【乳がん】ガン友が欲しいVOL.18【患者限定】

乳がんについて患者同士、語らいましょう。
乳がんの診断がついていない方や、家族の方の書き込みは
他の質問スレや癌で余命を宣告された家族が居る人のスレなどへ
お願いします。

荒らしはスルーしましょう。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
sage(メール欄に半角でsageと入力する)推奨。

■前スレ
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.17【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1267083103/

■姉妹スレ(身体・健康板)
【乳がん】乳腺疾患１２【乳腺症】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1262145274/

乳がんの症状に似た良性の病気・症状があります。
（乳腺症・乳腺炎・繊維線種・葉状腫瘍など）
乳房に異常を感じたら、まずは医師にかかってください。

現在、20代での乳がんも珍しいものではありません。
20歳をすぎたら定期検査をお勧めします。
婦人科ではなく乳腺外科（または外科）ですのでお間違いなく。

●乳がんインフォメーション
ttp://www.kbcts.gr.jp/
●癌掲示板
ttp://www.gankeijiban.com/bbs/025nyugan/index2.html
●日本乳癌学会
ttp://www.jbcs.gr.jp/ 　
●国立がんセンター
ttp://www.ncc.go.jp/jp/
●乳腺の和（Ｑ＆Ａ掲示板で質問できます）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ko-yam/
●Dr.Nomizu(乳癌質問箱で質問できます）
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~nomizu/
●VOL−NET
ttp://www.vol-net.jp/index.html

■再建スレ
乳癌患者、再建について語りあうスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1235133425/

■過去スレ
(身体・健康板)
【乳がん】ガン友が欲しいVOL1【患者会】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1119389166/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL２【患者会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1138036018/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL3【患者限定】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150207351/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.4【患者限定】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1173747839/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.5【患者限定】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1173747839/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.6【患者限定】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1193554189/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.7【患者限定】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1201352155/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.8【患者限定】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1207488251/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.9【患者限定】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1214132853/
(癌・腫瘍板)
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.10【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1223204459/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.11【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1228645444/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.12【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1234929479/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.13【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1241549748/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.14【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1246756294/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.15【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1252580647/
乳がん】ガン友が欲しいVOL.16【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1259824406/

新スレいきなりですが、一つ苦言を呈させていただきたい。

前スレで、今月末開催予定のASCOの事前論文をいくつか参考としてピックアップ
してみたけれども、早速それを鵜呑みにして主治医にCEFにゴセレリン追加するこ
とをお願いした方がいらっしゃるようです。

この手の学会や会議は確かに最新の知見や試験結果を共有するためのものです
が、そういう場所に発表されたことが即ちすぐに現場（臨床）でやるべきという話には
なりません。
時にはより深く研究した結果、逆の結果になることももちろんあります。
あるいは意味のない結果となることも多々あります。

ましてや、あの程度の内容しか公表されていない中で、本当に自分にも同じことを
やって意味があるのかどうか、全く判断はできません。
例えば、ゴセレリンそのものに意味がある患者は、当然ながら卵巣がまだ機能して
いる（≒閉経前）というのは生理学的当たり前の話ですし、先の論文には書いてあり
ませんがおそらく閉経前乳癌患者が対象でしょう（違うかもしれません）

つまり、このようなところで論文が紹介されたからといって、それを吟味せず、いきな
り同じ事をお願いするのは、逆に危険なことにもなり得ますし、時には医師との関係
を悪化させてしまうことにもなりえます。

なので、何か新しい知見があるのでしたら、いきなりそれを「私にも！」というのでは
なく、せめてその論文の原文なりを持って、雑談のぐらいのつもりで主治医に見せた
上で、「こういう話があるみたいなんですけど、先生はどう思いますか？」ぐらいから
話を進めるぐらいに留めておいた方がよいでしょう。

その論文の研究背景や目的、薬の特性、詳細なデータとその見方が理解できない
のであれば、闇雲に「私にも！」と主治医にお願いする行為は、非常にまずい結果
しか生まないと思います。

匿名かつ不特定多数が見る掲示板なので、情報そのものも玉石混交でしょうし、また
先走って受け止める人がいることは想定していましたが、それを現実に見てしまうと
ちょっと情報提供のつもりでも、下手なことは書き込まない方がいいかなと思いました。

>>3
それは私の事でしょうか？ｗ
あなたは以外と私に近い所にいらっしゃるのかな

主治医に抗がん剤中にＲＨ−ＬＨアゴニストを打つと言う提案をどう思われますか？と
尋ねたら、いきなり眉つりあげて
「何の為ですか？挙児希望の為に打つもので
あなたには逆効果にしかならない」と話を終わらせようとされたので

では現在抗がん剤で偽閉経したとしても
卵巣は細々と働いていたりはしないのですか？と聞くと
鼻で笑って終わりでした。

とにかく新しい情報がお嫌いのようで当初からCD-DSTもCY2PDも却下
こういう医師にASCOなどと口に出せるでしょうか。
ネットで調べて質問するという患者はおこがましいのでしょうか

というわけでASCOのゴセレリンによる卵巣保護の目的とは別に
併用することでCEFの効果が上がるとまでお話できる雰囲気では
なかったので、もしかしたら私じゃないか・・・ｗ

連投あつかましくてすみません、
主治医の選び方をN先生が書いておられましたが
私の主治医は全部ハズレています

質問など受け付けないとのオーラを放っていて、目も合わさない
「はい」しか答えない患者さんには長々と説明、私には3分診療です

抗がん剤前ですら薬もメリデメの説明もありません
なぜこの薬が私に合うのかくらい教えてほしかった

もし関係者の方が読んでいらして特定されてももういいかなという
寂しい気持ちです　名医という事で本当に尊敬して選んだ先生だったのにな

>>3
またまた4です、LH-RHアゴニストにCY2PD6でした。
寝起きとはいえなんでこんな間違いを・・・
はずかしい、申し訳ありません。おまけにレス消費ほんとにすみません

>>4-6
先にお断りしておきますと、どなたか特定の個人を非難したつもりも、非難す
るつもりもありません。

単に、情報を吟味せずに鵜呑みにしてしまう危険性を一般論として警鐘した
だけですので、もしなにか当てはまることがあったとして、お気を悪くされない
ようお願いします。

また、主治医との関係性についても、直接見たわけではないのでコメントする
立場にはありませんが、一般論を述べるとすると、新しい情報を忌み嫌う先生
はほとんどいません。
むしろ、患者よりも早く、もっと詳細な情報を得ている場合も多いです。
なぜなら、病院に出入の製薬会社のMR等は、いわれなくても売り込みついで
に情報をバンバン提供してくるからです。
あるいは論文抄読会等といった勉強会で勉強済みの話かもしれません。

ですから一患者が表層的な情報だけをもってきても、より深く詳しく知っている
先生であれば、実は否定的な見解を持つ場合だってありえます。

また、仮に肯定的であったとしても、その新しい治療法や薬を簡単に使えるか
といえばそうではありません。一定規模の病院であれば、内部に倫理委員会
もありますし、訴訟リスクなども十分に吟味しなくてはいけません。
当然、CD-DST法にしろCYP2D6検査にしろ、ゾメタの術後補助療法への利用
等、保険で認められてないことに至っては、混合診療という法制度の壁もあり、
一存で決められる話ではありません。
患者からしてみれば、やって欲しいと言ってるのだからやってくれればよいじゃ
ないか、と思われる事も、やる方は相当に困難な事もあるのです。
極端な話、その様な事をいきなりリクエストしてくる方は、「厄介な人」と思われ
てもしようがないぐらい、面倒くさいリクエストの場合だってあるのです。

医師とて、勤務医であればサラリーマンと同じです。
会社の中で人それぞれ立場というものがあるように、医師にも立場というものが
あります。
そういった医師の病院の中における立場を慮ることなく、要求や権利のみを主
張れば、医師とて人間であって聖人君子ではないですから（あってはならない
ことといえ）患者との関係性が悪くなることもあるでしょう。
そういった事を危惧しての警鐘です。

繰り返しますが、>>4さんがそうだと言っているわけではありません。
＞質問など受け付けないとのオーラを放っていて、目も合わさない
＞抗がん剤前ですら薬もメリデメの説明もありません
このような事が最初からなのであれば、ちょっと人としてどうかと思う医師なの
かもしれません。本当にハズレなのかもしれません。
それは伝聞では分かりません。

前スレや前々スレにも、主治医にゾメタお願いしたら却下的な書き込みが何名
か見受けられましたが、それは多くの場合当然の結果なのです。

スレ開始からいきなり長文ばかりですいません。

>>7
大変ご丁寧でご親切なお返事ありがとうございます
誤字脱字だらけのレスでしたのに申し訳ありません

全ておっしゃる通りだと思います
新情報を忌み嫌う医師はいないはずだと思います

ただこちらとしても〜はどうでしょうか？と一度聞いて即座に却下されて
その理由も聞かされず強引にリクエストした覚えは全くありません
結果が出ていないものは一切認めない方針というのは、
その時に身に染みてわかりましたからｗ　

ただやはり患者の好き嫌いは別にしても露骨に態度に出すというのは
命に関わる病気なのにどうかとつくづく思います
ネットで調べるのは親身になって説明してくださらないからという事に
なぜ気づいてくれないのか、ほんの簡単な答えで不安も疑問も解消されるのに。
こちらも個人的な話ばかり長レスですみません

なんだかわやわやしていますがここで少し明るいニュース

「乳がん予防ワクチン　マウスを使った実験に成功　米研究チーム」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100601-00000006-cnn-int
抜粋
＞1度の予防接種で乳がんの腫瘍形成を防ぐとともに、
＞できてしまった腫瘍が大きくなるのを防ぐ効果が実証されたとしている。

まだマウスの実験の段階だけれど、未来は暗くないって思えるニュース

ガンの治療費が高いという声を受けて、安くするように厚生省が検討を始めたという
ニュースを２週間くらい前にＴＶで聞いたけれど、それは朗報だね。白血病の例が
出ていたけれど、乳がんもきっと下がるんじゃないかなぁ。

ワクチンは、残念ながらそのニュースからは、発症した人は対象外と読み取れる
気がする。

>>11
え〜そうですか？
一方だけの手術の場合、反対側の乳がんのリスクもあるのに
対象外になっちゃいますかね〜（涙

せめて家族には恩恵がありますように。

>>9

>出来てしまった腫瘍が大きくなるのを防ぐ効果

この効果があるとしたら、
それだけでも充分朗報だと思います･･･

でも10年以降か〜それまでもつかなぁｗｗ

まだ人体で実験できてないしね

実験…ですか？

>>5
私の主治医もカンジ悪すぎ。
今年の干支に関する病院の部長。

>>1
新スレ立てていただき、ありがとうございます。

>>1さんは医療従事者のようにお見受けいたします。
学会開催前にお手元に届いた抄録集からの、幾つかの論文をご提示くださったのでしょうか？
患者の「情報がほしい！」という要望もわかるのですが
例えばこれから始まる学会の抄録集から引用されても
それらはご自身がおっしゃるように、まだまだ「経過観察途中」のものが多いと思います。
>>1さんは十分にご承知のそういった前提も、ご存じない方も多くいらっしゃいます。
それに、一人一人違う患者さんのことを一番把握しておられのは、結局主治医です。
新しい情報のご提示は、熟慮されてからにしていただけるとありがたく思います。

>>17
わかりやす！ｗｗ
>>18
もうまた貼ってくれた人のせいにする〜

どんな質問でもそれはまだ経過観察中ですよと
説明してくれるのが主治医の役目じゃないのかなぁ
所詮2chソースなんだから患者側も自分で論文確かめてから聞くべきだし

実際ゾメタみたいな自由診療は主治医にナイショでもここのおかげでやろうと思ったもの
患者側もそのへんはわかってると思うよ、中には強引な人もいるだろうけど
患者を一番把握してるのが主治医と決め付けるのもどうかと思う
過去読んでるとそんな薬使った事ないから出て行けとまで言われてる人いるじゃん

貼ってくださる方の情報は玉石混交でもできるだけの事やっておきたい
患者の気持ちを理解して医師こそ勉強して納得できる理由で断ってほしい

受け止め方は本当に十人十色だね
お医者さん顔負けな踏み込んだ情報を喜ぶ人もいれば
玄人はだしな話題が延々と続く事をどうかと思う人もいる

私なんかは専門的な話はサッパリだし英語も苦手だから
「参考に」って貼られた内容が英語ってだけで結構ひいたw
頑張って読んでみたけどやっぱり専門用語全然わからず

でも情報を渇望してる人がここの情報に飛びついてしまってるのも事実だから、私は>18の意見に賛成
医療従事者が安易に情報を提供しすぎるのは控えるべきだと思う

>>18
>>1ですが、別に医療従事者ではありません。
科学者の端くれではありますので、生化学や医学を学問としては多少なりとも理解
しています。
一言余計に言わせてもらえば、医学博士号は持っていますが、医師ではありません。
もちろん一患者でもありますので、この場への参加や書き込みをを否定される事由は
ありません。

ASCOの会員でもありません。あれは前スレにも書いたとおり、Annual Meeting前に
登録済みのアブストラクトが公開されているので、そこを覗いただけです。
誰でも見ることが出来ます。

どちらにしても、先走りは危険だということは認識しましたので、今後は私個人は書き込
みは控えたいと思います。

こうやって少しずつスレの意義が失われていくのが悲しい。
「個々の事情を思いやって」このスレでは禁忌とされている
家族や恋人、配偶者の話
それからあまり語られていないけど人間関係や恋愛、セックスのことなど
２ｃｈ、名無しさん同士だから意見交換できることって
実はいっぱいあると思うんだけれどな。

ここは2chなんだから、固い話やわらかい話、なんでもアリでいいと思うよ！
荒らしはスルー、自分のついていけない話題のときはROM、
ひとこといわせて！ってときはどんどん発言、でもののしり合いはご勘弁、
空気読めない人には無反応でって

個人的には、科学知識のある人の意見て普段きけないから貴重と思ってるんだけど
正直、論文とか教えてもらっても、どこをどう読めばいいのかわからないし、
大事な情報だけをかいつまんで教えてくれるのはありがたいと思ってたりする

>>22
同意。
ここでは禁忌とされる話題、私はどれも名無し同士で率直に意見を交換してみたい。
リアルではなかなか聞けないことも多いと思うし。

>>1さんはまさにかいつまんで説明して貼ってくれてたと思うけどな
そこをつっこんで読むかどうかは読み手次第だし、読めない人が医師に聞いたとして
医師がめんどくさがるのもどうかと思う　それこそ怠慢じゃないのか
ここの住人で医師をひどく困惑させるようなモンスターペーシェントは一部だろうし

それより禁忌な話題になると突然僻みや拒否反応のレスが増えるから
誰もできなくなっちゃうんでそ
だからといって正直ヅラの話題が延々と続いても興味なかった
私はこんなところにも科学者の人が
善意で情報をくれるのは優しさに感謝するし、読んでておもしろいけどな

>>23
ヘッドバンギングしつつ同意
荒れても自浄作用のあるのが2ｃｈ。

私も最新の科学データが貼られるこのスレの存在はありがたいと思ってる。
ただ、いつも何とかカーブやらDFSやらOSやらの統計用語？が分かんなくてググっても
専門的なとっつきにくいページしか出てこなかったけれど、ここ↓は分かり易かった。
ttp://www.gsic.jp/examination/ex_03/02.html
がんサポート情報センター「だれでもわかる臨床試験データの見方・読み方」

一番下の［臨床試験データの読み方の例］、一目瞭然で私のような猿でも疑問解決したわ。

>>26
ほんとだ、読みやすいね
貼ってくれてさんきゅです^^

そだよね、たまにスルー力のない人がいると荒れちゃうんだよな〜
ここにはわらにもすがりたいほど重い人もいれば
ごく低リスクでずっと先の未来の生活まで考えなくちゃいけない人もいるから
興味のある話題に参加したらいいだけだと思うな

私も>>22さんに同意。

ついていけない話題の時はＲＯＭればいい。

家族の話や愚痴、治療費（お金）の話もあっていいと思う。

新薬出ないかなぁ・・・

Y下先生とことN水先生のとこに
全く同じ書き込みしてる人がいる…。
同じことを聞いても構わないとは思うけど、
コピペはさすがに失礼じゃないかなあ

>>30
アバスチン、エリブリンあたりは今年中ではないですかね。
あとはフルベストラント、イクサベピロン、アブラキサンも今年中かも。

昨日初めてハーセプチン点滴しました。
投与開始３０分頃から寒気がして夏日の気温だったのに
布団を頭からかぶって約９０分耐えました。
その夜はすごい寝汗でした。
経験した方、どんな感じでしたか？

　再発防止に抗がん剤と免疫細胞療法の組み合わせがいいかもしれないと本を読んだりＢＳ朝日の放送を見て
思ったので、主治医に質問してみました。その方法は昔から先端医療といわれているが、
症例が少なすぎておすすめ出来ないと言われました。
　本当のところはどうなのでしょう？興味があるのにデータがあまりありません。気になるのです。

乳癌になった女医さんのブログよりコピペ　
--------------------------------
金曜日の受診日、採血結果は、貧血以外、普通の人ほど、回復していた。

これは、喜ばしい事。抗がん剤ができる！。

私は、もう、すべて、日本で、手に入る抗がん剤は１０年間も、抗がん剤をやっていると、無くなってしまった、耐性になったり、副作用で使えなくなったりで、。。

外国〔特に欧米諸国）では、使えるのに。。なんべんもいうけど、日本は抗がん剤治療も、こんなに、手術だって進んでいるんだから、すすんでいると、思ってる方がいると思う。

ところが、北朝鮮なみ。お隣の、韓国は、アメリカと同じです。

この差には、怒りを感じます。そこで、抗がん剤が日本と欧米諸国との、使えるまでの差を、ドラッグ・ラグといい、その解消に力をそそいでいます。

私は、今、抗がん剤をどうしているか？といいますと、個人輸入して、自分でしています。

申し訳ないけど、家で、できる人は医師ならだれでもできます。

私は、最初、腫瘍内科でしましたが、なかよしになった、ナースから、点滴の作り方、注意事項、購入の仕方をおそわり、代行会社から、購入しています。

しかし、本物は、高くて買えないので、ジェネリック（インド製)を購入しています。

日本は、このままじゃ、中国、インドなどに医療もおくれちゃうよ。

そして、日本は混合医療（同じ病院で、保険外の医療と、保険内の医療ができない）なので、
超有名なガン病院で、もう｢貴方に、出す薬はもうないです。病院から、でてください。まだ、
少し時間がありますから、お好きなことで過ごしてください。そうして、どうにもならなく
なったら、ホスピスにおいでください。」

といわれてしまう。それに、したがって、しまうひと。なんとかならないかと、病院をまわり、まわり、ガン難民になってしまう。

悲しいね。このままじゃ。

たしかに、早期発見の啓蒙、マンモグラフィーなど、メディア、患者会などから、大分伝わった。

本当に、困っている、進行、あるいは、末期がんの人を助けてください。本腰いれてください。

検診にいって、「あ〜良かった、無事だった」「マンモしてきて、あ〜良かった無事だった」

で、終わらないで、｢日本の抗がん剤は未承認薬だらけで、北朝鮮なみにおくれてるんだって」

「それを、ドラッグ・ラグといって、無くなるといいわね」

とこれから、井戸端会議でも、なんでもいいから、話してくださるといいんだけど。

皆さんが知ってくださることから・・運動ははじまる。

-------------------------
日本が承認遅れてることは知ってたけど、北朝鮮並みか…

>>32 情報ありがとうございます。(^-^)

>>33
私は投与直後から寒気がしてガタガタ震えましたよ。
一晩高熱が出て、翌日は嘘のようにすっきり熱も下がってました。
その後は1年間計18回一度も熱は出ませんでした。
かなり熱が出るので心配しますよね。

＞＞３８
ありがとうございます。
今は平熱で少し偏頭痛があるくらいです。
これから一年間３週間毎の通院です。
はあ〜。

「乳がんになった女医さんのブログ」
うう〜ん。内容はうなずけるけど　てんてん（句読点）多いね。。。。。

私も最初、主治医は女だった。
術後のホルモン治療で意見が食い違い、なんだかなと悶々として数ヶ月。
妊娠で退職した。

医者も人間だし、女だけどさ。なんか.........複雑。

なぜ日本は未承認薬が多いわけ？製薬会社の利権絡み？
正直、癌患者も国の難病指定にして欲しいよ。
実際根治は無い病気なんだから。そうすれば医療費だってタダ。
なぜか、生活習慣病になってるんだよね。おかしいよ

治療費払えなくなったら、おしまい。ってなんだか悲しすぎる・・・

難病指定もタダじゃないよ。負担はある。
ものすごく難病なのに国に指定されてない病気だってあるし
その治療費はハンパない。

未承認薬の問題、何とかして欲しいですよね。

>>41
患者にしてみれば、使える薬があるんなら、そりゃタダでバンバンつかって欲しいですよね。
気持ちはよーくわかります。

でもね。ちょっと誤解があるみたいなので、本当に日本がダメなんでしょうかね。
日本で未承認というのは、だいたいの意味で「保険適用」が未承認というだけで、
使用してはいけませんってことではありません。
もちろん海外ではすでに使用してよいのに、日本ではまだ使用も認められていない薬もありますけど、
乳癌に限定すれば実はほとんどありません。
単に保険をつかって使えないというだけで、お金持ちなら大抵のものは輸入したりして日本でも使えるんです。

でも海外では保険をつかってその薬がつかえるんでしょ？という話になるでしょう。

アメリカだとどうでしょう。最近オバマ大統領になって国民健康保険法が通ったというニュースがありましたが、
これまで国の健康保険というのは存在していません。
アメリカ国民は、民間の保険に加入するか、比較的大きな企業に勤めている人は、会社の保険に加入しています。
ところが、アメリカの「承認薬」というのは、それらの保険会社の保険が使えるという意味ではありません。
中には承認薬であっても保険会社が使用を認めていない薬もありますし、逆の場合もあるそうです。
保険会社が使用を認めていない薬はやっぱり自費になってしまいます。
承認というのは、基本的には国が「使用を」承認したというだけなのです。
さらに、この保険そのものの掛金が結構高く、カバー範囲によっては平均世帯の収入の2割近くが保険金となったりします。

貧困層に至ってはもっと悲劇的で、保険そのものに入れないことも多く、アメリカ国民の3割以上が保険に入れていないのです。
これら3割は、癌どころか風邪ですら医者にかかることが経済的に不可能です。
日本人にしてみれば不思議なことですが、オバマ大統領の国民健康保険法は、反対している国民も多い
という世論調査もありました。
これは、健康や健康のための保険に入るかどうかは個人の自己責任であって、国が干渉すべきでない、
そのようなことに税金を使うべきでないと考える人も多いそうです。国民性の違いなんでしょうね。
一方で、日本は全国民が少なくともかなりの低負担で一定水準の治療は受けられます。
盲腸で1週間入院しても日本だと全員健康保険がありますからだいたい自己負担は10万円。
でもアメリカで健康保険に入っていない人は1泊で10万円以上、レントゲン一枚5万円なんて場合も珍しくはありません。
健康保険にすら入れない人がそのような金額払えるわけがありません。
どちらがよいかと考えるかは、人それぞれでしょう。

イギリスはどうでしょうか？
イギリスは国民全員が健康保険強制加入で、国営病院なら医療費はタダです。
ここまで聞くと、うらやましい、と思いますよね。
でも、イギリスでは自由に病院を選んで行くことはできません。どんな病気でも、まずかかりつけ医の診察を受け、
必要であれば紹介状をもって国営病院に行ってという手順が必要です。
例え真夜中に子供が高熱を出して嘔吐を繰り返してても、です。
救急搬送はもちろんありますが、緊急搬送されても対応までにかかる平均待ち時間は8時間と言われ、
イギリス国内でも問題になっています。
国民は自由に国営病院にアクセスすることはできないのです。
また国営病院の治療費はすべて国もちですが、「承認薬」と「国が保険で担保してくれる」は同じではありません。
費用対効果（経済性）が非常に重視され、あまりにも高価なものは国は担保してくれません。
例えば、アバスチンやアービタックスなどはあまりにも効果であるため、「承認」＝使用してよい薬ですが、
「国の保険では使用を認めない」という決定を3年ほど前にしています（今はまた戻ったかもしれません）。
では、アバスチンやアービタックスを使いたい人はどうすればいいのでしょうか？
それは私立病院等で使用することになります。国営ではありませんので、結局自費です。
（例外があるみたいですけど）

日本は「保険適用の」承認が遅い、というのは確かにそうかもしれません。
それは問題だと思います。
ですが、海外では日本未承認の薬をみんな使っている、という夢のような状況ではありません。
貧富の差が激しいインドや中国ではなおさらです。
医療は「承認」の早さだけで良い悪いが決まる単純なものではないです。

気持ちを逆なでするようなコメントですいません。
でもイギリス在住者からみれば日本の方がよいとつくづく思います。

全額自費で出来るかどうかじゃなくて、全額自費でしたくても
点滴なんて素人の自分ではできないし、自分の思うように
してくれる病院も少ない。
自分で輸入しても使えなくちゃ意味無い。

なので、国が承認してくれないとどっちみち使えないんじゃね？ってことで・・・。

自分で打てなきゃ個人輸入しても意味ないもんね。。

てか抗がん剤投与4日目、相変わらずのひどい頻尿で
2時間置きにトイレに起されてひどい不眠　なんで昼間でないの
夜中排出されるの；；
おまけに左目奥がズキズキ痛む

これ睡眠不足のせいかなんだろう・・・
緑内障とかならもうかんべんしてほしい

自費で未承認薬あつかってる所は結構ある。
ネットに情報求めてもまず見つからない。自分のアシとコネで探すしかない。
そして本当に個人輸入してまでそういう薬を使うカネのある人は、コネもあったり
するし、近所になくても飛行機できてウィークリーマンションかりてやってる人も
いる。
中には在宅医抱え込んで自宅でやっている人もいる。

そしてカネの無い人は日本にいようが国外にいようが、そういう新しくて高価な
薬は結局どうやってもつかえない。残念だけどそれが現実。

日本で承認が進まないのは、実は万人が安価に医療を受けられるこの保険制
度にも一因があるんだけどね。

お金といえば高額療養費の制度も早いところどうにかなって欲しい。
せめて乳がんなら乳がんで同じ疾病でかかった医療費くらいは合算させてくれないかな。
診察治療は乳腺外科、検査や放射線治療は放射線科、
薬飲むための婦人科の検診もあるのに全部診療科ごとの計算でしょ。
これ、かかった費用全部をそのまま合算できるだけで大分違うのに。

>>45
尿がたくさん出るのはいい事だよ。
どんどん代謝されてることだし、元気に次の抗がん剤も受けられるよ。
体の色々な所に異変が起きるよ。前向きに頑張れ！

抗がん剤も回数を重ねると体のあちこちに出るね。
爪の変形・変色・欠け　髪・睫毛・眉毛、体中の脱毛（下のほうも…）
味覚障害、不眠、倦怠感etc
卵巣の機能が弱まって生理も止まり軽く更年期障害が出てびっくりした。

体が疲れると心も疲れやすい気がする。
美味しいもの食べて沢山寝て好きなことをすると元気が出るよ！
爪が弱くなってバリバリ欠けるから綺麗なマニキュア買ってきた！

>>33
ハーセプチンは初回1回はほとんどの人が発熱しますよ。
1日でだいたい引いてしまいます。ハーセプチンが生まれて初めて体内に
はいってくるので免疫と反応して発熱すると聞きました。
2回目以降は逆にほとんどの人は発熱しません。発熱しても1回目より軽く、
3回目、4回目と反応は小さくなって、水でも点滴してるのかな？ぐらいに
なりますよ。
それに1回目だけは1.5倍の量のハーセプチンが入りますからね。

>>46
父は大腸癌で亡くなりましたが、最後は自費で未承認約つかいました。
けして裕福ではありませんでしたが、家族全員で話しあって、あの世にお金はもっていけないし、
みんな遺産もなにも要らないから孫の入園式までなんとか、という思いでした。
いまではその薬は保険でつかえるようになったみたいですが、それでも一回で十万円近く
するみたいです。
さいきん未承認約にもつかえるがん保険もあるとか。
最後は自己防衛しかないんでしょうね

>>47
高額療養費の世帯合算という制度がありませんか？
うちの健康保険組合は自動的に計算して還付されていますが、還付明細を見たら
乳腺科と放射線科と診療科がちがっても、全部合計して還付されていました。
あとは確定申告で払った分の１割ぐらいは帰ってきたので、手術に放射線に抗がん剤
もフルコース終了、いまもホルモン続けていますけど、最終的に出て行ったお金は
百万円いかくかいかないぐらいです。
ホルモン剤があと3年と途中で検査をするとしても、治療が終わるまでの5年間で全部で150万円
ぐらいで済みそうなんですが・・・。

>>48
ありがとうございます
やっとちょとお昼寝できて元気がでました
がんばります＾＾

抗がん剤、いろいろと辛かったし、体調が戻るまで
やっぱり時間がかかった。
髪の毛が生えてくるまで、待ち遠しかった。
でも、生えてきた髪の毛はくるくるだった……。(T_T)
まつ毛もビューラーで巻いたようにカール。(*^_^*)
これはちょっとうれしかった。

