからって治せるわけじゃない。

風邪も治せないし近視も治せない。

「医者に殺されない47の心得」は良い医者を選ぶことの大切さを説いている。

悪い医者だったら逃げ帰れと言っているのだ。現実に可能かどうかは別として。
治療を受けない方が良いということじゃない。

176 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 07:46:06.16 ID:xZzgaaow

水虫治療じゃノーベル賞は無理だろ～。
何のパラダイムシフトも起こらない。

177 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 08:37:02.19 ID:8X8psBwJ

まあでも医者って真菌に対する治療を意図的に無視して、抗生物質出しまくってるよねぇ
風邪に抗生剤出すとかウケルんですけど

178 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 09:45:11.39 ID:W7/hCsQV

抗真菌薬出したらガンの芽が消えちゃうだろ

医療界全体でがん患者を増やすことが陰謀として確立している

179 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 09:45:55.39 ID:W7/hCsQV

抗生物質＝カビ

医者＝カビの手下

180 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 10:10:42.89 ID:W7/hCsQV

医者のところに行くときは必ずナイフを持っていくこと
抗真菌薬処方を拒否したら刺せ

181 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 10:18:31.15 ID:W7/hCsQV

抗真菌薬を飲まなきゃガンになって死ぬんだから、
これは医療マフィアと一般人の戦争になる

182 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 12:34:49.98 ID:xZzgaaow

>>177
意図的？んなわけなかろう。
もし先に抗菌薬を出しているなら、そりゃ細菌感染を疑ってるんじゃないか？

風邪に抗菌薬は基本的に出さないが、
「単なる風邪」と限らないものもあるんだよ。
理論上は絶対に効かないが、実際にやると統計上は効いてる。
まぁ副作用の方が増えるが。

183 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 12:50:51.86 ID:tfOnq6yd

抗真菌薬で治るって本当？

184 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 13:12:14.14 ID:xZzgaaow

水虫は治るよ。
一番大事なのは清潔にすること。

腫瘍と本気で言ってるなら、とりあえず>>1が誘導しているスレへ。

185 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 13:12:37.43 ID:8X8psBwJ

>>182
支離滅裂な文章だな
風邪で診察2分で抗生物質大量にもらって帰って来たんだけど
なんで？

186 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 13:18:56.20 ID:DoP5zyx4

癌スレでなぜ真菌ネタなの？

187 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 13:19:05.21 ID:W7/hCsQV

医療マフィアの文章は常に支離滅裂

>>183
ガンに効くクスリは抗真菌薬しかありません

188 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 13:19:50.09 ID:W7/hCsQV

>>186
癌は真菌だから

189 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 13:31:44.67 ID:xZzgaaow

>>185
状況が分からんから、これだけじゃ正しいか正しくないかは分からん。
タンでも出てたの？
熱はどのくらいだった？

190 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 13:47:06.83 ID:W7/hCsQV

無意味に抗生物質を処方する医者はヤブか悪意ある医療マフィア

つまり、カビ（抗生物質）の手下

191 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 14:58:00.53 ID:DoP5zyx4

>>188
癌はシンキンじゃないだろｗｗ

学校出てないの？ｗｗｗ

カルト宗教の教え？？ｗｗｗｗ

192 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 16:44:16.92 ID:/c2/eRFV

>>191
癌がたった一個の細胞の遺伝子エラーによる増殖だって考え方の方がカルト臭くねえか

193 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 17:05:26.96 ID:W7/hCsQV

初期は胃がんのレントゲンを見ると、真菌の大きなコロニーの中に小さな腫瘍が目立ってぽつぽつとある

戦闘員と戦っている獣電戦隊キョウリュージャーに見えるんだが

194 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 17:35:27.60 ID:W7/hCsQV

初期の肺がんの間違いかな

195 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 17:41:41.12 ID:xZzgaaow

>>192
一つと言ったなら、そりゃカルトだわ。
遺伝子異常は少なくとも六つくらいはないと、まともな癌には成長しない。

増えるだけならいつかは腫瘍の寿命が尽きるし、
アポトーシスするなら自然消滅するし。

一つなんてどこで仕入れたデマだい。

196 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 17:46:16.24 ID:W7/hCsQV

腫瘍は正義の免疫抗体さんだ

良い子は悪いおじさんに騙されちゃ駄目だぞ

197 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 18:05:51.07 ID:xZzgaaow

で、
浸潤するのも、バラバラになっても生きられるようになるのも、転移した先で生きられるようになるのも、
それぞれ独自の異常が重なったこと。

癌も、一気に育つのではなく、積み重なるからこそ、早期だ何だと分類がある。
で、混同さんの思考を読み解くと、
この異常が早期→末期まで一次元に育つわけが無い、
最初は末期癌と同じ異常が組み込まれつつ最後に異常増殖で来てもおかしくないだろ、
だから見つかった時は末期の癌がいてもおかしくないだろ、
と言う形だと思う。

さらに遺伝子異常が生き残るのは、体の異常遺伝子チェック機能から漏れてしまったことに起因するなら、
早期で出た人は、
そもそも末期癌に必要な遺伝子異常は体のチェック機能から漏れないんだろう、
なら早期癌から悪性度が上がることは無いのではないか、
という考察があったんじゃないかと想像する。

しかしあくまでも仮説だし、
個人個人に当てはめる話じゃないだろう。
内視鏡的に取り除ける機会を失うデメリットは大きい。

198 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 18:48:12.16 ID:DoP5zyx4

>>195
一つってのは細胞のことで、塩基の話じゃないみたいです。

いずれにせよシンキンは癌と全く別だけどねｗ

シンキン真理教は失せろカス！！

199 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 18:53:21.26 ID:DoP5zyx4

早期癌、末期癌は個体における生命活動弊害の度合い。

細胞レベルでは、数が違うだけで同じ。

癌化した細胞は、正常細胞より倍加速度が速く、かつ無限増殖能を獲得しているから、
正常組織にわりこんで増殖しその機能を阻害する。

癌化細胞の増殖初期が早期癌。

200 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 19:06:40.47 ID:W7/hCsQV

なぜ、医療マフィアはガン（＆糖尿病）に関して間違った情報を流し、
殺人を続けるのか？
結局は設備投資の回収が目的なのだ

殺人鬼は永遠に地獄に落ちてね　カンジタのくもの糸は無いから

201 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 19:21:56.84 ID:W7/hCsQV

>>199
もう嘘はやめようよ

202 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 19:56:57.24 ID:DoP5zyx4

>>201
どこが嘘なの？ｗ

203 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 20:04:05.52 ID:W7/hCsQV

機能を阻害する　と言うところが嘘

腫瘍は放置が基本

204 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 20:13:16.97 ID:xZzgaaow

>>198
なるほどね、細胞自体がって事か。

それが本当なら、
人間は一個の細胞から細胞分裂して出来たんだから、
人間の存在自体がカルトになってしまうね。
免疫自体も、少数が増える点で全く同じシステムだ。
耐性菌も基本は一個の細胞の変化に由来しているから、
菌自体がカルトやな。
そうだiPS細胞もカルトだ。

いやぁこの世はあの世だったんだなぁ。

205 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 20:24:43.96 ID:W7/hCsQV

医療マフィアの言い訳が苦しい

206 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 20:25:33.88 ID:xZzgaaow

真菌くんは長いのは自分が興味のあるキーワードに反応はするけど、
それ以外のまともな話は読んでないみたいだよ。

207 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 22:01:32.30 ID:/c2/eRFV

>>204
医者すげえ、神様～
みたいなマスゴミの洗脳力が無いと、医者はただの基地害詐欺師に見えちゃうのね

208 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 22:30:51.67 ID:W2pS/7Pp

マスコミは医者sageの元凶やろ

209 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 22:40:43.75 ID:DoP5zyx4

シンキン君は時代の汚物

210 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 22:54:15.30 ID:xZzgaaow

>>207
真意がよく分からんから原則論ね。
癌の知識は医学、医学は科学だからマスコミと関係ないよ。

211 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 23:15:05.77 ID:DoP5zyx4

シンキンは癌じゃないぜ

212 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/11(火) 23:31:44.58 ID:/c2/eRFV

>>210
医者が科学者？
俺には厚生省のマニュアルを教典にして、金しか興味の無いカルト集団に見えるけどなあ

213 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 00:11:43.65 ID:mFoWye3X

まずガイドラインは厚生労働省のマニュアルで作られるのでは無く、
科学的な論文を元に作られる。
一応、ガイドラインに従うことは、これらの論文内容を踏襲することになるわけ。
少なくとも医学に関しては科学の手法で成り立っているよ。
厚生労働省がからむのは保険診療だよ。

214 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 06:57:02.75 ID:1eIr4MKS

>>213
その通り。

215 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 07:30:13.24 ID:9qsle05+

意味はないし患者の健康を損ねる恐れがあるが診療報酬目当てに高額の検査をするとかかな？

それと医師と看護師の技術向上のために患者の健康を損ねる恐れがある検査をすることか。

乳がんの摘出手術は若い医師の練習台として最適だと本にあったな。

216 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 09:08:51.88 ID:mFoWye3X

意味ないのに高額の検査をしたら診療報酬は受けられないよ。
病院が損をする仕組みだ。

同様にいくら技術向上のためとは言え、患者さん側にメリットがない検査は出来ない。

乳癌の手術が自分で出来るなら、既に相当の下積みはやってある。
研修医みたいなのがやる訳ではないよ。

217 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 09:17:45.21 ID:1eIr4MKS

>>215
どんな本？週刊誌？
内容をまるのみで信じるのはどうかと・・・。

人は自分の都合のよいように情報を無意識に取捨選択して信じ込む動物だから、気をつけてね。

218 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 10:04:55.25 ID:p6LfAjqx

腫瘍を摘出して真菌を温存すればまたガンになって来てくれる

お得意様になるんだよ

そのうち死ぬけどどうでもいいんだよね　マフィアだから

219 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 11:12:32.19 ID:1eIr4MKS

シンキンヲタは水虫で市ね

220 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 12:13:33.39 ID:D5M8HqNA

この前テレビ出てたらしいな

221 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 16:26:54.32 ID:p6LfAjqx

ひとついえることは、
丸山ワクチンにしても抗真菌剤投与にしても、初期の方が完治の可能性が高いということ
それを出鱈目な治療で重症化させてから正しい治療に移行しても手遅れの場合が多いということ

レントゲンなど使わずに培養検査で真菌＋２なので抗真菌治療しましょうというのが、
本来あるべき治療方法なのかもしれない
ほとんどの人はがん治療に不審を感じているので検査にも来ないが

222 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 20:46:39.00 ID:37qj1x7h

>>221
死ね

223 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 21:04:03.98 ID:p6LfAjqx

免疫抑制しましょう(死ね）

224 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 21:32:39.71 ID:ewpaD9/F

水虫くんってデタラメっていう言葉が好きだよね
以前丸ワク信者やってて(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯに馬鹿にされてたのと同じ人でしょ

225 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 21:36:04.12 ID:9qsle05+

「医者に殺されない47の心得」の反響は想像以上だな。

必死の反撃に論拠のないのが滑稽だ。

患者だって馬鹿じゃない。

226 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 21:37:18.81 ID:p6LfAjqx

松崎しげる「紫外線で真菌を退治すればガンにはなりません」

227 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 22:01:00.80 ID:1eIr4MKS

真菌ヲタは早く精神病院に
入院しなさい

228 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 22:33:15.11 ID:mFoWye3X

>>225
ん？根拠は随時出してるが。
根拠が欲しかったら出すよ。
何についてがいい？

229 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/12(水) 22:59:42.34 ID:EsSROxA6

真菌ってなんだ？つまり癌は水虫みたいなものってことか？

230 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 03:48:37.72 ID:RegSMo4x

出来た水虫に免疫が反応した物が腫瘍です

癌は日本の医療界のこと

231 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 06:05:27.81 ID:5TwwukVX

嘘つくなよ

232 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 07:33:56.36 ID:ZuY70w4f

前に出てきた医療格差の話なんだが
最近は混合診療を導入して格差拡大を狙ってるよね
マスゴミは格差拡大を願っているように見える

233 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 08:58:09.21 ID:wjBLiC5x

がんの早期発見は無意味。本物のがんならCTスキャンレベルでも転移を終えている。

まずは、このことかな。

手術して「治った」というのは転移をしないがんもどきだということだから。

つまり、良性腫瘍等をがんだと言って手術しただけということだから。

無駄な金をかけ苦しんだだけ損をしたんだと述べている。

234 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 09:16:21.09 ID:Fs48APUx

では目の前の腫瘍が癌かがんもどきか、どう区別するんだ？
がんもどきと思って放置してたら心の準備をする前にどんどん育ってご臨終、ではシャレにならん。

235 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 09:18:36.13 ID:2Wo+3NNw

>>234
癌なら何をやってもすでに遅いから同じことです

236 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 09:24:41.82 ID:RegSMo4x

どっちにしても抗真菌薬で病原体は減らすべきだな

あとは、放射線とか免疫抑制とか毒の抗癌剤を絶対にやらないこと
病院にも出来るだけ近寄らないほうがいい　真菌が感染る

237 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 09:56:10.75 ID:K/pmuumb

癌が水虫の親戚系なんだったら
お茶がきくはず
水虫にはお茶がきくからねソースはちびまるこちゃん
お茶でむずむしを治したらしい
深蒸茶で長寿で病気知らずだって有名だもんね

238 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 10:40:52.82 ID:RegSMo4x

矢沢栄吉「コカコーラはガン予防に最適の抗真菌飲料だぜーー」

239 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 10:46:11.57 ID:RegSMo4x

松崎しげる「コーラと紫外線とイトラコナゾールが～ある限り～」

240 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 10:51:20.34 ID:RegSMo4x

矢沢栄吉＆ジョニー大倉「きみはキッチンハイター♪最高に効くぜ！」

241 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 11:00:48.64 ID:Fs48APUx

>>235
死ぬか死なないかが同じ？
寿命が四半世紀以上変わるかも知れないのに？
めちゃくちゃだなそりゃ。

242 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 11:04:47.09 ID:Fs48APUx

>>RegSMo4x
データねつ造は君の本スレでどうぞ。

243 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 11:17:32.82 ID:2Wo+3NNw

>>241
早期発見してから10年生きる
発見が9年遅れて、1年生きる
死ぬ時がほぼ一緒の時期なら、お金も体力も使うことはやめましょう

244 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 11:58:02.20 ID:Fs48APUx

その場合なら３０年くらい違うんじゃね？
５０歳の頃早期発見し内視鏡手術でちょちょっと取った人は、
今も全く問題なく生活しているってわけ。
再発は原則的に無いから９年しか寿命が無いなんて事はない。
手術も内視鏡で終わってるし大変じゃない。

早期発見で８０まで生きるv.s.９年放置で余命一年だろう。

仮に同じ寿命と仮定しても、
余命が一年だと急に知らされたなら、
社会的生命は閉ざされる可能性が高い。
仕事の引き継ぎも、大切な家族に対する想いを渡すのも、心の整理も、
準備期間が短くては不充分になってしまう。

245 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 12:26:43.32 ID:2Wo+3NNw

>>244
取って再発しない人は、取らずに放置しても大丈夫というのが近藤医師の見解です

246 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 12:35:27.71 ID:Fs48APUx

話がもとに戻るが、取って再発しない人だと、取る前にどうやって分かるんだよ。

結果論は現場で鼻くそより役に立たない。

247 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 13:07:00.60 ID:2Wo+3NNw

>>246
癌らしきものがあるとして

①癌もどきなら放置しても切除しても同じこと（悪化や転移はなく、放置したらいつの間にか消滅する）

②癌なら、どんなに小さくてもすでに転移してるから切除してもやがて再発する

結論：早期発見など無意味

248 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 13:41:30.50 ID:Fs48APUx

質問は、癌らしきものが癌かがんもどきか、どうやって見抜くか、
だよ。
分かる？

その説は、結果論から導かれたから、
本当に放置して大丈夫だったかどうかなんて、
誰にも分からない理屈にしかなっていない。

249 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 13:49:56.90 ID:2Wo+3NNw

>>248
そんなことは分からないし、別に見抜く必要もないってことです

250 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 14:20:05.17 ID:Fs48APUx

今、考え得る可能性は、
早期癌、進行癌、治療、放置で考えたら、
①早期で治療してもしなくても変わらない（良くなる）
②早期で治療したら良くなるが放置したら悪化する
③早期で治療したら悪化するが放置したら変わらない（良くなる）
④早期で治療しても放置しても悪くなる
⑤進行癌だが治療してもしなくても変わらない（良くなる）
⑥進行癌だが治療したら良くなり放置したら悪くなる
⑦進行癌で治療したら悪くなるが放置したら良くなる
⑧進行癌で治療しても放置しても悪くなる
というのがある。
結果論だけみると、
治療して平気な場合場合は、①、②、⑤、⑥だ。
そして放置して平気な場合は、①、③、⑤、⑦で、
この二つが混同さん説のがんもどきだから、
がんもどきとは、①②③⑤⑥⑦だ。

そして、放置して悪化した場合は、②、④、⑥、⑧だ。
治療して悪化した場合は、③、④、⑦、⑧だ。
この二つ（②③④⑥⑦⑧）が混同さん説の本物の癌だ。

すると、②、③、⑥、⑦は、癌でもがんもどきでもありうるという変な話があることが分かる。
例えば②なら、治療していれば助かったのに、治療せずに悪化し、
本物の癌だったから治療しても無駄だったに違いない、と、事実と逆の事が言えてしまう。
完全に詐欺の手法である。

251 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 14:21:49.46 ID:Fs48APUx

仮に②が見抜ければ、
本物の癌が、がんもどきのうちに治せるって意味になる。

場合分けを真面目にやれば、早期発見は意味がある、という結論しか導き出せない。

252 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 16:09:56.86 ID:5TwwukVX

>>240
ワロタｗｗｗ

吹き出しちゃったじゃないかｗｗｗｗ

253 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 16:13:33.18 ID:5TwwukVX

>>251
ないんだよ、2は。2のケースは無いの。わかる？

254 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 16:20:22.33 ID:5TwwukVX

>>247が非常にわかりやすい近藤理論だね。

がんもどきなら治療して治るし、放置でも問題ない。
本物癌なら早期に治療してもすでに転移してるから確実に再発して死ぬ。癌で死ぬのではなく、癌治療自体の毒性でからだが弱って早く死ぬ。
治療しなかった人も同じ頃癌で死ぬが、治療の苦しみがなく楽しく生活できて穏やかに死ねるぶん幸せ。

255 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 16:26:38.08 ID:Fs48APUx

>>253
②が無い根拠が実は全くない。
逆に実験的にも統計的にも、早期の治療が死亡率を下げている事が示されている。

根拠論文が無ければ、癌は水虫だとかいう人と同列だよ。

256 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 16:59:57.97 ID:2RLXQAxQ

>>250
納得。私の場合は6かなｗ
2で済んでたらどんなに良かったかと、たまに思う
ところで先生、丸付き数字は機種依存文字だから避けた方がいいかもですよ

がんもどきと癌について、もし自分が近藤医師を支持するとしたら
きっと子供の頃から大人になるまで無数のもどきが生まれていて
放置していたけれど知らぬ間に治っていた
ホンモノの癌だけは、知らぬ間に成長し続けた、と思うしかないわけだ
思えないこともないけれど、なんだかちょっとなあ、と微妙だわ

15年も前に豆粒より小さい癌を切除した親類もいるけれど
彼女も血便が出たりしていたし、手術しなかったら今頃元気ではいないよなあ…
結構手術前に色々苦しんで術後10年以上ぴんぴんしてる人間を
何人も知ってるからか、なかなか近藤論には傾けないな
ただ、癌に対して極端な怖れを抱いている人には良いのかもしれない

257 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 17:48:33.22 ID:RegSMo4x

>>256
実際にガン患者としてガン真菌説はどう思う？
小さいガンの場合単に真菌のコロニーが小さくて取っても取らなくても治るという可能性もある
進行がんは今このとき真菌と腫瘍が戦い続けているという意味だが
つまり進行がんを取ったら真菌が広がって転移や再発を起こす

258 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 18:00:25.43 ID:Fs48APUx

>>256
心に響くお話をありがとうございます。
混同さんの説は、どんな人に合うかと考えてみると、
要するに、全てを諦めざるを得ない人の為にあるんだと思うんですね。
治療できない人の為の、
食べ損なった果実は腐ってた論理です。
全てを放棄しなきゃいけない人に向けた慰めとすれば、筋が通ります。

しかしその方を救うために犠牲になる人が、あまりに多い。
手術は完璧な修理じゃないので、
ある程度の犠牲もあるし、期待通りにならないリスクもある。
でも放置するよりマシだから手術するしかない。
だから手術はある程度、妥協の上にあるものです。
しかし手術はしない方がマシといわれたら、
その妥協ですら後悔のタネに様変わりです。
社会復帰できる人が、その機会も失ってしまうかもしれません。

癌に対して闘うか負けるかという二択に風穴をあけたのは素晴らしいです。
でも、闘う方が負けというパラダイムで風穴を開けたもんだから、
結局は二択の魔の手からは逃れられないのです。
癌は放置が勝ちでそれ以外は負け、というあべこべのパラダイムです。
それでは、混乱しか招かないと思うのです。

P.S.
丸付き文字、了解しました。

259 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 18:13:20.68 ID:5TwwukVX

>>257
癌は生検してDNAを
調べるけど、真菌の
DNAは検出されないぜ。

検出されるのはヒトの
DNAだけさ。

260 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 18:25:18.70 ID:RegSMo4x

腫瘍は人の免疫だから当然だ
培養検査するのは周囲の白い物体のほうだ

261 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 18:29:32.89 ID:RegSMo4x

君たちは警官の素性ばかり調べて犯罪者を調べない人道派弁護士のような者

262 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 18:38:40.86 ID:RegSMo4x

DNAなんか調べているから駄目なんだ
シャーレに入れて培養して自分の目で見て感じるんだ

263 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 20:17:30.93 ID:2RLXQAxQ

>>258
＞要するに、全てを諦めざるを得ない人の為
ああ、本当にその通りですね、患者と、家族や友人もかな
実際自分も、小さい頃お世話になった方が健康診断も受けずに肺癌で亡くなった時
ご家族から同じようなことを聞いて賛同していました
どうせ健康診断でも見つけられない箇所だった、肺癌は手術しても
後がとても辛くて体力がもたなかったろうから、と
後悔せずに現状を受け容れるためにも、その救いは必要なんでしょうね

癌に対しての勝ち負け、か…
アディショナルタイムまで使わず、ゆる～く闘って２点差に離されたら
コールドで試合終了が理想かなｗ
ギリギリいっぱいまで全力で行くか、延長に持ち込んで引き分け狙いか、一か八かの
逆転勝ちを狙うか、取れる作戦はひとつだけだもんなあ
でも、究極には二択としても、医学が進歩してその二択にも色々なバリエーションが
用意されている現状は、悪くないと思っています

264 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 21:28:41.32 ID:Fs48APUx

これは完全に個人的意見なんですが、
癌と闘ったり闘わなかったりは、
実はどうでも良いんじゃないかと思うのですね。

病院の目的は、日常に近いところに戻ることだと思うのです。
すると、癌治療の目的は、家に帰る、もしくは家に帰るのに近い状態にすることと思うのです。
ちょちょっと取って帰れるなら、
それは最もいい。
では取れないならどうするか。
やっぱり帰れるようにすればいいのだと思うのです。
それが緩和オンリー医療なのか、
少しだけ誤魔化し手術で対症療法して帰れるようにするか、
方法はあるかも知れないけど、帰ることに変わりはないと思うわけです。
家が帰る場所ではなく、一秒でも長くこの世にいることが生きる意味と考える人なら、
その闘いこそ帰る世界。
要するに自分が一番居心地のいい世界に行く事がいい。
言い換えれば、百人いたら百人違った治療になると思うのです。
癌によって振り回されるんじゃなくて、自分の生き方に合わせて決めるのでいいのです。

まぁスレ違いですが。

265 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 21:35:29.06 ID:wjBLiC5x

実験的にって早期発見した患者を治療しない群と治療した群に分けて追跡調査をしたのか？

統計的にって、どんな組織がどんな論文にどう発表しているんだ？

論拠がまるでないんだよ。
「医者に殺されない47の心得」のように明示しないと何の意味もないよ。

266 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 21:54:08.99 ID:Fs48APUx

実験的って、今は細胞レベルで研究が出来るんだよ。
癌の研究は動物実験から大量にある。
上記は癌の一般的な病態生理学的知識だから、
他の動物でも当てはまる知識が良い適応だ。
そういうのを知りたきゃ適当に出すがどうする？

ちなみに混同さんの引用論文は読んでみたが、
根拠としてはかなり胡散臭いの知ってる？

267 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 22:09:49.54 ID:Fs48APUx

上記とは「がんもどき」か「癌」しかなく、「癌」になったときには必ず転移している、
という説だ。

人工的に癌を作った場合、
そこに転移が無い場合のデータが一つでもあれば、
混同さんの説は間違いと言えるわけ。

268 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 22:10:35.70 ID:5TwwukVX

>>262
まさに培養していますが何か？

真菌はないよ。

269 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 22:16:35.00 ID:wuGw/J0s

>>268
かの人は、真菌性脳炎らしいからｗ

270 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 22:33:27.90 ID:5TwwukVX

スレ違いだな

271 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/13(木) 22:34:30.64 ID:Fs48APUx

とりあえず適当に古いのをみつくろってきた。
胃の未分化型でDNAが蓄積されて徐々に進展する事を示した論文として、
オンコロジア 23:20-25,1990がある。
こういう変化が典型的に当てはまる癌とそうでない癌が療法あると示しているのが、
Nature 396:643-649,1998.だ。
それと早期からの進展様式に関して胃と腸31:613-621,1996.も示しておきましょう。

272 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/14(金) 01:47:48.61 ID:zagN5q4j

TPP
が実施されたら貧乏人はイトラコナゾールで地味に治療　保険適用で月に３０００円

金持ちは猛毒抗癌剤と放射線と免疫抑制で苦しんで派手に日和見症候群で死ね、と言うことですね

天皇は軽い手術で抗がん治療無しでイチ抜け

273 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/14(金) 05:50:56.43 ID:BGmV3OBG

>>271
素晴らしい！
ありがとう。

274 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/14(金) 08:12:56.81 ID:zagN5q4j

わたしは抗がん剤が猛毒と知ってがん保険を解約しました

丸山ワクチンか抗真菌剤だけでいいです

275 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/14(金) 09:02:36.99 ID:v1Afp7az

以前みたいに丸ワクだけでいいっていうならまだ騙される人もいるかもしれないけど
水虫薬とか言い出すと一気にキチガイの戯言になるよね

276 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/14(金) 09:42:11.60 ID:zagN5q4j

非保険の抗癌剤を使う為にがん保険を解約した金を使ったら、
一撃で死んだ人の話をテレビでやってた

277 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/14(金) 10:00:05.66 ID:zagN5q4j

結論

体内水虫には体内水虫薬を

278 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/14(金) 11:56:19.90 ID:zagN5q4j

猛毒抗癌剤で苦しみながら死ぬ寸前のの大金持ち「貧乏人は水虫薬を飲めばいいだろ」

279 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/14(金) 12:06:52.96 ID:FG6kncZW

抗癌剤を使うよりも癌の影響で出てくる症状の緩和をした方が楽なんじゃねーか？

親の状態を見てそう思った。

280 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/14(金) 12:18:00.11 ID:MkwCukV7

昔は症状を取ることをあまり重要視してなかったのは確かだ。
むしろ症状があった方が急変のサインが分かるとしていたりもした。
だけど今は緩和医療の講習会なら研修医でも受けているんだよ。
だから今は症状を取りに行かない医療は逆に想像しにくい。

281 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/14(金) 12:34:50.68 ID:zagN5q4j

猛毒抗癌剤で地獄の苦しみの中で死ぬのが金持ちのステイタスになるだろう

貧乏人はがんもどきだから放置でいいよね

282 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/14(金) 12:46:49.33 ID:zagN5q4j

がん保険と言うのは一般人までを抗癌剤地獄に送り込む悪魔の契約だった

国民保険で充分以上でおつりがくる

283 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/14(金) 22:01:43.63 ID:BGmV3OBG

そうなのか？

284 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/14(金) 22:11:06.92 ID:pszw7gl1

丸山ワクチンのいいところは、実際の効き目がどうこうでなく
一般の抗がん剤のような怖い毒性がないところです。
（結果的に変な抗がん治療より健康で長生きができる）

わらにもすがりたいときは、丸山ワクチンがいい。
私の親も丸山ワクチン（じっさいはアンサーの希釈液）を
つかって死の直前まで自分で歩けましたよ。

285 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/14(金) 22:19:33.48 ID:v1Afp7az

それって健康食品やサプリメントでも同じだよね

286 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/14(金) 22:37:16.89 ID:pszw7gl1

>285
当の患者さん本人が『これでガンが抑えられるんだ！』という
強い信念で使用するなら、なんらかの効果はあると思います。

けっして疑念は抱かないことです。

丸山ワクチンは、昔から信者が多いのと弾圧の歴史があって
神格化されてますからね。

287 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 00:20:45.74 ID:tMSIh0uW

がんもどきと丸山ワクチンは非常に相性がいい

抗癌剤で地獄の苦しみで死ぬ寸前の金持ちが「貧乏人は丸山ワクチンを使え」と叫んで死ぬのだ

288 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 07:11:35.71 ID:aeocvur7

治療不要と言いつつ治療すんの？

289 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 09:09:08.41 ID:tMSIh0uW

抗がん剤・・・効き目無し、致死性の副作用がある　良性腫瘍が悪性腫瘍に変わる　転移する　怖ろしい苦痛がある

医者はガンになっても絶対に抗がん剤はやりません

290 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 10:43:32.84 ID:aeocvur7

医者は普通に抗がん剤も手術もしてるよ。
手術も抗がん剤もしないならば、適応が無い末期だからだろう。
逆に自分から癌の治療拒否をした医者を、まだ一人も知らない。
放置した悲劇を一番知ってるからね。

291 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 11:35:34.54 ID:tMSIh0uW

医者は抗がん剤の悲劇を知っているので絶対にやりません

292 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 11:41:31.88 ID:tMSIh0uW

TPP後のがん治療

抗がん治療中の金持ち「うははは、貧乏人は水虫薬を飲め・・・ギャーー・・」断末魔の悲鳴

貧乏人「家族の為に水虫薬を飲みながら仕事をしています」「入院用に貯めておいたお金で、家族で海外旅行に行きました」

293 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 11:56:28.14 ID:aeocvur7

なんだ水虫くんか。
どうりで思い込みが激しいわけだ。
水虫くん相手だから後は君の本スレ以外中断ね。

294 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 12:08:34.66 ID:JLmdmUSp

