●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●３

ここは丸山ワクチンを実際に使用している方、丸山ワクチンの使用を検討している方専用のスレです。
患者の方、ご家族の方、利用の仕方や、体験談や、どこで行えるかなど、情報交換をしていきましょう。

※ここに書き込めるのは、【癌患者の方】、もしくは【癌患者のご家族の方】のみです。
※ここは良識のある大人の集まるスレです。このスレでは敬語でお願いします。



●このスレの禁止事項
・敬語を使わないレス
・身内に癌患者のいない人の書き込み
・丸山ワクチン批判
・丸山ワクチンの有効性についての議論
・その他の議論

丸山ワクチンの批判をしたい人、議論したい人は以下のスレに移動してください。
●丸山ワクチン議論スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1310892955/

※議論を始めている人がいたら、上記スレまたはその次スレに誘導お願いします。
注意する時は議論は相手にせず、たんたんと誘導だけ行ってください。
荒らしには絶対に構わないでください。

２ｃｈ共通ルールと>>1ルール
どちらが２ｃｈ的に優先されるかと言えば２ｃｈ共通ルールである
２ｃｈ共通ルールに違反するスレは削除対象となる>>1は無効
↓ならＯＫ

ここは丸山ワクチンの効果以外の情報を交換するスレです。
患者の方、ご家族の方、利用の仕方や、どこで行えるかなど、情報交換をしていきましょう。
ここに書き込めるのは、【利用の仕方】や【どこで行えるか】などの効果に関係がないことのみです。
効果に関することは体験談を含めて別スレでお願いします。

●このスレの禁止事項
・丸山ワクチンの有効性についての体験談、意見
・丸山ワクチン擁護および批判

>>1のルールを厳格に守っていきましょう。
では、宜しくお願いします。

２ｃｈ共通ルールとそれに沿った>>2を厳格に守っていきましょう。
２ｃｈ共通ルールに反する>>1に従ってはいけません。
では、宜しくお願いします。

「２ｃｈ共通ルール」などと存在しないデタラメなルールをデッチあげて
非患者が参加できない「患者専用スレ」を実行させまいと、必死に工作しようとしている輩がいますが、
この板を見回していただければわかりますように、患者専用スレはいくつも存在します。
勿論、それが「２ｃｈ共通ルールに反している」ということはありません。(大体そのようなルールは存在しません。)

>>1のルールを守って、患者スレ、非患者スレと、住み分けしていきましょう。
荒らしは無視してください。
では、宜しくお願いします。

丸山ワクチン・オフィシャルサイト
http://vaccine.nms.ac.jp/

丸山ワクチン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E5%B1%B1%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3

前スレ

●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1298814955/

根拠もなく非患者認定や非家族認定したり
「２ｃｈ共通ルール」が存在しないと事実関係をデッチあげて
ステマや布教ができない「非効果スレ」を実行させまいと、必死に工作しようとしている輩がいますが、
ルールを見回していただければわかりますように、ステマor布教専用スレは認められていません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>2のルールを守って、効果スレ、非効果スレと、住み分けしていきましょう。
荒らしは無視してください。
では、宜しくお願いします。

>「白血球が増えれば、癌が抑制される」根拠がない
『癌抑制：免疫機能UP→白血球の活性化』は、常識

>>9
●このスレの禁止事項
・敬語を使わないレス
・身内に癌患者のいない人の書き込み
・丸山ワクチンの有効性についての議論
・その他の議論

丸山ワクチンについて議論したい人は以下のスレに移動してください。
●丸山ワクチン議論スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1310892955/

スレの有効なルールは>>2です。

>●このスレの禁止事項
>・丸山ワクチンの有効性についての体験談、意見
>・丸山ワクチン擁護および批判

>>9
>『癌抑制：免疫機能UP→白血球の活性化』は、常識

貴方の独自理論についての評価が聞きたければ別スレでどうぞ

（攻撃側)おまえら、いいかげんにしろ！
(攻撃されてる側)おまえの、声が大きすぎるんだよ！
の、世界ですか？


で、
>貴方の独自理論についての評価が聞きたければ別スレでどうぞ
一般常識も「独自理論」と摩り替わる。

>>12
科学には、一般常識は通用しません。
常識では、地球の周りを太陽が回っていた時代もありました。

>>9
免疫機能をどの様に捉えるのか、
癌に対する免疫機能なのか？
白血球の活性化の活性化とはどの様な意味なのか？状態なのか？
曖昧模糊としています。
免疫機能は癌と同じく解明されていないはずです。

丸山ワクチンは、
近親者が投与を受け、当初の余命宣告2〜3年のところ、約6年生存しました。
これを丸山ワクチンのお陰とするかどうかは、微妙なところです。

>>13
ほぅ　　必死だな。

どうでもいいけど、自己矛盾を見つめなおす機会だと思うから深く考察してみて。

●このスレの禁止事項
・敬語を使わないレス

>>15
ほぅ　　必死だな。 ×
ほぅ　　必死ですね。○
これでいい？

ところで、君は真剣にこのスレを守ろうとしている人？
それとも、ルールを盾に攻撃する人？

>>>『癌抑制：免疫機能UP→白血球の活性化』は、常識
>>貴方の独自理論についての評価が聞きたければ別スレでどうぞ
>一般常識も「独自理論」と摩り替わる。

別スレにも同じIDで投稿されてるのだから、既に別スレで回答があることはご存知ですよね？
だったら、このスレを荒らさずに別スレで反論されたら同でしょうか。
それとも、別スレでは反論すらもできないとする理由が何かあるのでしょうか。

>丸山ワクチンは、
>近親者が投与を受け、当初の余命宣告2〜3年のところ、約6年生存しました。
>これを丸山ワクチンのお陰とするかどうかは、微妙なところです。

そのような体験談をもって効果を匂わせる行為もスレルール>>2に違反します。
宣告と余命が一致しないことは良くあることです。
詳細は別スレをご覧ください。

>>17
なるほど、丸山ワクチンの利用者を擁護する名目で、丸山ワクチンの利用者同士の交流が活性化しないように様々な規制をかけている訳ですね。

>>117
君の目的は何？

丸山ワクチンの利用者同士の健全な交流を邪魔しないでください
スレルール>>2を守ってください

スレルール>>2を厳格に適用すると、
1.　主治医の同意があり、
2.　日本医大に行って説明を受ければ、
丸山ワクチンを投与できる。
これだけしか書けない事になります。

もしくは、
丸山ワクチンの投与を受けている者です。
最近、○○へ旅行に行ってきました。
投与のスケジュールが少しずれたのですが、大丈夫でしょうか？
こんな質問も有効になりますね。

いいえ違います。
スレルールは>>1です。
内容を見ればわかると思いますが、>>2を書き込んでいる輩は、
「ルールで中傷や議論を禁止して、今までのような議論を締め出すのなら、
普通に利用したい人も書き込めなくしてやろうと
工作しようとしている荒らしです。

>>1を見ていただければわかるように、
このスレのルールは

●このスレの禁止事項
・敬語を使わないレス
・身内に癌患者のいない人の書き込み
・丸山ワクチン批判
・丸山ワクチンの有効性についての議論
・その他の議論

です。
つまり、癌患者かその家族の方で、敬語を使っていただく。
「丸山ワクチンは有効ではない」「いや有効だ」などといった
議論は禁止。議論が始まれば議論スレに移動していただきます。
これだけです。

いないと思いますが、
くれぐれも荒らしの扇動に乗らないようお願いします。

>>1のルールについて
補足させていただくと、

誤解なさらいで欲しいのは、
・丸山ワクチン批判の禁止　というのは
↓のように歪曲して捉える方はいないと思いますが
「丸山ワクチンを否定をしてはいけない」という意味ではありません。

丸山を批判したいがために、患者でも患者の家族でもない人間が、議論に夢中になって、
患者をないがしろにする流れを作らせないためです。

加熱した議論によって、
肝心の、薬を検討している患者の方、家族の方を
ないがしろする流れを防ぎたいという目的のために定めたルールです。

議論は別スレでお願いします、というのは、こういった意味です。
何度も申しますが、以上のような経緯のもと
制定したのが>>1のルールです。

悪意ある工作に扇動されないよう、お願いします。

>>22
みなまで説明しなくても、皆ちゃんと解っているから大丈夫ですよ。
スレを立ててくれてありがとう。

彼らが一番いやがるのはスルーですから、相手をするのはやめましょう
確かにひどい時は自演までしてるみたいですが、すべてスルーを心がけましょう

丸山をステマ・布教するスレにスレタイ変えろよ

いいえ違います。
スレルールは>>2です。
内容を見ればわかると思いますが、>>1を書き込んでいる輩は、
「ルール」で効果レスを禁止して、今までのようなステマや布教を締め出すのなら、
普通に利用したい人も書き込めなくしてやろうと
工作しようとしている荒らしです。

>>2>>8を見ていただければわかるように、
このスレのルールは

●このスレの禁止事項
・丸山ワクチンの有効性についての体験談、意見
・丸山ワクチン擁護および批判

です。
これだけです。
いないと思いますが、
くれぐれも荒らしの扇動に乗らないようお願いします。

>>1の「ルール」について
補足させていただくと、

誤解なさらいで欲しいのは、
・丸山ワクチン批判の禁止　というのは
↓のように歪曲して捉える方はいないと思いますが
「患者をないがしろにする流れを作らせない」という意味ではありません。

批判的レスを根拠もなく「丸山を批判したいがため」「患者でも患者の家族でもない人間」と認定して
ステマや布教の妨害をさせないためです。

加熱したステマや布教によって、
肝心の、薬を検討している患者の方、家族の方を
草刈場にする流れを作りたいという目的のために定めた「ルール」です。

丸山ワクチン批判の禁止、というのは、こういった意味です。
何度も申しますが、以上のような経緯のもと
制定したのが>>1の「ルール」です。

この「ルール」のような悪意ある工作に扇動されないよう、お願いします。

ここで問われているのはスレの中立性（肯定と否定を対等に扱うかどうか）の問題であるのに、
あたかも患者や家族でない者が患者や家族を叩いているかのように必死に工作している人がいます。
そもそも、患者や家族にとって効果に関するレスは必要なのでしょうか。

必要であるとしましょう。
それならば、まじめに丸山ワクチンを検討している患者や家族であればこそ、
ベストの選択を模索するためには耳に心地よい言葉よりも正しい情報が必要です。
だから、肯定か否定かではなく、根拠がどれだけしっかりしているかを追求します。
本物の患者や家族であればこそ、重視するのは意見の方向性ではなく信憑性です。
よって、擁護だけ認めて批判を排除することはあり得ません。
肯定か否定かという基準で選択することはないため
肯定意見を禁止せずに「丸山ワクチン批判」だけを禁止することはあり得ません。

不要であるとしましょう。
それならば、効果を肯定するレスも不要です。
肯定意見だけを選択的に残す必要がないなら、
肯定意見を禁止せずに「丸山ワクチン批判」だけを禁止することはあり得ません。

議論を追い出したいなら肯定か否定か問わずに議論は全て禁止します。
肯定意見を禁止せずに「丸山ワクチン批判」だけを禁止することはあり得ません。

百歩譲って「気休めなのは分かってるから余計なことを言って気落ちさせないでくれ」と言いたいのだとしましょう。
それならば、効果に関するものは体験談も含めて全て追い出せば良いのであって、否定意見だけを追い出す必要は全くありません。

以上のとおり、本物の患者や家族であれば、否定意見だけを選択的に排除することはあり得ないのです。
そんな患者や家族の気持ちが分からない者が本物の患者や家族なのでしょうか。