今、その抗がん剤から４年、
くるくるだった髪は元のストレートに戻り、( ^_^)／
しかしなぜか、まつ毛だけはまだちゃんとカールして
上を向いているのですよ！
ビューラーいらず！＼(^O^)／

>>52
私もやっと髪の毛が生えてきたんだけど、
くるくるです！

昔からずっとストレートだったので、
天パ状態のいまの自分がすごく新鮮。
いつかまたストレートに戻るなら、
このくるくる楽しもうかな･･･

抗ガン剤終了から８ヶ月。
私も髪の毛くるくるです。天パでもいいから、早く伸びて〜！
一番長いところでまだ５センチぐらい……
夏をウィッグで過ごすの嫌だ。

夏をウィッグで過ごすのはやっぱり暑いのかな〜。
私は来週から抗がん剤が始まるんだけど、肌が弱くて汗疹が出来やすいから心配だ。
内帽子付きのつけ毛とかどうなんだろう。
ウィッグより過ごしやすいかな？

全摘手術して３年。
何事もなく過ぎたけれど一週間ほどまえから、背中の骨が痛い。
筋肉が痛いのかな？とか、寝違えた？とか考えてたけど、次の
診察まで三ヶ月ある。
主治医に電話しようかどうしようか悩み中。
チラ裏スマン。

>>56
ずっと気にしてる方が心に悪そう、診ていただいたらどうですか

抗がん剤の間って、毎日一番風呂じゃないとだめなんでしょうか
2度洗いめんどくさい・・・

抗がん剤の影響で天パになるのはよく知られているし、自分も
そうなのですが、（でももともと天パ・・）
ホルモン療法の影響なのか、トシのせいなのかはわからないけど、
一本一本が細くて、かつての剛毛が嘘のようです。
しかもてっぺんと額の生え際も薄くて地肌が透けてる・・・orz
抗がん剤は2008年春に終わったから丸２年なんだけどな。
そのうち濃くなるのかなあ。

>>56
私も術後、やけに背中が凝って痛いなあ…と思って主治医に言ったら、
左右の重さのバランスが違うせいで無意識に変な部分に力が入っているせいかもしれないと
言われました。不安なお気持ち、よく分かります。

>>58
なるよ。自分は抗がん剤終わって５年目で、まだ経口抗がん剤中だけど、
最初は女性用カツラCMのビフォアみたいに超ショボくてみすぼらしかったのが、
今では、ちょっと薄いくらい？までに盛り返してきたよ。
海草食べて、頭皮をよくマッサージして、ストレスをきちんと発散して、
心を健やかにしていれば、そのうち戻るよ！
（眉毛と睫は以前のようには戻らなかったので、個人差があるかもだけど）

>>57
早速のレスありがとうございます。
そうですね、心の負担が重いです。週明けに主治医に電話してみます。

>>59
同じような体験の方がいて、少し安心しました。
そうか、無意識に変な所に力が入ってるのかもですね。
レスありがとうございました。

髪の毛はタンパク質だって。
ちゃんとお肉も食べようね。豆腐とかも。
私は抗がん剤終了後１０か月だけど、
前は超ストレート（パーマもかかりにくい）だったのが、
ゆるくパーマかかっている感じになってる。毛が細くなったのかな。
白髪はだいぶ増えたけど、よく生えてるんで薄いとこはないよ。
普通のショートヘアになったけど、前のようなセミロングになるのは
あとどのくらいかかるんだろう？？？
なんだか伸びが遅い感じがする。。。

私は２月に最後の抗がん剤しました。
今３�pほど伸びてます。
しかも前髪と頭頂部の長さが微妙に違って前髪はまだ
１�pほどです。
でも以前よりしっかりとした毛で量も多い気がします。
ほんとに早く以前の髪型に戻りたいよね。
シャンプーのCM見るたび辛いです。

温存後、３０回の放射線治療を受けて、３ヶ月経ちますが、このごろ、胸という
より背中近くが、ズキっと痛みます。なんだか、とてもだるいし、心配に。

それで、今日、胸に手を当ててみたら、放射線を当てた方の乳房が、かなり熱を
持っているんです。反対の乳房は、手の平より冷たいくらいなのに。
そんなものでしょうか。もう３ヶ月になるのですが…。

紫外線除けもせず、走って揺らしたり、うつ伏せで押さえ付けて眠ったり、
温泉にも入ったし、・・・いけなかったかな。

治療された方達は、いつまでも熱をもっていますか？

熱を持つというより痒いかな、私の場合

ちなみに放射線後１０ヶ月です

私も30回先月終わりました。
治療中は熱もってましたが今は皮がぼろぼろ
むけはじめてるので痒いです。

とくに熱はもってないです。

３ヶ月たつけれど、皮はむけなかった…
１０ヶ月たっても、痒いこともあるんだね

熱をもつなんて良く無いね
炎症がまだ続いているということかな
なるべく紫外線を遮るとか、睡眠をちゃんと取るとか工夫しよう

私は１年くらいはほてってた。

そして終わってから１年半経つのに黒く日焼けのようになったのは残ってる。
治療時に「ココに当てました！」って位にきっかり四角く黒くなったのでちょっと面白かった。
じんわりと薄くなってはきているけど。

リンパ取ったほうの
脇から背中の贅肉が反対側よりやや厚い
二の腕も少し太い
むくんでるのかな
これ以上悪化しないといいけど
術後8ヶ月です

全摘手術からちょうど１年
ハーセプチンは8月まで続くけど、その間触診以外何も無い
もちろんエコーやマーカー検査さえ無い
術後1年検診しなくてもいいのかな？と心配になる
悪性度3なんだけど・・・

>>71
病院によって方針が違うみたいですね
私の所はけっこう検査あるみたいで、それはそれで怖いです
症状が出てからでも生存率にはかわりないという話もあるし・・・

ところで家族の心のケアってこんなに大変だと思わなかった
本人はある程度開き直ってるのに、母や妹が鬱に近い状態で不安定に。
お互い元気なふりして腫れ物にさわるようになってしまって・・・

誰にも本音で泣き言を言えなくなってしまいました

>>72
腫れ物に触るような、というのは大変だとは思うのですが
心配してくださるご家族でうらやましいです。
うちは身近に白血病を克服した人がいるおかげで皆私の病気についても楽観的。
私自身は病理の結果が悪かったので日々再発に怯えているのですが
周囲は体調を気遣ってくれているのかどうか怪しいものです。
私もそんな環境なので、泣き言は言えませんｗ悲しいけれど。

手術終わって5ヶ月。
ホルモン治療でフェマーラを飲んでいましたが、体の痛みがひどく
先月からフェアストンに変えてもらいました。
が変わらず、膝の後ろあたりがひどく痛くて、座れないことも。
いまだに変わらないのは、なんなんだろう。
寝ている時が痛いし、すぐ目が覚めてしまうし。
手術が終わってからのほうが、辛い。
家族の対応も含めて…。

>>73
お返事ありがとうございます

周囲が楽観的でいてくださるのは私にはうらやましい＾＾
うちはいまだに自分を小学生のように心配する母にとって
どれほど辛い事か、見ているこちらが参ってしまいそうです

ご家族は言葉にしなくてもあなたを思っていて下さると思いますよ
いろんな修羅場をくぐって強くなって来られたんでしょうね
頼もしくて元気がもらえそうでいいな

抗がん剤後の髪の毛、クルクルに伸びてくる人が多いのかな？

抗がん剤終わって２ヶ月、髪の毛が２−３センチ伸びてきた
細くて柔らかいストレートだったのが、全体的にモフモフした感じになってる
クルクルともストレートとも違って、これが伸びたらどんな感じになるのか想像がつかない...

それと色も以前より随分濃くなった
もとは濃い茶色だったのが、やけに黒々とした毛になって生えてきた

そして髪と一緒に全身の毛も生えて来た
むだ毛がなくてつるっとしてた頃は快適だったなぁ

>>70　私も腕が太くなっちゃった
手首も太くなったみたいで、時計が少しキツい...　もとに戻らないものかと日々マッサージ中

術後、一年に一回は胸のレントゲン、マンモ、エコー検査やってます。
みんなやるのかと思ってた。
やらない場合もあるんですね。

>>70
>>76
リンパ浮腫になるととてもやっかいなので、正しいリンパマッサージ
覚えてマッサージしてみて。
リンパ郭清した人のためのマッサージ教本がうっています。Ａｍａｚｏｎとか。
間違ったマッサージするとかえってひどくなるそうなので、ぜひ覚えてみて。

術後1年ではマンモやっただけ
診察の時に触診はして下さるけどね
２年経ってこちらから言ったら骨シンチとＣＴやってくれたよ

ウイッグの下にひえピタ貼ったらだめかな＾＾；
やった事ある人いますか？

両側乳がんの方はみえますか？

>>74
私も5カ月です、子宮に問題ありなので最初からフェアストン飲んでます。
ほんとホルモン治療って結構辛いです。
私はやたらにハイテンションになって「疲れ」を感じないのです。
そして全く眠く無い！
デパス飲んでも３〜4時間しか眠れないので昨日さらにレンドルミンをもらってきた。
薬剤師さんに
「人によっては数分で眠りに落ちるから寝る支度して飲んでね」と注意されました。
癌友は家事しながら眠ってしまい家族が倒れているのを見つけて大騒ぎになったとか。
昨日は7時間眠れて体が軽くなりました。
ホルモン治療は副作用が少ないなんて嘘。
寿命は絶対短くなると思う。

>>82
本当に辛い
睡眠も浅いので、疲れれば寝られると思い、2〜3時間歩き続けた事もありました。
結果は同じ。
もうすぐ働き始めるので、少しは変わるかなと期待しているんですけど。

イラつくほどあちこち痛いんですけどね(笑)

私も寝付けないですね。デパスとレンドルミンもらってどちらかを飲んでます。
続けていいのかなとも思いますが，寝られない寝られないと思うのもつらいので・・・

片側をやると、もう片側にも転移し易いのでしょう？
気になるシコリがでてきたので、検査に行きます。
それにしても、病気になるとお金の問題がセットになって来るんだね。

眠くならない仲間がここにも
私は睡眠導入剤（マイスリー）をもらって飲んでます
10ｍｇのを半分に割って服用後1時間位でぐっすり朝すっきり
やはり毎日はよくないと思うので週に2〜3回。
今日もどうしようかと思いつつこの時間・・・

あと、安定剤によっては乳汁分泌の副作用があるので要注意かも。

疲れてると寝付きは悪くないんだけど、結局夜中に暑かったり寒気がしたりで
起きてしまうので、質の良い睡眠が取れない

>>87
そうなんですか。

昨夜も12時に布団に入り、2時、4時、6時と目覚めた。

寝たような寝てないような。

お邪魔します。
ツイッターで議員のこんな呟き（書き込み）を見かけたんですが、
自分は未承認薬は良く知らないので、宣伝に来ました。

>TAIRAMASAAKI（平将明）
>FDAで承認されていて、未だ日本で承認されていない医薬品・医療機器の
>情報を自民党ムダボPTで大募集します。今、厚労省のお墨付きももらいましたから、
>業界の方もビビらず情報提供お願いします
（投稿したら承認されるの？という質問に対し）
>その後の厚労省とPMDAの対応・経過を追跡調査します

まぁ、今すぐに何かが変わるわけでもなさそうですが、草の根運動は
続けていかないとね。

私も眠剤手放せない。主治医に毎日飲んでも大丈夫かと訊いたら全然大丈夫と
太鼓判押された。それ以来安心して飲んでる。でもたまに今日は自力で眠れるかもと
思って飲まない日があるんだけどやっぱり眠れなくて後悔する。それを2ヶ月に1回
くらい繰り返してる。やっぱり薬に頼ってることに罪悪感みたいのがあるんだよな。
いつか眠れるようになるんだろうか。

ちなみに私はレンドルミンで朝まで眠れる。一度スマイリ―に変えたけど短時間で目が覚めて
その後眠れなくなったのでレンドルミンに戻した。一度だけ夜中に寝ぼけて部屋のドアに
顔からぶつかったことがある。あれはなんだったんだろうか。

すまん、単なるつぶやきになってしまった。

眠剤歴20年の私が通りますよっと
今まで血液検査でも一度もひっかかった事なし
が、がんにはなったけどさ＾＾；
気にせず指示通り飲んですぐ寝る！これで問題ナス
夜中トイレで目覚めた時ふらついたりするのだけ気をつけてねん

ただデパスにも乳汁分泌の副作用あるんね
まぁさんざん飲んだ後でなんだけどどうなんだろ・・・

早くフルベストラントが認可されるといいなぁ

>>90
スマイリーﾜﾗﾀよ。

私もたまに眠れなくなるので安定剤処方してもらってる。
この前ガンの話しをしていない知り合いにうっかり安定剤持ってるって話してしまって、
どこでもらってるのとつっこまれ、あうあうあ〜となり、
し、心療内科…っとかかってないのに答えてしまい、
なんだかドン引きされすごく凹んだ。

心療内科が悪いってわけじゃないんだけど、
病気のことを全く言ってないのでうまい返しができなかったな。
普段能天気な馬鹿ｷｬﾗだから余計。

>>93
病気の事は親以外には話さない事にしている。
子宮癌になった友達はウィルスがうつるからと茶碗と布巾を
「熱湯消毒しない？」なんて聞えよがしに言われてお茶のお稽古をやめた。

私はちょっと早い更年期でとウチワであおいでごまかし
しつこく何の病気と聞いてくる人には
「そりゃ〜〜恋の病に決まってるじゃん」ギャハハ・・・って思いっきり
笑い飛ばして逃げてる。

>>91
え〜〜デパスって乳汁分泌の副作用あるんですか！！
さんざん飲んでしまったよ。

乳汁分泌ってやっぱりホルモン陽性だと悪影響あるのかな？
スマイリー＾＾も精神安定剤も「要りますか？」って乳腺科の主治医に
聞かれたから、乳腺科で頼めば影響のない薬を出してもらえそう。

>>96
がん専門病院の精神科の先生ですら
パキシル（タモの代謝の関係）以外は大丈夫かなぁって程度の知識で
ドグマとかデパスは乳汁分泌あるけどどうですか？って聞いても
乳がんとは関係ないかなぁって感じなんですよ

で、乳腺外科医はもう精神系の薬はとんと知識ないし・・・
誰に聞けばいいんだろ

連投すみません

一応書いた責任あるんで調べてみたんだけど
プロラクチン自体の研究が遅れてて、
高プロも不妊以外の不都合があまりないからか放置気味

で、乳汁分泌って無排卵月経による症状のひとつだから
生理止めるんなら乳がんにとってそう悪い事でもないかなんて
勝手に決めつけてまたデパスをかじっているところです
責任などと言いつつ何も解決してなくてｽﾏｿ・・・

あと、ホルモン治療の薬剤効果と拮抗しちゃう安定剤もあったよね

確か、ジェイゾロフトが一番問題のない薬だったかと
ジェイゾロフトは導眠剤じゃないか…

みんなしてスマイリーってｗｗ
途中から読んだ人に誤解を招くといけないので、
正しくは「マイスリー」。

私は２年前にホルモン療法を開始してから、やはり辛い副作用が
出てきて夜も眠れなくなってしまったので、自宅で眠剤を常用する
のは初めてで不安だったけど、飲んでも悪い影響はない、むしろ
夜にきちんと眠れないほうが不健康、という主治医の言葉で
飲んでいる。最初マイスリー５mgだったんだけど、今は１０mgで
ぐっすり眠れるし、朝はすっきり起きられる。
飲み忘れた日は最悪の夜を過ごしている。

あと、眠剤はどんなに遅くても、できる限り日付が変わる前に
飲むようにしましょう。翌日に影響が出てしまうそうですよ。

ttp://www.apha.jp/top/shiryou/chichi.htm

ここ見るとほとんどの精神薬に高プロラクチンの
副作用あるなぁ＞＜
ジプレキサもジェイゾロもあるよ〜
もう気にしないで飲むしかないんかなぁ

とはいえデパス飲んだらもう健側の胸が
張ってるｷｶﾞｽ・・・

90です。すいません、スマイリ―書いた本人です。微笑んでくれてありがとう。
素で間違ってた。はずかしー

あの〜
抗がん剤でタキソール（パクリタキセル）やった方、
手先、足先のしびれはどのくらいでおさまりましたか？
私はウィークリータキソール終了後、約１年たちますが、
いまだにしびれがとれません。
看護師さんに聞くと「年単位の場合も」って。
人それぞれでほとんどしびれがない人もいるみたいだけど。
薄皮をむくようにすこーしずつよくなってはいるのですが、
いつまでこのしびれがつづくのか、イラっとすることが多くて。

あまり効かないけど、ガバペンという薬を飲んでます。
この薬、ホットフラッシュを緩和するという記事を読んだことあるけど、
ホットフラッシュ、しっかりきてますよ〜
暑いし、汗ダラダラだし、しびれてるし。
とりあえず、この暑さは厳しいので、早く冬になってほしい。

>>103
自分もホルモン治療始めて1年くらいはホットフラッシュが辛くて、
同じ病院の内科のほうで漢方薬（生薬）を出してもらってました。
煎じるの面倒だったし不味かったし経済的にもきつかったけど、
飲むのをサボると体調悪くなるくらいには効果あった。

こんなの見つけてｶﾞｸﾌﾞﾙ
ttp://www.breastcancer.jp/02/medical_news_dsp.asp?unique_no=853&mode=11

高プロとEgr+乳がんは関連あるどころか強力なリスクファクターらしい
鬱のままいくかできるだけプロラクチン上昇少ない薬使うしかないね

>>102　スマイリーでいいじゃん　和んだよーw

>102 素だったんだww　　うまい！て大笑いしてたよ

>103さん
術後約２年になりますが、私も手先、足裏、足先のしびれが残ってます。
主治医に相談して、ツムラの牛車腎気丸（ゴシャジンキガン）を処方してもらいました。
でも主治医曰く、「効いたらいいね」程度の効果らしいです。
飲み始めて３ヶ月なんですが、今のところ効果は感じられない。
漢方は緩やかに効くという話なので、もうちょっと飲んでみるつもり。

タキサンのしびれ悩んでる人多いなぁ・・・
ＦＥＣだけでいいと主治医は言ってるのに自分からタキサン加えてもらう私ってｗ
投与時に手足徹底的に冷やしたら少しはましかなぁ
みんなお大事にしてください

スレ違いでしたらごめんなさい。

私は、２週間前にマンモと超音波と細胞診の結果、乳がんと告知されました。
しこりの大きさは２ｃｍとの事です。
今は、骨シンチやMRIなどの検査を終え結果待ちです。

主治医からは、乳がんの治療は長くなる（5年〜10年）長い目でみなくては
ならないと言われました。
うちの主人が知り合いに聞いたらしいのですが、乳がんにいい病院がある
（北○大学病院や、聖マリアン○病院）そこは名医らしく金額は高いが手術
をして、数回治療に通えば治るとの事・・・
本当にそんなことがあるのでしょうか？

数回の治療で再発しないのかも心配です。主人は、今の病院からそちらの病院
へ紹介状を書いてもらおうと言ってるのですが不安です。

やはり、そこの病院でも数回の治療ではなく定期的に通わなければいけないと
言われてしまったら家から遠くて、通うのにも大変になってしまいます。

告知をされてから、自分は乳がんの知識や何の知識もなく不安でなりません。
馬鹿な質問でしたら申し訳ありません。
教えてください。お願いいたします。

>>110
乳がんが数回通えば直る病院があるのなら
金額が高かろうが患者さんが大挙して押し寄せると思いますが。

>>110
病気について、調べた方がいいですよ。
数回通って治るなら、私もそこに通います。

手術をして、しこりを取るだけなら数回かもしれませんが、
その後が肝心だと、思います。

>>110
いらっしゃい。きっと今とても混乱されているのではないかと思います。
ここの皆が通って来た道だから、皆さんわかってますよ。

まず、全体の流れを把握するのにここがおすすめです。

乳がん治療のフローチャート
ttp://www.vol-net.jp/flow/index.html

ここに書いてあるのが標準的な治療の流れです。
術後にどの程度通うことになるかは、手術で取った組織を検査して、どんな
性質を持つがんなのか調べてみないとわかりません。
どんな名医でも、性状の悪いがんであれば化学療法やホルモン療法を
しないわけにはいかないし、そうなれば定期的に通う必要は出てきます。

ただ、個人的な意見ですが手術の技術の良し悪しというのはあると思うので、
どこで手術を受けるかというのは重要だと思います。

気になるのであれば、セカンドオピニオンなどを利用して少し考えた方が
良いと思います。
まずはここの>>1のリンク先などを読んで勉強してみてはどうでしょうか。

>>110 です。答えて下さった皆さんありがとうございます。

書き忘れてしまいましたが、先進医療というやつみたいです。

>>113さん優しく詳しいサイトを教えて下さってありがとうございます。
少し冷静になって勉強してみます。

>>110
その知り合いがどのような人だかわからないけど、
乳がんの事をよく知らない人の中には
数回通っただけで治るものだと思っている人も
たくさんいるという事なんだなと思ったわ。

数回の治療で乳がんが治る・・・夢みたいな話だね
たまに手術しただけであと何もしないって人もいるのかもしれないけど
大抵は高齢の人だよね

>>114
標準治療でないなら尚更、どのような治療内容なのか、どのようなリスクがあるのか、
自分もその治療を受けることができるのか（順番待ちや適用外の場合もあり）、
治療を行う医師本人に話を聞かないと。
まずはセカンドオピニオン（とりあえず話を聞くだけ）という形で
紹介状を書いてもらえないか、主治医に相談してみてはいかがでしょう。

>>114
しかしここの皆さんはかなり情報には詳しいけれど
有名な病院でお金を積めば治るなんて話は聞かないですよ
長い間通院することを考えると通いやすさも大事です
手術は大きい病院でして、その後の治療を別の近い病院でする事もありますが･･･
今の病院も良いと思って選ばれたのでしょうから、
検査結果が出たらまずはそこで良くお話を聞いてみられては？
それで納得いかないようだったらセカンドオピニオンというのはいかがでしょうか
ご自分で調べるうちに標準治療がどういうものかわかってくるでしょうし
遠くの病院で先進医療?を受ける必要があるのかどうかも判断がつくかと

最初はおろおろするし周りの人も色々言ってくるでしょうが、
どうか振り回されないで正しい情報を集めて下さいね
いっしょにがんばりましょう

>>114
私はかなり悪性度が高かったので抗癌剤みっちりやったけど
当時は抗癌剤の感受性テストはできなかったから、手術の前に
抗癌剤使って効果があるか見るか、手術してから効くかわからないけど
どこかに転移してるかもしれないがんをやっつけるかどちらか、
結局先に手術しました
今はある程度腫瘍が大きいと術前に抗癌剤っていう方が主流なのかもしれませんね

抗癌剤は全員がやるわけではないからCT-DST法（感受性テスト）が必ずしも
必要ではないんだけど、抗癌剤をやることが確実ならそちらの病院を
選ぶのもいいと思いますよ
病院を選ぶ条件はいくつかありますけど、最終的には自分で
情報を集めてそれに近い治療をしてもらうということです
私も随分苦労しましたが、医者のﾌﾟﾗｲﾄﾞは尊重しつつこういう治療は
できないかを相談するということです
手術をした病院でずっと通うことになるのでセカンドオピニオンも
いくといいですよ

>>110
今受診されている病院も、骨シンチやMRI、主治医の説明など
きちんとしているように思えますが・・
北里大学と聖マリアンナ大学で「先進医療」をしている、という話は
私は聞いたことは無いです。
聖マリには確かにこの世界で大御所といわれる福田先生がいらっしゃいます。
けれど、例えば「乳がんの名医」と呼ばれる先生方は他にもいろいろ
いらっしゃいます。あと、メディアに登場しなくても、名医はいると思います。
よく言われますが、乳がんは「手術」がスタートラインです。
それから長いお付き合いです。
ご自分でいろいろと調べられて、ご自分が納得された医療を受けられるのが
よいと思いました。
お大事になさってください。

>>120さん

全然、嫌味じゃないんですが
スタートから手術したくても出来ない転移患者もいますので…

ごめんなさい
そういう患者がいる事も分かって欲しかったんで…

>>121
>>110が2cmと書いているから、みんな即手術のコースを挙げてるだけだと思うよ。
ｷﾆｽﾝﾅ

>>120
さんは、
>>110
さんに対してレス付けていらっしゃるんだから
そこは突っ込まなくてもいいんじゃないでしょうか

実際、
>>120
さんがどういう状況でこのレスにいらっしゃるかは誰も判らない
ひょっとしたらご自身だって手術出来ない状況かもしれないけれど
初めてこのレスに書き込んだ不安で一杯の方に対して
何か伝えたい、と思われたのかもしれない

自分も告知されてあわあわしていた時に、ここで励ましのご意見
頂戴できて、とても有難かったので、
>>110
さんが落ち着かれて前向きに治療受けられるといいなあ、と願っております

>>122 さん
>>123 さん

ごめんなさい
121です

自分勝手なカキコミして
おっしやる通り私は発覚して既に遠隔転移があったので、スタート→延命治療でした

120さんを傷つけてしまったらごめんなさい

>>120です
今朝書き込みをしたときは、>>110さんに直接話しかけるような気持ちでいたので
違うケースについては、全く頭にありませんでした。
確かにいろいろな方がいるので、私の書いたことで辛い思いをした方には
お詫びをしなければと思います。
ごめんなさい。
これからは、もっと配慮して書き込むようにします。

>>121さん
ごめんなさい。
どうぞお大事になさってください。

私は告知されてもうすぐ1ヶ月。
2.2cmで明日から抗がん剤スタート。
明日から違う世界で生きていかなきゃいけないような気分だ。
怖いなぁ。

サイバーナイフ（先進医療）を数回あてたら
脳にできたガンが消えちゃった、みたいな
話かしらね。

>>126
わかる。私もそんな気がした。
今は世界が広がったと前向きに今は思えるようになったよ。告知から2年ちょっと経った。
今までいた世界では知り得なかったことをたくさん学んだ。たくさん泣いたけどね。
治療、頑張って！

自分は、早く治療開始したかったのに順番待ちで１ヶ月くらいかかったから、
抗がん剤が始まってホッとしたのを覚えてる。
投与後2週間目くらいから髪の毛が抜けるんで、ウィッグの準備は早めにね。
とりあえず「赤い薬を乗り切る」ことだけ考えて、頑張れ。

話の流れがどうであれ、お願いだから不特定多数が集まる
ネット掲示板に病院名とか個人名とかモロ出ししないでほしい。

それに>>110が又聞きしただけの稚拙な質問に
教えたがりが多すぎ
>>113の答えで十分だとｵﾓﾜﾚ

知ったかぶりの知人って厄介な存在ですよねぇとしみじみ。

ガンなら全て先進医療が当てはまると思わないで欲しいな。

>>120です
私も日ごろは、ブログやweb上に病院名や医師名を書くのは本当に不愉快だと思ってます。
ただ今回は、質問者さんが精神的に切羽詰っている感じだったし
聞かされた情報がどうしても間違っていると思ったので
あえて書きました。

ブログに先生とのツーショット載せてる人とかはどうかと思うけど
この掲示板では、実際の病院名を乗せてもまさに情報交換なので
特にかまわないのではないかと思いました。

話豚切りのうえにタブーを覚悟でｽﾏｿ、みなさん主治医と予後の話とかできます？

私は相談させてもらったことないんだけど、乳がんて人生設計全く予想できないものなのかなって
癌研の生存率とか見て安心してたら、がんサポには「10年以内に3、４割は再発する」ってオイ
それずいぶん多くないかい？
それなら老後の為に貯めた小銭も3年以内には使い切らなきゃとか焦ったりｗ
みなさん忙しくてこんなバカな事考えてる暇ないですよね

>>135　そんなことないよ
私は�V期だったのである程度覚悟してる。
だから人生楽しく悔いなく生きようと。
食べたいものを食べ、やりたいことをやり、ほしいものを買う。
老後の蓄えよりも目先のことを考えるようになった。
でもなるべく無病生存期間を延ばしたいので、予防的ゾメタ投与やってる。

>>136
横からごめんなさい、予防的ゾメタって自費ですか？

>>131
>>110さんが「教えてください。お願いいたします。」って書いてるから
普通のアドバイスしただけじゃない？
教えたがりってほどじゃないと思うけど。
何もわからなくて不安な人が変な方向に突っ走ったら気の毒だよ。

ところで予防にゾメタ使って、もしその後それでも骨転移してしまった場合
ゾメタは耐性できたりってことはないのかな？
そういう話も聞かないけど何度でも使えるのかしら。

>>136
そうですよね、何だかここでこんな話できてうれしい。ありがとうです
私も�Ubでよく似たもんだからパーっといっちゃいますかｗ
これからは治療やるだけやったら、後はがんを忘れて楽しく生きようっと
個人のブログも見るのやめよう、ヤなもの見つける方が多いもん

>>138
同じ板のあきらめない相談室スレから抜粋すると
「腫瘍で骨溶解する要因（破骨細胞）をアポトーシスさせる代物なんだけど？
破骨細胞に対する耐性なんて聞いたことないし、骨転移あれば年単位でつかうもの」
らしいです、同じ質問に対する答え書いてました