この人、放射線治療には肯定的だよね？

295 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 12:12:41.66 ID:tMSIh0uW

放射線を当てると良性腫瘍が悪性腫瘍に変わるのです

296 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 12:16:04.20 ID:aeocvur7

本人が放射線科だから悪く言うわけ無いよね。
ここは一般常識ともかなり乖離してるんじゃないかな。

297 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 12:33:40.03 ID:tMSIh0uW

会社の元同僚が会社の検診で病院に送られ大腸がんと診断されて手術して半年後に死んだよ
体育会系のものすごく元気なヤツだったけど検診を受けなかったらどうなってたのか

あともう一人、元気だったヤツも入院して３ヶ月で死んだなあ

298 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 12:40:45.88 ID:tMSIh0uW

おじさんはこの病院じゃないといやだと言って２年待って、入院してすぐ死んだなあ

299 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 12:55:20.63 ID:aeocvur7

結果論だけだと分からないね。
もしかしたら長生きしたかもしれないけど、
もしかしたらもっと早く急変してもっと早く亡くなったかも知れない。

よく見かけるのは、一見、元気だけど、何かおかしいなぁと思い続け、
手がつけられない状態で見つかる場合がある。
俺がたまたま知ってるのは、
風邪をひいたからと土曜日の夜間外来に来てみたら、急性白血病。
次の月曜日までもたなかったらしいという話。
この場合、仮に感染症になる前に検診で見つかっていたら、治療方法もあった可能性は高かったな。

300 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 13:18:40.79 ID:tMSIh0uW

風邪ひいた～って病院に来て２日後に死んだとしたら、普通は殺されたと思うね

301 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 13:29:11.01 ID:aeocvur7

そう、つまり本来はほうって置いても何も出来ないレベルで病院に行っても、
何も知らない傍観者は病院で殺されたと判断するってこと。
例えそれが少しは治療や緩和に貢献していても、結果が急なら、
病気のせいではなく病院のせいにしている人が案外多い。

この例なら、
もし病院に行かなければ、
風邪のまま家でひっそりと死んでいるのを月曜日かどこかで発見されていたのだろう。
死に目に家族も呼べない孤独死だね。

302 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 16:41:04.88 ID:me3+Hqvb

問題は、治療した方が長生きできたか、できなかったか
遺族には全く判断できないのが癌治療
医療論文を基に作られてガイドライン治療を信じるか信じないかはあなた次第です！

303 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 19:13:36.97 ID:vSy3V4OJ

医学論文も怪しいのがあるからねえ。
特に薬剤のちょうちん記事は信用しないほうがよい。
薬効の統計だって都合のいいように、捏造とまでは言わんが
解釈を捻じ曲げてるものも多いからね。

304 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 19:32:31.88 ID:tMSIh0uW

日本は製薬会社の提灯でないと論文は発表できない
日本に論文は無いと思え　丸山の論文も無い
海外の場合は提灯と真面目の割合は７対３くらいに考えて臨床で判断するしかない
海外は本物の出鱈目も多いから危険だ　即死薬を祭り上げたりしている

とにかく論文と言う物は製薬会社の宣伝文句と割り切って参考にするべきだよ

305 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 19:34:17.54 ID:aeocvur7

統計データは、統計的有意差がつかなきゃ論文としてそもそも通らない。
これは数学的に、偶然ではないと示したものなんだよね。
統計的有意差がつく場合は、解釈では成り立たないってこと。
論文自体は科学的手法を使っているから、
それで差がつくなら差があると言うしかない。

問題なのは論文の主旨を違うものとして解釈した場合。
俺は混同さんの根拠論文も読んだが、
高齢になるほと降圧療法の効きが悪くなるという論文を、
高齢者には害であるという結論の論文として紹介していた。
悪意のある解釈とは、こういう類のものをいうよ。

306 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 19:54:05.76 ID:aeocvur7

>>302
言いたい意味は分かるんだけどさ、
それは「標準的な事をしたかどうか」だけしか判断出来ないよ。
それは癌治療だけじゃなくて、世の中のほとんどの話でそう。
ひたすら食い続けて自分のお尻を自分で拭けないくらい太って病気になったら、
普通は太いからいけないと思う。
しかし実は太らなかったら激しい運動が可能になるからスポーツの事故によりもっと早く死んでたかもとか、
生まれながらに２０歳で透析になる運命だったが実は食べてたから３０歳の透析で済んだだとか、
後々にデタラメを言われても「普通はそんな事はない」としか言いようがない。
だから今、出来ることは、お尻が拭けなくなるくらい太るのは良くないから、ちゃんと節制しよう、
と言う話しか出来な。
逆にある時に心筋梗塞で亡くなった時、
きちんと体重コントロール（標準的な治療）していたら、それでも病気になったら仕方がないと思うしかない。
しかしきちんと体重コントロールしなかったら（標準的治療をしなかったら）、それは治療しなかったのが悪い可能性がある。

だから今、やっていることが妥当かどうかで判断せざるを得ない。

307 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 19:56:24.10 ID:tMSIh0uW

近藤は医療界の内部暴露のために悪意のある例を示したが、
発表されている論文は製薬会社の圧力と自分の主張のごり押しのために、
その数十倍の悪意に満ちた改ざんが日常茶飯事と考えるのが普通だと思う
海外の事例との刷り合わせも、海外によく言っているのはそのためだろう

308 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 20:02:35.92 ID:tMSIh0uW

>>306
その心筋梗塞の原因が真菌の繁殖であり、何度も診察を受け、医師も確認したが、
医療界は真菌の危険性がばれたら芋づる式に過去の悪事がすべてばれるので見殺しにした
と言うこともありえる
婦人科では真菌性膣炎を放置して子宮頸がんをウイルスのせいにしてワクチンで身障者まで出している
証拠が無いので今のところ問題になっていないが、これが事実だとしたら、
沢山の有罪判決と日本婦人科医師会の解散、厚労省の名称変更が起こる

309 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/15(土) 20:03:54.82 ID:aeocvur7

海外の論文と日本の論文と結果はそうは違わないぞ。
ガイドラインも日本と海外でそんなに違いはない。
違いがあるとすれば、体格差関係みたいな日本人特有のことに絡んでいるだけ。

310 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 03:04:13.39 ID:wGXFcoP1

>>290
緩和ケアへの橋渡ししかしないケースって実質的には治療拒否では？
単に引き継ぎが終わらないうちに容体が急変したら対応するよって話だし。

311 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 09:04:18.03 ID:g051tQEr

治療して欲しくても出来ない時期があるよ。
癌の方が正常組織より回復が早いのなら、
抗がん剤をやっても原理的に効かないし。
それと治療拒否と関係ないんじゃない？

逆に引き継ぎとか考えたら、
悪くさせて脳転移でも起こしたら最悪だし、
多少苦しくても治療するでしょ。

312 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 10:14:17.24 ID:wGXFcoP1

>>311
つーか地域の中核病院以上で確定診断を受けたら
手術、放射線、抗がん剤のいずれかは必ずしてもらえるって思ってない？

ちなみに引き継ぎ前に脳転移した場合は容体の急変だし自力での移送や在宅医療が難しくなるから
当面は最初にいるところで治療するだろうし、引き継ぎ後なら緩和ケアや在宅医療をする側が対応するだろうね。

313 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 10:51:20.99 ID:g051tQEr

>>312
必ず受けられると思うどころか、
逆に適応がなけりゃやらないやれないと言ってるんだが。。。

また脳転移したらまずいから、というのは、脳転移した後ではなくする前の話。

314 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 11:14:02.34 ID:wGXFcoP1

>>313
だから適応できない場合がある時点で治療拒否はあるってことだろ？
まさかとは思うが入院さえさせてれば経過観察も治療です(ｰ`дｰ´)ｷﾘｯって言いたいのかな。

315 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 11:21:30.35 ID:g051tQEr

まさかと思うが…
まさか患者が治療を望んでいるが主治医が治療拒否という意味で言ってないよね？
今の話は、医者が癌になった場合の話だから、
主語はだから患者だ。
治療拒否するのは患者だ。
それは良いかい？

その前提だとしかし意味が通らないんだが。。。

316 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 11:46:03.89 ID:eIagTZ0t

検診しなければがん患者は激減するんだから、がん検診は法律で禁止すればいいよ

317 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 12:00:37.62 ID:G2HDcc9H

>>316
＞検診しなければがん患者は激減する
証拠は？
ソースだして

318 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 12:03:50.50 ID:FR9APTkw

水虫君の戯れ言でしょ

ただ癌が見つからないなら統計上は癌が減るかもな
平均寿命は短くなるだろうが

319 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 12:45:42.04 ID:wGXFcoP1

>>315
まさかとは思うが、患者が特段治療を拒んでないのに医師が支持療法しかしないケースがないとでも思ってるのかな？

患者からみたら支持療法＝(その病院での)積極的治療拒否って意味になるし(それを受け入れるかどうかは患者側の選択だが)、
近藤理論全否定論者からみたら抗がん剤などは何らかの効果があるわけだから
がんと闘わない支持療法のみが治療法の一つだとすると主張が矛盾するわけだが。
それに今の話っていってるが、どのレスのことを指してるのか意味不明。

320 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 13:00:38.60 ID:eIagTZ0t

がん検診さえしなければガンにはなりません

321 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 13:27:26.50 ID:eIagTZ0t

「わたしは貧乏人にも平等に抗がん剤の苦しみを与えたいのだ」

第１９代日本外道医師会会長　カンジダ横倉

322 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 13:56:44.33 ID:g051tQEr

>>319
そりゃおかしい。
患者側からしても医者からしても、支持療法と治療拒否は違う。
例えば高血圧なら高血圧の治療をする。
高血圧に抗がん剤療法はしないし、
高血圧に水虫を治療はしない。
しかし高血圧に抗がん剤を使わないのは、
治療拒否ではない。
単に治療の適応が無いだけ。
抗がん剤の適応がなければ、そもそも拒否する以前に治療しない。

医療は混同さんの意見やその全否定みたいなどうでもいい話とは無関係に、
必要なものを必要なときに必要な分だけ提供するものだよ。

323 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 14:13:58.76 ID:wGXFcoP1

>>322
そりゃおかしい。
誰も高血圧や水虫の話をしてるわけではなく確定診断済のがんの話をしてるんだから。
適応がないから積極的治療をしないケースが許される…のであれば近藤理論の一部は成立してることになる。
(そもそも抗がん剤がほぼ安全なら適応外で使えないケースはほとんど存在しないはず
その患者が緩和ケアに回された時にオピオイドが使えない患者はほとんどいないんだし)
つまりおたくみたいな論者は基本的に支持療法を否定してなければおかしいはずなんだが。

324 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 14:14:45.60 ID:eIagTZ0t

不必要な苦痛を不必要なときに不必要な分だけ提供する私大であります

カンジダＹ

325 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 14:20:19.83 ID:eIagTZ0t

>>3232
そりゃおかしい。
確定診断済の水虫の話をしているときに高血圧の話を持ち出すのは、
明らかに話の腰を折って誤魔化しているということではないか。
そもそも抗がん剤はまったく効かず数十万人が死んだことを前提にしているのだから、
お宅のような論者は基本的に原発労働者に適していると言える。

326 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 14:28:00.78 ID:eIagTZ0t

なんで心臓ガンがないのかとお嘆きのあなたへ

実はあります「真菌性心内膜炎」が心臓がんなのです

327 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 15:55:06.48 ID:u37o33LU

医者が進めてくる癌治療を一回でも断ると、急に態度を変えて診察、治療拒否になるよな
あいつらは金儲けしか頭に無いから
人間の心ってもんはもはや皆無だろ

328 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 16:01:12.84 ID:G2HDcc9H

いや、そんな医者出会ったことないけどな。
もうだいぶ高齢で進行もしてたからかもしれんけど。
５個所くらいセカオピ行って、結局積極的治療なしの緩和病棟にいったけど、
提案を拒否したら態度激変、治療拒否なんて一度もなかったよ。

医者の心象悪くするために話持ってるだろお前

329 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 16:28:48.38 ID:eIagTZ0t

常に>>325のようなはなしかただったりして

330 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 17:34:51.56 ID:/sRjnVF6

本売れて
老後の資金はたんまり貯まった

331 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 19:16:54.29 ID:eIagTZ0t

リアルとフィックションが５対５の本はよく売れる

全部フィックションだとまったく売れない

332 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 19:20:47.63 ID:G2HDcc9H

・・・フィ

・・・・・・フィ

　・・・・・フィッッックション！！！！！

.

333 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 20:38:02.89 ID:u37o33LU

>>328
どこに良心的な医者がいるか教えて？
おやじをそこに行かせるから
今まで会った市民病院の医者は、プライドの塊、もしくは論文を教典のように崇めるカルト信者
気持ち悪い奴らばっか

334 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 20:43:07.57 ID:G2HDcc9H

近藤大先生に診てもらえば？ｗ

335 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 21:30:47.89 ID:wqsNazTT

予約制で半年先になりますとか言われるんじゃないか？

あるいは、限られた病院からの紹介状しか受け付けないとか。

診察を受けることは誰でもできるが良い診察を受けられるのは一部の人間だけだ。

循環器科で誰でも診てくれる名医いないかなと思う。

このまま死ぬのを待つのは悔しい。

336 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/16(日) 22:03:19.08 ID:g051tQEr

基本的にインフォームドコンセントは、患者さんが治療を決定する発想だから、
治療拒否で切れる、と言うのは基本的にないよ。
伏魔殿な市中病院が無いとは言わないが、
そりゃ医者仲間でも評判の悪い病院だぞ。

もちろん、例えば眼科医に虫垂炎の手術しろとか言われても「他にいけ」と言われるかもなような話はあるけど。

337 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 04:34:51.43 ID:d+Zkxm8z

地方の総合病院はほとんどが伏魔殿だよ
白い巨塔そのものだ
治療は東京か横浜か大阪か福岡に住民票を移さないと危ない

338 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 06:47:14.05 ID:dYhsRQ32

白い巨塔w
いつの時代だよ。

339 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 07:14:02.63 ID:10phA1eM

良い診察を受けられるのは一部の人間だけだというのは近藤医師にかかれるのは患者の一部ということ。

言い方がおかしかった。

医師の治療拒否や嫌がらせはごく普通のことだ。

病気になってみれば分かる。

340 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 07:27:32.28 ID:dYhsRQ32

癌に水虫の治療をしろと言われりゃ拒否するよ。
医療は便利屋じゃない。
やれば副作用も出る両刃の剣をうまく使うから安全に医療ができる。
妄想であれこれやってと言われても、やれないだろう。
それは嫌がらせでもなんでもないよ。

341 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 09:23:19.18 ID:Nog7P6UX

爺さんが人工肛門拒否して病院を追い出されてから7年生きた
平均寿命は軽く越えてたから男の決断としては正しいと思うけど、診察の継続を拒絶した医者は人間のクズだとは思う

342 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 09:48:43.82 ID:a5DyifFv

実際がんもどき信じて無治療中の人この中にいるの？

343 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 10:47:35.13 ID:ZXigxoSP

俺

344 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 10:52:53.62 ID:yeJsvi0D

無治療よくないんじゃね
とりあえず上の方で誰か言ってるけど抗真菌剤のカプセルは飲む価値があるかもよー

345 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 10:58:15.13 ID:ZaTNUJHz

>>338
ミーティングで治療方針を決めていくなら基本的には部長や科長の意見が通りやすいのでは？
あと大学病院以外のがん拠点病院で一専門科に５人以上常勤医がいることは珍しいけど
研修医が来てることは珍しくないから回診が白い巨塔状態になることは少なくないかと。

346 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 11:10:43.08 ID:dYhsRQ32

>>341
シチュエーションが分からないが、
手術に人工肛門が必須な部分に関して人工肛門を拒否すれば、
そら手術が出来ない。
手術が出来ないなら、
そら手術が得意な病院以外に行くのが妥当でしょう。
フレンチ屋でラーメンが食いたいからとフレンチを拒んだら、
まぁラーメン屋に行くべきじゃないかと思うのは、
常識の範囲内だと思う。

347 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 11:19:12.53 ID:dYhsRQ32

>>341
部長の意見が通りやすいのは、一番、実力があるという事だからでしょ。
バラバラのところもあるよ。

それから回診は、教育などの意味があるんであって、
白い巨塔とは無関係でしょ。
回診をちゃんとやるところは、
かなり教育熱心なところだよ。

348 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 11:53:58.79 ID:J84lZGsy

>>347
回診は少なくともテレビ版の白い巨塔を象徴するシーンだと思うけど？
実際、常勤医４人くらいの科でもなぜか10人くらいで回ってるところもあるし。

349 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 12:18:44.39 ID:dYhsRQ32

テレビと現実をごっちゃにしたらいかんでしょう。
回診はする前にカンファして、
本当にその治療でいいかみんなで議論するんだ。
でも患者さんがいないで議論なんておこがましいから、
みんなで見て回る。
規模が小さいなら、そういう場を持たなくても伝わるけど、
規模が大きく、
複数のプロフェッショナルがいるなら、
そういうタイプの方が遥かに早いし知恵を出し合えるし見逃しも無くなる。
だから規模が大きければ回診をやる方がいいって話で、
白い巨塔と無関係。

350 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 12:43:42.16 ID:J84lZGsy

>>349
勝手に妄想してれば？
白い巨塔で一番代表的なシーンは『東教授の総回診が始まります』だし
それが不満なら白い巨塔なんか持ち出さなきゃよかっただろ。

351 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 13:52:59.70 ID:dYhsRQ32

白い巨塔なんて世界は今日現実には無いという主張なんだから、
テレビでどうだとか言った方が恥ずかしいと思うんだが。

352 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 13:59:45.26 ID:Nog7P6UX

>>346
田舎だと地域の総合病院で断られたら終わり
結局やりたく無い手術受けるか、無治療で行くしかなくなる

353 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 14:12:45.97 ID:yeJsvi0D

まー入院ってカルト宗教団体に入信するみたいなもんで、まじで気持ち悪い感じだよな
医者も看護婦も心が病んでるし、医者の指示通りの手術拒めばブチ切れするし
万一の緊急救命医療以外は俺には一生用がないところ

354 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 14:20:00.14 ID:RPDmOnbc

どうみてもお前の方が頭病んでるよ
カンジタくんｗ

355 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 14:27:51.28 ID:dYhsRQ32

>>352
癌に水虫治療しろとか人工肛門を作らなきゃ取れない手術に人工肛門を作らずにやれと言われても、
適応がないからやらないだけ。
他の治療適応があるものなら普通にやるよ。
骨折したらどうなるか考えたら分かるんじゃない？

356 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 14:56:16.60 ID:d+Zkxm8z

カンジダ横倉「呼んだか？」

357 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 16:08:01.85 ID:yeJsvi0D

しかし今日は暑かったな

358 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 16:10:04.52 ID:d+Zkxm8z

カンジダ横倉「うちは大金持だから暑くないのだ」「たくさんの人命で儲けさせてもらったからな」

359 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 16:12:17.03 ID:d+Zkxm8z

カンジダ横倉「カンジダで儲けた」

360 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 16:12:43.69 ID:yeJsvi0D

横倉って誰？

361 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 17:38:26.81 ID:QRWTYxSl

カンジダ君ほど自演が下手な人はいないなｗ

近藤説を真面目に捉えているのがカンジダ君だけっていうのがこのスレでの真相

362 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 19:21:56.71 ID:yeJsvi0D

>>361
なんだそれw
眠たいレッテル張りしてる工作員がおまい一人って事？

363 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 19:38:02.13 ID:10phA1eM

子宮頸がんワクチンは無意味という近藤医師の考えが広まらず犠牲者多発。

推奨を中止。

犠牲者増加の歯止めになるか？

364 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 19:58:29.48 ID:dYhsRQ32

子宮頚癌の犠牲者はもっと多いんだけどね。

ワクチンの犠牲者は医療にクレームがつくが、
ワクチンをしなかった犠牲者は、医療にクレームはつかない。
風疹ワクチンでもそうだよね。
するとクレーム嫌いな国は、中止した方が自分への直接的批判が少なくてすむ。
それでどんなに犠牲者が増えても、それは責任者として知ったことではない。

日本人の命より、クレーム対応の方が大事だとああなる。

365 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 20:25:56.89 ID:QRWTYxSl

子宮頚癌ワクチンによる死亡数は確定0人
疑わしいのを入れても今まで15人

子宮頚癌は毎年3,500人が死ぬ
予防できるのを低く見積もって60％とすると
子宮頚癌ワクチンを徹底すると毎年1,400人が救える
子宮頚癌ワクチンを中止して救える命は？
救えるはずの命を見殺しにしていいの？

>>362
日本語でおｋ

366 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 21:38:04.79 ID:yeJsvi0D

>>365
大本営発表乙

367 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 21:47:14.02 ID:10phA1eM

女医と医大の女子大生の接種率を公表すべきだな。

できれば、医療関係者の接種率を公表すべき。

抗がん剤と同じように自分や自分の関係者にはさせないんじゃないだろうな、まさか。

368 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 21:52:33.09 ID:d+Zkxm8z

ガンの病原体は真菌のみ

つまり子宮頸がんワクチンは偽薬

カンジダ横倉「たんまり儲けされてもらいました」

369 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 22:47:20.02 ID:dYhsRQ32

臨床の医者でワクチン関係を疎かにするバカはまだ見たことが無いが。

370 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 23:03:07.44 ID:d+Zkxm8z

子宮頸がんのワクチンで感染は防げないから医療関係者は誰もやらないよ

ガンの感染を防げるのは抗真菌薬だけだから

371 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 23:14:13.15 ID:dYhsRQ32

混同さんは放射線科だから重症患者さんに接する機会が少なくて済むのかも知れないが、
普通の大学病院勤務医は、
感染させるリスクも感染させられるリスクも高い。
だから医局ぐるみで、
インフルエンザワクチン含めた感染症のワクチンを先ずは自分たちでやる。
医者同士でワクチン注射をするんだ。
ほぼ全員がワクチン接種している。

今まで医者でワクチン接種をしなかったのは、
やはり患者さんとの接点がほとんど無いある病理医一人以外はまだ知らない。

372 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 23:14:14.42 ID:d+Zkxm8z

カンジダ横倉「真菌性膣炎を放置して子宮頸がんワクチンで儲けるのだガッハッハッハ」

373 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 23:25:49.38 ID:RPDmOnbc

誘導

なお、前スレから、
「癌は真菌」、「癌はカンジダ」、「癌はキッチンハイターで治る」などといった自説を
証拠やデータも無く延々と主張し、執拗にこのスレで宣伝、啓蒙活動を行い続けている人物が居ますが、
ここはそういった、仮説の宣伝、演説をする場ではありません。
このスレは近藤説についての議論を行う場所です。
真菌説を主張する場は、下記にきちんとスレが用意されています。下記で行ってください。大人なら、きちんとルールを守ってください。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270/

374 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/17(月) 23:43:16.27 ID:d+Zkxm8z

膣カンジダと子宮頸がんの関連性のデータを公表しない悪の手下の話は誰も相手にしない

薬害エイズの数千倍の大事件だ

375 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 00:41:44.63 ID:iRNMaF5/

学会のHPに載ってるだろ

376 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 08:23:48.36 ID:mJH+e6ce

>>371
医者って自分にはチメロサールフリーのワクチン打ってるの？
それとも貧乏人用と同じワクチン使ってるの？

377 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 09:04:23.72 ID:5SzRLEpT

>>375
それが載っていないんだよ
多分、カンジダ横倉の命令で隠蔽されている

378 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 14:03:14.90 ID:44SVu738

>>376
患者と医者は同じ病院採用のワクチンを使ってるよ。
逆にワクチンをオーダーするときに二種類あるなんて聞いたこともないから、
一種類しか入ってないはず。

379 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 14:36:49.39 ID:mJH+e6ce

>>378
嘘くせぇー
だけど本当だったらご愁傷様です
水銀入ってないワクチンは少量生産みたいですね
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/507045/492777/83204487

380 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 14:58:47.12 ID:44SVu738

そもそも一切気にしたことないからなぁ。

古いデータは要らないから、
今のワクチンの何割なんだ？

381 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 15:06:10.21 ID:44SVu738

どうも話を統合してみたが、
俺は毎年ずっとフリーじゃない方のワクチンをやってたみたいだね。
それで騒ぐ職員もいなかったし気付かなかった。
まぁそんなもんだ。

382 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 15:09:15.53 ID:mJH+e6ce

>>380
チメロサール入りのワクチンは、副作用出まくりでカナダで使用禁止になったから在庫余りまくりなんじゃね
でいつものパターンで日本人に打ちまくる
チメロサールフリーワクチンの販売数は非公表とかw

383 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 15:28:51.76 ID:44SVu738

そりゃ嘘だろ。
副作用情報は日本の方が敏感だ。

384 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 15:50:55.70 ID:mJH+e6ce

>>383
ググってみ
俺はアメリカのテレビニュースで見たけど
おかげで白人でインフルエンザワクチン打つ奴が激減して、在庫余りになってるのが現状

385 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 16:23:37.63 ID:5SzRLEpT

そんなことより、膣カンジダと子宮頸がんの関係のデータは公表できないのか？

カンジダ横倉さんよお

386 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 17:12:13.23 ID:44SVu738

>>384
例のカンジダ癌原因説すらググったら「真面目」に出てるよ。
ネット風害なんてそんなもん。
出典がまともなところだけで語れば済むだけだろう。

387 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 18:56:06.24 ID:mJH+e6ce

>>386
まあテレビニュースも
信じるか信じないかは、あなた次第ですって時代だもんな
カナダのワクチン回収騒動も無かったって事にしとけばいーんじゃねーの
俺は白人と同じでワクチンは、死んでも打たないけどな

388 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 19:13:05.55 ID:44SVu738

死ぬよりは予防した方がいいだろう。

白人というかアメリカ医療にどんな妄想を抱いているかは知らないが、
全般的に日本よりアメリカの方が使う薬が多いんだよ。
例えば抗菌薬でも日本は副作用を恐れてちょびっとが指摘量だが、アメリカは日本では有り得ない量をガンガン使う。
これはガイドラインの推奨量を見ても客観的に分かるよ。
君の話が本当なら客観的証拠を出せるし、
でっち上げや真菌くん的妄想なら、客観的証拠は見つからない。
それだけだよ。

389 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 19:29:39.53 ID:mJH+e6ce

>>388
予防で死ぬもしくは、重篤な副作用くらったら意味なくね？
しかもインフルエンザは弱毒性とかw
普通のオッサンは死なないだろ

390 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 19:51:52.20 ID:GIur8e8R

インフルエンザは毎年1,000人くらい死ぬhttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1955.html

ワクチンが原因と疑われるの事例を多く取っても10人弱
摂取拒否は100倍危険

391 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 20:05:02.86 ID:44SVu738

接種拒否が百倍危険かとまで言われると分からんが、
交通事故死の方が100倍以上は多いのは確かだね。

医療従事者は弱った人を相手にするから、
感染させたら人殺しレベルだからね。
当然、医者も看護師も基本的に接種しなきゃプロとして失格だろう。

392 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 21:12:14.95 ID:44SVu738

これは絶対数ではなく死亡率の話ね。

393 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 21:27:50.12 ID:KhupTiv1

インフルエンザの予防接種受けたことないよ。

特攻隊じゃないんだから。

394 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 21:59:27.21 ID:44SVu738

日本は予防接種の意識が世界的に低いのは確かなんだよね。
ワクチン導入も北朝鮮なみに遅いし、接種率も世界的に低い。
国辱的風疹大流行になるのもうなずけるよ。

395 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 22:09:25.95 ID:6BcK2mZw

欧米の薬の使用量が多いのは体格の違う白人基準だからってのもない？
市販の錠剤とかもバカでかかったし

396 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 22:45:57.58 ID:44SVu738

そんな体格差のレベルじゃなく、
十倍くらい違うこともザラ。

サプリメントなんか見てみ。
あるサプリメントは、
日本で5mgだとか、高濃度で12mgとか書いてあるが、
欧米では250mgとか500mgで売ってる。
しかしアメリカは脂溶性のものをホルムアルデヒドとか使って抽出するんだ。

日本の常識外だよ。

397 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 23:55:04.85 ID:/7hmbIVR

やっぱりガンは水虫だったのか
昨日から水虫の民間療法を集めてます！

398 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/18(火) 23:59:36.12 ID:mJH+e6ce

日本人が英語圏の情報に疎い事をいーことに、詐欺師がやりたい放題なのがうぜーな

399 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 00:09:07.20 ID:iGmqGXzT

>>397
試してみるから教えて

400 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 01:25:34.89 ID:hx6t/nfw

『人は必ず死ぬ』というのを改めて認識したよ。あとは自分の信じた道をいこう。ぼくは６０過ぎたら、検診は受けないことにする。

401 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 01:37:25.63 ID:k2nFdv14

人は必ず死ぬから、
より良い生き方をしたいんじゃないかい？
脳梗塞で不自由な半生が良いのかな？
まぁそれも個人の選択だけどね。

402 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 09:10:34.16 ID:3u2Ba3nY

より良い生き方をするには医者に「まずまず」の状態にされないことが大切ということだろ？

車椅子や寝たきり状態を「まずまず」と言うらしいから。

老人ホームに入ればインフルエンザの予防接種の強制で早く死ぬしかないだろうが。

毎年老人ホームでのインフルエンザ死亡者のニュースが出るが予防接種は強制的にしている。

インフルエンザ死亡者のほとんどは高齢者で、予防接種を強制的に受けているという事実を意識的に無視している人がいるな。

403 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 10:44:29.90 ID:k2nFdv14

「まずまず」の状態になりたくないなら、
予防しか方法は無いぞ。
高齢でなら寝たきりや死亡のリスクを負う。

予防接種をしない粗悪な環境の老人ホームなら、
俺の知り合い知人家族、誰をも紹介したくないね。
殺されるわ。

404 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 11:24:18.56 ID:hx6t/nfw

どこら辺で人生の幕引きをするか？むつかしいところだが、ぼくは７０歳くらいだと思ってる。

405 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 11:29:40.97 ID:k2nFdv14

今の時代にそれは早すぎない？
８０で元気な人は多いよ。

406 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 13:26:31.19 ID:hx6t/nfw

認知症になったら治らんから、手に負えなくなったら施設に隔離して頂戴。

407 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 13:30:31.37 ID:dMyaTpzs

薬害エイズってどういう事件だったっけ？

408 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 13:40:31.58 ID:iGmqGXzT

>>407
確かバ〇スターがHIV混入でアメリカで売れなくなった血液製剤を日本人にばらまいた事件だったよな
提供大学の爺さんをスケープゴートにしてみんな逃げ切ったよな

409 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 14:08:26.53 ID:k2nFdv14