以上、まとめると否定意見だけを排除しようと必死になっている者は、
まじめに丸山ワクチンを検討している患者や家族の振りをして、
ステマや布教を行なっている業者や信者なのです。

>>2のルールを守って、効果スレ、非効果スレと、住み分けしていきましょう。
荒らしは無視してください。
では、宜しくお願いします。

>>20

スレルール>>2を適用しても効果以外のことならば、それ以外のことであっても問題なく書けます。
効果に関することが書けないと仰りたいならそのとおりです。
効果に関することを書きたいと仰るなら、２ｃｈのルール的にも患者や家族の利益的にも
肯定も否定も認めるようにスレルールを改正するしかありません。
肯定のみを認めろと仰るなら、それは２ｃｈのルールにも患者や家族の利益にも反します。

なあ、自分のルールでやりたいなら
自分で自分の思い通りのルールを決めたスレを自分で立てて、
そこでやったら？
なんで他人の立てたスレに寄生して乗っ取りみたいな真似を
独りでネチネチやってんの？

いくら長文でクドクド力説しようが
駄々をこねようが
>>1に書かれたルールを書き換えることはできないよ？

ステマや布教の場が認められないのは２ｃｈに限らないことで極当たり前のことです。
どうか、
　社会のルール＞２ｃｈのルール＞業者や信者のルール
であることをご理解ください。
>>1は２ｃｈのルールにも患者や家族の利益にも反します。
２ｃｈのルール的も患者や家族の利益も無視して、
ただ自分の都合を強行すると言うなら、ただの言葉の暴力に過ぎません。

丸山ワクチン単独投与療法の御経験者、及び、その近親者の方はいらっしゃいませんか？

患者の主治医の説明では、
�@患者と家族が希望するなら反対はしないが、エビデンスは無い
�A効かないと思っていてもし効けばラッキー
�B抗癌剤・放射線療法と併用する
�C丸山ワクチンは水みたいなものだと認識している
こんな感じでした。結局投与する事になりました。

さて

>>28
そんな患者や家族の気持ちが分からない者が本物の患者や家族なのでしょうか。

効果に関する体験談に対してレスする際に
患者や家族の気持ちが分かっている人は、
自己の主張をする前に相手を気遣う言葉を述べるだろうよ。
たとえ、それが自分の主張と違っても。
"多少でも食欲がでてきたことは、喜ばしいことですね。ですが〜"
というふうに儀礼的にでも言えない人間が他人の気持ちを分かっているとは
思えないがね。

>>32
ここで、まともに貴方の問いに答えても、一連のやからが餌が投下されて群がり喜び狂うだけです。
ネット上での相談は、すればするほど地獄に引きずりこまれ、なんの解決にもならないだけでなく、
新たな苦しみを背負うだけになります。
辛くて判断能力が欠如しているときに語尾の一つ、いい間違えたり、突っ込みどころがあろうものなら
相手が置かれている状況など、なんの配慮もなく、容赦ない用意周到な言葉遊びの罵倒罵声が浴びせられ、
大変な状況になります。
例）そんな患者や家族の気持ちが分からない者が本物の患者や家族なのでしょうか。

１つ言える事は、丸山ワクチンに関する相談をしても、ここに限らずネット上では狂人たちの餌になるだけです。やめましょう。

違っていたら、ごめんなさい、貴方のことを少し疑っています。
あげで、単独投与なんて少し違和感ありすぎです。
でも、本気の書き込みの可能性を信じて書き込みました。

擁護意見を残さないとどうして普通に利用したい人も書き込めなくなるのか？
擁護意見を残さないとどうして患者がないがしろにされるのか？
説明が全然ないね

このスレって何なの？
ワクチンを真剣に検討して情報を探ってるのに罵倒しあうだけならスレッド削除しなよ>>1

スレに居座れなくなったから荒らしの手法変えてきたな。
議論をルールで縛られれば、今度はそのルールに食って掛かって
「議論が禁止なら肯定か否定か問わず全て禁止」とか、メチャクチャな理論をまくしたてて
相談しにきた人に絡んでスレ潰し。

>>1は
「癌患者のスペースに踏み込んでこないでくれ、どうか議論は他でやってくれ、どうか患者スレをそっとしておいてくれ」
と嘆願しているだけなのに。
そんな癌患者の切なる願いも、そこに「丸山」の文字が存在すれば許さない議論厨。
くるってやがる

>>38
あんたも十分狂ってるから。

効果以外のこと(例:利用の仕方やどこで行えるかなど)を書いてはいけないとは誰も言ってないのに
何がどう「メチャクチャな理論」なのか？
どうして「癌患者の切なる願い」が許されなくなるのか？
どうして「「丸山」の文字が存在すれば許さない」と解釈できるのか？

何度問われても答えないのは詭弁の自覚があるからじゃないの？

結局、患者でも何でもない奴がドカドカ押しかけて
議論と揚げ足取りの責め立ててに終始しているな

かわいそうな>>1

議論や有効性についての批判は別スレでやってくれというのを
「ステマだ」とか勝手な飛躍させて、メチャクチャもいいとこじゃねえか
議論禁止だそうだからこれ以上は言わない
あとキチガイにつけてやる敬語も無い

答えられないから非患者認定するんですか？
それで誤魔化せたつもりですか？

せめて↓の質問にくらいは答えて頂きたいのですが、
このスレにとって効果に関するレスは必要でしょうか？
それさえも答えて頂けないのでしょうか？
YesかNoかの二択ですが、そんなに難しい質問でしょうか？

>>44
医学的・統計的効果に関するものは出尽くしているので、
患者自身、近親者の体験的効果・無効果のレスなら良いのではないでしょうか？

>医学的・統計的効果に関するものは出尽くしている

テンプレで十分紹介したからこれ以上は不要と仰るなら分かりますが、
テンプレにも入っていないのに「出尽くしている」とはどういうことでしょうか。

>患者自身、近親者の体験的効果・無効果のレスなら良いのではないでしょうか？

貴方が何を許すかは聞いておりません。
大事なことは、貴方が何を許すかではなく、患者や家族にとって必要なことは何かです。

質問していることは、このスレに集う患者や家族にとって効果に関するレスが必要かどうかです。
YesかNoかの二択ですが、そんなに難しい質問でしょうか？

>>そんなに難しい質問でしょうか？
薬効というのは多分に宗教的であることも多いので、「効果に関するレス」の意味するところは人それぞれです。

丸山ワクチンは、現状で、厚生労働省によって、その癌に対する薬効は否定されています。
でも、個人にとってはわかりません。

また、グレープフルーツジュースが特定の薬と飲み合わせると、強い薬理作用があるが如く、
今後、何らかの有用性を見出し得る可能性は誰にも否定できません。

サリドマイドのように違った病気で見直されるかも知れません。

間違っても、癌に動転して書き込んではいけません。
このスレ、前スレをよく読んで全てを理解した上での書き込みのみ許可します。

薬効に関する解釈なんて聞いていません。
宗教的な「人それぞれ」解釈も聞いていません。
海の物とも山の物ともつかない「可能性」も聞いていません。

質問していることはただ一点のみ、
このスレに集う患者や家族にとって効果に関するレスが必要かどうかです。
YesかNoかの二択ですが、そんなに難しい質問でしょうか？

>>49
患者やその家族の体験談としての効果・無効果に関するレスは>>1の趣旨に合致します。

>>2をスレルールとすると、>>20になります。

丸山ワクチンを検討する、ということは、効果がナイナイと言われていても、
他に有効な選択肢もなさそうだから、取り敢えず信じて投与してみようかな、
と迷っている状態、効くを前提にしてみようかな、だと思います。

判断を下せるのは、患者と主治医のみ、結局は患者の意志です。

分かり切った厚生労働省による、無効果のエビデンスをレスするのは無意味ですし、
それ以外の、患者本人若しくはその近親者からの生の声を求めているのが、
このスレッドの趣旨だと解釈しています。

このスレでは個人的に>>2を採用しません。

結論は、Yes.

スレッド全体が丸山ワクチンのステマにならない事を望みます。

Yesならば、当然、「丸山ワクチン批判」も患者や家族にとって必要な情報のはずです。
まじめに丸山ワクチンを検討している患者や家族に必要な情報はベストの選択を模索するためには耳に心地よい言葉ではなくて正しい情報です。
だから、肯定か否定かではなく、根拠がどれだけしっかりしているかを追求します。
本物の患者や家族であればこそ、重視するのは意見の方向性ではなく信憑性です。
よって、擁護だけ認めて批判を排除することはあり得ません。
それなのに、どうして「丸山ワクチン批判」だけを排除するのですか？

以上、既に>>28で説明済のことですが、どうしてそれに対する答えが未だにないのですか？

>分かり切った厚生労働省による、無効果のエビデンスをレスするのは無意味

テンプレにも一切記載されておらず、かつ、否定的レスも禁止されて、どうして「分かり切った」と言えるのですか？
「無効果のエビデンス」の存在を知らない患者や家族にとっては全然分かり切ったことではないのではないですか？
貴方が既に知っていることは他の患者や家族にとって不要な理由にならないのではないですか？

YesにしろNoにしろ>>1ルールを採用する理由が成り立ちません。

Yes→「丸山ワクチン批判」だけを排除する理由が成り立たない
No→体験談中の効果に関することを残す理由がない

故意に偏った情報のみを選別する意図があるのでもなければ>>1ルールを採用する理由が成り立ちません。
それはおかしいんじゃないですか、どうしてなんですかと聞いても明確な答えが返ってきません。
質問していることは効果に関するレスを選別する理由ですが、返ってくるのは全然違う話や言い掛かりの類いばかりです。
どうして、質問されたことに対して明確な答えが返せないのですか。
ちゃんと理由があるならそれを説明すれば良いだけのことではないのですか。
それとも、ちゃんと説明できる理由がないから話を誤摩化してゴネているのですか。

私は、>>1（・身内に癌患者のいない人の書き込み ）の違反者で、身内を癌患をで亡くした者です。
だからこのスレでは本来何も言えません。ですから、>>48も、たわ言です。

あえて、違反(批判)を覚悟で言いいます。
丸山ワクチンに関する相談をしても、ここに限らずネット上では狂人たちの餌になるだけです。やめましょう。

以下、たわ言。
>>49
>この「スレに集う患者や家族」にとって効果に関するレスが必要かどうかです。
>YesかNoかの二択ですが、そんなに難しい質問でしょうか？
貴方が「スレに集う患者や家族を」かばえるかどうかです。
客観的に見て、貴方はかばうどころか、一緒になって本質は違反の者側に加担して、「スレに集う患者や家族」を追い詰めている。

ほらほら、
>>50などは、テンプレを歪曲して利用している。
>患者やその家族の体験談としての効果・無効果に関するレスは>>1の趣旨に合致します。
ですって、
>>50に納得するのであれば、
>＞49『この「スレに集う患者や家族」にとって効果に関するレスが必要かどうかです。 』は、実現しません。

>>1（・身内に癌患者のいない人の書き込み）に>>50は、違反していないのかな？
本当のことは判らないよね。

以上、違反者のたわ言でした。

>貴方が「スレに集う患者や家族を」かばえるかどうかです。

患者や家族を自称する人が本当に患者や家族であるかどうかは私には分かりませんし知る術もありません。
その人が患者や家族であるか調べようがない以上、その人の素性を判断基準にすることは不可能です。
判断基準にすることが出来るとすれば、その人の言動だけです。
その人の言動に問題があるならば、その言動によって影響を受ける人を庇うことが真の正義でしょう。
その言動の被害者を庇った上で余裕があれば加害者を庇う余地もありますが、それは私の能力を遥かに超えることが多いと思います。