>>128,129
温かいレスありがとう。
昨日抗がん剤やってきました。
思ったよりあっさり終わるんだね。
１０分くらいで終わって拍子抜けしたｗ
昨日は夕方くらいから気持ち悪くて家族が作る夕食のにおい（よりによってカレー）が
猛烈に辛かったけど、朝起きてみたらなんか意外と気分スッキリ。

ウィッグは抗がん剤をやることが決まってすぐに用意した。
ちょっと強がりもあるんだけど、割と気に入ったものが出来たので装着が楽しみなんだ。

まだほんの入り口にすぎないから、これから体調も気分も変わっていくのかもしれないけど、
とりあえず昨日よりはこれからに対する恐怖はなくなったと思う。
前向きに頑張れるように頑張るよ！

>>135
術後しばらくしてから聞きました。
人生設計もあるから教えてほしいと言って。
ちなみに10年再発率3-4割だった。

>>141
ありがとうございます、聞いたら教えてくれるものなんですね
3,4割て事は平均ですね。でもそれが10年のどこに来るかわかんない
結局人生設計なんてできないのかな。
日々楽しく生きて積み重ねていくしかないのかもですね

>>135
自分は手術後に、主治医から教えてくれた。
どんなに再発防止の治療を頑張っても
再発率が3割をきることはないよって。
しこりも小さかったし、リンパもいってなかったし
安心しきってたから、すごいショックだった。

でも最近は、逆に考えれば、
6割は再発しないんだって思うようにしたw

乳がんになる前は、
老後のために必死で貯金してたけど、
最近は好きなもの買うようにした。
やりたいことは、あきらめないようにした。
おかげで病気のこと忘れそうになる･･･w

>>143
そですか・・・そんな初期でもやっぱり変わらないのですね
ショックだったでしょうね、この頃涙もろくてだめだ
でもあなた自身が病気の事忘れそうなくらい楽しくてよかた
きっとそうして忘れてる間に10年経ってしまいますよ

>>143
しこりが小さくてリンパにもいってないということは
ステージ�Tですよね
それで再発率が３割をきることはないというのは
どういう状況なのでしょうか？

リンパ節転移「多数」だったorz
レベル３までとった。
全摘からもうすぐ３年だけど、覚悟しなきゃと思いつつも
やっぱり恐怖でたまらない。
身の回りの物も捨てるようにしている。
>>136 老後より目先のことを考えるようになったという部分
わかるなー。

>>146
恐怖でたまらない、ですよね；；
でも再発の80%は3年以内に起きるって言うし
無事3年迎えられたって事は少し安心してもいいと思う、うん

てかここのみんなをこんな気持ちにさせて
病気が憎い、みんなで絶対勝ってやりましょうね

アロマターゼ阻害剤とかって耐性化するの？
某診察室で、イレッサと併用でAIの耐性化を半年以上延長できると書かれていたけど…

>>146
自分はリンパ転移＝全部だった。術前抗がん剤やったのに。皮膚にも静脈にもガン細胞見つかった。
腫瘍１５センチ。グレード３。術後５年を過ぎた。

毎日楽しく生きていれば免疫力も上がって、きっとずっと元気でいられるよ！
…とか言いながら、年金かけているのが馬鹿らしくなる。そこまで長生きはしないだろうと。

しまった、もっと貯金しておくんだった〜〜ってぐらい長生きしようよ。
ここの皆で。

>>147>>149
レスありがとう。
ステージに関係なく、ここを読むとみんな前向きに
病気に立ち向かっていることをいつも感じています。
マイナス思考な自分が恥ずかしい。

>>150
みんなそうなったらいいな。同感。

前向きな人たちもきっと不安はたくさんあるんだよね。
でもここの人たちの前向きさにはいつも励まされる。
不安を書いてる人を見ると自分だけじゃないんだって思える。

孫の世話とかしたいからあと３０年は生きていたい。
出来れば孫の結婚式にも出たい。絶対長生きするんだ。

ダルい… 電車なんだけど混んでて座れない
気持ち悪いよ…

こういう形で動き始めたんだ
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201006090607.html

なるほどね、これはいいかも。
中村先生が昭和大学の教授？？

>>154
春、異動されたんだわ。聞いた時はびっくりした

え、どういうこと？
もう聖路加にはいないの？？

S大に教授として招かれたのでもうSRK大にはいないと聞いてる。ややこしいねｗ
一応大学名とか書くのどうかと思ったので。お察し下さい。

訂正SRK大じゃなくSRK国際病院だったｗ

そうなんだ
4月にはいたけどなあ

>>129
詳しくは知らないんだけど、「赤い薬」って治験を題材にした劇ですよね？
治療はともかく、治験は諸手を挙げて励ませるものではないのではと・・・

>>160
赤い薬って一般的にはエピルビシンじゃないのかな
赤い尿が出るから驚かないでねって意味だと思う

お邪魔します。
近々サイトに載ると思いますが、日にちが迫っていますので。
-----
ＣＹＰ２Ｄ６検査希望者が多いため、あけぼの大阪会員のご協力にて出張検査を行います。
日時は６月１７日午後。費用は集団検診方式ですので個別に行うより安くなり４万円とします。
検査希望者は６月１６日午後９時までにメールにてお申し込みください。
場所等詳しい事はお申し込み時ご返事いたします。
-----

>>162
ぜひ行きたいのにメルアドがありません
どこにメールすればいいでしょうか
診察室あてでいいのかな

>>163
はい。診察室で。

>>162
千葉のほうで受けさせてもらった者です
その節はありがとうございました
結果がある程度あつまったらまた診察室のほうで発表してください

なんかすごい流れ

そして主治医に内緒で調べてもらったら不活性でした、でも主治医は
とりあってくれません、どうしましょうって相談が増えるに1000チトクローム
せめて1〜2ヶ月前には告知してほしいな

やっぱ調べなきゃいかんのかな〜。
安くて4万円てことは、通常だったらもっと高いのかしら？
ゾメタもやってないし、悩む・・・

>>167
私も主治医に内緒で行くつもりなんだけど
1、2ヶ月前の告知なら何か方法あるって事？
もし不活性で主治医がとりあってくれなかったらもう転院するかもなぁ・・・
新しい事ばっかがいい訳じゃないけど、これに関してはあちこちで結果出てきてるんでそ

>>169
私も近ければ行きたいよ
でも検査については主治医と話し合ってからにしたい
ホルモン治療中の受診は1〜3ヶ月毎でしょ？
あさってなんて受診の予約をしようにも都合つかない人も多いと思う
なんでこんなに急なの？って話。

>>170
なるほどそっか、主治医と話し合うには実施日が近すぎる。
お立場わからずにごめんなさい
私は必要ありませんって最初に断られたから内緒で行くしかない。
でも結果出た後の事考えると気が重いなぁ

内緒で受けたとして
活性に問題なければそのまま黙ってればいいだけの話では？
薬を変更する必要もないわけだし。

低活性とか不活性がでたら報告しないわけにはいかなくなるけど。

>>172
低活性・不活性が出て、主治医に報告したはいいが取り合って貰えなかったら？
前スレでそういう人いたよね。
高いお金払って検査してもらっても無駄になるだけ。
心理的に悶々とするだけ身体に悪そう。

グレープフルーツが大好きで毎朝1/2個食べて、ノルバデックスを服用
しているのですが、飲み合わせとしてあまりよくなかったようですね。
しかも、グレープフルーツを毎日たべる人は乳がんのリスクを30％増やす
とする論文を見つけて、すごいショック。
今日10個も買ってきてしまったのに、もう食べる気がしない・・。

>>173
でもね、取り合わないって事がもう問題じゃないかなと。
乳がんって生きられたら主治医とは長い付き合いになるわけで
悶々とする気持ちの相談にも乗らない主治医なら今後ついていけない

>>173
前もって相談して嫌な顔されたら？
諦めるんでしょうか。
それでやめるのであれば、
本人もたいしてこの検査の必要性を感じてないのだろうし
それはそれで良いと思うけどね


主治医に反対された場合を想定して、
素直に従えるかそうじゃないかで
どうするかを決めたらいいと思う。

うおおお、本田ゴール！！
4年後のワールドカップもみんな見ようね！がんばろうね！
特にサッカーファンではないがｗ

閉経前だと、低活性でも別のホルモン薬を使えるわけじゃないから
検査してもあんまり意味ないですよね？
（ホルモン治療が効きやすいかどうかを調べる、というのは別として）

>>178
トレミフェンがある

あと自費でAIとか

トレミフェンって（ルール上は）保険適用されるの閉経後だけですよね？

自分の主治医、生真面目だからなあ……ｗ

抗がん剤（AC）2クール目一週間経って
せっかく吐き気が治まったのに
不眠の症状なのか一睡もできなかった…orz
夜中にどんどんマイナスなことを考えて
すごい辛かった。
不眠が副作用なのかどうかはわからないけど
こんなの続きませんように

タモキシフェンが効いていないのであれば、リュープリンを延長すること
や、自費でAIにするなり色々考えられる。

>>176さんのように主治医が反対するならどうするか、
ということも究極的には考えた方がいいかもしれないけど、
きちんと自分がどうしたいのかを主治医に話せば、
それだけ味方が増えると思うよ。
今までの自分の経緯をわかっているプロなんだし。
だから、主治医に相談せずに今回の検査を受けるのを
ためらう気持ちはわかるけどなー。

それこそ正直に、「急で事前に先生にご相談できなかったのですが」と
言えばいいんでない？

通ってる病院が大学病院とかがん専門の病院だったら多分大丈夫だと思う。
先生も最新の治療について勉強してるだろうし、
なによりまず興味があるだろうから。

けどそうじゃない場合はわかってもらえない可能性のほうが高いかも。
標準治療以外やるつもりはない、っていう先生けっこういると思うよ。
先生の立場を考えたら、それを非難する気持ちにはならないけど
患者としては複雑だよね。

真摯に話せばきっとわかってもらえる、なんていうのは幻想だよ。

>>174
閉経後の女性の場合そうだとか・・。
でも私もこの２年間ず〜っとグレープフルーツ食べてたよｏｒｚ
今のとこなんともないけどこれからやめよ。

現在タスオミン飲んでいます。45歳です。３年前にスタートした
抗がん剤の途中から生理が半年に１度くらいになり、今では
最後の生理から８カ月ありません。ホルモンの値ではまだ「閉経前」
らしいのですが、年齢も微妙なのと、このままタスオミンでも
大丈夫なのでしょうか・・・。何度か主治医に聞いたのですが、
「ああ大丈夫だよ」くらいの軽い返事しかもらえなくて。
人によって、あるいは閉経前閉経後で、使うホルモン剤が違うのは
わかるのですが、自分の位置が微妙で不安です。
このままタスオミン信じていいのかな。

あと、術後２年〜３年が最も再発しやすい時期、といわれている
根拠というかメカニズムわかるかたいらっしゃいますか？

自費はいいけど、RH-LHアゴニストにAIって危険だって
前スレで話題になってた事あったよね
うちの主治医に聞いてみても死亡率高いからやめておいたほうがいいって
まだよくわからない事も多いから難しいなぁ・・・
トレミフェンが閉経前でも保険適用になればいいけど
主治医は絶対リュープリン使ってくれなさそう

グレープフルーツ、好んで毎日のように食べていたけど…。
凄いショック。今日から食べない。
少しでもリスク減らしたいからね。

グレープフルーツはCYP3A4の働きを弱めてしまうので
CYP3A4で分解されるアロマターゼ阻害剤を飲んでいる方も要注意ですよ〜
薬の排泄が遅れてホットフラッシュ等の副作用が強くなります。
（フラノクマリンという物質が悪さをするらしい）

フラノクマリンを含む柑橘類
サワーオレンジ（ダイダイなど）・夏みかん・ポンカン・いよかん・キンカン・ハッサクなど

フラノクマリンを含まない柑橘類
スイートオレンジ（バレンシアオレンジ）・レモン・カボス・温州みかん・マンダリンオレンジなど

ついでにフラノクマリンをフランク・マリノと読んでしまった貴女は40代後半以上？で
アロマターゼ阻害剤（アリミデックス・フェマーラ等）を飲んでいる可能性大。

>>189>>190訂正
ごめんなさい！
CYP3A4で分解されるのはフェマーラの方で
アリミデックスはグルクロニルトランスフェラーゼという
酵素で代謝されるみたいです。

なので、フェマーラを服用中の方は要注意、でした。ｽﾏｿ

フェマーラってCYP3A4なんですか

フェアストンと同じ？

>>192
忘れてました。
ノルバデックス・タスオミン（タモキシフェン）とフェアストン（トレミフェン）の場合、
脱メチル化にCYP3A4が必要だから、CYP3A4の働きがが阻害されると
薬の効きが悪くなってしまいます。（血中濃度が下がる）
こちらの方が深刻です。

フェマーラ（レトロゾール）の場合は薬の作用には直接関係なく、分解排泄される時にCYP3A4が
必要なので、CYP3A4が阻害されると薬の血中濃度が上がって副作用が強くなるわけです。

えぇとフェマーラの方、それにタモキシフェン・トレミフェンの方は特に、グレープフルーツ（フラノクマリン）
気を付けて下さい〜

ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/shokueishi/49/4/326/_pdf/-char/ja/　（pdf注意）
2年前の論文だけど、これを見る限り伊予柑は大丈夫そう？
4ページ目の最後のほうでふれてる論文は↓かな（英語だったので読んでないです）。

ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110003608898

>>193
CYP2D6低活性でタモキシフェンもトレミフェンも効かないと
セカオピ先で言われて、今レトロゾール飲んでます

トレミフェンと同じCYP3A4だったらレトロゾールもダメなんじゃ…と
ちょっと焦ったのですが
作用機序（？）が違うんですね。
難しいことはよくわからないものの、
193を読んでほっとしました

>>195
トレミフェンが効かないってなぜ？

あきらめない〜のスレに
「それから、トレミフェンの代謝は、
タモキシフェンとは全く意味が逆であることは理解している？
仮に代謝酵素が不活性であったとしたら、
むしろ効果は増強、副作用も増強するんだけど？」
って書いてるけど、セカオピの先生はなんて？私もずっと知りたくて。

>トレミフェンの代謝は、タモキシフェンとは全く意味が逆
>仮に代謝酵素が不活性であったとしたら、（←この場合CYP2D6不活性の事ですよね）
>むしろ効果は増強、副作用も増強するんだけど？

これは誰の言葉？
これが正しければトレミフェンではCYP2D6が排泄の際に働いていると理解できる。
（フェマーラＸグレープフルーツの場合と同じ理由になる）
ただ、代謝の詳細がはっきりしていないのか、そう書いてあるものが見つからない。

>>196
すみません、195にも書いたように良くわからないんです。頭が悪いので…。
ただ、効かないと言われたのは本当です。（N先生、W先生）
詳細を改めて聞きに行きたいのはやまやまですが
そうするにはまた高いセカオピ代を払わねばなりません。
それに、私の頭では口頭で説明を受けても理解できない可能性が高いです。

トレミフェンで大丈夫、という他の先生の意見もあるので
そっちでも問題ないかなーとも思うんですが、
どうしても両先生が仰った「効かない」という言葉でひっかかってしまいまして…。

そういえば…閉経前AIで死亡率が上がる、という話はW先生も仰ってました。
いろいろ考えて、それでもAIを選びました

>>197
誰の言葉かわからないけど、この板の「がん患者のあきらめない診察室」に
薬理の勉強してるか医療関係者っぽい人、もしくは千葉の先生の関係者が
こう書き込んでた。

でも>>198さんの話を聞くとN先生もW先生もどっちも効かないって
言ってて、さらにリュープリン+AIの危険性も指摘してるとなると
CYP2D6調べてもらっても選択肢ないじゃん、特に閉経前なんて・・・

ホルモン療法始めて一年半経過
更年期の症状が治まるどころか酷くなってる気がする

関節痛・腱鞘炎・ホットフラッシュ…
あ〜もうもうもう！！

グチグチでごめんなさい…

>>197
素人ですが、無理してインタビューフォームを読んでみました。

タモキシフェンはCYP3A4によってN-デスメチルタモキシフェンに、続いてCYP2D6によってエンドキシフェン(4-OH-N-デスメチルタモキシフェン)に代謝される。
活性は
タモキシフェン = N-デスメチルタモキシフェン
エンドキシフェン = 4-OH-タモキシフェン
4-OH-タモキシフェンはタモキシフェンの100倍以上の活性
つまり、抗腫瘍作用は
タモキシフェン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜エンドキシフェン

トレミフェン(TOR)はCYP3A4によってN-デスメチルトレミフェン(TOR-1)に代謝される。
抗腫瘍作用は、TOR＞TOR-1。（TOR-1にも抗腫瘍作用はある）
つまり、代謝されない方がより強い抗腫瘍作用が期待される。

…という理解でよいでしょうか？

>>199
＞さらにリュープリン+AIの危険性も指摘してるとなると
＞CYP2D6調べてもらっても選択肢ないじゃん、特に閉経前なんて・・・

私も選択肢がない気がしてかなり悩みましたが、
この検査を受けたことを後悔はしてません。

セカオピ先では
リュープリンのみを閉経まで、というご意見もありましたよ。

何人かの先生方に意見を聞きましたが全て違うご意見でした。
選択肢がない、なんて思ってたけどじつはそんなことなくて
どの意見も立派な選択肢だと考えるようになりました
自分がどの治療を望むのかってところなのだと思います

>>201
すごい。ありがとうございます
できればもう少しバカにもわかるご説明があればありがたいです（泣）

>>202さんは低活性と言われたのですよね？
低活性って全然効かない訳ではないのかな
選択肢がたくさんある、そう考える事もできますね
202さんにAIが一番合っていますように。

>>203
CYP2D6低活性型の人は、タモキシフェンが効かない（100分の1以下の効き目しかない）
CYP3A4低活性型の人は、トレミフェンが他の人よりもちょっとよく効くかも（大差はない）

ということかと思ったんですが、違うかなあ。
文系なもんで、あまり自信ありません。

>>204
ありがとうございます、そっか〜

今回は大阪遠いし調べてもらう時間がなかったけど
メイヨーがCYP2D6推奨してるのは閉経後なんですよね
閉経前の数字がなさすぎるし、先生達の意見は分かれすぎてるし
まだまだはっきりするには時間がかかるかな

日本人は、欧米人に比べてCYP2D6の遺伝子多型の頻度が低い（0.2パーセント程度）。
そのため、タモキシフェンの有効性に影響する遺伝子多型を持つ日本人は限られる。byがんナビ

0.2%少なすぎるｗいつまでこの話題やってんの。ホトフラも副作用一切出ない人が
調べてみる程度で十分じゃないの？

ホルモン療法の副作用全然出ないんだけと
まずい…

自分もホットフラッシュがないよ。
関節がぎしぎしして痛いのが副作用かしらとは思っているんだけれどコワイ。

それは気になっていた
関節すらギシギシ言わずに全く以前と変わりない
強いて言えば不正出血。副作用と言っていいのだろうけれど
活性型だから不正出血…というのとは何となく違うと思う

副作用バリバリ＝活性型　副作用なし≠非活性だと頭では理解しているのだけれど

>>204
私も文系素人ですがJAPICのトレミフェンの項読んでみました。

代謝: 女性乳癌患者における血中主代謝物はN-デスメチルトレミフェンであった。
トレミフェンを反復経口投与したときの
N-デスメチルトレミフェンの血清中濃度は未変化体（トレミフェンのこと？）の約2倍以上であった。
なお、N-デスメチルトレミフェンもトレミフェンと同様の抗腫瘍効果を示した。

・・・ということは抗腫瘍作用は、トレミフェン＞N-デスメチルトレミフェンだけれど
N-デスメチルトレミフェンの方が体内に長く残るので、結局トレミフェンの2倍効く・・のかな？
でCYP3A4活性はあった方が良いんじゃないの・・・かな？
やっぱりよくわからん('A`)

こないだ乳がん（初期）だと診察されて、これからしばらく
検査だの何だので通院。

日本舞踊を習っていて、毎年夏にはお披露目会あるんだけど、
入院と手術が重なって、今年は出られないかな・・
今でもがんばってお稽古してるんだけど。

まだ二十代で新婚で、これから子供を！って思ってたところだったのにな。
不安。

>>211
二十代ですか、お若いからご心配でしょうね
でも初期との事、早期発見だったら入院も短く
日本舞踊も続けられると思います
子供さんもまだまだあきらめなくていいかもしれません

とにかく気持ちをしっかり持って。ここには仲間がたくさんいます
わからない事不安な事があれば何でも相談してくださいね

乳がん以外に大腸や胃に不安があった方って少ないのでしょうか？
一度癌を発症したら身体全体でもがん発症率が高くなるのでしょうかね。

>>213
乳がんに限らず、がんには免疫が大きく関わります
消化器のがんを併発している方も中にはいらっしゃるでしょう
ただ、乳がんになったから云々は別だと思います

それとsage進行でお願いいたします

>>211
病名を聞いて、驚かれたことでしょう。
でも、20代なのに（＝おそらく毎年検診やってるわけでもないのに）
初期で見つけられたのは、すごくラッキーだと思いますよ。
赤ちゃんは少し先になっちゃうけど、そのぶん旦那様と2人で過ごす時間が
増えたと考えて、夫婦水入らずを満喫してください。

ちなみに、私も28才で告知をされました。
出産という選択肢を残したかったので、抗がん剤（シクロフォスファミド）で
閉経してしまうのを防ぐため、術前の化学療法中もリュープリンという注射で
卵巣機能を抑制してもらいました（抗がん剤が、間違えて卵巣の細胞を
攻撃してしまうのを防ぐ効果があるそうです）。
もし化学療法をやるようなら、ご参考まで。

>>194
グレープフルーツはやめてたけど
伊与柑は大好きで大袋で買って冬は毎日みたいに食べてたから｢うわっ｣って思ったけど、
伊与柑はokって事で少し安心したわ、ありがとう〜

>>207
私もホルモン治療の副作用がまったくないです。
少し不安になり主治医に効いたら
副作用と効き目は関係ないって答えでしたよ。

そりゃ自分のところでCYP2D6検査できない以上、そう言うしかないんじゃ…
と裏を勘繰ってしまうなぁ。
もちろん酵素が正常でも副作用が出ない人はいるだろうけど、酵素異常で
活性体に変換できない人も副作用は出ないだろうから。

>>218
でもできないって事ないでしょ
たとえばファルコだっけ、に出せばすむだけだし

でも1000人に2人の確率で閉経後推奨なら
もうAI使ってるだろうし、閉経前の統計ないし治療は自費になる

たとえできてもほとんどの医者は必要ないと考えるのでは？

>>218
できるできないの問題じゃない。
ホルモン療法とその効果に関連性があるという明確な根拠は実際にない。
（2年ほど前、あるのではという論文が出たが去年それを否定する論文もでている）

故に副作用がないよう言う理由で即CYP2D6検査というのはオーバートリートメント
であってメリットがあるという根拠もない。

>>217
私はホトフラで滝汗すごいけど*2/*10でした。
ホトフラすごいのに片方に活性低下型の*10が出るなんて、やってみないとわからないものだな…と思いました。
ホトフラ押さえる漢方飲んでたけど、
*2ががんばってるのにホトフラ押さえるのはもったいない事なのだわ…と漢方は主治医に話して止めてもらいました。
この話の時の主治医は、苦笑い…って感じでしょうか。あんまり信用してないけど納得いくなら好きにしていいよ〜って対応です。
でも漢方も気休めで飲んでただけで大して効いてなかったと思うのよね。

>>220
ただなぁ、私みたいにハイリスクでホルモン強陽性の場合
ホルモン治療が命綱な訳です
万が一でもTAMが効かない、効きにくいとなったらどうしたらいいんでしょう
1000人に7人という書いてるとこもある

去年のザンクトガレンを読んでたら
再発の最も多い術後1,2年に閉経前でもAIを使うっていう海外のDr.の意見も納得できるような。
主治医はもちろんしてくれないだろうけど

放射線治療の途中から乳腺が腫れぼったくなって、何だかあちこちで
ごろごろ塊が感じられるようになりました
放射線科の先生に質問しても、特にそういう副作用はないって言われたんだけど
検索してみると、副作用に乳腺の炎症とか萎縮とか結構ありますよね

皆さんの中にも、治療中からその後、乳腺が腫れてごろごろごわごわ感が
残ってる方っていらっしゃいますでしょうか

ちなみに現在は外科が主治医で、もう少し放射線の影響が消えてから
詳しく見てみましょう、って言われて触診のみです

>>221
*2ってあまり見ないような気がするけど、活性に問題はないんですね。
片方に*10が出るのは40％と聞いたことがあります。
全体の半数近くと考えると、珍しくはないのでしょうね。

某掲示板で見かけたのですが、
両方に*10変異が出る可能性は16％と書いている先生がいました。
これがどこまで真実に近いのかはわかりませんが、
16％もいるとなると結構な確率ですよね

これ見てよ↓
http://livedoor.blogimg.jp/tekepo/imgs/3/4/3414dfca.jpg
ばらまこうぜ！

>>224
片方に40%なら0.4×0.4で0.16(=16%)になるのは
統計的にもうなずける話ですね。

CYP2D6、混合診療になるから出来ない病院はあるよ。統計的に何％であろうと、
自分が違うっていう根拠にはならないんじゃないの？
この話ばっかりで辟易してるのはわかるけど、血液検査にオーバートリートメント
って言わないでしょ。ちなみに私は自分で別施設で検査、低活性型、主治医
にフィードバックして、アゴニスト継続です。

若い人はアゴニストでいいけど、私みたいに50にもなると
使ってくれないんよねーバリバリ排卵あるのに

低活性だった場合
トレミフェンは閉経前で無理だし（効かないかもって上にあるし）
同じくAIも使ってもらえないに決まってる
うちの主治医なら間違いなく代謝酵素だけで効果がないかどうか
わからないからTAM単独で十分って言いそう

放射線のあとは固くて腫れてて痛痒いですよ
3ヶ月たったのに

>>228
排卵あるのにアゴニスト使ってもらえないのは痛いですね…。

アゴニストが使えないとなると、閉経前であればAIは絶対無理だし。
TAM単独しか選択肢がないなら、自分なら無治療を選ぶかも。

TAMってエストラジオール値あげるから
低活性の人だとかえって危険な気がするんだよね。
本来ならTAMの働きでブロックしてくれるんだろうけど、それが期待できないと考えると
増えた分の女性ホルモンは野放しになる気がする。

>>229
ありがとうございます
そうそう！痛痒いって感覚があります
以前、しこりに痛みがあったかっていう話題になった時
患側なぜか痒かった…という方が結構いらして、私もそうだったので
痒いのもちょっと気になっていたんですが

やっぱりしばらく様子見なんですね。ありがとうございました

>>230
さすがに無治療でいく根性はありませんｗ
実際にそうなったら転院するかな

ふと思ったんだけど>>202さんいらっしゃったら教えてほしい
W先生は低活性にはトレミフェンも効かないし、アゴニスト+AIは危険だとおっしゃったんですよね？
じゃあどんな選択肢を示されたのかな
ぜひ知りたいです

*3、*4、*5なら無治療もいたしかたない気がするけど、
*10は低活性だから丸っきり効かないわけでもないのでは？
ノルバの増量ではダメなのかしら？

>>233
抗癌剤で閉経に持ち込む
もし戻ってしまったらアゴニストを完全に閉経するまで続ける

…というご意見でした。
が、これは私がCYP2D6低活性に加えて
OncotypeDXの再発スコアが高かったから、
というのもあるかも

>>235
貴重なセカオピを聞かせていただいて
申し訳ありません。ほんとにありがとうございます

そうですか、アゴニストで閉経まで。
その後にAIとお考えだったわけですね
とても参考になりました

>>236
えっと…
一応正確にお伝えすべきかと思いますので書きますが、
その後にAIを、という話はされていません。
アゴニストのみを閉経の年齢（50歳）になるまで、ということでした。

聞き間違いかと思って
15年ですか？と（35歳なので）聞いたら
そう、と言われたので間違いないです。
閉経の年齢に達するまでは、たとえアゴニストを使って閉経状態になっていても
AIを併用すべきではない、というお考えのようです。

15年後以降はAIを、ということなのかもしれませんが、
セカオピ時はそこまで先のことは頭になかったので
聞けませんでした。

私も閉経年齢まであと十数年あるんだけど、ずーっとアゴニスト打って欲しいなー。
希望すれば打ってもらえるのかなー。

誤解されるといけないので一応。
私はアゴニスト15年という治療をしているわけではありません。
アゴニストを10年以上なんていう話をまともに受け入れてくれる医師は
ほとんどいないと思います

ていうか、細かく書きすぎましたね…。反省。

>>237
なるほど、早合点失礼いたしました

たぶん、先生は偽閉経で使用するＡＩの危険性を重く考えて
おられるのだと思います
抗がん剤などでの一時的な偽閉経を閉経と間違ってＡＩを使用した場合
ホルモンが増えて云々というのは聞いた事がありますし
たとえ卵巣をとってもほんとの閉経とは違うとも聞きます