薬害エイズ事件は犯罪。
ああいうのの根本は、患者さんや医療従事者への防衛意識がすぽんと抜け落ちている。
人が死ぬことを軽視した結果だ。
その点で、ワクチン接種をしない医療従事者やワクチン接種をしない施設者とかも同罪。

410 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 14:45:45.42 ID:iGmqGXzT

>>409
なんとすがすがしい詐欺師の詭弁だよw
お茶拭いたわ

411 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 15:01:45.76 ID:dMyaTpzs

>>408
それって危ないって厚生労働省はわからなかったの？
売れないって事は危険だったって認識はなかったの？

412 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 15:03:11.24 ID:k2nFdv14

詐欺師というなら、今すぐ国を訴えられるはずだぜ。
薬害エイズ事件は、有害性、違法性が分かってやった完全な犯罪だよ。
だから訴えれば必ず勝てる。

そうじゃなければ、
国に癌や高血圧に水虫薬を投与しないのは犯罪だ！と訴えても、
誰からも相手にされないのと同じ程度に相手にされない。

413 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 15:11:19.88 ID:k2nFdv14

よく見たらID＝iGmqGXzTは>>399で水虫くんだと判明してたね。

まぁ流石は癌がキッチンハイターで治るとか言い出すだけはある。
薬害エイズ事件と同列に語る妄想を抱くのは水虫くんには自然なんだろうな。
調べても思ったような証拠がないと、
「事件性のある事実は隠蔽された」とかいうんだろう。

しかしそれならそれで、自分のスレに戻った方が良いよ。
そちらでお相手いたしましょう。

414 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 15:43:32.41 ID:iGmqGXzT

>>411
役人が知ってたか知らなかったかは自分で想像するしかないけど、その件で誰も責任をとってないとすると、彼等が信頼に値いする組織では無いことは明白

415 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 15:46:43.45 ID:iGmqGXzT

>>413
おまいら医療マフィアの工作員ならIP照会とかできるだろ
それ俺じゃないと思うぞ

416 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 16:24:58.47 ID:k2nFdv14

>>414
人を殺しておいて責任をとってないわけ無いだろう。
責任者は逮捕・起訴されてる。
既に死んでるが。

>>415
現時点で俺の知る限り、その手の「真菌」と「医療マフィア」なる用語のコンボはここの真菌くんからしか検出されていない事実がある。
ここまで類例のない特異な意見が奇妙に一致していることは、
別人と考えるには無理があると思われる。

417 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 16:43:55.81 ID:iGmqGXzT

>>416
頭悪っw
だからIP照会してみろって
まー確かに俺も、癌はfungusだと思うけどな

418 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 16:53:00.98 ID:k2nFdv14

墓穴掘ってるなぁ。
>>1を読み直して自分のスレに戻りなさい。

419 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 16:55:41.28 ID:iGmqGXzT

>>418
はっ？どこだよ？

420 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 17:02:21.45 ID:xZtDETS7

工作員の釣りにマジレスかっこわるい
スルースキルが無い奴は２チャンに向かない

421 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 17:05:43.94 ID:k2nFdv14

>>419
今言った通り>>1に誘導があると言ってる。

君がどう思うか知らないが、カンジダと癌の話は一般的に誰も知らんのだよ。
本屋へ行けば分かるが、幽霊やUFOを取り扱う雑誌にすら見向きもされないレベルだよ。
普通は宇宙からの電波から攻撃されますくらいのものと判断するに足りるくらい現実離れして一般的じゃない。
小手先のテクニックを使って説得力を高めようとした時点でアウトだ。

422 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 17:16:15.64 ID:iGmqGXzT

>>421
シモンチーニとか言う人の発言で結構スレたってなかったか？
癌はカビって考えがある事はある程度知られてんじゃないの

423 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 17:44:19.80 ID:k2nFdv14

知られてないよw
てか相当特殊な事が無い限り、
まともな教育を受けていれば信じるわけ無いだろう。

424 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 17:49:11.40 ID:iGmqGXzT

>>423
シモンチーニスレ結構あったから知ってる奴は知ってると思うよ
事実君は俺を誰かと間違えてるし
ちなみに君が言ってるまともな教育ってどんなの？

425 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 18:09:36.34 ID:xZtDETS7

まじうぜーな
眠たい議論はもうやめろや
医療マフィアはもっと頭のｷﾚる工作員を連れて来い
ブチ切れんぞ

426 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 18:13:52.21 ID:MN1KvmOf

人間の体内には大量のカビがコロニーを作って住み着いている
脳カンジダなど脳の３分１がカビというレントゲン写真を見たことがある
人体の免疫がカビのコロニーを破壊するために造ったものが腫瘍でありほおっておけば回収される
これはパスツールの時代からの常識だ
医療マフィアがガン患者をペテンにかけて大金をせしめているのだ
抗真菌剤イトラコナゾールなどで改善されるが、治験をする気がないので効果がわからない
水虫療法をしようとしても医療マフィアができるだけ流通しないようにしている
民間療法でもこの抗真菌剤は絶対に必要なものなのだ
医療界によるガン詐欺は世界規模であって、がん患者に抗真菌剤が回すことは難しい

バレたら抗がん剤の儲けがパアになり、子宮頸がんワクチンが巨大犯罪となるからだ
膣カンジダ放置の日本婦人科学会も糾弾される

427 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 19:09:52.12 ID:k2nFdv14

だからこっちで始めるなよ。
まぁ本スレで語るとコテンパンにやられるのが分かってやってるのかもな。

>>1に従い真菌の話は終了だ。

428 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 19:11:02.76 ID:k2nFdv14

そういや今現在、真菌くん以外に本気でインフルエンザワクチンが薬害を隠蔽していると信じている奴っている？

429 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 20:10:35.66 ID:DJSbLWRR

水虫治療の内服薬なんて個人輸入出来るんだから、
本当にガンが治るんだったら、誰かしらブログにでも書いてそうなもんだけどな。

それともそういうブログは医療マフィアが潰してるとでも言うのかね。

430 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 20:11:52.13 ID:iGmqGXzT

なんか工作員が必死だなw
つーかそもそも癌がカビ感染から発症するって事になると、何か問題でもあるの？

431 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 20:15:35.17 ID:DJSbLWRR

？？？？
別に何も困りゃしないが。それが事実であれば。

432 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 20:23:38.28 ID:iGmqGXzT

>>431
だよな
何も問題ない気がするけど、なんで工作員は火病ってんだろ

433 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 20:33:24.43 ID:k2nFdv14

スレ違いだからだよ。

さっきから>>1の誘導にこいやと言ってるんだが。

434 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 20:35:55.89 ID:iGmqGXzT

>>433
でおまえは誰だよ
お前がスレ立てたの？

435 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 20:36:13.60 ID:oLm2uKYD

「癌マフィア」
「工作員」
「火病って」
使う言葉が臭すぎ

はい、次の水虫くん

436 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 20:40:36.03 ID:DJSbLWRR

いやぁ、真菌さんに同意されてしまうと、何だかくすぐったいんだけどねw

別に火病ってる様には見えないよ。
寧ろ真菌だキッチンハイターだって言ってる方が火病って見える。
これは俺の主観だから、気を悪くしたら申し訳無い。

今の所ではガン＝真菌説が認められて無いからねぇ。

俺は医療関係者でも無いし、単なるガン患者（血液系）なんだけど、
代替医療に関してのブログは山程あるし、
それでガンが消えたってのもある。
勿論それを信用するか、実際やってみるかっていうのは、
最終的には自己責任ではあるけれども。

本当に抗真菌薬がガンに効くならば、ブログなりなんなりがあっても良さそうなのに、
自分は代替で抗真菌薬を個人輸入して飲んでます、
ってブログが見当たらないので、不思議に思ったまでなので。

スレチなのでこのへんで終わりにするけども。

437 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 20:57:01.44 ID:iGmqGXzT

>>436
だから
さっきからキッチンハイターって何の話しだよw
まじそっからわかんないんだけど

438 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 20:58:40.44 ID:k2nFdv14

末期癌患者さんのあるブログで、代替医療で良くなりました的なのがあってさ。
実際はそれから悪化して死んでるんだけどブログは残ってしまう。
そういう例を見てきた。

さらに宗教に頼って、手術できる癌を手術拒否して、
急激に悪化して、子供が中学入りたてくらいで亡くなった人もいた。
子供はグレちゃったなぁ。

そういうのを信じちゃいけないとは言わないが、
信じることも大きなリスクを負うことを忘れてはいけないと思うのよ。

439 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 21:13:34.43 ID:k2nFdv14

血液系癌は専門外ではあるけど、
今思い出しても、その人数の多さの割に、出会った人はみんな覚えているなぁ。
生き方が素敵な人、色々と教わることがある人ばかり。
常に死と隣り合わせだったし、複雑な思いが交錯してたし、
こういう人達がどん底から這い上がる前に、
適当な事をいう輩が魔の手をのばしてきたらイチコロだろう。
個々人の顔を思うだけあって、
正直に言って、その魔の手には嫌悪感を抱くよ。

440 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 21:17:44.94 ID:iGmqGXzT

>>439
で君の専門は？

441 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 21:22:46.57 ID:xZtDETS7

>>439
そう言うお涙ちょうだいものって餓鬼とBBAにしか通用しないんじゃね

442 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 21:26:27.03 ID:k2nFdv14

ちなみに知っている範囲で血液系癌の方々に混同さん信者っていました？

443 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 21:30:14.79 ID:DJSbLWRR

自分はMDSでRAEB-1で、今のところ免疫抑制療法と、
支持療法（貧血が酷いので定期的な濃赤輸血）なんだけど、
輸血をしないとヘモグロビンが下げ止まらないので、
次の手立てとしてはビダーザを考えてる。
勿論年齢的に骨髄移植も可能なので、
ドナーさんさえいれば、最終的には移植も視野に入れてる。

自分自身は代替医療には興味が無いから、
まぁ、文章が面白い代替医療のブログなんかは、
参考程度に見たりはしている。

AMLやMDSの場合、余り代替ってのは無いけれど。
AMLのタイプによっては抗がん剤の効きも良いし。

無責任に、宗教だ真菌だ代替だって言ってるのを見ると、
悲しい気持ちにはなるよ。

444 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 21:37:42.76 ID:3u2Ba3nY

そういうことを言うから恫喝産業と言われる。

脅すんじゃなくて理論的に説得しなければだめなんだよ。

445 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 21:39:22.24 ID:oLm2uKYD

はい、またでました臭臭ワード
「恫喝産業」ｗ

次の水虫くん

446 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 21:43:19.46 ID:k2nFdv14

あ～そうですね～。
言われてみれば、AMLとかMDSは代替医療もあまり思い付かないし、
患者さん側としたらチョイスが少なく、
医療従事者に対して頼らざるを得ないという弱い立場なんですね。

いやぁ勉強になります。
医療従事者側は、それに応えるべく爪を研がないといかんですね。
生涯に通じる視点になります。
ありがとうございました。

447 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 23:36:24.21 ID:iGmqGXzT

>>439
地獄への道のりは善意で塗り固められているとは昔の人は上手い事を言ったもんだな

448 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 23:41:54.69 ID:xZtDETS7

近藤理論が正しければ、外科医ってただの殺人鬼じゃね
治りもしないのに内臓取っ払って金儲けしてベンツ乗るとか
ザ鬼畜の諸行って感じ

449 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/19(水) 23:51:56.53 ID:oLm2uKYD

はい、次の水虫くん

450 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 00:11:55.75 ID:yife4I9X

>>448
それが世界常識だよ
だからアップルの社長は病院に行くのを拒んだんだよ
それが最悪の場所にできた腫瘍で仕方なく病院に行ってみたら寿命を縮めた
しかもそれが医療マフィアどもの恫喝のネタにされているのが現状

451 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 00:30:37.13 ID:MdDwDfeW

>>450
自分にレスするのって楽しい？　ｗ

452 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 01:23:18.01 ID:yUCbQXtr

世界常識ｗ

>だからアップルの社長は病院に行くのを拒んだんだよ

それで寿命を縮めたわけなのだが
何を言っているんだ、こいつ

453 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 01:35:19.50 ID:rLI3vSt8

高齢者の癌は、緩和ケア以外なにもしないでいいんじゃないか？

454 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 01:42:31.39 ID:MdDwDfeW

ケースバイケース。

455 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 09:44:59.20 ID:yife4I9X

高齢者は抗真菌剤投与だけでいいよ
大繁殖したら迷惑だからな
あとは何もしなくてもいい

456 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 10:00:54.10 ID:MdDwDfeW

.

はい、次の水虫くん

457 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 10:11:31.94 ID:Z02q2vLc

家畜にカビた餌を食べさせると、内臓にぶつぶつの腫瘍ができて、すぐ内臓の内用物が詰まって死んじゃうからね
みんな餌には、すごく気をつけてるよ
獣医がそこんとこを切りとって、張り付けた所でまた違う所にあるブツブツがでかくなって結局死んじゃうから無意味
カビた餌を食べさせない事が１番大切

458 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 11:07:34.70 ID:9wM0DE8H

だから放射線だよ放射線！
ノバリスなら助かる！

俺は後悔してるよ。

459 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 12:05:28.74 ID:yife4I9X

ジョニー大倉の肺でカビが繁殖していた

460 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 12:27:32.78 ID:MdDwDfeW

.

はい、次の水虫くん

461 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 12:30:11.69 ID:wOIHNFDi

>>458
どうされました？

462 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 12:47:41.91 ID:08MpAJta

水虫くん、痒いときは言ってくれ

463 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 12:55:06.85 ID:yife4I9X

足の親指の爪が黒ずんでいるんですけど、これってガンですか？

464 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 13:50:09.34 ID:wOIHNFDi

混同さん説に従えば、ガンなら既に手遅れなのだから、どのみち見捨てるしか事になるが。

465 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 14:16:59.44 ID:Z02q2vLc

>>464
だからって身体を切り刻んで、ブラックジャック状態にしてから棺桶に入れる必要性もまるでない

466 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 14:44:28.98 ID:wOIHNFDi

それは剖検でしょ。

確かに混同さん説なら癌かがんもどきかはどちらも同じ対応だから、
剖検により自分の死を誰かを救う為に捧げることが出来なくなるので、
剖検は無駄になってしまう。

混同さん説に忠実に従うと、
単なるニキビでも、癌だったら手遅れだから緩和ケアに生きるべきとなってしまうな。

467 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 14:55:57.04 ID:Z02q2vLc

>>466
ニキビってほっとけば治るだろ

468 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 15:06:23.65 ID:fUKWM8k0

>>446
昨日はお付き合い頂き、ありがとうございます。

俺もそれ程広いコミュニティを持ってる訳では無いので、
MDSやAML、AA等の血液疾患系のブログのブロ友位しかいないけど、
少なくとも近藤さん信者はいないですね。今の所。
メッセやコメのやり取りでも、近藤さんの話題が出てきた事も無い。
血液だから、ガンモドキも何も無いからかな。

自分は素人だから、近藤さんのガンモドキ理論が正しいかどうかは判らない。
少なくとも結果論ではあるのでね。ガンとガンモドキが診察（検査）の段階で
区別が付くってのなら、それは凄い大発見だとは思うけど。

俺が今の年齢で、血液疾患が無いと仮定して、もし初期の固形癌（胃や大腸等）
が見つかって、今なら手術で取れるって診断されたら、迷わずに手術を受けますね。
リアルな今の状態だと、血小板が30,000程度しか無いので、
血小板輸血をしながらの手術になるのでしょうが。

後、他固形がんのブログを見ていても、近藤理論を信望してる人は、
今の段階で癌では無い人か、自分は癌じゃ無いけど家族が癌、って方が多い印象です。
勿論統計をとった訳では無いので、自分の印象だけですが。

469 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 15:13:13.46 ID:Z02q2vLc

白人の金持ちの爺さん達は、若い健康な子供の血液を定期的に輸血して長生きしるよ
日本では違法だけど
これ豆な

470 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 16:01:14.92 ID:wOIHNFDi

>>467
ニキビはニキビ治療が出来た方が楽だしキレイに治るじゃないか。
うら若き乙女なら重大事項だ。
放置は損だぞ。

混同さんの説を忠実に守ると、
魚の目も治療してはいけないし、
イボ痔も痛いのをモルヒネで我慢しないといけなくなる。

可哀想ではないか。

471 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 16:28:54.10 ID:wOIHNFDi

>>468
血液系疾患の視点から語って頂くことは、私にとっても本当に勉強になります。

そうですね、仮にがんもどきが結果論でないのならば、
なかなか素晴らしい発見ではあります。
今の段階では発見というより、一仮説、しかも未来予測の観点では限りなくザルな仮説です。
その辺はある意味、夢があります。
が、夢は夢として区別はしないといけないですね。
その意味で当事者は夢をみる暇がないのかもしれません。

今までのイメージとしては、
本人が何としても助かる道を探そうと探し回ります。
こういう必死故に悪徳商法に引っかかる時期に、
そうか治療しない方が長生きするんだ！というところに引っかかるのかなぁと思っておりました。
本人は案外、冷静なんですね。
非常に参考になります。

混同さんの立ち位置としては、
末期の癌を受け入れられない
↓
代替医療的に、放置が良いんだ！という割り切り
↓
でも結局は死ぬのねという諦め
↓
せっかく無治療なら割り切って余生を楽しむか！的な現状の受容

という形ではないかと思うんですね。
本当に末期癌である人には、それで気持ちは救われる。

ただし、がんもどきに割り振られる人は、むしろ救われないと思うのです。
いや思っていました、かな？

仮にこれが本人よりむしろその家族に受け入れられているとすると、
話は難しいですね。
本人は割り切って、緩和も含めた治療を受容していても、
家族がその治療を受け入れない、なんて場合は、
家族と病院とでトラブルがおこるかもしれませんね。
意識があるうちから延命を拒否している人に対して、
家族から延命を迫られるケースも沢山あります。
人の死は、やはり大きなもので、
家族も混乱の渦にいますもんね。

その意味で、経過が長い血液系疾患であるならば、
家族への想いを伝えていける時間がありますね。

そうですね、本人の治療というのは家族関係も含めて考えるというのはありますが、
改めてそういうのも大事だと気付かされます。
ありがとうございました。

472 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 16:41:41.54 ID:yife4I9X

代替医療は徹底的に真菌を除去すればいいだろ
その程度の基本的なこともしないで偉そうなことを言っても、
俺には通じないね
昨日から急にイトラコナゾールがネットで溢れ出したから、
とりあえず倍の量を飲んで様子見、その後は負担のない量で延命にかける
偽薬の可能性があるから医師を通して薬局で最高級の抗真菌剤を手に入れる努力をしろ
この薬に関しては命がかかっているのだから医師の意見よりも自分の考えを貫くしかない

473 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 16:43:36.12 ID:MdDwDfeW

.

はい、次の水虫くん

474 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 16:58:20.07 ID:wOIHNFDi

俺が混同さんの説に違和感を覚えるのは、結局はここなんだろうなぁ。

イボ痔らしきものがある。
でも癌かもしれないから心配だ。

この時、癌なら治療してもしなくても死ぬ。
癌じゃないなら、手術して本物の癌にしてもいけないし、
放置が一番いいことになる。

すると、イボ痔は、癌かもしれないと悩んだ時点で、
手術をしてはいけない病気になってしまう。

イボ痔よりもう少し体に不都合がある初期の癌も、不都合をしりつつ放置するのは、
これと一緒じゃないかなぁと。

475 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 17:08:17.33 ID:S6MzPYlv

な～
真菌、水虫くんって平日の昼間っから
朝から晩まで
毎日スレに張り付いてるけど
ニートなん？ｗ
どうみても仕事してないよね？

476 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 17:55:59.38 ID:HxyNc3KN

>>475
おまいう

477 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 18:20:24.48 ID:WcY7WP9t

義務教育では教えない合理主義哲学感情自己責任論 m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ

・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを必要とする
・真実・事実・現実・史実・常識・正義は人の数だけある
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾（煩悩、争い）を体験する
・憤怒激昂は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分なリテラシー教育を受けてない者ほど宗教や偏向思想に洗脳される
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力忍耐力創意工夫力に乏しい教育素人の自己正当化
・死刑は国家による集団リンチ殺人。廃止した方が凶悪殺人は減る
・虐めの原因は「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・投票率・政党支持率・出生率・消費マインドの低下は社会成熟の証

478 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 19:38:23.63 ID:fPUGh0KP

NHKの「朝イチ」でも、子宮頸がんワクチンの危険性について放送していた。

迷ったらしないでくださいと言っていた。

急いでしなくてはならないワクチンではないしということで。

歩くこともできなくなった少女は気の毒だな。

「医者に殺されない47の心得」が役にたっていない。

479 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 20:10:19.76 ID:wOIHNFDi

はぁ。。。

俺には子供が幼稚園児の若い子宮頚癌で亡くなった人を思い出す。
ワクチンが広まっていたらと怒りすら覚えたよ。

480 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 20:57:34.64 ID:HxyNc3KN

>>479
詐欺師の論法ってすごいですね
そもそもワクチンで子宮頚癌の何割が予防できると考えてんの？

481 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 21:06:39.51 ID:MdDwDfeW

詐欺師が何かを詐欺認定したところで自分が詐欺師じゃなくなるわけじゃないですよ。。。ｗ

482 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 21:12:33.30 ID:HxyNc3KN

>>481
でワクチンで何割の癌が予防できるとお考え？
子宮の癌の予防ができて、他の癌がワクチンで予防できない理由は？

483 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 21:32:03.91 ID:wOIHNFDi

あのな、子宮頚癌ワクチンは、そもそも直接的に癌を抑えるワクチンじゃないぞ。
ヒトパピローマウィルスという感染症があり、コイツに感染されると癌が高率に発生するんだよ。
だから感染の蔓延を防ぐことで、地域として癌を減らすんだよ。

だからみんなでやらんと風疹みたいに大流行しちまうんだよ。
だから本来は男もやるべきなんだ。
ただでさえ日本はワクチン後進国で感染が蔓延するような中国や北朝鮮より汚い国に成り下がってるというのに、
マスコミとそれに煽られた事なかれ主義官僚はバカじゃねぇか？と思うよ。

484 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 21:45:40.17 ID:HxyNc3KN

>>483
HPVは人体の常在菌(ウイルス）なんですが

485 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 21:53:47.90 ID:MdDwDfeW

常在菌だから居てもいいっていうの？
論理展開が破綻しているな。
そういう理屈ならピロリ菌も「常在菌」なわけだが？
ピロリも治療しなくていいとかいうわけ？
お前にかかったら、ピロリ菌も常在菌やから、治療の必要なし！とかいいそうだなｗｗ

486 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 22:04:17.21 ID:HxyNc3KN

>>485
ピロリ菌は半数以上の日本人が持ってるけど、胃癌胃潰瘍を発症する人は年当たり人口対比ではごく僅か
例えピロリ菌を除去しても普通に胃癌になるしな
HPVも同じ
間接要因ではあっても発癌の主要因ではない

487 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 22:09:17.90 ID:XRMAxYBI

今回の子宮頸がんワクチンは想定されていなかった副作用が出たから
推奨から外しただけ。やりたければ勝手にどうぞ。

488 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/20(木) 22:12:49.65 ID:wOIHNFDi

パピローマは常在菌ではない、というか菌ですらない。

ピロリ菌は胃がんの原因ではなく、胃がんのリスクファクターだ。
極度の肥満は心筋梗塞のリスクファクターだが、
肥満が血管を潰すのではないのと同じ。

489 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 00:49:33.62 ID:duUHd6rY

胃がんも子宮頸がんも心筋梗塞も脳梗塞も第一原因はカビだ

490 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 07:04:16.17 ID:1iyHWuEj

んなわけないｗ

491 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 07:59:48.94 ID:5N2xTE/q

>>484
常在菌だかなんだか知らないけど・・・
ヒトパピローマウイルスで子宮頸がんになる確率が
高くなるのは変えられない事実なんだから
子宮頸がんになったって言えないのは何故だかわかってる？

492 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 08:37:59.46 ID:1iyHWuEj

ウイルスは菌ではない

493 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 08:56:23.06 ID:YijMVWuX

さらに常在もしない。
Ｃ型肝炎ウィルスもエイズウィルスも、
長年保有するだけで症状はなかなか出ない。
しかし常在しているのではなく立派に感染が成立している。

494 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 09:06:27.82 ID:duUHd6rY

　日本人の一般女性でHPVの１６型に感染している人は0.5％、１８型に感染している人は0.2％だと厚労省が発言しています。

　９９．５％の人は感染していないウィルスのためのワクチンだったんですね。

　さらに副反応については、

　インフルエンザワクチンに比べて、

　サーバリックスは３８倍　そのうち重篤な副反応は５２倍

　ガーダシルは２６倍　そのうち重篤な副反応は２４倍

　こんなにも多いんです。

　また子宮頸がんについても、

　HPVウィルスは性活動のある女性の５０％は感染し、感染しても９０％以上は自然に排泄されると認めています。

　その上、適切に治療すれば治癒率はおおむね100％と発言されています。

　つまり、HPVはありふれたウィルスで多くの人が感染し、感染しても９０％以上は自然に排泄してしまうもの。

　仮に持続感染しても適切に治療を行えばほぼ100％治る。

　このウィルスのなかのしかも９９．５％の人が感染していないタイプのウィルスに対して、インフルエンザワクチンの何十倍もの副反応が出るワクチンを打つという事はどういう事なんでしょう？

　しかも対象は小学校６年生から中学生、高校生。

　１０代の若い女の子に打つわけです。

495 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 09:11:29.34 ID:duUHd6rY

HPVと子宮頸がんの関連性はほとんどありません　無いといってもいいほど

子宮頸がんの原因のほとんどは膣カンジダです

これは大変な重大犯罪です

496 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 09:15:09.08 ID:5N2xTE/q

.

はい、次の水虫くん

497 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 10:52:24.55 ID:duUHd6rY

子宮頸がんの患者にHPVが多いと言うのは偽造データです

セーラームーン「カンジダ横倉を月に変わって死刑にするわよ」

498 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 11:04:14.21 ID:duUHd6rY

カンジダ横倉が医師会理事長に就任してから抗真菌薬が供給されづらくなって、
ガン罹患者が急増している

これは怪しい　

499 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 11:04:21.03 ID:5N2xTE/q

＞子宮頸がんの患者にHPVが多いと言うのは偽造データ
捏造という証拠だしてね。証拠。ソース。
.