>客観的に見て、貴方はかばうどころか、一緒になって本質は違反の者側に加担して、「スレに集う患者や家族」を追い詰めている。

根拠のない言い掛かりで非難するのは止めてください。
そのような喧嘩を売るような行為こそが、最もこのスレに不要なことではないですか。

>ほらほら、
>>>50などは、テンプレを歪曲して利用している。
>>患者やその家族の体験談としての効果・無効果に関するレスは>>1の趣旨に合致します。
>ですって、
>>>50に納得するのであれば、
>>＞49『この「スレに集う患者や家族」にとって効果に関するレスが必要かどうかです。』は、実現しません。
>>>1（・身内に癌患者のいない人の書き込み）に>>50は、違反していないのかな？
>本当のことは判らないよね。

まったく仰ることが理解できません。

確かに、薬効に関する解釈、宗教的な「人それぞれ」解釈、海の物とも山の物ともつかない「可能性」に関することは>>1に合致しない疑いがあります。
しかし、それについては私は質問していないし、質問していないとハッキリ明言しています。
聞かれてもいないことを彼が勝手に喋り出しただけであり、その責任を私に問われても困ります。
それは私の質問とは関係がないとしてその件に関する話を打ち切っているのに私が文句を言われる理由はないはずです。

ルールに関する解釈を述べることが>>1に合致しないとは思いません。
そもそも、スレルールのルールを話し合う権利が住民にないはずがありません。

彼は「丸山ワクチンの投与を受けた患者の近親者」と自称している別スレ935と同一人物と思われるので
自称内容を見る限りでは身内に癌患者にいる人であり>>1の投稿資格とも一致していることになります。

以上のとおり、何を問題視しているのか意味不明です。

>>53
>>50です。身内は丸山ワクチンの投与を受け、既に死亡しているので、
>>1に違反し、48さんと同じです。日本医大では著効があったとされています。

結局、言い掛かりで非難するだけで終わりなのでしょうか。
この「スレに集う患者や家族」にとって効果に関するレスが必要かどうかという質問には答えてもらえないのですね。

>日本医大では著効があったとされています。

↑は>>1でも>>2でもアウトですね。

dnwF33xxさんには、55が>>1でもアウトであるかどうか、判断できませんね。
「丸山ワクチンを実際に使用している方、丸山ワクチンの使用を検討している方」
が判断します。

近親者としては効果があったかどうかは解りません。そのために、
>>32の質問をしてみました。

丸山ワクチンの効果について死後、主治医に質問すると、
「さあ、どうでしょうね・・・」

同じ様な立場の人なら、効果があったと考える人もいるでしょうし、
死んでしまったので、効果は無かったと考える人もいるでしょう。

dnwF33xxさんこそ、「言い掛かりで非難するだけで終わり」だと読めてしまいます。

丸山ワクチンは効きません、製薬会社が儲かるだけ

擁護意見を残さないとどうして普通に利用したい人も書き込めなくなるのか？
擁護意見を残さないとどうして患者がないがしろにされるのか？
効果以外のこと(例:利用の仕方やどこで行えるかなど)を書いてはいけないとは誰も言ってないのに
何がどう「メチャクチャな理論」なのか？
どうして「癌患者の切なる願い」が許されなくなるのか？
どうして「「丸山」の文字が存在すれば許さない」と解釈できるのか？

という簡単な質問に答えない
有耶無耶にして布教活動
それがこのスレの実態

また議論キチガイにスレ潰されたのか
ご愁傷様だな

>>1や>>22を見れば、>>1の願いはわかるだろうに。
>>1は
「癌患者同士で語らえる場が欲しい。どうか患者でない人は入って来ないでくれ。どうか議論は他でやってくれ。どうか患者スレをそっとしておいてくれ」
と嘆願しているだけなのに。
理論武装でドカドカ入り込んできて、ああいえばこういうの理論遊びでスレをメチャクチャに蹂躙し
「オラオラ説明しろ」と責め立て、居座り、
スレッドを占拠。

そこまでして「論破」がしたいのか？
狂ってる。

話をすり替えるのに必死すぎる
そこまで必死になれるのに聞かれたことには何ひとつ答えられない

どうして、誰も要求していないことを要求しているかのように言うのでしょうか。
根拠のない話で患者や家族を惑わす無責任な情報に対して、
それを中和するレスはまじめに検討する患者や家族にとって必要なレスです。
まじめに検討する患者や家族にとっての必要性から、中和対象レスと中和レスは分離せずに、
残留するにしても移転するにしても常にセットにするよう要求しているだけです。
誰も中和レス以外を認めろなんて一言も言っていません。
そして、中和対象レスが存在しなければ中和レスも存在しないのです。

それなのに誰も要求していない↓のような要求をどうして捏造するのでしょうか。
・「批判をしたい」「議論したい」
・非患者が参加できない「患者専用スレ」を実行させまい
・丸山ワクチンの利用者同士の交流が活性化しないよう
・普通に利用したい人も書き込めなくしてやろう
・一連のやからが餌が投下されて群がり喜び狂う
・容赦ない用意周到な言葉遊びの罵倒罵声
・相談しにきた人に絡んでスレ潰し
・そこに「丸山」の文字が存在すれば許さない
・議論と揚げ足取り
・ああいえばこういうの理論遊びでスレをメチャクチャに蹂躙
・「オラオラ説明しろ」と責め立て、居座り、スレッドを占拠
・「論破」がしたい

中和レスが度を超して暴走することを懸念するなら暴走防止策を講じることは可能です。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1310892955/949-950n
このように中和レスをテンプレの中に仕込んでおき、「テンプレ参照」以外の中和レスを禁止すれば良いのです。
テンプレにない中和レスを試みたいなら、別スレでテンプレ改正案を議論させれば良いのです。
これならば本スレ内で中和レスが暴走する心配はありません。
（中和以外レスやルール無視レスが暴走する危険性はありますが、それは中和レスを認めるかどうかとは無関係です。）

これまでのセット要求を拒む理由が口実ではない本音であるなら、この提案を拒む理由はどこにもないはずです。
「根拠のない話で患者や家族を惑わしたい、それを邪魔されたくない」と思っているのでもなければ、ですが。

こうして今日も荒らしの思惑通り
癌患者でもなんでもない輩共の、議論、口論、主張で
スレがゴミの埋め立ての如く埋め尽くされていくのであった

めでたしめでたし

65の正体はよく分かる

こうして今日も業者・信者の思惑通り
癌患者でもなんでもない輩共の、逃げ、すり替え、非患者認定で
スレがゴミの埋め立ての如く埋め尽くされていくのであった

めでたしめでたし

ケース１

3 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/13(金) 19:13:25.93 ID:LpfGf6V3 [1/4]
>>1のルールを厳格に守っていきましょう。
では、宜しくお願いします。

4 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/13(金) 19:15:03.17 ID:JTq+QcXj [2/3]
２ｃｈ共通ルールとそれに沿った>>2を厳格に守っていきましょう。
２ｃｈ共通ルールに反する>>1に従ってはいけません。
では、宜しくお願いします。





ケース２

65 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 20:54:50.97 ID:IM4uOyz3
こうして今日も荒らしの思惑通り
癌患者でもなんでもない輩共の、議論、口論、主張で
スレがゴミの埋め立ての如く埋め尽くされていくのであった

めでたしめでたし

67 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 22:24:53.36 ID:1HHPLGW3 [2/2]
こうして今日も業者・信者の思惑通り
癌患者でもなんでもない輩共の、逃げ、すり替え、非患者認定で
スレがゴミの埋め立ての如く埋め尽くされていくのであった

めでたしめでたし



物真似朝鮮人

おやおや、そんな煽りを入れたら
業者「中和なんてされたらステマできないじゃないか」
信者「中和なんてされたら布教できないじゃないか」
両方「患者や家族を口実に奴らを潰すしかない」
という本音が透けちゃってるよ

患者や家族を食い物にすることしか考えてない人は二度と来ないで欲しいと思います。

患者の交流に何の支障もないのに何が不満なのか




ステマ・布教ができないことか

>>57
貴方の問いに応えたいが、無理だ。
書き込もうものなら、ここは大変な事になる。
そして、貴方も私もこのスレの違反者として罵声を浴びせられ、荒らしとレッテルを貼られ退散する事になる。
傍若無人な連中の口車に乗って、
>>1も、必ず我々を違反者と認定する。


丸山ワクチンに関する相談をしても、ここに限らずネット上では狂人たちの餌になるだけです。やめましょう。

そうやってメチャクチャな理論をまくしたててスレ潰しか
スレに居座れなくなったから荒らしの手法変えてきたな

だから自演も含んでるけど、レスするなよ。レスするやつも大概にしとけよ

業者「中和なんてされたらステマできないじゃないか」
信者「中和なんてされたら布教できないじゃないか」
両方「患者や家族を口実にしたデマを継続」
両方「良い言い訳を思いつかないから質問は無視」

>>>1も、必ず我々を違反者と認定する。

根拠にならない話で効果を仄めかしておいて「>>1も、必ず我々を違反者と認定する」のでは論外ではないですか。

>丸山ワクチンに関する相談をしても、ここに限らずネット上では狂人たちの餌になるだけです。

「狂人たちの餌」にならない方法はいくらでもあります。
ルール>>2や提案>>64など、中和対象レスと中和レスを分離せずに常にセットにする(>>63)、
ただそれだけのことで患者や家族が安心して交流できる環境が保証されます。

されないと思います。

朝鮮人みたく人の文章パクったり
暴言を吐いたりするようなキチガイだからな

>>76
ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく。

どうして「されない」のか、どうして「ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく」のか、一切説明しないのは何故ですか？
質問に対しても一切答えないのは何故ですか？
建前ではちゃんと説明できないからではないのですか？
辻褄が合う本音は表に出せないからではないのですか？

完全に詰んでるのにここまで往生際が悪いのもすごい
実はステマや布教が目的でしたと認めるのか
黙って逃亡してほとぼりが冷めるのを待つか
発狂して大暴れするのか
この先の展開が見もの

>>76
>ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく。
に、説明が必要？
『歩く：右足を出して、左足を出す、それを繰り返し推進力にし前進する。』
こんなの説明いらないだろ？

>ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく。
意味を自分で理解しなさい。誰でも理解できる程度のことです。
それでも、理解できないって言うのであれば、ここでの状況をまったく理解できてないって事。

「癌患者同士で語らえる場が欲しい。どうか患者でない人は入って来ないでくれ。どうか議論は他でやってくれ。どうか患者スレをそっとしておいてくれ」
でなく、君はルールに固執して、現に>>72の予言通りの接し方をしている。
>>72は、貴方への応えでなく、>>57への応えなのに。
貴方は、少しでも>>32ををフォローしましたか？
辛い状況下で>>32を書いて何もレスが返らなかったらどう感じると思う。
君は逆にフォローした>>35に反応し、自分を肯定することに終始した。
全然癌患者やその家族を守れていないばかりか、攻撃側に加担している。

「丸山ワクチンに関する相談をしても、ここに限らずネット上では狂人たちの餌になるだけです。やめましょう。」
は、決して>>1を攻めているわけでなく、ネット上あらゆるところを言っているんですよ。
辛い状況にある、癌患者やその家族がもっと辛い思いをしないようにね。