ほんとの閉経と偽閉経とは似ているようで間違うと
大変なことになるのですね、細かいご説明ありがとうございました

ああ、私とても余計な事を・・・
>>202さんはいろいろ考えた末にアゴニスト+ＡＩを
選ばれたのですよね

私は医者でもないのに勝手な予想で要らぬ事を
申し上げてすみません。よく考えれば
常にエストラジオール値に気をつけていればいい事ですよね
ご自分の足とお金で得られたセカオピを惜しみなく
公開して下さったのに本当にすみません
これからもご自愛くださいね

>>229
放射線で硬く腫れたのが引くまでは一年以上かかったかな。
時間がかかるものみたいですよ。

タモキシフェン、6年目以降も飲んでるかたっていらっしゃいます？

卵巣摘出手術受けてＡＩを使いたい。
だめですか？

>>244
お幾つなのか、再発のリスクはどのくらいなのか存じませんが・・
昔はそういう治療法もあったそうですね。
私は乳がん術後、子宮体癌で子宮も卵巣もとりました。そして
アリミデックスを飲んでいます。

開腹手術は乳がんの手術よりとても大変でした。
それに、卵巣を摘出していきなり更年期だし、それに加えて
アロマターゼ阻害薬を飲んで、心身ともに大混乱です。
自分で感情のコントロールはできないし、職場で大声で喚いたり泣いたり
体はいつも痛いしだるいし、大変です。
卵巣に異常がないなら摘出しない方がいいと思います。

卵巣に問題が無いなら、
卵巣に放射線を照射することで摘出より簡単に卵巣機能を喪失させることができるらしい…
治療は1回〜3回くらいらしい…　
でも、そういうのって標準治療じゃないよね。

>>240-241
いえいえ、余計なことだなんてとんでもないです
気を遣って言葉をかけてくださってるのが伝わって、とても嬉しく思いました

>>245さん
私も、昨年、子宮と卵巣をとりました。
色々あって入院も一ヶ月、乳癌は一週間だったので、
開腹手術は大変でした。

本当は卵巣はとらなくても良かったのですが、
リュープリン治療していたし、卵巣がんの心配をしなくてすむと思って
ついでにとって貰ったのです。

今、私も、アロマターゼ阻害薬を飲んでいますが、
副作用に苦しんでいます。
お互いに頑張りましょうね！

>>245です
>>248さん
お互いに大変でしたね。
ホルモン療法の副作用は、もっと強調されてもいいと思っています。
励ましていただき、ありがとうございます。
>>248さんも、どうぞご自愛くださいね。

>>242
やっぱり腫れましたか…
乳腺ごろごろという感じで気になっていましたが
割と良くある事なんですね

一年、長いですね。　ありがとうございました

抗がん剤治療が終盤にさしかかり、やっと頭に１センチ〜５ミリの
ポワ毛が生えてきたのに無残にも抜けてきた。
「後は抜けずに生えるだけだよ」と先生が励ましてくれたけど
またザリザリな毛からやりなおし。ウィッグ＋マスクで場所を選ばず暑さを満喫orz

術後二年、最初は食生活なども気をつけていたつもりが
月日がたつにつれ病気の事を考える時間がだんだん減ってきたのですが検診で肺に影があると
いわれました。来週PETの検査があるのですが2年前の頭が真っ白になった状態が
よみがえってきました。
少し咳が出ることがあって気になってはいたんですが・・・
子供もまだ小さく不安でいっぱいです。

>>252
今までROMしていましたが、初めて書き込みます。
私はまだ告知後一年経っていませんが、小さい子が二人います。

あなたが何事もなきよう、検査結果が問題ないよう願っています。

>246
卵巣を放射線で廃絶させる方法は、近藤誠医師の本で読みました。
2〜3回の照射でほぼ確実って簡単に済むように書かれてたので、
放射線科の医師にできないか尋ねてみたんですが、
｢とんでもない。被曝のリスクを考えたら、切除の方がずっと安全｣
と言われました。
結局、閉経までゾラデックスということになった、投与７年目の再発患者です。

>>252
術後３年目の者です。
小さなお子様がいらっしゃると、色々考えてしまって、不安が大きくなって
しまいますよね。
PET検査が何事もないことを祈ってます。

うちの病院では定期健診はPETじゃなくてCTなんだけど、
PETのほうがいいのかなあ・・・
みなさんは自分の意志でPETを選んでいるのですか？

252です。優しい言葉うれしくて涙がでました。
旦那がショック受けると思い結局昨日言えませんでした。
今日仕事から帰ったら話します。
家族より先にこちらで報告しました。同じ病気、気持ち解かってもらえるし・・

>>256
うちの病院はＰＥＴは無いけどこちらから申し出れば
設備のあるがんセンターにアポを取ってくれるよ。

>>257
病気に関してはそうだけど、家族構成などはいろんな境遇の人がいるので
子供や夫の話は控えた方がいいかも。
子持ちの闘病について語りたいなら、育児板の病気ママスレもあるよ。
私も時々書いてます。
精密検査で異常なしと出ることを祈ってます。

私もCTと言われたけど、自分からお願いしてPETにしてもらった。
保険効いても高いけどね〜。

>>256
腫瘍マーカーがやや高いのと、肺や肝臓以外も気になるので1年目検診は
PETにして欲しいと頼みました。
申し出がない場合は普通のCTになるそうです。まだ再発確定ではありませんが
保険扱いにしてくれるそうです。（病院によるかもしれないので確かめて下さい）

>>256
私のところの定期健診は、CTと骨シンチ。
PET興味はあるんだけど、CTが造影剤使ってやるやつなので、
細かく見てもらえてると思って、PETは言い出せないでいる。

>>259
家族や恋人、仕事やsexまで
何でも語っていいって意見多くなかったっけ？

自分が合わない話はスルーでおけ
境遇は違えど同じ闘病仲間、気いしないでここにも書いてね＾＾

>>262
うちはPETなんだけど読影技術に差があるし、1mm以下は見つけられない
ヘリカルCTや骨シンチの方が被曝や精密さの点で
勝ってると思う。まぁ全身一度に見れるのだけがPETの利点かな

>>256です。
教えて下さった方々ありがとうございました。
来月CTなんで、そのときに聞いてみることにします。
これ以上病気を見つけられると怖い、などと矛盾した
考えが常に頭にある弱気な私です。
私のところも>>262さんと同じです。

私は6ヶ月ごとのエコーだけ

私もエコーだけですよ。
CTも骨シンチもオペ前に検査して以来、受けていません。
それで納得しています。

家族や恋人の話は、ここでしても良いとは思うけれど、
正直に言うと、病気ママスレなんていうのがあるなら、
子供が小さいからどうこうというのは、乳がんに限った話題ではないから
そちらに書いてもらえるとグサッとくる回数が少なくなって嬉しいかもしれない。

ダメですかね？

言葉足らずで傷つけてしまったらごめんなさい。
正直な話、想像力が足りなくて何がそんなにグサッとくるのかがよくわからない。
子供の話、旦那の話もいいじゃないと言う人は多かれ少なかれそうなんじゃないかな。
無理に説明しろとはもちろん言わないけど、お互いの理解の為にその辺りを
差し支えなければ聞いてみたい。

とりあえず病気ママスレ貼っておく。
次スレからテンプレに入れるといいかも？

出産・子育てに差しさわりのある病気ママ２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1233716525/

私も子供いないけど、渇望してた訳じゃないから
大変だなとかがんばってくらいしか思わないけど、
欲しい人には聞くに堪えないのかな。

でもそれを言い出すとハイリスクの人は低リスクの人の話が
辛いかもだし、独身で彼氏もいない人は恋人の話でも辛いかもしれない
そしたら当たり障りのない話ばっかりになって
匿名で同病だからこそ言える話ができなくなっちゃわない？

どんな話でも一緒に分かち合いたいと思うのは間違ってるかな

またかよー

あれダメこれダメはもーおなかイッパイ
何回もやってきたんだからもうスルーするくらいのスキル身についてるでそ！

>>267

266です。
テンプレありがとうございます。

私も家族の話しをするのは悪くないと思っていますが、
「病気に罹ったから子供が心配」というのは乳がん以外の病気でも同じなので、
「乳がんの治療で出産を諦めた方がいらっしゃる」このスレに書くよりは、
病気ママスレのほうが共感してくださる方が多くて良いんじゃないかと思うのです。

何がそんなにグサッとくるのかは、グサッとこない方に、その理由をお話しても
理解不能だと思います。
出産できなくなって、子育てという言葉を聴くだけで嫌な気分になりますし、
婦人科で子宮体がんの検査を受ける時は、妊婦と一緒に待合室に居るだけで
地獄の苦しみです。
勿論、同じように出産できなくなった方でも、何とも思わない方もいらっしゃる
かもしれませんけど。

ほんと、　またかよー　　だよね。。。

そして>267はびっくりするくらい想像力なさ過ぎ

でもなんでもありにしちゃうと
どんどん話が逸れていっちゃうような気もするけどね。

すこしくらいはいいとは思う。
大きく脱線しはじめたら自粛してもらいたいけど…。
旦那とか子供とかいうワードが一回でも出たらすぐに牽制するようなレスがつくのは
ちょっと息苦しいかもね。

でも個人的には
病気そのものの話題が基本、という感じだとうれしい

>>270
気持ちはわかるけど、そこまで周囲に求めるのはどうかと思いますよ…。

>>270
>何がそんなにグサッとくるのかは、グサッとこない方に、その理由をお話しても
理解不能だと思います。

そんな言い方ないわ〜
ここには子育てにお金がかかって治療費払えないって人もいるし
独身で働けないと治療断念しようとしてる人もいる
不幸は人それぞれなんですよ？
自分だけが悲劇の主人公だと思ってるとそれこそ病気に障りますよ

子供いる人には子供いる人なりの苦労や心労があると思う。
小さな子供のために頑張らなきゃって人だっている。
私は今なら自分の治療費を何とか捻出できるけれど
再発と子供の進学の時期が重なったらと思うと心が痛む。

>>268さんが言うように、
どんな話でも一緒に分かち合ってみるのもいいと思いますよ。
境遇は違っても同じ病気で頑張っている人がいると励みになります。

病気のママとしての話題なら病気ママスレでいいと思うんだけど、
乳癌のママとしての悩みもあると思うんだよね。
私は全摘か温存かの瀬戸際で、温存出来ても変形はひどそうだと医師に言われてる。
他の人には些細なことかもしれないけど、子供とお風呂に入るのはもうやめた方がいい？
なんてことが今とても気になってる。
見たらショック受けちゃうだろうな、と。

病気ママスレはここと違って閑散としてるし、出来ればこちらでそういう話が出来たら、
と思って、歩み寄れたらいいのにな、と思ったんだけどね…。

>>270
なんか無神経なレスしてごめんね。

自分だけが悲劇のヒロインな方、たまにいらっしゃいますよね…
私が知っている方でも、
「トリネガの方が良かった」
「私も結婚したかった」
「子どもがほしかった」
などとその該当する人に向かって直接言う方がいますが、
そういう方って乳がんのことでなくとも他人を羨んでばかりなのかもと思ってしまいます。

乳がんを患っている仲間なんだから、分かち合いたいです。
その立場立場で、皆一生懸命なんだから…

前言撤回。やっぱり線引きは必要かな、と思っちゃった…。
すこしくらいならいいのかなとも思ったんだけどね…。
すこしくらい、というのがクセモノで
こういう話題は脱線しやすいものだからね。

あと、やっぱり子供に関する話題は
たとえ乳癌関係であったとしても病気ママスレのほうがいいんじゃないでしょうか。
内容にもよると思いますが、
一緒にお風呂に入るのがどうとかっていう内容なら
こっちより向こうのほうが断然ふさわしいし、反応も共感も得やすいと思いますよ

>>256
うちではPETどころかCTでさえしないよ。>>定期検診
PETなんて今まで受けたことない。必須じゃないよね？

そうやってあれイヤこれイヤって言ってると
もうこのスレも閑散としていくんじゃないかなぁ
為になる話もトンとなくなったし
結局sexの話なんて書ける雰囲気ないからか誰も書かないし

とにかく興味なかったらスルーすればいいだけ
チラ裏なんだからスレタイに当てはまる人は何書いてもいいよ〜
全員の気持ちなんていちいち考えてたら何も書けない

それぞれの気持ちが分かる感じです。歩み寄ることはできませんか？
できないのなら、チラ裏大歓迎のスレか既婚者用のスレを立てた方がいいでしょうか。需要はあると思いますが…
子どもからしておっぱいのないお母さんって一大事だと思うんですよ。

同じ病気をかかえていての言い合いは悲しいです。

うーん、そんなに回りに気を使わせたいのかね・・・

昨日のNHK健康では3年間再発転移しなかったらその後は特に検査はしなくてもいいって話だったね。
私はPETは毎年人間ドック代わりで、骨密度と基本的な血液検査も年1でやってもらってる。
マンモは術後は1回もやってないけど、
像影剤なしのCTとエコーと腫瘍マーカーは毎回(リュープリン＋ノルバ中です)、
術後3年目には骨シンチと婦人科健診もやった。
リュープリン＋ノルバは5年で終了でその後は2年間のアリミデックスの予定。(CYP2D6は多活性と低活性のミックスでした。)
今｢くちこみ｣ラヴィアン蓉子の占い見てるけど、私も悩みが多いから視て欲しいな。

定期検診のガイドラインは真逆だもんね
どうせOSに変わりないなら症状出るまで人生楽しませてあげようってのと
延命はできるという先生と。
でも早めに見つけてそれだけ延命できるなら上の意見はないはずだし・・・

>>282
私も最近色々あって、友達の紹介で占い師に予約を取ったよ。
今日行ってきます。
と言っても相談するのは病気以外のことだけどね。
再発するかどうかは正直一番気になるけど、絶対聞かない。
もし再発するって言われても対処できないし…

　いろな立場の人がいるのに、自分の気にさわった話だから出て行けみたいな意見は人として悲しすぎます。
命にかかわる病気だから心の問題も受け止めてあげたい。

どうも回りに気を使わせたい人ってここに粘着してて、「夫」「恋人」「子供」なんてワンワード書いただけで
大騒ぎするんだよねー。前回のスレでも前々回のスレでも...大人でない方々の様なのでROMることは出来ないみたい。
でもそういう人は一部だと思うんだよね。
だって私以外にもSEXや変形したおっぱいや子供や夫や恋人や再建について書いてもいいんじゃないかって方々も
いらしたので。
だっていちいち繊細な人の事気にしてたら「副作用がつらい」「治療について」しか書き込みできないよ。

わたしも友達はいるけど乳がんではないので、乳がんに罹って変わってしまった事とかの話はできない。
なぜなら彼女達は乳がんではないから。同じ乳がんに罹ってしまった者同士、もっといろいろ話したいと
いうのは無理なのかな？

だとしたら、このスレはこのままで、実験的に「乳がんガン友がほしい：患者ならではのここだけの話」ってスレ誰か立てて
くれないかな。（私立て方がわからないもので）
初期のかた、末期のかた、子もち、独身、夫、恋人、SEX、再建、治療、副作用何でも書き込みできると。
その代わり自分とは関係ないなかなーと思ったらROMするのがお約束ということで、繊細な方はこちらのスレには来ない。
どうでしょうかね。

あ、またホルモンのしわざ？
私ＡＡ知らないのでよろしく

いや、ホルモンじゃなくてさー。
せっかくの、２ちゃんならではの、匿名ならではの本音が（常識の範囲内で）話せるスレが欲しいのよ。
本当は患者会にいけばいいのかもしれないけど、働いてて忙しいし。
無難な話だけっていうのにはあきあきだよー。

患者の会だと顔もバレバレだしsexの話なんてとてもねｗ
それに知り合いすぎちゃうとお互いの病状が変化したとき辛いとｵﾓｳ

スレ分けするほど気を遣わなくていいよ
何でも書けばいい、するー力ない人は自分に合う別スレ行けばいいし
同意できない話にはどうせレスつかなくて淘汰されてくしさ
あまりに無神経な話はもう個人の常識に任せるしかないよ

そそ。
それに患者会にいってもね
セックスの話だとかお金の話だとか面と向かってできるかって言うとなかなかね。
だから名無しさん同士で話し合えたらいいねぇっていう…。

そいや、３年前くらいに家も立て直して家族の協力のもと自分の好きなように
生きなおす・・みたいな事書いたとき見事にスルーされたわｗ
ここではプチ幸せみたいなことはタブーなんだなぁとその時思った。
あの時くらいの住人って少ないんだろうか。

>>277
術後、子供がショックを受けるから一緒にお風呂に入るかどうか
の悩みは乳癌スレじゃない？？？
お風呂に入れる手順の話だったら育児板だろうけど、
乳房の外観を損なうことは乳癌患者共通でしょ。
（それをどう受け止めるかは色々だけどさ）

>>255
お子さんの年齢がわかりませんが、
子供は変形で思いの外ショックを受けませんでしたよ。（7歳から2歳）
どちらかというと、落ち着いてきてから、温泉などに入るときに
子供が他人の目を気にするのでは？ということで苦労しています。

スレ住人の中に「贅沢な悩みだなあ」と思っている人がいるであろうことを
気遣えれば、別にどんな相談でもいいと思うけど。

ただ、幸せ話は避けたほうがいいんじゃ。

>>291
レスするほどの内容ではなかったんじゃないの？
よかったね！とレスしてほしかったの？

>>293さんに同意。
病気ならではの家族間の悩み・男女間の悩み等の書き込みは
全然いいと思う。
他の人の状況や悩みを知りたい。
ただ、時々ある「主人（や子供）のおかげで前向きに生きていきます！」
みたいなのは、ｲﾗﾈーよと思うけどｗ

んでも、がんってだけで十分お互い辛いんだから
プチ幸せも読んでてほのぼのするけどな

みんなちょっとでも幸せになってほしいもん、こんなつらい病気なんだからさ
それがグチを吐き出す事でも、どんな相談でもその人が
ラクになるならいいと思うんだけど、ちがうかなぁ

辛い話だけ0k、プチ幸せNGもなんだかなー。
常識的な範囲なら何でもいいじゃん。もっと広い心をもとうよ。
嫌だとおもったらスルーしてロムるだけにしようー。
とりあえずなんでも話せるスレにしようよ。

広い心 ＝ 無神経

>>297
じゃ、反対は神経質ってことになるよ。
それに他人に「無神経」って言える人の方が
よっぽど無神経な気がする。
あ、なんだか子供の口喧嘩みたいになってきちゃった。

スレ分けする話はよく出てくるけど
どうせ過疎るっていう話に落ち着くんだよね。
なんだかなぁ。

別スレ立てたよ。
勝手に立ててごめんね。
でもそろそろこの議論もお腹いっぱいなので…。
続きはあっちでやろーぜい。

【乳がん】患者ならではのここだけの話【乳ガン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1277283775/

心にまで転移してんじゃねーの？
乳癌のせいで
・恋人に捨てられた
・離婚した
・子供を諦めた
・恋人をつくれない
etc.
そういう話ならOKで
幸せ話ならダメなのかい！
みんなが不幸なら自分も安心なの？
心が病んでる。
あーやだやだ。
だったらもうカテゴリーで10くらいスレ分けたらいいよ。
仕分けじゃ仕分けー！w

今週から地毛デビューしました
天パもボリューム感があっていいかも
知らない人は違和感ないみたい
4ヶ月半目です

ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/asco2010/201006/515502.html

これってつまり、
タモキシフェンの人は体重気にしなくていいけど
AIの人は太ると再発リスク上がるよってこと？

幸せ話NGって・・・・。
心が病んでるに同意。

幸せ話NGっつっても、別に全否定しているわけじゃないでしょ。
極端な例だけど「術後○年目のお祝いに、子供が似顔絵を描いてくれました」
みたいなのは遠慮してもらいたいと思うのも、心が病んでるのかな。

>>293です。書き方が悪かったようで申し訳ない orz
幸せ話は避けたほうがいい＝傷つく人がいるかもしれないことにも配慮しようよ、
くらいのつもりでした。
あんまり極端に解釈しないで……；；

>>304
病んでます。
それくらいのことで気分を害するのであれば。
スルーすればいいこと。

>>299スレたてありがとーこれで不毛な争いしなくてすむねー
新しいスレに期待！大丈夫だと思うけど繊細な方々は来ないでねーーー

>>304
そういうのは私もパスしてもらいたい。
レスしようがないし、面白くも役にも立たない。
そんなことはチラシの裏にでも書いとけ！って感じ。

>>299
スレ立てありがとうございます。

別スレまで立てなくても、と思ったけど
見に行ったら子供の話題でノビノビと盛り上がっていたから
よかったような気がします。
あの内容をここで書かれたら辛いし、
あんなに書きたいと思っていたのを我慢していたなんて
今まで気の毒だったな、と思いました。
私も書くのを躊躇われる悩みがあったら、向こうに書こうと思います。

なるほど〜子供嫌いの私にとっては大変だなぁとしか
思えないけど、欲しい人には辛い話題なんだね

あれだけｶｷｺが増えたって事は子持ちの人もガマンされてたんだな
スレ分けてよかったのかもね〜
まぁでも2chをチラ裏と割り切れない人はどちにしてもねらーとは言えないぞｗ

だからｍｉｘｉとかが増えるのかな

私はこっちのほうがいいや。
なにげに優しさもありユーモアもあり・・
なにより勉強になる

幸せネタにギャラリーは必要無いだろーよ？！って思ってた。
当事者同士でなきゃ分からないツライことを
お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｰ！って軽減出来ればいいんじゃないかと。。

分けてよかった。マッタリいこうよ。

ほんとに分けてよかったよね。

子持ちの人は子どものことで悩むことも多いだろうし、
話せる場はやっぱり必要だもんね。
でも独身、子なしの人にとってはそういう話って
羨んだりする気持ちがない場合でも、
はっきり言って興味のない話題だったりするし。
延々続くと辟易するというのも理解できる。

スレが２つにわかれたことで、今後はうまく機能するんじゃないかな。

興味がない話題が続くと辟易って随分だなって思う。
化学療法がない人は抗がん剤や脱毛の話題は興味ないだろうし
ホルモン−、HER2−の人にはホルモン治療やハーセプチンには関心がないだろう。
それと同じ。なのに、はっきりいって興味ないだの辟易だの。
別に独身既婚、子供あり子供なしでスレ分けしたわけじゃないのに
なんだか変なことになってるね。

まあまあ、落ち着いて。
せっかく和んできたんだから。

私は313じゃないけど、
興味が無いというのは、乳がんと関係がない話しだからで、
自分の治療に関係なくても、乳がんの話しなら辟易となんかしないと思いますよ。

>>306
「それくらい」と思うのは人それぞれ。

>>313
禿同

乳がんとまったく関係ない話って今まであったっけ？

何かこっちはますます嫌なスレになってる。気持に余裕がないのかな。

テレ東で人工乳房の会社のことやってる。

>>314
＞それと同じ。
同じじゃないよ。

乳癌の市民講座や勉強会等で発言するときは普通
聞いてる人たちのことも考えて、なるべく個人的な事情は排除して
質問したりするでしょう？全員の利益を考えた発言という意味ね。
このスレはそんな感じのスレだと個人的には感じてた。
だから、化学療法がない人も
抗癌剤や脱毛の話題をどうでもいいなんて思ってないと思うよ。

新しく立ったスレのほうは、どちらかというと患者会みたいなものかな、と。
子供や夫婦間の悩み、仕事のこと、その他なんでも
日常生活における不安を語り合う場、という感じかな。
リアルの患者会では話題にできないようなことでも、
匿名の場だと話しやすいよね。

新しいスレができて、向こうものびのびとした発言があって、
分かれて本当によかったと思う。
同じ場所で語るべきことじゃなかったんだよね。そもそもの話。

>>320
じゃこっちでは何の話すんの？
元々患者同士で悩みなんか話し合いたい為のスレじゃないの？

全員の利益って素人の患者の話ほど眉唾なものないのに
患者で女医でねらーで為になる話なんて書いてくれる人何人いるかね
誰も彼も追い出してどんな身のある話が聞けるのか楽しみだわん

なんで喧嘩腰なの？
あなたも「スレ分けてよかったのかも」って思ってるんでしょ？

あららスレ分けになったんだ
見てきたけどあっちは患者会っていうよりガンママ友スレみたいになってるけど
ヅラの悩みとかも向こうでするの？

ヅラの悩みはどっちでもいいんじゃない？

地方在住です
このあいだ、地元の市民講座に参加してきました。

医師の話によると
うちの県では多くの病院で、
再発予防の抗がん剤治療の際
標準に満たない投与量での
治療が進められている、ということでした。
しかも患者には標準量より少ないことを
説明していないのだとか。

この話を聞いてびっくりしてしまったのだけど、
珍しいことではないのかな…。
地方の医療ってこんなもの？

抗がん剤治療を受けられた方、治療の際
投与量のほうは把握しておられましたか？
普通はそこまで気にしませんよね…。

市から乳がん検診の無料クーポンきたーー
これが２年前ならｏｒｚ

>>325
検査〜抗がん剤１回目でお世話になった病院では、やっぱり投与量が
通常より少なめでした。
セカンドオピニオンで何となく言葉を濁されたのが後々どうにも気になってきて、
１回目の抗がん剤後に（点滴の内訳のメモを持って、主治医に内緒でｗ）更に別の
病院に行ってお話を伺い、指摘されました。結局、そのまま転院。

投与量以外にも、転院によって「ホルモン感受性なし」と言われてたのが
「感受性あり」に変わったり、「リンパ節は大丈夫」と言われてたのが
「少し転移してるね」に変わったり orz
どちらも乳腺外科があり、年間手術数が300台の病院（大学病院と公立病院）なのに
診断から治療法までこんなにも違うものかと驚きました。

>>327
レスありがとうございます。
そうなんですか…。
都心じゃないので先進医療は受けられないだろうとは思っていましたが、
標準治療くらいは地方でもしっかり守られているものだと思い込んでいました。
投与量を少なめにすることもやはりあるんですね。

市民講座での医師のお話では、
腫瘍内科医がいないから乳腺外科医が抗がん剤のメニューを決めている。
外科医は切ることがメインなので
術後の抗がん剤治療で面倒を起こしたくないという気持ちがある。
標準より少ない量にしても、患者さんは気づかない。
患者さんは抗がん剤治療を受けるときには
正しい容量であるかを確認してください。
…ということでした。

327さんは転院後に診断が変わったのだとか。
そういうこともあるのですね。
病理検査をやり直すためには取り出した組織が必要だと思いますが…
転院の際には、それまでの治療データだけではなく
組織も次の病院に持って行くことができるのでしょうか？

あ、すみません
読みなおして気付きました。
術前化学療法中に転院したのですね。

毎年、梅雨時になると傷口がかゆくて仕方ない。
かくのが怖いので叩いてるｗ
薬塗って治るものなのかなあ。

>>328
そんな話あるんですね…
せっかく辛い経験を乗り越えたつもりでも、規定量に満たないのでは
充分な効果が得られないではないですか…
私は去年化学療法は終わってしまったから、終わってから確認する術は
ないだろうな…まあこのまま知らない方がいいのかもしれない。

>>328
>組織も次の病院に持って行くことができるのでしょうか？

私は術前治療を行ったので、転院時点での検体はマンモトームの分だけでした。
セカンドオピニオンではそれは持たせてもらえず、転院の意思を伝えたあとも
「探したけれど見つからない」と言われ（！）なかなか渡してもらえず。
転院先の先生にそのままお話したら、お手紙を書いてくださり、そのお手紙を
渡した2日後くらいに「検体が見つかりました」という電話が来ましたｗ

ちなみに、誤解があるといけないので補足しますが、転院先の病院の診断でも
ホルモン感受性の強度は「弱い」でした。
病院によって線引きの基準が違うのかもしれませんね。

あくまで私のケースですが、参考まで。

>>325
標準より少ないってどういうことかなあ？
抗癌剤は体表面積によって1回の量を計算するけど、
高価なものだから半端になるのがもったいなくてちょうどの量しか使わないって事かな？
それで抗癌剤がちゃんと効かなくてリンパ転移が進んだり
全身微小転移に効いてなかったりしたら何の為につらい治療をしたのかわからないよね。。。

>>325
抗がん剤を患者に説明なしで少なくしてるなんて詐欺じゃん。
多くの病院で詐欺行為してるの知ってて、告発しない医師もどーよ。
市民講座で言うなよ！新聞とかニュースになるくらいの立派な事件じゃね？
って私、怒りすぎ？
だってさ、少なく投与されて、再発したりしたら、マジ訴えたいよ。
なんのための抗がん剤治療だよ。
ところで、点滴に○○様エンドキサン○ミリ
みたいに、看護師の手書きで記載されてなかったっけ？

抗がん剤の適量の計算って難しいらしいよ。

ところで今田原総一郎がTVで良いこと言った。
オンコタイプの検査を日本で認可しないのは薬屋の圧力だと怒ってた！

>>334
私はあけぼの会の[わたしのカルテ]を持って行って
毎回主治医に記入してもらってたけど、
恐いから治療の事とか病理等etc.あまり詳しくは知りたくないって人もいるかもね。

