【肺ガン】肺癌6【肺がん】

ここは肺癌について語るスレッドです。

＋注意＋
2chのような掲示板では、癌かどうかの診断はできません。
肺癌かな？と思ったら病院で診察してもらってください。

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1248141901/

1 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1175693580/
2 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1209811804/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1226188209/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1226239026/
5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1248141901/

>>1,2
お疲れさまです。

初めての書き込みです　よろしくお願いします。
一週間くらい前から背中と肩が痛みます。
寝てても痛いのですが、どうも筋肉痛とは違うようなので
心配になっています。過去に自然気胸を4度やっていて、そのときも
背中が痛みました。深呼吸はできますが、なんか違和感を覚えます。
取り合えず今晩整体かマッサージに行って筋肉に問題があるかどうか
みてもらおうと考えています。

>>4
こんばんはー。整体の結果はどうだったん？

>>5
マッサージに行ってきました。とにかく病院に行ってみてくださいといわれました。
もやもやしていたので性感マッサージにも行きました。
明日は病院休みなので火曜日に診察行きます。
恐いけど行っても行かなくても状態は変わらないこと考えると
勇気をもっていかないと、と思っています。
今も背中が痛みます。

よかったね

>>6
ほう、性感マッサージか。いいなぁ。

>>6
肺がんはほとんどの場合、自覚症状がある時は末期だから
告知される前に性感マッサージ受けれて良かったね。
心置きなく楽しめるのも最後かもしれないし。

父(50後半)の事です。
肺のＣＴで影があると言われました。
すぐに受診が必要ではないが経過観察が必要で、
三ヶ月後に再度ＣＴを撮ってくださいと言われました。
先日再検査して結果待ちです。
若い頃から喫煙者ですがやはり肺癌の可能性が高いのでしょうか…

再ＣＴで影が大きくなっているなら、肺がんの可能性が高いでしょう。
変化がみられない場合、また経過観察になりそうです。

なお、喫煙者は一般に、他人に散々迷惑をかけてきた人間だという認識を
もって下さい。おなたにとっては愛すべき父親かもしれませんが、
私にとっては忌むべき存在です。受動喫煙が原因で肺がんで亡くなった
人も多いというこです。

いまさら吸い始めるようなやつはともかく。
国が国益優先で散々国民に浸透させてきたものを
昔から吸ってた人をいまさら犯罪者みたいにいつまでも罵ってもな。
有害性をよく国民に知らせなかった政府の責任が大半だと思うよ。
ちょっと前まで「無害説」や「精神の安定になる」といった風潮まであったんだから。

>>11
そうですか、ありがとうございました。

タバコのパッケージに警告が印刷されるようになって、どのくらいの
期間がたっているのでしょうか？

私にとって喫煙者は一般に、軽蔑すべき嫌悪すべき憎悪すべき存在です。

まあ団塊にとっちゃ嫌煙は悲惨な状況だったろうね。
職場で煙がモクモク漂う中、嫌でも仕事しなくちゃならない。
常時マスクなんかつけようものなら嫌な目で見られたろうな。
本来喫煙するようなタイプじゃない人でもニコチン中毒になったり
喫煙者になったりしたんだろうな。

>>14
それをこの場で開陳するのはいかがなものか。
言い換えれば、ざま見ろ、死んじまえ、いい気味だ、それを肺がん患者が集うこのスレで言うのは
あまりにも死者にむち打つ態度かと。

>>16
お知り合いは、喫煙で肺がんを患われたのですか？

受動喫煙で肺がんを患った人のことも慈悲深い御心で思ってやって下さい。
殺人罪で告訴したくても、できないんですから。

そこまではっきりタバコの受動喫煙が原因と
断定しきっているなら、なぜそうなる前にその場から遠ざけようとか
考えなかったの？
何でそんな軽蔑すべき嫌悪すべき憎悪すべき存在の渦中にいさせたの。
ここで何も行動しなかった自分を棚に上げて、全責任を他人に擦り付けるような言い回しで
１００％被害者みたいな振る舞いをわめきちらしても
あなたに共感する人は少ないと思いますよ。

そんなとこに住んでたから空爆にあったのよ。はなれ小島にも移り住めたでしょ。
そんなとこ歩いてたからひき逃げにあったのよ。外なんか出歩かなければいいでしょ。

と同じ論理ですか？

>>10
３ヶ月の経過観察ってまたのんきなこといってるな。
セカンドオピニオン頼って再検査してもらえって。
ＣＴに影なら次にPET、その次が気管支鏡　あと血液検査で
腫瘍マーカー（CEA, NSE, pro-GRP, Cyfra 21-1）もやってもらえ。
これだけの検査で大体のことがわかる。
喫煙者なら小細胞癌の疑いが高い。
あれは化学療法放射線療法が効くといわれているけど転移が早いから
３ヶ月も待ってる余裕ねえぞ。
君の父上が東日本に住んでるなら国立がんセンター、西日本なら大阪の
成人病センターがいいぞ。

>>20
さっすが現役！
ってことでついでに質問です。
肺が痛いとか違和感があると訴えるとまずレントゲンですよね
そのレントゲンなんですが、昭和53年の白い巨塔の頃のレントゲン
に比べて精度はどれくらい向上してますか？

あと、とりあえず癌はレントゲンでわかるのでしょうか？
ＣＴで影が普通のレントゲンではその影が出ませんか？
そうなら最初からCTを希望したほうが良いのかなと？

胃癌も同様に、毎回バリウム→胃カメラの順にやりますが
いっそカメラから入ったほうがお得ではないでしょうか？
最後に、国立がんセンターは紹介状なしでも大丈夫ですか？
以上、アドバイスよろしくお願いします。

喫煙者と非喫煙者との受動喫煙関係において、非喫煙者の加害性を
主張するのは困難だと思いますよ。

特定個人の肺がんの原因として受動喫煙が強く疑われたとしても断定
されないことは理解しています。でも、毎年、何（十）万人の人が
受動喫煙の犠牲になっていることは、医学的？疫学的？統計的？に
証明されているのではないでしょうか？

喫煙者は、肺がんになればすべての罪が不問とされるのでしょうか？

身をもって禁煙運動をして亡くなっていった喫煙肺がん患者は立派です。

CTじゃ確定でないわ

>>21
がんセンは紹介状が必要です。

>>21
現役って何だよおいｗ
俺は患者でも医者でもねえよ。
身内が癌にかかったから色々調べて知ったんだよ。

＞肺が痛いとか違和感があると訴えるとまずレントゲンですよね

肺がんの初期はたいてい無症状だよ。
そんな症状がでているのなら骨に転移したということだろうな。
ステージでいえば�VBないし�Wだろう。
胸の痛みなんて他の病気（例えば肋間神経痛）でもなる。
痛みより風邪でもないのにしつこく続く乾いた咳や血痰がでたら要注意。

＞あと、とりあえず癌はレントゲンでわかるのでしょうか？
＞ＣＴで影が普通のレントゲンではその影が出ませんか？
＞そうなら最初からCTを希望したほうが良いのかなと？

わかる場合とわからない場合がある。
心臓や肋骨などに隠れて癌が見えないこともあるからＸ線は完全とはいえない。
肺野に出来た癌ならＸ線単純撮影でみつかることはあるが肺門近くに出来た癌は
Ｘ線単純撮影では見つけにくいらしいよ。
従ってＣＴの方が確実といえば確実なんだがＣＴの放射線被爆量はだいたいＸ線
単純撮影の100倍だといわれているからそうむやみにやるものではない。
（実際肺がん検診にＣＴを用いるべきかどうかの議論があるらしいがその放射線
被爆量のリスクに比べて必ずしもそれで癌が見つかって治療成績が向上するという
わけではないので肺がん検診にＣＴを用いることに疑問の声がある）
Ｘ線で異常がみられたり、上記のような症状が続いて肺がんの疑いが強い場合に
限って医師に頼んでＣＴの検査をしてもらえばいいと思う。

＞胃癌も同様に、毎回バリウム→胃カメラの順にやりますが
＞いっそカメラから入ったほうがお得ではないでしょうか？

身内に胃がんになった者はいないから知らん。
ただスキルス癌（元フジテレビのアナウンサーの人がかかったタイプ）
というのは進行が早いらしいな。

＞最後に、国立がんセンターは紹介状なしでも大丈夫ですか

がんセンターに限らず大病院は紹介状が必要だよ。
まず近所の医院にかかって異常があれば紹介状を書いてもらえ。
そんなの常識じゃないか。

30歳になる俺は一度も喫煙の経験はないが、
幼少の頃から12〜13歳まで、父のタバコの副流煙が充満するトイレで朝の大便をしていた。
換気が不十分なトイレだっために、まさに副流煙が充満していたという言葉がピッタリだった。
父が禁煙した事もあって、その後は、現在まで副流煙に晒される環境にいない。

現在まで心肺機能に問題はなく、軽い有酸素運動を毎日続けている。
ただ、肺がんを患う可能性はゼロではないし、もし、それが当時の環境に起因していたとしても致し方ないと思っている。

煙の出ないタバコ、ＪＴが５月発売　副流煙の心配なし
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100317/biz1003171618052-n1.htm

こんなもの出すなよ。
馬鹿かこの国は。
日本からタバコを追放しろ！

ご無沙汰しております。
今日、ＰＥＴ−ＣＴの依頼書を書いてもらい、今週中に検査しに行くことになりました。
３０代なので肺がんの可能性は低いと言われていますが当事者になってしまうと不安で仕方ありません。

依頼書を書いていただいた際、腫瘍の大きさが書かれていたのですが、当初聞いていたサイズは8ｍｍ、今回書かれていたサイズが10ｍｍ弱。
1度ＣＴを取ってから何の検査もしていないのに、どうして、このように大きく相手の病院に申告する必要があるのでしょうか？
もし腫瘍が当初発見したサイズよりも大きく成長していたら悪性腫瘍の可能性が高いということですが、
このような書かれ方をされると、正確な検査がされないように素人目には映ります・・・

>>29
とりあえず検査してもらえてよかったね。
8mm=10mm弱という気がするけど、
次の病院の先生に口頭で「正確には8mmと言われました」
と言っておけばカルテに書いてくれそう。
ともかく無事をお祈りします。

CTってX線の100倍も被爆するとは驚いた

喫煙者は肺がんにでもならないかぎり意固地で聞く耳もたんから

喫煙者の家族も肺がんにでもならないかぎり禁煙させないから

一般にな

ＰＥＴの検査結果は１ヶ月後って・・・
遅すぎる・・・

>>33
とりあえず、自分にできることをがんばれ。
ガンだと自分で想定してガンの進行を極力遅らせるような生活をしていればいいんじゃない？
後悔しないようにね。

PETって幾らするの？

>>33
確かに遅い気がする。他の所はどうかわからないけど、
うちの所は午前中に検査して、午後には結果を教えてもらった。
確か小さい赤ちゃんもいるんだよね。
もし心配なら、紹介状なしで（お金かかるけど）
いい病院を調べて行ってみたらどうかな。

>>33
だいたい一週間でわかるもんなんだけどな。

>>35
人間ドックとか健康診断（保険が全くきかない）の場合で11万ぐらい

ガンの疑いがありと診断されたとき
３割負担で３万ぐらい
１割負担で１万ぐらい

お前ら不摂生しまくってるけど病気とか恐くないの？癌とか癌とか癌とか癌とか癌とかさ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269523924/l50

>>37
そうじゃなくて、機械の値段。

>>39
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=PET%2FCT+%E4%BE%A1%E6%A0%BC&lr=lang_ja&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

売価6億としても、まあまあなお値段だな。
耐久性、検査時間、検査料金、MRIとの比較、考えるとそんなもんか。

元喫煙者で肺癌患者の闘病記録なんかをみても、「禁煙したほうがいいで
すよ」まではよくありますが、非喫煙者に迷惑かけてきたことに言及する
ことは、まあ無いですね。

喫煙中はもちろん、タバコの怖さを身をもって知ってからも、非喫煙者の
健康のことなど眼中にないということでしょうか？　教えて下さい。

癌になってもタバコは吸えるよ

･･･もう治らないって時に、吸わせてくれる

なんかすごいタバコについて熱いコメントが続いてますねえ。。

自分が思うところとしては、市の条例違反でも平気で歩きタバコしてるやつは後ろからラリアット食らわしたくなりますね。
現実は早歩きで追い抜くことしか出来ませんが。

あなたは自分が車に乗ってて
車に乗らない人の健康のことを考えたことある？　教えて下さい。

私は、タバコ吸って肺癌になった人に質問しています。

私は、車に乗って肺癌にはなっていません。

紫煙と排気ガスを同列にみる陳腐は主張は結構です。

タバコの害に気づき、喫煙者にやめようと訴えかけているだけ立派じゃないか。
「今まで吸ってきた事を謝れ」って？
さすがに過剰な気もするが。

肺癌になって他人を思いやることができるようになって、立派だと
思います。でも、なぜその立派な人が一定のところで思考停止に
なってしますのかが疑問です。

あなたみたいな責任追及はキリがないよ。
あなたは例えそのブログの人が、非喫煙者の人たちに向けて謝っていたとしても
「謝るくらいならなんで吸う前に止めなかったのか」
「謝って済む問題じゃない」」「責任取れ」
などと、きっと攻め立てる。
そうでしょ？
腑に落ちなくて誰かを攻め立てないと気が済まないでいるのかもしれないけれど
そんな個人的な恨みで別の個人を攻めたって何も変わらないよ。
個人だけの問題じゃなく、喫煙を許している場所、売っている地域、国家規模の責任。
世論全体が変わらなきゃ。

タバコが原因と言われる小細胞肺癌は肺癌全体の１０〜２０％程度で
肺癌の８０％である非小細胞癌は、実はタバコはあまり直接的に関係していないと言われているんだけどね・・・
タバコでやばいのは、実は肺癌よりも、口腔癌、咽頭癌などの方。
ま、どっちにしろタバコはこの世から消えてほしいけど

>>45
車に乗ってない人が車による利益を全く受けていないなら
考えないといけないね。

>1 の読めないまたは理解できない方はこのスレに書き込まないでいただきたい。
と思うのは俺だけではあるまい。

>>52
賛成。しかもあなたとか誰に対していってんだよとか思うのはおれだけではあるまい。

>>53
済みません。煙草の話は他スレでという意味でした。

>>53
タバコ関連のスレ
　↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1220137334/

タバコを憎む気持ちは理解出来るが喫煙者批判はこのスレでは明らかに
スレ違いのような気がする。

肺癌の何を語るべきだとこのスレのルールでは決まっているの？
タバコを吸って肺ガンになった事や人や状況について語ることが禁止されてるの？
ここは、「肺癌」の構成物質についてしか語っちゃいけないの？
癌の診断機器もその値段も「肺癌」ではないよね？
ルールを勝手に想像するより、このスレみなければいいんじゃね？

>>56
単にあんたがいると肺ガン患者がよってこれないでしょ。
肺ガンの情報交換がしたいのに、今更どうしようもないことで罵倒されるだけなんだから。
肺ガン患者がこない肺ガンスレ、肺ガンの情報交換が出来無い肺ガンスレには意味が無い、そうおもわないかい？

>>56
スレ違いということを知ってからも、スレ住民の迷惑のことなど
眼中にないということでしょうか？　教えて下さい。

>>57
情報交換を真面目に望むなら、信頼できるサイトへ移動することを
勧めるな。

>>58
56を読んでね。

>>59
あんたがいなけりゃある程度使えるんだよ。
あんたがいるとサンプルが減って、スレ自体使えなくなる。
2ch特有のレスポンスとかもあるし、非喫煙者にとってもあんたの存在は迷惑なんだよ。
まあ、自覚があって憂さ晴らしに荒らしてんだろうけど。

自分の表現の自由（知る権利）は尊重するけど、
他人のそれは否定するってのは間違いだね。

ルールを示してくれよ。

>>61
ルール云々いわなくてもいいじゃん。
あんたは荒らしたいだけなんだろ。
気取るなよ。
2chのルールなんてあってないようなもんだ。
あんたそんなルールに従うような人間じゃないだろ。
マナー守らないで人ごみの中で、しつこく煙草を吸うタチの悪い喫煙者と同じだ、

特にルールはないんだな。
じゃー「肺癌」に関すると思うことを、今後もどんどん語ることにするよ。

なんだこいつ。
我侭屁理屈わめきちらすところが闘病ブログスレのババアそっくりだな。
闘病ブログスレから引っ越してきたのか？

以後200レスは荒れると見た

スルーでｗ

参考資料　 肺癌CT 検診の判定基準と経過観察ガイドライン
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200704/17/42/a0007242_1022499.jpg
www.jscts.org/jp/guideline/gl_0104.pdf/download

肺がんのうちでも腺がんはタバコとあまり関係ないといわれているので
タバコの話は別スレでするのが妥当ではないかと。
非喫煙者で腺がんを患っている患者さんにとってそのような話題は
はっきりいって鬱陶しいと思う。

基本雑談スレだし、話の流れで逸脱するのはアリかと思うが
そればっかりになって誰かに注意されたら
常識的に移動するか止めるかするのが普通
>>63みたいな言葉尻を捕まえてヤクザやプロ市民のような屁理屈こねる
キチガイはただの荒らしでしかない
スルーするべき

基本的にスルーしてる人がほとんどですよね。
でも、うんざりする応酬は流れを断つのも必要かと。
このスレみなければいいんじゃね？なんて短絡的な書き込みする方は
よその荒れてるスレで存分に楽しんでください。

「肺がんは喫煙との関連が強く、肺がんの死亡のうち、男性で70％、女性で20％は喫煙が原因だと考えられています。」
「欧米では、たばこが肺がんの発生原因の90％とされていますが、日本では、男性で68％、女性では18％程度と推計されています。」
（国立がんセンターがん対策情報センター）

有識者が肺がん関連のページで書いてるんだから、肺癌とタバコは切っても切れない関係ですな。元喫煙者にとっては忘れさりたい話題だろうということは分かる。

ああそうかい。
でもタバコの話はタバコの話題専用スレがあるんだからそっちでやってくれ。
荒れるからさ。

肺癌患者と雑談したいと言っている御仁にタバコスレでやれというからには、多くの肺癌患者がおるタバコスレを紹介して差し上げる必要があろう。さすれば自然と消えるじゃろう。

お前が消えれば無問題

質問です
家族が肺がんで抗がん剤治療中なのですが
最近背中の痛みを訴えます
特に寝起きの朝が辛いようです

どんな痛みなのか聞いても具体的な返事は帰ってきません
老人なので老人性の背中の痛みなのか
肺がんが影響してるのか判断出来ません
よく肺がんの人が背中が痛いと言っているのはどんな痛みなのでしょうか
老人性なら整体に連れていったりお布団を新調しようと思うのですが
よろしくお願いします

うちの場合は…みんなでマーサージしてやってますよ。背中。足。腰など…
うちは抗がん剤治療も終わり…これからは小さな病院に移ります。何か進行を抑える何かないかな……m(__)m抗がん剤は体力的に無理と判断されました。

>>75
私の祖父は肺がんから骨(腫瘍が骨に近かったので)に転移していました。
私の祖父も背中痛いな程度だったのが激痛に変わり、毎日痛み止めを服用しています。
もしくは、やはり寝たきりや寝ていることが多いと体位を変えなければいけません。

>>75
今内服しているお薬の中に、痛み止めはありますか？
例えば毎食後に痛み止めを飲んでいる患者さんだと、
朝方にちょうど痛み止めの効果が薄れて、痛みが強くなることがあります。

>>75
うちの親は腰の痛みからステージ4の肺がんが発覚しました。場所によるのかもしれませんが、立ち座りの動作の時に痛むだけで立てばなんともないという状態でした。
放射線治療で痛みは緩和され痛止めの飲み薬ではロキソニンとオキシコンチンを使いました。
骨転移であれば整体は効果ないと思います。
痛みは遠慮なく医師に相談して対応してもらうべきです。

愛知県で肺がん治療の良い病院をご存じでしたら教えて下さい。

>>80
愛知県がんセンターはよく本に紹介されてる。

規制解除ｋｔｋｒ！
>>76-78
ありがとうございました
結局トイレも困難になり急遽病院へつれて行きましたが
がんによるものではないとのこと
未だ原因がわかっておりません

痛み止めをもらい今は安静にしています
本人は身長が急激に縮んでるからそれでかなあと言ってますが…

俺の母親腰が痛いから整形外科に1ヶ月通院していてどこもおかしくない治らない
からおかしいということで総合病院で診察したら骨が腐っている（肺癌の転移）
脳にも腫瘍があり脳梗塞もなり約5ヶ月間の入院で1度も家に帰らず亡くなってしまった。
会社も辞めて看病し今は無職去年の9月から1月看取りました。
診ているのが辛かった。今でも思い出しますみなさんもたくさんおもいでを作って
ください。体に気をつけて

9ヶ月間プー太郎です。なかなか職決まらないな〜

整形外科の医師はアホか

>>83
どのみち、転移していたら、難しいとおもうけどね。
ご愁傷様です。

>>83
その整形外科医は完全な阿呆ですね。

呼吸器の先生でもトロトロしてる先生がいるからなあ。
自分は身内を肺がんでなくしたが、呼吸器内科の先生は判断や対処が遅くて最悪だったが、
呼吸器外科の先生は判断や対処が早く、信頼できるよい先生だった。
呼吸器外科の先生からみても、呼吸器内科の先生は判断や対処が遅いと思っていたみたい。

肺がん患者を担当する先生は精神的、身体的に大変だと思う。
夜悪くなることが多いし、急激に悪くなったりするから、処方、処置を次々変えないといけないし、
手術できなければ、ほぼ不治の病だから。

悟りを開くとあらゆるものをさらりと流せるようになるよ。
全ての苦痛も死への恐怖も生への執着すらね。
本当におすすめ。

癌や他の病気で苦しんでいらっしゃる方。。。m(_ _"m)ペコリ
進藤義晴氏の冷えとり健康法は万病に効果があります。
どうか１度お試しください。
冷えとりで検索しても、沢山出てきて、今やってる方が増えています。
m(_ _"m)ペコリ
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%86%B7%E3%81%88%E3%81%A8%E3%82%8A&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&oq=%E5%86%B7%E3%81%88%E3%81%A8%E3%82%8A

抗ガン剤治療後に落ち着いてた腫瘍マーカが上昇してる場合、
ガン細胞が活性化してると考えるしか無いのでしょうか？

＞81
ありがとうございます。

血痰がでて慌てて病院に行ったんだけどレントゲンで心臓の周りにうっすら影がで紹介状かいてもらた病院でCT撮ってもらって異常なし。でもまだ痰はでますCTでも腫瘍はわからないんですかね。自分は３５才喫煙者です読みづらくてすいません。不安なので禁煙中です

３５歳にもなって句読点や文章の書き方も分からないんですか？
自分でも読みづらいと思う自覚があるなら、少しは改善する努力なさい。
他人に読んでもらうんでしょ？
低学歴を逃げ口上にするのは甘えです。
あと、タバコが原因でなる肺癌は１０年２０年スパンで発症するものだから
いまさらやめたって手遅れ。結果は変わりませんよ。
どんどん吸いなさい。

>92そうですね。すいませんでした

あ

い

ステージ�Wの肺腺がん。
昔長年務めた職場は、設計関係で凄い喫煙者だらけで、その中で仕事してた。
冗談で「将来肺がんになったらあんたらのせいよｗ」って言ってた。
それが現実になり、抗がん剤治療で約1年。
最近、不眠症で気力ない、人に会うのが億劫だ治療も辛い。
抗がん剤は今のが効いてるけど不安はいっぱい。転移してるから。
鬱病かなと思う。主治医に相談した方がいいんかな。

百日咳だと診断され、３ヶ月ほど経ってもまだ咳が続くからおかしいということで、詳しく検査したところ、今度は肺ガンだと診断されました。

百日咳と肺ガンって全く異なる病気なのにこのような診断がなされるのはおかしくないですか?