>こんなの説明いらないだろ？

ええ、ですから、そのような当たり前のことに対しては説明を求めていません。

>誰でも理解できる程度のことです。

本当に「誰でも理解できる」ことならば誰でも説明できるはずですが、どうして全く説明できないのですか。

>「癌患者同士で語らえる場が欲しい。どうか患者でない人は入って来ないでくれ。どうか議論は他でやってくれ。どうか患者スレをそっとしておいてくれ」

ですから、中和対象レスと中和レスを切り離さなければ、どうして、「癌患者同士で語らえる場」がなくなるのですか？
ルール>>2でも提案>>64でも中和レスが「議論」に発展する余地は全くありませんが、何が問題なのですか？

>>>72は、貴方への応えでなく、>>57への応えなのに。

直接的にはそうでも「傍若無人な連中」等と他者を罵倒しているじゃないですか。
それで、単なる質問や提案に対して文句を言える筋合いなのでしょうか。

>貴方は、少しでも>>32ををフォローしましたか？

単なる一住民に他の住民をフォローする義務も責任もあるわけがありません。
そして、32は悪意なき本物の家族の可能性があると同時に、34が「少し疑っています」と仰るように別の可能性もありました。
悪意なき本物の家族であるならば「別の可能性」に言及すれば32を傷つける危険性があります。
一方で「別の可能性」が現実化した場合に他の患者や家族が傷つけられる可能性もありました。
だから、状況を静観して早まった行動を取らなかっただけで、そのことを責められる筋合いはありません。

あらかじめ言っておきますがここで「別の可能性」を言ったことを責めるなら筋違いです。
82が話を逸らしたりしなければ「別の可能性」を言う必要はありませんし、言うつもりもありませんでした。

>フォローした>>35

35が32をフォローしたことをいったい誰が責めているのでしょうか。
間にわずか50レスもないですが、その中に誰かが35のフォロー行為を責めているレスがありますか？
そして、文意に32に対するフォローがあろうとも、暴言部分が許されることにはなりません。
フォローと暴言は別問題であり、関係ない物事を関連付けてゴッチャにして論じるのは詭弁です。

>ネット上あらゆるところを言っているんですよ。

「傍若無人な連中の口車に乗って、>>1も、必ず我々を違反者と認定する」と言っていましたね。
明らかに「>>1」は既にこのスレにいる人を指していますし、「傍若無人な連中」が未登場の仮定の人間を指しているとも読めません。
このスレに特化した話をしておいて，今更、一般論にすり替えても白々しいだけではないですか。

>辛い状況にある、癌患者やその家族がもっと辛い思いをしないようにね。

だから、そのために中和対象レスと中和レスがセットである必要性を説明しているのですが、その点を完全に無視していますね。

>>82
>>こんなの説明いらないだろ？
>ええ、ですから、そのような当たり前のことに対しては説明を求めていません。
>>80
どうして「されない」のか、どうして「ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく」のか、一切説明しないのは何故ですか？
嘘までつくなんてどうしようもないね。

>>83
他にも矛盾だらけ。
もう、終わりにしよう。

アンカー間違えました。
最初の
>>82×
>>83〇

「こんなの説明いらないだろ？」「意味を自分で理解しなさい」
これで何か説明したつもりなのか
それとも関係ない長文が説明のつもりなのか？

>嘘までつくなんてどうしようもないね。

質問とは関係がない文章ばかりで質問への回答が一切ないことは以下のとおり事実です。
「嘘までつく」という嘘はご遠慮ください。

質問>>80は、中和対象レスと中和レスをセットにする提案>>76(>>2or>>63)に対して「ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく」とした理由です。
質問したことは、関連性が明確でない事項の関連性であって、自明な物事の詳細説明ではありません。
よって、82の前半は質問内容には全く当てはまらない例えであり、そのような回答を求める質問は一切していません。
82の後半は
・患者や家族を自称する人が現れれば必ず即座に気遣いの言葉を掛けなければならない
・患者や家族を自称しない人への暴言を咎めてはならない
というルールの是非であって、これまた質問内容とは全く関係がありません。

以上のとおり、質問とは関係がない文章が多数ある一方で、質問への回答が一切ないことはまぎれもない事実です。
例えて言うと、躾ける時にどうして叩いてはいけないかを聞いたら原発事故は危険だろと言われたような感じです。
躾と原発がどう関係するのか聞いても「説明いらない」「誰でも理解できる」の一点張りで聞く耳がありません。

>他にも矛盾だらけ。

指摘>>83に反論できないから自らの発言はなかったことにするのですか？
「他にも矛盾だらけ」と言えば誤摩化せると思っているのですか？
とくに、このスレに特化した話をしておいて、後から一般論にすり替えたことは無視ですか？

>もう、終わりにしよう。

貴方の詭弁に付き合うのはコリゴリなので「終わりにしよう」にだけは同意できます。

訂正します。
誤）中和対象レスと中和レスをセットにする提案>>76(>>2or>>63)に対して
正）中和対象レスと中和レスをセットにする提案>>76(>>2or>>64)に対して

結局、患者でも何でもない奴がドカドカ押しかけて
延々議論しているな

かわいそうな>>1

「もう、終わりにしよう」で退場した途端
説明抜きで断言する奴が入れ替わり立ち替わり

200 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 00:27:42.69 ID:z3PD/OEe [2/3]
これらの治療法を「いくら学会に発表しようとしても黙殺された」とありますが、たとえそうであっても、
良しにつけ悪しきにつけ、患者の口に戸は立てられないものです。
しかるにそのような評判はついぞ聞いた事がありません。
それから「効きにくいガンは無く、何でも効く」との件がありますが、ガンは出来る臓器によっても細胞の組成が異なります。
悪性度が高い、低い、進行が早い、遅い、抗がん剤が効きやすい、効きにくい、あるいはほとんど効かない等、
ガンのタイプは様々です。あの理屈だけで（メカニズムの項を読んでみてください）「全て解決する」としている岡崎論は、あまりに幼稚で無理があります。

他の方も書かれていますが、たった1つの療法で、さも「特効薬的にどんな状態のガンでもどの場所のガンでも効く」といったようなものはまずインチキと疑って然るべきでしょう。
明確に医学的なエビデンスが示されてるわけでもなく、事例ですらたった2例しかないわけですから。

誤爆

89の口実を真に受けるなら、89のような煽りこそが患者や家族の交流を妨害するレスではないでしょう。
何らかの理由説明等をするならともかく、ただ煽るだけのレスを投稿する動機は何なのでしょうか。

そう書かれたのが余程都合が悪かったようだなｗ

都合悪いこと書いたつもりらしいw

きいてるきいてるｗ

何この流れw

丸山ワクチン議論スレ２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1343033961/

議論スレが落ちたので>>64を修正して再掲します。

中和レスが度を超して暴走することを懸念するなら暴走防止策を講じることは可能です。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1343033961/31-32n
このように中和レスをテンプレの中に仕込んでおき、「テンプレ参照」以外の中和レスを禁止すれば良いのです。
テンプレにない中和レスを試みたいなら、別スレでテンプレ改正案を議論させれば良いのです。
これならば本スレ内で中和レスが暴走する心配はありません。
（中和以外レスやルール無視レスが暴走する危険性はありますが、それは中和レスを認めるかどうかとは無関係です。）

これまでのセット要求を拒む理由が口実ではない本音であるなら、この提案を拒む理由はどこにもないはずです。
「根拠のない話で患者や家族を惑わしたい、それを邪魔されたくない」と思っているのでもなければ、ですが。

>>39
つまり無法には無法というわけやねｗ

金曜日です

一週間早いねぇ・・・

この土日くらいは平和になるかと期待したんだが

ワカメ(フコイダン)食べろ

悪性リンパ腫で化学療法しています。
三回目のCHOP前から、丸山ワクチンを使っています。
副作用も軽く、採血データも良く、先生もびっくりしていました。
私は丸山ワクチンに巡り合えて良かったです。

気持ちは良く分かります。
休みを適度にとって
めでたいことを考えながら
できたてのご飯を食べたら
すっかり元気になりました。
ねこ大好き

はじめて参加させていただきます。

高齢の家族が石川県内の公立の病院に末期ガンと宣告され入院中です。

そこでは丸山ワクチン治療は、病院の方針で、していただけません。

できれば金沢市および近郊の病院で、丸山ワクチン治療をしていただける病院に転院したく、ついてはそのような受け入れていただける病院を探しています。
なお、通院が条件の医院なら調べて知ってますが、その体力もなく入院になります。

あすにでも日本医大にある「ガン患者、家族の会」に紹介して欲しくて聞いてみるつもりですが、どなたかご存知でしたらお教え願います。

まとめると
・金沢市周辺
・入院治療可能
・丸山ワクチン可能
の病院を探してるらしい

まずはセカンドオピニオンをお勧めします。

>>108
今日さっそく「丸山ワクチン・・・の会」に電話で教えてもらいました。
5年以内では金沢には済生会病院と金沢西病院でした。
5年以上前なら国公立や私立を含め、主だった病院が名を連ね、ほかに14病院あることも。

それで一つの病院に問合せ、丸山ワクチン治療もいたします、と嬉しい返事もいただけました。
今の病院のソーシャルワーカーを通じれば話が早いことも言われました。

まあ、大病院なら問題ないでしょう。

いま入院してる医師から「保険治療と保険のきかない丸山ワクチンの有償治験薬は合わせての治療はできないことに法的になってる」といったような説明を受けました。
そうなると他の病院なり療養施設に行っても、丸山ワクチンと合わせて保険治療はどこもできないことになるのでしょうか？
ご存知の方は教えてください。

治験は保険外併用療養費に入ってたと思います。
厚生労働省に問い合わせてみてはいかが？

>>113
ありがとうございました。
転院先の病院がダメだと言ったらそう伝えてみます。

高齢の父に対して、長男である僕はワクチン希望なのですが、他の妹ふたりはワクチンの理解が乏しいようで、今の主治医と同じ意見で反対されました。
病床の父はワクチンを知ってるはずですが、少しですが説明しても、判断がつかないようです。
こんな場合、長男の僕だけの意思でワクチン治療に進めることができるでしょうか？

こんばんは。
大腸癌の祖父が認知症を併発しており、丸山ワクチンを続けています。
初回の処方には医師の承諾書が必須だったと思います。
つまり主治医の承諾を得ないと処方は受けられません。
他の丸山ワクチンを処方している病院に患者と一緒に赴き、承諾を得れば
日医大からワクチンを処方してもらうことが出来ます。(入院中の主治医がそういうのを許可してくれるかは病院次第だと思います。ウチの場合大丈夫でした)

>>115
当たり前の話しだけど、患者本人が決めることです。

話し合いをきちんとしましょう。

>>116
アドバイスありがとうございます。
親父も認知症と脳梗塞もおこしてまして、また入れ歯を外されてるので会話もなかなか通じない状態です。
いま入院中の主治医はワクチンは認めない先生なので、ワクチンは転院してからになるのです。
転院を当たってる二つの病院は、ワクチンは前向きに考えてくれてます。

>>117>>118
大二人ともアドバイスありがとうございます。
親父にもっと説明して承諾を得ます。
家族にも、説明してもっと理解を求めます。

説得ではなく話し合いをしましょう。
自分の言いたい事だけを言うのでなく家族の言いたい事も聞いて
それで何が良いかを皆で考えるのが話し合いです。

>>121
アドバイスありがとうございます。
そうでした。
家族に説得でなく、家族とよく話しあってどうしたらよいのかを決めることが大事なのでした。
僕だけがワクチン支持派で、ほかの家族は理解が乏しいからか、賛成が得られないので、つい・・・。

いま転院先の病院では保険の関連でワクチンが可能か検討してしてくださってます。
そこで、もし転院先がワクチンを打ってくれない場合、そこから通院で、よその医院に注射しに行くことは可能なものものなのでしょうか？