はい、次の水虫くん

500 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 18:08:24.75 ID:2IpcNMVx

俗に言う不安商法って奴だな

501 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 18:11:16.07 ID:QRpOaWOC

処女にターゲットを絞って毒注射打つのいくない

502 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 18:11:40.88 ID:XbXku2/5

お前、さみしい哀れな奴だな。先が無いのか？

503 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 18:47:48.65 ID:duUHd6rY

HPVは男女同数で非常に低い確率で存在する常在のウイルスである
このウイルスと発がんの因果関係は証明されていない
そして子宮頸がんだけを起こすことは絶対に考えられない
がんもどきどころか腫瘍との関連性もゼロであると私は考える
それを１０歳前後の判断のつかない少女に超危険なワクチンを無理やり国家規模で打つ
これを犯罪と言わずしてなにが犯罪か
身障者になった少女は氷山の一角で今後次々と被害は膨らむと見られる

ただの犯罪ではない　膣カンジダの危険性を隠すための２重の重大犯罪ではないか
現在婦人科では膣カンジダを治療する気はない　男性のカンジダには飲み薬を処方する

504 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 19:06:37.39 ID:5N2xTE/q

馬鹿が「頸がんとHPVの直接的な因果関係はない」と必死にほざいていますが
頸がんとHPVの直接的因果関係はなくても、高リスク型（High risk type)HPV感染例で異形成を引き起こす要因であることは確かです。
http://jsv.umin.jp/journal/v58-2pdf/virus58-2_141-154.pdf
高リスク型HPVに感染した場合でも、異形性を発症するのは約20％程度です。
しかし異形成を発症すれば、がん化する確率は非常に高まります。これはちょっと調べれば周知であることが直ぐわかります。
性交渉でHPVというウイルスに感染し、さらに感染した状態が長期になると、リスクが高まります。
子宮頸がんには、次のようなプロセスがあると言えます。
1、HPV感染
2、軽度異形成（クラスⅢa）
3、中度異形成
4、高度異形成（クラスⅢb）
5、癌発症
繰り返すが、高度HPV感染＝子宮頸がん確定ではありません。
「異形成が確実に癌化（がん化）することはない」、というのががんとHPVの因果関係否定派の根拠ですが、
リスクが高まることは統計的に客観的な事実です。

はい、次の水虫くん

505 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 19:42:14.49 ID:QRpOaWOC

>>504
HPVで、ちん〇はガンにならないのに
まん〇はガンになるのはなぜかなあ？

506 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 19:53:16.09 ID:duUHd6rY

HPVでミクロのイボができたとしても絶対に腫瘍にはなりません
これは性質が違うものなのです
そして子宮頸がんに限定することは自ら間違いを証明しています
HPVの影響度は男女同じで発がん性はありません

507 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 21:11:04.16 ID:n4gifqOq

ID:duUHd6rY
↑このカンジダくん、
ほんと平日の昼間っから毎日
朝から晩まで２ちゃんに張り付いてるけど
仕事してないの？ｗ
水虫説啓蒙活動もいいけど、２チャン止めて働けよｗ
カーチャン泣いてるぞｗ

,

508 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 21:21:34.58 ID:QRpOaWOC

最近タバコの発癌性言わなくなったと思ったら、次ぎはHPVかよ
毎度毎度お疲れさんなこったな

509 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 21:34:47.01 ID:rYxF935e

金儲けのために焼夷弾を作った会社と同じだな。

日本民族絶滅がねらいか？

510 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 21:38:46.62 ID:QRpOaWOC

処女は絶対に護るべき日本の宝だよん
処女騙して毒注射した医者はだーれ？

511 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 21:50:57.91 ID:2IpcNMVx

>>498
検索したら、三流医大卒でありながらCIA清和会とベッタリで医師会会長になったんだな
だからありえる話しだけど、ソース出してくれたら君の事信じるよ

512 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 22:36:40.53 ID:YijMVWuX

喫煙の発ガン性は誰も否定してないのだが？

513 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/21(金) 23:15:44.67 ID:1iyHWuEj

タバコは害

514 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/22(土) 01:12:20.93 ID:0c++QZUh

>>510
カンジダ横倉

515 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/22(土) 01:19:53.02 ID:ALucpAYW

>>511
一度はドロップアウトした清人だからこそおっさんの面白さを見落とさず拾い上げる事ができたし、それを伝える事もできる。
同じ伝えるプロでも話し手がいい所に生まれてリア充一直線を突っ走ってきたアナウンサーにこの面白さは伝えられないし、
受けてが勉強ばっかりやって来たオタクではやはり伝わらない。
必要なのは人生経験という共通の背景。

516 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/22(土) 08:05:11.99 ID:Yq/4iixr

>>515
横倉ってオッサンの知り合い？

517 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/22(土) 10:55:40.80 ID:0c++QZUh

ガンの特効薬を医療マフィアは数十種類隠蔽して致死性の毒薬を抗がん剤と称しているわけだが

アズール系が出る前は丸山ワクチンがガンの特効薬だった　横倉が潰した
現在手に入りやすいものはイトラコナゾールとラミシール錠他数種類の抗真菌薬

で・・・ネットを適当に見ていたら発見した
医療マフィアのやつのブログを見ていたら「第三世代セフェム抗生物質」は全く役に立たない
これは薬とは認められないー！　　だそうだ

以前から主張していた通り、ガンの正体は抗がん治療中に現れる日和見症候群であり、腫瘍はこれを抑えている
セフェムは抗生物質であり真菌には効かないが第３、第４世代では突然変異的に効く
特にクレブシエラ・ニューモニエに効果が現れた　これは通称「肺炎桿菌」
日和見症候群の中で多く見られる市中肺炎の病原体である

医療マフィアが効かないというものこそガンの特効薬と思って間違いないというか、バカ丸出しと言うべきか

日本では第３、第４世代セフェム抗生物質を単に第３世代と呼んで抹消しようとしている

一般の抗生物質は危険度Aの発がん性物質である　

518 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/22(土) 11:10:36.53 ID:0c++QZUh

丸山の塩素、シモンチーニの重曹は真菌に良く効くが薬価はタダ同然である

技術料のみ　製薬会社の儲けは無い

519 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/22(土) 11:20:15.61 ID:jZdEZI7E

,

はい、次の水虫くん

520 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/22(土) 17:41:56.53 ID:0c++QZUh

独立行政法人国立水虫研究センター　東京都築地

殺人兵器の研究センターですかね

521 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/22(土) 17:43:57.72 ID:jZdEZI7E

,

はい、次の水虫くん

522 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/22(土) 20:23:28.37 ID:XGSPmLWt

本、売れてるねぇ
ダブルでレジ前平積みだよ
┐(￣ヘ￣）┌

523 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 04:42:50.37 ID:qGvIcISX

国内の水虫研究センターの前でデモしようぜ

殺人兵器の研究をゆるすな！！

524 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 06:37:43.14 ID:I3hvxWqi

真菌に感染すると、免疫系だけだとなかなか治らないね
あいつらは哺乳類にとってかなりの強敵だなあ
植物って生きてる間はカビにあんまし侵食されないのなんでですかね？

525 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 09:39:45.42 ID:V+rmcyDy

,

はい、次の水虫くん

526 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 12:41:29.32 ID:qGvIcISX

>>524
植物の大部分は直射日光に常時あたっている
根の部分はカビが生えたら放置　とにかく次から次へと生やして生き延びる

サルは常時性器を直射日光に当てている

527 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 12:44:06.05 ID:qGvIcISX

このスレには2つの側面がある

真菌感染症であるガンという病気をどう考えるか

日本の医学会の殺人兵器研究所で殺されていく人たちの救出

この２つだ

528 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 12:54:45.59 ID:V+rmcyDy

＞植物の大部分は直射日光に常時あたってい
森林植物の大部分は直射日光にあたっていませんが？

＞サルは常時性器を直射日光に当てている
そんな習性聞いたことありません
信頼あるソースだしてね

はい、次の水虫くん

529 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 16:24:12.16 ID:Cl2pevYz

>>527
つまりスレタイが読めない文盲ってことだ

530 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 16:25:24.58 ID:Cl2pevYz

検診も癌治療も無駄なら検診で見逃されても訴えるなよな

531 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 16:34:10.97 ID:vg2rMtzZ

近藤誠は客観的事実を羅列するだけの無責任野郎
批評家とか評論家ってのは一番労力がかからず高見に居られからな
自分が主治医でない立場で他者の批評評論ってのは楽なもんさ
神の手と称される脳外科医もグリオブラストーマは門前払いだからなw
｢俺の実績が下がるだろうが｣
｢無駄なオペはしない主義｣
ってのが本音らしいが
テレビを観た馬鹿どもがその度に殺到するらしいぞ
死ねばいいのにな
クズどもが

532 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 16:40:48.45 ID:Cl2pevYz

事実ですらないしw

533 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 16:45:40.81 ID:vg2rMtzZ

マジレスすると癌の縮小と延命ってのは別の話な
抗癌剤は猛毒だから健常者に投与すれば抗癌剤で確実に寿命は縮まる
結論を言うと癌は老化の一形態だから
ヒトは老いて確実に死ななければならない
その確実性を担保するメカニズムの一つが癌だから
こういうと小児がんとか持ち出して屁理屈をこねる奴が居るんだが
遺伝のメカニズムを知ってればイレギュラーがあるのは自明だから
老化という説明をイレギュラーを持ち出して凡例としようとするあたりはアホばかりだがな

534 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 16:47:05.96 ID:qGvIcISX

グリオブラストーマなんか抗真菌剤でかるく治るだろ

カビ取り人夫の出る幕はない　すっこんでろ

535 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 16:47:38.54 ID:vg2rMtzZ

>>532
頭の悪い池沼レスありがとう
あなたのひととなりが垣間見えるレスだわ

536 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 16:47:41.87 ID:V+rmcyDy

>>531
客観的事実？？
バイアスまみれで客観性のきの字もなかったがｗ

537 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 19:12:09.56 ID:RWVN3juu

>サルは常時性器を直射日光に当てている

夜行性の猿もいるのだが

538 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 20:48:52.71 ID:qGvIcISX

>>533
デタラメ抜かすな
悪の医療マフィアの戦闘員めが
ガンは真菌の繁殖だ　腫瘍はそれを抑えるための免疫の働きだ

539 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/23(日) 21:50:30.62 ID:Cl2pevYz

カンジダくんが来るとスレが詰まらなくなるな

540 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 06:59:03.82 ID:mjihtRwE

言えてるな

541 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 07:22:24.37 ID:GBWFIU1S

近藤医師ががんの放置を勧めるのは長生きできるだけじゃない。

がんと思われたものが消滅した事例が多いから。

手術は危険で成功しても術後の障害で死亡するリスクが非常に高いだけだし。

危険な検査で人生を失うこともあるのは実際に見ている。

医者を盲信するのは自殺行為だ。

542 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 08:21:21.01 ID:e6hTseTH

体内の癌は目に見えないから誤魔化しが効くが皮膚癌だとそうもいかない。
ほとんどの膚皮膚癌が初期で見つかれば予後は良いが、
放置し転移し始めれば予後が悪いことが分かっている。
悪名高い悪性黒色腫/メラノーマですら初期なら予後良好だ。
もちろん、放置したら助からない。
助かったとしても、早期治療より重い合併症と多大な治療費の負担もかかる。

早期治療を否定して誰得なのかと言いたい。

543 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 09:45:54.02 ID:5757z7uJ

>>541
＞がんと思われたものが消滅した事例が多い

だから、「事例」じゃなくてちゃんと統計とってデータ持って来いよ。
「多い」とか、ボヤっとしたこと言って誤魔化してねえでよｗ
そりゃ年間何十万人も癌に罹患してりゃ２～３人はそういう事例もあるだろうよ
そんなのだけ都合よくピックアップしてきて「ほら！放置で治る事例もある！だから放置がいい！」とか

アホかっつーの。

.

544 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 10:01:18.91 ID:rg0AkUc8

マスゴミが進めて来た日本人カビ繁殖計画プロバガンダ一覧

輸入小麦(カビだらけ）で作られたパンを食べると頭が良くなる(昭和27年）から始まり、
抗生剤食わされまくりの、肉や牛乳食べまくれ
風邪には抗生物質が効く
直射日光にあたるな
減塩しろ
熱い風呂は危険、温い風呂に入れ

他何かある？

545 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 10:57:58.53 ID:5757z7uJ

ID:rg0AkUc8＝水虫くんの頭は沸いている
ID:rg0AkUc8（水虫くん）は、>>1も読めない朝鮮人

も入れといて

546 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 12:52:51.67 ID:H10NxVGn

>>544
コカコーラ（抗真菌飲料）には発がん性（笑）がある
膣カンジダには膣錠（恐怖）で大丈夫
ファンギゾンシロップ（子供用）には副作用がある（？）
口中プラーク（カビ）はコントロールするもの（笑）
真菌性慢性鼻炎には抗生物質しか出せない（耳鼻科とかいうヤクザ）
キッチンハイターの花王叩き
手洗いに石鹸のない食堂の放置　この件では舛添はよくやった
漬物、納豆、餅など和風食品の安全性を調べない

547 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 12:59:32.38 ID:H10NxVGn

ブルマの廃止

548 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 13:02:49.77 ID:H10NxVGn

抗真菌飲み薬のCM停止

流通の抑制

549 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 13:03:24.47 ID:6709JJ7X

＞＞５４３　統計なんてないと思う。内視鏡で有名な所で大腸やったらポリープ
見つかり来年もう少し大きくなったら考えましょうといわれ、１年後そのポリープ
消滅していた。その医師は癌でさえ消えてしまう事ありますからと言うので
どの位そういう人いるのかと聞いたらそういう統計とっている所ないでしょうと言っ
ってた・・・なんでも統計なんて取るなんてしてないよ。

550 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 13:09:32.33 ID:e6hTseTH

癌疑い（実際はただのポリープ）が確定診断する前に消えただけに聞こえるが？

551 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 13:45:16.27 ID:H10NxVGn

真菌の繁殖が危険域を脱したらガンは消えるよ

そういう仕組み　ほとんどは気がついていない

552 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 14:48:32.05 ID:rg0AkUc8

>>547
ワラタW
確かに

553 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 15:37:07.74 ID:e6hTseTH

自分に受けるのが不思議

554 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 18:41:44.94 ID:GBWFIU1S

近藤誠医師の説に反発する人間の口のききかたはまともじゃない。

「やくざよりたちが悪い」と言われるのも分かる気がする。

555 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 18:48:48.02 ID:e6hTseTH

すると、詐欺師に対してバッシングする人間はすべからくヤクザになるんだね？

556 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 18:59:12.91 ID:WkeK1iFO

太平洋は怖いな
俺の船なんか鯨に突っ込まれたら一発で沈みそう
イルカとスナメリしかいない瀬戸内海でよかった

557 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 19:25:47.58 ID:rg0AkUc8

>>555
もう坊やさあ
グダグダすぎねぇーか
お願いだから工作員をチェンジしてくれよ

558 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 20:51:19.98 ID:e6hTseTH

さむっ

559 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/24(月) 21:58:05.96 ID:KjIlK7BF

抗がん剤は、白血病とか一部のガンには有効だよ。

免疫療法とか、ヨード療法なんてのは効くのかいな？

560 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 03:19:52.58 ID:Gr9RBDbO

白血病に使っているのは水虫薬だよ

抗がん剤は殺人以外の役にたたない

561 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 06:26:36.10 ID:QV1LmbFs

いいかげんにしなよ

562 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 07:29:02.98 ID:QV1LmbFs

そういえば中国の業者が、水虫くんが好きな過酸化水素で加工した肉を販売していたとして逮捕されてたな。

発がんの可能性すらあると書いてある。
水虫くんの話なら、癌が減るはずなんだがな。
水虫くんは陰謀説だとか言ってこれを食うのかな？

563 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 12:13:47.18 ID:pGbxms7S

ニッポン放送の朝ラジに出てたな

564 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 15:56:26.51 ID:Gr9RBDbO

免疫を強める両方はそれなりに効く場合もある
でもね、真菌というものは菌の中でも最も生命力が強いものだよ
人間の免疫でそう簡単には倒せない
やっぱり抗真菌医療が必要だ

565 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 16:11:44.60 ID:Gr9RBDbO

マンションのベランダはカビが繁殖しやすい
一週間に一度キッチンハイターを撒くのはがん予防策として重要だ

566 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 16:12:52.26 ID:jKlxJtRE

いいかげんにしなよ

567 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 16:51:14.19 ID:wZMKyMMl

>>563
やっぱり癌は治療しない方が良いって話だった？

568 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 17:32:28.42 ID:VgeY6/r6

>>567

そうだね、早期発見しても意味がないような事も言ってた気がする。
ちゃんと聞いてなかったからｗ

あと14種類の薬をもらってた患者が担当医に「殺されない47の心得」を見せたら
薬の量が3種類に減ったなんて言ってた。

569 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 18:08:18.44 ID:QV1LmbFs

市販薬も漢方薬も三剤以上の組み合わせだし、
組み合わせた方が効果が高いと分かってる薬も多いのにね。
大学の放射線科みたいな風邪薬すら処方できない専門バカなのに、
そんな一般化していいのだろうか？

570 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 18:15:36.71 ID:tkhUHMKF

「医者に殺されないための47の心得」ねぇ
これ読んだけど、
自分の都合のいいふうにしか捉えない人なんだなーとしか思わなかった。

とにかく言ってることが矛盾だらけ偏重だらけだし
こんな勝手な決めつけがまかり通るなんて、さすがマスコミ出版だなーって思いながら読んでたｗ

この人の考えの大前提として一般的な考えと違うのは、がんは成長しながら転移をするのではなく、
転移する本物のがんは目に見える頃には転移してしまっていると言う部分だと思う。

こんな考えが正しいなら、ｽﾃｰｼﾞ1や2の比較的初期のがんであれば、5年生存率に差が出ないはずでは？
とか、そういう矛盾にいちいちツッコミ入れながら読んでいた。

医学知識、統計学知識の全くない人は、こんな批判に都合のいいバイアスまみれの事例による勝手な断定と勝手な決めつけばかりの胡散臭さ満点の代物でも
あっさり騙されるのかなーと。

571 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 18:23:23.17 ID:jKlxJtRE

だから、知識の無い情弱や主婦、老人相手に本を売りつけられりゃ
それでいいんだろｗ

きちんとした医学機関誌ではなく、マスゴミ大衆本なら、統計の整合性や矛盾は突っ込まれないからなｗ

572 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 19:35:00.72 ID:onwpztdY

>>569
単剤処方の原則を白人の医者はキッチリ守ってるよ
アジアの黄色い医者はやりたい放題、金しか頭にないかもな

573 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 20:12:01.46 ID:QV1LmbFs

んな訳ないだろw

確かにアメリカは日本より保険システムが悪いから薬代が高い。
だからアメリカは安い薬を使いがちだけどね。
それでも必要な薬は充分に使うよ。
だいたいそれは医療システム後進国アメリカの話で、ヨーロッパ含め多くの国は日本みたいに普通に普通の処方をするよ。

574 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 21:29:13.95 ID:onwpztdY

ヒント訴訟社会
多剤大量処方は白豚国では、医者にとってリスク高杉
逆に言うと、日本の医者は日本人を舐めている

575 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 21:33:20.25 ID:Gr9RBDbO

日本のような金目当てのでたらめな処方をする国はない
HPVワクチンで誰が土下座するんだ？

576 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 21:38:10.49 ID:jKlxJtRE

,

水虫君はおよび出ないですｗ

はい、次の水虫君

577 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 21:47:29.69 ID:F8pH9IBU

救急隊員にも搬送された病院の循環器科医にも、薬の飲みすぎだと言われた。

今は病院も変わり、一種類しか飲んでいない。

578 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 22:22:49.46 ID:KtVQAT4q

>>574
ヒントって誤魔化しでしょよ。
正しいなら根拠を示せばいいだけだよ。
やり過ぎ処方が無いとは言わないが、
薬を組み合わせる効果は否定できないよ。
相乗効果を示すのもあるしね。

>>577
救急隊が言ったと言うことは、自己判断で大量に飲んだんじゃない？
仮にそうならやっちゃ駄目だよ。

579 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 22:27:22.50 ID:kE6+5wft

>>570
お前、頭悪いの？
転移してから大きくなるまでには何年もかかるんだよ。
常識だが？

580 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 22:27:42.34 ID:eectnvLS

仮に真菌と細菌が繁殖していたとする
抗生剤と抗真菌剤を処方するのはヤブ医者
抗真菌剤で真菌が減れば細菌は定着できないのでいなくなる

581 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 22:30:55.89 ID:kE6+5wft

>>570
追記

ステージ1や2は初期じゃないんだよ。わかる？

すでに癌発生から数年ないしは10年以上たったのがステージ1だったりするんだよ。

582 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 22:34:00.13 ID:eectnvLS

カqンジダ横倉「HPVワクチンは金儲けが目当てだった、わたしが土下座しよう」

583 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 22:39:43.09 ID:/sH3cBRv

難しいことは分からないけど…

末期発見治療断念放置

なんか、こう言われちゃうと悲しいよね
お前はもう死んでいる…なんて、マンガの世界だけだと思ってた

584 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 22:50:48.42 ID:KtVQAT4q

>>kE6+5wft
横だが、stage 1だと治療の成績はよい。
癌が無かった人と比べて予後はほとんど変わらないんだよ。
見つかった時が末期なら、こんな事は起こりえないよね。

585 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 22:56:23.98 ID:KtVQAT4q

>>583
漫画と違って、最後をどう生きるか考えることはできるよ。

586 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 22:56:51.12 ID:BCUtNzOb

>>568
遅レスだけどありがとう
早期発見も意味なし、になるよね、この論調ならば

>>583
今前向きに治療している人や周囲の人間の希望を奪う言葉だよね
スレの上の方で「もう手立てのない人への救い」と言われてたのが
真実だと思う
発見した時には手遅れで家族を亡くしてしまった人間にもね
この先生は自分の患者にも「どうせ助からない」と思わせているのだろうか

587 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 22:57:19.12 ID:OS1P1DFu

>>579
>>581
お前が日本語の読めない文盲なのは分かった

588 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 23:19:14.04 ID:eectnvLS

どうせ助からないのであれば苦しい治療などせずに、
水虫薬だけ飲んでいれば良い
がん保険は最初からいらない

589 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 23:23:36.91 ID:qBXyYoL2

>>586
>今前向きに治療している人や周囲の人間の希望を奪う言葉だよね

だからって医者の金儲けのネタになって、身体を切り刻まれて地獄の苦しみを味わう必要性があるかってこと

590 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/25(火) 23:29:51.26 ID:eectnvLS

腫瘍を切ったり、変な抗がん剤は前向きの治療とは言えない

真菌を駆除するための努力が前向きの治療だ

591 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 00:21:25.41 ID:dhQO4zkN

,

はい、次の水虫君

592 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 00:52:10.32 ID:0Mfbgfh3

>>589
今の医療なら苦しみはコントロールつきますよ。
そんな所で躊躇する必要は無いです。

593 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 01:58:38.97 ID:dXHGqFJ+

>>592
俺はパス
近藤って医者のやり方で良いや
ムルヒネ漬けで生きるのも御免だね

594 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 02:13:29.39 ID:6iC4f6a1

終末期にどのくらいの痛みが生じるかは運しだい
近藤氏のやり方とは関係なく激しく痛い人は痛いし、
痛くない人は痛くない

595 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 06:43:52.32 ID:Xow66eIP

>>584
何癌かにもよるだろう。

もどきの場合は1期の期間が長いから治療してもしなくても変わらないらしい。
本物の癌なら1期ですでに転移している。

596 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 07:27:15.87 ID:0Mfbgfh3

>>593
君は混同さんの本すらまともに理解してないんだなぁ。

標準医療も混同さんもモルヒネ漬けを推奨してるんだよ。

597 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 07:40:42.12 ID:0Mfbgfh3

>>595
転移があるなら定義的にstage 1じゃないよ。
それに例えば粘膜内にいる早い段階で、
バリアとなる板を破壊してないのに、
どうやって忍者みたいにバリアをすり抜けるんだい？
すり抜けられるならなんで顕微鏡に映らないの？
顕微鏡での診察は細胞の核ですらじっくり見るのだけど。

598 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 08:35:33.57 ID:dXHGqFJ+

>>596
身体切り刻まれてモルヒネするより、何もしないでモルヒネでいいよ
重症になる前なら医療大麻が処方される国に行く方がいい

599 ：いれっさ：2013/06/26(水) 08:50:57.01 ID:kq+mdt6Y

抗がん剤で、手術なんかしないで癌が治るのがいい。

600 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 08:59:00.10 ID:kq+mdt6Y

>597
たとえ粘膜内に生じた癌であっても、本物だったらもっと早い段階（ガン幹細胞）で転移を終えているから手術しても寿命は延びないんでしょ？

601 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 09:13:24.58 ID:JBQyC+FL

手遅れというのは脳の中心から足のつま先までカビのコロニーだらけだってこと
抗真菌剤なら全身同時に少しずつ良くなっていくが、手遅れの場合は進行を遅らせるだけ

抗真菌剤の薬のレベルによっては最悪の状態からでも完治出来る可能性もある

602 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 09:15:56.64 ID:0Mfbgfh3

>>598
それはもう個人の自由だから好きにしたら？
それで困っても本人の自己責任としか言いようがないよ。
トゲが刺さったら、
普通は抜いて日常生活が楽になるのだが、
トゲを抜きたくないならご自由に、というところでしょう。

>>599
抗がん剤は完治を狙うのではなく、
抑え込む感じかなぁ。

>>600
Stage 1でどうやって転移できるの？
細胞の性質や遺伝子の発現からして確実に癌と言えるものでも、
転移していない癌は山ほどあるよ。

603 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 09:18:49.59 ID:JBQyC+FL

真菌は歯石の例を見てわかるとおり、骨に入り込んで同化するので非常に厄介
抗真菌剤漬けで数年暮らす必要があるが、副作用はほとんどない
普通に仕事をしながらでも問題ないレベル

真菌の体積は非常に大きく、その破壊によるダメージが多少ある

604 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 09:21:13.96 ID:0Mfbgfh3

それから適切な医療麻薬は今の日本医療なら充分に処方するよ。
しかも十数年前とかの昔より今の方が、
痛みを取る方法は遥かに確立している。
その辺の心配は要らないよ。

605 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 09:24:39.90 ID:JBQyC+FL

真菌は人間の組織に成り済ますように増えるのだが、確実に生命力は奪われている
免疫の働きとして真菌のコロニーを破壊するために腫瘍を作るのだが、
動物実験でも人の臨床においても腫瘍が原因で器官が圧迫されて死に至る場合もある
この場合は慎重な検査の上で外科的措置が必要となる

真面目に審査せずに勝手に手術する医者のことを「ガン」と呼ぶ

606 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 09:29:08.10 ID:YSmH204E

>>605
な～
真菌、お前って平日の昼間っから、そうやって朝から晩まで
毎日スレに張り付いてるけど
ニートなん？ｗ

どうみても仕事してないよね？？

607 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 09:29:21.32 ID:JBQyC+FL

現代の抗がん剤で治癒したと言われるデータはすべて捏造であって、
治るエビデンスは全くない
たくさんの人が死に至ったのは病気が原因ではなく抗がん剤の毒素が原因である
放射線にも効果はゼロと言わざるを得ない

なぜなら、ターゲットが間違っている医療であるから、殺人医療と言われる所以である

608 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 09:41:22.37 ID:JBQyC+FL

腫瘍が大きい場合、器官を圧迫して危険な状態になるケースは少なくない
これを過大に評価して、腫瘍さえできなければ良いという本末転倒が生んだ悲劇が免疫抑制である
当然、本来の病気ある真菌症が表に出てきて危険な状態になる
さらに抗がん剤の毒で追い討ちをかけたらひとたまりもない

これは間違いなく殺人である

609 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 09:44:26.29 ID:YSmH204E

>>607
>>608
な～
真菌、お前って平日の昼間っから、そうやって朝から晩まで
毎日、毎日スレに張り付いてるけど
ニートなん？ｗ

どうみても仕事してないよね？？ｗ

610 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 10:40:52.22 ID:JBQyC+FL

>>609
お前はいつもの戦闘員じゃないな

悪の会長「カンジダ横倉」本人だな！

611 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 10:55:03.01 ID:zY5eitHx

イルミの議定書ってのがあってな
体制側も反体制側もイルミが主導しないといけないって絶対的な指令があるから
ここにいる、医療体制派、近藤派、真菌派
三者ともイルミの製薬会社の鮮人工作員なら笑う

612 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 11:11:41.90 ID:Xow66eIP

>>602
転移しない癌は治療不要の癌もどき。

ステージ1でも転移するでしょ。
転移した癌がまだ小さくて検査では発見できないけど。

癌が発生してから何年もしないと検査では見つからないことも多いからね。

見つかったときに、もどきなら転移はないが、本物なら転移済み。

転移先が発見されるまでには数年かかるかもね。

613 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 11:15:11.35 ID:YSmH204E

転移しない癌は治療不要の癌もどき！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

614 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 11:39:07.14 ID:0Mfbgfh3

>>612
だからさ確定診断は顕微鏡レベルなんだよ。
いくら小さい癌でも顕微鏡で充分観察できる細胞の大きさよりも小さくはなれないよ。
まだごく一部の部位に留まっていて周囲をまだ破壊してないのに、どうやったら転移できると思うの？

615 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 12:05:55.06 ID:zY5eitHx

当然近藤って医者もイルミの工作員
半分の真実と半分の嘘を織り交ぜて理論展開する手口は万国共通

616 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 12:14:19.61 ID:OB127qxR

もし仮に近藤先生の説が全て正しいと実証できたのであれば
どこかの大学で教授になれるよ
日本どころか海外の東大より格上大学でもな

しかし現実には三流の一般雑誌しか見向きもされないw

617 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 13:38:01.57 ID:UrbvAOMn

そもそも見つかったがんが「本物のがん」か「がんもどき」かとか、誰がどうやって判別できるの？
専門的ながん知識を有していれば、小学生の考えた妄言程度にしか聞こえない。

近藤説というのは、極めて単純で、極めて次元が低い。
これはよいこれはダメ、これは死ぬこれは生きる、○か×、と大抵がわかり易くハッキリと断裁している。
医学ってそんな単純なものではないが、
論理が単純でわかりやすいほど、老人や考えるのが苦手な女の人、一般人に受け入れられやすい。
論理の正しさなんて関係ない。

がんは治療が難しく、完治も難しい病気。
完治を目指した治療をしたために帰って寿命を縮めたなんていう話も珍しくない。

近藤という人は、そういう癌の「難病」である、治療が難しいという点に目をつけ、書籍儲けのネタにしているだけ。
がん検診やがんの早期発見早期治療を否定するために「がんもどき」とかいう言葉を使っているのは近藤さんひとりしかいない。
主張があるなら論文を出せばいいのに、それもせず、
「超常現象」「超能力」とかゴミみたいな本ばかり出してる出版社から、無知な一般人相手に、同じ内容の本を何十冊も毎年のように出しているのがそれを物語っている。

618 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 13:40:55.22 ID:lbfYiQQK

近藤のうさんくささは
「癌がキッチンハイターで治る」とかほざいているような奴が最大の擁護者であることでも証明されてる

619 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 13:51:32.41 ID:Xow66eIP

>>614
アホっぽいなあ。
顕微鏡で見ればわかるだろうが、見るべき細胞が体のどこにあるか、つまり転移先が発見できないだろうがｗ

620 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 13:53:44.17 ID:Xow66eIP

>>618
ほざいてねえよカス！

キッチンハイターは癌のみならず正常細胞にも毒だろうがＷ

ほざいてんのは近藤先生と無関係の水虫野郎だけだ。

621 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 13:55:06.79 ID:Xow66eIP

>>617
単純で次元が低いカキコミをご苦労様ｗ

622 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 13:58:51.79 ID:YSmH204E

信者怒りの３連投ｗｗｗｗ

623 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 14:03:59.58 ID:Xow66eIP

癌は一カ所にてコロニーとして分裂増殖しながら、一部の細胞はリンパの流れに乗って移動するよ。

肺ガンの遠隔転移がいい例だね。

分裂速度がわかれば、コロニー径から癌発生時期は逆算可能。

遠隔転移癌の発生(遠隔地定着増殖開始)時期は、原発部が検診で発見可能になる以前だとわかる。

つまりステージ1で遠隔転移が成立していたと推測できる。

これが近藤先生の理論さ。

624 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 14:23:32.45 ID:0Mfbgfh3

だから、そうなら転移する為には既に細胞がわらわらとなっているのが見えるはずでしょ？

細胞が仮に人の大きさなら、
粘膜内癌でも既に何百人以上の集団行動してるわけな。

で、
こういう塊が、
粘膜という建物の屋上にいるわけ。
この建物から出るためには、階段のドアを壊して、下の階に行かないといけない。

だったら例えば三階立てなら二階にも一階にもいない、
屋上の隅っこだけで集まっているだけなら、
その建物を取っちゃえば済む話。

転移しているようなstageなら、
二階も一階も、わらわらと人がいるよ。

さらに外に出るにしても、
検問場所のリンパ節があるから、
リンパ節を見れば、転移しているかどうかも分かるんだよ。
そこまで見ているのをすり抜けるメカニズムを聞いているんだよ。
正直、君の話ではstage 1から転移するなんて無理だよ。

625 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 14:56:45.49 ID:JBQyC+FL

>>624
細胞があっち行ったりこっち行ったるするか　アホ
元々真菌がコロニーを作っていて免疫が様子を見ていて、
こりゃもう許せんとなった時に腫瘍ができるんだよ
真菌のコロニーなんか何万個もある　免疫の腫瘍だってうじゃうじゃあると思うよ

626 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 14:59:57.85 ID:JBQyC+FL

通りすがりの第三者が見たら、どう考えても真菌説を支持すると思うな
理論は完璧だ

データは医療マフィアが握っている

627 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 15:00:41.22 ID:0Mfbgfh3

水虫くんはほうっておいてもう一つ。
経過観察して急に大きくなる例もあるのだから、
逆算により導き出すというのはそもそもの出発点として間違ってるよ。

628 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 15:22:41.83 ID:OB127qxR

水虫君は邪魔だな

調べてみたが大腸癌のうちRSのsm癌は転移率ゼロだった

629 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 15:28:27.70 ID:JBQyC+FL

放置している患者に助言
唾液を培養検査してもらうが、その医者が医療マフィアの可能性もある
自分で調べるのは簡単だよ
気の抜けたコーラで口をゆすいで白い洗面台に出してじっと見る
何かがあるようなら、抗真菌剤を飲んでやってみな、ドバっと出るよ、カビが
真菌は５mm～１０Cmの大きさに達するので肉眼で見える

630 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 15:35:21.94 ID:YEJXR/cJ

近藤説が取るに足りない荒唐無稽な説であれば、医療・製薬関連者は放って置けば良いのに

これだけ必死に叩いてるのだけを見ても正しい説であろうことが理解できる。

631 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 15:40:14.20 ID:JBQyC+FL