×怒ってた
○煽ってた

言い切った後、ニヤっと笑ってたしょ。

腕のリハビリ毎日欠かさずやってるけど、くじけそう。

リハビリやると随分腕が動くようになるけど翌日にはまたﾊﾞｯｷﾊﾞｷ。

みんなそんなもんなの？

抗がん剤の時吐き気がひどくて相談したら、数値はよく覚えてないけど
「以前は90ミリやってたけど75ミリでいい事がわかってきたのでそうしています。
副作用がきつくても60ﾐﾘにしたら効果が落ちるからこれでがんばって」
みたいな説明はしてもらったけど。
それと５回でやめちゃダメか聞いた時も最後までやった方がいいと励まされて６回やった。
あんなにつらかったんだからちゃんとやったと信じてるけど
何も聞かないと量なんてわからないよね。

>>338
私は少し気を抜くとすぐ動きの鈍い状態に戻ってしまうよ。
浮腫み防止の為にも毎日頑張ろう。

化学療法が終わったら緊張の糸が切れたみたいに無気力になってしまった。
まだ放射線が残ってるのに疲れちゃって、やらなきゃいけない事があるのに
やる気が出なくてこれじゃ駄目だと分かってるんだけど動けないみたいな。

教えてほしいことがあるのですが、皆さんはウィッグは買いましたか？借りましたか？また、お薦めのレンタルウィッグはありますか？

買いましたよ。1年くらいかぶることになるので・・・気に入ったのが見つかるといいね。
それとsageてくれた方がいいかも。

>>341
私も買った。
１つはいいものを買ったほうがいいと思う。
私はＦで約２０万円のセミロングを購入。
働いていたからだけど、冠婚葬祭などもあるかもしれないし。（帽子かぶれない）
高いだけあって、ファッション性もあったし、調節してくれるので
よくフィットしたし、夏は意外と涼しかったなあ。
乳がん専門の通販でシリコンの滑り止めがあるネットを買ってずれ防止した。

そのほかに６万円くらいの安いかつらとか、１万円くらいのとかも買った。
内帽子？髪の毛帽子？も購入。←これはよかったよ。
帽子かキャップかぶらないとダメだけど。

レンタルってあまり紹介されなかったなあ。
時間はあまりないかもしれないけど、よく選んだほうがいいよ。
気に入るもの、かぶってもラクなものを探してね。

それと洗って乾かすのがけっこうめんどう。
人工毛のが形はつけやすいらしい。
私は人工毛と人毛ミックスでストレートだったのでわりとラクだったよ。

私もウィッグ買ったよ。
人毛と人口毛ミックスのミディアムでスタイリング込12万くらいだった。
自分の髪質に合わせて人毛100％かミックスかを選ぶのがいいと言われたよ。
人毛100％の方が柔らかくてコシがない。
私は硬くて太い髪質だったからミックスの方が地毛に近いと言われてそっちにした。

あと、人毛はスタイリングに自信がないと大変そうだった。
コテで巻いたりして自由にスタイリング出来るのは強みでもあるらしいけどね。
ミックスは、私が買ったのは形状記憶なので洗ったら自然乾燥でおｋ。
その代わり人毛みたいにスタイリングは出来ない。

１年から１年半分の美容院代、シャンプー代が浮くんだから
多少高いと思っても４万位のは買える。
頭頂部分が人工皮膚になっているのがお勧め
電車で座ってるときなんか上から覗かれても気にならない。
１〜２万のでも人工皮膚ってすごく良く出来てて感心するよ。

ちょっと質問。
タモキシフェンやアリミデックス等のホルモン剤のこと
抗がん剤って言う？

ttp://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=1658
ここにアリミデックスのこと抗がん剤って書かれてて、
ちがうのでは？と思ったんだけど
がんに対抗する薬という意味ではたしかに抗がん剤かもなあ、と思いまして…。

アホな質問ですみません

>>346
私も以前書店で薬の本を見た時、自分が服用しているノルバが抗癌剤の
カテゴリーに入っていて驚いたことあるわ。
この程度(私にとっては)の副作用で強烈な副作用がある抗癌剤と一緒にしたら
申し訳ないんじゃないかとさえ感じましたよ。
私もあなたと同じく「ホルモンを餌にする癌細胞に対する効用がある」という意味で
抗癌剤なのか？と思います。なんかよく分からない書き込みでｺﾞﾒﾝ

…がんの人しか使わない薬は抗がん剤に分類されるって
がんサロンの勉強会で聞いたことあるよ。

セコムの自由診療保険メディコムワンに入るかどうかで悩んでます

他にオススメの保険ありますか？

ホルモン療法はじめて２か月。
副作用がホトフラとひどい肩こりだけなんだけど
やめたい･･･

初期癌だから尚更、やらなくても大丈夫かなぁと
軽く思ってしまう。

近所の小学校で献血イベントやってるんだけど
雨の影響で献血くる人が少ないらしく
「今！血液が足りません！本当に困っています！
今日は１８００人に献血してほしいのです！」て
切実な声でアピールする車が近所を走ってる。
さすがに心が動かされるけど献血できないから辛いなあ。。。

>>350
私も初期癌で、術後のホルモン療法やりたくないと
主治医に申し出て無治療選択しました。
ホルモン強陽性ですが、ＱＯＬ下げたくなくて。
副作用の不安＞再発の不安かなあ。

私も初期でした。ホルモン強陽性でホルモン療法中です。
とにもかくにも再発・転移が怖くて、迷いはありませんでした。
でも、副作用がこんなにキツイとは思ってませんでした・・
もちろん主治医から事前に説明を受けていたけど、実際には
飲んでみてからじゃないとわからないものね。
筋肉痛、関節痛、異常なだるさや眠気。
それに自分の感情をコントロールできなくなったのが辛かった。
ものすごく凶暴な気持ちになったり、職場でオイオイ泣いちゃったり・・
いったいどうしちゃったんだろうと思ったよ。

異常な眠気、ふらつきもありますね。
ただ貧血でもあるのでそっちか副作用かわからないや。

なんかこの板の別スレに
血管新生阻害もその後の増殖を加速させる副作用がある
って書いてあったんだけど、じゃ予防的ゾメタやアスピリンも
そんな副作用あるのかな

ごめんなさい、>>355です
一行とばしてたｗ　抗がん剤には血管新生阻害しても
その後に増殖を加速させる副作用がある、でした

初期がんのホルモン治療も、
簡単な所では若年性と閉経前と閉経後の人で考え方も違うんだろうけど、
乳がんの場合は病理の結果も人それぞれなので、
他人にまどわされずよく吟味した方がいいと思う。

私、ノルバ飲んでるけど副作用全然ないんだ
ちょっと足がつりやすくなったかなくらい
ホトフラもほとんどなし
いらいらするのは気のせいかなという程度
ホルモン療法って、ためしにしてみて
あんまりあわなかったら
やめるとかチャレンジしていいんじゃないかな
5年も続くんだしさ

ホルモン療法中って痩せにくくなったりしますか？

抗がん剤治療中から徐々に太りはじめ、入院でも太り、今は腕のリハビリもかねて毎日泳いでる。

しかし痩せない(´･ω･`)

あ、食べ過ぎでるだけか？

生理がなくなった分、基礎代謝＝必要カロリーが減って太りやすくなるのよね
私も閉経前と同じ運動してるのに体脂肪率がなかなか下がらないｏｒｚ

亀だけれど>>302さんの
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/asco2010/201006/515502.html
はRH-LHアゴニストにタモキシフェンだと体重は関係ないのに
RH-LHアゴニストとアロマターゼ阻害剤の場合、過体重の人は再発率・死亡率があがるという事だよね

以前セカンドオピニオンで偉い先生にRH-LHアゴニストとアロマターゼ阻害剤だと死亡率が上がるって
言われたのってこの話じゃない？もしかするとそれ言われた方って少〜しＢＭＩ高めだったんじゃないのかな？
もし違ってたらごめんなさい！でもそうだとしたら痩せればいいんだからこれは朗報だと思うよ。
ＢＭＩ23の私も、もうちょっと頑張って22以下の正常体重めざします！

ホルモン療法は太りやすくなると聞いたことがあるよ。

>>360>>361
レスありがとう！

そうだったんだ〜。
仕方ないですね。
焦らずゆっくりダイエット続けます。
>>360さんも頑張ってくださいね!!

ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/news/201007/515833.html
これを見ると、約半数の人はホルモン療法を途中でやめちゃうみたいですね。

>>360
偉い先生に言われた人です
私のBMIは１８くらいなのでそんなに高めではないと思います〜。
なので、外見を見て言われたわけではないと思うのですが…。

でも体脂肪率は高め。運動しないと。

>>358
*3*4*5調べた？

>>360
私も偉い先生に言われたよｗ
でもやせてる
たぶんこういうイベント数なんかを基に言われてると思う
まだ議論のあるところなんじゃないかな
ttp://breast.exblog.jp/8480579

>>365さん
ブログのイベント数、ＴＡＭとＡＮＡが逆になってるみたい？
ABCSG-12 試験報告ttp://ww2.ttmed.com/oncology/jp/asco2008/pdf/4.pdfの図2
DFS(無病生存率)のイベント（再発した）数、TAM:ANA 65:72
6年後からの無病生存率はアナストロゾールの方が微妙に上ってことかな？
見方がよくわかりません；
死亡数はこれには合計でしか書かれていないようですね。

>>363さん、ごめんよごめんよ〜
筋トレに逝ってきま〜す

ホルモン療法を始めてまもなく1年経つけど、罹患前よりも真面目に運動してるつもりなのに
体重がじりじりと増え、体脂肪率に至っては５％増…
>>360さんの上2行を読んで納得です。おまけに私は今まで生理になるとお通じが良くなって
いたのに、それがなくなってしまったから余計に太っている気がします。

しかも今までは太ったら顔やお腹が丸くなっていたのが、最近では肉が下に垂れるようにorz
まだ30代なのに、フェイスラインがブルドッグのようです。化学療法の後で髪がまだベリー
ショートだから、すごく気になる。
やっぱり女性ホルモンが抑えられると、体型も変わって来るんですかね…

>>365
>>360です〜ほんとだ、逆ぢゃん＠＠　先生勘違い？
でも言われたのはこの先生じゃないんですよぉ・・・
ただこれ見る限り、AI問題なさそうですね

てか23時から筋トレ？きっと明日の話だよね？＾＾

間違った、上のは>>366さんへのレスです。ごめんなさい

>>367
私も普段は便秘ぎみで、生理になるとお通じがよくなってた！
手術以降はリュープリン＋ノルバでお通じがなかなかない状態になってしまって、
ずっとマグミットのお世話になってました。

フェマーラに変えてからは、マグミットなしでも普通にお通じが来るようになりました
タモキシフェンの副作用、下痢はあったと思うけど便秘はなかった気がするんだけど…
人それぞれってことなのかな？

>>365
＞私も偉い先生に言われたよｗ
これってつまり「閉経前のアゴニスト＋AIは死亡率UP」と言われた、ということですよね？
365さんは現在どういった治療をされているのでしょう？

ホルモン療法してからじりじり痩せた。
食べても太らない。
汗かくからだと思ってた。

>>370
まだ抗がん剤中なんですが、セカオピを聞きに行った際に言われました
主治医がどういった選択するかはまだわかりません
年齢が50才で生理もあるのでびみょ〜です
TAM単独が濃厚、AI使いたいんだけどなぁ・・・

ちょっと前に、予防的ゾメタやアスピリンもその後の増殖増加の
副作用があるかな…、という書き込みがあったけど、
アスピリン療法受けてる人みたいに、ひょっとすると生涯続けた方がいい予防法なのかもしれないね。

ところで先日母親に買ってあげて偶然知ったんだけれど、
グルコサミンアンドコンドロイチンのサプリに血管新生阻害作用があって
びっくり。
多分コンドロイチンのほうだと思うんだけれど、注意書きにも
ワーファリン、アセトアミノフェン、ヘパリンを採っている人は
専門家にご相談下さい、って書いてある。

ホルモン療法で関節痛い人で、何か摂取するのなら
グルコサミンコンドロイチンを選択肢に入れてみてもいいかもしれない。

閉経前の転移再発乳癌にアロマターゼ阻害剤とLH-RHアゴニストは病勢進行を抑制【乳癌学会2010】
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jbcs2010/201006/515760.html

閉経前の転移再発乳癌において、アロマターゼ阻害剤とLH-RHアゴニストによる2次治療は70％の患者で
腫瘍の増大を抑制し、約1年間の病勢制御が可能であることが確認された。

>>372
レスありがとうございます。>>228さんですね
抗がん剤をしているのでしたら、現在生理は止まっているのではないのでしょうか？
もし止まっているのでしたら、もどってこない可能性もあるのでは…。
もどらなければAIも可能なのでしょうけど。
でもちゃんと閉経したかどうかの判断が難しいんですよね。
安全面を考えるとやっぱりTAM、ということになるのでしょうね

私はAI飲んでるのでアゴニストを５年続けたいのですが
主治医が３年目以降もやってくれるかどうか…
AIはじめるときもかなり渋っていたので、アゴニスト継続が通るかどうか不安です
でもアゴニスト打ってくれないとAI自体続けられなくなるんですよね…

>>374
＞約1年間の病勢制御が可能であることが確認された。
以前からちょっと気になってたんですけど、
ホルモン剤も抗がん剤みたいに使い続けるうちに効果がなくなってくるものなんでしょうか

>>375
そうです、>>228です。こんなｶｷｺしてたんですね＾＾；
抗がん剤後ちゃんと閉経してるかどうかがわからない
偽閉経が一番怖いからまずTAMという事になるんだと思います

それからホルモン療法の耐性化については
TAM、AIともよくある事みたいですね
ググるといっぱい出てきます
診察室の先生も対応策に新薬を提案されてるようですね

50歳の方の閉経については
婦人科で血液検査と子宮の大きさであとどれくらいで閉経になるか判断してもらえると思います〜
ついでに子宮体がんと子宮頚がんの検査もやってもらったら安心だと思います〜
ホルモン治療は
私もリュープリン5年＋ノルバデックス5年の後、
閉経まであと何年かはノルバを続けて
仕上げにアリミデックス2年やりたいかも〜と希望を言ってみたけど
主治医も千葉の先生もそれは意味ない…との意見で
5年がんばって、さらに仕上げのアリミデックス2年で無治療になる予定だそうです。
それまでに余分についた脂肪を根こそぎ脱ぎ捨てなきゃ〜

二年目検診で肺転移がみつかりました。ショックなのと今後のこと、
お金のこと、色々考えると不安でたまりません。

転移しても普通に働いたり何年も元気に過ごしてる方の経験談を聞きたいです。

ホルモン療法中。
なにもやる気がおきなくなって、仕事もほとんど手につかなくなってしまってる。
単に怠けてしまってるだけなのか、それともこれは鬱なのか…
でも病院に行くほどでもない気がするし。

鬱かどうかって、どこで判断したらいいんだろう

無気力、倦怠感などはホルモン療法によるものだと思います。
私の場合はホルモン療法からまる２年経っていますが、
>>379さんと同じ症状が出始めたころ、漢方を知り、症状に
合わせて処方してもらっています。軽度の鬱と言われた
時期もあります。

でもこればっかりは仕事を続けられている方、お休みされている方、
とりまく環境はさまざまなので、鬱かどうかの判断はやはり専門医に
相談するのがいいと思います。問診すれば自分が見えてきますよ。
鬱による無気力は、怠け者と思われやすいから、仕事をする立場として
気になるのはよくわかります。

>>380さん、レスありがとうございます。
やっぱり専門医に相談したほうが良いですよね。
田舎なもので、なかなかそういうクリニックがなくって…。
遠方まで出向く気力も出ない状況だったんですが、
このまま放置してもっと酷くなっても困るなぁとも思っています。

仕事、以前はバリバリやってたんですが今はほぼ休職状態です。
フリーなので自分の匙加減で仕事量を調整できるのですが、
自信が全くなくなってしまって全然仕事を入れられなくなってしまいました。
今は貯金を切り崩してるんですが、治療費のことを考えると
やっぱり働かなきゃダメですよね…。

おじゃまします。

がん患者のあきらめない診察室
＜トリプルネガティブ乳がん（TNBC）の術後治療は本当に標準治療で
　　よいのだろうか？ 〜標準治療至上主義で見捨てられたタイプ＞(10/7/17)
http://2nd-opinion.jp/jouhou/buibetu_nyugan100717.htm

掲示板「チームオンコロジー」
トリプルネガティブ乳がんの術後化学療法の選択
https://www.teamoncology.com/bbs/thread_dtl.php4?coid=1&cid=10&pg=1&rid=2335&tid=2307

トリプルネガティブの場合の抗がん剤治療の選択
https://www.teamoncology.com/bbs/thread_dtl.php4?coid=1&cid=10&tid=2312&pg=1&rid=2335

失礼しました。

>>382
トリネガの私は病院でFEC→タキソテールをすすめられましたが、
千葉の先生の相談会でタキソテール→ゼローダがよいと言われました。
しかし、今の病院ではゼローダですら初発治療ではできないと言われ、
あきらめました。
保険のきかない白金製剤なんてもっと無理です。

抗がん剤感受性試験も疑問視されました。
ま、私の場合、手術の前にはトリネガと聞いてなかったので、
今さらどうしようもないのですが・・・

千葉の先生の話は正論かもしれないと思います。
でも、普通の病院ではやってもらえないし、
千葉までも通えない私はあきらめるしかないです。

ＴＶでは70才で乳がん克服、やっぱり早期発見ですよって・・・
そんだけ生きてりゃ十分だろ　しかも放射線治療だけって。

こっちは小さい時に自分で見つけて誤診されたまま
大きく育てて抗がん剤真っ最中ですわ。
その抗がん剤も病院の都合かタキサン使ってもらえないうえに
早々にホルモン治療の為の転院決められてさ
なんで人に人生の期限決められたんだろって泣けてくるよ
チラ裏すまん

それもこれも運命なんだ・・・としか、やり場の無い想いあるよね。。

お互いがんばろーね。

>>382
千葉の先生の
なんでもかんでも標準治療ってどうよ？という疑問は
私も日頃から感じてる。
でもMDアンダーソンのU先生は標準治療至上主義だよね

>>384
こっちは命かかってるから必死なのにね。
病院側にとっては所詮大勢の患者のなかの一人、
細かいことまでいちいち面倒みてらんねーよって姿勢を感じて切なくなる

やり場のない想いはわかるけど、

＞そんだけ生きてりゃ十分だろ

これだけは言っちゃ駄目でしょ
書くなら本物のチラシの裏にしとき

>>385
ありがとです、勢い余ってグチ書いてしまったのに励ましてくれて
>>386
忙しいのはわかるし、あっちには膨大なデータがあるのもわかる
でももうちっと患者の話も聞いてほしいですよね
>>387
すまんです、そゆ意味じゃなくてご高齢で早期発見なのに
声高に乳がん克服と言われても、アンタまだまだ生きていけるじゃんて事で

じゃあ
>そんだけ生きてりゃ充分だろ
はどう説明するの？

>>389
そんだけ生きてりゃたとえこれから乳がんにかかっても
あと十年生きられる、十分だろって意味だよ

やっぱこっちのスレはしつけーなｗあっちいこ

>>390別のスレでもあなたみたいに思いやりのない人は嫌われるよ

あまり荒らしたくないけどね。
そんなに重ねて攻めるようなこと言わなくても。
バランス欠いてるように思えるよ…。

70代で早期発見と、30、40代で結構ヘビーな状態で見つかるのと、
気持ちが違うのはみんな重々わかるんじゃないのかな。
「言葉遣いが悪いよ」、それで済むんじゃない？

検査で転移確定した。独身、子供もいない。
妹は鬱病でヒッキー。母親は年金だけじゃ暮らせない。
病気になってもずっと仕事してきて家族支えてきて、正直、疲れた。
でも、母親より先に死ぬわけに行かないから、また抗がん剤頑張るか。

>>393
抗がん剤で腫瘍が消えますように。

放射線治療１５回目。照射部分が日焼け＆白っぽい小さな水泡みたいなのが
ポツポツと出来てるけど、皆さんはどうですか？特に痛みは無いです。
医師に聞いたら「それは放射線とは関係ないと思う」と言われてしまって。
照射の前に上半身を隠すタオルが使いまわしで、それが原因かとも思いましたが
反対の胸やお腹には水泡が見られません。

最近見かけるようになったおじいちゃんが先に治療を受ける→おじいちゃんタオルぐしゃぐしゃのまま放置
→次に治療を受けるため脱衣所に入ったらタオルぐしゃぐしゃ→使いまわし発覚、ショック！みたいな。
今までは綺麗にたたまれていたので使いまわしだとは気がつかなかったorz
直接肌に触れる物だから、せめて男性・女性別に分けて欲しい。

スレ探してみたんだけど、記憶違いだったかなあ。
乳がん患者の再発転移関係のスレってなかったでしょうか・・・。

右乳がんで既に全摘したんだけど、左にも怪しい影ができたみたいで。
もし悪性だったら、の場合ですが、
これは局所再発というのでしょうか、それとも転移というのでしょうか。
転移というと他の臓器への遠隔転移をさすと思うので違いますよね。
反対側の乳房なので、どういう表現が正しいのかいまいちよくわかりません。

主治医は5mm程度だから、万が一悪性でも切除するだけと言っていましたが、
乳がん再発の場合、再度抗がん剤とか放射線、ホルモン剤の変更など
ないのでしょうか・・・どなたかお詳しい方、よろしくお願いします。

あくまで、悪性だった場合です・・・。心配で心配で苦しい毎日です。

>>395
再発というより、反対側に新しくできたとも考えられるのでは？
遠隔転移していない限り、
２度目の初発として、標準治療が行われるのではないかと思います。

他の臓器に転移が無ければそんなに悲観することはないのではないかと。
とりあえず乳房内部にガンがとどまっている限りは命にはかかわりません。
転移が無いかどうか検査して確認して、粛々と治療を受けてください。

私も対側注意してね〜と主治医に言われてますので、他人事じゃないな〜。

「そんだけ生きてりゃ充分だろ」

そんな言葉を使うのなら、
このスレのほとんどが十分すぎるほど生きてると思う。

小児ガンで闘病してる子供たち、
幼くして亡くなった子供たちもたくさんいるんだよ。

７０代でもガン告知されたら怖いし、闘病は辛いと思うよ。

>>396 ありがとうございます
先月の検診（血液検査）では腫瘍マーカーも異常なし、
昨日のCTでも遠隔転移は認められず、たまたま私が「最後のマンモは
１年半前ですけど」と言ったら、「ではエコーやってみましょう」
ということで、見つかりました。
かなり鬱症状が出てきていたので、安心は束の間で、また
不安になったという次第です。

すみません>>396さん、これまた悪性の場合の話で恐縮ですが、
２度目の初発と考えた場合の「標準治療」というのは、
また抗がん剤をやらなければならないのでしょうか？

アメリカでアバスチン承認取り消しになるかもだって
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/news/201007/516106.html
こんなこともあるんですね

>>396
＞再発というより、反対側に新しくできたとも考えられるのでは？
反対側に新しくできた場合、再発とは言わないのでしょうか？異時性乳がんですよね。
細かい質問ですみません。
再発＆転移に備えて保険に入ろうと思ってるので、そのへんちょっと気になってしまいまして…。

>>398
私も両側(4年前に右、1年前に左)ですが、転移ではなくそれぞれ初発との事でした。治療もそれぞれ温存手術抗がん剤放射線のフルコースです。
最初の時はEC＋ﾀｷｿｰﾙ、2回目は一度使った抗がん剤はダメとの事でﾀｷｿﾃｰﾙでした。ﾘｭｰﾌﾟﾘﾝ＋ﾀｽｵﾐﾝ投与中に2回目のガン発見だったのでﾀｽｵﾐﾝ効いてない可能性を考えて術後はﾘｭｰﾌﾟﾘﾝ＋ｱﾘﾐﾃﾞｯｸｽにしてます。

>>398です。
>>400　教えて下さってありがとうございました。
私は右のとき（３年前）フルコースで現在タスオミン中です。
あぁ・・また毛が抜けるのか・・・憂鬱。

転移しても10年も生きれる人って元の免疫や体力があるのかな
それとも抗がん剤が効くタイプのがんだったり、未承認でも使える立場だったり
するのかなぁ

>>395さん

以前たしかにありましたね。
落ちちゃったみたいです。

【乳がん】再発・転移　Vol.1 【患者限定】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223991198/l50

そういや私が逆側の再発を心配していたら
私の主治医は「おっぱい全体、両方で幹部として考える」みたいなことを
言っていました。
すごく納得した記憶があります。

×　幹部
○　患部

患部じゃずいぶんエラそうなおっぱいになっちゃいますねｗ

アブラキサン承認
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/news/201007/516134.html

アブラキサンっていうのはタキソールの仲間みたいなもの？？

＞過敏症を防ぐためのステロイド薬などの前投薬を考慮する必要がなく、

ってことはタキソールで出やすいっていうアレルギー症状が
この薬では出にくくなるってことなのかな…。
タキソールが完遂できなかった人でも、アブラキサンなら大丈夫だったりするんでしょうか

再発。
5年後の生存率数％って。
メンタル弱いからなぁ。
こうだから再発しちゃったのかな。
子供たちがどんな人と結婚するのかみたかったな。

>>407
前にも書いたけど寿命ってほんとに人によって違うし
数字なんて当てになりませんよ

メンタルもくよくよしても予後は変わらないって説もあるし、
何が原因とかわからない、あなたのせいじゃないよ
これからどんないいお薬ができるかもしれない
何とか元気だして。自分も弱いからこんな励まししかできないけど

何だか希望がなくなってやけ酒中。

こないだ手術受けたけど、まだおっぱいの傷が痛いよう。
もういろいろな楽しみは無駄なのかな。

トリネガの４３歳です。先月温存手術しました。
トリネガはケモが効きにくいということなので事前に主治医にお願いして抗がん剤感受性試験しました。
お金ないので６薬剤だけですが報告しますので皆さんの参考になれば。
１、５−ＦＵ　５６．３　黄色　２、アドリアマイシン　８５，９　青色
３、カルボプラチン　４５．１　赤色　４、タキソール　５５．３　黄色
５、ＳＮ−３８　７１．２　青色　　６、ナベルビン　６６．６　青色
５０以下が高感受性　５０〜６０　中等度感受性　６０以上低感受性　と書いてあります。
その後先生のコメントが手書きで書いてあり白金製剤が有効性が高く、次にタキソールが有効性が高いと思われます。
タキソールとカルボプラチンがベターですがタキソールとゼローダでも良いかと考えます。

と書いてありました。一応ご参考までに。
私の場合は結果がでるまで３週間弱かかりました。手術標本は私は勿論無理なので横浜の病院から千葉まで妹にお願いしました。

>>410
やっぱり千葉の先生のデータと一致してますね。
私はタキソテールの後、ゼローダを希望しましたが、
今の病院では初発では出せないといわれました。
基本、どのタイプの人にもFEC→タキソテールしかしない病院なので・・・

抗がん剤感受試験ができてうらやましいです。
私は手術の時にはトリネガと知らされてなかったので、
そんな方法があるとも知らず普通に手術だけしちゃいました。
近所にやってもらえる病院があったのに・・・
先進医療をカバーする保険にも入っていたのに・・・

>>411
はい、主治医の先生が理解ある方で助かりました。
よく判らないので教えていただきたいのですがＦＥＣのＦとゼローダって別物なんですか？
ＦＥＣ⇒タキソテールだとＦとタキソテールが入りますよね？？
トリネガはＦＥＣ⇒タキソテールでは駄目なんですかね？
すみません、素人なんで。教えていただけると幸いです。
私は主治医と相談の上ＴＣ⇒ゼローダを３コースずつになる予定です。

F：5-FU
E：エピルビシン
C：シクロホスファミド
素人理解ですが、5-FUの副作用を軽くして効果を高めた新薬がゼローダ。
ゼローダが体内で5-FUに変化して作用するんじゃなかったかな。

私もトリネガですが、術前やりました。
CEF→腫瘍が大きく縮小
ﾀｷｿﾃｰﾙ→腫瘍増大
という結果でした。
CEFだとどれが効いたのかわからないのがね〜。
タキソテールは私は効かなかったです。
しんどかったのに悲しいのお。

>>412
千葉の先生の説ではトリネガの場合Her2陰性なので、
アンスラサイクリン系のＥとかＣが効かないと・・・
なので、必要な5-FUだけのゼローダがよいということです。
またFECの5−FUの量とゼローダでは取り込める量が違うと思います。

ゼローダ３コースでよいのですか？
私が千葉の先生にすすめられたのは、ゼローダ２年でした。
副作用がきつい上、エビデンスもないのに２年も続けられないって
今の病院ではとりあってもらえませんでした。


>>413
タキソテールで増大ですか・・・
多剤だと確かにどれが効いたのかわからないし、
術前抗がん剤もいいことばかりじゃないですね。

とりあえずカルボプラチンが保険で使えるように
ならないかなぁ〜

４１２です。
４１３、４１４さんありがとうございます。こんなことも知らなくてスミマセン。
私は千葉まで行くのは神奈川ですので行こうと思えばいけるのですがセカンドオピニオンを千葉の先生に
していただいたとき同行した夫が先生を激怒させ夫が出入り禁止になりいけないのです。
私自身はいつ来ても質問だけでも受けてあげるよと言ってくださったのですが......。
抗がん剤治療をしてその後電車で２時間一人で帰れるとは思えずやっぱり付き添いがほしいので断念しました。
来週からＴＣやることになりました。
髪の毛が抜けるのは間違いないということなのでなんとなく自分の毛がいとおしくなり毎日なでています。
やっぱり短くしておいたほうがいいでしょうか？皆さんはどうされましたか？