通院する体力はないって話だったのでは？

>>124
貧血を起こしたり肺炎を再発しそうになったりで、絶食中で点滴のみなので、体力は今は通院は難しそうです。
少し体力が回復すれば通院させたいのですが。

血管に注射は難しい状態なのです。
そこでどなたかにお尋ねします。
ワクチンは筋肉注射になるのでしょうか？
腕でなくても良いのでしょうか？

公式サイトには「皮下注射」と書いてあります。

>>127
早速教えていただきありがとうございました。

「皮下注射」注射ならできるので安心しました。

香川在住なんですが、丸ワクを受ける方法は
やはり日医大にいく必要がありますか？

>>129
一度は必ず行く必要があります。（関東に親戚がいらっしゃるなら親戚の方が代理で行っても大丈夫です）

ただし、ワクチン受け取りまでに2時間程お時間がかかります。（二度目から郵送可能です）

ガンの特効薬「丸山ワクチン」が１０数年たった今でも承認されない理由ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352370167/l50

「ガンの特効薬」の真相は↓のスレでどうぞ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1343033961/

利権です。

このアニメ途中から丸山ワクチンっぽい陰謀話がモチーフになってた
実際上は何の参考にもならないので、息抜き需要があればどうぞ。

>>無料で「攻殻機動隊STAND ALONE COMPLEX」全26話配信中、YouTubeにて2月20日までの期間限定
>>http://gigazine.net/news/20130201-sac-youtube-free/

ヲタアニメ26話とか見てられるかよ。みんなお前みたいな時間の有り余ってるニートじゃねーんだよ
該当の部分が何話の何分からなのか指定しろや

迷ってる暇なんてない。嫌ならやめる事はすぐ出来る。
もし迷ってるなら1日でも1時間でも早く！

父は見つかった時には肺がん末期で余命6ヵ月と言われたが、
6ヵ月ももたず強い痛みや息が思うように出来ず物凄く苦しんで亡くなった。
強い人だったから子供達に最後まで弱音は吐かなかったけど、
苦しがっているので救急車を呼ぼうとしたがもう病院には二度と行きたくないと拒否し、
その日の明け方に家族に看取られ自分のベッドの上で亡くなった。
亡くなる前日まで自力で這ってトイレに行っていたし最後まで意識はハッキリしていた。
強い人で太く短く生きた人生だった。


現在母が父と全く同じ肺がん。やはり�W期で手術適用外。
父が余命半年と言われた同じ病院で余命1〜2ヵ月で打つ手なしで治療も何も出来ないと言われた。
そんな時に丸山ワクチンを知った。医師に相談するとこの病院ではできないが、
副作用は無いのでやりたければ接種はしてもいいと紹介状や手続きが必要なら書きますと言ってもらえたので
藁をもつかむつもりで丸山ワクチンにかけた。

母にはとても合っていたようで、寝たきり状態だったがみるみる元気になってきた。
食事も食べられるようになり、歩けるようにまでなった。
前回のレントゲンを見ると異常なしだったので、物凄いスピードで成長していると言われた。
現在もレントゲンをみる限りでは悪化している。多分これでよく生きてるね。と言われる位素人がみてもわかるほどに
複数の影が両肺全体に大きく広がっている。

なのに症状は安定していて、初期の頃より咳もだいぶ落ち着いていて倦怠感も感じられない日の方が多く、
初期の頃より食欲も出て、明らかに父の時とは違う。レントゲンだけ見ると父より母の方が酷そうなのに。

なのでこれは丸山ワクチンのおかげとしか思えない。
だって、抗がん剤も放射線治療も今まで一度もしてないんだから。

その他の変化で気付いた事は、まっ白だった髪でしたが、生え際に黒い髪が増えた。
顔にあった真っ黒いシミが複数あったがいくつか綺麗に剥がれ落ち、残りも薄くなってきた。
長年腕にあったパチンコ玉強程度あった黒い疣が取れた（取れた箇所は綺麗な肌色）
認知症が少し改善されてきた感じがする（認知症による問題行動が殆ど無くなった）
年中引いていた風邪をあまり引かなくなった（引いても1日で治る）
痛みや苦しみがなく毎日笑顔が絶えず家族と外出したがる（週1〜2回は半日以上掛けてドライブに出る）

そんな感じで現在闘病生活9ヶ月目。
ゴールデンウィークも2日連続で出掛けたし、来週末もドライブに連れて行って貰う気満々。

効果は無いと思う。
癌闘病ブログで、よく「丸山ワクチンはじめました」っていうのを見るけど
ほぼ全員が癌が悪化して亡くなっているから。

抗がん剤と併用だからじゃないですか?

患者「使ったけど、悪化して死にました。」
信者「併用だからだろ！丸山は神！」
患者「単独で使ったけど、悪化して死にました。」
信者「量が少なかったからだろ！丸山は神！」
患者「単独で多量に使ったけど、悪化して死にました。」
信者「最初に抗がん剤とか放射線やったでしょ？最初から西洋医学拒否してやってないとダメなんだよねー。丸山は神！」

きりがないな。

>>138
病院でできる治療が無くなって、「丸山ワクチンをはじめました」「ビワ療法はじめました」
みたいな記事がはじまりだすと
あっ・・・そろそろなのか・・・(察し)っていう考えなっちゃうよね、どうしても。

闘病ブログをやっている人や、実在を証明できる人で、
丸山ワクチンをやって長期生き延びているっていう人がいたら、是非紹介してほしいな。
希望を持ちたいためにも。

（こういう、不特定が誰でも書き込める匿名掲示板で、「使った途端、みるみるよくなって、余命以上でも元気に！」とか言われても、業者の宣伝にしか聞こえないから・・・）




.

漫画家の里中満智子は？

比較的早い段階での子宮頚癌の模様であり、部分摘出（根治的切除）、
その後、再発防止に様々な代替療法に取り組んでおり、その中のひとつ
として丸山ﾜｸﾁﾝも使用している。
よってこの人の場合、丸ﾜｸの効果があったかどうかは全くわからない。

丸山ワクチンを必死に否定してる人達ってなんなのでしょうね

効果があっても無くても
害はないんだから使っても別にいいと思います

金額にしたって月に一万です

全然効果の無い何万もする健康食品だってたくさんあるんですから
そんなにギャアギャア騒ぐほどのものでは無いと思うんですけど..

必死に否定されると逆に
何か不都合があるのではと勘ぐってしまいます

■インチキ業者の特徴、見分け方■　
http://cancer.jpn.org/static/imitation_treatment_feature.html

・きちんとしたデータ(国立癌センターや米腫瘍学会など、信頼に足る所の症例報告や統計)が一切無い。
・あるのは、業者サイトの「利用者の声」欄や、匿名で誰でも書き込める掲示板の「効いた！」「治った！」とかいう、真偽の確認できない書き込みのみ。
・「とりあえずやってみてください！」「試す価値あるよね！」「騙されたと思って！」と、自作自演を使い、買わせよう、買わせようと、理解の前に必死に購買を薦めてくる。
・エビデンスを求められると、似非科学とトンデモ理論による業者独自のSFをくり出す。(口から血を吐くが好転反応ニダ！等)
・データや実績を求められると、「闇に葬られたのだ」「製薬会社の陰謀」「政府にもみ消された」などとお決まりの文句を言い、言い逃れする。
・実績や、信頼に足る情報を求められても「安過ぎて儲からないから詐欺なわけない！」「どうか信じてください！」の連呼。
・提唱者が善人であると主張し、「善人だからインチキのわけない！」という論法になる。
・怪しまれると、抗がん剤批判や他の民間療法批判に話を転嫁し、「抗がん剤の方が詐欺！」と話をすり替える。



当てはまりすぎてるから怪しく感じるのでは。

丸山ワクチンとレメディの違い

共に癌に対する、直接的な効果は不明であるが、
丸山ワクチンは、
・同成分で高濃度の「アンサー20」が
"放射線療法時の白血球減少抑制剤"として保険適用されていること
・有償治験薬であること
・子宮頸癌を対象として、フェーズ�Vの治験が行われていること
・日医大が、標準治療を否定していないこと

このことが、丸山ワクチンが代替療法として選択される理由であると思います。
丸山ワクチンを過大評価することはしませんが、
少なくとも、レメディと同列に比較されるものではないと思います。

長文ｽﾏｿ

>>143
標準治療出来る人が丸ワクのみをすると思う？何もして貰えなくて必死で探してたどり着くんですよ
再発か末期の末期で何も治療して貰えない人しかやらないと思うんだけどさ、
ある程度治療して悪化して病院投げ出された人が丸ワク始めて良くなってきたって今までの治療の成果って言われちゃうんだよ？
抗がん剤と認められても効果無しって事で後で取り消しになった薬あったよね？
それってなんで？治験して効果あるの認められたんじゃないの？それ使った患者さんは高いお金払って無駄な治療された

丸ワクが消えないのはなんで？それなりに効果があり使い続けたい人がいるからじゃないの？
抗がん剤治療もして貰えない末期の末期で例え治らなくてもそれなりに効果が出るなら凄い事じゃない
誰にでも確実に効く抗がん剤なんてまだこの世には無いんだから

>>144
ほんとになんなのでしょうね
うちは家族が使ってますが、副作用も心配いらないし嫌ならいつでも止められるからって気持ちで始めました
実際やって効果が感じられているのでやって良かったと思ってますよ
日本医科大に行った時思ったのですが、ワクチンを受け取りに来た人は高齢の方が多かったです
昔話題になったからその年代の人が多いのかと思いますが、
ネットやブログを日常的にやる年齢の人達じゃないなと思いました
だから効果有りでもネットでの書き込みが少ないんだろうなと

私はネットをしますし丸山ワクの効果も感じていますが、
良さを書くと丸ワクが効いたという証明できないと必ず否定されます
そんなんでネットの出来る人でも書かない人が多いと思います
家族が通っている病院には他に10人弱丸ワクを接種している人がいます
皆さんご高齢ですが効果を感じて一生懸命通院していますよ

>>145
嫌ならやらなきゃいいんです
ただね、やってもないのに否定だけするのはおかしい
儲ける気があるなら40日分を1万円以下で売るわけないじゃんそっち系の健康食品の方が高いよ
つか、インチキ業者ってゼリア新薬や日本医科大の事ですか？
悪徳商法の会社とでも？ちゃんとした薬品会社と病院ですよ？
末期でも治療してくれたり効果がある抗がん剤があるなら勿論やりますよ
丸山ワクチン位の金額でやれて、誰にでも効果がある
そんな神の様な薬があるなら教えて下さい

>>144
143だけど別に否定なんてしていませんよ
141氏の「闘病ﾌﾞﾛｸﾞやっているか実在を証明できる人で、丸ワクをやって
長期生き延びている人がいないか？希望を持ちたいから」との問いかけに
対して、里中満智子氏は手術の時点で完治していた可能性が高いし、また
効果があったとしてもいろんなものに手をつけているからどれの効果か
全くわからないため、希望を持つには不適当な人選でないかと答えただけ

141氏が希望を持ちたいのであれば、丸ﾜｸ患者家族の会にでも入会して
実際に使用している地元の支部の人たちと直接交流を図ればいいだろうし、
ﾌﾞﾛｸﾞ云々を優先したいのであれば例えば丸山氏の息子のほうが妥当かと。
彼はたしか手術しなかったはずだから、効果の有無という点において
は里中氏よりは可能性が残されている。

>効果があっても無くても
>害はないんだから使っても別にいいと思います

自己判断、自己責任において、使いたい人は使えばいいし、
使いたくない人は使わなければいい。
好きにすればいいよ。
だから他人が自己用に使う分には否定しないが、一方で136氏のように
自分以外の者に安易に奨めるのは感心しないね