>>628
のような必死なバカがソースもなしに現れるしな

632 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 15:48:02.44 ID:OB127qxR

ソースは大腸癌のガイドラインに載ってるよ
今時癌のソースはオープンだ

633 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 15:50:01.65 ID:OB127qxR

ほれ
ttp://www.jsco-cpg.jp/guideline/13_siryou.html

634 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 15:53:34.15 ID:OB127qxR

>>630
明治時代は病気は無縁仏のせいだなどと言われていたよな
それを否定して日本の医療が近代化したんだよ
否定したら宗教みたいな怪しい話も本当になるなんて馬鹿な発想は止めるべきだな

635 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 15:58:37.22 ID:JBQyC+FL

ガンに抗真菌剤を投与した場合の経過のデータのソースはどこにあるの

無いのなら間違いなく隠蔽だけどね

636 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 16:03:50.65 ID:0Mfbgfh3

医療関係のは、間違った情報で、リアルに人が死ぬんだよね。
それを放置するのが本当に成熟した社会かと言われたら、俺は違うと思うな。

637 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 16:04:12.70 ID:JBQyC+FL

K医師「ガンのデータはすべて捏造だ」

カンジダ横倉「ばーれーたーかー」

638 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 16:10:18.05 ID:JBQyC+FL

>>636
子宮頸がんと無関係な出鱈目ワクチンを放置しているのはどう思うの
ワクチンを打たれたのはほとんどが責任のない子供だが、誰が責任取るの

639 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 16:48:37.76 ID:Xow66eIP

>>630
同意。
もうからなくなるからな、病院も医師も。
学会で発表するデータも取れなくなるし。

640 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 16:51:22.42 ID:Xow66eIP

>>624

0.5cmの肺ガンとて発見できんよ。

そのサイズに癌細胞がどんだけあると思う？
凄まじい増殖細胞の塊だよ。
それでも発見できない。

641 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 16:54:48.97 ID:Xow66eIP

>>627

それは確かにある。
手術や抗がん剤により傷ついた組織には癌が湿潤しやすいから、急に大きくなったように見える。

癌細胞自体の変異もある。

だからすべてのケースに適用できるわけではないが、おおむね算出可能、というのが妥当。

642 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 17:02:36.96 ID:zY5eitHx

今日は真菌の人元気だね
雨だけど調子良いのかな？
ところでガンの真菌説を公にしたのは、イタリアの医師シモンチーニ
でも彼は患者に、適切なガン治療をしなかった事で訴追され、医師免許剥奪となり国外逃亡した
問題は、彼が唱えた治療法である重曹(弱アルカリ性液）で真菌が本当に取り除けるかって事
厚い皮膚には重曹なんて無意味だけど薄い粘膜ならいけるのか？
彼が詐欺師か救世主か俺にはまるでわからない

643 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 17:31:03.11 ID:JBQyC+FL

>>642
重曹は予想外に効く　飲めば大腸菌や爪水虫にも効果ある
爪水虫に効くということは脳内真菌にも効いているだろう
でも多分、アゾール系などの抗真菌剤の方が効く
問題は真菌が強敵で１年や２年で完治が難しいこと
爪だけなら治るだろうが全身から除去するのは意外に困難

ガンが真菌で間違いないならこの方面の研究で簡単に治る病気になる
巨額の金を投じた独立行政法人がん研究センターを始めとした機関、病院のガン関連の施設は取り壊しになる
ガンに対してデタラメで患者を大量に死なせた医師は世界に何千人いることだろうか

644 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 18:01:56.41 ID:zY5eitHx

>>643
残念ながら重曹に抗真菌作用はあまりないと思う

ただ重曹摂取により体内のPH値を上げる事で、好アルカリ性の細菌類が増加する事により、相対的に真菌類の活動が弱まる可能性がある事
あとアルカリ性下ではタンパク質が溶解するので、真菌の極小の根が溶ける事により、粘膜から取れやすくなる可能性はある
ただその場合でも、真菌本体は体内を循環するだけだとは思う

645 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 18:11:42.81 ID:0Mfbgfh3

>>640
それは見つけた時はstage 1ではなかったという話じゃないか。
肺癌は直接見るのが難しいってだけだよ。
皮膚や消化器の癌ならもっと容易に観察できる。
悪性黒色腫なら、最初はずっとほくろだと思って数年、大きくも小さくもならないでいたが、
ある時から２ヶ月位で急に成長したなんて症例も珍しくない。
早く見つけたら、転移も再発もなくパチッと取れることは珍しくない。
しかしほうっておけば、手がつけられなくなるよ。

早期発見が出来れば、無用な痛みも苦しみも感じる必要なく、さらに無駄に死なずに済むわけですよ。

646 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 18:30:48.66 ID:Xow66eIP

>>624
馬鹿だなｗ

肺ガン小さい段階で脳転移してるのさ

647 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 18:32:30.27 ID:Xow66eIP

>>645
早期発見など不要だよ。

下手に治療されて寿命縮めかねないし。

648 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 18:38:10.99 ID:0Mfbgfh3

んな訳ないだろw
肺癌ガイドラインに書いてある根拠論文に統計があるけど、
早期から脳転移なんてほとんど無いよ。

649 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 19:35:11.17 ID:Xow66eIP

それは小さくて見つからないだけ

650 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 19:38:14.48 ID:0Mfbgfh3

だから見つかってる癌の話だよ。

651 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 21:00:15.65 ID:Xow66eIP

脳転移の話だよ

小さいと見つからないよ

652 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 21:38:30.94 ID:p19veVfQ

CTスキャナーでやっと見つけた早期肺癌でも脳転移がないか確認しないと手術は出来ないと言う。

脳転移があれば、手術は無駄なのか。

どんなに早期発見しても転移の可能性はあるということだな。

もっとも、近藤さんは一センチの大きさで全身への転移はすんでいると言っているなあ。

653 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 21:43:58.04 ID:0Mfbgfh3

転移してたら将来、もとの癌と同じ速度で大きくなるでしょ。

数ヶ月で急に大きさが変わるとかあるんだよね。
そんなのを狭い頭に入れてるのに症状もなく見つからないとでも？

654 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 21:48:28.05 ID:kq+mdt6Y

一センチ台でも、癌細胞はものすごい数だから、肉眼での早期癌というのは実はすごく進んだ状態なんだよな。そりゃ本物なら助からないわな。

655 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 21:53:50.49 ID:0Mfbgfh3

だからこそ、早期で見つけなきゃいけないんですよ。
まだまだ範囲が限定されたうちなら取りきれるからね。

656 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 22:07:31.07 ID:0Mfbgfh3

そもそも遠隔転移から始まってるような白血病でも、
種類によれば適切な加療で生涯レベルでほぼ抑え込めるものもある。
だからそもそも癌の種類も問わずに、
癌は怖いというイメージだけ植え付けても意味はないと思うな。

大切なのは、敵をよく知り、どう付き合うかだと思う。

657 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 22:21:37.99 ID:Xow66eIP

>>655
早期では症状もないし小さくて検診でも見つからないとさ。

かなり進展して1期になれば発見可能。
見た目は早期だが、実はかなり分裂した状態。
本物の癌ならすでに転移している。
もどきなら転移していないしこの先も転移しない。

658 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 22:30:01.48 ID:MCabGT9K

その論調で行くと１期の癌を切除して10年20年生きてる人は
実は癌細胞に見えるけど癌ではなくがんもどきだったとなるの？
手術する必要などなかったのに悪徳な医者に愚かな患者だ、と？
やっぱりちょっと詭弁の香りがするんだよなあ

659 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 22:34:32.32 ID:0Mfbgfh3

だからその後一年もしたら確実に症状が出て検診でも見つかるハズだと言ってるんだよ。
仮に病理診断で癌と確定したものならね。

660 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 22:41:35.08 ID:0Mfbgfh3

659は657へのレスです。

最終診断は画像ではなく病理診断だから、
癌かがんもどきか決めるのも病理診断。
病理診断で早期癌、転移無く取り切れたと判断された方は二十年とか平気で生きる。
こういう人の中に脳内転移を起こしている人はいない。

661 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/26(水) 22:51:55.97 ID:ys9fHwrb

細胞の形や色合いで、本物か「もどき」かわかるのかな？

>660
それは早期癌でなくて、癌もどきだから元々とらなくても
よかったということなんでしょ？

662 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 01:41:45.76 ID:L3Ejt9rI

真菌の本拠地は脳と腸だから肺で現れる頃には全身にコロニーが完成して居る
抗がん剤を使用せずに、抗真菌剤を使用すれば全身から除去も可能だが、
１年～１０年はかかる
研究が進んでいないため効果的な方法は分かっていない

糞のような研究ばかり脳内妄想の論文でたくさんの人が殺されて行く

663 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 01:52:34.96 ID:L3Ejt9rI

>>644
風呂のカビに重曹をかけるとすきっと取れる

ペーーハーーってなーんですかーばーかばーか

医療マフィアの詭弁じゃねーか

この「カンジダ横倉」ガーーーー

664 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 05:53:58.70 ID:La4Fo9f1

>>658
そう。
転移しないのは癌もどき。

665 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 06:48:19.92 ID:8FgV1tv2

>>661
いや、癌だよ。
もう一度言うが、最終診断は病理診断だから、
臨床診断より正確なんだよ。
因みに診断には遺伝子も調べてるよ。

言い換えると、癌かがんもどきかは、経過だけみるだけでは「疑い」の域を出ない。
病理診断で初めて癌と「確定」できるんだ。

手術や検査をしなければ「疑い」のままだから、結果論で好き勝手言えるっていうトリックだね。

666 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 07:07:01.28 ID:8FgV1tv2

ちなみに遺伝子異常で整理すると、
例えば取る範囲が狭くて取りきれないと再発して悪くすれば死んじゃうとか分かるんだよ。

667 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 07:44:21.84 ID:La4Fo9f1

>>665
癌もどきも癌の一種。
癌のなかに、癌もどきと本物の癌がある。

668 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 07:57:25.26 ID:UEMFA11O

近藤氏の理論のおかしいところはがんとがんもどきの間に病理組織学上の違いが無いと言ってるところなんだよね。
転移能力の有無という決定的な差があるなら細胞や遺伝子に必ず何らかの違いがあるはずで、
それを明らかにすれば近藤説の正しさが立証されるのに全く検証しようとしない。
結果論だけ。

669 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 08:14:27.39 ID:QqocxUUY

>>663
わらたw
酔っ払っちゃったの？
安い原料使ってる安酒こそアフラトキシンB1を含むマイコトキシンの感染源だぞ

670 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 09:36:55.28 ID:L3Ejt9rI

細胞が体内を移動して転移するということらしいが、
それは当然血流に乗って転移するわけで、その細胞は人のものではなくカビ類のもの
医療マフィアのあいだではカビ類（かなり広い範囲）の細胞を人の細胞と区別しないらしい
いわゆる、常在菌だから安全という意味不明な理屈である
常在菌の多くは弱毒性であり、繁殖が限度を超えると免疫の堪忍袋の緒が切れる
これが腫瘍である　
腫瘍を切り取って免疫抑制しましょうという人はカビの手下なので注意

カビの手下←いくらなんでもここまで落ちたくはないよな

671 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 09:49:29.94 ID:QqocxUUY

いくら抗真菌剤毎日飲んでも、アフラトキシンB1に汚染された安酒飲んでたら意味ないってこと
アルコールで常剤菌が殺菌された粘膜は、カビの良い培地だし
マスゴミの反タバコプロバガンダ→愚民をアルコール摂取に誘導
にはわけがある

672 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 09:55:36.52 ID:O85TBxrI

>>670
>>671
な～
お前って平日の昼間っから、そうやって朝から晩まで
毎日、毎日スレに張り付いてるけど
ニートなん？ｗ

どうみても仕事してないよね？？ｗ

673 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 12:18:00.73 ID:PFlG4agg

自分か身内が癌になってから考えろよ

674 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 13:34:03.53 ID:u2vTGS82

本物の感染症ならば感染した瞬間に致命傷だ
感染しても死なないのは感染もどきだったからだ

とやればやはり成り立つな
「え？俺は風邪になったんだけど」
「それは感染もどきです」

本物の交通事故なら必ず死亡する
助かったとするならばそれは交通事故もどきだ

これも成立する
「え？この間ぶつけられてむち打ちになったんだけど」
「それは交通事故もどきです」

本当の恋愛なら必ず結婚する
結婚しないのは恋愛もどきだ

「え・・・私は・・・」
「そう、恋愛もどきなのです」
女性週刊誌なら受けそうだな

だが、ただそれだけだ

675 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 14:14:23.31 ID:QqocxUUY

君達の内臓は、安酒からの真菌感染でブツブツです。

676 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 16:05:03.39 ID:La4Fo9f1

>>668
その点は同意。
科学者としては、そこを分子レベルまたは細胞レベルで解明して欲しい。

ノーベル賞ものだな。

677 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 16:18:19.89 ID:0/k92IHu

がん幹細胞の研究が怒涛の勢いで進んでるのを見ると近藤さんが最後の荒稼ぎに来てるのも納得だな

678 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 16:37:35.70 ID:6ZCSAcNd

>>668
そこが抜け落ちてる限り詭弁でしかないんだよな

>>674の言うとおり、山火事があったとして
小さな自然発火が本当の山火事なら消火しても
あちこちで発火して広がるから無駄だった
小さな自然発火は山火事もどきでどうせそのうち消えるから
消火活動なんて無駄で消えたものは山火事ではなかった

結果がどちらに転んでも結果から前提を導く限り常に正

679 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 16:44:10.29 ID:L3Ejt9rI

がん幹細胞の研究が怒涛の勢いで頓挫しているのを丸山先生はどう見ているのだろう

丸山さんはがん研究に携わって天国に行けた数少ない医師の一人だ

医療マフィアは全員、永遠の地獄であがき苦しめ

680 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 16:47:10.29 ID:L3Ejt9rI

>>678
違うね
ガンなのかガンもどきなのか検討しない医師がガン細胞なのだ

本物のガンというのは転移しなくても致命傷になるものだけを指す

681 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 17:26:25.52 ID:u2vTGS82

癌の定義も概念も間違ってるよ

それに丸山ワクチンは最初から癌ワクチンじゃない

682 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 17:53:09.12 ID:8FgV1tv2

他の例。

治らなくて寝たきりになる骨折が本当の骨折だ！
それ以外は骨折もどきだ！
だから骨折治療は無意味だ！

683 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 17:59:04.49 ID:L3Ejt9rI

丸山ワクチンは最初は抗真菌薬だった　公然の秘密

ガンの定義　　ヤブ医者がガン

684 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 19:15:04.25 ID:La4Fo9f1

混沌としたスレだなｗ

685 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 20:42:51.16 ID:QqocxUUY

しっかしタバコ美味いなあ
こんなんでガンになるわけねーし

686 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 20:50:50.05 ID:u2vTGS82

タバコは近藤先生も否定しているよ
タバコの発癌性を否定したかったら別スレへ行けば？

687 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 20:54:02.43 ID:QqocxUUY

>>686
近藤は嘘半分、本当半分のイルミの工作員

688 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 20:57:04.89 ID:u2vTGS82

タバコは本当の方だろう
タバコの発癌性が嘘だというソースを示したら？

689 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 21:01:10.42 ID:QqocxUUY

>>688
団塊の世代がタバコを吸いだしたのが二十歳前
肺ガンの発癌ピークはいくつだと思う？

690 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 21:29:31.49 ID:8FgV1tv2

禁煙者と喫煙者と比べたら済む話だよ。
てかその方が正確。

691 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 21:31:42.62 ID:obPRb7Bw

煙草吸ったことないのか？

注意書きにきちんと書いてあるだろ？

がんもどきじゃなくて本物の肺癌になったら治療できないんだよ。

見つかった段階で全身に転移しているんだから。

自分から死にに行くようなもの。

692 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 21:33:19.75 ID:QqocxUUY

>>690
で9割の人が長期の喫煙歴があると言われてる団塊世代男子の肺ガンの発癌ピークは何歳だと思う？

693 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 21:39:41.49 ID:8FgV1tv2

はぁ。。。
九割が長期に吸っているという時点から間違ってるんだけど。
半数すら超えたことは無いよ。

厚生労働省に全データが公開されてるよ。

694 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 21:42:42.40 ID:QqocxUUY

>>693
ぷっ
そこからして大本営の捏造かよw
じゃあいーよ
団塊世代喫煙者の肺ガンの発癌ピークは何歳だと思う？

695 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 21:47:54.92 ID:8FgV1tv2

自分に都合が悪ければ捏造って時点でスタート地点に立ってないんだが。

今は大規模スタディが出来るんだよ。
君の予想や適当な話ではなく、
科学的にデータを調べられるんだよ。
これは厚生労働省にある健康日本２１に公開されているよ。

696 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 21:54:05.18 ID:QqocxUUY

>>695
健康日本21とかw
俺ら団塊の長期喫煙者率が5割なわけねーだろw
まあそこは本題じゃない話題そらしは止めてもらってさあ
団塊世代喫煙者の肺ガンの発癌ピークは大本営発表で何歳になってるか知ってる？

697 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 22:02:29.79 ID:8FgV1tv2

五割すら超えてないよ。
だからスタート地点が間違ったデータだけで語られているよ。
君の話もデタラメで出来上がってるのは確実だよね。
具体例として既に喫煙率が事実誤認。

698 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 22:08:06.38 ID:QqocxUUY

>>697
詐欺師の逃げ口上おもろいのお～
じゃあ100万歩譲って大本営発表が正しいと仮定しよう
俺ら団塊の肺ガンの発癌ピークは大本営発表何歳か言え

699 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 22:11:58.23 ID:8FgV1tv2

まずピークという概念が間違っている。
肺がん率は年齢と共に上がるため、
率自体にピークは無いよ。

700 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 22:13:42.17 ID:QqocxUUY

>>699
じゃあ年齢別の肺ガン率を言ってみろ

701 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 22:23:12.08 ID:8FgV1tv2

まぜこぜ要らないと言ってるでしょ。

肺がんと喫煙の科学的根拠論文を出しとく。
これは胡散臭い解釈議論より正確だよ。
Jpn J Cancer Res. 2002 Jan;93(1):6-14

702 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 22:27:10.60 ID:8FgV1tv2

逆に否定したければ、これ以上の大規模臨床研究をしなければ覆せない。

703 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 22:28:27.38 ID:QqocxUUY

>>701
まぜこぜじゃなくてさあ
シンプルにただ年齢別の肺ガン率を言ってみなって
喫煙者と非喫煙者でわけてさあ
論文張るくらいだから、それくらいすぐでるでしょ
そっからタバコの発癌性の議論スタートなんだけど、何分待ってもスタートラインにも立てないだろ

704 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 22:51:02.06 ID:La4Fo9f1

喫煙がなくなれば肺ガンは減るよな

喫煙は臭いし大迷惑。

705 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 22:56:38.05 ID:La4Fo9f1

>>703
肺ガンのうち腺はタバコと関係ないだろ？

小細胞癌の発生率を調べてみろよ。

706 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 23:31:15.06 ID:QqocxUUY

結論から言うと、肺ガンの発癌年齢は60代が最多
団塊がタバコ吸いはじめたのは10代中盤
40年以上のタイムラグがあるのにタバコが肺ガンの主要因って論文書ける医学者はすごいし、それを間に受けちゃう医者は頭のネジがとんでいる

707 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 23:53:35.47 ID:8FgV1tv2

だからいくら屁理屈を言おうと、科学的に関連が証明されているの。
これ以上にシンプルな話は無いだろうに。

君が言いたいのはデータを見た憶測に過ぎないんだよ。

708 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/27(木) 23:56:26.43 ID:QqocxUUY

>>707
君の言ってる事は、大本営発表がマリアナ沖で敵空母10隻撃沈～ん
信じない奴は売国奴～的なノリ以上でも以下でもない

709 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 00:04:50.68 ID:EUZ0akvx

発表ではなく、科学的な研究がされているよ。
先に示したのは、世界的に権威のある科学雑誌だよ。

と言うことは、この論文が嘘だというなら、
先に示した論文のmethodのどこに不備があるかと具体的に示さなければならないわけだよ。

それが出来ないで、反する同程度の質の科学的根拠を示せないなら、それはオカルトと同レベル。

710 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 01:45:19.36 ID:3xLGTQc9

まあその論文は嘘で間違いない

肺がんの原因は肺でのカビの繁殖

タバコのタールが原因で肺の免疫機能が弱って致死性の腫瘍が出来やすくなる可能性はある

医療マフィアの論文はすべて捏造だから分かりやすい

711 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 05:55:41.52 ID:SMWuFuMZ

タバコは臭い

タバコ吸う人は公衆便所の臭いがする

712 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 06:08:55.95 ID:Uk5EjDvG

カビ（失笑

713 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 06:54:13.41 ID:SMWuFuMZ

タバコ吸う人はカビ臭いｗ

714 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 07:40:27.87 ID:SMWuFuMZ

腸内最近の一種が原因で肝臓癌になるらしい。
まだマウスでしか証明されていないが。

菌が癌を誘発するというのはあながちでたらめでもないのかも。

このスレの粘着真菌ヲタはキモすぎるがｗｗ

715 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 08:11:51.37 ID:Oo3f+xvK

>>710
おいおい
早寝早起きの俺が寝た所で結論だけ書き込むなよ

716 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 08:27:59.47 ID:Oo3f+xvK

タバコが肺ガンの主要因なら、せめて吸いはじめてから10年くらいで発癌が増えはじめ20年くらいでピークを迎えてほしい
40年以上たってからの発癌ピークだと、老化による発癌と一般人は区別できないよ

717 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 08:33:21.21 ID:x0xPHTFi

>>714
ピロリ菌とかヒトパピローマウィルスとか、
腫瘍のリスクファクターになる菌やウィルスは前々からあるよ。
ただ原因というよりリスクファクターと考えた方がいい。

例えば結核は結核菌が原因だから、結核患者さんから必ず結核菌が検出されるし、
その結核菌を他の人に感染させれば結核になる。

肝臓癌のは、リスクファクターとして有り得る。

因みにここでの水虫くんは、水虫こそ腫瘍の本体で、腫瘍は見せかけだというトンデモだから、明らかに内容が違うよ。

718 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 08:36:43.26 ID:x0xPHTFi

>>716
その区別がつくようにデザインされた研究は既にされている。
ていうか昨日提示した論文がそうなってる。

てか強く影響が出るのは１０年ではなく３０年なんだが。

先程の論文より遥かに科学的価値は落ちるが、
そこから30年すると、死亡率が減ってきていることは、
日本アメリカ問わず統計的にも証明されているよ。
ttp://cancergrace.org/lung/2010/10/19/wakelee-intro-to-lcins/

719 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 08:43:58.32 ID:Oo3f+xvK

>>718
ではここで聞こう
小〇一郎がミニマムアクセス米としてタイから輸入した、アフラトキシンB1に汚染された事故米を、夕食に丼一杯食ったとしよう
肝臓を中心としたガンの発癌ピークは何日後だと思う？
一年後の生存率は？
意見を聞かせてくれ

720 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 09:05:35.76 ID:x0xPHTFi

それと同じロジックの質問を出そう。

大雪がふったから、
急遽悪質なスタッドレスタイヤが大量に出回った。
そのスタッドレスを装着したドライバーの余命は何日？

直ぐかも知れないし関係ないかも知れないことはすぐ分かるだろう。
道の混雑具合でも違うし、ドライバーや車の能力でも変わってくる。
しかし雪道を悪質なスタッドレスタイヤで走る方が、何もない日に走るより死亡率が高くなるかどうかは統計的に判断が付く。
その時、因果関係はあると判断されるんだよ。

毒キノコを鍋に入れてみんなで食べても、死ぬ人とケロッとしてる人がいる。
ケロッとしている人がいるなら毒キノコは安全かと言えば、
危険であることに変わりない。

癌も、簡単に癌になる人もいれば、そうじゃない人もいる。
そうじゃない人もいるなら安全かといわれたら、そんなわけは無いとしか言いようがない。

721 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 09:10:28.32 ID:Oo3f+xvK

>>720
わらたw
スタッドレスタイヤと、毒キノコで話題そらしとか
ではアフラトキシンB1に汚染された事故米を丼一杯食った時の、発癌率のデータまたは論文は無いってこと？

722 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 09:22:40.60 ID:x0xPHTFi

データと無関係の質問をしたのが君なんだが…。

アナフィラトキシンのデータが知りたいならそう言えばいいでしょ。
欲しいなら論文名を提示するよ。

723 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 09:40:14.63 ID:Oo3f+xvK

寒冷地に住む人が多く、長期保存食を食べてる白人にとって一番恐れているのがカビ毒
白人の母親は子供にカビたパン一枚食べたら死ぬと強く教えて育てる
カビた餌を食べた家畜が内臓に腫瘍が多発して、すぐ死ぬのも伝統的に知ってる
カビ毒の発癌性>>>>>>>タバコの発癌性
は歴史の真実
それを否定するカルト論文を読みたいから貼ってみろ

724 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 09:55:29.00 ID:x0xPHTFi

要するにタバコに毒性が無いと言いたいのか、
タバコの毒性は認めたがアナフィラトキシンに毒性が強いと言いたいのか、
どちらだ？

それと白かびとアナフィラトキシンとは違うでしょ。
カマンベールチーズもブリーチーズも白かびだ。

725 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 09:58:47.06 ID:3xLGTQc9

>>724
いいから交代しろ　お前の話は面白くない

カンジダ横倉はまだ出勤して来ていないのか？

726 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 10:07:42.22 ID:x0xPHTFi

ここは面白い妄想を語るスレではないので、
別スレに移動すればいいんじゃないか？

727 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 10:11:32.00 ID:3xLGTQc9

カンジダ横倉「子宮頸がんの原因はHPVだ！私の仲間の膣カンジダが原因のはずがない」

728 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 10:21:04.25 ID:ALEDN870

カンジダくんはつまらないから帰れよ

729 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 10:22:35.97 ID:SMWuFuMZ

カビネタは飽きた

730 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 10:28:40.16 ID:3xLGTQc9

カンジダ横倉「これでHPVが下手人となれば我らは安泰でござりますな」

膣カンジダ「そちもワルよのう　ほっほhっほっ」

731 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 10:29:05.49 ID:ALEDN870

タバコネタも発癌性は疑いようがないしつまらないよな

732 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 10:41:16.80 ID:uKjI7TxD

やっと終わったかな？
煙草ネタで暴れた団塊君。
気が済んだかね。

よくわからんかったが、煙草は体に良くないのは間違い無い。

733 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 10:44:35.13 ID:nSWD7SxG

>>730
お前のカンジタネタ、真菌ネタも相当つまんねーよ

つか、おめーは>>1のテンプレで「真菌キチガイ、テメーの妄想はスレチだから出てけ」って直接名指しで言われている
一番の場違い野郎じゃねーか

734 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 11:25:09.31 ID:x0xPHTFi

まぁ喫煙は巨大産業の圧力とビックマネーで、
無害説や有用説をなんとか流布させようとしてきた歴史があるしね。
煙草の広告は健康的なイメージとリンクさせる心理学的手法を使い続けているし。
養老孟司みたいな有名人が擁護者だから勘違いする人がいても仕方がない。
まぁ養老孟司も含め誰一人、無害説や有用説を支持できる根拠論文は提出出来なかったんだけど。

735 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 11:33:42.84 ID:x0xPHTFi

その目で見ると、常識と違うデータを強引にひねり出す混同さんですら、
煙草の有用性を示すデータをひねり出せ無かったというのが真相なんだろう。

彼お得意のフィンランドの研究なんて、
よく見つけてきたなというくらい他とズレた怪しいデータだが、
そういう怪しい論文すら煙草には無いってこと。

736 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 12:17:09.57 ID:uKjI7TxD

命題が「タバコが肺ガンの主要因かどうか」なので、
また絡んでくるかもしれないけどw

医者でも研究者でも科学者でも無い俺にはそんなのどうでもいいし。
確かに煙草を吸ったから必ず肺がんになるわけでも無いし、
吸わない人でも肺がんになるし。

喫煙者を否定はしないし、自己責任だし、マナーを守って吸ってくれれば、
別に気にもしないし。煙草農家さんの生活もあるし。

無理に議論をする内容でも無いと思ったのでw

737 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 13:12:57.49 ID:ALEDN870

＞農園
医療で損する事を考えてはいけないだろう
ミドリ十字も血液製剤を売り切らないと損するから使い続けていた

738 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 13:21:24.12 ID:x0xPHTFi

タバコは癌以外に血管の病気にも目を向けた方がいいね。
抹消の血管が詰まって足を切り落とすリスクも高い閉塞性血栓血管炎なんかは九割以上がタバコをすってる人だし。

739 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 13:27:03.85 ID:3xLGTQc9

カビ毒以外でガンの直接原因と言われているものはないんだよ

740 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 14:03:39.11 ID:nSWD7SxG

739 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 13:27:03.85 ID:3xLGTQc9 [5/5]
カビ毒以外でガンの直接原因と言われているものはないんだよ

739 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 13:27:03.85 ID:3xLGTQc9 [5/5]
カビ毒以外でガンの直接原因と言われているものはないんだよ

739 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 13:27:03.85 ID:3xLGTQc9 [5/5]
カビ毒以外でガンの直接原因と言われているものはないんだよ

739 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 13:27:03.85 ID:3xLGTQc9 [5/5]
カビ毒以外でガンの直接原因と言われているものはないんだよ

739 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 13:27:03.85 ID:3xLGTQc9 [5/5]
カビ毒以外でガンの直接原因と言われているものはないんだよ

739 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 13:27:03.85 ID:3xLGTQc9 [5/5]
カビ毒以外でガンの直接原因と言われているものはないんだよ

741 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 14:16:02.79 ID:3xLGTQc9

良く出来ました

742 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 18:34:35.21 ID:3xLGTQc9

ガンの病原体は真菌よりも少し範囲が広い
体内でコロニーを作る菌が全部当てはまる
現在、真正細菌に区分されている肺炎桿菌もコロニーを作るため病原体となる

ガンの病原体は真菌というよりカビと言ったほうが現段階では間違いが無いだろう

邪魔者がいなければ予防も治療も難しくなく死亡率、罹患率は大きく下がる

743 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 20:07:56.73 ID:ALEDN870

水虫君を見ていれば理論立てていることが正しいとは限らないという事がよく理解できるな
近藤先生のもどき理論も同じなのだろう

744 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/28(金) 23:16:15.89 ID:SMWuFuMZ

いんちきおじさん登場

745 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 07:17:17.95 ID:i90Gr4rz

がんもどき理論それ自体は別に問題じゃ無い。

がん＝癌幹細胞が豊富な転移しやすいがん
がんもどき＝大部分が分化細胞で転移しないがん

と考えれば現在の医学に対しても整合性はある。

念のために言っておくが、俺は近藤の主張自体には反対派。

746 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 07:27:16.60 ID:DzFY/kf0