結局３ヶ月もの間、ガンが進行していたことにもなりますし。 藪医者??

親父も初めが結核とか診療されてた。

肺ガンの専門医とかで無いと難しいのかもね。

ただ、症状出てる以上、3ヶ月前に見つけてもアウトだと思うから、
気にしてもしょうがないよ

症状でてからあわてて禁煙？

分別つく年で未だになんて・・・

>>97
自分の親も多分最初は肺炎疑いか何かで抗生物質だけ出されていて
いろんな検査の後（3ヶ月後ぐらい）に肺がんだと確定された。
患者側としては“ちょっとおかしい咳が続いている。肺がんかもしれない。”
と思ったら、先生にしつこくCT検査を頼むしかないね。
後、呼吸器科でも専門があって、内科の先生はアレルギーとか感染症とかの
専門の先生が多くて、外科の先生はがんが専門の先生が多いから、
できれば初診で外科の先生にかかった方がいいね。
でも肺がんで症状が出るレベルになると、手遅れなことが多いみたい。

CTでも相当進行して無いと見つけるのが難しいからね。
病気以外にも「癌」があるか本気で調べたい場合は
ガンドックやPETCTを受けるしかないな

ヘビースモーカーだった患者だと肺がんの進行が早い人が多いし、
肺自体の機能が落ちていて、治療も効きにくい。
ともかく肺がんはたばこを吸わないで予防するしかないと思った。
工事をしたりする人はほこりを吸ったりも悪いから、
工事中はマスクをした方がいい。

まあ日本人はアスベストも相当くらってるからな。
タバコ吸わなくてもその内肺がんになるような気がする。

昔学校の天井つっついて落書きして、パラパラ落ちてきてたの吸ってたな。

色々と病院に行った時の参考になりました。むかつくバカもいたけど。ありがとうございました

>>89 と同じ症状なのですがどなたか経験者いらっしゃいませんか？

>>96
ショックだよね。
私も煙草吸わないのに、肺腺ｶﾞﾝになった。
父は今は吸わないけど、私が小さい頃からハイライトを吸っていたヘビースモーカー。
それなのに肺ｶﾞﾝにならない。
母、姉を比べたら私は虚弱ぽかったからな。
あと、原因として疑うのは
携帯関係あるかな？
友達と自分達撮りばかりしてたんだよね。
写真見ると、腫瘍ができた位置から上のアップ写真ばかり。
関係あるかな？

>>107
肺腺がんは、喫煙との因果関係が立証されていないんじゃなかった
でしたっけ。5年前に他界した実母も右肺野上部腺がんでした。
気管支内視鏡検査や抗がん剤（タキソテール、シスプラチン）の投与で、
みるみる内に衰弱していきました。最期はモルヒネで意識レベルを低下させて、そのまま多臓器不全で亡くなりました。
介助することしかできなかった自分が、いまでも不甲斐なく痛感しています。
嗄声などの症状が少しでもあったら、すぐに専門医の診察を受けてください。
今、肺がんと闘っている患者さんと、そのご家族、そして未病の方に
明るい未来がもたらされることを、心より祈念いたします。

>>107
>携帯関係あるかな？
一切関係無いよ。携帯の電磁波ってのは簡単にいうと
ちょっと離すと強さ激減するから。
自分撮りのポジションでガンになるなら、とっくに会話のポジションで脳腫瘍になってるよ。
それ以前に撮影ってのは電磁波を捉える行為で、フラッシュ以外は電磁波出さないからねえ。
携帯持ってる事自体でガンになる可能性も指摘されてるけど、これといった証拠はまだない。

>>106
89です。　
CT撮ったら腫瘍が大きくなってました。

今度から、新しい抗ガン剤治療が始まるらしいです。

ちなみに、うちの親父の話です。
また抗ガン剤治療が始まると言うことでショック受けてます。。

スレ違いかと思いますが、他板にも該当するようなスレがなかったのでこちらで質問させてください

・二十代半ばの女性
・肺か喉の癌（数ヶ月前にググったとき大きく分けて三種類と見た記憶あるので、恐らく咽頭）
・手術をしないと今年の夏までもたない
・遺伝的な要素がある（近い親族の癌での病没）

これは非常に重篤ということでしょうか？
日常生活に復帰できるような生存の見込みはありますでしょうか？
上の情報から推測できる限りで構いませんので、お願いします

>>111
遺伝的な要素は実はほとんどが都市伝説。
三項目目は意味不明。
通常手術適用は治癒の可能性がある場合、
または腫瘍をほっておくとQOLや余命に著しく問題が出る場合に限られる。
例えば物理的にガンが腸を塞いで、腸閉塞で生命に危険があるとか。
治癒の可能性があるのに余命をある程度的確にいうなんて、
あまり聞いた事ないな。
治癒が望めないステージにガンが進行するっていうのなら、
ある程度予測はつくだろうけど。
肺がんなら進行が早いから夏迄ほっといたら、治癒は難しいだろうね。

>>112
ありがとうございます
手持ちの情報では余命や病状は曖昧な推測しかできないのですね
自分も本人や家族から直接聞いたわけではないので、不確かな情報ですみません
記憶を辿ってみたのですが、咽頭癌だったと思います
度々貧血を起こしたり、血が凝固せず鼻血などの出血で病院へ行ったりしているようです
共通の知人から手術をしなければ夏まで〜と聞いたので矢も楯もたまらず書き込んでしまいました
スレ違い失礼しました

いきがってタバコ吸ってたくせに、今になってびびってるお前のほうが
バカだろ。

サーセン

受動喫煙者の数％が最終的に受動喫煙で死亡すると言われ、毎年アメリカで数万人、日本で1万人が受動喫煙死しています。10万人あたりの生涯死亡1人以下という環境基準の常識からすると、禁煙でない茶の間やオフィスは環境基準を数千倍上まわる危険区域です。
（日本呼吸器学会）

さっき、父から『レベル5の肺扁平上皮癌というのになっていた』と告白されました。
転移などは分かってなくて、明日、大きい病院に行って検査するそうです。
レベル５というのは危険なんでしょうか？
父は毎日、すごい咳をしています。タバコも『今日で止める』といって、今私が見ている限りは吸っていません。
一番下の妹は3才、長女の私は13才です。これからの生活に不安があります。
第一がんの治療法も分からないし、治療費も分かりません。お分かりになる方、教えて下さい。

>>117
レベル5って5期ってことなのか
転移しないと5期にならないと思ってたけど、違う基準があるのかね。、
危険なことは確か。

肺ガンでググればいろいろと分かるはず。

レベル５じゃなくて細胞診断の結果がClass5ということではないでしょうか。
Class4とClass5が癌です。
癌治療の費用はとても高いですが、治療費がかかりすぎている家庭はいろいろと
補助が国や自治体や企業からでますのでその辺は親にまかせましょう。

扁平上皮がんは気管支に近いところに出来るから症状として咳がでることが多い。
比較的小さい（早期の）ものなら気管支鏡を使ったレーザーで治療することも可能。

118 さん　そうなんですか・・・
119さん　そうです！クラス5です。お父さんは保険に入ってないし、来年は弟が中学に入学します。
　　　　　大丈夫なんでしょうか？
120さん　お父さんは多分早期じゃないですよね・・・どうしよう。

お父さんが帰ってきました。多分詳しい話は、夕食の後だと思いますのでまたお話しします。
本当に皆さんありがとうございます。

>>121
癌や治療について知りたいと思うのなら、図書館で本の一冊でもいいから読んでみて。
クラスとか、もう基礎の基礎だからさ。
それから病院の先生から直接お話しを聞ける機会があるかもしれない。
看護師さんもきっと親身になってくれるはず。
あなたの周りに、お父さん以外で相談できる大人はいませんか？

お母さんやお父さんから『誰にも言っちゃだめ』といわれてるので・・・
Yahoo！だとバレちゃうかもと思って・・・

手術出来るなら大丈夫？に近いと思う。
確定ではないけど…うちは抗がん剤で一年二ヶ月でした。抗がん剤はダメですね。
頑張って下さい。一日一日早いですから治る事祈り一日大事に過ごして下さい。

>>121
抗癌剤で１年２カ月ですか…つらい闘病でしたね
小細胞と非小細胞はどちらだったんですか？

アンカー間違えてしまいました
>>125は>>124さんへのレスです

小細胞でした…最初から切る事も出来ず…病院を出て緩和治療病院に移る時が辛かったですね。ただ何も出来ない…待つだけの生活で…一日本当早かったです。

>>123
お母さんがいるんだね。
じゃあ、お金のことはお母さんに任せるといいよ。
それからこれは２ちゃんでのルールなんだけど、何でも教えてちゃんはダメだよ。
肺扁平上皮癌について知りたければ、そのキーワードでまずググる。
治療方法について知りたければ、治療法でググる。治療費でググる。
それでもわからなければ、ここで聞いてもいいと思う。

癌だと宣告されて不安になるのは大人も一緒。気持ちはよくわかる。
まずは何が不安なのか頭の中を整理してごらん。
そしたら次に何をしなきゃいけないのかわかるよ。
あなたの年齢を知らずに、ｸﾞｸﾞﾚｶｽってレスがつきそうなので放っておけませんでした。

13歳の中学1年生の女の子が2chに書き込みをする・・・
時代も変わったもんだなと、つくづく思ふ。

>>121
「クラス」は検査の為に採取した細胞が正常かがんかを言う時、５段階に分けて使う。

クラス１：正常

クラス５：がん

クラス２：どちらかわからないが、正常である可能性が高い。

クラス４：どちらかわからないが、がんである可能性が高い。

クラス３：どちらかわからない

ここで「クラス５」と出ても、「がんである」と判っただけで、そのがんの性質や進度はさらなる精密検査をしてみないと判らない。

性質を調べてみると、ごく大人しいがんで悪性度も低く、進行も遅い場合もある。

「ステージ」はがんの進度。

初期から末期までに分類される。

０期（ステージ）〜４期（ステージ）と表されることが多い。

悪性度は「グレード」で表されます。

こんな感じらしいです　程度が低い癌であることを祈ってるよ

ほんとに中二かどうかは分からんけどな。

しかし、そのくらいの年で親が癌だとつらいな。

小細胞がんは抗がん剤放射線が比較的効きやすいからね。
あきらめちゃいかんよ。
厄介なのは非小細胞がんでステージ�Vとかで手術出来ないケース。
非小細胞がんに使われる抗がん剤の数は多いが手探りで使うから
効果のある薬と出会うまでが大変。
最近ではイレッサやタルセボという分子標的薬（正常細胞には影響を
与えずがん細胞にだけ攻撃するという薬）というものが出てきたが
これが使えるのは「非喫煙者、アジア人、女性」という限定もあり
また間質性肺炎など重篤な副作用もある。

>>132
＞あきらめちゃいかんよ。
もう亡くなってるっぽい。

イレッサ、タルセバは女性限定・非喫煙者限定ではないはず。アジア人はわからないけど。
遺伝子変異の有無を調べないと基本的に使用できないんじゃないかな。
皮疹が高確率で出現するから、女性は結構気になると思う。

皆さんありがとうございます。調べてみます。それでも分からなかったらまた来ます。
その時はお願いします。皆さんのレスを見て、ちょっと頭の中を整理してみました。
がんばって治療法を探してみようとか、あきらめちゃだめだとか・・・
がんばってみようと思います。本当にありがとうございます。

>>135
できた娘さんだな。うらやましい。

>>134
副作用に関しては間質性肺炎が怖いって聞いたんだけどどうなんだろ？　＞分子標的薬
今では最後の手段的な使われ方しているけど今後は標準薬として使われるんだろうか？
また小細胞がんにも同様の薬剤が出来る可能性はあるのだろうか？

>>137
イレッサの間質性肺炎の発現度は、他の分子標的薬と大して変わらない。
ニュースになったから、さも頻発しているように思われるだけ。

注射薬ではなく経口薬だったものだから、病院側で管理しにくい部分が
あって、副作用のモニタリングが遅れたのが原因で（承認当初は）、
いまは、喫煙者等のいくつかのファクターのある群で、間質性肺炎の発現リスク
が上がることが判りつつあるので、そういう人は、適宜モニターしながら
投薬することになってるし、発現したら即中止するので、大事に至ることはない。

あと、いままではイレッサは第一選択薬としてのエビデンスが不十分だったから
第二、第三選択（＝最後の手段的）だったが、第一選択にしたときも、他の
レジメと比較して非劣勢であることが判りつつあるので、今後は第一選択
になる可能性は十分ある

小細胞肺癌は、今のところ厳しい状況が続いてるけど、既存薬ではイマチニブ
等で効果がありそうと検討されているし、ガングリオシドGD2みたいな標的分子
の存在が確認されているので、この抗体薬の研究もされてはいる。
ただ、臨床で使えるまでに、後何年かかるか…。

>>138
ご丁寧な回答たいへんありがとうございました。

親父がこれから2回目の抗ガン剤治療
1回目では原発が消えきらず最近大きくなってきたから、2回目開始

副作用とか耐えられるか不安。
そもそも効く抗ガン剤があるのかね。。

135です。今、お父さんにバレないように癌のことを調べようと思って、PCを見たら
『手紙』というフォルダがありました。中を見ると、
お父さんがいった病院で風邪だと診断された事、
1ヶ月後、違う病院で癌だといわれた事、
自分の心境。などがかいてありました。
結局あの日以来癌の事は聞けていないし、遺書？・・・と思って少し不安です。
それに病院も許せません。
父は後わずかな命なんでしょうか？心配で・・・

>>140
とりあえずお聞きしますがお父上の癌は非小細胞がんそれとも小細胞がん？
もし後者なら結構薬は効きます。
前者なら薬の効きはあまりよくないけどたくさんの種類の薬がありどの薬が
効くか試します。
また最近では上記にありますようにがんだけを狙って攻撃する分子標的薬と
いうものがあり従来の抗がん剤が効かないときはこれを使うという手もあります。
また副作用に関してはがんの拠点病院といわれるところでは万全を期しており
抗がん剤で起こるさまざまな副作用に関して研究されています。
例えば吐き気に関しては制吐剤を予め点滴で体内に入れてそれを抑制するとか
また一番厄介な副作用である骨髄抑制（抗がん剤のせいで血液の成分をつくら
なくなる）に関しても白血球の減少では白血球増多剤であるG-CSF製剤を投与
するとか、赤血球の減少に対しては輸血するとかでカバーするのでそう心配する
ことはありません。
薬が効き難い非小細胞がんでも上手くマッチすれば劇的に効くという場合がある
のでそう悲観的にならないようにしてください。

>>142
非小細胞癌の方です。
吐き気とかの副作用は抑えられているようですが、手足の痺れがつらいみたいです。

そうですね。
治療方針はこれから説明してもらう予定ですが、それで良くなることを期待します。

>>141
癌の診療は難しいから、初めは風邪とか言われるのは良くあるよ。
うちは2ヶ月くらいしてから分かったし。

今は本人告知が主流なんですか？

>>145
そだよ。しない奴探す方が難しい。

>145 今は個人情報保護法の絡みもあって原則本人告知。

>>146
>>147
ありがとうございます
付き添いの息子ですが、母親は耳が悪く先日告知されたにもかかわらず気付いていません、悪性の腺がんでした
背中&おしりの痛みがあり、次回のPET結果の診察で他の転移も分かると思うのですが、なかなか親に伝えにくい心境で困っています…どなたかアドバイスをお願い出来ますでしょうか？

>148
背中とおしりの痛みは気になりますね。
後日の検査で分かると思いますが、あやしい感じがします。

原則本人告知ですが、お年の方やお年で積極治療しない場合等は告知しない事もあります。
PET検査後に体の状況が分かると思いますので、検査後に主治医と相談されるのが良いと思います。

>>149

22日に結果が出たら報告にきます、貴重なご意見ありがとうございました

141です。
かーちゃんが泣いてました。お父さんは明日帰ってきます。なんで泣いてるのか判りません。
でも、『どうしてないてるの？』
何て聞けませんでした。
後少しなのかなぁ・・・

帰ってきたら笑顔で迎えてあげてね。
聞きたいことがあってもその場では
我慢。

せめて咳さえ無ければねぇ(´・ω・`)

今寝ようと思って、気がつきました。確か今日の朝、『啖に血が入ってる』とお父さんが言ってました。
もう・・・また頭が混乱してくる・・・

↑151です。
がんばって笑顔で迎えます。がんばります。

父親に、肺がおかしくて病院でガンの検査して
結果が１週間ぐらいしたら分かるとか色々言われたぜ。そんで病院の用紙っぽいのに
自分の名前書かされた。
母親も肺がんで昔に死んでるんだけど、あーまたかってなんか妙に冷静な自分が怖い
自分のことで精一杯だから送り迎えなどやらなきゃいけないのかとか考えてしまってる

>>155
癌で死ぬってたって、1年くらい先の話なんだし、そんなに深刻になるこたぁ無いよ。

何言ってるんだよ。そんなのケースバイケース一概に言えないだろ

>>158
4期の場合の話。

彼女の場合、１年だろうが、１ヶ月だろうが、たとえ５年だろうが同じことだと思う
漠然とした不安を書きつづるだけなら他に適したスレがありそうなもんだけど、
家庭板あたりを覗いたがよくわからん。

この板の
癌で余命を宣告された家族が居る人のスレ　４

は、まだ早い？

157さん
そうなんですか・・・
160,161さん
まだまだです！お父さんはまだまだがんばって治療して治してみせるっていいました。
軽〜く話を聞くと、『肺の悪い細胞を取って、それをいま調べている』といっていました。
これからは不安を書きません！判らないことを書くだけにします。　
（ちゃんと検索してからですよ！モチロン！）