ある朝、突然に急激に脱毛が始まったんだよね。
おもしろいくらいに指にからまってするりするりと抜けていくけど
見る見る内にゴミ箱がいっぱいになる勢いで、
これじゃダメだと思ってだんなちゃんに行きつけの散髪やさんに電話してもらって予約入れて
すぐに坊主にしてもらった。
ついでにだんなちゃんも坊主になってくれて、今となってはちょっとうれし切ない想い出だわ。

化学療法で脱毛を経験するって、人生の中で１度きりにしたいよ・・。
やっと生えてきて、数年たった今でもまだまだくりくりでひどい頭。
もし再発しても、もうやりたくない。
みんなどういう選択をしているんだろう。

>>409　ああそんな気持ちになる時もありますよね。
傷も痛いし、その痛みないつか取れると分かっていても
どうしたって落ち込みました。

でも、傷もいつかは治ります。それは信じて良いですよ。

>>417
3回化学療法をやり3回脱毛を経験した。
今絶賛くりくり中…
自分はあまり髪にこだわらなかったから、
化学療法が必要といわれれば「ああそうですか」と受けてきた。

>>415

先生怒らせるって、相当なこと言っちゃったんだろうか…

よろしかったら、こんなこと言っちゃいけないこと教えていただけると助かります。
千葉の先生にはお世話になってるので。

>>420
４１５です。恥をさらすようですので見苦しいと思う方はスルーしてください。
実は夫は優しい人ですがアタマが少々固いのです。公立中高⇒某有名大学卒業で今時官尊民卑の価値観の持ち主です。
勿論民間企業では勤まらず役人です（笑）。
で先生を怒らせたのはＮＧを２つばかり.......。
１、民間、しかも開業医なんて金儲けのためにどうせ仕事してるんでしょの発言。
夫は千葉にセカンドオピニオンにいくと必ず健康食品や怪しい高額な治療法を進められると信じ込んでいましたから。
こうしたことを先生の前で本当に言っちゃうＫＹな人なんです。
２、私は寒がりなんですがおそらく千葉の先生は暑がりなんだと思います。
で待合室が少し寒かったので受付の方に冷房を止めてかける毛布下さいますかと私がお願いしました。
心よく冷房を止めて下さったのですが毛布がなかなか来ません。
奥の点滴室で忙しそうにしていた看護婦さんを掴まえて毛布を再度お願いしたら少し待ってくださいとの返事。
そこで夫が怒鳴っちゃったんです。この病院は病人に毛布の用意もないのかと。
（後で判ったのですがその前に毛布の上に吐いた人がいてそちらに予備の毛布使用していたみたいです。
先生、ごめんなさい）
で先生は自分のスタッフさんに対して怒鳴ったり相手を下に見るような言い方をする人は診療しないようです。
ですから千葉に行こうと思っている方はスタッフさんへの態度を注意したほうがいいですよ。
最後に夫に千葉の先生が私はがん患者さんを一人も診療しなくても何も困らないのですよと駄目を押され
ようやくこの先生ががん患者を診療するのはボランティアなんだなということが理解できたみたいです。
が、もう遅しです（笑）

だんなさんアスペルガー？

>>421読んで正直、衝撃を受けた・・・。何か病的なものを感じます。
旦那さん以外に付き添ってくれそうな家族はいないのかな。
とにかく病気を治さなきゃならないからさ。

>>423
そう？よくいると思うよこういう男性。
優秀だけど性格に難あり。
理想的な家族ってそういないから、現在の状況でやってくしかないのさ。

>>421
めっちゃ身バレすると思うけどOKなの？
でも主治医が千葉の先生の意見を取り入れてくれる人で良かったね。
旦那はあんまり関わらせない方が、心休まりそうね。お大事に。

>>424
> >>423
> そう？よくいると思うよこういう男性。
> 優秀だけど性格に難あり。
>
そうそう、よくいるよね。
周りにいたら非常に迷惑だけど、かわいそうな人だよね。

たぶん違う病院だけど、同じく人気の乳腺のクリニック（超混んでる）で、
付き添いの旦那らしきオヤジが、「この病院はいったいいつまで病人を待たせる気だ！」って、
ブチ切れてた。
回り、皆、病人で、皆同じように一日がかりで待っているのにね。
世間知らずのオヤジって、こらえ性ないです。

さすが、このスレ。
余所の旦那さんには容赦ないですなｗｗｗｗｗ

ただでさえナーバスになってるのに
旦那のご機嫌まで伺わなきゃいけないなら
なるべく一人で動いた方がいいのでは？
独身一人住まいで治療してる人だっているのだから。

あと、私も寒がりなのだけど
電車やお店の冷房対策に羽織るもの必ず持参するけど。

興味持って読んだくせになんか責めるようなニュアンスｗ
それと夏休みだし余計下げた方がよくない？

とにかくここは自治厨もいればスルー力ないのもいて
どんどん鬼女板みたくなってきてるｗ
もっと同じ仲間に優しくできないもんかね
ためになるｶｷｺしてくれた人もみんな逃げちゃったし

>>429って、誰のこと言っているんだろう。
誰も責めているようには思えないけど。
むしろその書き込みに対する自然な感想、アドバイス
だと思う。
流れからみても、別に「興味持って読んだくせに」とは
ならないような。
こういう掲示板への書き込みは、書き込む側もいろんな
反応が返ってくることを覚悟の上でしょう。

３回も化学療法できるんだ

昨晩足がつってものすごく痛かった
息も止まるような激痛
ホルモン療法やるようになってからしょっちゅうだわ

>>431
どう見ても>>428でしょ・・・
下げてほしいのはみんなにかもしれないけど。

ごめん下さい。

＜トリプルネガディブ乳がんの抗がん剤感受性試験（CD-DST法）
　　の結果から最適の治療方針を考える＞(10/7/27)
＜タモキシフェン（ノルバディクス）の副作用であるhot flashは
　　抗うつ薬Celexaで防ぐ事ができる。〜NCCFG Trial N05C9より＞(10/7/27)
＜トリプルネガディブ乳がん治療への関西地区からの提言＞
http://2nd-opinion.jp/

チームオンコロジー.Com
連載コラム　納得して抗がん剤治療を受けていただくために　〜薬学専門家からの提案〜
vol.28　がん治療法の選択ー乳癌を例として
https://www.teamoncology.com/column/column_setoyama.php4?f=100728.inc

おじゃましました。

>>434
あーそれ気になってたんだよね

千葉の先生が糾弾するって言ってるのって、
MDアンダーソンの先生なの？

>>435
千葉の先生、そんな事言ってるの？
よければ誘導してくれませんか

トリネガのケモの話でしょ。
ＭＤアンダーソンの先生はトリネガだろうがなんだろうがアントラ系使え、標準療法以外やるな。
はっきりトリネガに効く薬が確定するまで標準療法しろと主張。
千葉の先生はかなり口悪い表現でこれを批判。５年後も同じ事といえるのかと主張。
効かないと判ってる薬を使うのではなくＣＤ−ＤＳＴ法の結果も考慮に入れろと。

トリネガ患者からすると言い方はドギついけどＵ野先生よりＩ先生を支持するなあ〜。
自分個人的に九州のＧセンターのＯ野先生にセカンドしたことあるけど
立場上言えないがトリネガにはアントラよりプラチナ使いたいとおっしゃってた。

で私はＥＣ療法だと再発率３８％だった。主治医が教えてくれた。
この病院にいるとＥＣかＴＣしか選べないといわれて主治医の紹介で後半別の病院へ転院。
主治医の病院でＴＣ３回して主治医の知り合いの病院でカルボとＳ−１した。
そこでは肺がんの病名で投与してくれたので保険内でしてもらえた。
ゼローダは肺がんの保険内じゃないから駄目だと。
自分は３８％の再発率という数字にたまげてネット調べまくってようやく納得できる治療になったから幸運だった。
主治医が良い人で本当によかったと思う。
まだ半年しかたってないけどこれからどうなるかな。不安は不安です。

まだ荒らされていないし神経質になっているわけじゃないけど、
sage推奨ということなので・・・よろしくお願いします。

ホットフラッシュはホルモン剤飲んでなくても起きるものでしょうか？
抗がん剤で生理とまっても起きるのかなあ？どなたかご存知の方教えていただけませんか？

>>440
生理が止まると更年期障害と似た症状が出てきますよ。
私も抗がん剤で生理が止まってから妙に苛々したり
ホットフラッシュのようなのぼせ感に悩まされてます。

生理が止まって２ヶ月。いつになったら復活するんだろう？

MDアンダーソンのU先生は自分も癌になったことあるのに
あんまり患者の気持ちに沿った考え方じゃない気がして、そこがなんとも不思議。
効かないであろうことが現場の共通認識になっている薬であっても、
標準治療に基づいた治療をすることが最優先で、
効く効かないは気にせずその薬を使うべき、という考え方なわけだよね。

標準治療は最高の治療です！とあちこちで声高にさけんでいるようだけど、
研究は日々進んでいるのだから５年後には今の治療とは別の治療法が
最高と言われるようになるわけだよね、普通に考えて。
それはもちろんU先生だって否定するところではないのだろうけど…。

日々いろんな研究が行われていて、新しいことがどんどんわかっていって。
現場にいるんだから当然そのへんのことも詳しいはず。
現時点で、トリネガにアントラ系が効かないと言われていることも
将来的には治療法が変わるであろうことも全部わかっていて、
それでも「現在の標準治療」という理由で、効かないであろう薬を勧めるんだよね…。

なんなんだろう。
大人の事情ってやつなんだろうか。

>>440
>>441さんの言うとおりだと思う。

化学療法の後、ホルモン療法をしてるから生理はずーっと止まったまま。
化学療法だけだとしばらくしたら戻るのかな？

>>444 ホルモン療法をしていれば生理は人工的に止まった状態に
なることが多いです。
が、年齢も書かれていないから何とも言えない。40代後半とか
閉経間近な人であれば、そのまま閉経を迎えるらしいけど、
でもホルモン療法をしている友人（40代後半）は生理がまだあるので、
薬だったか注射で止めていると言っていた。
若ければ、当然生理は戻ると思いますよ。

>>442
トリプルネガティブ再発で何とか完治までこぎつけた私からすると少なくても標準治療では再発しやすい事ぐらいは
事前に教えて欲しかったと思う。
再発した瞬間主治医の態度ががらりと変わり、完治はゼロ平均余命１年以内といわれたあの時は今でも忘れない。
正直お医者さんは製薬メーカーの都合で動くこともあるんじゃないかな。
例えばアントラ系の薬の在庫が全て捌けたら実はトリネガの標準療法はこうなるんだよという気がする。
ＭＤアンダーソンの上野先生も実は全部判っていてアントラ系の在庫が全部はけてトリネガの高い新薬が製薬メーカーから認可されたら
言うこと代わるんじゃないのかな？
プラチナは安いから臨床試験もやりたくないし認可もしたくないんじゃないかな。
そういう微妙なときに千葉の先生が暴露したから余計上野先生とかはむきになっているのかなと思う。

製薬メーカ在庫の都合が最優先されるっていうの、
当たってそう。

U先生のtwitterを一時期見てたことがあるんだけど、
本当にすごいんだよね、標準治療のプッシュが。
U先生まわりの患者さんたちもまるで信者のようにU先生の発言をRTしたりしてるしさ。
きっとそういう患者さんはトリネガじゃないんだろうね。
もしくは、トリネガに関する知識が浅いのか。

標準治療こそが最高の治療で、次の標準治療が定まるまでは
現在のガイドラインに沿った治療をするべき、という意見は一見まっとうに聞こえるけど
極端な話、次の標準治療はこれでいこうという決定がされたとして
それが発表されるまでのあいだにタイムラグがあった場合、
U先生は発表されるまでは前の標準治療を行うべきという考え方なわけだよね。
変わることがわかりきっていたとしても。

製薬会社とのしがらみっていう線がやっぱり濃厚なのかなあ…。

日本の高名な医者のセカオピ取ったら標準治療から外れるような助言をバンバンしてくれるけど、
実はあまり大きな声では言えないことなのかもしれないね…。
自分とこの患者じゃないから忌憚ない意見が言えるのかも。

>>446
再発してからは何の薬を使ってました？
トリネガなので気になるっす。

EもTも使って、今薄毛と更年期障害に悩まされ気味。
自分の治療にｳﾀﾞｳﾀﾞ後悔したくはないけど、
しないでいい治療はしないに越したことはないね。

ほぼ確信だとしても、命に関わることだと標準治療を選択して
足並み揃えてしまうのは仕方ない事なのかもね。
患者側の強い意志でも無い限り。難しいね。

>>449
実は自分、母と息子の３人暮らしでどうしてもここで死ぬわけにはいかなかった。
再発がわかり当時の主治医からはウイクリーパクリを進められた。
でも手術時から仲良くしていた同じトリネガのがん友４人いたけど皆再発して１年以内に天に召されました。
自分だけみんなを裏切って抗がん剤感受性試験で感受性があった薬を使う病院へ逃げました。
そこでしたのは１、シスプラチンとナベルビン　２、トポテカンとジャム　３、カルボプラチンとゼローダを
３ヵ月ずつしました。最初の半年はアバスチンも併用しました。
それでも消えなかった肝転移１ｃｍはラジオ波で焼いて骨転移は放射線かけました。
ＰＥＴで全部消えたので維持療法としてゾメタとゼローダ飲んで半年経過しています。
でこの前の７月末のＰＥＴで再発の兆しなしで安堵しています。
仕事にも９月より復帰する予定です。実はまだ自由診療で使用したアバスチンとプラチナ代を先生にお支払いしていないのです。
仕事復帰したら毎月分割で返す予定です。先生の好意に甘えてばかりで申し訳ないのですが。

連投すみません。４４６です。
自分は４５０さんの言われる様に死にたくない強い意志があったのかもしれません。
でも自分だけがん友裏切って生きているのが申し訳なく思う時があります。
後ろめたい気持ちもあります。まして他人様の好意に甘えてばかりで。

>>451
ありがとう。すごいフルコースで大変だったでしょう。
未承認薬だし、お金もかかりますね。
ご自分で調べて情報を得て受けた治療ですから、
後ろめたい気持ちになることはないと思います。

情報や知識が自分の命を守る鍵だと思います。
あと、運ね。
再発することなくお薬代を返済できますように！

どなたかわかる方いたら教えてください。
（勉強不足ですみません）

今45歳です。42歳のときに全摘手術しました。ステージ２ｂ術後３ａ、
つまり腫瘍の大きさは３ｃｍくらいで、リンパはレベル３、転移個数多数。
グレードは１でしたが、超ハイリスクです。術後は抗がん剤、放射線、
現在タスオミンとフルコースやっています。

私の30代の頃はいまみたくメディアで検診検診って呼びかけも
なかったし家族性でもなく、また周囲にもいませんでした。
なにより自覚症状もなかったので、結局こんなことになりました。

質問は、
乳がんは育つのに10年くらいかかると言われていますよね。
そうなると、もし30代前半でなんらかの検査を受けていたら
早期発見、腫瘍も小さく、リンパ節転移もなかったということに
なるのでしょうか。私の癌は「若年性」になるのでしょうか。
乳腺の発達の関係で、検診は40歳以上などと言われているので
いささか矛盾を感じます。
最近、「あの頃（30代）たとえ全摘でもいいから早く治療をしていれば
再発の不安もなく今頃は健康的に過ごせたのかな？」などと
考えている今日このごろ。

いまさら過去のことを言っても遅いのですが、忙しい主治医には
聞けません。ちょうど再発しやすい時期にいるので、毎日が不安
で、過去の自分に後悔しています。

>>451
抗癌剤感受性試験って、CD-DST法ですか？
実はちょっと気になってたんだけど、自分の病院でやってくれない場合
やってくれるところを探さないといけないのかなぁと思っているんですが、
そうなると、手術自体をその病院ですることになるのでしょうか。
確か組織ブロックじゃ駄目なんですよね？

>>455
聞いた話ですが手術と検査は別の病院でも全然構わないそうです。
その場合手術したがん組織を頂いて容器に入れて２４時間以内に検査会社に提出すればいいと聞いたことがあります。
当然手術されている自分自身は運搬できませんから家族か知り合いにお願いする形になると思います。

>>454
若年性とそうでない人とはあくまで乳がんが発見された年齢で区分けされます。
10年前に既に腫瘍があったから若年性なんてことはありません。

若年性は若年性でハイリスク要素なので、
術後何年経っても、なんの心配もなく日々を送れるわけではありません。
30代前半のまだ若いころに胸を失うのは、それはそれでしんどい経験です。
結婚出産などを未経験の人も多いですし、失うものが大きいです。

あまり過去を悔やみすぎても仕方ないのでは？
クヨクヨするのもあまり体によくないですよ。
今の自分に向き合って、最善の道を探すより他ないと思います。

>>454
私も４５７さんのご意見に賛成です。確か３０歳代の乳がん検診は意味ないといわれた記憶があります。
今までベストの治療法されていればそれはそれで後悔されなくても思います。
どうしても不安ならこのスレでもあったＣＹＰ２Ｄ６検査をされてみてはいかがですか？
これでタモが効くタイプとされたらひとまず安心されてもいいのではないでしょうか？
勝手な他人からの発言です。気にいらなかったらスルーしてください。

>>454
後はゾメタを２年間追加投与されると再発率が更に３０％ほど下がるようです。
主治医の先生と相談されてみてはいかがでしょうか。

>>457>>458>>459

とても参考になる回答、温かいアドバイスをありがとうございました。
おかげでもやもやが晴れました。CYP2D6 やホルモン剤追加投与などについても
今後主治医と相談の上、選択していきたいと思います。

>>458
「20代・30代の若年者を対象とした検診目的のマンモグラフィー検査および超音波検査には、有効性を示す科学的根拠がありません」
http://www.cancernet.jp/kenshin/index.html

↓これ、もしかしてCYP2D6？
乳がん薬　遺伝子検査で選ぶ（読売）
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=28414
四国で臨床試験が始まるの？　「5医療機関」ってどこだろ。

千葉でもいいけど、臨床試験なら埼玉と京都で募集中。
タモキシフェンの薬剤応答に関連した薬理遺伝学的・臨床薬理学的研究
https://upload.umin.ac.jp/cgi-open-bin/ctr/ctr.cgi?function=brows&action=brows&type=summary&recptno=R000001715&language=J

乳癌内分泌療法において薬物代謝酵素遺伝子多型が薬物血中濃度に及ぼす影響の検討(JBCRG-12)
https://upload.umin.ac.jp/cgi-open-bin/ctr/ctr.cgi?function=brows&action=brows&type=summary&recptno=R000002013&language=J

>>461
京都のはもう終わってるのかな

私はトリネガじゃないけど、Her2陰性なのにアントラサイクリンで終わりそう
転院も考えたけど、自分とこで切ってない人はお断りの病院が多くて
みなさんはどうやって希望の病院に転院したのですか？

ER　陰性
PgR　陰性
HER2　+1　（+1だけど医師はホルモン療法は効果薄と判断）

術後に化学療法（TC×４）と放射線治療（25+5）を受けてるけど
他に受けられる治療（投薬等）はあるのでしょうか。

>>456
貴重な情報ありがとうございます。
そうですか、２４時間以内…。
検査できる病院を近くで探せたら良いんだけど…
生の組織って飛行機に持ち込めるのかなあ

>>463
HER2 1＋は陰性ですよ
トリネガだからホルモン療法の効果は薄いと判断されたのでしょうね

>>461
> >>458
> 「20代・30代の若年者を対象とした検診目的のマンモグラフィー検査および超音波検査には、
有効性を示す科学的根拠がありません」
> http://www.cancernet.jp/kenshin/index.html

これ、twitterで散々拡散RTされてたから読んだけど、30代でマンモ検診受けてがんを見つけてもらった
私としてはとても微妙な気持ちだわ。2年前の私がもしこの記事を読んでたら、検診受けなかったかもしれないし。
主旨としては20,30代よりも40代以上の人たちをまず啓蒙しようよってことなんだろうけどね。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=28414

>>461さんが紹介してくれたこの記事って
やっぱりCYP2D6のことのような気がするんだけど、
東京大学の教授が開発したってどういうこと？？

「神様は人をかたより見ないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも受けいれて下さることが、

ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)

最近、立て続けに足がつったりこむら返りを起こすんだけど、
これもホルモン剤の影響なんでしょうか。
ノルバデックス歴２年で、この症状はごく最近なんですよね・・
ノルバというよりは、そのほかに服用している薬の関係なのかな。

冷房などで足が冷えたりするとつったりしますよ。こむら返りも。
猛暑で冷房にたよりがちですが冷えには気をつけたいですね。

私は冬に足が冷えると夜中にこむら返りで起こされますｗ

>>468,469
足がつるのはノルバのせいではないと思います。私もノルバ飲んで１年少しですが足がつるのは
冷やしたときだけで特に冷房かけた部屋から外でてしばらく歩くと起きる気がします。
今日はそれと嬉しい知らせがありました。
ＣＹＰ２Ｄ６検査で＊１＊１０タイプでノルバは効くタイプのようです。
少し安心しました。７月に大阪で集団検査して貰ったしていただいた一人です。

>>469 >>470 レスありがとうございます。
私の場合専業主婦で、北国なもので、今年は猛暑なんですけど
クーラーはなく（欲しい！！）、扇風機生活なので、
どうやら冷房とは関係ないようです。それと、こむら返りは
就寝時に起こることが多いようです。つい先日は生まれて初めて
すね側（前方）がつり、一人で悶え苦しみました。
サロンパス貼って30分ほどで落ち着きました。
運動不足なのかなあ。

CYP2D6検査の件、私も興味があるんですが、主治医に申し出たら
どういう反応を示すのか見当がつきません。
検査を受けたい旨を言っても大丈夫でしょうか・・・
昔のスレで、否定的な態度を示すドクターもいるみたいな話を
読んだ記憶があります。閉経後の人が対象でしたっけ？

>>470
閉経前でも閉経後でもノルバを飲む人が対象のようですよ。
私の場合も最初主治医は怪訝そうな顔していましたが検査するぐらい別にいいよと言われました。
結果でたら僕にも教えてねと言われました。

血液で検査できるんだから
相談せずに受けてきてもいいんじゃない？
結果に問題がなければ報告する必要もないんだし。

>>471自分がかかっている乳腺外科で簡単に
CYP2D6の検査してほしいと言えば、受けられるんですか？
過去レスよく読んでいなくてごめんなさい。

>>474
できないところがほとんどです

普通は別の施設に受けに行くケースが多いでしょう
もちろん健康保険も効きません

というか過去レスぐらい、読んだ方がいいと思いますけど

こわっ　>>475

最後の一文はいらないんじゃない？
エンドレスな話でしょ、抗がん剤、ウィッグ、ホルモン剤、
ず〜っと住人で「またかその質問」と思って腹が立つのなら
スルーすればいいし、親切に教えてあげたい人が
書き込めばいいと思う。

>>470
*1は活性正常成りね、
よかった成り〜！

>>470
オメ。私はトリネガだからＣＹＰ２Ｄ６は無関係だけど.......。
hot flashに効くうつ薬ってどこで手に入るのかなあ。最近つらいです。
ホルモン剤だけでもなく抗がん剤で生理止まってもhot flash私は起きてるみたい。

鬱薬なら心療内科で処方してもらえるのでは内科医？

hot flush ならツムラの漢方が結構効く。普通に乳腺科で出る。
私は抗不安剤を心療内科で出してもらっていることを言ったら、
それも乳腺で出してもらえたよ。そっちは精神的な落ち込み対策だけど。

ノルバデックスと抗うつ剤のＳＳＲＩは禁忌なので、注意した方が
いいですよ。
これについては、医師・薬剤師も、気づいていない場合が結構あるようです
ので。

この冬に放射線を受けた側の胸が、未だに熱を持っているんですが、
放射線を受けると、かなりの期間、汗腺が機能しなくなるそうで、
そのせいなのだと思います。そういえば、汗をかかないし、黒ずんだままの
肌ですが、滑らかですね。でも、汗腺、回復してくれるのは、いつ頃かな。

今後の再発を恐れていますが、背骨や、首より上の再発がある場合は、
どんな感覚から分かるものなのでしょう？予め知っておけたなら。
経験をされた方、差し支えなければ教えて頂けたら、有難いのですが。

>>481
うわ。そうなんだ。
結構パキシルとか処方されている人多いんじゃないかな？

>>482
汗腺は復活しないって聞いたけどなあ

ツムラの漢方薬、色々試したけど私にはどれも効かなかったなあ〜
シップ2d6活性正常で副作用も色々きついけど
宮崎ますみさんみたいな発疹・皮膚のかゆみは無かったから耐えて来れた。
来年7月にゾラノバ5年終了でアリミデックス2年に変わるけど
ゾラノバで増えた脂肪を卒業までになんとか3〜5kg減らそうと今はツムラでそっちを試行錯誤中。
長いことかけてツムラ色々試して来たけど
最初から漢方医探して煎じてもらったほうがよかったのかな〜
でもツムラは安いけど優秀な漢方医は高そう〜

>>484
私はホルモン療法するようになって更年期の症状を少しでも
やわらげたくて漢方医を紹介してもらい、２種類飲んでいます。

で、少し前のことですが、乳腺のほうの再発やら転移のことで
軽い鬱っぽくなってしまい、漢方の先生に相談したら「パキシル」を
処方され、１週間くらい飲みました。

たまたますぐに乳腺の定期検査があり主治医にそのことを話したら、
「あ、パキシルはだめだよ、ノルバデックスの作用を妨げるから」と。
あわてて飲むのをやめて、今に至ってます。漢方は41をメインで
飲んでいます。

>>482
術後3年経つけれど術側の腋と胸は汗が出ないので、暑い時季は熱を持ちます。
汗が出るって大事なんだねと毎年実感です。

放射線も影響しているかもしれないけれど、術後の放射線前から
汗が出なくなっていたからリンパ節を取ったのも影響しているかもしれません。
夏はいろいろ辛いねーホント

骨シンチしたら肋骨に影が二つあった・・・
来週MRIで追検査する
骨に腫瘍ってどうやって治療するの？

自分の場合。
胸骨に影があったけれど小さかったので、本当に転移かどうかを確認するため
まず生検しました。これがめっちゃ痛い。やったのは２年前だけど今でも
じわじわ痛みます。
その結果転移していたことが判明したので、それ以降はずっとゾメタを月１で
点滴してます。基本的にはゾメタじゃないかな。

お二人とも術後の定期検診で見つかったのですか？
症状があったのかな
私は生存率が変わらないと聞いて術後検診はやめようと思っています
骨折は防げるかもだけど、それまでに痛み出るだろうし
めっけちゃったら凹む性格なんで・・・みなさんはどうしてるかお聞きしたいです

>>489
基本はビスホスホネート（ゾメタ）の点滴。ただし、これは腫瘍で骨が溶け
たり造られたりしないようにするためで、癌細胞そのものを縮小させる
効果はありません（あるかも？とは言われてますが）
要は、痛み止め＋骨折予防の薬です。

転移が骨だけの状態で原発がホルモン反応性なら、内分泌療法を加えた
り薬を変えたりして様子見。非反応性なら経口の化学療法などを加える場
合もあります。

転移数が少なかったり、痛みを伴うようなら、プラス放射線で局所治療。

臓器にも転移が確認されるようなら、プラス化学療法。

そんな感じです。

放射線治療25+5が終わった。
印を気にせずお風呂に入れる。
抗がん剤の影響が薄れてきたのか春の芽吹きのごとく
体中の体毛が伸びてきて「こんな所に産毛生えてたっけ？」状態。
やっと一段落ついたような気がするけど、まだまだ気が抜けない。

術後2か月、放射線折り返し記念ｶｷｺ
ここ十年、卵巣嚢腫・子宮筋腫・乳がんと女性器疾病三冠達成。
どんだけホルモン強いんだよ…
これからは乳がんの再発転移に加え、子宮癌にも怯えなくちゃいけないなんて厳しいよな

やっと放射線終わりました。
皮が剥けてかなり傷みますが（医者にはひどいと言われた）
とりあえず一つ終了です。

放射線治療中。早く終わりたい。倦怠感がひどい！
あ２３回もある。まだまだ先は長いけど頑張る！

術後治療として抗がん剤はある程度覚悟していた。
そのあとの放射線は「抗がん剤に比べたら楽だよ〜」と
言われた。確かに５分くらいで終わっちゃうし、治療としては
楽だったけど、倦怠感はすごかった。
街を歩いていても10分ともたず、ベンチに座っていたし
階段の上り下りは手すりを使っていたのを思い出す・・
>>496 早く終わるといいね。毎日通院大変だけど、最終日が
近づくと嬉しいよ！