>>147
>再発か末期の末期で何も治療して貰えない人しかやらないと思うんだけどさ

ｽﾃｰｼﾞ1や2の人もそれなりの割合を占めている。
再発予防で使う人や、抗癌剤の副作用が強いため抗癌剤をやめて代わりに
丸ﾜｸを使う人も多い。
というか、人間以外にも使われている。

>>147
＞やってもないのに
癌治療は、その治療法についていろいろ調べてみて、やるかやらないか考察するのが普通でしょう。
「治療やってから文句言え」なんて、丸山側の言い分の方が、よっぽどおかしくないですかね。
癌治療を、その辺のお買い得商品みたいに「買って食べてから文句言え」と？

それに「ちゃんとした薬品会社」って何でしょう。
あなたの嫌いな嫌いな抗がん剤治療薬を作ってる会社も「ちゃんとした会社」なんですか？

それに、やたらと「安いから良い商品」「儲からないから詐欺なわけない」
「安いから」「安いから」と、そればかりを擁護の要因として掲げていますが、
丸山ワクチンは、現在までで約４０万人に投与され、
１人の患者さんが丸山を使用し１年で亡くなって治療をやめたとしても、単純に見積もっても、総額で、５００億円近い売り上げをたたき出しています。
現在でも年間約３万人以上が丸山を受けており、少なく見積もっても年間３６億円の売り上げです。
この数字が「全然儲けてない」「良心的」と思うかは個人それぞれの感覚で違うと思いますが、
製薬会社からすれば、ばく大な利益であることは間違いないでしょう。

丸山ワクチンというのは、「永久治験対象」という、日本の薬品では類を見ない特別な枠に設けられた対象薬品です。
永久に治験結果を公表する義務は無い、という、ありえない法律に守られた商品です。
何故、丸山ワクチンだけに、このような特別枠が設けられたのでしょう？
丸川側は、丸山博士の死によって、今後の開発や方針が頓挫したことと、「治験が終わってしまったら、丸山ワクチンを受けれなくなるかもしれないという不安が拡がるので、永久治験薬にした」
などという言い訳をしていましたが、
その実、
治験の結果を公表し、効果０ということがバレてしまったら、
今まで何百億という売り上げを出してきた金づるが、パッタリと途絶えてしまうことになります。
だから、苦し紛れに出した結論が「永久有償治験」という扱いにしたのです。
結果の公表を永久に棚上げし、「効くかも！」という希望だけをささやき、患者に売り続け、永久に搾取し続ける作戦にでたというわけです。
永久に結果を公表しなければ、「効くかも！」という噂だけが一人歩きしますからね。

よくよく考えてください。
年間３万人もの人が治療を受け続けているのに、
業者の宣伝サイトや、こういう所在も知れぬ人間が誰でも書き込める匿名掲示板以外に、丸山を使いつづけて
「よくなった」という人が存在しますか？
いたら是非紹介してください。
知り合いが〜とか親戚が〜とかではなく、芸能人とか、著名人など、きちんと所在が確認できる人でです。




以上が、私が、丸山を「胡散臭い」と思う要因です。

だいたい４０年以上有償治験やってて何もデータ出してこないなんて、これはもう詐欺だよ。
効かないのなら効かないというデータを出すべき。

いつまでやってんの？いつもの人ｗ
もしかしてmixiの丸ワクコミュでも頑張ってる人？
スレタイやテンプレも読めないの？議論スレ行けば？

一か月前から接種しています。
出来ればニュートラルな意見交換の場にしたいですね

>>153
皮下注射だから痛いですよね;

>>153
自分も意見交換したいと思うけど粘着アンチがいるから書き込む人少ないと思う。

>>154
皮下注射は注射の中では一番痛くない方だと思いますが…

私はそんなに痛いと思ったことはありません。
ところで粘着アンチってどういう理由で書き込みするんでしょうね？
沢山ある民間療法の一つでしょ、何故丸山ワクチンばかり叩くのでしょうね？
他の丸山ワクチンスレにもいるけど、どうも癌患者ではないような・・・
とにかくスルーしながら意見交換していきたいと思います。

このスレを見てるのは丸ワクを使ってる人(使いたい人)、また逆に丸ワクを必死で叩いてる人
その時点でニュートラルな意見交換は難しい気がする

あ、やっと下がってきたｗ
すぐ粘着アンチが来るからなるべくageないでsageでやった方がいいよ。

叩いてるのは医薬品メーカーの人だろうね。

このワクチンはガン細胞をコラーゲンで囲って進行を遅らせるみたいだけど
胃癌なんかは効果有るんでしょうか？胃癌だと胃酸でコラーゲンが溶けてしまいそうなんだけど。

>>159

論文を見る限り因果の順序は不明。
治療成績を見れば、がん組織は縮小しないまま、毒素を出さなくなり、コラーゲン化している様に見える。

乳がんの症例では、かなりの時間経過した後、がん組織の形を保てなくなり崩れて消失している。

＞毒素を出さなくなり

ガンって毒素を出すの？
なんだかそういう表現がいかにも素人っぽいしインチキ臭いと思ってしまう人も多いと思う・・・

この前、ワクチンを買いに行ったけど凄く古い病院なのね、
今のところ元気になったとか変化はないわ、まだ打つようになって２カ月

44才の姉が気付いた時には乳癌の肝、肺、骨転移で余命2ヶ月と言われました
手術はすでに出来ないため放射線で乳癌のみ小さくすることになりました(本人には乳癌だけ告知しました)
担当医がアガリクスでも民間療法でも試したい物は何でもやっていいですと言ってくれたので日本医大で講習を聞いて丸山ワクチンを試しました
姉は7ヶ月頑張ってくれましたが結局なくなりました
ただ乳癌自体は小さくなりました
放射線か丸山ワクチンが効いたのかはわかりませんが、本人は癌が小さくなったと喜んでいました

>>161

昔は今より不明の事も多かったが、癌についての情報がオープンにされていた。
よく話題に上っていたのが、末期患者に出る悪液質や異昧症という症状。

大きくなった癌組織から出される毒素によるもので、最末期にはあらゆる不快感を
引き起こし、他の組織への浸潤や圧迫に伴う苦痛とともに悲惨な末路を見せた。

今は対症療法が浸透して、苦痛だけは和らげられる。
最後はモルヒネによる苦痛除去が聞かなくなり、その大量投与による副作用で死ぬ。

>>162

癌患者の寿命を縮める要素は

生検による癌組織の遊離散乱。
告知による絶望感。
手術による体力喪失。
抗癌剤による生命力免疫力の喪失。

肺がん末期、丸山ワクチン単体週3AAで余命より5倍以上延命出来ています。

ありがとうございます。本当にありがとうございます。

そんなにガンに効くなら、
早く認定してもらいなよ。


同じ成分の薬が
白血球上げる薬として
認定されたみたいだけどね。

有効例は匿名掲示板にしか存在しない

匿名だと末期からフッカツしちゃう癌患者ばっかりだよねｗｗ

>>167

どこにあれば良いの？

本当の無効例らしきものはどこにもないけどね。

丸山、ビタミンC、その他、いろいろ検討した結果、抗癌剤＋免疫療法を選択した。

3A片肺半分ほどの大きさの肺がんは消失したよ。

週にＡ，Ｂ，を一回ずつ接種しています。
私は再発予防の為に接種していますけど、そういう方はいらっしゃいますか？

>163
癌組織から出る毒素？（笑

誰が名づけたか知らんが、悪液質なんて言葉はいかんな。

抗がん剤の副作用による悶絶死でないなら、それは自然死（老衰）
てもんだろう。

>>1が読めない人ばかりでビックリｗ

漫画家の里中満智子は？

>>172

＞悪液質

誤字だった。悪腋質だね。

そろそろワクチンがなくなったので取りにいきます。
私は卵巣がんと乳がん患者です、抗がん治療はしてません

ガンでなくても、人間いつかは死ぬもんだが。丸山ワクチンのような安価で副作用のない薬が使われたんでは、他の高い抗がん剤を作ってる製薬会社はさぞ迷惑だろうな。

>175
悪腋質て、言い方がよくない。自然死（老衰）の一過程にすぎない。

>>178

他の病では見られない特徴的な全身症状があるから「悪腋質」だ。

ワクチン打ってます、調子いいみたい
丸山ワクチンの息子さんはお元気のようですね？

>>180

どんなガンですか？

自己免疫を突破して出来たのが癌なのに、免疫を高めても癌は治らないだろう

丸山ワクチンの発想の起点
結核患者に癌が少ない、というのは、統計的になんの根拠も無い

ID:rLOPqr8m　さんへ
■ここは丸山ワクチンを実際に使用している方、丸山ワクチンの使用を検討している方専用のスレです。

もう一度>>1を読み返してみたら？ここは議論する場じゃないよ

>>181
卵巣がんと乳がんです

効果の有無を書けば荒れるから、それを避けるためにわざわざスレを
分けたのに

>ワクチン打ってます、調子いいみたい

といったように効果に関する肯定的な私見を書き込むから
否定的なレスも呼び込むことになるんだよ
やっていることはどちらも同じ

>>184

効果に関する情報こそが検討の基礎資料だろう。
机上の空論でない体験談は最も貴重だ。

否定を仕事にする工作員なら捏造体験談ぐらいは簡単だろうが、大抵はすぐ
襤褸が出る。

>ワクチン打ってます、調子いいみたい
実際そう思ったから率直にレスしただけです。

何故それが否定的なレスを呼び込むことになるのか、三行でまとめて書きなさい

182も自分がそう思ったから書いたんだろ？
効果が定かでないものに対して肯定的なレスを書けば
否定的なレスもあるのは当たり前のこと

答えになってないけどｗ
「自己免疫を突破」って笑ったけど、そんな人に根拠なしとか言われても説得力はないわ
とにかく議論スレにいけば？
あなたは■丸山ワクチンを実際に使用している方、丸山ワクチンの使用を検討している方
でもないでしょ？

ワクチンを検討するなら、実際使った人の感想は大事だろ。
アレも書くなコレも書くなじゃ何書けばいいんだよw

どっちにしろ、書き込まれた内容が事実かどうかは
書いた本人しかわからないんだからな。

丸ワクを使用したり検討している者がみんな肯定していると
思っているのか？
馬鹿なの？

有償治験始めて41年
有効にせよ無効にせよ治験元が全くデータを出して公開しない。
金を徴収するならデータ公表する義務がある。
それをしないまま有償治験を続けるのはもはや詐欺。

>>190
誰もそんな事書いてないだろ。
大馬鹿さん。

>>191

鋭い、良い指摘だ。
丸山ワクチンに関わっている研究者、医師は多くはないと言っても、それなりの
人数は居るだろうし、2000 年以降にも関連論文は公表されている。

では、なぜ治験成果の公表が無いのか？
以前には多少のデータが公表されていた。

ガン治療をメインの仕事としている医師、研究者の集団が参加しないからだと思う。
彼らには確固たるヒエラルキーが有り、その頂点に居る者たちが完全に自由を奪われている。

その配下から丸ワクを検討する者が出る事を禁じられている。
積極的治験参加は抑制されている。

かろうじて
＞丸山ワクチンは、"白血球減少抑制剤"として「アンサー２０」という名で認可されており、
＞放射線療法時などに保険適応での摂取も可能である。
と云うところに、ガン治療をメインの仕事としている医師たちの良心が垣間見える。

>>193
自由が奪われてる？
んじゃそんなしがらみのない海外にでも売り込めばいい。
本当に効果があるのなら、向こうから殺到してくるわ。

>>194

彼らの自由を奪っているのが何処の誰か、と云う問題がある。

>>194
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO58549030V10C13A8TJ1000/