あれ？怒らせた？
さんざん「あとどのくらい？」と聞いておいて「まだまだです！」って…難しい年頃だ

長生きできるといいな。
他人の親父さんに対して、
長生きしてほしいと思えるもんだな。

こんな書き込みしかできんけど
親父さんによろしく。

富士フイルム、子会社が肺がんの新規抗体開発
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/201004/21/02801_2131.html
　
富士フイルムは２０日、子会社のペルセウスプロテオミクスが肺がんの新規抗体を開発したと発表した。
がんに特異的に発現するたん白質を特定して同たん白質に対する抗体を作製し、マウスの肺がんモデルで顕著な腫瘍縮小効果を示すことを確認した。
作製したマウス抗体を今後はキメラ抗体かヒト抗体にして前臨床と臨床試験に進め、１０年以内に抗体医薬品としての実用化を目指す。
細胞膜の中に存在するカドヘリンと呼ばれるたん白質の一種「ＣＤＨ３」を東京大学先端科学技術研究センターとの共同研究で特定し、同たん白質が肺がん、膵がん、大腸がんなどで高発現することを見いだした。
作製した抗ＣＤＨ３抗体は、マウスの肺がんモデルでとくに高い効果を示した。
ペルセウス社は研究成果を米国がん学会で１９日（日本時間２０日）に発表した。
[医療／ライフ]　

１０年以内orz

>>162
そう。悲しいけれど、4期とかの肺ガンとなると、正直厳しいのが現実みたい。

うちの親もそういう状況なのだけど、寿命がどうとか考えないようにしてるよ。

４期でも助かる人もいるから絶対諦めるな。

そういうのやめれ

知り合いは４期の余命１ヶ月と言われていたけど、
抗ガン剤が合ったらしく１年ぐらいもった。
うちの母親は４期で余命３ヶ月だけど抗ガン剤がうてる体力がなく
今はただ時間が過ぎて行くだけ。

まぁ助かる人も助からない人も居るってことだから、
最初から諦めるのはよくない！

長さではなく、ＱＯＬを重視するほうが幸せな場合もあるのでは？
どちらがよりよいかは人それぞれで、それを一方的に長さだと決めるのはやめてほしいということ。
諦めるのはよくない！という言葉に励まされる人間と、傷つく人間がいることを知ってほしい。

162です。皆さんありがとうございます。少しだけ不安を吐き出さしてもらってもいいですか？
おかあさんに『もしものことがあったら、おばあちゃん家に帰ろうか・・・』って言われた。
もしかしたらもうそんなに進んでるのかな。
私が今元気でがんばっていられるのも
習い事の仲間が落ち込んでいる私に事情も聞かずに励ましてくれてるからなんだ・・・
そりゃあしょうがないのは判ってるけど、できれば、出来ればだけどここに居たい。
なんか明るい考えが出ない。最近心から笑ってない。
ごめんなさい。これからも、皆さんの励ましで明るい考え方にしますから少しだけ、泣かせて下さい。
癌のことを聞いてから、心配かけちゃいけないと思って、泣くことを止めました。今だけ泣かせて下さい。

意味不明なこと書いてごめんなさい。私は今から本当に泣くこと止めます。その代わりに、その分だけ笑います。
泣いてたら皆が余計な心配するし、迷惑かけるし、笑ってたらくらい考えは浮かばない。
もう本当に意味不明ですね。長文失礼しました。本当にすいません

>>172
お母さんを励ましてあげた方が良さそうね。

どんな感じで励ましたらいいんでしょうか？

いっしょにいて苦しみ・悲しみを分かち合うだけでいいんだよ

『喜びを人に分かつと喜びは二倍になり、
　　苦しみを人に分かつと苦しみは半分になる』

ん〜。難しいけど、とにかくがんばります！みなさん！本当に本当に本当にありがとうございます。
これだけの言葉だけじゃ伝えきれないくらい感謝しています。
がんばってがんばってがんばってお父さんを応援します。お母さんを支えます。

肺がんって自覚症状があれば手遅れ？

割と手遅れ

症状が出る出ないは出来た部位にもよるよ
肺門部に出来た癌は比較的早期でも症状（咳や血痰）はでる
しかし肺野に出来た癌は症状が出難い

うちの母親が肺ガンの末期なんだけど
最近、横になれなくなった
横になると咳がとまらなくなり、あばらに痛みがでるらしい
今は座ったまま寝てる。

病院でもロキソニンと咳止めの注射しかしてもらえず
痛みは引くが咳が止まらない…

せめて楽に寝かせてあげたいな
咳がでている時に背中をなでることしか出来ない
自分が不甲斐ない

>>180
リン酸コデイン->経口モルヒネ->フェンタニルパッチ（デュロテップパッチ）->モルヒネ点滴
を処方してもらえるように強く先生にお願いしてください。
横にはなれないかもしれないけれど、咳や辛さは少なくなると思います。

>>180
レスキュー投与としてオキノーム、オプソも使うようにお願いしてください。
肺がんの緩和ケアに詳しい先生に診てもらえるといいのですが。。。

ヤッバスヤバババババババス！
内科検診で甲状腺が以上にはれているので、至急病院へ！だとさ・・・血液調べたよ・・・
可能性によっては癌だったり・・・
スレチごめん。もうまたパニクってたりする。176だったりする。お母さん支えるどころか逆に迷惑かけていたりする。

>>180
横になると咳が増強するのは、もしかして胸水が溜まっている可能性も。
最近レントゲンは撮りましたか？（胸水の有無はレントゲンでだいたいわかります）
痰はどのくらい出ていますか？（痰の量が増えたり、性状が泡沫様だったりしませんか？）

喘息（横になると発作が出やすい）や副鼻腔炎（横になると膿が流れて咳の原因となりうる）
など、肺癌以外の疾患はどうですか？
肺癌の大きさや位置によっては、咳が出やすい体位があります（腫瘍増大の可能性も）。
今後の方針（化学療法など治療を行うか、緩和ケア・ホスピスの方向か）は？

いろいろ質問してしまいましたが、とにかく主治医に相談されて下さい
「咳がつらくて、充分に休息が取れていない」ということを伝えて下さい
ほんと、>>180-181さんの仰るように緩和ケアの先生がいればいいんですけどね。

咳が止まらないといのはご本人もですが、ご家族もとても苦しいと思います。
でも、>>180さんが背中をさすってるおかげでお母様は身体はきつくても精神的にすごく安心されていると思いますよ。

>>180
ええこや

肺がんの自覚症状ってどんなのがある？
咳と血痰はよく聞くけど、例えば胸痛とかどの程度の痛さなの？

心配なら医者行きなさい　自覚症状が出てからじゃ厳しいよ。

血液検査とレントゲンでは異常なかった。
ＣＴは被爆量を考えるとあまり受けたくないし。

>>188
骨の後ろに隠れてたらレントゲンでは分からないよ。

やはりＣＴを受けるしかないのかな。
でも痛いっていうのも時々でしかもほんのちょっとなんだよね。
だんだん収まってきたし。
迷うなあ。

>>190
早くいったほうがいい
で、安心を手に入れよう。まぁ大丈夫でしょうはなしだよ。

仕方ないな。
予約を入れるとするか。

>>180
こういう話を聞くと、もうちょっと一般の医師、医療機関も
緩和ケアについて勉強してほしい。
日本では欧米に比べたらモルヒネの処方が非常に少ないらしいけど、
積極的に使って欲しい。

肺がんで胸痛がでるというのは相当末期になってからだよ
胸痛には心臓疾患、逆流性食道炎、肋間神経痛などがあるからそっちの方もあたってみ

確かに初期症状で胸痛っていうのは聞いたことないな。
胸痛が出るってことはかなり末期だから、ひどい咳や血痰も出るはず。

>>193
DPC急性期病院ではそもそもターミナル患者を地元医療機関に丸投げするからな。
医者の不勉強というより、医療制度上、麻薬処方が普及しにくくなっている。

>>195
胸痛なら、心臓疾患・大動脈疾患・肺塞栓症・自然気胸・肋間神経痛・逆流性食道炎など
肺がん以外にもたくさんあるからそっちの方も調べた方が良い。

肺がんでも胸壁に浸潤していれば、胸痛が出現する。
一概に胸痛が出現＝末期というのは間違い。
リンパ節転移や遠隔転移がなく、全身状態が良くて
胸壁合併切除が可能なら、手術してもらうことをおすすめする。

ついでにEGFR遺伝子変異の検索をしてもらうこともお勧め。

肺そのものには痛覚がないからね。
肺癌の場合、腫瘍が気管支とか胸膜にまで来たら痛みが出てくる。
あとは転移してる時。
でもそこまで来たらかなり進行してるね。

胃がん闘病中のものです
今日息が苦しくて病院にいったら胸水がたまっているといわれました
胃がんから肺に転移したんだと思われます
胸水は来週抜くことになりましたが、心配になりネットで検索すると
胸水たまるとあと数ヶ月みたいなものばかりでした
僕はほんとうにあと数ヶ月なのだろうか・・怖いです

>>111,113で書き込みしたものです
GW前に検査入院、明けに手術となりました

ここ数日疲労が激しく、少し歩くと息切れしてつらいようです
咽頭部の癌のようですが、数週間前から気管支炎のような症状が出て、それも癌の影響とのことです
慢性的な耳なり等はずっと続いています
腰から臀部に痛みがあるようで、右足がまっすぐ伸ばせない、それにあぐらをかくような姿勢になると右足を上にできないと言っていました
それは癌の影響かは分かりませんが…
明日、本人には内緒で身内が病院に呼ばれたようです

これらを総合して推測するとかなり悪いのでしょうか
家族でもないしご家族と面識はないので、本人や人づてにしか知ることができないのがやはり歯がゆいです
どうか良くなってほしいです
元気になってほしいです
よく募金してアメリカで高額な手術を受ける方々の批判を目にしますが、正直いくらかかってもそれで誰かが後回しにされても生きていてほしいです
死にたくないと言われて、元気づける気の利いた一言が言えない、ありきたりなことしか彼女に言えないことが悔しいです

連レスすみません
頻繁な鼻血や血が止まらないのは、
・癌になる以前から鼻腔の粘膜が弱くよく鼻血を出していた
・ふた月か三月前に一度抗癌剤治療をしていて、そのときから血小板の値が回復しない
とのことです
足が伸ばせないこと、本格的な検査はこれから（今年初めに一度検査はしていた）なのに家族が呼ばれたことが気にかかります
少しの間抗癌剤治療をして、現在は点滴と経口薬（抗癌剤関連ではない？）のみのようです
上のレスで感情的なことを書いてしまいすみませんでした

>>198
ネットで調べてみたら、そうでもなかったけど。
抗がん剤投与で癌が小さくなって社会復帰した人もいたけど。

本当ですか？ありがとうございます
医者からも厳しい状態ですといわれていましたが希望がわきました

17 名前： 指サック(新潟・東北)[] 投稿日：2010/04/26(月) 00:43:45.22 ID:yGe9jmgF ?PLT(12680)
http://img.2ch.net/ico/haa.gif
医療関係者の方いらっしゃいますか？

24 名前： 指サック(新潟・東北)[] 投稿日：2010/04/26(月) 00:49:09.36 ID:yGe9jmgF ?PLT(12680)
http://img.2ch.net/ico/haa.gif
>>18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1268747646/111,113
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1268747646/199,200
上記のレスしたの私なんですが、推測しうる限りで構いませんので病状を教えていただけないでしょうか

26 名前： 指サック(新潟・東北)[] 投稿日：2010/04/26(月) 01:07:11.70 ID:yGe9jmgF ?PLT(12680)
http://img.2ch.net/ico/haa.gif
答えねえならそれらしいレスすんなクズ

29 名前： 指サック(新潟・東北)[] 投稿日：2010/04/26(月) 01:13:38.73 ID:yGe9jmgF ?PLT(12680)
http://img.2ch.net/ico/haa.gif
>>27
すみませんでしたm(_ _)m

返事が遅くなり大変申し訳ありませんでした

>>181>>182
自分がいかに薬等について知らないか分かりました
自分なりに調べて担当の先生にお願いしてみます。
ありがとうございました

>>184
4日前ぐらいにCT、レントゲンは撮りましたが
胸水は貯まっていないそうです
ただ痛みが出ている部分とは反対側の肺に
癌が増えているそうです
もともと両肺の半分は癌におかされてました

痰は泡状のものが出ています
もともと他の疾患はありませんが
鼻ｶﾇﾗから出ている酸素が強く、鼻の奥に血のかたまりがよく出来てしまいます

抗ガン剤は一度行いましたが熱が出て、血中酸素濃度が50位になってしまい
鼻ｶﾇﾗ・ﾏｽｸを両方つけてやっと85位の今では体が抗ガン剤に耐えられないそうです
今は何の治療も出来ない状態です

私の住んでいる市ではﾎｽﾋﾟｽがありません
なので緩和ｹｱをすすめて行こうとは思っています

誰に相談したら良いのか分からない状態でしたので大変助かりました

身内が肺と肺の丁度真ん中にできた。手術が出来ないみたい。
上手く薬が合えば、治らないけど小さくする事が可能なんだけど不安すぎる。
でも、ネットで食事療法で治った人がいるみたいだけど本当なのかな？

>>196
＞肺がんでも胸壁に浸潤していれば、胸痛が出現する。
＞一概に胸痛が出現＝末期というのは間違い。

ああ知ってるよ。
でも癌が浸潤したときの痛みってロキソニンやボルタレンを飲んだぐらいで治まるような胸痛じゃないよ。
モルヒネでも打たないと痛みは治まらない。

>>205
手術できないということはかなり悪いし、
食事療法なんかではよくならない。
今のうちに食べたいものを食べて悔いないようにしておいた方がいい。
いずれ食べたくても食べれなくなる。

>>207
ありがとうございます。
食事療法ってプラシーボですか。
危なく、変なサプリ買うとこでしたw

真ん中だから出来ないと思ってました…覚悟した方が良いかな

カレーが好きみたいなんで毎日カレーしか思いつかないですね

身内が肺ガンと診断されました。脳転移しているかはCT検査でわかるものでしょうか？
ずっと脳疾患で治療しており、最近も撮ったばかりなのですが、
元々疾患のある箇所以外については問題無いと言われました。

MRIで分かる

>>210
CT画像では無くMRIですか。。。

連休明けにPETなどの検査入院するのですが、
急に足腰がぐらついて自力歩行もやっとな状態になってしまい、
ぐぐると肺ガンは脳転移しやすいというし、その症状もかなりあてはまるため、
最近撮ったCT画像もあることだし、
この連休中に急に進んでしまうことがあるのか等、不安なことを相談したく、
脳外科の先生に聞きに行こうかと考えていたのです。

でも検査入院決まってるし、肺ガンがわかったのは内科だから
内科じゃなければ失礼なことなのかな。。。
これってどう思います？
検査入院までの連休が怖い。

プラセボでも何でもやっとけ
バカに出来ない

>>212
絶食療法、食事を制限する方法、あまりに高額な療法は
やめておいた方がいいと思う。
あと抗がん剤治療をやっているときは肝臓に負担をかけることもあるから
健康食品は使ってはいけないことになってるはず。

80近くの親父が肺がんステージ３Bと診断されて早4ヶ月・・・・
家族みんなの献身的介護のせいで父は良い状態で闘病を続けてきた
自分も仕事後、毎日のようにタクシーを飛ばし入院中の父を見舞って
世話を焼いてきた
高齢には難題と思われた化学療法の副作用も何とか乗り越え
在宅介護への準備も整った

そんな矢先、銀行から届いて未開封のままでいた数種の親展ハガキ・・・・
今まで決して父のものには指一本触らなかった母が
（父がもう先が長くない状況ということで）開封して中を確かめた

年金生活の両親にはあまりにも負担の大きいローン返済歴だった
融資残高やキャッシュローン数種、、、、
一部上場の大企業に勤め、住宅ローンも払い終え、企業年金も満額貰い
年金もちゃんと貰い、「何も負債は無いぞ！」と我々家族に
大威張りで自身満々だった父

しかしその実態は我々家族に内緒でずっーと多額の借金をしてやがった！！

母は必死にやりくりしながら私と障害持ちの弟のために400万ずつ
残すように積み立て貯金をしてくれていた

親父が死ぬ前に借金をきちんと返済しなくては。。。。
それらを全て解約し借金返済にあてることにした、、それでも全額返済
できない。。。。

母が昨晩倒れた、、、急性大腸炎のような症状をみせ急遽病院へ。
昨日点滴を受け、今自室で寝ている


今日心の底から祈った、何度も何度も祈った

あの外道めが！！！！！！肺がんで死ぬほど苦しんでとっとと死ね！！！！

なにが言いたいかというと、、、
残されるご家族の皆さん
家族の誰かがガンだからっ感情に流されて油断しちゃだめだ
通帳等はちゃんとチェックしておいたほうがいい

しおらしく病人面しながら、何事もなかったように振る舞って
甘えた態度で介護待ちしている糞親父
心のなかで家族に借金を背負わそうが、立つ鳥あとを濁そうが、
なーんにも考えてない病人が、あなたの傍にもいるかもしれないよ

糞親父の本性を、自分は高校生の頃から知っていた
ただの下僕か召使のように何十年もこき使われてきた母が気の毒だった
検査入院前に親父が豪快に放った言葉、
「おまえ達、人を病人扱いするな！こんなのただの風邪だといってるだろ！
お父さんが今まで大病１つしたことないのは皆が知ってるだろ。
老人だからって哀れんだような目でお父さんを馬鹿にするな。
言っとくがな、俺はおまえ達をずっと食わせてきてやったんだぞアハハハハ」

>>214
借金親父様だが、育ててもらった恩があるのはお忘れなく。
怒りはわかる、そうだな、親父様が症状が進んでしゃべれなくなる前に
家族会議をして、きちんと弁明してもらおう、残された家族はその人の
後片付けをしなきゃいけないんだから。
うちは母親が兄貴の女遊びのツケを払ったりしていたようだ。
癌が発見されるほんの何週間か前の話、それだけじゃない、思い出しても
ムカムカする。兄貴殺してやろうかと思ったよ。
それより母様が心配、ちゃんと支えてやって。弟さんとあなたに４００万
ってどんなけよ、母様大事にね。また経過教えて。

肺がんの場合、血液検査で異常はでるのでしょうか？

>>217
腫瘍マーカーというものがあるが確定診断出来るものではない

183です。お父さんの咳がひどくなってる気がする。『こんなんへっちゃら！』とか言ってたくせに。
お父さん、もうだめかもしれない。なんか手紙（遺書？）っていうフォルダをスティックみたいなのに移してあった。
見た。家族にそれぞれ話が聞けなくなってごめん。とか、天国を探検してきます。とか、産まれてきてくれてありがとう。だとか。
ふっざけんじゃねぇぇぞ！あきらめんなよ！なんでそんな明るく居られんの！？
私は友達にはお父さんなんか嫌いって言ってんのに、本当は大好きなんだよ！
だからいかないでよ。
妹はどうなるんですか？3才で父親を亡くすんですか？あんなにアンタに甘やかされて、初めてアンタに怒られた時、どれだけ泣いたか。妹はアンタが大好きなんだよ！
弟はどうなるんですか？アンタにいっぱいしかられて、泣いて、それでもアンタになついてる。どうなるんですか？弟もアンタが大好きなんだよ！
お母さんはどうなるんですか？アンタににらまれても、私たちをかばってくれて、アンタに一生懸命尽くして、
かあさんの言うことを聞かなかったから、罰が当たったんですよ？アンタが居なくなったらかあさんはどうなるんですか？かあさんはいっっっち番アンタのことを愛してたんですよ？
アンタが居ないとだめなんだよ！皆皆ただの抜け殻になっちゃうよ！私も今からアンタに優しくする。
今からいっぱい親孝行する。だからお願い、がんばって。出来るだけでいいから、最後まで笑顔で居て？
面と向かって言えないからここに書いた。スレチごめんね？ちょっと自分を落ち着かせたかった。
あのね、書いたらね以外なこと発見したよ。以外にすっっごい涙もろくて、父さんや、母さん、妹、弟が大好きだってこと。
また詳しく判ったら、ここにくるから。そんときはまた、不安書いちゃっていいかな？情報とかもらっていいかな？だめだったらはっきり言ってくれていいから。
一人でがんばってみる。じゃあ親孝行してきます。

好きにしたらええがな。
いろんなやつがいる。
それが２ch。

そうやって心の整理をしていくんだよ。
いっぱい愛して愛されよう。

>>214
借金板に行ってみるといい。
返済年数が５年以上目安で利率の高い借金は過払金が戻ってくる可能性がありますよ。
お父様が亡くなっていても、あなたが代理人になれます。

>>214
ごめんなさい。お父様は闘病中ですね。
ホントごめんなさい。
でも借金のこと、調べてみたほうがいいですよ。

219です。
お父さんは左の肺を全部摘出しなきゃいけないんだそうです。
これってひどい方ですか？

片肺摘出はものすごい苦しいよ。

手術出来るなら、マシな方。

>>224
手術が出来るってことは�VＡ以内ってことだよ。
リンパ節への転移もないってことだろ。
不幸中の幸いだと思った方がいいと思うよ。

>224
手術できるなら可能性はある、もちろん１００％ではないけどね。
お医者さんと、お父さんを信じてできることをやってみなよ

元気よく学校行って、友達と思いっきり遊んでその話をお父さんにしてあげる。
あと、お母さんも体力的にと精神的に疲れてるはずだから、
弟と妹とあなただで、いっぱいお手伝いしてあげな。