>>481
トリネガさんならツムラのあいまいな漢方薬使うよりそっちのがいいと思う。

>494
私も子宮筋腫（ちなみにリュープリン打ってるのに全然小さくならない）持ちで
乳ガン患者なんだけど、ホルモンが強いとこういう病気になりやすいのですか？

４８歳と８ヶ月ですが、あと半年位で術後二年のリュープリン止めるって言われてるけど
生理戻って来そうでやだなぁ。
Fsh、今月計ったら3.6で、薬で生理が止まってる状態で閉経してはいないね、と言われたし
ホルモン強陽性だったらなんだか不安。

>>497
励ましありがとう。仕事が肉体労働なので倦怠感が強くでるのかなあって
おもってました。

最近乳首から出血してます。下着についててわかった。これも放射線の副作用
かしら？心配なので明日病院でみてもらいます。

>>499
えー。ホルモン強陽性で生理戻って来たら困るから普通リュープリン続けるよ。普通。
意味ないじゃん。再発しやすいでしょ？

>>501
え？
普通は2年で終了でしょ。標準治療に照らし合わせて考えると。

自分の場合、閉経前でAIやってるから
なんとしても5年アゴニストしてもらわないと困るんだけど…

>>502
標準はそうだけど私の場合女性ホルモンが下がりきらないので更に２年追加した。
プラスゾメタしてます。

話戻して恐縮ですが、CYP2D6の結果が活性正常と出なかった場合
（＝タモが効かない）、ホルモン剤を変えることになるとは思うのですが、
他のホルモン剤が効くかどうかっていうことについては心配しなくて
いいのでしょうか。なんか、ふと疑問に思ってしまいました。

>>503
患者の希望に柔軟に対応してくれる先生で羨ましいなー
普通はそう簡単には了承してくれないと思いますよ

>>504
＞他のホルモン剤が効くかどうかっていうことについては心配しなくていいのでしょうか
調べる手段がないんだからしょうがないよね
効かないということがわかっているタモを飲むよりは
効くかどうかわからない他の薬を選ぶ、という感じになるのだと思います

2年前のザンクトガレンで閉経前の人のホルモン治療は5年推奨に変わったのよん。

治療が長くなってお金もかかる、
副作用と長く闘わなくてはいけなくなったから
CYP2D6を調べてより有効な無駄の無い治療をする。
そこがスタートだけどすべては自分しだいですわん。
ドクターによっても考え方が違ったり情弱だったりする、
再発してからじゃ納得いかないわよん。
結局自分で患者会なり論文なりから最善の治療を考えるしかないわね。

>>506
＞2年前のザンクトガレンで閉経前の人のホルモン治療は5年推奨に変わったのよん。
私へのレスでしょうか？
ごめんなさい、2年で終了と書いたのは
ホルモン治療全体（LH-RHアゴニスト＋タモ）のことではなく
LH-RHアゴニストに限っての発言です
まぎらわしくて申し訳ない

>>506
賛成。 自分の体のことだからね。
リュープリン打つのはホルモン止めるためでしょ？人により差があるのが当然だと思う。
２年間でとまらない人もいれば止まる人もいるわけでしょ？
だから２年以上リュープリン打つ必要がある人も当然いると思う。

>>508
＞２年間でとまらない人もいれば止まる人もいるわけでしょ？
＞だから２年以上リュープリン打つ必要がある人も当然いると思う。

閉経するまでリュープリンを続けるのが基本、というわけではないと思うけど。
30代とかだったら2年どころか5年やっても閉経年齢には達しないわけだから
生理が戻ってくる可能性はじゅうぶん考えられるわけだし。
5年もやればもしかしたらもう戻らないのかもしれないけど…。

標準治療でリュープリンが2年とされているのは、
2年後タモ治療だけになっても
タモがホルモンをブロックしてくれる役割があるから
単独でも問題ない、という理屈だと思うのだけど…。合ってるかな？

タモが効かない人はまあ
リュープリン追加したりトレミフェンかAIに変更したりとか
色々考えなきゃいけなくなってくるんだろうけどね

504です
>>505>>506 よーくわかりました。ありがとう。

そうするとやっぱりタモが効くかＣＹＰ２Ｄ６検査した方がいいね。
効かないタイプだと全然治療方針が変わるものね。

来月３年目の検査。
ああ、今から緊張する。

３年前に全摘し、フルコースやり今もノルバ飲んでいるけど、
ＣＴで対側に見つかってしまいました。。
高リスクだったんで、再発率はめちゃくちゃ高いんだけど、
今回のはたまたま新たにできた乳がん。

上のほうでノルバの効果のことがあったけど、今回の私の
ケースだけで「今まで飲み続けたノルバは効いていなかった」
ということになるのかなあ。ノルバは対側乳がんの予防にも
なる、ということではそういう解釈になるかもしれないけど、
だとしたら悲しいなあ。

ノルバは、いわゆる抗がん剤でも無く、いわゆるホルモン剤でもないよね
ノルバみたいなお薬（抗がん剤でも無く、ホルモンを止める訳でもない
お薬）は、ほかには無いのでしょうね

３年前手術して昨日再発が分かった。しかも脳転移だった。
昨日１日何をしていたか覚えていない。ようやく夜になり冷静になれた。
主治医はハーセプチン＋タキソールを薦めていたみたい。主治医の言葉覚えてないので書類で確認した。
ようやく自分の病状調べてみたが平均後２年も生きれないことが理解できた。
何かいい手はないだろうか、自分なりに納得できる方法を見つけたい。

思うに医療従事者やその家族って転移してからも
長生きしてるよね。小倉先生しかりW先生のお姉さんしかり。
やっぱり未承認薬使えたり、徹底的に体調管理してもらえたりするからかな

>>515
ショックだよね。マズ落ち着いて。いくらでも手はあるよ。自分の納得いくまで考えて。
私の患者友も今月、肺と胸膜？に複数転移だって。彼女は治療始める前に、
気晴らしで海外行くって言ってた。治療はそれからじっくり考えるって。

>>514
トレミフェンは？

５１５です。皆さんありがとう。だいぶ冷静になりました。
昨日から調べてみたのですが幾つか治療方針に疑問がありました。
疑問１、私の場合脳転移だけなのですがハーセプチンって確か脳転移に効かないんじゃないかな？
確かにＨＥＲ２陽性だけど。
疑問２、ガンマナイフは治療方針に出されないけど乳がんの脳転移はガンマナイフしないのかな？
適応外なのかな？
疑問３、タキソールも脳転移に効くのだろうか？

それにしても自分としては３年前にハーセプチンを手術した後使用していたら再発しなかったかもしれないと
思うことが一番悔しいです。実は３年前にセカンドオピニオンしたときに薦めてくださった先生が何人かいたのですが......。
主治医とバカ夫が反対して結局ＡＣしかしなかったのが本当に悔やまれます。

こんな質問本当はここで書くべきではないかと思うのですが何かに自分の気持ち吐き出さないと涙が出てきそうで。ごめんなさい。

>519
どんどん吐き出してください
溜め込んでいるよりすっきりすると思います
後悔しないような治療、考えさせられます

>>519
う〜む、とりあえずガンマナイフしてタイカーブ使えるなら使いたい局面な気がするね。
もう一回セカンドオピニオンしてみるべきだと思う。
もしかして通院している病院ではガンマナイフできないとか？

>>519
脳転移、ガンマナイフで押さえ込んだ患者友いたよ。
>>521の言う通り、もう一度セカンドオピニオンとってみるのはどう？

いいえ

オーダメイドの治療ってどこまで進んでいるのだろうか？もう実用化とかされているのかな

519です。皆さん本当にありがとうございました。
先生方にメールでのセカンドオピニオンに乗ってくださったこともあり自分なりに頭が整理できました。
結論からいうとガンマナイフを行うことにして築地のガンマナイフセンターを受診する予定です。
その後はタイカーブとタキソールを行うのがベターだと思います。
本当を言えばタキソールではなく脳にも届くタキソールのアブラキサン使いたかったのですが。
もうじき保険認可されるからそしたら使えばと言われました。
主治医が了解しなければ転院も考えています。
お金を出せばまだまだ良い治療法あるんでしょうけどタイカーブだけでも高いので.....。
また治療始まったら書き込みさせて頂きます。
Ｐ．Ｓ．　３年前前回のとき手術後にハーセプチン予防投与を薦めてくださった助言をサボってた私に対して
愛想尽かすこともなく再び暖かい助言をしてくださった先生方にこの場を借りてお礼をしたいと思います。

ノルバデックスっていう薬での治療が始まりました。
いま28だから、5年その薬を続けたとしても十分妊娠の可能性はあるよ、と
先生にいわれましたが不安です。
月経が止まるっていうから、それだけでも女じゃなくなるような気がしてしまいまして・・
夫は、「これから一緒に長く生きていくためにも、治療がんばろうよ」
と言ってくれます。

でも、やっぱり子供をまだ産めないというのは不安。
さらにこれから毎日の放射線治療も憂鬱です。

同じホルモン剤での治療のあとで、月経が再開して妊娠できたっていう人、
いますか？

月経もどるの怖くない？
ホルモン陽性乳癌だから抗ホルモン療法するわけだよね。
治療終えたときにホルモン戻ってきたら再発リスク上がると思うんだけど。

でも治療中断して妊娠に賭ける人もいるくらいだもんね…
リスクは全部承知のうえなんでしょうね。

私は子どもが欲しいと思ったことがないから
いっそこのまま閉経してくれたらなーとかも考えるけど…
閉経年齢にはまだまだ。
やっぱ復活するのかなぁ…。不安だ。

2ヶ月前に終了したタキソテールの副作用か
熱中症対策としてこまめな水分補給がいけないのか
足と手に浮腫みが出てきた。同じようなケースの方いらっしゃいますか？
手に力が入らなくて握りこぶしを作るのも少し痛いです。
マッサージや運動、減塩の他に対策はあるでしょうか？

>>527
私ももうすぐホルモン療法終了予定@40代前半
本当にこのあと無治療でいいんだろうか…不安。

>>528
タキソテール、むくみますよ。しびれも出るし。終わってからもじわじわと来た。
むくみすぎて座れないほど。

でも、大丈夫、そのうち戻りますよ。もう少しの我慢です！

補完治療やってる人いますか、免疫療法とか。
元々虚弱なので免疫上げたいんだけどどれがいいのか・・・
ほんとにやってる人に聞いてみたいです

>>531
レンチナンとかピシバニールとかはどう？免疫力は上げるよ。
>>526
再発率オンコタイプで調べてみた？再発率１０％以下ならホルモン療法しない手もあるよ。
それからせっかくタモするなら効くタイプかどうかＣＹＰ２Ｄ６調べてみたら？
ただ５年間ホルモン療法するのもったいないでしょ。

>>532
オンコタイプで再発率１０％以下の場合無治療っていう選択もアリなの？
まあ、どの場合でも全ては自己責任なのだろうけど…
CYP2D6の活性が低ければ、タモ飲んでもしょうがないわけだし
ホルモン療法を受けないという選択を採るキッカケにはなるよね

>>532
再発予防として使いたいのでもう少し穏やかなものを＾＾
前者は心臓に悪そうだし、両方ともわずかでもアナフィラキシーの
副作用が怖いです

樹状細胞ワクチンとか良さそうだけど症例が少なすぎるし悩みます

>>531
どれがいいかは宝くじにあたるようなものだから、
ここで進めるのはなかなか難しいんじゃないかな？
興味がある療法をやってる人のブログを見るのがてっとり早いと思う。
ただ、ブログをやれるのは基本的にくじに当たった人間だということをお忘れなく。

私は母が免疫療法をやって全然効果なしで亡くなったので、
自分で何百万もかけてやる気にはなれない。（十数年前の話だけど。）
興味があるのはペプチドワクチンぐらいかな。

>>535
お母様の事とても残念です、そんなに前から免疫療法って
あったのですね
今は随分進歩しているようですし、転移するまでにできる事はすべて
やっておきたいので質問させていただきました
とにかく効果は抗がん剤もホルモンも人によって違うのだから
補完治療は安全性の確保が一番気になるところです

自分の義妹は３３歳で乳がんになって未だ子供いないのでどうしても出産希望だった。
で術後ホルモン剤治療進められたが５年後だと３８歳ということで希望せず。
義妹はそれで時間がないので先に体外授精して１回目で妊娠、無事出産した。
母乳１ヵ月あげたところでホルモン剤開始した。勿論その後は人工乳で育てた。
オンコタイプでリスク低いなら先に出産してその後ホルモン療法する手もあると思う。
何が優先するかはその人の価値観だけどね。

>>536
免疫療法は昔からこうやってがん患者さんを食い物にしているんですね.......。

十数年前の免疫療法は丸山ワクチンとかほぼ確実にインチキだけど
今の免疫細胞療法はある程度エビデンスや治療実績があるから
お金があるならよく調べた上でやってみてもいいと思うよ。

「免疫細胞療法(笑)はある程度エビデンスや治療実績がある」？ｗ
たとえばなんだよｗ言ってみろよｗ
インチキ業者に騙されつづけてるようだなお前さんはｗ
あ、お前がインチキ業者なのか(笑)

丸山スレのキチガイ信者さんこんなところまで出張してるのか
ご苦労様です

予防的ゾメタって閉経前しか効果ないのでしょうか？

>>542
そんなことない、閉経後（人工閉経だけど）で使っています。

親戚の伯父さんが有明癌研でやった免疫細胞療法はドンピシャで
岩くらいあった腸癌が半分以下のコブシ大まで小さくなったって言ってたなあ。
聞く人には効くのかねあれ。
でも、世に出回ってる「免疫細胞療法」のほとんどはインチキ詐欺だと思うよ。

エビデンスがない免疫療法よりゾメタの方がよほど再発防止に関与すると思うけど。
まして免疫細胞療法よりゾメタの方が安いし。副作用も殆どないし。

再発予防でゾメタを使う話がちょくちょく出ていて気になって
知り合いのドクターに聞いてもらったんだけど、
「予防投与の適応なし、データもない。おすすめしません」という
回答・・・
私は閉経間近年齢で、ホルモン検査で数値上は閉経前だけど、
>>543と同じで現在閉経状態。
骨転移などが心配でゾメタについて質問したら
そのような回答でした。

ちなみにまだ主治医にはきいていません。
ノルバ服用中だけど、私みたいな状況でゾメタを使っている人
いるのですか？

>>545
もちろんゾメタもやった上で聞いてると思うけど。
私も免疫療法だけじゃなく、
みなさんが日々続けててQOL上がった事教えてほしいです

それにしても千葉は遠い・・・
関西でなんとかならんかなぁ

>>546
あなたのような方が一番ゾメタの恩恵があるんでしょ。
私の理解では閉経前、ホルモン陽性の人がゾメタをすると再発率が３０％下がる。
もし間違えていたら詳しい人訂正してください。
>>548
私は神戸でゾメタしてます。保険内でしてるので診察料含めて１回１万５千円ぐらいかかるかな
千葉の先生のようにゾメタを無料でしてくれる奇特な先生はいませんから。
それでも保険内でしてくれるのはありがたいです。
ゾメタをしてくれる病院を探すコツはがん拠点病院での投与にこだわらないことです。

>>549
神戸でされているんですか？
がん拠点病院にはこだわりません
何とかヒントだけでも教えていただけませんか

>>550
骨転移ないのに保険でというのは違法行為。
それでも患者さんのためと思って、善意でこっそりやってるだけ。

だから、>>549もこんな場所で公開なんてできないだろうし、もし
公開したら、善意でやってくれている先生に迷惑が掛かる。

厳しい言い方だけど、自宅に座ってネットだけでは、（特に医療関係なんか）
楽に情報を集めようとしても集まらないよ。
本気でやりたいのなら、無料でやってくれると公言している千葉まで対価（交通費）
をかけて行くか、電話帳ひっくりかえして、一軒一軒自由診療でもやってもらえないか
聞いて回るか、自分の足を使うしかないと思う。

北関東の田舎で、それこそ拠点病院から普通の内科クリニックまで100件以上
聞きまくって、3件ぐらいやってもいいというところがあったくらいだから、神戸みたいな
都会ではもっと見つかる可能性は高いと思う。

>>550,551
551さんの言われるとうりだと私も思う。ゾメタは本来骨転移用の薬だから転移予防は保険外。
だから簡単に言えば全額（１回４万円でしたっけ？病院か患者側が負担しなくてはならない。
で前者の病院が負担してくれるなんて普通ではありえない。
ゾメタの投与してくれる病院のヒントはゾメタの投与経験がある所を探すべき。
自分でゾメタを購入している病院を調べたり意外と在宅緩和ケアクリでも使用しているよ。
在宅緩和ケアでは骨転移の患者さんが多いから当然だよね。聞いてみる価値はあると思う。
勿論保険内でゾメタ使用してくれている先生は偉いと思うけど公言できないのは５１１さんに同意です。

連投スマソ。
実は私はトリネガ再発でもう使用する薬がありません。少量ＧＥＭとＳ−１でしのいでいる状態。
千葉の先生には自分が決心ついたらいつでもアブラキサン投与してあげるよと言われています。
だけどなかなか決心がつかなくて.......。私も関西です。
で、昨日千葉の先生からメールが届いてあなたには当院でアブラキサンは投与できませんと。
えっ、ついに愛想つかされたかと思ったけど。
アブラキサンは今月末に保険認可されて使用できるようになったから千葉まで来なくていいですよとのこと。
久しぶりにうれしいニュースだった。毎回少しずつ上がるマーカーと暑さでここのところウツっぽかったので。
でもアブラキサン認可されて喜ぶ人多いと思ったので報告がてら。
もし既出だったらごめんなさい。ここ２週間ぐらいこのスレのぞけてなかったもんで。
人間って現金なもんだなあとシミジミ。気のせいかおなかのしこりも痛くない。
先月の自分と今の自分との違いに笑ってください。

>>553
私もトリネガなので情報ありがたいです。

現在、ノルバ服用中です。
来週から海外旅行に行くのですが、時差が６時間あり、いつも通りの
時間に服用しようとすると夜中の２時になってしまいます。
気にせず現地時間の朝食後に服用すればいいのでしょうか？

でも某医大の顎骨壊死の写真見て背筋凍ったわ
そこにはゾメタや他のBP剤投与後9〜14ヶ月で症状発現
患者の割合は０．８〜１２％って言われてるより高くない？
予防で気軽に打ってあんな風になったらと思うと・・・

>>555
来週からなら、明日から毎日薬を飲む時間を1時間ずつ遅らせて行けばいいよ。
現地の朝の時間までずれたらそのまま。
帰ってきたらまた少しずつ戻せばいいと思う。
要は薬を飲む間隔が極端にずれないことが大事だから。

>>551さんのおかげでゾメタの謎が解けました。
っていうか、きわめて単純な話なんですよね。。。
主治医に話すのやめときます。

てか550はゾメタを保険でやりたいからって聞いてないんでね？
神戸でやりたいってのは千葉が遠いからでそ

自由診療のゾメタが違法なら3件も電話でOKしてくれる訳ない
自分が苦労して探したから情報教えたくないってのもせこくないか？
同じ患者仲間なのに・・・
病院名を出すのはよくないがイニシャルなら
この掲示板では常じゃないの？

ごめん、読み返してみたら549は保険内でしてもらってるんだな
そりゃ公言できないわ
510からしか読んでなかったから。
遡って読んだ感じでは自由診療でも神戸で受けたいって意味にとれるけど
どっちにしても549からは聞けないわ、残念でした

訂正510→550
連カキｽﾏｿ

>>556
偏った情報で徒に恐怖心を煽るぐらいなら、もちょっと調べよう
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200910/512577.html
ビスフォスフォネートの顎骨壊死の主要因は、細菌感染の可能性。
口腔清掃で予防可能。

リスクについても正しく理解した上で、やるやらない、やりたいやりたくない
は自己判断。

>>559
よく流れを読みもせず、早とちりで優等生気取りが常駐するスレだね。こっ
ちはｗ
どうみても>>551が正論。
＞遡って読んだ感じでは自由診療でも神戸で受けたいって意味にとれるけど
保険でやってもらってる→その先生おしえて、って流れなのに、自由診療で
受けたいという意味には取れないでしょうよｗ

まぁまぁ

誰でも必死なんだよ。
それくらいわかるでそ

ボナロン飲んでるけど歯の治療は気にしなくていいですか？って聞いたら
いや、気にした方がいいですって言われちゃった。
自分だけは大丈夫と思うのも危険だからね・・・
ゾメタも歯の心配なくしてからの方がいいのかもね。

アロマターゼ阻害剤の骨粗鬆予防でベネット服用中、先日奥歯の治療した私が通りますよっと

神経を抜いて毎週歯の中をゴシゴシ掃除した後プラスチック冠を被せましたが、歯医者さんでも
ＢＰ剤を処方してくれる内科でも「歯根を触らない限り」休薬する必要はないと言われました。
それでも怖かったので念のため毎回抗生剤を出してもらいましたが。

歯根を触る治療のうち、抜歯よりもインプラントの方が持続的に歯根に影響するので良くないそうです。
（ＢＰ剤投与の前に治療が終わっているなら大丈夫）

また内科の先生との雑談の中で「閉経前で予防的ゾメタをする場合、タモキシフェンには骨量を増やす
働きがあるので（実際ラロキシフェンというタモにそっくりな化学構造の骨粗鬆薬があるくらい）
その上さらにビタミンＤ等をとるとカルシウム過剰になる恐れがあるよ」という注意がありましたので
皆様お気をつけください。

550です、お聞きしておいて今頃になって申し訳ありません
しかも自分のせいで何だかご迷惑かけてしまって。

実は560さんの言う通り自由診療のつもりでお聞きしていました
神戸という文字だけで舞い上がって、549さんの保険診療のお話をすっ飛ばしてました
保険でやっていただいてるなら病院名を書けるわけないですよね、すみません
でも電話でいきなり答えてくれる所があるなんて事も知りませんでした
自力で探せそうです、ありがとうございました

ところで565のゾメタのお話、素人の私でもチラッと想像した事があります
抜歯以外にも腎臓に負担かかるという医師もいるし、何を信じれば誰を信じればいいのやら。
千葉の先生はフェマーラも優先しない医師はだめとおっしゃってましたが
FACE試験の結果はもう出たのでしょうか？

>>557
555です。
そういう手があったのですね。アドバイスありがとうございました。

>>566
＞抜歯以外にも腎臓に負担かかるという医師もいるし、何を信じれば誰を信じればいいのやら。

長期投与で腎臓に負担をかけるのも副作用の一つとして明らかになっています。
別に間違いではありません。
ただし、骨転移があって4mg/月投与を1年以上やって、腎機能に影響がでるケースが
1％前後の話です。
しかも、急性的に出るわけではありませんので、血液検査等で腎機能の数値が悪くなり
はじめれば、止めればいいだけの話です。

どんな薬でもそうですが、副作用ゼロなんてものは存在しません。
せいぜいホメオパシーみたいに副作用はないけど効果はゼロ、または思い込みによるプラセボ
効果みたいなインチキまがいしかありません。

治療法の選択は、メリット、この場合再発率の低減率と、起こりうる副作用の確率と重篤レベル
といったデメリット、治療に必要なコストの3者を天秤にかけて決定するものです。

再発率30％低減というメリット、顎骨壊死1％程度、腎機能低下1％というデメリット（ただし前者
は予防法があり、後者も長期投与でなければさらに確率は低いうえ、定期的なモニタリングで重
篤化するまえに中止できる）、年4回で16万円程度というコスト、この3つを秤にかけ、
デメリットが大きいと思うのならやらなければよいだけの話です。

＞FACE試験の結果はもう出たのでしょうか？
中間報告すら出ていません。募集終了が2008年2月ですから、そこから5年間の術後補助療法
としての効果を見るわけで、最終結果が出るのは早くとも2013年以降でしょう。

>>568
千葉の先生の代理の方かな、詳しい説明ありがとうございます
FACE試験を待たずしてもフェマーラの方がいいという理由を
教えていただければありがたいです

>>569
別に代理ではありません。無関係です。
なので知りません。

ですが、レトロゾールとアナストロゾールでは、臨床上の腫瘍抑制効果やら
再発抑止効果の有意差は不明（まさにそれをFACE Trialで検証している訳ですが）
であるものの、単純なアロマターゼ阻害作用自体はレトロゾール＞アナストロゾールである
ことは分かっています。前スレか前々スレにもエビデンスが張ってありました。

なので、レトロゾールがいいという判断なのでは？
だからといって、腫瘍に対する効果も比例する保証はありませんけれど。

どうでもいいですが、千葉の先生に聞きたい事ならは、ご本人のHPからメールで
直接聞けばよいことでは？　わざわざ問い合わせ先も設定してあることですし。
あちらの先生、PCだとかネットだとかに極度に疎いらしいので、こんな所見てない
と思いますよ。

要するに再発予防でアロマ使用するなら少なくても同等以上の効果を持つレトロゾールがマシということ。
他のアロマと同じかもしれないが少なくても下ではない同等以上と言う事。
わざわざ下になる可能性がある他のアロマを使用するのはどうなのって感じ 。
他の乳がん専門医達もそんなことは百も承知してるよ。
だけどレトロゾールにしないでアリミやアロマ使うのはほかに理由があるからでしょ。
勿論再発した後レトロだけじゃなくアリミ、アロマを回して使用していくのはいいと思う。

アリミデックスとフェマーラ、アロマシンはそれぞれ
代謝酵素が異なるのでその酵素が低活性・不活性
の人は薬が体から出て行かなくて副作用が強くなる。

私はそれを口実に「関節痛がひどいので」と言って
アリミデックスからフェマーラに替えてもらったよ。
びっくりしたことに薬局にフェマーラが置いてなくて
数日後30分かけて取りに行った。（患者数の多い大学病院なのに！）
>>571さんの言う大人の事情ってやつなのかな…

>>572
それがほんとに大人の事情なら病院って一体何だろう
命に関わるガンですら製薬会社との関係を優先するわけか
腹の虫が治まらないわ

うちの主治医にも
フェマーラを頼めば
アリミデックスから変更してもらえるかなぁ？

>>574
大丈夫だよ。関節が痛いのでとか適当なこと言えば

>>572
思ったんだけど、アロマの代謝酵素について考えると
またCYP2D6みたいに調べなくちゃいけないのかな
調べる手段ってまだないよね

うちの主治医は、副作用が強いのは効いている証拠と、言っていた。

フェマーラだけど。

>>577
そうですか、ありがとう。
ところでここって3,40代の人多いと思うんだけどAI使ってる人は
リュープリンで偽閉経にしてるのですか？

というのも私は50才で抗がん剤前は閉経してないと言われたのに
抗がん剤直後、閉経って言われAIほんとに使っていいのかびびってるのでｗ
だってあれ閉経前だと排卵誘発するんですよね

>>579
私も同じような感じで、最初ノルバって言われたからホルモンの状態調べてもらったよ。
そしたら閉経してますってことになってアリミデックスになった。
今は慣れたけど最初関節痛ひどかった・・・効いてるからだと思うことにするｗ
50歳だったらもう閉経かもしれないね。

>>578
３０代フェマーラ、
リュープリン併用です
５年打ってくれるかどうかはわかりませんが…
断られたらどうしようかなー

>>577 何人か聞いたけど 自分は関係ないって聞いた

よく、副作用が出るのは効いている証拠、みたいに言う人（患者も医者も）
がいるようだけど、ホルモン剤によってその表現は正しかったり
間違いだったりするんですかね。
なんか、患者から「副作用が辛い」と言われた医者が患者を安心させる
ために言っているようにしか聞こえない・・・
少なくとも、ノルバデックスに関しては「関係ない」が正解ですよね。
そもそも「効く」の解釈の違いなんだろうけど。
私の友人はノルバを飲んでも生理はくるし、飲む前とホルモン値が
変化しないということだったので、「効いていない」と判断して
ノルバ中止した。

ノルバオンリーなのですが、この頃、片目が腫れてその辺り全体が鈍く
痛む。
もともと、片目が疲れるのを放置していたところに、ノルバの副作用が
出たのかな。
ノルバで、目に来た人はいますか？
あと、足の浮腫み（むくみ）が出た人はいませんか？（これもかなり酷い）

ノルバで血栓が現れた場合は、ノルバを止めなければならないのかな。
それとも、血栓に対処すればいいだけなのかな。
ノルバオンリーで行きたいのですが。

>>583
＞私の友人はノルバを飲んでも生理はくるし、飲む前とホルモン値が
＞変化しないということだったので、「効いていない」と判断してノルバ中止した。

え、本当にその理由で中止を決めたの…？
勝手に服薬をやめたわけではなく、主治医に相談してやめたんだよね？？

そもそもノルバはエストロゲンの生産を抑える薬ではないはずだけど。
エストロゲン受容体にさきまわりして結合することで、ブロックしてくれるっていう薬だよ。
ホルモン値が変化しないって、ノルバ単独服用（リュープリンorゾラデックスはなし）ってことだよね。
LH-RHアゴニストやってないんだったら、ホルモン値が下がるわけないと思うんだけど。

主治医の先生がなんて説明をしたのか気になるなあ

>>585
ある程度ならワーファリンあたりで対処できるだろうけど、
こんな長期につかう薬で血栓副作用が明らかになったのなら、
中止が基本では？　血栓なめてると一発で脳梗塞、心筋梗塞
ですよ？
ノルバの代りなら、トレミフェンとかありますし。