>ゼリア新薬工業は末期の子宮頸（けい）がん患者の治療薬として、
>がんの有償治験薬として知られる「丸山ワクチン」と同じ成分の臨床試験を
>日本を含むアジア各国で2014年度に始める。

子宮頸癌については国内において第３相治験が終了しているのに
その結果も公表しないうちからまた日本でもやるの？

>>191
治験を続けているのは利用者が1万5千人以上もいる事実から
医薬品として認可しないけれども、今後も利用できるように
治験という形で継続させている。という理由だそうだ。
http://www.geocities.jp/maruyama_vaccine/whatssm.html

現在いくつもの免疫療法が開発されているが、
丸山ワクチンは開発時期からすると時代を先取りしすぎていた
つまりかなり当時は先駆的な療法だったと思う。

>>191
丸山ワクチンとは、「永久治験対象」という、永久に治験結果を公表する義務は無いことにした、という、ありえない取り決めに守られた商品です。
何故、丸山ワクチンだけに、このような特例を設けたのでしょう？
丸川側は、「治験が終わってしまったら、丸山ワクチンを受けれなくなるかもという不安が患者に拡がるので、永久治験薬にした」
などという言い訳をしていましたが、
実際は、
治験の結果を公表し、効果０のプラシーボ水でしか無かったということがバレてしまったら、
今まで何百億という売り上げを叩き出してきた金づるが、パッタリと途絶えてしまうことになります。
だから、金を得続けるために苦し紛れに出した結論が「永久有償治験」という扱いにしたのです。
結果の公表を永久に棚上げし、「効くかも！」という希望だけをささやき、患者に売り続け、永久に搾取し続ける作戦にでたというわけです。
永久に結果を公表しなければ、「効くかも！」という噂だけが一人歩きしますからね。
噂話効果は強力です。1万人が何の効果なく亡くなっても、1人が何かの拍子で良くなれば、その一人の人間が「効いた！」と声をあらげれば、
世間ではたちまち特効薬となり得ます。

丸山ワクチンは、現在までで約４０万人に投与され、
１人の患者さんが丸山を使用し１年で亡くなったとしても、単純に見積もっても、総額で、５００億円近い売り上げをたたき出しています。
現在でも年間約３万人以上が丸山を受けており、少なく見積もっても年間３６億円の売り上げです。
この数字が「全然儲けてない」「良心的」と思うかは個人それぞれの感覚で違うと思いますが、
製薬会社からすれば、ただの水がこれだけのばく大な利益を上げてくれれば、おいしい金づるであることは間違いないでしょう。


よくよく考えて、
年間何万人もの人が丸山を受け続けているのに、
業者の宣伝サイトや、こういうネット上の所在も知れぬ人間が誰でも書き込める匿名掲示板以外に、丸山ワクチンを使いつづけて
「よくなった」という人が存在しますか？
知り合いが〜とか、近所の親戚が〜とか、
あるのは、そんな所在の知れぬネット上の匿名の書き込みばかり、

何人がなん％奏功したのかといった統計や実データがどこにも存在しません。

どういうことか、ちょっと考えればわかりますよね。

難しい事はわからないけどさ、
丸山ワクチンって40日分で保険利かなくても9000円位じゃなかったっけ？
それでそんだけの売上があるのは凄いってか、
この金額でそんだけ行くなら桁が違う抗癌剤は…ヽ（゜ロ゜；）ノ
そりゃあそんな安いの売られちゃ困るよね他の製薬会社は…なんて思えてきた。
完治はなくとも末期でも人によりなんだかの効果で延命や症状緩和はある。
だからこそ目の敵にするのかな？とも。
効かないならほっておけば消えてくでしょうにいつも必死な人がいるんだよね。
抗癌剤だって全員に効く訳でもないし、丸山ワクチンが効こうが効くまいがどっちでもいいけどｗ

>>199
丸ワクを擁護する気はありませんが、
丸ワクを批判するのに、うそをつくのは止めましょう。

>丸川側は、「治験が終わってしまったら、丸山ワクチンを受けれなくなるかもと
いう不安が患者に拡がるので、永久治験薬にした」 などという言い訳をしていましたが

衆議院 (1981年9月24日). “第095回国会 社会労働委員会 第1号”.
“私どもは、これをつくっておりますゼリア新薬工業に研究継続の要請をいたしますと
ともに、お話しのように現在丸山ワクチンを使っておられる患者さんが多数おられます
ので、そういった人たちのニーズにこたえるべく、供給についても検討をお願いしている
段階でございます。（持永和見厚生省薬務局長）”

>製薬会社からすれば、ただの水がこれだけのばく大な利益を上げてくれれば

原価が不明であるのに、売上がいくらあろうとも、利益を計算することは不可能なのでは？
丸ワクが” ただの水”であるなら、アンサー20が保険適用されている現状について、
あなたは、どのようにお考えですか？

丸ワクを治験薬として供給するようお願いするだけでなく、アンサー20を保険適用して
いる厚労省を批判する立場の人間なのですか？

衆議院での答弁は患者家族の会による厚生省や国会議員に対する激しい意
陳情を受けてのものであり、199発言のうち永久治験薬の経緯については
そのとおりだと思います

利益については実費程度だと思います
むしろ治験に係る丸ワクの動向による株価の増減のほうがゼリアにとって
ははるかに大きいと思われます

「ただの水」については、丸ワクに否定的な医者が昔からよく遣う言葉
であり、その意味は「癌に効果が無い代わりに副作用もほとんど無いか
ら、水みたいなものだ」という例えであり、抗癌効果を認められたわけ
ではないアンサー20の薬効とは何も関係ありません
あくまでも否定者側による癌に対する直接的な効果と副作用に対しての
昔からの例えに過ぎません

196のニュースは国内において第3相治験まで終了したにも係らずその
結果を出さないまままた国内を含む同様の治験をはじめることについて
疑問でしたが、どうやらこれは治験のやり直しのようですね
（治験対象者である子宮頸癌患者の容態の絞込みが不十分だったため
効果判定ができなかった。このため末期患者に限定して治験をやり直す
こととなった模様。それが事実であればお粗末です）
詳しい方がいたら情報提供願います

治験結果を発表しないのならどんな風説を流されても文句はいえまい。

>>201
それって、そういう意味も含まれるって事で、
丸山が受けれなくなるという患者の不安を考慮に入れたという話は
嘘ではないと思うが

今の時代ＥＢＭなんだからよ。ちゃんとエビデンスをださないとな
今の薬剤の認可というのはとても厳密にやられているから万が一にも効きもしないものを認可するとかありえないんだよ
つまりエビデンスがないというのは、効かないということなんだ

降圧剤の報道みてみろよ。ディオバンな
あの論文で判定バイアスがあったとか、資金供与をうけていたとか、捏造があったとかひとつもなかっただろ？

つまりなそういうことなんだよ。医学というのは万能なんだ。ＥＢＭは完璧そういうことなんだよ
わかったか？

どっちの意見も分かるな。
確かに結果の公表をひた隠しにし続けてる言い訳にしちゃ苦しいし
199はかなり核心突いてると思う。
信者の擁護も苦しい。
これを妄信する方もどうかしてる。
一方で抗がん剤みたいな聞きもせんもんを使う気にもならん。
どちらも製薬会社の商品だ。
丸山つくってる会社だけ特別に聖人揃いのキレイで潔白誠実な会社ってこともないだろ。
利権や癒着がらみの汚い金の流れが無いとは言い切れない。

まあ、事実なのは、丸山は例え効かなくても副作用に苦しめられる事はないが
抗がん剤は効かない上に余計な苦しむはめになるってこと

俺だったら抗がん剤みたいな効きもせん毒打つよりも
基本は放置で
万が一でも効果あるかもしれない安価な丸山にかけるかな

＞一方で抗がん剤みたいな聞きもせんもんを使う気にもならん
そう頭ごなしに否定するのはおかしい。
何をもって「効く」というかは主観があるとしても、
膵癌におけるジェムザールの平均生存期間の延長は画期的なものがあることだけは確かだ。
治らないにしてもだな。その治らないだけをもってして効きもせん、というのはおかしい。

確かに、「噂」ではいい噂ばっかり聞くんだよな。
末期から３０何年生きてる！とか、長期生存してる人がいっぱいいる事実！とか。
確かに、年間２万人以上というだけあって、丸山ワクチンをやってる人はいっぱいいる。
でも、実際に丸山ワクチン使ってる人で余命より大幅に生きた人を見たことがない。
闘病ブログでも丸山ワクチンはじめましたっていって、長期生存してる人を見たことがないし、
こういう匿名掲示板での「知り合いは長期生存してる」率と、実際との剥離がありすぎる気がする。

＞確かに、「噂」ではいい噂ばっかり聞くんだよな。
どんな噂をどこで何件聞いたんだ？

＞末期から３０何年生きてる！とか、長期生存してる人がいっぱいいる事実！とか。
末期から30年の症例は何件聞いたんだ？
長期生存してる人がいっぱいいる事実というのは何件なんだ？


＞確かに、年間２万人以上というだけあって、丸山ワクチンをやってる人はいっぱいいる。

これは公式に書いてあるな

＞でも、実際に丸山ワクチン使ってる人で余命より大幅に生きた人を見たことがない。
で実際に丸山ワクチンを使っている人を何症例みたんだ？当然最低1000症例以上見てるわけだよな？
その人間の余命を判断した基準は？大幅というのはどれくらいのスパンをさしているんだ？
医者に言われた中央値のこといってるのか？
中央値よりも長く生きる人間は普通にたくさんいるわけだが、ばか？
それとも、ろうそくかなにかで、お前には他人の寿命がみえるのか？


＞闘病ブログでも丸山ワクチンはじめましたっていって、長期生存してる人を見たことがないし、
丸山ワクチンをはじめましたっていうブログをいくつ見たんだ？
当然1000以上みてるわけだよな？数十でいいから症例書き出してくれ。ソースもそえてな


＞こういう匿名掲示板での「知り合いは長期生存してる」率と、実際との剥離がありすぎる気がする。
そもそもこういう掲示板で長期生存している率というのはいくつで、実際はいくつなんだ？
剥離がありすぎるということは当然データをもってるわけだよな？
サンプル数とそれぞれの率とやらを表示してくれ

>>208
癌闘病ブログで、丸山ワクチンとか免疫療法とかに手を出し始めてるのを見ると、
ああ、もうそんな時期なのか。。。みたいな、やるせない気分になるよね
死亡フラグというかなんというか

　　　.