お母さんを大事にしてあげることも、お父さんに対する親孝行になるんじゃないかな。

タバコ吸ってたの？

手術出来るのと出来ないのでは予後が全く異なるからなあ。
確かに片肺全摘は後々しんどいかも知れないけど。

224です。
でも転移が無いかを連休明けに調べるので何とも言えません。がんばって手伝いして、わがまま言わないで、
お父さんを信じてみます。お父さんはヘビースモーカーでした。
お父さんの手術費用もあるし、私の甲状腺もひどかったらお金もすぐになくなる。
でもお父さんパソコンで競馬の予想のやつとか見てる。ひどい。
いままで『（病気）そんなんにかかる分けないよ』って言って、保険にも入ってない。
10何年か前、会社の借金の連帯保証人になって、会社が倒産。未だに借金払ってる。
こういうことしなければいい治療が受けられるかもしれない。
中学生じゃ、アルバイトもだめだし、お母さんに頼るしかない。どうしよう。

転移がなければいいね。
お父さんはヘビースモーカーというから小細胞癌の可能性が高いかも知れないね。
小細胞癌は転移が早いからよく調べてもらった方がいい。
原発層が片肺に限定している最初期の場合だったら手術も可能だからね。

でも、今度調べて、結果が出ても、手術するのは6月の後半くらいなんだそうです。
もし、手術を待ってるうちに転移してたらって考えると、
お父さんの知り合いが東京に居るので、そっちにしたほうがいいですよね？
ここの病院はそんなに大きくないし、悪い噂が結構あるし・・・

まだまだどういったとこまで進行してるか分からないんだし
あまりマイナス思考な考えはよくないよ。
手術できるんならまだまだ希望はあるし病院に不安抱いてるんならセカンドオピニオンという手もある。

233です。
お父さんは、『非細胞癌』らしいです。
どうなるのかなぁ？
もし良かったら教えていただきたいです。

>>235
非小細胞がんですか。
肺門付近に出来たものなら扁平上皮癌
肺野に出来たものなら腺癌ですな。
前者は喫煙と関係が深く後者はあまり関係ない。
小細胞癌と違って転移や進行に関してはそう
深刻なものではないけど抗がん剤の効きは
小細胞癌ほど効果的ではないらしい。
そこで開発されたのが分子標的薬で非小細胞癌には
効果があるらしい。
でも手術で癌が取れるならそれに越したことはない。
だいたい�VＡぐらいまでだったら手術してもらえるから。
完全に取り切れなかった場合やリンパ節に転移しているケースは
原発層を取っただけではまた再発したり遠隔転移したりする可能性
が高いから手術後改めて化学療法（抗がん剤治療）や放射線療法を
施すことがある。（これを術後アジュバント療法という）
この場合手術で切り取った癌細胞を培養してどのような薬が使えるのか
検査することが出来るので抗がん剤の奏効が期待出来る。

詳しくご説明頂きありがとうございます。
お父さんは扁平上皮癌です。
最近お父さんは息をするとき『はーはー』というようになっていて、大じょぶかなと心配です。
最近咳をするとき、押さえているような感じです。
でも、本人的には『良くなってきてる。』ということです。私自身、皆さんの言葉で希望が持ててきました。
これから、家族皆でお父さんを支えて行きたいです。ありがとうございます。

術後アジュバント化学療法というのは、術後補助化学療法ともいう。
肺癌は手術しただけでは、再発する可能性が高い。
だから、手術して判明した病期によって、既に微少な転移が存在すると仮定して
手術の補助として全身に効果がある化学療法（抗がん剤）を使う。
これをアジュバント化学療法という。
先生によっては、追加治療をしましょうと言われる。

これに対して、再発したり、手術不能な場合は化学療法という。

しつこい腰痛が実は癌だったという人が
身近にいました。

腰椎に癌ができることは稀ですが、転移
することは珍しくないとか・・・。

癌を患った人は腰痛にも一応の注意が必要かも。

腰痛が癌によるものかの判別法
http://3050bill.seesaa.net/article/116361748.html

↑強制クッキーを食わせるアフィリエイト広告の罠リンクが設置してあるので、
PCを重くさせたくない人、がん患者にたかるゴミ業者に金を献上させたくない人は
踏まない事。

ｻﾝｸｽ

本当なんでこんなクズ以下の様なこと出来るんだろうな>>239
ある意味駄棄すべき生命だよお前はｗ

困ってる人や藁にもすがる思いの人は
簡単に騙せるから。
別に特別不思議なことじゃないよ。
普通の感覚ならどうみたってあやしい薬や馬鹿高い水とか
藁にもすがる思いの人は「もしかしたら効くかも」と思っちゃうんだよ

18歳からヘビースモーカー
喫煙開始9年後の27歳の時、右背中の肩甲骨の周りが凝ると
鍼灸あんまに通い、左背中に比べて右背中に違和感があるような感じ
健康自慢の肉体で思い出したように右背中が痛くなる。46歳時の健康診断
胸部レ線でひっかかり精密検査を受ける。ここが危ないと鍼を刺した患部は
19年前から違和感があった右背中！　病理は右下葉肺腺癌。背中の痛みは
癌ができました、成長中、そろそろ危ない、という合図だったのか
癌の芽が生えて19年間大切に育て続けていたのだ

>>244
18才での喫煙は、法律で禁じられております。
なんてこと言う医者はいないよなｗ。

19年間ずっと肺癌を飼っているなんてことはあまりないんだが。
進行がよっぽどゆっくりなのか？
若い人の肺癌は急激に進行するのがふつうなのだが。

ヘビースモーカーなら、肺門部（中枢性）の扁平上皮癌がデフォ。
けど、末梢型の腺癌というのは、原因はタバコだけではないかも。
タバコのフィルターが良くなって逆に末梢まで発がん物質が届くという説もあるが・・・。

友人がタルセバ飲んでいますが、癌は進行しているそうです。
効いていないということです。
利尿作用の薬を飲んでいても以前と違って、足やお腹や手の甲のむくみが今は全然治らないそうです。
頭や首の痛みなど最近よくあるそうです。
こういう場合の余命はどのくらいなのでしょうか？

>>246
それだけの話で余命を推測することは誰にもでき
ません。
かなり厳しそうであることは推測できますが、もって
あと数日レベルにでもならない限り、実際に診てい
る医者ですら正確な余命を推測することは不可能
です。

肺癌は急変するそうです。背中や胸の痛みはありますか？

>>248
まず、肺癌といっても、手術で完治する人もいれば、全身に転移して末期癌になっている人もいる。
だから、急変するかどうかは、少なくとも癌の進行度を知らないといけない。

患者さんの担当の先生から急変の可能性があるとしたら、癌が進行してすでに末期だということ。
患者さんの痛みについて説明が無ければ、痛みは無いか、お薬で痛みがよく抑えられているということ。

患者さんの苦痛について説明を聞きたいのであれば、家族のキーパーソンに聞いてください。
末期でも苦痛少なく過ごす方もいますし、ものすごい苦痛で亡くなる方もいます。
患者さんが亡くなる前に面会できるかどうかがは、直接おうちの方に問い合わせるのが良いでしょう。

父も昼間は普通（でもないけど）に会話出来た状態でしたが
夕方にアッという間に昏睡状態、夜に亡くなりました。

>>246で書いた者ですが

先々週、家族の方に会った時に聞いたのは
レントゲンで肺の方は両方もうほとんど白くなった状態だったそうです
背中の痛みは、背中にちょっと当たった時かなり痛がったそうです
気持ちが悪い、息苦しい、頭が痛いということが最近やたら多くなったと言っていました

先日会った時は、ちょっと歩ける程度しか動けませんでした
すぐに息苦しくなってしまいます
あと、ちょっと呂律がおかしい時もあったり、顔が一回り大きくなったように感じました（全体的にむくみ）
食事はできていましたし、間に間食もしたりしていました

家族の方からは、末期とは聞きませんでした（やっぱり自分には言わなかったのかもしれませんが）
だから大雑把でいいのです
友人は１ヶ月くらいの間で急変するような状態に今あるのでしょうか？
１ヶ月くらいなら大丈夫（可能性低い）ならいいのですが、もしかなりの可能性あるのならば自分の予定変更したいことがあるもんで。
本当に大体の観測でいいのです

>>251
こんな事は言いたくないのですが>>247さんが回答されてますよね？
余りにも的外れなら兎も角、一つの考え方であり、恐らく外れた答えでは無いと思います。
貴方は自分の満足が得られる回答があるまで、真摯に答えてくれた方に礼も言わずに
何回でも質問するお積もりか？
人の生死の問題に関して大雑把でも良い？
その程度の人なら患者さんの負荷になるだけなので、面会は諦めてメールや手紙でやり取りされては
如何でしょうか？

>>251
ようするに、どこか旅行なりの予定があるのだけど、その間に死にはしなしないか？
ってこと？

>>252
ここは２ちゃんだよ。
見返りの強制を求め、それがなければ憤怒するくらいなら
２ちゃんなんかやらないほうがいいよ

肺門のがんの場合、早期から症状が出るようですが、痰も腫瘍が一センチ程のうちから増えてくることが多いのですか?

>>251
書いてある症状を読む限りは来年の夏くらいまでは大丈夫でしょう。
頑張ってください。

喘息持ちの90になる祖母が最近になってたまに肩が痛いと言うようになりました
頻度はわかりませんが長い期間喫煙していたようです。
肺がんを疑った方がいでしょうか？
先月一応内科で肺がんの検査（血液・X線）をしてもらって異常ないと言われたんですが・・・

肩こりじゃないの？
９０にもなると体のあちこちにガタがくるから、それだけで肺がんを疑うのはどうかと。
心配なら病院にいくしかないね。

気にしなくていいでしょうか？
たまにですが痰に血が混じってることもあるので気になりました。
主治医にはそれはバイアスピリンを飲んでるからで心配いらないと言われるのですが
肩も痛いと言いだしたので気になってしまいました。

もし肺癌だとしても、その年じゃ無治療でも
生存率は寿命と等価と思うよ
俺だったら無治療で必要なときだけ緩和医療を進める

http://moura.jp/scoop-e/mgendai/back/200606/main4.html

９０歳を越えても放射線療法は可能なようですが。

肺門の扁平上皮がんが4,5cmになっても閉塞症状や圧迫症状などの進行症状が出ないことは多いのでしょうか?

>>261
治療するだけなら１００歳でも２００歳でも可能だよ

>>262
普通は気管支や肺門部の大血管を巻き込むことが多いけど、
そうでないこともあります。
気管支に浸潤したとしても少々咳が出るくらいで気づかない人も多いですよ。

10ｃｍ以上でも無症状だったよ

>>265
その方はその後どういう状況でしょうか

そのまま。治療なんて当然できないし、そのまま。
無症状。少し疲れやすくなって、息が上がるくらいかな。
咳とか胸痛とか、血痰とか全然なし。
治療できないから、仕方なく健康食品飲んでるｗ

>>267
抗がん剤治療を受けているわけでもないのですね・・
知り合いに�VAまたは�VＢかと思われる者がおりまして
それで少々気になりお聞きしました

>>263
抗がん剤療法は年齢制限あると聞いたぞ

放射線治療の話でしょ

肺門のがんで痰がかなり出る場合、かなり進行していることが多いのでしょうか?

>>264
気管支粘膜から扁平上皮がんが発生しますが、発生したそこの気管支管は腫瘍が大きくなると閉塞狭窄してしまうのが一般でしょうか?　そうすると普通は閉塞症状が出ますよね。

「いじめられる側にもいじめの原因がある」
「死刑には抑止力がある」
「何か言われて不快になったらその原因は発言者にある」


これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/1-11

死刑制度に関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273498488/1-7

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたよ裏庭の鶏も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1273156931/1-3

胸水、腹水の苦しみはなんだろう・・・・

胸水による呼吸困難で苦しんでいます　１０日にいっぺん針をさして水を抜いて
もらっています。このまま頻繁に水抜きをしてると低栄養で動けなくなると
主治医から言われ癒着術を進められています。
癒着術をする時の熱や痛みなどからショックで死んでしまう人もいると聞き
迷っています。貯まるたびに抜くのと癒着術とでは予後が何ヶ月も
違うものなのだろうか？

胸膜癒着術といっても、使用する薬剤によって全く違います。
胸水が溜まりすぎても命にかかわりますしね〜
呼吸困難だけではありませんから。

まあ、必ずしも癒着が成功するとは限りませんが、試す価値は十分
あると思いますよ。

ありがとうございます　薬によっても違うんですか？何が効果的なんですか？
あと胸水を抜くことでタンパクが抜けるみたいなんでタンパク質のプロテインを飲んでいますが
逆効果な事ってないでしょうか？

プロテイン飲んでもあまり効果はないと思います
栄養がほとんど胸水にいっちゃってる状態なので。
胸水抜く度にアルブミンとか失われてるんじゃないかな。
頻繁に胸水穿刺してると、そこから感染のリスクも高まるから
癒着はしたほうがいいような気がするです。

>>272
肺門部というのは、気管支内腔とは違います。
中枢性の癌でも気管支を潰さなければ症状が出ません。

肺がんで何故、痰が出るのでしょうか。なんらかの刺激があるに違いないのですが、どういうメカニズムで痰が出るのでしょうか?

肺扁平上皮がんの倍加時間(doubling time)は平均何日程なのでしょうか?

http://solweed.com/index.html

これってどうなんだろう・・。

237です
お父さんが東京に手術しに行くことになった。
後1年半らしい
だめだったら術中に死ぬんだって
涙ながらに話された
初めてお父さんが泣いてるとこみた
もうどうしていいか判んない
どう接していいのか判んない
どう励ましたらいいのか判んない
私はどうすればいいんだろう？
親孝行これからがんばる。
今までごめんね
後数日間、親孝行がんばってくる。

３月に肺を摘出しました。
２８３さんには、何もいえませんが、せいいっぱいの
ことをしてあげてください。

肺扁平上皮がんでは一般に血痰はどれ位早期から出るのでしょうか?　一センチ位の段階からでしょうか?　出る場合は常に出てくるものでしょうか?

>283

数日じゃなくて、少なくとも１年半、うまくいけばそれ以上時間あるじゃん。

失敗したら術中に死ぬってのは確率的には１％もないよ、きっと。
病院って、最悪の事態も念のため説明するもんなんだよ。

まだまだ、やれることも時間もたっぷりあるよ！！

>>283
一年半なんて誰がいったの？
一般的に助からない人には手術なんてしないよ
ひょっとしたら手術しなければ一年半もたないといわれたんじゃないの？

283です。
数日って言うのは、お父さんが東京に行くまでです。説明の仕方が悪かったです。すみません。
今日は私の甲状腺の方で病院に行くので、帰ってきたらまた詳しく。

>>288
冷静ではいられないんだろうけど、もう少し正確な話を聞いた方がいい。
>>287の言うとおり、手術適用があるのなら、まだ完治の望みもあると
普通なら考えられる。
もちろん、姑息的手術が必要なケースなのかもしれないから一概
には言えないけど。
まずは病状について正確に聞きましょう。分からないことは全てメモとっておけば
後からいくらでも調べられる。

ただ仮に今回助かったとしても、これから先、人間いつか最後が
必ず来るわけだから、親孝行に早すぎることはない。
これから、十分に親孝行してあげて。

ステージ�Ubの5年無再発率はどれほどなのでしょうか? 5年生存率に比べたらかなり低くなるのでしょうか?

それは誰にもわからない

祖父（本年88才）の肺がんが悪化（？）した。
がんが初めて見つかったのは、4年前。
そんときはまぁまぁの早期発見だったらしく、千葉のガンセンターってとこで、
放射線でガンを焼いてとりあえずはおｋってことになった。

だけど、それから2年くらいして、がんが再発・転移したのが判明して、今はリンパの方まで来てるみたい。

1か月前まで、高齢ボケはあったけど、
自分で寝起きしたり、トイレ行ったり、食事も一人で食えるし、車にも乗って出かけてたけど、
２週間前に、チャリ（いつも使ってるのよりサドルが高かったチャリ）近くまで行ったときに、転倒。
足を強打（頭はセーフ）して、約800mの距離チャリ転がして泣きながら帰ってきた。
骨折までには至らないで済んだけど、骨の関節がズレちゃって、今は何かにつかまって、辛うじて一人で立てるくらい。
でも、立っても歩くと転倒する時がある。

で、なぜか急に、認知症（？）みたいになっちゃって、
訳のわからないことを言ったり、ほとんどしゃべらなくなって、かつ舌も悪くなり、勝手に外に出て道路の真ん中をよつんばいになって歩いてたり、
一日中、だれかが見てないと無理な状態になった。飯も一人じゃ食えないし、箸もろくに持てない

転倒のせいなのか、がんが悪化したからなのかはわかんないけど、やっぱガンの影響なのかなー
転倒したのもそのせいかもしれない。

肺がんの脳転移じゃないかな。脳転移だけは医者になんとかしてもらったほうが
いいと思うよ。

その変な事言ったりする肺がんの脳転移の症状が見えたら
やっぱ、もう寿命は短いんですかねぇ・・

扁平上皮ガンというのは保険会社がいうところの上皮内新生物ということになるの？
もし扁平上皮ガンが上皮内新生物だったら某外資系がん保険なら100万おりるところが10万になってしまうわけだが。

>295
多分それで間違いないと思う。扁平だろが何だろうが上皮がんには間違いないから。

上皮内新生物は癌の初期の初期で、転移能力も浸潤能力も無い癌ですよ。
ステージで言えば０期。肺扁平上皮癌とはまた違うものです。

前にテレビでやってたけど
雑誌関係の仕事の人だつたかな・・・
その人が癌になってプログで最期までやってて闘病が注目されて、で亡くなったドキュメンタリー思い出したんだけど
ブログに寄せられた書き込みを枕元で関係者が読んで、その癌の人に伝えてる場面で
その癌の人、多分モルヒネなのか末期の治療（詳しくわからないが）のように見えた
返事がろれつ回らなく、意識もあるのかないのかって感じだった
言葉がもうしゃべれなさそうな返事の仕方をしていた

痛みを和らげる処置をしていたのだと思うが
こういうとき命が自然と終わるまでじっと待つだけなのでしょうね
何ヶ月と持たないだろうが、逆にずーっと延びればそれはそれで家族辛いだけだろうな
こんな感じで１年以上命が続いた人って、いるんですか？
脳にがん細胞が増殖して、転移して、もう普通の生活なんてできなくなってしまえば
転移後の平均寿命は何ヶ月単位なのですか？

体験で言いますけど、腰の骨に転移、脳に転移で約5ヶ月間でした。
あと、脳に転移により脳梗塞にもなりました。
言葉にもいえないほどかわいそうで大変でした。
やさしい母親でした。

>295
良かったね。ガン保険100万下りるじゃん

がん治療は日進月歩。

外科手術、がんの薬物療法の中心である抗がん剤治療、
放射線治療のがん３大治療法にもう一つの有力な治療法
の可能性が・・・。

それが「がんペプチドワクチン療法」。

今度厚労省の高度医療に認定されました。

末期のがんにも効果があるという頼もしい治療法です。


「がんペプチドワクチン療法」とは
http://3050bill.seesaa.net/article/150394722.html

↑強制クッキーを食わせるアフィリエイト広告のリンクなどが設置してある。
がんで困っている患者や家族を誘き寄せて、小遣い稼ぎをしているどうしようもないクズ。
レジストリに余計なゴミを入れさせられてPCを重くさせたくない人、クズに金を献上したくない人は絶対に踏まない事。

【医学】正常細胞を傷つけず、全身のがん細胞のみを破壊する治療薬の技術開発に成功／鹿児島大
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1275154885/

今日、前にCTとMRI撮った検査の結果を家族と一緒に病院に聞きに行きました。
案の定、肺ガンがリンパ（胸に大きなコブが出来ている）と脳に転移してました。

そのせいで、今の状況になってるみたいです。
余命１ヶ月と宣告されました。

近くの病院は、ここら辺では結構有名（以前、TVでもちょこっと紹介された）で、デカい病院なので、
どうにかして治療出来ないか聞きましたが、
高齢の為、体力的な面・煙草を吸っていたことによる肺の状態悪化の影響で、
治療は難しいと言われました。

どうにかして今の状況でも手術できる治療法があればいいのですが、自分一人の力では良い治療法を見つけだすことは不可能に近いですよね。。。

でも、余命１カ月でも、人間の体はわかりませんから、
９年前にガンが見つかって、最近まで全く支障なく普通の生活が出来ていたことは奇跡レベルと、医者の方が言ってたので、
最後まで諦めずに介護していきたいと思います。

レスしてくださった皆さん、有難う御座いました。

今更気づきましたが、
>>292の文中にある、
＞がんが初めて見つかったのは、4年前。
は、正しくは9年前でした。

どうでもいいけど。

迂闊にも風邪を引いてしまった
見舞いは控えた方がいいのだろうか?
先週末肺がんの祖父が肺炎にかかり、
付きっきりだった為うつってしまった気がする
祖父は奇跡的に今落ち着いている
会いたい

過去スレにも書き込んでおりましたがその際には詳しい情報や家族としての
心構えを説いていただきました。有り難うございました。
父（70）の肺癌は右肺の下部で�Tbということで去年の今、
開胸による摘出を行いました。
若年よりの喫煙と左官職人であった父の肺は真っ黒でした。
癌自体の発見は早くても病巣の肺はカチカチで癌を完全に取り去ることは
不可能でした。普通なら放射線治療なのでしょうが、間質性肺炎を併発しており
こちらの病の進行を早めるリスクもある為それも不可能です。
今は癌の進行を見守りつつ間質性肺炎の重症化を防ぐための健康的な生活を
送っております。
アスベスト認定も受け、同じ病の職人さん方と頑張っています。
父の余命のカウントダウンを突きつけられたようなショックで落ち込み、
悲しみましたが父自身が生きる意義を持ち行動しております。
こちらで沢山の方々にも励ましていただき、心の持ちようをしっかりできる
ようにもなりました、有り難うございました。

扁平上皮がんで低分化型の割合はどのくらいでしょうか? 　低分化型というのは出血しやすいのでしょうか?