>>586
状況がよく分からないから、何とも言えないけど、ノルバオンリー
で閉経前なら、正常な反応としてエストラジオール値（>>583は
ホルモン値と書いてあるけどおそらくこれでしょう）が急上昇しま
すよ。
変化がないということは、やっぱりノルバが全く働いていないと
考えられるのも妥当かと。
閉経後だったら、E2値だけで判定はできませんけど。

583です
>>587 フォローすみません。
また、間違った表現してしまい混乱された方、ごめんなさい。

（以下の文はスルーしてください）
彼女はまだ閉経していません。
３年前からホルモン療法してますが１年くらい前に自己判断で
止めた、といっていました。その理由として（ホルモン値という
言葉を使ってしまいましたが）、多分>>587さんが書いて下さった
状況かなと。LH、FSH　E2　ってあるけどどの値をさしていたか
忘れてしまいました。ごめんなさい。。。

>>588
まあ、ただ素人判断で中止するのは良いこととは思えないな。
副作用がきつすぎて中止とかなら致し方ないけど、検査数値
だけを持ってして、自己判断で中止したのなら、ちょっとどうかと…。
主治医了解のもとなのなら話は別だけど。
もしE2値だって、ケモで卵巣がダメージ受けてれば、タモが効いてても
変化ないことだって十分ありうるし。

>>589 その通りですよね。
ただ、彼女の場合ステージが比較的軽く予後のいいタイプの癌で、
温存した際、医師から化学療法もしたほうがいいと言われたのを
自分の意思で「化学療法はやらない」という結論を出した
という経緯もありました。放射線はやりました。
私などは高リスクで、「自分の意思」で動くことなどとても
できないけど、乳がんの再発転移っていうのはさまざまな
ステージの人にも起こりうることだから、治療の選択って
難しいですね。無治療の方、トリネガの方も不安だろうし・・・。

突然、肝臓の位置に痛みが。
手術から、１年もたたずに転移なんてあるだろうか？

>>591
ないことはないが＞転移
早合点で落ち込まないように。
次の診察で相談するか、間が空くようなら電話してみれば？

>>590
自分の知り合いにも自己判断でフェマーラを止めてしまった人がいるけど、
自己判断オンリーで薬を止めてしまう人の気持ちが正直わからない。
医師が信用できないなら他の医師を探せばいいのに。

お金がないからやめたって人もいるよ
哀しいね

ゾメタは関西でも投与してくれている先生いるよ。
岡山で生きがい療法をしている伊丹先生が保険内で乳がん患者にゾメタしている。
この間東京での例会でも言ってましたし。地元紙にも掲載されたらしいから公言してるんじゃない？
神戸から岡山なら千葉へ行くよりはるかに近いんじゃない。新幹線で５０分ぐらいだし。
京都の百万編クリニックでもゾメタしているらしいよ。
本当にゾメタ投与してもらいたいなら具体的に行動起こすべきじゃない？

愛知だから遠いw 東海地区にもあったらなぁ・・・orz

>>595
どこまでも他力本願なんだね。
自分の事なのに。

一本でも電話かけてみた？
交通費を払うのもイヤなのなら、せめて自分の労力ぐらい
掛けたらどうなんだろ？

それとも、自分の欲しい情報を誰かが提示してくれるまで、
パソコンの前で座って待つつもりなのかしら？

まあそれも自己責任の１つだけど。

>>596 ワロタw

>>596に何が起こった！

>>596

http://www.geocities.jp/stardust774/

こういうことですね。腹立たしい気持はよく分かりますｗ

タキソテール終了して9ヶ月。
まだまだ尿も便も薬臭い。
今までのにおいがなつかしい…。
手先に小さなホクロが6個も出来た。
副作用なのかなぁ。

>>553
アブラキサン、本日付で薬価収載が承認されて9月17日
に収載（つまりその日から保険で投与可能）

http://www.yakuji.co.jp/wpyj-002/wp-content/uploads/2010/09/hln201009090101.pdf

気になるお値段は、1バイアル（100mg）で約5.7万円。
投与量は260mg/m2のはずだから、体表面積1.5m2なら、4バイアルで
約23万円也。3割負担なら6.8万。

体格がいいと、5バイアルいるから28万！　ﾋｰ！

>>596
とりあえず俺のおっぱいでも飲んで落ち着けよ

599の書き込みの方がむしろくだらない。
だからどした？って感じ。「腹立たしい」って・・暇人なんだな。
ま、>>596=>>599なんだろうけど。

>>600
私も知らない間にほくろ出来てた。
まさか寝ている間に一晩で出来たわけでもないだろうけど
気が付いたら真っ黒の生きぼくろが患胸の下、
それから反対の脇下と肘に。
受診ついでに皮膚科で見てもらったけど普通のほくろだと言われた。
>>601
効果が期待できないって結果が出てたみたいなのに。
それでも必要な人いるんなら承認されてよかったとは思うけど、、、
手軽にがんに勝てる薬が早く開発されますように。

>>604
アバスチンと勘違いしてない？

>>605
ごめーん、間違えてた…
訂正してくれてありがと〜
どうぞみんなの使ってる抗がん剤がそれぞれいい結果を出してくれますように。
おやすみなさ〜い。
寝るぴょん。

お邪魔します。Twitterから。

フェアストンは閉経後乳癌のみ適応だが、閉経前でも保険支払いの対象にしますという通知がきていた。こんな連絡まえはこなかったような。。
http://twitter.com/shigehira/status/24385813958

>>607
ありがとう、凄くいいニュースだぴょん。
これでCYP2D6検査でタモキシフェンが効かないタイプと判定されても堂々とフェアストン使えるよね。
逆に言えばタモかフェアストンが閉経前でも選択できるから検査受けるべきじゃないの？
タモ効くか効かないかだけど主治医が変えてくれないかもしれないから検査受けない派にも朗報でしょ。
４万円は確かに高いかも知れないけど何回も検査さするわけじゃないしみんな検査した方がいいと思う。
誰だって無駄な治療しなくてすむわけだし。

あげるなぴょん

ごめんぴょん。あんまり下だと見難いので。
アブラキサンは小倉先生も使用していた薬だよね。

彼氏が…できたお！(*´Д`)
私、36歳の独身です。
付き合って欲しいと言われたのでカツラを取り、
病気の事といびつなｵﾊﾟｰｲの話をした。
彼は全く動じず、｢で？｣って言われた。
まさか本当にこういう男性が居たなんて。
独身の方、一緒に頑張ろう！



>>610
sageの入れる場所違うぴょん

>>611
おめ♪

>>610
sageはコレ↓だぴょん
＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　　　　。　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>611

おめでとうございます！
嬉しいです♪

>>611
ほんとに良かったね！
私も何だか自分の事のように嬉しいよ

>>612〜614
うお〜！有難う（*´∀｀）

｢諦めないで良かった！｣

この一言に尽きる。
彼氏も病気に対してもね。

千葉でゾメタしてる方、一回の量ってどのくらいですか？
発熱とかありましたか、もしよければお聞きしたいです

足のむくみは、タモのせいということはあるかな。静脈に血栓出来たのかな。
でも、血管外科に行くのがイマイチためらわれる…。外科と付くところは、
切りたがる、と聞いてから何か行くのが怖くなってしまった。神経質だな〜。

乳がんが出来始めた時期を逆算すると、２ｃｈを始めた頃のような感じ。
ネットで読んだけれど、夜なのに明るい光を浴び続けていると乳がんになり
易いという研究があるとか。たしかに、このごろ、夜が更けるにつれて、
身体が光を嫌がっているのを感じる。身体が、この暮らしを嫌がっているのを
感じる。

もうすぐ３ヶ月ごとの定期検診。
その日が近づくにつれ、不安感絶望感がひどくなって押しつぶされそう。
みなさん、どうやって乗り切ってますか？

>>619
不安だよね。
私ももうすぐ3ヶ月の定期検診。
毎回、めちゃ緊張しちゃって前日はよく眠れないくらい。
今まで何ともなかったから、今回も大丈夫って言い聞かせてる。
あんまりアドバイスになってなくてごめんね。

私も来週診察日です。ちょうど術後二年になるので再発や転移が発覚しやすい頃
かもと思ったりして少々不安になってます。

でもまだホルモン療法中だし自己触診ではなんともないみたいだから大丈夫よね、と
自分に言い聞かせています。

3ヵ月ごとの定期検診行く人って勇気あるなぁ
術後は乳がんの事はしばらく忘れたい
症状もないうちに転移を知って生きていくなんてとても無理だ

619です
>>620、621
　そうですね。できうる限りの治療はしたんだから　、自分で大丈夫って思っていればいいよね。
　　
　ありがとうございます。

>>622
　勇気なんかないですよ。　
　ただ、定期的に診察に行かない勇気もないし・・・。
　手術跡が今でも痛むから痛み止めも貰いたいし・・・。
　でも、行くのは怖い。

>>症状もないうちに転移を知って生きていくなんてとても無理だ 　　
　
　私も同感です。　
　だから、診察日が近くなると不安や絶望で押しつぶされそうになっちゃうんです。

勇気っていうよりも、病院の方針もある。
3ヶ月毎で診察の病院もあるし、年１の病院もあるよねー。

私は年１でいいと思ってるけど、主治医は
「来月の予定も立てやすくていいでしょ」という。
ま、そうかもね。と思うな。

ホルモン療法中にあんまり不安になる必要ないんじゃない？
私も術後3年だけど、今はまだ全然心配にならない。
ホルモン療法やめるときは悩むだろうな。

>>624
楽観的だなぁ＾＾なんかそう言われるとホッとした
たった一言で安心させてくれてありがとう
気持ちの持ちようでしかないもんね、なんだかんだ考えたって

術後治療も、定期健診も、人それぞれなのでは？
がんのタイプやステージなどによって違うのでは？
不安を煽るつもりはないけど、
乳がんは皆同じタイプというわけではないから
なんか、みんな知っている当たり前のこととは思いつつ・・・

心配したところで再発率が増えることはあっても（ストレスのせいで）
減ることはないからねえ…
いかにがんのことを忘れられるかが鍵だと思ってるよ。なかなかできないけどねー

>>627 ホントその通りだね（´･ω･`)

3ヶ月毎にリュープリン打つから
違和感なく通院してるけど
今後も今のスタンス保って通院したいです。
主治医の顔見るだけで安心だから半年開くのはつらいわ。

>>629
主治医の顔見れは安心ってわかるなぁ。

不安で仕方ないって言ったら、主治医が、
「普段は、病気の事は忘れてればいいんです。通院日の時だけ思い出せばいいんです。」
と言ってくれた。
それが、できれば苦労は無いんだけどな

術後７年目に入りました。
ホルモン療法５年やってノルバ終了する時、ノルバだけでも
続けた方がいいのか悩んだなあ・・。
結構悩んだ期間があって結局、主治医に「まだ悩んでたの？！
でもそうだよなあ、こっちが決めないとあなたも踏ん切りつかないよねえ。
よし！ノルバ終わっちゃおう！」って言われてストンと私も決められた。
まあ無治療になると、ふと不安感が襲ってくるよね。
悩んだってしょうがないってわかってんだけどなーー
来月、年１のマンモだ〜・・検査前ってホントいやだねーーー

骨転移の可能性があるんだけど
ゾメタはやってくれない病院がある・・・なのですか

主治医は化学療法っぽいことをするかもなんて言ってました。
禿るのは勘弁だわ

>>639
私も定期診断が3ヵ月後とかでも、何か心配なことが発生したら
すぐに予約入れちゃう。「大丈夫だとは思うけど」と、心配な気持ちのまま
いるのはすごく辛いし、「あの時見てもらってれば」と思うのも嫌だし。
主治医の先生の顔見て、声聞くだけで落ち着く。

>>632
「可能性がある」だけでゾメタは適用しませんが、「骨転移がある」と確定
したのなら、いまどき使わない病院もないと思いますけど。
もしあるのなら、違う病院探したほうがいいかも。

転移が骨だけならなら二次ホルモン療法で様子見でしょうけど、ホルモン
陰性だったり、転移が臓器にまで至ってるなら、化学療法も当然視野に入
ってくるかと。
ハゲルのがいやなら、ハゲない化学療法もありますけどね。

骨吸収マーカーは閉経直後やAI剤服用中に上がる事もあるみたいよ。
私は化学療法で閉経して2 ~3ヶ月で正常値だった1CTPが5まであがったまま1年半、
AI剤飲み始めてから調べた血清NTxっていう別の骨吸収マーカーも基準値を10以上オーバーしてる。
でもPET/CT、骨シンチでは転移なし、ALP、Caも正常、てか下がってきた。
閉経直後の骨吸収亢進って奴らしい。
なんかすっきりしないけど心配しない事にした。
「閉経直後 骨吸収マーカー」でぐぐるといろいろ出てくるよ。

初めて書き込みします。３１歳で今年の１１月に結婚予定です。
５月に式場決めた後８月に乳がんが見つかり治療法をいろいろ模索してようやく自分達の治療法を見つけました。
本当は既婚でないと駄目なんですが治療前に受精卵と卵子をそれぞれ凍結保存をある仙台のクリニックでしました。
今月末に手術してその後放射線治療を行います。
その後は式をして年明けからアブラキサンを４コースしてその後はホルモン療法はしません。
再発もしたくない、ですが結婚する彼の家が古い名家で少なくても子供は生まなくてはならない事を考えると
（男の子女の子どちらでもいい）ホルモン療法５年間する時間的な余裕はありません。
様々考えてこうした治療法にしました。
手に入れたいものを両方手に入れたい私は欲張りですが信頼できる先生に何回もご相談して最終的に決めました。
そう決めたら後は頑張るだけです。ここ数ヵ月もやもやしてましたがこのスレで吐き出して少し楽になりました。

>>616
遅レスだけど見てるかな　たぶん一回4mgだと思いますよ
私はこれまで二回やりましたけど、一回目は夜すごい熱が出ました。
ロキソニンを二回使ったかな。でもそれだけなので翌朝には仕事に行きましたよ。
二回目は不思議になんともありませんでした。

すみません。６３６です。
肝心なことを書き忘れました。乳がんの治療と妊娠出産を両立させた人両立させたい人特に情報交換したいです。
皆さんどうしたかどう考えたか悩みを語りたい語り合いたいと思います。
私は結構男の医者どもに傷つきましたよ。今考えてもあの暴言は許せなくなります

>>637
見てますよ〜レスありがとうございます
やはり熱出たりするんですね、日帰りで遠方は控えた方がいいかな
ん〜近くでなかなか見つからない、電話してるんですけどね

>>639
熱は普通に出るようです。先生も軽い感じで｢お手持ちの解熱剤を使ってね」と。
確か17時くらいから30分かけてゾメタ入れました。それで寒くて目が覚めたのが1時頃。
測ったら38度越えてました。まあどの位の熱か、どれだけ続くかは個人差もあるでしょうが。
一回目は一泊予定しておいた方が無難かもしれませんね。

>>640
ご配慮ありがとうございます
熱はなんで出るんでしたっけ・・・最後の抗がん剤終えて3週間、まだ無理かな

ところでここまで探してないと、ほんとにだいじょぶなのかと不安にｗ
再発患者には標準治療だから安全なはずですよね
免疫療法ですらチェーン展開してるのになぜしてくれないんだろ
京都のクリニックも先生がおやめになったそうです

製薬会社のHPを見ると、発熱はIL-6などの発熱性サイトカインによる一過性のものとありますね。
腎臓にくるようなんで、抗がん剤の影響が腎臓に残っているといけないのかな。
あとは勿論、歯の点検は済ませてからがいいと思いますが。いずれも先生に相談すれば良いのでは？

やってくれる所がない理由は、ゾメタが危険だからではないと思います。
ホルモン陽性の方ならば、千葉の病院はお勧めですよ。HPをご覧になったことありますか？

>>636
私の知人でいました。
術後４年で出産。
あまり、親しい方ではなかったので、ホルモン陽性だったかはわかりませんが、
かなりの勇気が必要だったのではないかと思います。

これから、いろいろ辛い事がでてくる事かと思います。
そんな時は、ここで吐き出して楽になってください。（医者に暴言を言われて傷ついたときもです）

辛いことを乗り越えればきっといい事があります。
あなたの幸せを祈っています。

>>636
自分が納得できる結論が得られて良かったですね。
どうしたら悔いの残らない人生になるか、私たちはいつも考えてますもんね。

>結婚する彼の家が古い名家で少なくても子供は生まなくてはならない
というのが少し気になるけど、大丈夫ですか？
あなた自身の気持ちを一番大切にして下さいね。

術後3年。家族の転勤で病院から遠方に。
転院しなくてはと思いつつ踏ん切りつかずに通院続行･･･。
乳がん学会の名簿見るとか、いろいろあるけど、
結局主治医との相性とはそういうものではないと
わかりすぎるほどわかってしまった今、
逆に新しい病院の探し方がわからない。転院するのが不安です。

>>645
私も転勤族で、いずれ転院する可能性があります。
転院先の医師との相性、快く受け入れてもらえるかどうか病院の方針etcと
すごく気になります。
内示があればまだ病院をゆっくり探せるかもしれないけど、うちの場合は辞令は突然。
2週間で家を探して引越しも完了させなければいけない。
その時にならないと分からないけれど引越し作業その他が落ち着くまでは、今の病院に通院になるのかな？

私は手術後半年程で夫の転勤のために引越し、転院しました。前は首都圏にある大学病院で、とっても混んでて大変でした。
転院先は北関東にある県立がんセンターです。こちらの方が比較的空いてて助かります。転院も快く受け入れて頂けましたよ。
引越し決まったら、紹介状もらって、薬は多めに出してもらっておけばその間に転院先探しやすいでしょう。

はじめまして 携帯から失礼します

今日告知受けてきました
やっぱり今後が不安です
でも 病気には負けられないー！

よろしくお願いします

645です。レスありがとう。
だいぶ前に内示があったけれど、半年以上たっても前の病院に通っています(汗）。
交通費もかかるし、そろそろ転院しなくては。
ホルモン療法が3ヶ月製剤なので、3ヶ月の間に探すのかな。
治療のやめどきとか、検査の方針とか、
細かいところは外からはわからないので悩みますね。

病院選びは苦労するよね
評判良くても医者との相性は難しい。

http://hospia.jp/toplst/?id=9

現医は評判の良い病院のカリスマ医師ではない医師でしたが、
結果的には相性がいい。と思います。
そのカリスマ医師だったらしんどかったな、、、と思うんで
評判で探すのは善し悪しだと思ってしまう。

お医者様は結構移動が多いですよね。
私の主治医は、手術が終わって数ヶ月たって別の病院に移りました。
この先生はセカンドオピニオンで始めてお目にかかって
「この先生なら看取られてもいい」と思えた先生です。
なので、先生の移動先に私も転院しました。
実際に自分の癌を見て、触っている人だし、私の性格もよく知っているので
安心です。
ただ、その先生の移動については、患者さんが自分のブログで書いちゃったんだよね。
まだ正式に発表がある前に。
これは本当に頭にきた。そんなに大切な、しかもプライバシーにかかわることを
どうして勝手に書くんだよ!と、今でも頭にきてます。

>>648　welcome！心配や不安なこと、ここでいっぱい吐いてね。あなた一人じゃないよ〜先輩たち、たくさんいるからねー

>>648
こんにちは
不安な気持ちはみんな一緒です。
一緒に乗り越えていきましょう！

>>653-654
みなさんありがとうございます｡人の優しさが身にしみて本当に感謝です｡

今日は家族会議をしました10歳と６歳の子供がいて やっぱりこれからが気がかりです｡両親にも心配かけてそれでも温かい言葉に不覚にも涙が止まりませんでした｡

不安だらけですが病気に負けないよう頑張りたいと思います。宜しくお願いします。

>>655=648
ココは家族の話とか、できない雰囲気の「時」もあるから
もうひとつのスレ↓でお子さんへの告知の仕方とか気軽に相談してみてね

【乳がん】患者ならではのここだけの話【乳ガン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1277283775/

転勤する場合はあらかじめここと決めず何通か紹介状書いてもらい何軒か訪ねて相性のいい病院にするといいよ

>>656 ありがとうございます。色々参考にさせていただきます

手術して２年半くらいたちました。
リュープリンをやめたら生理になると思うのでやめたくないけど、
もし閉経していれば、やめてもいいわけですよね。
血液検査で調べてもらうべきなのでしょうか？

このスレ神経質な人いなくなったんだねー
子供や夫の話してもうるさくないじゃん。

しっ

>>659
タモキシフェン投与していたら検査してもわからないから、
検査してみるわけにはいかないかも。
婦人科を受診してみたら？
見た感じで、（おおまかだけど）生理来そうだね、
とかわかるみたいですよ。
あるいは一か八かでリュープリンをやめてみて、
生理が来たら急いで再開してもらうとか。
私自身は、信頼している婦人科の先生に「多分生理は来る」
と言われていることもあり、
出血（生理）前にエストロゲンに曝されるのが心配なので、
リュープリンは継続する予定です。

リュープリン４年目突入です。
前回のＣＴのコメントで子宮：かなり小さくなっては来ているが
まだ閉経には間がある…とかって書いてあった。
子宮についてのコメントは初めてだったから「ほほぉ〜」と思ったわ。
あと１年でリュープリンとノルバデックス終わるから
それまでに閉経してうまくアリミデックスに移行した〜い。
５０歳までにはまだ少し間があるけど、もう生理戻らないでほしいです。

>>662
ありがとうございます。
そういう方法もあるのですね。

昨日、朝のワイドショーで千葉の亀田メディカルセンターを紹介、
乳ガンの治療法として「冷凍凝固療法」をとりあげていた。
そのときは、適応が1cm以下の腫瘍、1時間で終了、日帰りでOKとかと言っていたのだけど

今、ちょっとｸﾞｸﾞってみたら、

＞乳房の良性腫瘍小乳癌を切らずに治す冷凍凝固療法に取り組んでいきます。
http://www.kameda.com/medi_services/staff.php?d=26&s=268

良性腫瘍？　小乳癌？　
小乳癌なんていうタイプの癌なんてあったっけ？？1cm以下の小さい癌ってこと？

またメディアが「乳ガンは簡単な手術で怖くないんですよー」といった
間違った認識を広めるような作り方をしていたようで腑に落ちん・・
細胞針や、組織診しても癌と判別するのが難しいﾓﾉ限定であるなら
そういったことちゃんと伝えないとダメでしょ。（↓は別の文献だけど参考に
http://ci.nii.ac.jp/els/110001231870.pdf?id=ART0001575594&type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1285568672&cp=

こういったタイプであれば、キズを最小限に腫瘍を瞬間凍結できて良いのかもしれないけど
やっぱり良性だと判断できなきゃ怖いような気がする。
腫瘍として取り出し病理で細かく所見しないと不安じゃない？

ラジオ波だったり冷凍だったり、最新医療はいいんだけど
どうも癌治療そのものよりも、いかに傷を目立たなくするか
ということばかりを強調しすぎのような気がする。
しかも、今の段階では結局は2cm以下に限る＆保険適用外＆
自己責任で・・・云々。
私だったら、そういう傷跡がどうのこうのの最新医療よりは
再発転移なども治せる薬の開発をもっと進めてほしいわ。
（本日の情報番組より）

>>665
＞良性腫瘍小乳癌

なんか物凄く胡散臭いなあ…ｗ
良性なのか悪性なのかハッキリしろと言いたい

>>665,666
本当そう思う。
今日千葉の先生のプログ見たら再発乳がんでも完治の可能性があるという文章見たら感動した。
自分は今まで（主治医もそういうけど）再発の早期発見は意味がないと思ってた。
なのになんで定期検診するのかずっと疑問に感じていた。
今日プログ見てなんかもやもやが晴れた気分。亀田の冷凍凝固療法よりよっぽど取り上げてほしいわ。
骨転移が出ないことだけを（勿論再発しない方がいいけど）祈りたい気分。

>>668
千葉の先生の読んだけど私51才になったからだめなのね＞＜
若年性の方が難しいと思ってたけど、若い方が体力があるからかな
若い人はかわいそうだから助かってほしいし、そういう意味ではいい話です

以前ここでRevitaLashの情報を聞き、使ってみました。
抗がん剤後1年たったのに短くて、使ってみたら抜ける前より長くなりました。
効果は個人差あるんだろうけど、ほんと感謝です。
情報をくれた方有難うございました。

もうすぐ検査日。
マイナス思考から抜け出せなくて、あがいてる。
胃は痛くなる食欲はなくなるし最悪。

いつもどおり、何事もなく終わるはずって思いたいんだけど、
こんな時に限って告知された時の事を思い出してしまい、苦しくてしかたない。

すみません、流れぶったぎった上に愚痴でした。

いいよ、ここで愚痴吐き出して楽になれるなら。検査結果何でもないといいね。
アブラキサンはもうどこの病院でも使用できるのかな？

>>668
そのブログ、教えていただけませんか？
上手くググれませんでした。すみません・・・

>>673
http://2nd-opinion.jp/

>>672
9月24日販売開始ですからね。
まだ5日しか経ってないので、個別の病院の情報が転がっていることは
ないかもしれません。

でも、すでに販売開始されてる薬ですので、病院はいつでも注文するこ
とができるので、どこでも出来ると言えば出来るでしょう。

一方、新薬、特に抗癌剤の新薬は、発売されてすぐは使わないという病
院もあります。（責任回避を最重視したり、全症例使用成績調査が入っ
ているので、面倒くさいといえば面倒くさいので）

でも、使い慣れたパクリタキセルの剤型変更でしかないので、それほど
導入に慎重になってる病院も少ないとは思います。

どんどん新薬出て欲しいなぁ・・・

子宮体がん検査でがんの疑いが出てしまった。
半月後に精密検査。
こわいよー

>>669
私もトリネガだから落胆した
再発したら延命しかないとは思いつつどこかで希望は持ってた
千葉の先生は一生懸命で正直すぎるとこあるよねｗ
知らない方がいい事もあるってわかったわ

>>678
私もトリネガだから落胆したけど、
でもこれに当てはまらない人は再発完治しないってわけじゃないじゃーんと、
あんまり気にしないことにした。
なるべく能天気に気にせずのんびりするようにしてる。
たまに落ちるけどね。

>>674
673です。ありがとう！

>>677
子宮・卵巣系は検査も嫌だよね…がんばれ
疑いだけで終わりますように。

ホルモン療法挫折した方いらっしゃいますか？
「再発、おおいにあります！」と言われましたが
ホトフラなどがひどくてやめてしまいました。

＞自分は今まで（主治医もそういうけど）再発の早期発見は意味がないと思ってた。
＞なのになんで定期検診するのかずっと疑問に感じていた。

それで、定期健診のCTは、何だか丁寧じゃないのかな。

千葉の先生の勉強会千葉でやるらしいけど誰か出て内容ここにまとめてくれないかなあ？
パクリタキセルがホルモン陽性には効果ないという発表があったらしく本当の所がどうなのか聞いて欲しいのよ。
本当は自分が出るべきなんだけどあいにくその日だけは外せない用事があるの。千葉の先生は率直すぎるけど正直に言うし隠したり誰かに配慮して言葉を濁したりしない人だから。

その日都合悪いなら
セカオピ取って別の日に聞きに行けばいいじゃん。

かわりに行って質問してここでまとめてくれなんて
どんだけあつかましいんだよ

>>684
別スレの>>608の事じゃなくて？
あれは3年も前の論文で、今は投与方法をかえたりで効果はあるそうですよ

>>684
本当に厚かましい。
まして有料の講演会なのに、無料で情報まとめろとか。

発表があったのなら、自分で原典ぐら検索してみたら？

>>682
ノルバとアリミ挫折しました。
ゾラだけ続けてました。

ノルバアリミは服用して２日目ぐらいで、症状が出てビビった。
薬のメリットは不確定だけど、副作用は確実。という状況に
ヘタレな私は耐えられなかった。

ノルバはともかくアリミデックスは一定の血中濃度になるのに一週間はかかるはずだよ
来るぞ来るぞ〜ってマイナスのプラセボになっちゃったんじゃないかい？
前に薬に可愛い渾名つけて薬を味方につけるって話があっていいな〜と思った

>>688
アリミデックス？ってことは閉経後なのに、ゾラデックス？

ゾラの意味がない気が…

乳がん患者の夫も感情障害のリスクが増加！
http://www.rda.co.jp/topics/topics5022.html

乳がん患者のパートナーの男性は、
入院が必要となるような重症の感情障害を起こすリスクが高くなるという報告がありました。

がんは患者本人だけではなく身近な近親者のメンタルヘルスも損ないます。
特に配偶者はこのリスクが高くなるようです。

デンマークのがん疫学研究所のクリストファー・ヨハンセン（Christoffer Johansen MD PhD）氏らが、
Cancer誌電子版に27日付で発表しました。

これは、がん患者の近親者のメンタル・ヘルスを調べた最も大きい研究の1つです。

>>674さん
私も便乗、ありがとう！　ｸﾚｸﾚ坊じゃ申し訳ないと
「千葉　blog　51才」とかで色々検索かけても見つからずで。
助かりました。読ませていただきます！