がんもどきで儲けている医者は腹痛患者を全員盲腸炎患者にした医者と同じだな。

747 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 07:52:08.07 ID:AdcX+ocw

そうさ

748 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 09:59:13.68 ID:VNEPRHm7

>>745
がんもどきなら放置可能って理論だけど、
癌自体は放置したら致命的なのは事実なんだから、
整合性は無いと思うよ。

749 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 10:20:03.57 ID:Yw4R5z7m

カンジダ横倉「現代の医学では人の命よりもカビの命が大事なのです」

750 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 11:31:42.36 ID:i90Gr4rz

>>748
癌幹細胞が極端に少ないタイプは転移能も低いし、場合によっては自然消滅してしまう事もある。
そういった時に代替療法なんかやってると「○○でがんが消失しました！」とか
言われる事になる。
自然死した男性の遺体を調べると大抵前立腺癌が見つかると言われる様に、癌だから放置したら必ず致命的
というのは正しくない。従って整合性という意味では「ある」と言える。

問題なのはそうした癌幹細胞の存在が実際の臨床現場ではまだ治療体系に組み込まれていないこと。
ほぼ確実視されているとは言え、癌幹細胞の存在が白血病等一部の癌を除けば
まだ理論の域を出ていないので無理も無い訳だが、現実の医療レベルではがんを一様な細胞集団として
取り扱っている以上、放置して良いものと悪いものの区別はつけられない。
近藤の主張は、がんもどきは放置ＯＫ、本物のがんは何をしても無駄、だから結局全部放置すべきというものだが
それだと現代医学でも救命出来るものまで放置される事になるので>>745に書いた通り彼の主張自体には反対。

751 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 11:35:33.88 ID:xTAiF6ao

>>1
＞自説を
証拠やデータも無く延々と主張し、執拗にこのスレで宣伝、啓蒙活動を行い続けている人物が居ますが、
＞ここはそういった、事実や証拠の全くない仮説の宣伝、演説を披露する場ではありません。
＞真菌説を主張したければ、下記にきちんとスレが用意されています。下記で語ってください。ここは真菌説、水虫説の演説場ではありません。大人ならきちんとルールを守りなさい。
＞http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270/

752 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 12:39:17.06 ID:VNEPRHm7

>>750
放置したら死ぬ癌が大半である時点で、
論理的に整合性は無いですよ。

例えば風邪になるのは男性だけ、というロジックは、
男性も風邪になるというだけでは普通の理論と整合性がないのと同じです。
この場合、女性でも風邪になる件数が多いことを示せたら終了です。

753 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 12:56:32.38 ID:VNEPRHm7

あと「癌幹細胞の存在が実際の臨床現場ではまだ治療体系に組み込まれていない」は
無いと思いますが。
がん治療は全てそのstageにより治療方針が変わるので、
stage1の癌をstage4として治療することは無いですから。

今だって、癌でも寝たきり老人で大掛かりな手術することはまずありませんよね。

また、癌は単なる集団検診の統計事実で取ったのではなく、
病理診断レベルにて整理していますので、放置して良いか悪いか区別は出来ています。

754 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 13:38:49.31 ID:i90Gr4rz

>>753
何でそんなに必死なのか分からないけど
>「癌幹細胞の存在が実際の臨床現場ではまだ治療体系に組み込まれていない」は無いと思いますが。
>がん治療は全てそのstageにより治療方針が変わるので、stage1の癌をstage4として治療することは無いですから。
あたりを読むと余り知識が無い事がわかるので、他人に食い下がる前にもう少し勉強する事をお薦めする。

755 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 14:20:46.68 ID:Yw4R5z7m

癌幹細胞でがん治療法は飛躍的に伸びる

核燃料サイクルは人類の夢

患者を騙して金を巻き上げてぶっ殺すのはもうそろそろ終わりにしないか

756 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 14:44:14.11 ID:VNEPRHm7

>>754
単に事実と違うことは事実と違うと言ってるだけですが。

まぁガイドラインは公開されてますんで見てみたら良いですよ。
先に述べたように、癌はその発達具合でも治療の方法は変わるんですよ。

757 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 14:53:43.01 ID:Yw4R5z7m

だからその、でたらめな「癌幹細胞」とかいうものがどういうルートで転移するんだ？
医療マフィアの捏造論文じゃなくてお前の言葉で説明してみろよ

758 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 15:23:38.23 ID:FlyEFXsg

陰謀、捏造来ました
結局ソコに逃げるのね

イーッってかww

759 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 15:26:22.04 ID:7cxdeDbT

水虫くんがいるとスレが読みにくいなｗ

結果論のもどき理論と予後予測を体系付けられた現代医療と整合性を持たせることは論理学的に不可能だろう

760 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 15:34:06.60 ID:Yw4R5z7m

結果論のもどき理論と医療マフィアの捏造によって造られた現代医療と整合性を持たせることは論理学的に不可能だろう

761 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 15:38:20.96 ID:i90Gr4rz

>>756
CSCの問題とstageによって治療方針を変えるという事は全く別次元の問題で
そこを何故か混同している君が、何を「事実と違う」と言っているのかよく分からないな。

>>757
>でたらめな「癌幹細胞」とかいうもの
癌幹細胞の存在自体がでたらめと考えているのなら、ネット上でも情報は沢山あるから
少し自分で調べてみてはどうか。通常の体細胞にも幹細胞があるのに癌には無いと考える方が
むしろ不自然だと思うが。

762 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 15:41:16.79 ID:Yw4R5z7m

ということで「癌幹細胞」は否定されたようだが、
動物実験でかびたものを食べた動物には腫瘍ができて切ってもすぐ再発して死ぬという
ことに関する見解は？

763 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 15:55:13.76 ID:7cxdeDbT

>>762
だれもお前と話していないだろう

764 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 15:55:57.67 ID:VNEPRHm7

>>761
君の話を成り立たせようとするならば、
上記のシチュエーションでしか成り立たないんだよ。

例えば
「がんもどき」＝がん幹細胞、「本物の癌」＝癌
と捉えるとすると、
検診で捉えた癌は、治療して良くなればがん幹細胞となり、
治療して悪化すればがん細胞だった、
という判断しかできなくなる。
すると、そもそもがん幹細胞という概念と違ったものになってしまう。

次に君の前立腺癌の話から、
癌であってもかん幹細胞であるという理解があるのでは無いかと考える。
すると早期の治療可能な癌をがん幹細胞という概念で捉えている可能性がある。

そうすると、これは治療に組み込まれていないというところが矛盾してくる。
というのもこの場合、早期癌とがん幹細胞が対応するので、
早期がんと進行がんと治療方針が変わってくるからだよ。

765 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 16:04:26.82 ID:Yw4R5z7m

子宮頸がんの病原体は膣カンジダであると確実視されているが、

日本のガン、日本医師会の病原体はカンジダ横倉で間違いないだろう

766 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 16:09:10.11 ID:xTAiF6ao

>>765
な～カンジタ君、
お前って平日、休日問わず、昼間っから、そうやって朝から晩まで
毎日、毎日スレに張り付いて真菌だ～！カンジタだ～！って
壊れたＣＤみたいに証拠も提示せず同じ妄想繰り返してるけど
きみ、ニートなん？ｗ

どうみても仕事してないよね？？ｗ

767 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 16:16:38.57 ID:7cxdeDbT

どんなに証拠が無くても現実と解離したことを信じられる
これは正しい意味での妄想の定義に合致する

水虫くんが自分の考えを自然だと感じるのは妄想だからだろう

768 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 16:46:44.44 ID:Yw4R5z7m

子宮頸がんの病原体が膣カンジダでないと考える方が狂っている

状況証拠は真っ黒けだが、違うというのならデータと理論が必要だな

カンジダとガンとの関係性がゼロと考えている医科学者は世界にひとりもいない

769 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 17:18:12.05 ID:7cxdeDbT

ほらな

770 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 18:00:17.15 ID:Yw4R5z7m

膣カンジダ「・・・・・」

771 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 18:02:51.44 ID:Yw4R5z7m

カンジダ横倉「・・・・・」

772 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 19:56:19.70 ID:i90Gr4rz

>「がんもどき」＝がん幹細胞、「本物の癌」＝癌と捉えるとすると、
>検診で捉えた癌は、治療して良くなればがん幹細胞となり、
>治療して悪化すればがん細胞だった、
>という判断しかできなくなる。

全然違うんだが。悪性度が高いのは癌幹細胞の方。
ここまで理解力の欠如した人間がいるとは、ちょっとびっくりだな。

773 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 21:02:22.95 ID:VNEPRHm7

あぁ言いたい意味が分かった。
がん幹細胞があるかないかはそもそも結果論じゃないから、
ストーリーを強引に合わせようとして読み間違えた。

で。
やっぱり同じ反論になるけど、
がん幹細胞が多くても少なくても悪くならなければがんもどき、悪くなれば本物の癌だから、やっぱり整合性はないよ。

774 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 21:12:03.18 ID:Yw4R5z7m

どうでもいいよ　お前医療関係者じゃないだろ
雇われ戦闘員にはわからない恐ろしい闇がガン治療には存在するんだよ
一度、築地の国立水虫研究センターに行って真の地獄を見てこいよ
何十万人もの人間がでたらめな理論によって殺された真実はお前には理解できないだろう

775 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 21:26:41.21 ID:Yw4R5z7m

今日ベランダの排水溝を見たら肺炎桿菌が１０cm程の山になっていた
キッチンハイター原液でぶっ殺してから流した
エアコンは月曜日に取り替える契約をした
マンション中をキッチンハイターで消毒しないとな
自分の消毒が進まないと何度でも交換する羽目になる

３種の神器は抗真菌剤、キッチンハイター、重曹だ
カビがガンだ　自分の身は自分で守らないと死ぬ

776 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 21:28:57.02 ID:VNEPRHm7

逆に言えば、仮にがん幹細胞の理論が後付けの屁理屈に過ぎないならば、
その場合は整合性があるよ。

で、もし予後予測に利用するなら、
結局は前に言ったStage分類と同じ話しか成立しないよ。
むしろ最初から転移しているなら混同さんの理論に整合性は持たせられないでしょ。

777 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 21:32:57.42 ID:i90Gr4rz

ああ、そういう事か。
頭がおかしいとは知らず相手した俺が悪かった。
キッチンハイターでせいぜい頑張ってくれ。

778 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 21:46:26.61 ID:VNEPRHm7

キッチンハイター？
君、真菌君なの？

まぁ時間軸が間違ってるんだから、整合性は無理だよ。

現時点で、それが予後がいいか悪いか知るためには、
がんもどき理論では解決策がゼロなんだよね。
だけどそれじゃぁ意味がない。
現状から予後予測が出来る統計処理が出来ないのであれば、
それは何ら医療に役立たない理論にしかならないよ。

で、現場で使われる医療は全て例外なく予後予測に役立たせられるように体系付けられてるよ。

779 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 22:27:00.67 ID:i90Gr4rz

ああ、末尾がm7と7mか・・

m7君については、とても医療について論じられる程の知識があるとも思えないが。
知ってる単語を必死に並べてるっぽい。

俺は最初から近藤の主張には反対の立場だと言っているし、時間軸云々ではなく単に癌の悪性度に幅があるという
医学的事実は癌幹細胞理論とからめて考えてもがんもどき理論と整合すると言っているだけなのに、医療に役に立たないとか
変な絡み方してくるしな。
子供みたいな無駄の多い文章で絡まれるのは正直ウザいな。

780 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 22:55:12.14 ID:VNEPRHm7

医学的な話がしたければ、論拠を示せばいいだけですよ。

混同さんの意見に賛成反対と、正しいか否かは別次元だよ。
例えば糖尿病に関する知識が正しいかどうかと、
混同さんの主張に賛成か反対かとは関係ないんですよ。

医学の基本そのもの、もってがん幹細胞の基本的な発想と、
君の話とは整合性はないよ。

で、医学もその他の科学も関係なく、
たとえ研究の段階でレトロスペクティブに調べてあっても、
結局はそれを未来予測に生かせる処理をしているよ。
それは医学もそれ以外の科学でも全て同じだよ。
そこからズレて成り立つ科学・医学は未だ無いです。
だからどんなに頑張っても医学の基本からして整合性は不可能です。

781 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/29(土) 23:04:55.56 ID:VNEPRHm7

因みに「因果関係」くらいは理解できるのかな？
Ａという現象がある場合、それが今後どうなるか判断するかという話だよね。

でそれが癌かがんもどきかは理論的に判別出来ないのは分かるかな？
でもこの時点で病理診察が可能なのは理解できる？
癌かがんもどきかは判断することは不可能だけど、
病理診察としては将来予測出来るのは理解できる？
とりあえずここまで分かるかどうかだけど。

782 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 07:02:18.52 ID:84TvG4+/

>整合性は不可能です
などと間違った日本語書いてる段階で知性の程度は推して知るべしなんだがｗ
それで「因みに「因果関係」くらいは理解できるのかな」とかカッコつけてもみっともないだけだよ。

癌幹細胞の特性としてはCD34陽性など既に幾つかが提案されている。今後、簡便な判定手段が開発されて
組織生検で単位体積あたりの癌幹細胞の存在量が日常診療レベルで判断出来る様になれば
癌の悪性度も推定できて治療方針を決定する時代が来るだろう。既に癌幹細胞をターゲットにした
抗癌剤も開発されている。要するに医学レベルの発展に必要な時間の問題で因果関係云々は的外れもいいところ。

君は現状把握が精一杯で現在の医学水準の範囲内でしか発想出来ないから>>781みたいなマヌケな書き込みをする事になるんだぜｗ

783 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 08:46:03.01 ID:SgTyBDwT

だから基本的にそれとがんもどき理論と合わないって話でしょう。

どんなに言っても最も基本的な部分ががんもどき理論と違うんだし。

今自分で予測出来るといった時点でがんもどき理論とは合わないという話は分かったの？
いくら何を言っても、肝心のところが合ってないんだから。
もどき理論と整合性があるというから、
色々と合わせようと考えてみたけど、
結局は一番単純な、現代医療ともどき理論に整合性がないというところと全く同じ部分を理解せずに語っていたのかぁというところです。

がん幹細胞は自分自身で語ったように、予測に使える体系の世界で、結果論では無いですよね。
で、もどき理論は予測に使えないのは分かりますか？

予測に使えない世界で話を合わせるなら、がん幹細胞の解釈自体をさっきみたいに強引にかえなきゃ無理。
変えても無理だとは示したけど。
どちらにせよ整合性を持たせるのは理論的に不可能だよ。

784 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 09:02:51.89 ID:SgTyBDwT

ちなみに単に早期から転移の可能性がある、という程度での話なら昔からあって、
その上でがんもどき理論と整合性はないという話なんだよ。
もどきでは成り立たない話はいくらでもあるから。
だからそこに示した話以上に何かひっくり返るような仕組みを取り入れないと、
整合性は生まれないよ。

785 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 09:17:33.85 ID:pVmvULGU

もどきでは成り立たたなあ話ってのを教えてください。

786 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 10:26:44.67 ID:eG9NIEnF

＞組織生検で単位体積あたりの癌幹細胞の存在量が日常診療レベルで判断出来る様になれば
＞癌の悪性度も推定できて治療方針を決定する時代が来るだろう。既に癌幹細胞をターゲットにした
＞抗癌剤も開発されている。

お前ら～また殺人薬を造っているのか！

この残虐非道な殺人ショカーの戦闘員どもが！！！！

787 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 10:42:55.58 ID:SgTyBDwT

ある「できもの」があった場合、
仮に病理診断がタイプとして
１・正常範囲ー前癌病変
２・早期のがん
３・進行がん
と分けられて、
それぞれ病理の知識通り１は予後が良く、２と３は放置すれば予後が悪いとする。

それぞれ何か治療した場合、
良くなる（良）ー変わらない（不変）ー悪くなる（悪）
に別れるとする。

で、定義上、
「がんもどき」は、
１良２良３良、１不変２不変３不変
で、
「本物の癌」は１悪２悪３悪
になる。

しかし「がんもどき」の２良３良は、癌として治療を受けなかったら予後が悪いのだから、
つまりこれらはがんもどき理論のがんもどきは放置して良いに反する。

そしてほとんどの手術は予後が良くなると予想したものしかやらないのだから、
ほとんどががんもどき理論に当てはまらないものとなる。

788 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 10:58:15.24 ID:SgTyBDwT

仮に放置していいをがんもどきとすれば、１良１悪とすると、
２良３良があるため治療して良くなるのはがんもどきに反する存在が出てくる。
そこで治療して良くなる２良３良までをがんもどきと呼ぶとする。
その場合、２３は放置したら予後が悪いので、定義として当て矛盾する。

結局、がんもどきに対応する病体説明は理論的に今の医療にはない事になる。

789 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 11:41:45.12 ID:dB7xq2LX

所詮、対症療法薬しかないのに
医者が爺さんとか餓鬼相手に、薬飲まないと良くなんなんよって口癖のように言うのが笑う
日本の医者は、なんでここまで無能になったのかな？

790 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 13:08:36.52 ID:eG9NIEnF

本当の薬である抗真菌剤を隠すのが狙いじゃないかな

791 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 14:47:04.30 ID:84TvG4+/

なんで単純な話をそこまでゴテゴテした文章にするかね。
>そこで治療して良くなる２良３良までをがんもどきと呼ぶとする
勝手に自分の都合で話ｗｐねじ曲げるなよ。

がんもどき→病理的には悪性腫瘍であっても放置して構わない癌
なんだから、治療したら良くなる（放置すれば致死的）なのはがんもどきじゃない。
近藤理論の問題点は、こうした現代の医学レベルの範囲でも制御可能なタイプの患者
の治療機会まで奪うところ。

癌幹細胞の意味を逆に解釈したり、がんもどきを自説に合う様にねじまげたり、余りに
無知・思い込みが酷すぎるな。

792 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 15:42:13.26 ID:SgTyBDwT

「がんもどき→病理的には悪性腫瘍であっても放置して構わない癌」に３良が含まれてるじゃん。

当てはまらないなら、例外事項を挙げたら済む話。

793 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 16:30:35.88 ID:SgTyBDwT

ああ、言いたい意味を理解した。

時間軸があくまでもレトロスペクティブなんだね。
君が言っているのは１良１悪でしかなく、
そもそも２や３ですらないって話。

その場合、２良３良がある限り、がんもどき理論は正しくない。

794 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 17:04:47.26 ID:SgTyBDwT

ああ、そうか、君が何に躓いているか分かったよ。

先の１２３×良・不変・悪の全てのパターンに、
「がんもどき」と「本物の癌」を振り分けてくれる？
俺の考えが正しければ、君はこの表を埋めることが出来ないはず。

795 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 17:36:54.03 ID:eG9NIEnF

まあ本音を言うと

医療マフィアの「悪の戦闘員」や「カンジダ横倉」に騙されるような馬鹿は、
抗がん剤飲んで死ねば、ってとこだけど、正しい情報も一応提示する義務があるかと思ってね

「ガンの薬は抗真菌剤」

これが正しい情報

796 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 19:40:37.34 ID:84TvG4+/

>>794
がんもどき→病理的には悪性腫瘍であっても放置して構わない癌
本物のがん→無治療により致死的結果に至るか、現在の医療レベルではコントロール出来ない癌

以上おわり。
馬鹿が考えた回りくどい分類に当て込む必要は全く無いな。

797 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 19:56:42.97 ID:pVmvULGU

>>796
その通りだ。

798 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 19:57:56.17 ID:SgTyBDwT

ほら無理でしょ。
さっき示した分類は、医療における分類分けと基本が一緒なんだ。
だから基本が同じなら矛盾なく適応できる。
でも君のでは不可能なんだよね。

残念ながら「がんもどき」は世界的にも日本的にも認められてない。
その理由は要するに、医療の基本から全く違うから。
だからここに分類分けが出来ないんだよ。

がんもどき理論は、どんなに君が屁理屈を言ってカッコ付けても、
現実に当てはまらない病態ばかりになる。

799 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 20:23:28.33 ID:SgTyBDwT

因みに「悪性腫瘍」なのは放置してはいけない病態ってことだから、
仮に本当に完全に放置可能であれば病理学的に前癌病変に降格されるだけだよ。
降格されないで放置可能なのは、
がんもどきという話ではなく、
発症年齢からしたら先に別の理由で死ぬだろうからという話。
だから若いならそうならない。

800 ：がんと闘う名無しさん：2013/06/30(日) 21:26:48.92 ID:eG9NIEnF

イー！イー！言っても普通の人には通じないし相手にされないよ

801 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 06:02:38.52 ID:3NwoXAp4

>>798 >>799
>ほら無理でしょ。
君がそう思うのは、君の考えが間違っているから。
>因みに「悪性腫瘍」なのは放置してはいけない病態ってことだから
例えば上記の前提が既にずれてる。>>796に書いた通り「病理的には悪性腫瘍であっても～」
という状態が理解出来ないので「病理学的に前癌病変に降格されるだけ」とか頓珍漢な事を言う。
病理診断をどうやってやるかも知らない証拠。
そして癌を構成する細胞がホモジニアスな集団という旧来型の範囲でしか考えていない証拠でもあるな。

近藤理論を批判する側が君みたいな無知だと、いつまでたっても決着がつかず、患者が迷惑する事になるぜ。
もうそろそろ引っ込んでおいた方がいいんじゃないかｗ

802 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 06:47:47.01 ID:MHoIcIgg

どんなに言っても、例外を提示出来ないなら、君の話は成り立たないままだよ。

ここでの観点は、ホモジニアスな集団かどうかと関わらない話。
仮にこれによりモデルに矛盾が出るなら、その矛盾を提示すれば済みますよ。
ただ一応は全パターンを網羅しているので、そのパターンに本物の癌、がんもどきをプロット出来ないなら、
がんもどきは現実に当てはまらないってだけです。

803 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 10:10:03.04 ID:7cp2Tsp8

がん放置治療のパイオニアが近藤誠医師だからな。

それを受け入れた患者も勇気あったなあ。

この本に救われた人も多いんだろうと思う。

804 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 10:23:43.26 ID:PPAfBDep

難しい話になると全くついて来れず、
「医療マフィア」「悪の戦闘員」「抗真菌剤が正しい～！」
みたいないつもの中身のない単語の連呼しかできない真菌水虫くん

宗教や英語教材に騙されるようなタイプの人間の程度の浅さが良くわかるねｗｗ

805 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 11:04:42.63 ID:+go1gkKF

悪性腫瘍なのは０．１％なんだから無いのと同じ
飛行機が落ちる確率くらい小さい
それ以外は放置的治療で充分だと近藤医師は言っているのだ

君の乗る飛行機は落ちるから１千万円の保険に入るべきだと言っているのが、
悪の医師会

会長はカンジダ

806 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 11:10:59.97 ID:+go1gkKF

このように万人が理解できるような理路整然とした文章でなくては希求力が起こらないのだよ

医療マフィアの戦闘員の諸君

807 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 11:31:41.46 ID:MHoIcIgg

>>803
救われなかった患者さんもかなり知ってるけどね。
放置により治るものも治せなくなったというのは多い。

808 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 12:52:13.43 ID:+go1gkKF

嘘をつくな
じゃあ何で０．１％なんていうんだ？
これは０だったにに等しい

そして抗がん剤で数万人が死んだ

809 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 13:01:24.60 ID:+go1gkKF

医療マフィアは息を吐くように嘘をつく

810 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 14:30:37.65 ID:PPAfBDep

水虫くんが喋り出すと
途端にスレの偏差値が４０くらい下がるなｗ

壊れたＣＤみたいに同じ事しか言わないし

811 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 15:26:07.12 ID:+go1gkKF

>>810
やあ！「カンジダ横倉」じゃないか

812 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 16:09:27.28 ID:YWDEmm+d

個人的にはID:MHoIcIggさんが普段から言ってることに納得してる
と言ってID:3NwoXAp4さんが言ってることも至極正しいように思う
どちらも興味深く読ませていただいてます

なのでお二人の会話がすれ違っているのは残念だな
ID:3NwoXAp4さんの言ってることはID:MHoIcIggさんの論調と
そんなに遠いわけではないと思いますよ

ID:3NwoXAp4さんは「がんもどき」≠悪性腫瘍と言っているのではなくて
悪性腫瘍の中にも放置可能なものと不可能なものがあって
放置可能なものを近藤医師が「がんもどき」と名付けたと言っているんだよね
そして、それを細胞レベルで、たとえば未分化型は絶対「癌」で転移する、
高分化型なら「がんもどき」で転移なし等と明確な区分があるならまだしもそうではなく
しかも「癌」であっても無駄な治療はせず諦めて放置すべきということだから
近藤医師の主張には明確に反対、という風に読めました

素人なもので難しい部分は一切理解できてないのに口を挟んですみません
規制中なのに週末の流れに思わず初めて代行レスお願いしてしまいましたｗ

813 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 16:46:11.38 ID:+go1gkKF

難しそうに見せているのは医療マフィアの常套手段だ
実は単純な病気なんだよ
医療マフィアはいかにして儲けるかだけを考えているだけ

814 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 16:53:32.98 ID:PPAfBDep

>>808
＞抗がん剤やった人は数万人が死んだ
じゃあ、水を飲んだ奴は１兆人くらい死んでるから
水を規制しないとなｗ

815 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 19:14:17.96 ID:3NwoXAp4

>>812
わざわざ代行まで使ってレスしてもらい有り難う。
あなたに言ってもらったことは概ね正しいけど
残念ながら相手に、意見の相違が実は小さいという事を
理解する知性が欠けているのでしょう。

816 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 20:39:29.37 ID:MHoIcIgg

>>815
え～と、何をどう勘違いしているかは知りませんが、
「意見の相違が実は小さい」は初めから知ってますよ。
てかそこは前提と思ってましたが。
だから同じ部分に全くダメ出しして無いじゃないですか。

ただ、我々はカルトや政治結社じゃないんだか、
相手が誰であれ正しいことは正しい、違うことは違うと述べる立場ですよ。
理論的に成り立たない事を、いくら同じ立場の人だからと成り立つと擁護はいたしません。
特に理論的にもどき理論と整合性を持たせられるというのが話の骨子でしたので、
他がどれほど納得しようとしまいと、
もどき理論のおかしさをがん幹細胞に適応することは、避けては通れません。

817 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 20:58:05.46 ID:MHoIcIgg

>>812
どうもありがとうございます。
私ももどき理論と整合性を合わせるという点から、
色々と先回りして考えすぎた場面があり、お恥ずかしいところです。

一応、補足しておきますが、
がんもどき理論の問題点は、放置しても良いがんがある、
という点ではないんですね。
問題は、放置しても良いがん以外は、全て治療が無効ながんという事になっている点です。
治療して良かったら、それはがんもどきと呼ばれるロジックだからです。
そういう放置しても平気なのは、昔から知られています。
というか「悪性」というのは神様が決めたのではなく、
病理学などの知識と実際の臨床の知識から人が付けたのです。
だから初めは腫瘍も色々な奴があって、
その中で、こういう顔付きならどうやら良性と名付けて良いな、こちらは極めて悪性だ、こちらは中間くらいだ、
と細かく分類した訳です。

だから悪性には入るが、そもそもそれほど悪さを示さないものがある、
というのは、
出発地点からあったわけです。
だからこそstageにより治療方針が変わるという話につながる訳です。
こういうのは、もどき理論に当てはまるのか。
答えはノーです。
もどき理論は、治療したら助かるが放置したら助からないがんの存在を無視してしか成り立たないからです。

818 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 21:02:08.55 ID:+go1gkKF

腫瘍はポリープでも良性腫瘍でも悪性腫瘍（千分の一？）でもみんな人体を守ろうと働く免疫だということが最大前提だ

それが経験にもとずいて切除しなければならない場合も稀にだがあるというだけ
しかし切除したら免疫の計画が狂って別の場所にも造られてしまう場合がある
あるべきものがなくなると何をしでかすか分からないんだからな

それ以前に真菌除去ですむのなら完治する可能性が見えてくる（腫瘍放置）

819 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 21:38:12.85 ID:7cp2Tsp8

がんもどきを切除するのは無意味な治療と書いてある。

これって、がん検診なんか受けない方が良いという医師と同じ考えだろうか？

本を読む前は医師の指導に疑問を感じていたが、この本によって意味が分かった。

820 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 22:44:43.89 ID:iN6AfX8Y

高齢者のガンなんてのは、老衰の過程で生じるんだろうから、緩和ケアだけしてあとは何もしないのが利口ってもんだよな。

821 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 22:52:02.53 ID:MHoIcIgg

>>819
検診が無駄という立場の発想は、言い分は幾つかありますが、
要するにもれがあるって話です。

病気なら99％で引っかかる、
逆に陰性なら99％でその病気では無いと言える優秀な検査とします。
それでも仮に病気の人がいる率が0.001％だと、
1,000万人に100人くらいしか病人がいません。
すると、この100人のうち、99人は引っかかりますが、
1,000万人のうち、10万人近くは間違えて引っかかります。
すると、それが陽性でも0.1％しか病気だと言えない事になってしまいます。

相当優秀な検査でもこうなのですから、
普通の検査ではそれだけでは「怪しい」となっても仕方が無いでしょう。
それが仮に高い検査とすれば、医療経済的に悪くなってからまたおいで、
となってしまします。

だた仮に今の10万人に約100人の割合で同じ程度の検査をすれば、
10人に1人が本物だと分かります。
これで次第に狭めていくのですから、大事な情報にはかわりありません。
実際に検診で見つかった治療すべき病態の人は、日常臨床でよく見かけます。

だから、がんもどき理論とは根本は違います。
検診で見つかれば須く放置して良い物というのはそもそも飛躍でしか無いですし。

822 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/01(月) 22:57:24.74 ID:MHoIcIgg

>>820
超高齢で手術なんて、よほどの事が無い限り勧める病院はありませんよね。

因みに若い人のがんに関してはどうでしょう？
加齢と割り切れる訳にはいきませんが。

823 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 05:58:51.30 ID:sn+bSTNo

>>821
回りくどいことを言わずに、検診は法律で禁止するべきといえばよい

若い人が激痛で救急車で運ばれたときは、救命措置をすべし
腫瘍ではなく真菌のコロニーが原因であることを認めなければ医療が原因で死ぬだろう
現状の抗がん剤は絶対禁止
希望があれば丸山ワクチンでもやっていれば良い

824 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 16:00:51.36 ID:QDziXEI2

近藤氏によると転移するがんは本物のがんだから治療は無駄というけど
遠隔転移のあるステージ4でも転移が少なければ手術と抗癌剤で完治したり長期延命することはたまにあるよね。
病理検査で明らかに転移巣と原発が同じがんと分かったようなケースでも治療しない方が良かったというんだろうか。