>>307
とてもよい心の持ちようだと思います。
今のうちに親孝行や思い出をたくさんつくってくださいね。

>>262,271,272,280,281,285,290,308

今日、母が肺がんの告知を受けました。
人間ドックでヘリカルCT検査を受けたところ、肺に白い影があり、
がんセンターを紹介されました。診察室に入った途端、
「ガンだね」と言われました。
まだ何の検査も受けていないのに、CT画像だけで
悪性腫瘍とわかるものなのでしょうか？
大きさは１円玉程度、転移の有無はわかっていません。

家族一同、大変ショックを受けています。
私は娘として何をすべきなのかもわかりません。。。

僕も母親が癌とわかるとショックで母親、人前で大泣きしました。
大丈夫だよと励ましてください。
本人の前では泣かないで！
なかなかニコッとできないけどお母さんの側にいてあげてください。

>>312

ありがとうございます。
がんセンターに行くように言われた時点である程度覚悟していたので、
泣くということはありませんでしたが、「ああ、やっぱり...」という脱力感に襲われました。

できるだけ母の側にいたいとは思いますが、病院まで往復３時間かかります。
わたし自身も慢性疾患を抱えているので、毎日通えるかはわかりません。

今日告知を受け、これから外来でいろいろな検査を受け、それから手術になりますが、
１日も早く手術が受けられるといいのですが。
（検査も項目によっては１週間後のものもあるし）

手術ができるのであれば末期ではないでしょう。
手術ができずイレッサ・痛み止めその他飲み薬のみの治療でした。
毎日通う必要はありませんよ。僕は仕事辞めましたけど、出来るだけでいいのです。

>>314

そうですね。手術ができるだけでも不幸中の幸い、と思った方がいいかもしれませんね。
できれば毎日会いに行きたいと思いますが、無理して私が倒れたら何にもなりませんよね。

梅のエキスが犬の癌を死滅させたんだから、人間にも持続的に飲めば犬と同じようにきくんじゃないの？

6/2日放送、NHK「あさイチ」で紹介された梅エキスについて

NHK「あさイチ」で紹介された梅エキスについて、
肝機能や癌に効果
その他では、慈恵医大を含む３つの病院で、梅エキスの臨床試験が行われ、
対象は肝臓疾患の患者５８人。
梅エキス試飲後、３か月肝臓の障害がある時に高くなるGOT、GPTの数値が
いずれも下がり、半数近くの人に効果があったという結果が出ました。
驚き梅パワー(１)　イチおし(NHK) http://www.youtube.com/watch?v=CdK8HO0PGa0&feature=related
驚き梅パワー(２)　イチおし(NHK) http://www.youtube.com/watch?v=GOjvZi7IG5o&feature=related
驚き梅パワー(３)　イチおし(NHK)http://www.youtube.com/watch?v=soQVuAo4Qfk&feature=related

>>315
>大きさは１円玉程度、転移の有無はわかっていません。
ラッキーじゃん。本当に一円玉程度なら、治癒率90%コースだ。

>まだ何の検査も受けていないのに、CT画像だけで
>悪性腫瘍とわかるものなのでしょうか？
普通はわからんけど、その医師特有の経験（技量）があんだろうね。

>>311
腫瘍の細胞を検体検査しないと悪性／良性の判断はつかない。
がんセンターの処理は速い。また、速くないと進行癌の場合は手遅れになる。
医師は最悪のパターンを想定して回答する。自分もカンですといきなり言われました。
すぐに再検査されたはず。全脳MRI、首から下の肝、骨盤CT、PET。

家族として何をしてあげれば良いか？悲しい顔や涙を見せない事。
抗がん剤治療は様々な理由で食事が出来なくなる事が多く辛いから
この間は出来るだけ側にいてあげてください。

>>311
画像診断だけで悪性か良性かわかるベテランの先生がいるのは事実。
但しその腫瘍がどのようなガン種なのかは組織をとってみてみないとわからない。
でも出来た部位で大体はわかるんだけどね（例えば腺ガンは肺野部、小細胞や扁平上皮は肺門部）
俺の親のように肺野部に小細胞ガンが出来るという例外もあるので注意。
ガン種を特定するためにも次は気管支鏡検査になると思うね。
気管支鏡でガンが見つかったときはじめて確定診断となる。

肺のサプリメントがあるみたいなのですが、ヤフオクのサプリメントコーナーで｢ラング｣ ｢肺｣で検索すると数種類でてきます、
サプリメントサイトの｢456｣でも 肺、
ラングで検索できますので, どなたか試してください

>>318

>本当に一円玉程度なら、治癒率90%コースだ。

それでも90%ということは、１０人に１人は助からないということですよね？
なぜ生存率が他の癌よりも低い肺がんになってしまったのか・・・

>>319

>腫瘍の細胞を検体検査しないと悪性／良性の判断はつかない。

最近は細胞を取らなくても悪性かどうか判断できるようになったそうです。
がんセンターではすでにその検査機が導入されています。

>>320

>でも出来た部位で大体はわかるんだけどね

気管支の側なので肺門部だと思います。
でも、ネットを見てると肺門部が喫煙者が罹るガンだとか。
本人は全くタバコは吸わず、家族にも喫煙者はおらず、
受動喫煙もないのに・・・

＞本人は全くタバコは吸わず、家族にも喫煙者はおらず、
＞受動喫煙もないのに・・・

大気汚染やアスベストも肺がんの原因になっているからね。
職業柄埃っぽいところで作業している人も肺がんになりやすい。
タバコだけが原因じゃないよ。

>>322

最近は細胞を取らなくても悪性かどうか判断できるようになったそうです。
がんセンターではすでにその検査機が導入されています。

治療受けたのは最近ですがホント？どのような機器なんですか？

>>322
>それでも90%ということは、１０人に１人は助からないということですよね？
>なぜ生存率が他の癌よりも低い肺がんになってしまったのか・・・
その考え方は間違い。肺がんというくくりでみると低いけど、種類、ステージでみると
もっと悲惨な人が生存率を引き下げてるだけ。一円玉程度ならものすごく生存率が高い（可能性が高い）。
このすれの中でもかなり軽い部類でしょ。

>>323

>タバコだけが原因じゃないよ

確かにそうかもしれませんが、１日３箱吸ってる人がピンピンしてると
なんか不条理に感じてしまいます。


>>324

>治療受けたのは最近ですがホント？どのような機器なんですか？

この検査を受けた日は私は付き添っていなかったので、どんな機器かはよくわかりません。
神奈川県立がんセンターです。


>>325

>その考え方は間違い。

手術を受けられない状態の方もおいでのようなので、比較的早い段階で見つかったのは
幸運と思わなければいけないとは思うのですが、
小さければ転移していないとは限らないので、その結果が出るまで心配です。

>それでも90%ということは、１０人に１人は助からないということですよね？

恐らく５年生存率のことを言ってるのだろうと思うけどこれって肺がん以外の
病気で亡くなっている人も含んでいるからな。
肺がんって70歳以上の高齢者がかかることが多いから肺がん自体は治っても
その後5年以内に心筋梗塞や脳卒中で亡くなるということもあるからな。

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どなたか試してください

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クソ業者宣伝するな
通報するぞこら

俺業者じゃなくて、ただ単に必要な方向けに提案して試してもらいたい
だけなんですけど。
提案する事でマイナスになるよりプラスになる方が大きいと思うんだけど。

俺が業者だったら全く効かないサプリという事になっちゃうのかな？
業者であっても宣伝することでお互いプラスになる事の方が大きいと
思うんだけど。

332　てお馬鹿さんぽい。　
典型的な今だにタバコ吸っている健康に無頓着な食事にも無頓着な人っぽいね。
多分65歳前には亡くなるだろうね。

>>333
中国ハーブが多くて不安です。

提案ﾌﾞﾂの効能の、活字または動画が必要です。

まずは活字か動画→ﾌﾞﾂの内容物と生産地と価格→購入→お試し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重　要

288です。
お父さんが、今朝から、『息苦しい、痛い』といって、今、緊急病院に電話しました。
もう、私の前では泣いたことの無いお父さんが泣きながら電話してるのを見て、（もうだめなのかな。）とか
いろいろ考えたんだけど、結構ヤバい雰囲気で。
今は呼吸器科の先生が病院に居ないから、違う先生に見てもらうんだって。
話す時も大変そうだった。
どうしよう。

＞335
329,330.331
を是非片っ端から試していただきたい。

>>335
だ・か・ら
まずは活字か動画

やっぱ業者？感じ悪いぞｗ

↑印安価ミス>>336

>>335
気道圧迫かな・・・・・
おいらも今日は痛い

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主な特徴
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サプリメント。

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クリーンに保ちます。ナチュラルなので副作用の心配がありません。

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クリーンラグは、原因から癒すサプリメントです。

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目安に、４時間〜８時間に１度必用に応じてお飲み下さい。
状態が変わったら、徐々に減らして下さい。

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応じてお飲み下さい。

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>>339
で、腫瘍消滅または腫瘍縮小の体験者はおるの？

で、「CordyMax Cs-4 コーディマックス」の本か動画がいるわ
体験者の談話とね

本日の NGID ID:yMZ9A3rS

皆さん、そんな事いってられる状況じゃないんじゃないの？
本当馬鹿だよねぇ。
消去法みたいだけど、あれもこれも駄目で結局何もしないで 医者行って薬もらって安心安心てなかんじだよね。

積極的に色々試してみるのがいいんじゃないの？
たかが数千円なのに。
確かに永年煙草吸いすぎで肺癌なるような人は意識レベル低いから３日坊主だったりわかっちゃいるけど止められない系なんだよね。

俺の身近にも煙草吸ってるのいるけど殆ど馬鹿系。

>>342
じゃぁ、あんたが試してよ

タバコは吸わないけど、おいら馬鹿だから、
利口なあんたが先に試してくれたらやってみるわ

ちなみにあんたの言う医者の薬って何？
医者行って薬くれるならほすい。

利口な俺が煙草なんか吸わないしブームになる６年も前に止めてるよ。

やめてるけど毒抜きのためにサプリ注文して今日届いたから一錠飲んだけど何か息苦しくなった感じがするからそんな物摂らない方がいいよ。 なんていうのは冗談で。

摂ったのは確かだけど、

先生方に聞きたいのですが肺癌になる人って職業肺癌以外は馬鹿無頓着系が多いでしょ？

肺癌でも原発が右か左かでその性質が違う。

右はやるきなし
左は夢なし

無頓着はむしろ腸かと
おいらは右

タバコ吸ってなかった人へ
肺ガン治るといいですね！応援しています＾＾

タバコ吸ってた人へ
今まで散々人に迷惑掛けたんだから医療費圧迫させない様早く死ねな＾＾
お前がぷかぷか吸ってたタバコの受動喫煙で他の人がガンになってるかも知れないんだぞ＾＾

345　馬鹿かお前！違うわ！

>>326
県立がんセンですか〜、調べてみます。

肺癌の転移の危険性が高いのは承知していますが今心配しても・・・
まずは治療の事だけ考えてください。
もし、今後の転移のことが心配ならば主治医に相談するのが良いでしょう。
ステージ後期で転移の可能性が高く、化学療法に耐えられる体力がある患者なら
抗がん剤の投与も治療計画に入ると思います。
自分がそうでした。そして転移したがんと未だ格闘中です ＾＾；

>>326
済みません、349です。言葉足りずで。一円玉くらいの大きさという状況から
初期に見つかったと思いますよ。

>>327

>恐らく５年生存率のことを言ってるのだろうと思うけどこれって肺がん以外の
>病気で亡くなっている人も含んでいるからな。

本当ですか？私は他の疾患は排除して、肺がんで死んだひとの統計だと思っていました。
それでしたら死亡率の高さも多少は納得できます。


>>349 >>350

>今後の転移のことが心配ならば主治医に相談するのが良いでしょう。

医師に聞きたいことはいろいろあるのですが、３分診療というか
ほとんど医師が一方的に話すのを聞いてるだけの状態です。

転移についてはショックを和らげるために「あるかもしれない」と
思っておくようにしています。
それで転移してなかったら安心できます。
ただ本人（母）が「これからはずっと再発を恐れて生きていかなきゃならない」と
落ち込んでいます。

>>347みたいな、よく知りもせずテレビやマスコミの言うことに直ぐ感化されちゃうスィーツが
似たようなことよく喚いているが、
タバコが原因でなる肺癌の確率は全肺癌のなかで２０％な。
タバコが原因でなる癌としては胃癌と同等。実は表面的に騒がれるほどの関連性はない。
タバコが原因でなるのは、肺癌よりむしろ口腔癌や咽頭癌。

肺がんのうちでも腺がんはタバコとあまり関係ないといわれているので
タバコの話は別スレでするのが妥当ではないかと。
非喫煙者で腺がんを患っている患者さんにとってそのような話題は
はっきりいって鬱陶しいと思う。

>>353
昔は肺腺がんは喫煙と関係ないといわれていたけど
今は肺腺がんは喫煙と関係あるといわれてる。
特に間接喫煙と関係あるといわれてる。

洗顔は、煙草と関係ないのが増えてますよ。
喫煙とは余り関係ないよ。

>>355
自分の父はヘビースモーカーで腺がんでした。

自分腺癌だけど喫煙者じゃないよ。
けどけど、喫煙だらけの職場に16年くらいいたから。
父はヘビースモカーだけど今も元気で肺がんじゃないしね。
高血圧くらい心配なの。
だから吸ってなくても間接的に吸ってる事になるくらい昔は喫煙者に対して厳しくないから。
ステージ�Wで抗がん剤治療して1年と半年くらい経つ。
肝臓に転移してて悪性胸水で骨と胸膜にも転移してる。
今の抗がん剤が（ドセタキセル）効いてるらしいんだけど。
どうだろう、あと何年持つかしら。
不眠症だし、でも食欲は普通にある。
腰が痛くて検査したから結果待ちだけど不安で気が可笑しくなりそう。
しっかりしなくちゃね。

梨元さんも非喫煙者だったらしいしな
まぁ梨元の職場（マスコミ関係）が煙地獄だっただろうけどな
昔肺炎になったことがあるらしいから
肺炎持ちは癌にも要注意だな

>>354
ソースは？

>>354
「家庭でも分煙を」　厚労省研究班
夫の喫煙、妻の肺腺がん危険２倍に

夫が喫煙者だと、非喫煙者の妻が肺腺がんになる危険が２倍になることが
厚生労働省研究班（主任研究者、津金昌一郎・国立がんセンター予防研究部長）の
大規模疫学調査で分かった。夫の喫煙本数が多いほど妻が肺腺がんになりやすく、
研究班は「家庭や職場で分煙を工夫すべきだ」としている。がんの国際専門誌に発表した。

肺腺がんは主に肺の奥にできるがんで、女性の肺がんでは最も多い。
研究班は妻（４０-６９歳）がたばこを吸わない夫婦約２万８０００組を対象に、
平均１３年間追跡調査した。

追跡調査期間中に肺がんと診断された妻は１０９人で、うち８２人が肺腺がんだった。
夫が喫煙者の場合に妻が肺腺がんになる危険は、夫が非喫煙者の場合の２倍、
夫がかつて喫煙者だった場合も同１・５倍になっていた。

夫の喫煙本数別でみると、１日に２０本未満の場合は吸わない場合に比べ１・７倍、
２０本以上は同２・２倍と、本数が多いほど妻が肺腺がんになる危険が高まった。
８２人の約４割は夫からの受動喫煙が原因と推定された。
【須田桃子】

記事参考　毎日新聞　2007.12.12

http://www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/herusi/lesson43

元は紙媒体みたいで一次ソースは見つからなかった

ttp://blogs.yahoo.co.jp/supplale/40023817.html

夫の喫煙状態別の肺癌発生率を比較したところ，
夫が非喫煙者である女性（非受動喫煙群）に比べて，
夫が喫煙者である女性（受動喫煙群）では肺癌罹患リスクが
1.3倍高かった（統計学的有意差なし）。
また，腺癌のみの解析では，受動喫煙群での肺腺癌リスクは，
非受動喫煙群に比べて約2倍高いことが示された（ハザード比2.03）。

自分が吸ってなくても職場でヘビースモーカーと一緒、
家に帰れば家族が喫煙じゃタバコ関係ないって言えないよね。
あの吐き出す煙が悪いっていう説も前にあったし。

父が末期。
休眠療法ってどうなん？

今まで、プロポリス、アガリクス、おびつ、イレッサとやったけど
ホスピス行き決定。

完治じゃなくていいから、このまま２０年。

ガン医療のスキマ３０の可能性

COX2阻害剤を使っていたら薬剤名を教えて欲しい。

>>363
モルヒネを使って安らかに逝ってもらうのが一番だよ。

>363
おぃおぃ　イレッサ以外は薬じゃないぞ

http://www.quick-china.com/yaopin/list/feizang.html

http://questionbox.jp.msn.com/qa56556.html

肺ガンの人って独特なにおいがしませんか？
うちの親は肺ガンでほとんど寝たきりですが部屋がその独特なにおいで充満しています

>>370
お口の中と歯は洗っであげてる？
そういう匂いじゃなくて…どんなん？

来週月曜に、父が右肺上葉の摘出手術をします。
再来週月曜から仕事に出るのですが、
だいたいどれくらいの期間で、外出が苦にならなくなるものでしょうか？
術後一週間程で、ごはんも普通にたべられますか？

か

丸山ワクチンはどうでしょうか？

>>372
手術の翌々日から歩けるよ。（手術当日と翌日は集中治療室）
というか病院によっては無理からでも歩かせる。
消化器系の病気じゃねえんだから飯はすぐに食えるよ。
食わないと体力もたねえからな。

>>311です。

前回は持参した人間ドックでのヘリカルCTの写真を見ただけで、
「これはガンです」と告知され、その後PET CT等の検査を受け、
結果を聞くためにがんセンターへ。
診察室に入り、検査の結果を聞こうとすると「まあまあ」と言って
こちらの言葉を遮ろうとする。
こちらは入院や手術の日程の話をするものと思いきや、
「この影がなぁ」などと、今更何？？
挙句の果てに「１カ月経ったら再検査しましょう。もしかしたら影が
消えるかもしれないので」って。前回肺ガンの告知をしておいて
今日はガンのガの字も出てこないって、もしかして誤診だったのか？
だったらそう言ってくれればいいのに医師のプライドが許さないのか？
でもこんなことじゃ患者や家族はたまらない。どれだけ苦しんだか。
とりあえず入院・手術はペンディング。

>>375

>>375
ありがとうございます☆

http://www5d.biglobe.ne.jp/~naoyosi/lung%20formula.htm
http://www.star-line.co.jp/a2/naturany/ht2herballife.html

＞１カ月経ったら再検査しましょう。もしかしたら影が
＞消えるかもしれないので

気管支鏡の検査で本当に肺の中に癌があるかどうか検査してもらった方がいいと思うぞ。
一ヶ月待ってその間に体中に癌が飛び散ったらどうするんだ？
実際に小細胞癌という種類は足が速いんだぞ。
一ヶ月待ってる余裕なんてないと思うぞ。
もしそれでも経過観察をするというのならそのＣＴ及びＰＥＴ画像をもらって
セカンドオピニオンを頼んだ方がいいと思う。
それでも四の五の言ってきたらその陰が消えるかも知れないという根拠はどこに
あるんだといってやれ。