はく‐り【剥離】
［名］(スル)はがれること。また、はがすこと。「網膜が―する」「塗装を―する」


かい‐り 〔クワイ‐〕 【×乖離】

［名］(スル)そむきはなれること。結びつきがはなれること。「人心から―した政治」

草生えちゃうｗｗｗｗｗｗ
こんな板より他にやることあるんじゃないか？

医学は万能じゃねーよ。
それだけは否定する。
医者は神じゃない。
万能なら、速攻で癌完治薬を作ってくれ。
風邪の特効薬だってない。
西洋医学は対処療法だ。
それが悪いとは言わない。
でも、丸山ワクチンを認めているわけでもないからな。

205
ディオパンについては既に京都府立医大と慈恵医大が
論文の撤回を行っているのだが
国の調査はまだ灰色のまま結論が出ていないぞ

>>210
免疫療法は末期の慰めって感じだが
丸山はわりと早い段階からやってる人多い気がする
どっちにしろ効果あるような感じ皆無だけどな

>>208
まあUFOを見た、みたいなもんやなw

>>212

＞風邪の特効薬だってない。

生ワクチンが作られ、絶大な予防効果が見られたが、病原ウィルスに戻る可能性を
否定できないとして封じられた。数十年前の NHK 早朝番組でワクチン研究者が嘆いていた。

流行し始めた時に使うなら、病原ウィルスに戻る比率など無視できる副作用だ。
ワクチン製造上の培地などの副作用の発生率の千分の一も無いだろう。

>>216
意味わかんねｗ
科学的な意味は理解しているけど、それは風邪の特効薬ではない。
特効薬って何かわかるか？
癌の特効薬は？ｗ

>>217

患者個人に付いて言うなら治療薬ではない。

人間の付いて言うなら、流感に襲われた集団の被害拡大を押さえるから、特効のあるクスリだ。

213 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 08:14:47.86 ID:lSxnMyQA
205
ディオパンについては既に京都府立医大と慈恵医大が
論文の撤回を行っているのだが
国の調査はまだ灰色のまま結論が出ていないぞ

そうその通りなんだよ。
昔とちがってＲＣＴとかは完璧だから判定バイアスなんて存在するわけがないからな
だから論文の撤回なんてのはありえないわけなんだぜ
もし論文の撤回なんてことが起こったらＥＢＭ自体の信頼性が疑われてしまうからな
ＥＢＭを単なるくだらんバイアスのかかった統計などと思われてはこまる

例え論文の撤回がおこり、それまでどこもそれに対して疑問を呈してなかったとしても、
国が有効の判定さえだせば、有効これまちがいない
どこのどの時点に問題があって、他にも似たような可能性があるとしても考える必要なんてないんだよ
なＥＢＭ完璧だろ。ＥＢＭは神。わかるかお前ら？

つまり昔は確かに今ほどは厳密に行なわれてたわけじゃないといっても、
論文が撤回されたとか、効きもしないものが認可されて、その後にほんとは無効なんだけど併用薬として無理やり形だけ残したとかありえんのよ

そんな論文の撤回が行なわれるような事はＥＢＭの世界ではありえんのだよ
有意差なしが、有効になってしまうようなことも、ありえないし、
ましてや有意差ありかもしれないないものを、いちゃもんつけて無効に無理やりするなんてことはありえんのだよ

医学をなめてもらっては困るよ。研究費は確かに必要だが少しばかりの資金提供で判定を変えたりとかはありえんのだよ
医学は単なる統計ではなく完璧なる科学であるからな

ＥＢＭこそは完璧な神これだけは覚えておけよ

いやだからそれらの大学ではデータの改ざんがあったことを
既に認めており関係する論文を取り下げているだろ

丸山ワクチンうちはじめて約１月。
今のところ症状のへんかはないように思う。

３か月から５か月くらい効き始めるまでじかんはかかるという説明であったが。

>>221
↑こいつが劇的にききはじめて「効いてる！効いてる！」って言い出すに10000000ペソ

匿名掲示板なんてどうとでも言えるもんなあ

効きはじめたんなら、効いてるって言っても問題ないだろ。

丸山妄信信者の捏造でもばれないよね

そうこっちはすべて捏造だからなＥＢＭにおいては一切の捏造とかは存在しないから
近年においてもとりさげられた論文など唯の一つも存在しないＥＢＭは神

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/diovan/?id=6093688

やっぱり捏造とかデータの捏造とか判定バイアスとかは全くありえなかったようだな。
このようにＥＢＭが完璧なものであるかこそ、エビデンスのないものに対して強く否定することができるんだ。わかるか？
もし現代のＥＢＭにおいて、少しばかりの資金提供があったからといって、データの捏造が起こったり、判定バイアスの入り込む余地があると思うか？
もしＥＢＭにおいてそのようなことが起こるのであれば、エビデンスがないから効くわけがないなどというのがまったく根拠のないものになってしまうからな
エビデンスのある抗がん剤最高〜とかいえなくなってしまうわけだ
わかるか？
つまりだＥＢＭは神ということなんだ


Ｅ（ＥＶＩＤＥＮＳＥ）
Ｂ（ＢＡＳＥＤ）
Ｍ(MEDICINE)
わかりやすいだろ？
ろくでもない人間にもこれでわかるだろ？
すっとぼけてるんじゃないぞ

うんこ

データを捏造した大学がさらにひとつ追加になったという
ニュースのリンクを貼ったら、EBMの信頼性を下げるだけ
だろ
こいつ馬鹿なのか

こいつアスペなのか？

＞データを捏造した大学がさらにひとつ追加になったという
＞ニュースのリンクを貼ったら、EBMの信頼性を下げるだけ
＞だろ
＞こいつ馬鹿なのか

デニだこ

こだニデ

うけろか

かろけう

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
わからん

真性のアスペ発見の報を聞いて＾＾

やっぱり馬鹿だったか

立花たかしの本では好意的にかかれていたね。
ほかのだいかえ治療はほぼインチキと断罪されていたけど。

やっぱ最後はこれにかけることにするわ。

だいかえ治療ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいかえワロタw

中学程度の字もまともに読めない脳みそだから
インチキ啓発本とかにも簡単に騙されるんだろうなあ

ここで必死に書き込むやつが、アスペだということがわかった
つまりどういう書き方をすればいいかわかるよな？
以降は報告で聞き方でもそういう書き方すればいいわけ
わかるよね？アスペさん書き込みの意味理解できないらしいからねｗｗｗ
でもそんな書き込みばかりになると、きっと満足しちゃうぜｗｗｗｗｗｗｗ
俺のおかげだとかいうんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草不可避ｗ

丸山はインチキ

立花隆の本によると、膀胱癌の予後治療薬として丸山ワクチンと似た
成分のクスリが標準治療薬として使われてるんだってね。
もうすこし評価されてもいいかと。

そろそろ子宮頸がんの治験の経過か結果がでるんじゃねぇ？

治験のデザインに難があったため、仕切り直しのようだね

一昨日、丸山ワクチンだけでずっとガン治療を行ってきた
親類の女性が亡くなったので、葬儀に行ってきました。
ガンが発症したのは、６０代後半、享年９２歳でした。
ここ２年くらいはボケのほうがかなり進んでいる状態
でした。

早ければ去年結果がでるかもだったのから、2014年開始になってしまったのか・・・・・

丸山さんの息子さんの新しい本が発売になってましたね。

食道癌、余命４ｹ月宣告から無事せいかんされたっぽいですね。
丸ワクだけじゃなく放射線治療もやっていたらしいですけど。

放射線治療もやっていたというよりは
2007年の初発時も2011年の再発時も放射線治療で癌を消失
させており、再発予防として丸山ワクチンを使用しています
抗がん剤も4クール受けていますね

たかじん　さんは食道がんで亡くなったんですね・・

たすかった丸山さんの息子とたかじんさんの差は何？
たかじんさんどんな治療されたんでしょうかね？

腎細胞ガンで腎臓摘出しました。
現在のところ転移はしてないらしいですが・・。
つい最近退院して静養中です。
再発・転移予防のため
丸山ワクチンを考えているんですが
腎臓が一個しかないんですよね。
クレアチン正常値0.4〜0.8のところ、1.25です。
日常生活には支障はないけど
一般的には、腎機能不全といわれるレベルだそうです。
こんな私でも、丸山ワクチンは可能でしょうか。

余所できいてみますね。
スレ汚しすみませんでした。

私は転移予防でワクチンを打っています。
癌ではないけど難治性扁平たいせんがほとんど治りました。
なにかしら効果があると思います。

丸山ワクチンで揉めてる原因でもあるけど、白血球が少なくて抗癌剤打てない患者に白血球を増やす薬として丸山ワクチンそのものを打ってるよ
丸山ワクチンなんて名前じゃなくて大手の製薬会社が作って承認受けちゃった奴だけどね…受けたいなら幾らでも受けられる

ハスミワクチンとどう違うのですか？

>>250
アンサー20のこと言ってんなら
＞受けたいなら幾らでも受けられる
これは無いよ

>>252

＞これは無いよ

保険適用の可否は別として、医師ならば処方はできるだろう。

んなら丸ワクでいいじゃんｗ
丸山のサイトで治験承諾書プリントアウトして郵送すればいいだけ
主治医の許可もいらん

俺の母親は丸山ワクチンを打ち始めてから体の体温が上がったな
子宮体癌(初期)、肝炎を患っていたが、今では両方完治した
丸山ワクチン以外の医療行為は一切していない

>>254
主治医の許可は必要ないが医者のサインは必要ですよ。
私は手術は大学病院ですが、近所の町医者に治験承諾書のサインをお願いしています。
丸山ワクチンを打って一年、肌がきれいになって色白になりました。

やめなきゃよかったのに・・・叔父が使って消えたんだよね。肝臓3個膵臓5センチ
十二指腸から腸に絡み通過障害おこしていたのに、バイパス手術前だったが時期が
年末なんで年明けってことでさ。
主治医が信用して無いまま患者の家族の意思で打ち始め（本人気が小さいから栄養剤とかいって）
数本で体調が好転してそのまま続け半年後から縮小。他にはこれらしい治療はなかったんだが
一年で全部消えた。
でもね・・・・主治医があれは間違いだったと。「腫瘍形成性膵炎」で癌じゃなかったと本人に告げ
丸山ワクチン打っていたと告げた。
大酒のみで体調回復してきて家族に内緒でワンカップ飲んでたようなのに治る膵炎って？
気が小さい叔父は何故か「癌じゃなかったんなら丸山ワクチンなんか必要ない！黙ってたのか？」
って意味の判らん怒りかたして挙句やめちゃったのよ。一年半後胃に「原発不明癌」。
そりゃ原発層消えてるもん。　俺も信じてなかったが効く人には効くのを知ったよ。
万能じゃないし効かないほうが多いが多分「ペプチドワクチン」と大差ないんだと思う。
東大かそうじゃなかっただけじゃないの？

青森県で丸山ワクチン打ってくれるクリニック教えてください

抗がん剤よりはマシだ　これは確実

効果は悪の医療機関が隠蔽しているので調べても無駄だろう

丸山先生は抗がん剤を使わせないために勧めていたフシもあり驚く程良心的

抗がん剤や手術で末期にされた人はご愁傷様だろう

癌の特効薬は存在するが、それよりも抗がん剤を使わない方が重要だ

癌は死ぬ病気ではないのだから

水虫薬を悪用した詐欺商法が横行しています。
「イトラコゾール」などという水虫薬を宣伝してる書き込みに注意して下さい。

現在治療中の患者さん等に擦り寄り
「お前は病院に騙されている」などと言った陰謀論を切り出し
「その治療法はすぐ死ぬ、早死する」などといった脅しをかけ、
先ほどのインチキ水虫薬の購買を持ちかけ、
「これを飲むとたちどころに癌が治る」などと謳い
しつこく薬の購入を薦め、水虫薬の不良在庫の押し売りを２ちゃんねるで行っている水虫薬業者の工作員がいるようです。

明らかにインチキですが、
老人や癌に侵されて気持ちの弱っている方は、こういった悪徳業者に強気で脅されると
簡単に洗脳され騙されてしまう場合がありますので、
ご家族の方は注意して下さい。

ガンの「イトラコゾール」は、インチキ詐欺商法です。


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>>260
そんなに抗がん剤が素晴らしいものなら、お前の子供に与えればいいだろ

ハスミワクチンとの違いはありますか？
抗がん剤より良いのかな？

抗がん剤は>>260の子供以外には勧められない　ただの毒薬

内蔵真菌症か脳真菌症の心当たりがある場合は「がんは真菌だ」スレへどうぞ