825 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 18:36:17.61 ID:sn+bSTNo

遠隔転移とかｗｗｗ

水虫菌は血管内を流れているんだから、足の水虫菌が脳で繁殖して脳腫瘍とかすぐだろ
どちらもコロニーが小さければ簡単に治る

826 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 18:39:01.37 ID:sn+bSTNo

少なくない奨励である「真菌性心内膜炎」は心臓内部の水虫

もちろん心臓のガンでもある

827 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 18:46:53.93 ID:4VHO409f

お前もうしゃべるなよ

ばかばかしすぎる

828 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 19:05:10.60 ID:sn+bSTNo

実際に腫瘍を造る元になる病原体は真菌よりも幅が広い
人体の一部を乗っ取ってコロニーを作る習性のある菌で結構種類は多い
ただし、ガンそのものが日和見症候群であって発病する可能性は少ない

まずガンの定義が一人一人ばらばらであることに注目せよ
放置して死に至るガンはがん検診で発見されるものの千分の一と近藤は言う
千分の一の確率で慌てて猛毒を身体に入れた愚か者の死屍累々

829 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 19:46:55.01 ID:RcqohGaT

>>817
>色々と先回りして考えすぎた場面があり
ここは笑う所なのか？

>だから悪性には入るが、そもそもそれほど悪さを示さないものがある、
>というのは、
>出発地点からあったわけです。
>だからこそstageにより治療方針が変わるという話につながる訳です。
ほらね、何もわかっちゃいない。

評論家気取りで幼稚な話を展開するのも結構だが、最初からはっきりしているのは
君が癌幹細胞の事を何も知らなかったという事。そのレベルで癌治療を云々出来る資格があるか否か
自分の胸に手を当てて考えてみるべきじゃないのかｗ

830 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 20:15:23.00 ID:Vdu4I8wE

ここでの主題はもどき理論と整合性を持たせられるかどうかだよ。
つまり今のやり方にも全て合致できる説明ができるなら整合性があると言えるし、
それが説明できない、矛盾があるままならば、整合性があるとは言いがたい。

で、ここでやっているのは、
がん幹細胞にもどき理論の枠組みを入れようという世界でも恐らくID=i90Gr4rzさんだけがしている試みです。
この結果、がん幹細胞自身の概念をがんもどき理論に合うように変更を余儀なくされたわけです。
結果として、ご自身が知っているがん幹細胞と性質が異なるようになってしまいました。
これに違和感を覚えると言うこと自体、
ご自身でがん幹細胞ともどき理論が違うと体感している結果なんじゃないかと思います。

仮に整合性があるなら、ここに何ら概念の変更無く組み入れて使える訳ですから。

831 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 20:16:41.98 ID:sn+bSTNo

>>829
お前良く>>817の意味が分かるな
本当は当てずっぽうだろ
>>817はどう読んでもイー！イー！としか書いていないからな

832 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 20:19:30.61 ID:sn+bSTNo

830 ：がんと闘う名無しさん：sage ：2013/07/02(火) 20:15:23.00 ID:Vdu4I8wEここでの主題はもどき理論と整合性を持たせられるかどうかだよ。

イー！
イー！
イー！
イー！
イー！

833 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 20:24:49.54 ID:jvGwT0Oa

ここまでは俺の>>759が全てを物語っていると思う

834 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 21:34:47.88 ID:5Vp+YWMl

抗がん剤と治療で治ることが「たまに」ある？

その程度で医療効果を力説するつもり？

患者の命がかかっているんだよ。「たまに」のために抗がん剤と治療のリスクを負えというのかな？

835 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 21:43:44.16 ID:Vdu4I8wE

ものによるでしょう。
小児白血病から社会復帰した人はたまになんてレベルじゃないです。
ただもちろん予後の悪いものもあり、
場合によればそもそも抗がん剤を投与せずに家に帰るべきとする人もいます。

確かに昔は勝てなくても他に手がないからやれ的な流れでしたが、
今は基本的に何らかのメリットがあるならやるイメージですね。

836 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 21:47:33.48 ID:sn+bSTNo

同じ「たまに」ならリスクの無い丸山ワクチンの方がいいだろう

厚労省は悪の巣窟だな

837 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 21:49:17.74 ID:sn+bSTNo

小児白血病を例に出す時点で詰んでいる
あのクスリは水虫薬だ

838 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 22:04:55.51 ID:4VHO409f

クソばかばかしい

じゃあその「水虫薬」ってのの含まれる抗がん剤の名称と
その「水虫薬」ってのの成分名および正式名称を言って見ろよ
お前のいう事が本当なら、できるだろ？

クソ妄想の羅列はやめて、そろそろ証拠を見せてみろよ。

まさか逃げないよな？
逃げるなよ、妄想キチガイ野郎

839 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 22:35:01.11 ID:oTyDz+Q5

馬鹿を相手にしないほうがいいのでは・・・・・

840 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/02(火) 23:32:22.81 ID:8UitJ0K0

内科、外科、婦人科ついでに精神科での真菌症と診断される患者数が激減してるのはなぜ？
俺の記憶では昭和40年代くらいまでは無茶苦茶多かったし
肺にキノコ生えちゃうくらいの真菌症のおじいちゃんとかたまにいたよな

841 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 00:22:50.93 ID:fRY5IBG2

そういや紅茶キノコとやらはどこへいった？

842 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 05:01:30.82 ID:5Mf6Qify

カンジダ横倉の陰謀

843 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 05:23:51.70 ID:5Mf6Qify

カンジダ横倉「真菌症は全部ガンと診断して抗がん剤で殺せ」

844 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 06:38:57.45 ID:4zuYVzOk

>>831
お前の言ってる事の方がわからん

>>830
>この結果、がん幹細胞自身の概念をがんもどき理論に合うように変更を余儀なくされたわけです。
>結果として、ご自身が知っているがん幹細胞と性質が異なるようになってしまいました。

はぁ？勝手な妄想で決めつけられるのも迷惑な話。CSCの位置づけを逆に解釈していた様に、君はどうも勝手な
思い込みをするな。頭が悪い証拠だよ。

CSCが殆ど存在しない腫瘍＝転移能の低い低悪性度の癌≒がんもどき
CSCが豊富な腫瘍＝増殖能・転移能共に高い高悪性度のがん≒がん

と解釈出来るという単純な話。別になにも変更していないし性質を異なるものにする
必要などどこにもない。近藤ががんもどきと言い始めた頃はCSCの概念は一般的ではなかったので
彼の臨床経験に基づく印象は、その後の研究成果で説明可能だという事。
だからといってがんもどき／がんの峻別が治療開始時に行える訳では無いので、本来なら治療で救命出来る
症例も治療機会を逸する危険があるから近藤の主張そのものには反対する、という
極めてシンプルな話が何故理解出来ないのか不思議だな。

845 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 07:18:45.31 ID:KLoahWY+

逆にしないと解釈出来ない場面があったからだよ。
水虫くんみたいにぶっ飛んだ意見とか最近多かったし。

で、
「転移能の低い低悪性度の癌≒がんもどき」
「増殖能・転移能共に高い高悪性度のがん≒がん」
におかしなところがあると言うのが論点でしょう。

転移性能力はまだ低いが放置したら致命的になるある病態があったとする。
それを手術した。
たまたま良くなればがん幹細胞が少ないが、
手術をして悪くなれば多い、
という訳分からない概念に早変わりするよ。
何故ならがんもどき理論は結果論だから。
いま含まれるがん幹細胞の数が、未来の結果から変化する概念に変更を余儀なくされるのが、
その「≒」の部分だという話。

846 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 07:40:29.48 ID:KLoahWY+

念のために分かっているかとは思いますが、
例えばこの場合は、
「CSCが殆ど存在しない腫瘍＝転移能の低い低悪性度の癌」
「CSCが豊富な腫瘍＝増殖能・転移能共に高い高悪性度のがん」
をいくら証明しても、肝心のがんもどきとどうつながるかを語らなければ、
話の進展がゼロなんですよね。

CSCが殆ど存在しない腫瘍＝転移能の低い低悪性度の癌≒女
CSCが豊富な腫瘍＝増殖能・転移能共に高い高悪性度のがん≒男
と仮定してみましょう。
これはこれでシンプルな思想ですし、
男でがん幹細胞が豊富にあった人がいた、
女性でがん幹細胞が少なかった人がいた、
という存在論もおそらく事実としてもっとこれるでしょう。
でも、これではお話にならないわけです。
女性でがん幹細胞が多い人だっているし、
男性でがん幹細胞が少ない人もいるし、
そもそもどちらでもがん幹細胞を持たない場合もある。
だからといって、転移性の低い低悪性度のがんの存在が否定できたという話でもなく、
単にその「≒」部分だけがおかしいという話です。
これを考えるためには、
「男でがん幹細胞を多く持っている人がいる」という話をいくらしても始まらないわけで、
だからこそ場合わけで当てはまらない部分を明記しています。

で、ここでイコールをつけちゃうのは、
がん幹細胞自体の理解がおかしいか、
男女の理解がおかしいかのどちらかになります。
もしかしたら睾丸が悪性度が高いと宣う人かも知れないし。
で、このモデルで考えると分かりやすいですが、
どうやら今回、がんもどき理論の嘘部分に目を伏せて当てはめようとしたための自爆、
つまり、がんもどきを間違えて捉えた結果だと思うわけです。

847 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 10:15:46.24 ID:lI9c5B2T

医療マフィアのテーマ

死ね！死ね！死ね死ね死ね死ね死んじまえ
抗がん剤で殺してしまえ！
死ね！あー死ね！あー死ね死ねー

848 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 12:27:13.47 ID:QXzP1i/A

死んだら金ズルが無くなるだろ

849 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 15:26:05.29 ID:5yEUL46l

丸山ワクチンも、ガンの放置療法の一だと思います。一般の抗がん剤みたいな、強烈な副作用がないからね。

850 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 15:50:34.64 ID:QXzP1i/A

作用も無いが

851 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 17:44:52.67 ID:lI9c5B2T

殺人作用は無いな

852 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 17:46:36.71 ID:lI9c5B2T

カンジダ横倉＆膣カンジダ「黄色いサルめをやっつけろ～♪」

853 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 18:07:21.52 ID:QXzP1i/A

>>851
死ぬかも知れないと思いながら根拠無く放置するのは殺人に近い犯罪

854 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 18:10:52.10 ID:BP708F0n

どうしようもなくレベルが落ちてきたなこのスレ

855 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 18:12:56.46 ID:fs5pftEJ

グレシャムの法則ってやつだな

856 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 18:32:43.32 ID:lI9c5B2T

抗がん剤だけは死んでも使用するなと警告するのがこのスレの役目

857 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 18:38:03.82 ID:BP708F0n

まるで維新だな
馬鹿が味方になると逆効果になる

858 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 19:01:50.78 ID:5yEUL46l

ヨード療法でいいよ。

859 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 19:02:43.70 ID:CU6WKpHX

>>845 >>846
まず一言、長い。文章を簡潔にまとめられない馬鹿の典型みたいな奴だな。

その狂った例え話にあえて乗ってやるなら、
>CSCが殆ど存在しない腫瘍＝転移能の低い低悪性度の癌≒女
と定義したのなら、「がん幹細胞が多い人」という段階で既に「女の定義」から外れているから
CSCの多い人は女性ではない事になる。従って「女性でがん幹細胞が多い人だっているし」という事例
自体が成立しない。
転移能・悪性度はCSCの存在量に依存している、という話の大前提をまるで理解していないから
マヌケな例え話で恥の上塗りをする事になるんだよ。

悪い事は言わないから、そろそろ馬鹿は大人しくしてろや。

860 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 19:19:55.72 ID:lI9c5B2T

大人の意見ですな

近藤理論に反対意見も必要だが>>846はただ単に混乱を招いてはぐらかしているだけ

だから卑怯な医療マフィアの戦闘員と呼ばれるんだよ

861 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 19:26:05.66 ID:W2wAyav4

短いと理解しないじゃん。

この例えが成り立たないのは「がん幹細胞が多い人」は男でも女でも成り立つ理屈だという話は理解したわけね？

これ、がんもどき理論もそうだと言うことは分かる？

862 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 19:46:01.46 ID:QXzP1i/A

859は俺の759をもう一度読め
そうしたら全てを悟るはずだ

863 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 20:00:49.43 ID:lI9c5B2T

馬鹿者
現代ガン医療（笑）は大失敗だったんだよ
予測など出来ない脳みその足りない悪魔が作った医療体系だったんだよ

近藤は結果論ではなく、その大失敗を公表しただけだ

864 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 20:03:50.93 ID:W2wAyav4

念の為に言うと、
先に示したように、
同じ悪性度でも、手術して良くなったら結果として
「実はがんもどきだったから手術しても助かった」
となり、
手術せずに悪化したら「本物の癌だったから手術しても無意味だった」
になるのががんもどき理論だよね。

だから先の例えだと今、男か女かを、結果のみで判断するんだ。
だから女かつ男となってしまう。
病態によれば、君の話だとがんかつがんもどきが存在しているのだから、
君の話通りだと、
今現在のがん幹細胞の数が未来の予後で変わってしまうと言ってる。
シュレディンガーの猫じゃないんだから、量子世界じゃないのに二つの性質を持ち合わせ、結果のみでどちらかに変わるなんて無いでしょ。
でも君の話はそこがキモなんだから、そこに答えないと先に進まないんだよ。

865 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 20:04:04.64 ID:lI9c5B2T

もう一度「世界の中心出逢いを叫ぶ」（映画）を見直せ

悪人はガン医療を計画した悪魔、父親は騙されて娘を殺した、主人公の叫びが真実だ

866 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 20:10:37.41 ID:lI9c5B2T

＞＞864 ：がんと闘う名無しさん：sage ：2013/07/03(水) 20:03:50.93 (p)ID:W2wAyav4(2)

＞＞イー！

867 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 20:31:14.25 ID:lI9c5B2T

抗がん剤で沢山の人が死んだ　死ななくても良かった人たちだ
俺の弟は３４歳で死んだ　肺がんで死ぬか！　運悪くがん保険に入っていたのが運の尽きだ
俺の親友は大腸がんで４４歳で死んだ　抗がん剤さえやらなければ

そういう時代だったのだ　戦死者だ
今後は絶対に抗がん剤などと言う殺人兵器を許してはいけない

868 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 20:52:20.19 ID:CU6WKpHX

>同じ悪性度でも、手術して良くなったら結果として
>「実はがんもどきだったから手術しても助かった」
>となり、
>手術せずに悪化したら「本物の癌だったから手術しても無意味だった」
>になるのががんもどき理論だよね。
全然違うだろ。癌には放置しても良い低悪性度のものと、何をしても無駄な高悪性度のものの何れかだから
結論として健診による早期発見や治療行為は全て無駄、というのが近藤の主張。
もういい加減、自分の脳内で勝手に前提創造するのはやめたら？
>今現在のがん幹細胞の数が未来の予後で変わってしまうと言ってる
そんな事は何処にも書いていないんだがな。CSCの存在量が予後の規定因子乃至は予測因子と言うのならその通りだろうが、
CSCの量も時間経過と共に変化し得る訳だし、話はそう単純じゃ無い筈。

何れにしても、もう少し基礎学習からやり直したらどうか。
子供向けの量子論解説本に出てくるシュレディンガーのネコを持ち出して背伸びするのも大変だろ。

いい加減、馬鹿に物事を教えるのも疲れてきたぜ。

869 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 20:56:47.71 ID:lI9c5B2T

>>846
は馬鹿だな　素人でも見透かしているだろ
>>868
は、普通程度の頭のようだが真実から眼を背けているな
CSCなんていかさまだってのが本当に分からないのか？

870 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 21:27:46.19 ID:lI9c5B2T

沢山の人を殺した医療マフィアの言葉には重みが無い
人の命を軽んじているから

871 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 21:35:47.53 ID:BP708F0n

>>870
いいから、
お前の言う、「水虫薬」ってのに含まれる抗がん剤の名称と
その「水虫薬」ってのの成分名および正式名称を言って見ろよ

クソ妄想の羅列はやめて、そろそろ証拠を見せてみろよ。

都合の悪い問いだけ見なかったフリして逃げんなよ、
妄想キチガイ野郎

872 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 21:36:25.17 ID:W2wAyav4

>>868
その何れかになる理由は、結果論だからだと、場合分けして説明したんだよ。
その何れかにならない場合が存在する。
例えば先のなら、切る前は癌と定義し、切って予後が良かったらがんもどきに化ける。
それは何れかではなく、どちらも、という場面だ。

でもその場合分け不可能な場合分けが、
結果論を使えばキャンセルされて、無かったことにできるロジックなんだよ。

四の五のいいから、
先程の提示した場合分けのどれががんもどきでどれが本物のがんかプロットしてみなよ。
また、それぞれがん幹細胞のおおよその率でプロットしてみなよ。
君の理屈では絶対に出来ないから。
そこが絶対に出来ないことを理解してもらうため「回りくどく」場合分けして説明したんだよ。

仮に過不足なく矛盾なくプロット出来たら、誠心誠意、謝罪する。
でも、理論的に絶対に出来ないから。

873 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 21:45:55.63 ID:W2wAyav4

念のためにいうけど、
がん幹細胞の理屈が間違ってるって話じゃない。
がん幹細胞をがんもどき理論に貶めた理屈が間違ってると言ってるんだ。
治療したら良くなるが、放置したらダメな病態が存在する限り成り立たない理屈に貶めた話のみを否定したんだよ。

あと個人攻撃は、理屈に対する否定が出来なくなったようにしか見えないから、みっともない。
せっかく理屈が言えるなら、理屈以外に無駄な行を重ねず、
理屈のみで語ってほしいよ。

874 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/03(水) 23:46:01.83 ID:CU6WKpHX

>あと個人攻撃は、理屈に対する否定が出来なくなったようにしか見えないから、みっともない
自分の頭の悪さを顧みず自論が正しいと信じて疑わないのは、みっともなくないのか？ｗｗ

>治療したら良くなるが、放置したらダメな病態が存在する限り
幸運にも外科的処置の範囲外にCSCが移動していなければ、治療が奏功するが放置したら駄目という事になるだろうな。
単純な話だが、それがどうかしたのか？

君には議論は無理だから、もう黙っていた方がいいよ。親切心で言ってあげるけど。

875 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 00:54:22.20 ID:87tgv4M7

だから何度も聞いているとおり、
「幸運にも外科的処置の範囲外にCSCが移動していなければ、治療が奏功するが放置したら駄目」なのは、
がんもどきなの？
本物のがんなの？

876 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 01:05:24.52 ID:87tgv4M7

てか、
がんもどき理論では「幸運にも外科的処置の範囲外にCSCが移動していなければ、治療が奏功するが放置したら駄目という事」が存在したら矛盾するが、
現実には「幸運にも外科的処置の範囲外にCSCが移動していなければ、治療が奏功するが放置したら駄目という事」が有り得るって話をしているんだから、
自分自身で自分の理屈を小馬鹿にしながら否定してるって事になるんだが。

877 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 03:26:34.64 ID:1WkKb9hd

アホみたいな妄言はもう止めておけ

とっくに馬鹿はばれているんだぞ　戦闘員の分際で

878 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 03:29:50.28 ID:1WkKb9hd

戦闘員とはいえ医療マフィアはここまで馬鹿だというのがお分かりになりましたでしょうか？

879 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 06:33:38.90 ID:tfa83I1P

>「幸運にも外科的処置の範囲外にCSCが移動していなければ、治療が奏功するが放置したら駄目」なのは、
>がんもどきなの？
放置したら駄目な訳だから、がんもどきじゃないに決まってるだろうが。アホか。

近視眼的に細かい所ばかり気にするから、木を見て森が見えない状態に陥るんだぜ。
近藤の主張である「がんは放置可能なものと治療不可能なものから構成される」と
CSCの存在量が癌の悪性度の規定因子という考え方は矛盾しない、という単純な話。

最初から何度も言っている通り俺の立場は近藤の主張には反対。理由は、彼の主張を鵜呑みにすれば
治療機会を逸する不幸な事例が生じる可能性を否定出来ないから。
つまり経験則から導いた近藤の主張は全体としては現代の医学的知識からも解釈可能だが、
対象を２分するという単純化の弊害として境界領域の事例が切り捨てられているので
臨床的常識には出来ないという事だ。
こうした境界事例の問題は近藤説の「ほころび」なのであって、君が口角泡を飛ばして
分かりにくい例えを力説しなくてもみんな分かってる話だよ。

さ、わかったら馬鹿はそろそろ大人しくしていてくれないかな。

880 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 07:10:09.41 ID:87tgv4M7

いいえ、がんもどきではありません。

手術して良くなったらそれは「がんもどき」だったと判断されるので、
がんもどきの定義と違います。

よって言っていることが根本から間違いということです。

881 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 07:53:49.91 ID:87tgv4M7

訂正
がんもどきではありません
→がんもどきではないは誤りです
or
がんもどきです。

882 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 09:03:33.99 ID:87tgv4M7

因みにこのモデルはがんもどき理論と整合性があるはずだから、
がんもどきでないなら本物のがんになる。
だからこの場合は本物のがんという理解だが、
本物のがんは手術して良くならない、良くなったのはがんもどきだったからということになるから、がんもどきと理解される。
しかしがんもどきと理解した場合、放置したら悪くなる事が当てはまらない。
しかしあくまでもがんもどき理論に整合性があるはずだから、どちらかに分類される。
しかしどちらも当てはまらない。
このように整合性を主張する限り、当てはまらない場合分けが存在するため、
もとのがん幹細胞自体の概念をがんもどき理論にあわせて修正しなければならない。
仮にがんもどき理論との整合性がないと認めるならば、その時はがん幹細胞の概念を変更せずに済む。

という話をずっとしている。

883 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 09:15:44.26 ID:1WkKb9hd

＞＞しかしがんもどきと理解した場合、放置したら悪くなる事が当てはまらない。

最初からがんもどきじゃなくて危険な病気だったのを検査ミスで間違えたんだよ

医療マフィアの戦闘員の大バカ野郎は早く爆発して死ね

884 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 10:02:12.91 ID:BynYL5db

>>883
いいから、
お前の言う、「水虫薬」ってのに含まれる抗がん剤の名称と
その「水虫薬」ってのの成分名および正式名称を言って見ろよ

クソ妄想の羅列はやめて、そろそろ証拠を見せてみろよ。

都合の悪い問いだけ見なかったフリして逃げんなよ、
妄想キチガイ野郎

885 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 10:19:51.52 ID:1WkKb9hd

医療マフィアは凶暴ですな
築地の国立水虫研究センターの戦闘員さんですか？

886 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 10:23:14.62 ID:1WkKb9hd

>>884
水虫薬ならイトリゾール系が標準だろ
抗真菌剤だからガンは治るよ
適切な処方が必要だけれどね　
水虫と同量というわけには行かないだろう

887 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 10:49:47.90 ID:BynYL5db

>>886
そんなこと聞いてないんだけどｗ
逃げるなって。
小児癌治療の抗がん剤に「水虫薬」が含まれてるとかいう、その抗がん剤の名称と
その「水虫薬」ってのの成分名および正式名称を言って見ろって言ってんだよ。

クソ妄想の羅列でごまかして逃げるのやめて、一度でもちゃんと会話してみろよ。証拠を見せてみろよ。

逃げんなよ
妄想キチガイ野郎

888 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 10:50:29.10 ID:1WkKb9hd

ただし、抗がん剤を使ってしまったら手遅れの可能性が高い

患者さんは悪の医師と心中するべきだろうな

889 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 10:51:06.54 ID:BynYL5db

>>888
はやく>>887に答えて

逃げんなよ

890 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 10:55:03.57 ID:1WkKb9hd

近藤さんも言ってるだろ
腫瘍と言う物に危険性は無いが、抗がん剤や放射線照射で致死性の物体に変化すると

891 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 10:56:25.21 ID:1WkKb9hd

>>889
自分で調べろ　馬鹿

892 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 11:09:04.39 ID:BynYL5db

でたよｗ

キチガイ「治る抗がん剤には、水虫薬が含まれてるのだ！
俺「じゃ証拠見せて
キチガイ「自分で調べろ　馬鹿！

これぞ、キチガイの論法ｗ

なんでもいいから作り話しまくって、証明は一切しない。証拠もソースも一切出さない。

893 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 11:10:52.29 ID:BynYL5db

>>891
逃げないでね。
お前の言う。
小児癌治療の抗がん剤に「水虫薬」が含まれてるとかいう、その抗がん剤の名称と
その「水虫薬」ってのの成分名および正式名称を、ちゃんと答えてね。

「小児癌治療の抗がん剤に「水虫薬」が含まれてる」と
断言したのはお前なんだから。それを証明するのはお前だろ。

クソ妄想の羅列でごまかして逃げるのやめて、一度でもちゃんと会話してみろよ。証拠を見せてみろよ。

逃げんなよ
妄想キチガイ野郎

894 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 12:25:08.35 ID:1WkKb9hd

治らない抗がん剤で何万人も殺したのは認めるんだな

小児白血病のクスリだけは治ることもあったとな（小児癌なんて知らないぞ）
そのクスリは中国製だよな
中国に聞け　馬鹿

895 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 13:13:17.01 ID:1WkKb9hd

多少は効いたとされる抗がん剤一覧

丸山ワクチン　塩素系
シモンチーニ　重曹
小児白血病薬　中国製　水虫薬との情報

その他　抗真菌薬を使った例はすべてネットから削除済み

896 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 13:16:14.52 ID:1WkKb9hd

動物実験ではマウスの皮膚がんは重曹で完全に寛解

動物実験で癌が寛解した例は初めて

と言うのは２ｃｈ情報

897 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 14:28:59.75 ID:cKCr3NCJ

んなわけないｗ

898 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 15:04:57.68 ID:1WkKb9hd

シモンチーニが医療マフィアに殺されなかったのは、
医療マフィア系列の大物がシモンチーニの治療を受けていたのが原因らしい

日本の医者へのアンケート
あなたが癌になったら抗がん剤を希望しますか？　７５％が絶対に拒否する

899 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 16:00:38.41 ID:DvxIHr9M

もういいから黙れ水虫

妄想の垂れ流しいい加減うざい

900 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 16:08:54.59 ID:imo19Q+a

ID:1WkKb9hd
お前、ほんっと朝から晩まで、毎日毎日
片時も離れることなく2ちゃんに張り付いてるけど
ガチでニートなん?

901 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 17:04:57.35 ID:1WkKb9hd

日本が世界に誇る抗がん剤「キッチンハイター」の臨床治験はまだか！

902 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 17:59:07.58 ID:BynYL5db

>>901
いいから、
お前の言う、「水虫薬」ってのに含まれる抗がん剤の名称と
その「水虫薬」ってのの成分名および正式名称を言って見ろよ

クソ妄想の羅列はやめて、そろそろ証拠を見せてみろよ。

都合の悪い問いだけ見なかったフリして逃げんなよ、
妄想キチガイ野郎

903 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 20:11:09.07 ID:5epuO8uo

むしろキッチンハイターをどう使うつもりでいるのか知りたいぜ
飲んで効くとでも思うのか？

904 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 20:36:49.22 ID:8I282mLc

しかし、どんな人物がキッチンハイターだの何だの書いてるんだろ？
パッと見は普通の人なんだろうなぁ…怖いよなぁ…

一人ヘラヘラしながらＰＣに向かって、水虫薬とか書いてるんだもんな
ひょっとしたら今日コンビニですれ違った人が…

905 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 22:23:24.66 ID:j8P24llU

真菌君は>>1に従いスルーで。

906 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/04(木) 23:51:38.72 ID:6IfE7cDE

>>1にはスルーしろなんてどこにも書いてないけどね

907 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 01:02:36.27 ID:sYIwXjR5

カンジダ横倉もガンになったらシモンチーニに見てもらうんだろうね

908 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 06:51:40.65 ID:lofMJAsC

言い争ってないで
自分で飲んで試してみたらどうですか?