>>380
ほんとだよ、結局は医者は自分じゃないからな。

>>380 >>381 、レスありがとう。

>気管支鏡の検査で本当に肺の中に癌があるかどうか検査してもらった方がいいと思うぞ。

気管支鏡の検査って生検のことでしょうか？
PET CT を見れば体のどこにガンがあるかわかると聞いたのですが・・・

セカンドオピニオンも一度その病院を離れたらもう戻れないですよね？
いちおうがんセンターなので、もし手術になったら１番いいかなと思うと、
別の病院に行くのはちょっと不安もあり、迷っています。

>>366、367
たしかに、在宅になって、痰がきれず、
泡っぽいのだしながら咳してるの見てると
ホスピス、とも思うのですが（実際、面倒見てる母は言い出してます）
今まで、がんセンター行ってたから、休眠療法やってなかったし、
ホスピス行くなら、その前に！
と思っています。
まだ使ってない薬あるんです。タルセバ、カルボチンなど。
でも、肺の状態が悪くなって、がんセンターの医者は、
副作用での死亡の責任とりたくないから
使ってくれないし（それは納得してる）。
だから、休眠療法で少し肺の状態落ち着かせて、
他の薬使いたいんですけど。

イレッサ効いて２年、イレッサローテーションは×でした。
なもんで、やっぱり、休眠療法で少し落ち着かせて、１年くらいしてから
イレッサローテーション、もっかいやりたい。あまい？

ただなー、おびつも信頼してたけど、
あんま効果あったのかわからない。
もちろん、西洋医学じゃないし、
ガツンとした効果を期待してたわけじゃないけど
カモにされた感はある。
だから、休眠療法に、母は「マユツバじゃないか」と懐疑的。

>>382
>PET CT を見れば体のどこにガンがあるかわかると聞いたのですが・・・
PET CTって、ガンがあるかわからないのに、
先にやってくれるものなんでしょうか。
うちの父も、気管支鏡の検査で肺がんがわかりました。
（標準？）腫瘍マーカー３種にも、ガンの徴候がでず、
痰の検査でもでなかったので。

>>376
PETでは、癌の可能性がある部分がわかるけど、
炎症が起こってたりするとそこも光る。あと体内の糖分にも左右される。
だから癌か炎症かの鑑別のためにしばらく様子を見ましょうって言われたと思うんだけど
何か376さんの主治医は説明不足というか、最初にCTだけで癌というあたりちょっとどうなのって感じですね。。
詳しく説明してくれればいいのにね。
放射線科医師からのPET読影レポートを見せてもらうとか出来ればいいんだけど。
お母さん何ともないといいですね。

>>382
細胞を見ないことには癌の種類（小細胞癌なのか非小細胞癌なのか）がわかんないじゃないか。
癌の種類によって治療方法は大きく異なるんだよ。

>>383

>PET CTって、ガンがあるかわからないのに、
>先にやってくれるものなんでしょうか。

うちの母の場合、CT画像を見ただけでいきなりガンの告知を受けたので、
「ガンがある」という前提でPET CTをやったのだと思います。


>>384

PET CTって思ったほど万能な検査ではないんですね。

>何か376さんの主治医は説明不足というか、最初にCTだけで癌というあたりちょっとどうなのって感じですね

説明不足というか、全く説明してくれない、こちらが聞いても答えてくれない、
もうお手上げ状態です。

>お母さん何ともないといいですね。

ありがとうございます。
医師から「ガンです」と言われて以来、食事も喉を通らない様子です。
本当に、何でもなければよいのですが・・・


>>385

>細胞を見ないことには癌の種類（小細胞癌なのか非小細胞癌なのか）がわかんないじゃないか。

やっぱりそうなんですか。
となると気管支鏡の検査は必須なわけですね。

>>386
＞となると気管支鏡の検査は必須なわけですね

必須も糞もこれをやらないと確定診断は出来ないんだよ。
それは肺がん診療ガイドラインにも書いてある。
それでもわからないケースでは針生検や開胸肺生検という
こともやる。　化学療法をやるにしても小細胞と非小細胞では
使う薬が大幅に異なるからね。

＞説明不足というか、全く説明してくれない、こちらが聞いても答えてくれない、
＞もうお手上げ状態です。

こういう医師は困りもんだねえ。

>>387

>必須も糞もこれをやらないと確定診断は出来ないんだよ。

わかりました。
１カ月後では遅くなってしまうので、早めにやってもらえないか
問い合わせてみます。

切除して肺活量が減るって、息苦しくなることなんだね。
ごく初期ったって、経過観察してる間に小さい腫瘍が違う肺葉に
もう一個増えたら片肺殆ど切除された。
診察をのばさずに、１個のうちに切除してくれてたら
呼吸も楽だったろうに。
有名病院でも、こんなレベルなんだね。

>>388
つうか、セカンドオピニオンすべき。

>>389
それは実にお気の毒ですね。
有名な病院では手術を受ける患者でいっぱいで二ヶ月待ちなんてザラだそうですよ。
うちの親も初期の小細胞癌で手術を受けましたがとにかく足の速い癌だそうで病院の
計らいで優先的に手術してもらったんですけどそれでも確定診断（気管支鏡による
細胞診）から約一ヶ月は待ちましたよ。
幸い左肺上葉の部分切除で済みましたけど。

>>390

セカンドオピニオンですね。
明日にでも家族で話し合ってみます。

俺の母親もひょんなことからレントゲンで肺に腫瘍が二つ見つかる
んで紹介してもらった病院でCTで検査。
やはり両肺に腫瘍らしきものがあると言われる。（まだガンかわかってない）
PET検査でも無反応。白よりのグレーと言われる。

んで結局内視鏡を通して一部の生検。
結果ガン細胞発見ならず。
また二週間後再度レントゲンとCT。
両肺の腫瘍らしきものが素人目にも分かるくらい大きくなっているのを見て呼吸科の医師にほぼ99％間違いなくガンでしょうと言われた。
また確定診断する為に内視鏡。また上手く刺せず結局手術で肺の一部についた腫瘍を切除。

医師が、思っていた病気ではなかったと言った。
結局半年以上たった今でも数ヶ月に一度通院で病名も分からず。
腫瘍も徐々に小さくなっていってる。

本当に確定診断まで根気がいる

>>393

ほんと、うちの母と似たケースですね。
CTで影がみられる→PET CT検査→無反応

１カ月後のCTで影が消えていなかったら生検になるそうです。
でも、もしそこでガン細胞が発見されなかったら393さんのお母様と
同じようにいつまでも確定しないわけですね。

切除してもわかんないケースってあるんですか？
それって過誤腫とかいう良性腫瘍なんじゃないですか？

医師が診察日の間を空けるから、自分でつめて病院に行ったのね。
近日予約したくても混んでて、入れてくれないから。

怒られたわ、予約日以外に来るなと。
しかし、勝手につめて行ったから、本当だったら手術が５カ月以上先になりそうなのを
初診から４カ月でやっとしてもらったわ。
胸開したら、癌だった。
初診の頃は、もし癌だったら上葉の部分切除で済むと
言ってたのに。結局、大きくとられるハメになったわ。
肺って手術できても、片肺殆ど切除になると息苦しさがあるよ。
呼吸なんて、常にするものだから、たまらないよ。

術前は自覚症状なかったから、癌の実感がなかったけど
肺を切除されてから、肺癌の怖さを自覚してるわ。

でも入院患者は再発、転移で手術できない人も多いね。
「手術できるなんていいね。」って羨ましがられたけど
みんな自分より２まわり以上、年上。
自分位の年齢の時は、癌ではなかったんだから
みんなの方が私よりいいと思ったわ。

例えば１ＣＭの腫瘍であっても、癌細胞が中心部分に在ると、腫瘍の表面を切ったり削ったりしても出ません。
この場合、最終的に手術をして腫瘍を切除し、それを病理解剖します。
時間的には２０分くらいですが、その間、患者と手術スタッフは待ちます。
で、癌細胞が発見されれば手術続行、されなければ閉胸します。

>>389
ガンでも手術が二ヶ月先なんてザラだよ国立ガンセンターでも。

知り合いのおばさんが、肺がんで余命半年と告げられカバノアナタケ飲み続けたら癌消滅した
それから四年 何事もなく普通に生活してる

元々、私がよく風邪を引いてて免疫力を上げる為にカバノアナタケを飲んでました あと金時生姜と玉ねぎ、ニンニクのサプリメント二年飲み続けたら体温六度上昇
カバノアナタケは北海道産もロシア産も品質は変わらない
フコイダン＜ハナビラタケ＜カバノアナタケ

良かったね。売れてますか？

>>400
業者違うよ
カバノアナタケの前は味の素のミセラピストB-グルカンやサン バイオケミカルが発売してた山伏乃賜玉飲んでた
これ等はＮＰＯ日本サプリメント協会の信用基準を満たした物　ある日のＮＨＫ特集でカバノアナタケの事を見てから飲み始めた
スレ違いだか、 マリアアザミ 田七人参 アミール 略なども飲んでる

カバノアナタケ飲み続けていた私の母は
肺腺ガンになりましたよ。

肺に影があると言われ、次回のCTでも影が消えていなければ
生検とのこと。
検査だから当然日帰りだと思っていたら、気管支鏡が届かない
位置なので、入院して手術と言われた。
悪いものでないかもしれないのに手術だなんて、
手術に伴う危険だってあるのに、
受けたくないんだけど、断ることってできないかな？

>>403
もちろん出来るよ。本人の意志なら。自分の意志をアピールするのはとても大事。
このスレみても180度考え方の違う患者も多いからね。

医者が様子見を勧めるのも検査を勧めるのも理由がある。
あなたの場合は残念ながら、悪い物である可能性が高いんじゃないかな？
医者は手術のリスクをとっても検査をした方がいい状態だと思ってるんでしょう。
おおざっぱに言えば、肺がんは一定の大きさまでは予後はほとんど変わらない。ある閾値にさしかかると、予後の経過はかなり変わるよ。
様子見して医者がガンと確信できるまでの猶予はないのかもしれない。

担当医と断ったとき（診断を遅らせたとき）のリスクについてよく話し合った方がいいでしょう。

>403
あなたの年齢にもよると思うけど、検査受けたら。
肺の生検はめちゃめちゃ痛いらしいけど、>404のいうとおり
様子見したときのリスクがね。

断る＝半年後に癌が見つかってあのとき治療していれば・・・
でもかまわない覚悟が必要。

この検査で、何ともなければそれに越したことはないし、
肺ガンの早期発見につながればそれもラッキーじゃん！

手術のリスクよりも、癌の発見が遅れるリスクの方が遙かに高そう。

>>404
>>405

確かにあとになってやはりガンでしたとなったら怖いね。
次回のCTまでにもう少し考えてみるよ。

がんなど難病の治療も医学の進歩でさまざまな治療法が
開発されています。

民間保険がカバーする治療も増えています。

まずは情報収集が必要ですね。

高度先進医療
http://kodoi.tudura.com/

>>403
針生検というのもあるけど播種すると恐いからあまりやらないらしい。
ところでその気管支鏡検査は麻酔なしでやったの？
うちの親は麻酔ありでやったら見つからなかったけど別の病院で
麻酔なしでやったらみつかった。（麻酔はもちろん全身麻酔）
どうも気管支鏡が届かない微妙な位置に腫瘍があるときは色々
体位を変えて届くようにするみたいだね。

>>403
私もそういう状況だったんです。
癌だと分からないのに開胸は勇気いるよね。
後で気付いたことだけど
開胸手術は、まず腫瘍だけとってその場で検査し、
癌でなければ閉じるから、
腫瘍の大きさの切除だけなら、リスクなんて殆どないと思うよ。
だから、万が一、癌の場合を考えたら
早めに受けた方がいいと思います。

癌の場合は、腫瘍より大きく切除し、リンパ切除もするから
大きさに伴い、リスクがあるんです。

内視鏡が届かない位置って、もしかして左上葉ですか？
煙草も吸わない方なら
肺腺癌の可能性があります。
何でもないといいですね。
影ができたのが、それ程、前でなければ
肺腺がんは進行が遅いらしいので（人によって違うかもしれませんが）
２,３カ月は様子見もいいかもしれません。
私の場合は過去のレントゲンをとりよせたら
数年前からありました。
多少大きくなってるのに、機械のせいかもしれないと
のんびり構えられました。
腺がんはある時期超えると一気に増えて
手に負えなくなるので
やはり、早いに越したことないですけどね。

>>403
連投すみません。
おどかしたレスになってしまい、不安になったのなら申し訳ないと思い
気になりました。
要するに、お医者様のいうとおりに、次回の検査で影が消えていれば
問題ないですよ。

>>408
気管支鏡検査はできない位置なのでやってません。

>>409-411
影があるのは左の肺。
タバコは吸いません。
やっぱり手術って言われたら覚悟を決めなきゃならないかな。

今日、妻が肺癌と告知されました。ステージ3のBだそうです。外科医療は無理だとの事。七歳の子供の事を考えたら眠れません。強く振る舞わないといけないのに。

>413
がんばって！しか言えないですが
治癒を信じてがんばって下さい。

414さん、有り難うございます。ドラマの世界と思ってた事がリアルに押し寄せてきた感じで僕自身、フワフワした気持ちです。妻はまだ余命の事すら知りません。ただ治ると信じてます。僕も信じてはいますが、現実も考えていかないと。

思った以上に早く死んじゃうことあるから入院したら可能な限り
お見舞いいったほうがいいよ
自分の母親が入院のときは片道２時間ぐらいかけて２，３日に１回は
親の車で行ってた気がする（当時小学生）
回復したらいいね

415です。急遽、入院が決まり、子供は母親が参観日に来れないだけで泣くのを我慢してました。七歳の男の子って母親が世界の全てみたいな所があるので、僕も見ていて辛いです。もっと抱き締めてやって欲しいけど、向こうの両親と話した結果、まだ余命の事は話せないし。

余命なんて全くアテにならんよ

↑ごめん、ごめん　規制だったから途中で投稿したらいけちゃったわ

うちも３Ｂ
またあとでくる

腺がんのステージ３Ｂで完治した人を知っている
絶対あきらめんな
今は非小細胞がんでもいい薬がある
担当医とよく相談して治療方針決めてください

洗顔だけどイレッサ使えないタイプ
でも、あきれめてないお

>>412
レスを読んだ限りではVATSをするのかな、と思いました。
開胸とVATSだと体への負担も違うし、
「手術だから」っていう理由だけで断らずに
内容をしっかり聞いてから決めればいいと思いますよ。
まぁそれ以前に次回CTで影が消えてますように祈ってます。

私は肺ガンになったら硫化水素で死にます。だから何の不安もないです。

屁の臭いにもがき苦しみつつ死ぬわけか
まあがんばれ

濃度が高ければ即死だよ。
匂いを味わってる暇もない。

>>422
VATSって何かと思ってググッてみたら胸腔鏡下手術ですか。
手術といってもどんな手術かはわかってません。

影が消えるよう祈ってくれてありがとう！
ここのスレの住人は心優しいひとが多いね。

教えて下さい。
がん性リンパ管症
余命は、どれくらいなんでしょうか？
人によるとは聞きましたが、実際のところは。

最近、痰がよくでるなと思っていたら血痰がでました。 ２ヶ月前にレントゲンで以上なしだったのに 肺癌なのかな

>428
明日、検査行ってこい！

>>429ありがとうございます。 明日病院いってきます

父が人間ドックで右肺の中央に3cm程の影が見つかり、検査で腺癌と判明しました。
その後の検査で脳、骨の転移はなく、今の所これ1つのみです。
医者からは手術を勧められています

しかし、切ると体力、免疫力が落ちて再発しやすい
切ったら数カ月後に再発という事もよく聞きます

食事療法、生活習慣を変え、絶対に治すという強い意思で自然治癒力を頼りに自然消滅を狙うか、手術した方がいいかどちらがいいと思いますか？

放置して消える事はないでしょうか？
手術した方がいいのでしょうか？

絶対に治すという強い意思がもてるならば、
今ある腫瘍を手術で取って頑張って生きるというほうが
現実的ではないですか？

セカンドオピニオンに相談した方がいいと思う。

ちなみに65歳、タバコは一度も吸った事がないです。
また、運動好きで、40年間毎日運動したり、ジムにも通ってました。
牛乳が体にいいと思ってよく採っていたのが悪かったのか、今は乳製品と肉類は一切取らない様にし、玄米と豆、野菜中心の食生活に切り替え、ストレスを溜めない様心がける様にしています。
父は手術せずに自己免疫力を高めて治す方向で考えてましたが、医者は勿体無い、もし自分の父だったら手術させると言ってます。

色々サイトを調べて癌は切らない方がいいという意見と切れるなら切った方がいいという意見があり、どちらがいいのか悩みどころです。
医者は実績作りの為に切る事を勧めるが、それが本当に正しいとも言えないと思います。
どちらが真実なのでしょうか？

切ってしまったらもう後戻り出来ず、取り返しがつかない事にもなるので、とりあえず半年は様子を見た方がいいのかとも思ってます。

半年様子みて
ガンが転移したらどうする？

まずはセカンドオピニオンの意見を聞いてみたら？
複数の専門家に聞けば、相当な参考になるど思うけど

手術できるだけラッキー。
何もしなければこれから先、転移の恐怖がお父様にとって苦痛ではないでしょうか。

食事療法で癌が消えたら奇跡。
それぐらいの確率。
まあありえないと思ったほうがいい。

>>434
転移したら、アウトの確率が極端にあがるから、早めに治療したほうが良いかと。

他の人の言うようにセカンドオピニオン聞いておくのも良いかと

ちなみに、どこの病院？

>>434
恐らくお父様はタバコを吸わないというから腺がんだと思います。
腺がんは初期（ステージ�T〜�VＡ）であれば手術を選択するのがふつうです。
正直いって腺がんでは化学療法および放射線療法はあまり効果がないというの現状です。
肺がんに関して食餌療法や免疫療法なんていうのは現状何のエビデンスもなく気休めに
過ぎません。
医者の実績づくりなんて言わず手術を受けれるものなら是非受けてください。
現在どこの病院でも肺がん手術の失敗率は１％にも満たないです。
体力のないご高齢ならともかくふつうに動ける人ならほぼ何の心配もいりません。
もちろん片方の肺の全部もしくは一部を切リ取るのですから術後程度の差はあれ
息苦しいという後遺症は残るかもしれませんがこれも呼吸リハビリという方法で
対処出来ます。

>>439
手術できない住民が多い中で、絶望的なことを・・・・

ありがとうございます、セカンドオピニオン受ける事も考えてもらおうと思います
病院は大阪の刀根山病院です

手術する場合、近くのリンパ節も一緒に取るのでしょうか？
癌は白いマリモの様な影で肺のちょうど真ん中あたりにあり、結構でかいです。
肺の一部だけを切り取れればいいのですが、真ん中というと全摘の可能性が高いでしょうか？
切る事で免疫力が低下して再発しやすくなるという事はないのでしょうか？
癌は体が自然に作った毒の塊で、切ると、また体が毒を貯める場所を作らないといけないと体が判断して新たに癌が出来るそうです。
切れば切るほど転移率、再発率が高くなり、癌で死ぬのは癌そのものではなく、手術を繰り返す事での癌の反発で死を招くと聞きます

癌は放っておいても転移はせず、発見後に自然治癒力で小さくしたり、共存していく事が可能という事はないでしょうか？
実際に初期がんで放置しようとする人がおらず、皆手術する為、放置した人のデータがないからわからないというのが現状なのでしょうか？

＞癌は体が自然に作った毒の塊で、切ると、また体が毒を貯める場所を作らないといけないと体が判断して新たに癌が出来るそうです。
＞切れば切るほど転移率、再発率が高くなり、癌で死ぬのは癌そのものではなく、手術を繰り返す事での癌の反発で死を招くと聞きます

この理論を確かめる為にワザと投稿してるように思えてしまう。
自然治癒力に関して議論したいの？

>>431のお父様も同じお考えですか？
それともあなたにお父様の生命を左右する決定権がある？

ガンの場所にもよるんじゃね。
たぶん乳がんの放射線医師の本を読んだ正だと思うけど、
肺ガンは肺ガンの本を読んだ方がいいよ。

つか、確定診断はついてるの？

>>441
刀根山病院ということは大阪ですか？
だったら府内でセカンドオピニオンを頼むのなら肺がん手術実績の高い
北野病院（北区扇町）、大阪府立成人病センター（東成区森之宮）、
大阪市立総合医療センター（都島区）をおすすめします。
いずれの病院でもそのケースなら恐らく手術を受けなさいというでしょ。
文面から察すると癌を感染症やケガのように自然治癒力で治ると思って
おられるようですが癌は現在標準治療（手術療法、化学療法、放射線療法）
という方法でしか治せないことを知っておいてください。
その中で手術が出来るということは極めて初期で治る可能性が高いという
ことですよ。　半年待つと言っておられますがそんなことをしていると
転移し取り返しのつかないことになると思いますよ。
癌が見つかった時点で手術出来るのは本当にラッキーだったと思っていてください。

父も手術をしたくない派です。
というのも、友達で癌の手術をしたら再発し、余計苦しくなった、手術はしない方がいいというのも聞いていたりするので。
今日、医者から言われたのは大きさは４ｃｍ、ステージ1と2の間で、手術する場合は内視鏡手術をするとの事です。リンパ節転移はその時に一緒に取って調べないとわからないそうです。
自覚症状は無いです

父は当初半年様子を見たいという事でしたが、医者との話し合いでとりあえず3ヶ月様子を見ようと言う事になりました。
で、小さくなってればまた3ヶ月様子見というのを繰り返し、最終的に消えたらそれが一番いいが、でかくなってたら手術するというのが今の所の方針です。

それにしても、>>445は、わたしに絶望的なことを言うｗｗ



ついでだから訊くか・・・・

右肺中央部、　腺がん、　生検にて確定診断、　転移なし（MRI　骨　PET)
手術不可、　イレッサ効かない、医者は化学療法を薦めてる／なんだが
セカンド受けたほうがいい？来月に大阪行くから、セカンド受けるなら、大阪で
受けたいと思っている。

>>446
手術せずに放っておくと再発どころかその癌（原発層という）がいずれ大きく
なって死んじゃいますよ。
ご心配になられているリンパ節への転移ですが肺を切除するとき同時に縦隔
リンパ節廓清といって周辺のリンパ節も一緒に取ります。
手術の途中もしくは後で切り取ったリンパ節を顕微鏡で観察し癌細胞が残って
いるかどうか検査します。
もし残っていれば他のリンパ節にも既に転移しているものとみなされ術後
化学療法必要に応じて放射線療法もやります。
これを術後アジュバント療法といって手術で取りきれなかった癌を抗がん剤
でやっつけるという治療方法です。
詳しいことは担当の先生に尋ねてみてください。
３か月も待つのはどうかと思いますよ。
ふつうでも手術待ちは２か月近くかかりますそれに３か月も入れたら
半年待つことになります。
影が消えていればいいのですが半年も何もせずに放っておくと相当
進行し手術どころの話ではなくなるのではないかと思います。

>>446
癌が手術しないで治るのなら、手術できない末期癌患者も食事療法で治る場合が多いはず。
しかし実際は、末期がん患者は、治療をしてもほぼ100パー一年以内に死ぬ。
したがって手術できれば、手術した方がいいってこと。

以下のHPを見ると発見時には何をしようが変わらないみたいです。
今現在どこにも転移してないのなら、転移性の癌でない事を祈って消える事にかけるしかないのかと。
転移性の癌であれば切っても切らなくても一緒で、それなら切らない方がいいかと。

http://www.news.janjan.jp/living/0905/0905012498/1.php

転移を防ぐ為に切れるのは40ミクロンという非常に小さな癌を切った時だけ有効
転移する癌は早期発見で発見した時に切り取ってももう手遅れ
転移しない癌であれば、大きさに関わらず放置しても転移はしないので、切れば体や免疫力が弱って逆に切られ損

>>450
そのページをプリントして、
担当医とセカンドオピニオンを受ける先に持っていって
意見をいただくとよろしいですよ。
ただし早急に。

だれもレスくれずorz

転移もさることながら浸潤するだろ

浸潤も播種もなくて、転移はするもんなの？

胸膜播種と胸膜転移は違うの？

>>447
すぐに化学療法を受けた方がいいと思います。
私の心無い意見で傷ついたらごめんなさい。
腺がんでは化学療法放射線療法はあまり効果がないといったのは
小細胞がんに比べてという意味です。
腺がんなどの非小細胞がんでは多くの抗がん剤があります。
いい薬と出会えば劇的に癌が縮小するというケースが多くあります。
他臓器に転移がないなら放射線治療が受けられる可能性もあります。

http://moura.jp/scoop-e/mgendai/back/200606/main4.html

ここの記事では三次元原体照射という方法で照射すれば３�p
以下の癌の場合手術と同等の治療効果がみられると書いてあります。
だから絶望しないでください。
また最近では肺がんの拠点病院といわれるところでは抗がん剤治療も
進歩をとげていて出来るだけ患者の肉体的負担（要するに副作用）を
減らすような努力をしているようです。　
そうやって化学療法放射線療法で小さくなった癌を改めて手術で取り除く
サルベージ手術という方法もあります。

>>450
転移性のない癌ってほっとけば消えるの？
転移性があろうがなかろうが癌であることには変わりないんじゃない？
癌で死ぬってことは生着した癌がそこで成長して死ぬってことだよね。
ということは癌が転移しようがしまいが、そこで成長すれば人は遠からず死ぬんじゃないのかな。

まあいずれにしても俺のような素人が手術の無理強いはできないから、>>451の言うように
担当医など専門家に相談するといいですよ。

ありがと
田舎だが、いちをガン拠点病院で、呼吸器専門も5人居る。
3cmどころか、とってもでかくて放射線もダメみたい。

診断名に疑問有りなんだが、田舎のためセカンドをとれない。

片肺を全摘、１／２摘出、１／３摘出したりしたら、
やはりきついのかな？
６５歳で片肺全摘とかで予後もきついのだったら、
もうあきらめて余命を楽しむと言った選択もあるよね。
その人がどんな人生観をもっているかによって治療方針も変わってくるね。

大阪市内肺癌の実績トップ３は、医療センター多田先生 成人病センター東山先生
大阪南部は
国立病院機構緊急中央胸部疾患センター 松村先生

続いて
大阪市立大学医学部付属病院
刀根山病院

ちなみに豊中市刀根山病院は 全国４４位の実績
但し、刀根山病院には放射線認定施設はない
44位は大阪ＮＯ４の実績
北野病院？
肺癌の実績は…
誰かさん、適当な事を書かないように
ちなみに北野病院は脳疾患 脳外科手術の実績ありで優秀

>この考えに基づくと、転移するがんは「早期がん」として発見されて治療しても、後で転移が出てきて治らないのであり、
「早期がん」として治療して「治った」とされたものは、もともと転移する能力を持たないがん（がんとも言えない良性腫瘍）であり、
検診で発見しなくても症状が出てから治療すれば治るのだということになります。

早期だと言われホッとしてたのに、これ読むと不安になっちゃうよー。
だれか助けて！

自然に治るわけないじゃん・・・
手術したくても出来ず末期で苦しむ人が腐るほどいるのに

原発癌を何とかするのが先であってそれを放っておいて転移や再発を
気にするのって本末転倒じゃないか。

>>458
まあよく読んで無いんでアレだけどw
まず>450の記事中に出てくる近藤誠医師はそっちの方の人。第二にこの人の学習経過は
乳がん->子宮頸がんらしいということ。

乳がんには確かにその手の考え方がある。数字もそれなりにそういった論を支えてる。
専門医もマンモグラフィーによる検診は無駄だという人もいる。
発見できるようになった頃には既に転移してる可能性も高いから。
経過観察も長い年月が必要。

ただし、その論は肺がんには当てはまらない。現実の数字もその論を支持しない。
そもそも乳がんの再発の傾向とか、早期乳房全摘に関わらずの再発とか、
その手の論議を呼ぶ土台があっての話で、肺がんにはそんなのは無い。

>>453
>私の心無い意見で傷ついたらごめんなさい。
あんたは悪くないよ。俺も同じことを書こうかなとは思ってた。
肺がんで手術受けることの出来る人間はラッキーって自覚が無いんだよなあ。
まあアンラッキーだった人間じゃないとわからんのかもしれんがw

マット・デイモンとベン・アフレックの映画思い出したよ。
当たりの宝くじを持ってるのにそれを使わない奴は腹が立つみたいな。

この人は放置するとどうなるかを実践した様子
放置しても何年も生きてる人の文献があったりして参考になる
最初から順に読む事を勧める

http://home.att.ne.jp/wave/natsu/ryo/igan0.htm

>>462
胃がんと肺がんでは全く違うよ。
オペで切除できなければ、肺がんは本当にたちが悪い。

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､ ヽ!　|: :| 　 　 　 　 　 　 　 　 |:..:.|　　　　　　　　 '　　　 /:...| 　＼j　　!　 !:::::!
ｘ＼!　|: :|　　　　　　　　　　　 /i:..:.ﾄ､　　　 l｀ ー ｧ'　 　 /.|:...| 　 　l　　|　 |:::::|
　 .ﾊ　!: :!　　 　 　　 　 　 　 / |!:..:l､ ＼　　ヽ__ノ 　　イ　 |:...| 　 　l　　|　 |:::::|
≪:: |　! :|　 　 　 　 　 　 　 /　ｊl:..:.! ＼_ン＞-- ＜　　　　|:...|.　　 ,'　　!　 !:::::!
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>>431
あなたのお父さんでしょ、好きなようにしなよ。そして、ここにはもうこないで。
つらい気持ちをかかえてレスつけてくれた人たちに対して無神経過ぎる。

465はスルーでよし

豊中刀根山病院は優秀だから、早く外科手術して貰いな
手術後
乳製品及び乳酸菌は積極的に採れ
LG21にパセリ
ビタミンＣ ビタミンＥ
沖縄もずく、金時生姜、黒ニンニク、玉ねぎ 人参 キャベツ ブロッコリ、β-1,3ｸﾞﾙｶﾝ、JAS認定有機田七人参を採れ　　　　お風呂40℃30分入浴 サウナ
出来るだけの事をするべし

忘れてた

とにかくお父さんを笑わせなさい

以上

何か自分の都合のいい意見だけを集めて手術したくないということを合理化しているだけのような気がするな。
でも現実には早期の肺がんは手術すれば五年生存率80％という数字がでているのに。
これが�V期とか�W期とかになって抗がん剤のみの治療とかになるとぐっと数字が下がるんだよ。

65歳と長生きしたんだし、別にあえて手術しなくてもいいと思う。
寿命、寿命。

>>463
何年も生きてる人がいる事は確かだが、この人は早期胃癌を放置して結局1年ちょいで亡くなってるんですよね
やっぱり近藤式は基本、乳がんだけにあてはめた方がいいのかもしれないですね

>>465
近藤式が正しいと言ってる訳ではないんです
早期がんを切ったら再発を防げるかもしれないし、どちらが正しいか、今情報をあちこちで探ってる段階です

>>457
貴重な情報をありがとうございます。
現時点ではやっぱり手術した方がいいかと自分も思う様になってます
乳製品は良くないのではないでしょうか？牛乳は採るべきなんですか？
カバノアナタケの液体を飲む様になりましたが、これはどうなんでしょうか？

>>468
やっぱり手術出来る内はした方がいいんですね
恐らく1/3摘出になるかと思います
内視鏡手術ですが、4cmでも問題ないのでしょうか？

>>469
65歳はまだ若いし、実際元気です
実際、60〜70の時に癌にかかる人が最も多いみたいですが、これを乗り越えたらまだまだ生きれると思います

>>471
した方がいいと思うよ。
上葉の１／３だったらそんなに負担ないと思う。
内視鏡？
胸腔鏡手術のことじゃないの？
もしそうだったら傷口は小さくて済むよ。

カバノアナタケ　免疫枯渇現象

あ〜　おいらは大量に仁を摂取中


大阪情報くれた方々ありがと　細胞標本まで借りられたら
セカンドとってみるわ

親が、ルセバ治療中にカリニ肺炎にかかった。
状況良くないのかな。。

>>474
なんか、タが抜けてた。
タルセバです。

>>474
多分かなりよくない。
肺炎にかかると息苦しくもなるらしい。
なるべく早めにモルヒネも使った方がいい。

>>470 473
カバノアナタケは野村監督で有名
β-1.3グルカン
カバノアナタケだけでなく、ビタミンＣ，ビタミンＥも摂る
カバノアナタケは60℃以内で飲むべし
お笑いのテレビ見て笑え
体温を上げろ

いろんな事をしないと駄目

兵庫県
兵庫県立がんセンター
国立病院機構姫路医療センター
兵庫医科大学病院

京都
京都大学医学部付属病院
和歌山
日本赤十字社医療センター
奈良
天理よろづ相談所病院
関西エリア
肺癌では有名な病院

>>476
モルヒネはもう使ってる。
ん〜
危ないのかな。。。

>>479
タルセバは通常、一番最後に使う薬だし、
やばいどころじゃないと思う。
医者に余命を聞いてみればいい。
最期は悪くなりはじめたら急激に悪くなって亡くなる場合が多い。

>>480
聞かなくても、何となく分かるし、、
聞いたところでどうとなるわけでも無いしね。。。

他の治療方があれば良いけど、何をやっても、じり貧な感じ。

>>481
まともに話ができる期間はもうわずかだから
お前に言い残すことを一言でも多く言ってもらえ
親の説教・愚痴が聞ける最後の時間だ

>>481
元気だせ
色々あるかもしれんが、話をするってのは大事かもな
そしてよく顔を見せてあげるのが、一番の親孝行だと思うよ
痛みとかが出来るだけ和らぐように祈ってるよ

肺癌は極早期の場合には普通のＸ線検査では見つけられないんだてさ。ＣＴスキャン検査を
受けないと見つからないんだって。しかしやたらにＣＴスキャン検査を受けると、被爆量が
極めて多いから、却ってそのために肺癌になってしまう。

おれの親父は６７歳で肺癌と診断された。もう手の施しようがない末期癌だった。症状は空
咳、肺気腫のためもあり呼吸困難、よく痰を見ていた。しかし血痰が出たのは死の数日前だ
った。もう野球のボール以上の大きさになっていた。発見５ヶ月後ぐらいから体中に癌細胞
の瘤があちこちに出始めた。なお親父の肺癌では痛みは全く無かった。旧制中学の時からタ
バコを吸っていて、２４歳の時にはもうタバコのために指が黄色くなっていたそうだ。狭い
部屋で寝煙草をやっていたし、狭い車の中でいつもタバコを吸っていた。親父は１日６０本
ぐらいタバコを吸っていたみたいだし、昔の写真や８ミリを見ると、ほとんどタバコを吸っ
ていたよ。おれも心配なんだ。受動喫煙を子供の時から受けて、２０歳の前日から２３歳ま
でタバコや葉巻を吸い、２６歳から２９歳ぐらいまでパイプタバコを吸い、３３歳ぐらいの
時に血痰みたいのが出た時にはもうだめだと思ったね。幸い異状無しだった。あれからタバ
コを止めた。しかし時々葉巻を吸っていた。水パイプで薄めて、紫煙を避けて吸っていた。
あれは睡眠薬代わりだった。タバコを完全に止めて２０年になったが、居酒屋などで受動喫
煙をしていたし、職場で受動喫煙をしていたから怖い。『禁煙セラピー』を書いたアレン・
カーは禁煙３０年後で肺癌で亡くなった。

若い時に恒常的に喫煙・受動喫煙の環境に晒されると
細胞に癌の芽が出来やすいらしい
禁煙しても定期健診は必須だろうな。
早期ならば完治は充分に可能だが
気軽に受けれるレントゲンでは初期は写らないし。レントゲンに移る肺がんは進行がんで予後不良のケースが多い。

早期発見を望むのなら
・CTと喀痰検査を一年置きに受ける
CTなら早期でも写るし、一年置きなら被爆量も問題にはならない

のが一番妥当な対応方法かな？

（さらに気管支内視鏡をすれば完璧な検査になるが、よほどの事が無い限り「検査しましょう」とはならないだろうな）

咳や痛みの自覚症状がないのに医者が検査を許可してくれるかどうかわからんが･･･

ＣＴはしてもらえるが被爆量が多いからダメ
気管支鏡はＣＴもしくはＸ腺で影が映ったところを狙って
確定診断するものだから癌があるかどうかわからない状態
でこの検査を行うのはナンセンス

一年に一回程度のCTで被爆量が多いからダメとか何を根拠に言ってるのか？
一回のCTスキャンで、浴びる被爆量など、たかだか50グレイ程度
これは年間被爆量よりも少ない。これで問題だと言うならレントゲンすら危険だな。もう医療X線は受けない方がいい

じゃあ、何か
2・3年に間隔のCTで早期発見が出来るとでも思ってるのか？
そんなに経てば進行がんになってしまう事ぐらいわからないのか？

レントゲンで影が写るのは既に進行がんになっていて予後不良
早期の発見は極めて難しい。

他の方法で
一体どうやって早期発見するのか教えてもらいたいものだ。

>>487
http://minds.jcqhc.or.jp/stc/0041/0041_ContentsTop.html

>>487
CTはＸ線で異常陰影が確認されたときだけするもんだよ。
CTを肺がん予防の検診で導入しようという話があったけど
被爆量はＸ線の100倍で医療費も高くつく割に早期発見して
完治したという割合がＸ線のときとそうたいして変わらない
から見送られたらしい。
そんなに心配だったら自費でＰＥＴ検査を受ければいいよ。
俺はＸ線と喀痰検査で十分だけど。

追伸

ちなみに俺の母親はたまたまＸ線胸部撮影で初期の肺がんがみつかった。
その後ＣＴと気管支鏡検査で確定診断を受けたわけだが幸い転移もなく
手術してもらった。
肺野に出来た癌だったから早期でも見つかったらしいけど肺門部になると
Ｘ線ではカバーしきれないらしいね。
だから喀痰細胞診等で補うんだろ。
従って癌があるかないかわからない段階でＣＴや気管支鏡検査をするのは
ナンセンス、はっきりいって医療費の無駄。
どうしても心配だという人は自費でPET検査受けてください。

http://www.tv-asahi.co.jp/ss/79/katori/top.html

>一般に行われている胸部レントゲンは、前面から背面までを透視した像であるため、
>小さな肺ガンや、心臓や骨の陰に隠れた肺ガンの発見が難しいとされてきました。
>しかし胸部CTは、肺全体の横断面を撮影するので、
>肺を隅々まで盲点なく描き出し、5mm程度の極めて早期の肺がんまで発見することが可能となりました。



レントゲンでは初期の肺ガンは難しいと指摘してあり
CTなら早期の肺ガンまで発見することが可能になった

ID:DWqL5qSZ

＞被爆量はＸ線の100倍で医療費も高くつく割に早期発見して
＞完治したという割合がＸ線のときとそうたいして変わらない

デタラメ言うな
何処にソースがあるんだ？

肺ガンは早期発見が第一だというのが常識だ

>>492
アナタは自費で、被爆のリスクや医師への負担その他いくつものデメリットは無視し、
毎年ＣＴで検診を受けなされ。
他にも病は沢山あるが、万が一肺に腫瘍のようなモノがある場合、
それが何にせよ見つけたことでどうなるにせよ、
とりあえず早くは見付けられるかもしれん。

>>493
早期発見すれば
それだけ完治する可能性が高くなる
それが一番大事だ

一年に一回程度のCTで被爆量が多いからダメとか何を根拠に言ってるのか？
一回のCTスキャンで、浴びる被爆量など、たかだか50グレイ程度
これは年間被爆量よりも少ない。これで問題だと言うならレントゲンすら危険だな。
お前は、もう医療X線は受けない方がいい。

>>494
488のガイドラインを読んでくれたかな？
検診は病気のフォローアップとは違う。
総合的観点からベネフィットがリスクを上回って初めて検診の意義をなす。
勿論わたしは”検診”として毎年ＣＴなどは受けないよ。

>>494
ひとつ訂正。
俺の表現がちと悪かったな。
Ｘ線やって見つかったときとＣＴやって見つかったときとでは
その後の治療等で後者が前者よりも統計的に死亡率が低かった
という科学的証拠（これをエビデンスという）がはっきりして
おらず、それよりもＣＴによる被爆量の方がリスクが高いので
検診にＣＴを用いないんだよ。（但し自費でする肺がんドック
とかそういうのは別）

みつかった前提で治療法云々してるけど、
検査手法についてなら、そもそも見つかるか見つからないかを議論した方がよくね？

喫煙者ですが 禁煙すれば肺ガンにならないですか？
このスレを見て肺ガンが怖くなりました。

そんな虫のいい話はありません。だいたい非喫煙者だって肺がんになるし、しかもそれが増えてるってのに。
まあ、喫煙して10年経つと、肺がんにかかるリスクが非喫煙者と同じになると言われてます。
とりあえずお前さんが30過ぎてるんなら一度はCT撮ることをオススメする。

間違えた禁煙して10年ね。

＞まあ、喫煙して10年経つと、肺がんにかかるリスクが非喫煙者と同じになると言われてます

よくそういうことを聞くけど本当なのかなあ？
これのエビデンスって何かあるの？
俺が医者から直接聞いた話によると辞めてから何年ではなく辞めるまで
一日何本何年吸い続けていた方が重要だそうだよ。
これって何かタバコをやめさせるための方便のような気がするんだよな。