909 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 08:51:32.27 ID:VOYcLx3i

>>906
じゃぁどういう意味だと思います？
具体的に今、みんなが、どうすべきかを教えてください。

910 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 09:36:07.61 ID:sYIwXjR5

みんなと言うのは「医療マフィア」「患者」「患者候補」「はぐれ医師」のどれですか？

911 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 10:10:47.54 ID:WxUvPl0h

何で絶対にキッチンハイターを自分自身に使わないか分かるか
自分でも嘘だと知ってるんだよ
だからカンジダくんはネタだろ、面白くないけどな

912 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 10:25:46.68 ID:sYIwXjR5

俺は使ってるけどな

絶対に自分に抗がん剤を使わないのは医療マフィア
現在、シモンチーニは医療マフィアのトップの専属の無免許医師になってるって話だ

913 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 10:32:03.60 ID:WxUvPl0h

ほら、これでも分かるだろ
「使っている」と言ってるだけで「自分で飲んでいる」など絶対に言わない
おおかた、風呂掃除に「使ってる」だけだろう

914 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 10:36:29.57 ID:sYIwXjR5

医療マフィアの間では重曹は神の薬

915 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 11:04:19.48 ID:WxUvPl0h

キッチンハイターを飲むというのは怖かったかｗ
それでいいんだよ

916 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 12:08:03.24 ID:sYIwXjR5

お前まさか自分は重曹を飲んで、患者には猛毒抗がん剤を使ってるんじゃないだろうな

917 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 12:10:47.28 ID:sYIwXjR5

キッチンハイターは主婦が普通に使用する洗剤だが、
猛毒抗がん剤は防護服を着た戦闘員が扱う殺人兵器だぞ

918 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 12:36:44.26 ID:WxUvPl0h

主婦だって手袋を使ってるよな
さらに台所では戦争で大量破壊兵器として使われる火力やマイクロ波も扱うな
主婦は危険な生き物だったようだ

で、結局キッチンハイターをどう「がん」に使うんだい？
用量用法を教えてくれよ

919 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 12:39:26.76 ID:sYIwXjR5

猛毒抗がん剤で数万人が死んだがキッチンハイターで死んだ人は居ない

ノーランズの人も乳がん手術後の抗がん剤で死んだんだろ

920 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 12:40:35.62 ID:WxUvPl0h

キッチンハイターを飲んだら死ぬぞ

921 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 12:50:22.16 ID:WxUvPl0h

カンジダ君は「セブンに売ってるキッチンハイターを原液で一本丸々飲んだけど平気だったよ」とは絶対に言わない
誤解を与える表現はするが明記は絶対にしない
ネタだと分かっているからこそ丁寧に明記を避けている

仮にそれを信じて一本丸々飲んで死んだ人がいても
キッチンハイターを「使って」と表現したのは風呂掃除の意味だ等と逃げられるという寸法だ

922 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 13:17:54.83 ID:sYIwXjR5

キッチンハイター　→　カビの細胞を破壊するのが目的

抗がん剤　→　人間の細胞を破壊するのが目的

キチンと意味があることなんだよ

923 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 13:29:33.72 ID:sYIwXjR5

重曹　→　人体に優しく根気良く続ければカビを除去できる

キッチンハイター　→　カビを破壊するが人体にも影響がある

抗がん剤　→　カビを守って人間を殺す

924 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 13:31:41.45 ID:sYIwXjR5

抗真菌剤　→　カビを破壊する　人体への副作用は無い

925 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 13:44:30.57 ID:Fv49JFrX

>>924
抗真菌剤は副作用あるだろ・・・
https://www.jstage.jst.go.jp/article/orltokyo1958/41/2/41_2_175/_pdf
どうしてそんなウソつくんだ？

926 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 13:46:11.51 ID:Fv49JFrX

つーか抗真菌薬は、アレルギーやアトピーなどのごくごく一般的な皮膚症にも皮膚科では日常的に使われる
皮膚科に通う癌患者、アレルギーやアトピーなどの皮膚症を併発した癌患者などこれまで腐るほどいるし、それで真菌薬を処方されて「癌も一緒に治りました」なんて話、聞いた事が無い。
そんな事が起きたら真っ先にニュースになるハズだよなあ？？

お得意の「政府にもみ消された！」か？ｗ

>>924
お前がそうやって適当な妄言を振りまいていることは、抗がん剤を無害と広めている医者とかわらんな

927 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 14:54:35.51 ID:sYIwXjR5

ノーランズは近藤理論のサンプルになりそうだね

多人数兄弟でそのうちの４人の姉妹がノーランズと言うアイドルグループ
そのうち２人が乳癌発症→経過不明だが完治したもよう

今回は３人目が発症、乳癌手術後転移が判明して抗がん剤投与で死亡

先の２人ががんもどきで今回が転移する本物のがんと見るべきか、
それとも、抗がん剤の毒で死んだのか
俺の意見では後者だが、詳細不明な為断言できない
先に２人が治ったんだからと無理な医療を押し付けたのが原因と見るが・・・

928 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 14:56:23.74 ID:N34XRbe/

既存の製品名連呼しないほうがいいぞ。
どうせネタのつもりなんだろうが、
あちこちのスレで毎回繰り返しているとネタですまなくなるぞ。

メーカーは、危険だから絶対飲むな、素肌で触るなと言ってるんだが。

929 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 15:07:43.44 ID:WxUvPl0h

キッチンハイターに副作用がないという主張は取り下げたんだな
まぁ賢明な判断だ
そうやって現実を見るようになれば良い

930 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 15:21:20.87 ID:Fv49JFrX

>>927
相変わらず、都合の悪いレスは見ないふり、シカトを決め込むんだな、おい

>>925のソースに反論してみろよ
お前が「副作用が無い」って言い切ったんだぞ

931 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 15:32:08.83 ID:sYIwXjR5

副作用の無い医薬品は存在しないのだが、抗真菌剤は副作用が少ないほうの部類

その副作用といわれている物には訳がある
真菌は全身に大きな容積のコロニーを作っていて抗真菌剤はそれをすべて徐々に破壊する
真菌は弱毒性の為、分かりにくいが出来るだけ存在を減らすべき邪魔者
この生命体は巧妙に人体の器官に擬態して乗っ取っている為、破壊した場合に部品欠如が起こる
人体がこれを再生するまでの期間に多少の問題が起こるのだ

932 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 15:45:04.66 ID:Fv49JFrX

＜人体への副作用は無い＞
が
＜副作用が少ないほうの部類＞
に変わったなｗ

「ある」ものを「無い」などと断言し、ソースを出され、突っ込まれたら、あわてて訂正。
突っ込まれなかったら、その傲慢なウソを押し通すつもりでいたわけだ。

933 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 15:48:25.67 ID:sYIwXjR5

>>926
もみ消しは多数ある
数年前まではネット上に抗真菌薬がガンに効くという文章が踊っていたがかなり減った
皮膚科医は出きるだけのみ薬を処方しないようになってきている
ネット上の吐く品紹介には必ず、爪水虫以外には処方しないようにと言う高圧的な但し書きがある
数週間前から急に飲み薬がネットで売られだしたが、それまでは入手困難だった
がん患者が皮膚科に行って抗真菌薬をくれと言っても、刃物でも出さない限り処方しなかった
真菌症はこの世に存在しないとでも言い出すほどの情報統制ぶりだった

やや不健康な成人に抗真菌剤を飲ますと、鼻炎、歯周病、性病、水虫、自律神経失調症、肝臓障害、腸炎
が同時に治る可能性があって医療界にとっては大損害となりかねない

934 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 15:56:53.35 ID:sYIwXjR5

そして医療界にとって最大の悩みは糖尿病と真菌の関係だろう
糖尿病治療（？）施設は全国に膨大な資金をつぎ込んでしまい、真菌に関する療法は無い
真菌が糖尿病の原因である可能性が非常に高いのだが、もしそうなら医療パニックが起こる

935 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 15:58:17.63 ID:Fv49JFrX

あとさ、作用機序を説明するなら、
なんの成分が、どういう作用を起こして、癌を消滅に至らしめるのか
きちんと「成分名」と「作用名称」を使って説明しろよ。

＜この生命体は巧妙に人体の器官に擬態して乗っ取っている為、破壊した場合に部品欠如が起こる＞
こんな医学説明は存在しない。
なんとなくの印象語だけで、説明したようなフリをするのはやめろ。

「全身に大きな容積のコロニー」
ってのは、具体的になんていう物質なんだ

「生命体」
ってのは、具体的になんていう物質なんだ

「巧妙に」
↑その「巧妙」の具体的な作用機序をきちんと説明せよ

「擬態して乗っ取っている」
↑「乗っ取っている」じゃなくて具体的にどういう作用なのか説明しろ。なんとなくでぼやかすな。作用名称を言え。

「部品欠如が起こる」
↑「部品」とはどの成分または物質のことだ。きちんと物質名称で言え。

全てきちんと答えろ。
インキンタムシ野郎

936 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 16:11:46.23 ID:sYIwXjR5

まず、細菌学（真菌含む）と人間の免疫の判断は関係ないことを知るべし
免疫が医学論文を読んでこの菌にはこう対処しなくてはいけないなどと判断すわけが無い
免疫が見ているのは顕微鏡ではなくコロニーである
有害なコロニーであれば菌の分類は関係ない
狡猾な真菌に対して免疫はそれなりの効果を発揮した為、高等動物がカビにやられずに存在できた
免疫のコロニー対策は多種あるだろう
爪で歯糞をとるのもコロニー対策のひとつだ
別の方法が腫瘍によって器官ごとコロニーを破壊するという荒業だ

これを誤解して腫瘍を破壊することこそが医療だと考えると沢山の死ななくても良い人を殺すことになる

937 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 16:21:55.18 ID:WxUvPl0h

キッチンハイターのミスを隠すためにだらだらと書き始めたのだな

938 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 16:29:14.22 ID:sYIwXjR5

例えばカンジダ（真菌）と肺炎桿菌（細菌）は大き目のコロニーを造る
この２種は非常に遠い生命体であるが、免疫にとっては同じ弱毒性のコロニーである
どちらも腫瘍を造って破壊すべき生命体である

免疫が医学論文どおりの行動を取らない為に逆切れした馬鹿が免疫を目の敵にしたのが、
「シェーグレン症候群」である

939 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 16:44:27.50 ID:sYIwXjR5

免疫が活動を停止した場合、
数週間で人間の形をしたカビになる

屋内の場合

940 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 17:02:41.18 ID:Fv49JFrX

>>936
ほーーーら、ほら、ほら、まーーーた質問の無視だ。

証拠の提示や、具体的な説明を求められると、全て見ないふりをして、シカトを決め込み、再び同じような妄言を延々と繰り返して、ごまかそうとする。

毎回毎回同じ手法。

その「コロニー」とやら、「生命体」とやらのカビ？はなんという種類のカビなのか、カビの正式名称と、それを「破壊する」という、真菌薬の成分名称、およびその成分のそのカビに対する作用機序を、さっさと答えろって言っているんだ。

＜真菌は全身に大きな容積のコロニーを作っていて抗真菌剤はそれをすべて徐々に破壊する　真菌は出来るだけ存在を減らすべき邪魔者
この生命体は巧妙に人体の器官に擬態して乗っ取っている為、破壊した場合に部品欠如が起こる＞

↑SF小説は小説板に書いてろ。
こんな作用機序の説明は医学には存在しない。
なんとなくの印象語だけで、説明したようなフリをするのはやめろ。

「全身に大きな容積のコロニー」
ってのは、具体的になんていう物質か

「生命体」
ってのは、具体的になんていう物質か

「巧妙に」
↑その「巧妙」の具体的な作用機序をきちんと説明せよ

「擬態して乗っ取っている」
↑「乗っ取っている」じゃなくて具体的にどういう作用なのか説明しろ。なんとなくでぼやかすな。作用名称を言え。

「部品欠如が起こる」
↑「部品」とはどの成分または物質のことだ。きちんと物質名称で言え。

全てきちんと答えろ。
インキンタムシ野郎

941 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 17:27:27.96 ID:sYIwXjR5

幼稚園児に分かるように説明するのはちょっと出来ない相談だな

歯には修復機能がある　再石灰化と言うものだ
菌はこの瞬間にもぐりこんで新しい歯をスカスカにする
これが歯石であり、菌は真菌でも真正細菌でも起こりえる
唾液が免疫であり、唾液が多い下列は菌が死滅して軽石になっている場合が多い
上列は菌が健在で無尽蔵にコロニーを肥大化させるが免疫との戦いになる
コロニーが確立しているため菌はしだいに押し気味になり歯茎に食い込み、
歯茎の血流を乱し、免疫を打倒して歯茎自体をコロニーに変えて歯がポロポロ抜けていく

これが体組織と菌（主に真菌）の戦いの一例だ
全身で免疫は違った方法でコロニーと戦っているが内蔵の場合はポリープとして視覚化される

942 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 17:37:46.89 ID:sYIwXjR5

危険なコロニーを形成する菌はほとんどが抗真菌薬に弱い
これが何を意味するのか？

医学的ではなく経済学的な問題である
抗真菌薬を封印すれば医療界は潤うのである

世界の医療界はファンガスのしもべとなっているのだ

943 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 17:47:58.70 ID:sYIwXjR5

君は医師だろうが、
昔、ファンガスを研究して沢山の治療法を作ったパスツールに命を救われた少年は、
ドイツ軍の攻撃からパスツールの遺骨を守る為に命を捨てたと言う

君の遺骨を命がけで守る人はいるかい？

944 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 18:03:41.17 ID:sYIwXjR5

子宮頸がんの原因が膣カンジダであることを誤魔化す為に、
無意味なHPVワクチンを判断能力の無い子供に無理やり打って半身不随にした

この罪は地獄で明らかにされるだろう　カンジダの糸はネバネバしてるぞ

945 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 18:23:32.05 ID:Fv49JFrX

>>941
だーーーーーーーかーーら、
なんで「何かに例える」んだよ。
そんな余計なことしなくていいんだよ。
歯の再石灰化に例えてくださいなんて誰も頼んでねーんだよ。
ちゃんと日本語読めてる？？？外人か？お前。

ごちゃごちゃごちゃごちゃごまかさねーで、

「生命体」
ってのの、成分の正式名称

「巧妙に」
↑その「巧妙」の具体的な作用機序

「擬態して乗っ取っている」
↑「擬態」じゃなくて具体的な作用名称
「乗っ取っている」じゃなくて作用名称

「部品欠如が起こる」
↑「部品」って奴が何を指しているのか、成分名または物質名の正式名称

をきちんと答えろ。って言ってんだよ。
何回言わせるんだ。

「生命体が乗っ取る」だの「コロニー」だの、わけのわからんぼやっとしたSF用語でごまかさねーで
その「生命体」ってのは、具体的に何という物質を指すのか、
アムホテリシンなのか
リポソームアムホテリシンなのか
ナイスタチンなのか
フルシトシンなのか
フルコナゾールなのか
イトラコナゾールなのか
塩酸テルビナフィンなのか
ミカファンギンナトリウムなのか
グリセオフルビンなのか

ガチっとストレートに現存する物質名称で
スッパリきちんと答えろって言ってんだよ。
ちゃんと日本語を理解しろ。

誤　魔　化　し　て　逃　げ　る　な

インキンタムシ野郎

946 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 18:28:13.68 ID:Fv49JFrX

＜真菌は全身に大きな容積のコロニーを作っていて抗真菌剤はそれをすべて徐々に破壊する　真菌は出来るだけ存在を減らすべき邪魔者
この生命体は巧妙に人体の器官に擬態して乗っ取っている為、破壊した場合に部品欠如が起こる＞

↑
こんな医学説明は存在しない。
「セイメイタイ」だの、「器官を乗っ取るのだ」だの、
なんとなくの抽象語や例え話で、説明したようなフリをするのはやめろ。

.

947 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:24:45.82 ID:gRIX/zVH

放置した方が良いのに手術などしているから医師不足になる。

「医者に殺されない47の心得」を守れば、真の治療だけに医師が集中できる。

救急患者のたらい回しもなくなるだろう。

埼玉県が特に医師不足らしいがこの本に反することをしているんだろう。

948 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:28:33.72 ID:sYIwXjR5

医学用語と言うのは患者を騙すのが目的のものだから、
正しく伝えようとしたら、医学用語は一切使わない

抗生物質に耐性のある菌の一部に人体にコロニーを造る習性があってガンの病原体となる

これですべて

949 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:28:48.57 ID:Fv49JFrX

結局逃げたか・・・・
都合が悪くなると直ぐ逃げるな。
真菌インキンタムシ野郎

>>945は宿題な。
明日までにきちんと答えをまとめておくように。
逃げんなよ？
デタラメでまかせべらべらべらべら並べておいて、都合が悪くなると逃げて済ますなんて、通らないからな。

.

950 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:29:18.10 ID:kT6/3NXk

救急車は有料にしたらいいんだよ。

ほんとに必要な小児科医と産科医を増やさないと、アベノミクスで
一時的に景気が回復しても、日本の未来はないよ。

老人医療は無駄。緩和ケアは必要だとは思うがね。

951 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:31:13.05 ID:sYIwXjR5

>>947
やっとまともな人が

放置すべき症例をすべて放置したら医師が余って生活保護になる
医師の公共事業ががん治療なんだが、暴走して殺人行為に走りすぎ

952 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:36:18.89 ID:sYIwXjR5

>>950
必要なのは小児科医、産科医、真菌医、美容整形、２４時間勤務外科、性病科、口腔科、感染症科、だけだ

あとは全員、生活保護

953 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:40:38.98 ID:Fv49JFrX

>>948
まだ日本語理解ができないのか・・・・・
「医学用語使え」なんて、いつ俺が言った？
おれのレスのどこにそんなこと書いてある？？
俺は「成分名称を言え」と言ったのだ。物質名称を言えと。「具体的な作用機序を言え」って言ってんだよ。

＞抗生物質に耐性のある菌の一部に人体にコロニーを造る習性があってガンの病原体となる

↑まーたこうやってあらたに抽象語だけの文章で誤魔化そうとする。

＞抗生物質
具体的に、なんという抗生物質ですか。
きちんと正式名称で答えなさい。
抗生物質なんて７０００種以上あります。

＞耐性のある菌の一部に人体にコロニーを造る習性があって
具体的になんという種類の、なんという名称の「菌」が、「コロニーをつくる習性がある」とほざくんですか。
「菌」の一言で誤魔化さないで、その「コロニーを作る」とかいう「菌」の正式名称を、きちんと答えなさい。
そしてそのお前の言う「菌」が「コロニーを作る」という、証拠、情報元のソースを提示しなさい。

き　ち　ん　と　こ　た　え　な　さ　い

誤　魔　化　し　て　逃　げ　る　な

インキンタムシ野郎

954 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:45:00.17 ID:sYIwXjR5

人体にコロニーを造るのは「カンジダ横倉」という真菌で主に子宮頸がんの原因となる

どうだね

955 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:46:59.22 ID:Fv49JFrX

俺は「成分名称を言え」と言ったのだ。物質名称を言えと。「具体的な作用機序を言え」って言ってんだよ。

Ａ：「なんで癌になるんですか？」

インキン真菌キチガイ：「邪魔者」の「生命体」が「コロニー」を作って「器官」を「破壊」するからだ！

もうね、アホかと。

会話にならんわ

956 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:47:42.75 ID:Fv49JFrX

>>954

誤　魔　化　し　て　逃　げ　る　な

インキンタムシ野郎

957 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:51:13.02 ID:Fv49JFrX

>>954

＞抗生物質に耐性のある菌の一部に人体にコロニーを造る習性があってガンの病原体となる

＞抗生物質
具体的に、なんという抗生物質ですか。
きちんと正式名称で答えなさい。

＞耐性のある菌の一部に人体にコロニーを造る習性があって
具体的になんという種類の、なんという名称の「菌」が、「コロニーをつくる習性がある」とほざくんですか。
「菌」の一言で誤魔化さないで、その「コロニーを作る」とかいう「菌」の正式名称を、きちんと答えなさい。
そしてそのお前の言う「菌」が「コロニーを作る」という、明確な証拠、情報元のソースを提示しなさい。

抽象語だけの電波文章で、誤魔化して逃げようとするな。いんきんキチガイ

き　ち　ん　と　こ　た　え　な　さ　い

誤　魔　化　し　て　逃　げ　る　な

958 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:55:32.33 ID:sYIwXjR5

しかし、治療中の患者が>>955 >>956を見てると思うと大変だな

これが医療マフィアの正体だからな

959 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:58:01.12 ID:VOYcLx3i

>>947
放置した方が良いのに手術する、という病態はないよ。
基本的に手術した方がいいから手術する。
内科と外科は仲があまり宜しくなく、
内科は外科治療が必要な時以外はさせない。
だから基本的に不要な手術はさせないよ。

>>950
救急車は有料の方がいいと、多くの医療従事者も考えているよ。

老人医療は必要だと思うな。
ぴんぴんころりが理想なんだから、
ぴんぴんと元気に生きて貰うためには、老人医療が必要なんだと思う。

960 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:58:06.70 ID:Fv49JFrX

>>958
誤　魔　化　し　て　逃　げ　る　な
インキン野郎

ウヤムヤにして誤魔化せおおせた、と思ってるんだろうけど、
>>931の
電波文章の説明もまだだからな。

真菌キチガイ：＜真菌は全身に大きな容積のコロニーを作っていて抗真菌剤はそれをすべて徐々に破壊する　真菌は出来るだけ存在を減らすべき邪魔者　この生命体は巧妙に人体の器官に擬態して乗っ取っている為、破壊した場合に部品欠如が起こるのである＞

「全身に大きな容積のコロニー」
ってのは、具体的になんていう物質なんですか

「生命体」
ってのは、具体的になんていう物質なんですか

「巧妙に」
↑その「巧妙」の具体的な作用機序をきちんと説明しなさい

「擬態して乗っ取っている」
↑「擬態」じゃなくて具体的な作用名称
「乗っ取っている」とかいうのが具体的にどういう作用なのかきちんと説明しなさい。なんとなくの印象語でぼやかすな。

全てきちんと答えろよ。
インキンタムシ野郎
自分の吐いた言葉に責任を持て

961 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:58:26.20 ID:h1TLTb2e

ID:sYIwXjR5みたいな基地外の相手って大変だな
誰もキチガイの戯言なんて信じないのに

962 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 19:59:30.29 ID:sYIwXjR5

さてと、宿題も出してもらったことだし誰かに次スレを立ててもらおうか

医療マフィアに殺されるかと思ったが、その前に>>957が粛清されるな
間違いなく

963 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 20:04:52.02 ID:sYIwXjR5

>>961の戦闘員Bさんよ、>>960の戦闘員Aを連れてってくれよ　馬鹿すぎ

次からは>>961が相手になってくれ

964 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 20:05:14.89 ID:Fv49JFrX

>>962
そんな答えは聞いていません
いい加減、そうやって誤魔化して逃げるクセやめたら？
自分が正しいというなら、正々堂々と問いに答えろよ。
カンタンだろ？

965 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 20:07:09.64 ID:Fv49JFrX

>>963
そうやって誤魔化して逃げるなって
さっさと下の問いに答えろよ。全部お前が言ったんだぞ？
説明できないってどういうことだよ。
自分が正しいというなら、正々堂々と問いに答えろよ。
カンタンだろ？

真菌キチガイ：＜真菌は全身に大きな容積のコロニーを作っていて抗真菌剤はそれをすべて徐々に破壊する　真菌は出来るだけ存在を減らすべき邪魔者　この生命体は巧妙に人体の器官に擬態して乗っ取っている為、破壊した場合に部品欠如が起こるのである＞

「全身に大きな容積のコロニー」
ってのは、具体的になんていう物質なんですか

「生命体」
ってのは、具体的になんていう物質なんですか

「巧妙に」
↑その「巧妙」の具体的な作用機序をきちんと説明しなさい

「擬態して乗っ取っている」
↑「擬態」じゃなくて具体的な作用名称
「乗っ取っている」とかいうのが具体的にどういう作用なのかきちんと説明しなさい。なんとなくの印象語でぼやかすな。

全てきちんと答えろよ。
インキンタムシくん
自分の吐いた言葉に責任を持ってね

966 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 20:10:55.53 ID:BwpdzQVs

>>954
カンジダ殺せばガンが治るんならファンギゾンシロップでそういう報告があっておかしくないと思うんだが？
最終的に飲み込むんだから消化器系は通ってるはずだし。

967 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 20:13:13.36 ID:Z3mu2JrX

次スレ建てたよ
どーぞ
【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか？３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1373022211/

968 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 20:25:13.89 ID:VEwVbgTW

>>963
しっかしカンジタ君ってさ、
君ほんと平日、休日問わず、そうやって朝から晩まで
毎日、毎日スレにぴったり張り付いて真菌だ～！カンジタだ～！って繰り返してるけど

普通に考えてニートか、働く必要のない超大金持ちかの
どちらかしかないと思うんだけど
マジ何やって生きてる人なん？w
そろそろ俺の質問にも答えてよ、逃げないでさーw

とりあえず生活スタイルからみて、どう見ても仕事は全たくしてないよね？?

、

969 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 20:40:20.59 ID:sYIwXjR5

ふっふっふ
実はキチンと仕事をして女房も居て社会的責任も果たしていたのだ
東京都心の割と一等地のまあ豪華マンションに住んで趣味はジャズ演奏だ

970 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/05(金) 21:10:44.01 ID:Fv49JFrX

結局、
>>957
>>965
の問いには一切答えられずに、そうやってウヤムヤにして逃げるんだな。

そしてまた、「生命体が」「コロニーが」「乗っ取って」「菌を作るんだよーん」とか、抽象語ばかりの作った
小学生のSF妄想文章みたいなしょうもない妄言を繰り返すだけの日々を、お前は毎日毎日延々とつづけるわけだ。

しょうもない

971 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/06(土) 00:36:37.93 ID:knVL1gTs

キチガイが常駐してるってことは、真実なんだろ

972 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/06(土) 01:35:51.48 ID:wIyy7OKg

+―「終わりの日に、わたしの霊をすべての人に注ぐ。すると、
あなたがたの息子や娘は預言し、青年は幻を見、老人は夢を見る。使徒2:15」―
http://www.youtube.com/user/andresabm
アジア・南米・アフリカ・中国･･広がりゆく諸外国でのイエスキリストによる奇跡､救いの御業（みわざ）..｡。
医学で説明の出来ない奇跡の数々..聾唖､マヒ､精神病､様々な病気からの癒し､心の解放、救い。､｡｡､､ｅｔｃ､。
日本の教会では8000件に1000件がこの事を受け入れている◇+―

973 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/06(土) 14:09:18.30 ID:8/3rSRlO

こちらの消化が先ですね

974 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/06(土) 22:36:25.33 ID:DYiFl8xq

埋めるにゃ…早いか？
でも、次スレが伸びつつあるな

975 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 12:03:39.58 ID:ugyIctp7

やしきたかじんも初期の食道がんということだったのに、手術、治療を始めてから、今はだいぶ悪いみたいだな
本当に手術、治療を始めるとむしろ寿命が縮むという感を強くする

976 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 12:46:41.40 ID:NZ4PJ4EX

まぁ初期といえ癌は癌だからなぁ。
もしほっといていれば、食事が食えなくなったり血を吐いて生死をさまよってたかもしれない訳で。

977 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 12:49:21.84 ID:NZ4PJ4EX

手術は、体に負担だが、ほうっておく方が更に体に負担だからね。
一番、負担が少ないのは初期の手術。
これを否定して広めたのは、
社会的罪が重いと思う。

978 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 12:59:36.39 ID:zyyQavdN

癌で亡くなった人を、全部「抗がん剤のせいだ！」にしているけど、
じゃあさ、手術や抗がん剤治療をして、復帰した人たちはどうなの？
山田邦子、仁科亜季子、原千晶、鳥越俊太郎、柴田恭平、洞口依子、大竹しのぶ・・・
他にもいっぱい、西洋医学で復帰した人はいるわけだけど、この人たちは全員抗がん剤を受けているわけだけど。
この人たちは、「抗がん剤しなくても、もともとなにもしなくても復帰できた」っていうことなの？？

979 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 13:07:50.14 ID:BYtgDxiN

>>976
今、たかじんはそうなってるんだよ
手術、治療をしたためにやばい状態が早まった
そうやって人を騙して良心が咎めないのかね
お前、医者だろ
自分のビジネスのために人を騙して苦しませる

980 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 13:13:01.90 ID:BYtgDxiN

勘三郎、梨元
治療を始めると簡単にコロコロ死ぬわな

981 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 13:46:56.78 ID:NZ4PJ4EX

>>979
治療をしたため、ではなく、治療をしても、
でしょ。
騙すとか意味分からん。
死期が早まってメリットは医者に何にも無いでしょ。

982 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 13:55:58.05 ID:BYtgDxiN

>>981
色々やらんんと医者は儲からんでしょ
そしていろいろやるせいで寿命が縮むんだよ
それが梨元や勘三郎

983 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 15:16:02.34 ID:BYtgDxiN

そもそも治らないガンを手術したり抗がん剤を投与するのが分からない
治るかもしれないなら分かるけど、治らないんだよ
転移するような癌はみんなアウトだよ
どれだけ苦しまずに余生を伸ばすのかが大事
だが、患者は藁をも掴む気持ちで万が一に賭けて治療を受けるんだよな
患者の弱みにつけ込んで点数を稼ぐ医者は良心がない

984 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 15:26:50.68 ID:zyyQavdN

俺のレスは無視。
抗がん剤使って復帰した人の数はガン無視かて。

癌死で抗がん剤使っていた人の名だけを抽出し、
「全部抗がん剤のせい！」「抗がん剤は必ず死ぬ！抗がん剤で殺される！！」と仲間内で連呼。

公正に検証しようともしない。
こいつらそもそもそういう患者の立場に立って物事を見る気が全くない。
とにかく「医者は悪、抗がん剤は絶対に悪」というのが大前提で
何が何でも「西洋医学は悪の枢軸」という事にしたいだけ。
力ずくで意見を押し通したいだけ。

住人の性質が、在特会やらシバキ隊みたいなのと同質だな。

985 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 15:38:56.82 ID:BYtgDxiN

>>984
抗がん剤のおかげで復帰できたという証拠を出さないと話が進まない
証拠がないなら、治療しながらコカコーラを飲んでたら復帰できたというのと話は同じ

986 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 15:42:09.44 ID:BYtgDxiN

だいたい、五年以上再発しませんなんてのは、ハナからタチのいいガンなんだよな

987 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 15:57:56.16 ID:NZ4PJ4EX

>>986
小児白血病なんて最初から遠隔転移してるが、もう既に４０歳以上とかザラにいるよ。

988 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 15:58:48.12 ID:BYtgDxiN

>>987
固形ガンのことね
白血病に抗がん剤が有効なのは知ってる

989 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 16:00:17.42 ID:NZ4PJ4EX

もとい>>985だった。

>>986
さっき出てきた小児白血病は無治療で亡くなる方も沢山いるよ。
まぁ白血病は無治療で生きられるもんじゃないけどね。

990 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 16:02:23.62 ID:NZ4PJ4EX

>>984
スレ違いだから君は無視してる。
仮に君のスレでならいくらでも相手しよう。

ただそこでの議論から逃げたのは君の方だけどね。

991 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 16:03:01.23 ID:BYtgDxiN

>>989
白血病は治療が大事なのは知ってるって
それ以外の悪性ガンの話の事を言ってる

992 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 16:03:57.34 ID:NZ4PJ4EX

>>988
固形癌と白血病の違いは何だと思ってるの？

993 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 16:10:42.63 ID:BYtgDxiN

俺は血小板献血マニア
白血病治療に貢献してると自負している

994 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 16:10:57.51 ID:NZ4PJ4EX

念の為にいうけど、
白血病は最初から固形がんの遠隔転移、
つまり最終ステージから始っているので、
より「タチが悪い」という話。
しかも、治療法も内視鏡的にちょっと取ってくると言ったような、
身体へのダメージが少ない治療ができないんだよ。

995 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 16:16:24.49 ID:IVYR9Ulz

白血病でも治る人はいるよな
治らない＝タチが悪い
じゃね
なんか言葉の使い方が混乱してるような

996 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 16:18:56.26 ID:IVYR9Ulz

>>994
というかさ、あんたは勘三郎を気の毒だと思わないのか？
俺の近所の80歳の婆さんが、手術してあっという間に死んだよ
そういうのが可哀想でね
手術する必要がなかったのは間違いない

997 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 16:30:09.01 ID:NZ4PJ4EX

手術はリスクがあるから、やるからにはリスク以上のものがないとやらないよ。
例えば寝たきりで今にも死にそうな８０歳を手術するとは思えない。

やらずに見殺しの方が可哀想ならやるし、
やった方が可哀想ならやらないってこと。

998 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 16:38:43.13 ID:r+N0nPpG

>>997
そういう医師ばかりではないでしょ
とにかく患者のことより自分が手術したい、そうすれば自分の仕事が増えるから、と行動してる医者はいないかい
いるようにしか思えんのだが

999 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 16:39:46.42 ID:NZ4PJ4EX

>>995
治るかどうかは治療効果だから、
それだけでタチの悪さは分からないでしょ。
同じ白血病でM3なんて、
今なら治療がよく効くけど、
それでもめちゃくちゃタチが悪くてヒヤヒヤするよ。

1000 ：がんと闘う名無しさん：2013/07/07(日) 16:40:59.91 ID:NZ4PJ4EX

>>998
ガイドラインにあわない手術なんてしないよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。