喫煙を止めても
がんの根は消えない

>>501
主治医に言われました
国立がんセンターの。

俺のパパは禁煙30年後に肺ガンで死んだ
「禁煙セラピー」の作者は禁煙40年後に肺ガンで死去
俺は現在禁煙10年目だがいずれ肺ガンで死ぬだろうと覚悟している

吸ってなかったら癌になってないっていう根拠は？

タバコが悪いのはもちろんだが大気汚染も関係しているんだろうな。
あまりこの点には触れたがらないが実際ディーゼルとか規制されつつあるし。

test

質問です。

３年前に肺がんの手術したじいさんがいます。

いまそいつはタバコ吸っています。

また肺がんになるでしょうか？

なるときはなる
ならないときはならない

もう死にたいらしいんですがわざと吸ってるみたいです。

連帯保証人になって逃げられて借金返すために借金してるみたいです。

しかも、ホステスにはまって妻と離婚して一緒になるつもりみたいです。

５５歳の借金もちの肺がんもちの熟年離婚の男を３７歳の女が相手するでしょうか？

ガンと関係ない質問は板違いです
こちらでどうぞ

人生相談板
http://gimpo.2ch.net/jinsei/

>>508
癌の再発よりもCOPDの方が心配だな。

肺がん 世界初の手術に成功
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100702/t10015510331000.html

肺移植の技術を応用して肺がんの患者から肺を取り出し、がんを切り取ったうえで元に戻す
世界で初めての手術に、岡山大学病院が成功しました。

>>513
それって何かメリットあるの？
普通の癌切除と何が違うんだろう？
危険性が増すだけのような気がするが。

>>514
メリットとしては癌の部分だけを切除するから従来のような部分切除や
区画切除より切除する範囲が小さくて済む。
よって術後のＱＯＬの低下が少なくて済む（肺切除による息切れ等）
あと従来の手術では切り取れなかった病期（ステージ）でも手術が
可能ってことだろうな。
デメリットととしては術後アジュバント療法をしっかりしないと
再発する恐れがきわめて高いということだろうな。

>>515
レスありがとう。
勉強になりました。

がんなど難病の治療も医学の進歩でさまざまな治療法が
開発されています。

民間保険がカバーする治療も増えています。

まずは情報収集が必要ですね。

高度先進医療
http://kodoi.tudura.com/

うちの母親は3年前に健診で引っかかり細胞診したけど癌とは判定できず。
半年後の受診はしなかった（BFでかなり苦痛を受けたそうで恐怖感が先だって）
その半年後、胸痛があったが町医者では肋間神経痛だといわれ痛み止め内服。
この医者は健診でXP撮って総合病院に紹介してくれた人だったのだが。
半年間後激痛に耐えかね町医者から別の総合病院紹介。すでにステージ�W。
右肺に癌性胸膜炎あり胸水が溜まっていて入院、癌でボロボロになった
右下肺の部分切除、抗癌剤投与で三カ月入院。
小旅行に行けるほど回復したが再び肺内転移と脊椎転移がみつかった。
以後、化療と放射線の繰り返し。コンチンも限界量に近い。
現在74歳、体力も、体重も落ちて小さくなった。
今日退院して明日から外来で放射線治療が20回予定。
タルセバ効かなかったらタキソールと言われたが、もういいかな。
最初の入院から2年、本人も良く頑張ったと思う。
痛みのコントロールをして出来るだけ自宅で過ごさせてやりたい。
悔やまれるのは、町医者の能力の無さと親の健康管理に無頓着だった自分。
自分が看護師だっただけに情けないです。

町医者ってそんなもんだよ。
俺のじいさんも重度の間質性肺炎だったけど、町医者はちゃんと診断せずに
栄養剤の点滴だけさせて帰してたからね。
じいさんはそれから三ヵ月後に死んだけど。

ステージ�Wで右肺に癌性胸膜炎にあって胸水が溜まっているような
状態でよく手術してくれたなあ。
ステージ�Wでの手術なんて聞いたことないよ。

叔父の状況なんですが、ステージ３Ａで手術して、間質性肺炎もあり、
その後、自宅療養ですが、お医者様から「これから抗がん剤治療をしても
必ずよくなるとは限らないから」みたくいわれて、もうこのまま
自然に生きていく事を決意したそうです。つまりこれ以上積極的な
治療をしないってことみたいです。

叔母は「死の宣告をされたようなもの」みたいに言ってるそうです。

その場合、だいたいどれくらい生きられるんでしょうか？
もちろん予後は人それぞれですが、

>>521
癌は無くなったの？

>>522
詳しい事はわからなくて。手術は成功しました。

>>520
ドレーン挿入時に確認したようで、肺から癌細胞がボロボロこぼれてる状態でした。
切除部分見せてもらったけど、切らざるを得なかったようです。

>>524
いわゆる姑息手術というやつか。

>521
今、酸素投与は？

うちの叔母は、癌じゃないけど間質性肺炎で、
発病から２年、酸素投与から半年ぐらいで亡くなったよ。
最後は、溺れてるみたいな状態で、もがき苦しんでみてられなかった・・・。

動けるうちにいろいろやってあげるのがよいかと、旅行とか

相談していいですか？
叔母が呼吸する時に苦しいとか心臓がﾄｸﾄｸすると訴えて、循環器科の病院に行き検査。心臓に異常がなく肺ガンと宣告され日赤に回された。細胞検査なども済んだのだが、日赤にはない検査を受けるようにと別の病院に検査に行く事が決まりました。
これは何の検査なのでしょう？
検査、検査でかなり日にちも経っているし、現在は背中からみぞおちの辺りが痛むらしいです。かなり進んだガンでしょうか？

>>527
ＰＥＴじゃないかな？
ＰＥＴをもってる病院って結構限られているからね。
ＰＥＴ検査は全身に癌が転移していないかを調べるんだよ。
あと考えられるものとしては骨シンチ検査かな。
肺がんは骨に転移することが多いからね。
背中からみぞおち辺りが痛むということは脊椎に転移して
いないか調べるのだろうな。

＞527
肺癌だしなあ。
痛みなどの自覚症状が生じた時点で手遅れの場合が多い。
まあ全部ではないけれど、それなりの覚悟はしておいたほうが無難。

>呼吸する時に苦しいとか心臓がﾄｸﾄｸする

胸水というか心嚢水が貯留していそうだなあ。

>>527
一般に肺がんは自覚症状が出れば手遅れといわれている。
まあ肺がんに限ったことではないが。

沢山の情報ありがとうございます。心の支えになれるよう頑張ります。

転移の検査にPETする？聞いた事ないけど

>527　これから、分からない事が沢山出てくると思うので
その時その時に聞いておいた方がイイです。
聞けばキチンと教えてくれますから。

ありがとうございます。心理カウンセラーなのですが…
ガンについてはなかなか分からず、父も直腸ガンで、その後肝臓に転移して入院前日に自殺しちゃったので。精神面で支えていこうと思います。また疑問があったら相談させて下さい。お願いします。

素人で済みませんが、大腸がんから肺に転移してのは
大腸がんとは呼ばないのでしょうか？
原発の肺がんとどう違うでしょうか？

原発性肺がんに対して転移性肺がんという単語がある。
今回の場合は大腸がんの肺転移と呼ぶ。
大腸がんの転移の場合、がん細胞の本質が大腸由来なので、治療に対する反応性が違う。
よって、治療の方針も違う。

>532
>転移の検査にPETする？聞いた事ないけど


普通に使うが。
まあ、脳転移の検査にというのであれば
普通は使わんけどな。

>>535
同意、うちの母は胆管癌、肝臓癌、すい臓転移だけど原発不明で探し当てたら
すでに星のように散らばった肺からの全身転移とわかった
判明したその月の最終日に亡くなった。
>>518
自分を責めないでね、まだ検査につれていっただけましだって
私なんかはおかしいと思いながらも何もしなくてこれだもの。

>>535
ごめん、補足
だから肺癌の治療をしたってことです。
でも現実は水抜きと麻薬使っただけだけどね。
肺は悲しい臓器なんだそうだ。
一人で逝った母さん、ごめんな。

>>538
どうして悲しい？

2010/07/10 22:00〜22:35 の放送内容 ＮＨＫ教育
サイエンスZERO「ウイルスでがん消滅！がん治療最前線」

遺伝子を改変することで「正常な細胞では増殖せず、がん細胞だけで増殖する」というウイルスを作り出し、がんの治療に
用いる研究が進んでいる。全く新しいがん治療に迫る。
遺伝子を改変することで「正常な細胞では増殖せず、がん細胞だけで増殖する」というウイルスをつくり、がんの治療に
用いる研究が進んでいる。例えば、ヘルペスウイルスの3つの遺伝子の働きを止めると、がん細胞だけで増殖でき、感染し
たがん細胞が免疫の攻撃を受けやすくなる。現在、3つの遺伝子を改変したこのウイルスを使って、悪性脳しゅように対する
臨床試験が始まっている。ウイルスを使ったまったく新しいがん治療に迫る。
出演
【ゲスト】東京大学医学部特任教授…藤堂具紀，【コメンテーター】東京女子大学教授…黒崎政男，
【司会】安めぐみ，山田賢治，【語り】土田大

研究は活発にされてるけど、がん治療って一向に進歩しないよね。

>>539　よく見るブログに書いてあったんです
　　　　東洋医学では、肺は「悲しみの臓器」
　　　　悲しいという感情のエネルギーが多くなると
　　　　肺に影響を与えるらしいです。
　　　　つらいとか悲しいと胸が痛むっていいますよね。
　　　　ため息ついたり、泣きすぎると嗚咽して呼吸が苦しくなる
　　　　それだと思う、
　　　　実はそれ読んだとき自分は検討違いで理解（息できないと悲しいよねみたいな）
　　　　したんだけどあとでググったら上記説明でした。
　　　　

>>541
そうかな？
子宮頸がんに関してはウイルス原因説をつきとめ予防ワクチンが施されるようになったり
抗がん剤に関しても昔に比べて副作用対策がなされるようになったと思う。
問題なのは転移・再発に関してあまり研究されていないことかな。

>>542
なんか改行がえらいことになってんな

>>376です。

結局７月８日のCT検査の結果、肺に影はあるけれど、
人間ドックで最初（3月）に撮ったCT画像と比べても
大きさは全く変わらないので、このまま年に１回の定期検査
ということになりました。

手術をしないことになったので、確定診断が出ない、
なんとなく中途半端な状態ですが。。。

レスをくださった皆さん、ありがとうございました。

うーん一か月そこらじゃ大きさ変わらないことが多いからなあ。
何で影がある時点で次の気管支鏡検査へと行かなかったんだろ？
一番心配なのは三か月経過観察しましょなんていって次の検査で
影が大きくなっていて生研をやったらやっぱり癌でした、三か月前
なら手術出来たのに出来ませんでしたなんてことになるからなあ。
実際俺のおふくろが入院している病院でもそういう例を何例か
聞いたからな。
身内にこの病気の患者を持つ者から言わせてもらえば疑わしき場合は
徹底的に疑った方がいいと思うな。

>>545
ことなかれ主義のお医者さんなんですね。自分がそうなったら必死に検査するくせにね。

546だけど追伸

>>545さんへ
出来ればセカンドオピニオンを受けた方がいいと思うよ。
他の病気だったらそこまでいわないけど初期だったら手術出来るからね。
この病気は手術出来る出来ないで予後が相当異なってくるから。

上の方の書き込み・・
そこの町医者はまるで石橋病院みたいなとこだ
近所では年寄り殺し病院って有名

>>546, >>547,>>548
レスありがとうございます。

>うーん一か月そこらじゃ大きさ変わらないことが多いからなあ。

３月が最初で７月が最新のCT検査ですので４カ月です。

>何で影がある時点で次の気管支鏡検査へと行かなかったんだろ？

影がある部分は肺の上の方の肺野なので、気管支鏡は届かないところです。
もし届くところならば、やっていたでしょう。

次の検査のときに大きくなっていたら...そうしたら手術で開けてみるしかないですね。
ただ医師は母の年齢（７０を超えました）も考慮し、手術のリスクとがんであるリスクを
天秤にかけて、「この影は悪さをするタイプではない」と言ったので、
それを信じるしかないかと。

>出来ればセカンドオピニオンを受けた方がいいと思うよ。

今の主治医は県内で最も権威のある医師なので、他の病院の医師は
主治医の判断を覆すことはないと思われます。
セカンドオピニオンを受けるには県外へ行かなければなりませんが、
いやがる母を連れて行くのは難しいです。

>>
Ｂ有名
知ってるが恐ろしくて言えない
同盟

地主の医者とか、９９％ハズレというか暴力団か未成年レイプ魔
中学生とラブホに入っていくの見たことある

以前ご相談させていただいた
527です。
他病院に検査を回されてされた検査がPET検査でした。
日赤で散々検査して…
検査のお金だけで十万円はかかったようです。肺ガンだけではなく、かなりひどいのでしょうか？火曜日に検査結果らしいのですが。本人一人で行くそうです。どうしてあげたらよいか？
家族じゃないから内容が分からず心配ばかりです。

ＰＥＴ検査は結構かかるからな。
これに癌マーカーの血液検査とか入れたら結構な額になる。
脅すようで申し訳ないが万が一癌だったりしたらそれに
かかる治療費はもっと必要になるよ。
そうだね、手術でだいたい40万ぐらい。
抗がん剤治療だと全部で100万ぐらいかかるな。
まあ高額医療費を申請すれば一部は戻ってくるが一般的に癌治療は
多額の医療費が必要だということを頭に入れておいた方がいいよ。

小さな保険しか入ってないようで大変そうでした。
肺ガン以外にも何かあるのか？
その可能性があるからPET検査に回されたのですかね？色々教えていただきありがとうございます。

>>553
PETで転移がないか調べたんだと思うよ
転移がなければ、とりあえず肺だけに集中できる
お大事にね

>>554
ガン保険に入ってればPET検査でも安くなるんじゃないの？よく知らないけど。

検査の段階では保険はおりませんよ。
確定診断してから保険金はおりる。
そうだね癌が確定した時点でだいたい100万ぐらいはおりるだろ。
（上皮内新生物の場合は10万ぐらい）

【話題】がんを飲み薬で治す　肺がん飲む新薬がすごい！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279416063/

母が腺ガンでPET検査した時は3万くらいでしたよ。
区役所で限度額認定証を発行してもらい、手術入院の受付の際に提出すると
後で戻ってくる分を立て替えずに済みました。
抗ガン剤で入院した時もしかり。

>554
その言い方は誤解する人いると思うよ。

高額療養費申請の戻ってくる額を一部じゃなくて、かかった医療費の殆どと
言った方が良いと思うよ。（一部は一部なんだけど

大まかに言って、月額8万以上は戻ってくる。

還付される分の高額部分が払えない場合は、建て替えてくれる制度もある。

某西日本の秋山病院も危険

質問させてください。
２ヶ月前くらいから父が息がすぐにあがるなどと訴え、病院に行くよう進めましたが仕事で忙しく５日前に行ったところ、肺に水がたまっているということで、地域の救急病院に入院と言われました。
翌日に肺の水を抜く手術をして３日くらい抜いていました。
それで昨日見舞いに行ったら、病室で病状の説明は本人や家族にも伝えていいか？など聞かれました。その時の話方が癌ですよみたいなニュアンスだったように感じ、不安に思っています。
今は、肺に穴も空いていたらしく水を抜きつつ肺に空気をいれて元の大きさにしているようです。
聞きたいのは癌の可能性は高いのでしょうか？
父は喫煙していましたが、一年前にやめました。
判断しようがないのかもしれませんが、どうなんでしょうか？？
癌以外にどんな病気があるのでしょうか？？
不安で不安でたまりません

胸水の原因は肺がんや間質性肺炎などによる肺の炎症やネフローゼ症候群、
左心不全なんかが考えられるね。

短パン

>>563
癌の確率は高いかも。
取り合えず医者に聞け

>563
>病状の説明は本人や家族にも伝えていいか？

これを聞くとドキッとして、もしかしてと思う人が居るけど、今は一番最初に本人と家族に
上記のような告知について説明を受けますので、これを言われたから重病と言うわけじゃ無いです。

ただ状況的に可能性が高い気がしますが、あくまでも憶測ですので。

明日検査の結果がわかります。
どうか肺癌でありませんように。
お願いします。

>>568
生きた心地がしませんね、、ガンでないことを祈ってます。

ふざけてるの？

↓↓↓

565 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2010/07/19(月) 02:22:03 ID:My1NR4ZF [1/2]
短パン

568 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2010/07/19(月) 23:11:38 ID:My1NR4ZF [2/2]
明日検査の結果がわかります。
どうか肺癌でありませんように。
お願いします。

誤爆しただけでしょｗ

まぁ自分も父が肺癌の時に、普通に誤爆したからなぁ・・・・ｗ

そう言う問題じゃねぇんだぁぁぁぁよぉぉｗ

先日父のことで質問したものです。
検査の結果はまだわからず、再度肺のCT、胃カメラ、内視鏡検査をするそうなのですが、この検査は転移しているかどうかを調べているのでしょうか？？

胃カメラというのがちょっとわからないなあ
肺がんの検査で転移を調べるといって胃カメラなんてふつうやります？

普通、胃カメラなんてやりませんね。

原発性の肺癌だけではなく、
胃や食道からの転移の可能性を調べるためではないかと。

明日エコー検査もするそうです。
電話で聞いただけなので詳しいことはわからないのですが。
結果がでるまで時間がかかるんですね、もう１０日はたってますが‥
何もなければいいのですが。

早いうちにおおよその見当はついているのだろうけれど、
良かれと思って見込みで説明しても、後で見込みより悪かった場合、
まるでその医者が悪くしたかのように騒ぐ人たちもいるからね。
ひととおり検査が終わるまで、しばらく待つしかないですよ。

まあ、胸水だとそれなりの覚悟はしておいたほうがよろしいかと。

わざわざ丁寧にありがとうございます。

みなさん今晩は。
私は18の専門学校生です。2ちゃんねる自体への書き込みも初めてでよくわかりませんが聞いてくれたらと思います。

父が肺癌(大細胞癌)と診断されて、もう長くないと宣告されました。父は53です。
現在抗癌剤を使用する事もできない状態で、刻々と癌が進んでいくのを見ているしかない状況です。
というのも父は肺癌と平行して癌性リンパ管症という(気管支炎という解釈でいいのでしょうか？)ものになっているらしく…
その状態で抗癌剤を使用するとリスクの方が高いと説明を受け、今はステロイドを投与してそのリンパ管症が治るのを待つ意外ないらしいです。
入院してからまだ一週間と経ちませんが癌の進行が速いらしく(低分化と聞きました)手のうちようがないとの事です。
呼吸補助装置を付けて今は何とか持っていますが、今日だけで呼吸停止に２回ほど陥り、正直もうダメなんじゃないかと…
医者にも延命措置についての決断を迫られ、もしものときはしなくていいと家族で話し合いました。

ですが、私は諦められません。
父の声を最後に聞いたのは私が上京する前に喧嘩別れした時です。
もう一度声が聞きたいと、名前を呼んで貰いたいと思ってしまいます。

父の状態がどこかおかしいと母から電話があったのが一ヶ月前。
そして父が渋々ながらも病院にいったのが一ヶ月前なのです。
その段階では何もないと診断し、今になって癌なので入院してくださいと言い
そして入院してから一週間でもう手遅れなどと言われてもその医者も病院も信用できません。

こんな治療法がある、ここにいい先生がいる等、是非教えて頂きたいと思います。
皆さん苦しまれている中こんな事はあつかましいでしょうが、どうぞよろしくお願いします。

この記事自体を他スレッドにも投稿させて頂いています。
見苦しいと思いますが、今だけ許していただければと思います。

>>581
いつ亡くなってもおかしくない状態だと思う。
無理やり生きさせる方が苦痛を伴う。
ここは辛いところだが、そのまま逝かせてあげた方がいい。

大細胞癌か
最も珍しいタイプの癌だな
このタイプの肺癌って確か薬が効かず進行だけは早いんだよな

>>582 >>583
薬が効かない、または利いても癌が耐性を持ってしまってしばらくすると抗がん剤が無意味になるという記事を見つけました。
おっしゃる通り絶望的なのかもしれません。他の病院に移っても言われる事は同じなのでしょうか…
そもそも他の病院に移るだけの体力等もうないのかもしれませんね。
覚悟を決めたいと思います。ありがとうございます。

鎮静かけてやるのが情けってもんだな

薬漬けで痛みはないけど意識不明か、意識はあって人を判別できるけど痛みが襲ってくるのか
どちらが本人にとって幸せなのかわからないです

>>586
薬を使って楽にしてやった方がいい。
日本人は痛みを我慢させすぎる。

>>587
薬をつかうと意識が朦朧とするからなー
自分の置かれている状況も認識出来なくなったりするから、考えもの。

肺癌の手術や検査で腕がいいとされている先生は
ネット上で探したりしますか？
それとも口コミの方が確実なんでしょうか。
友達が検査に引っかかって、自分でも調べてみたのですが
データとして並べてるだけの所や明らかに宣伝に見えるものまで色々で…

すみません。
取り消します。

みなさんこんにちは。
暫くの間アドバイス等くれた方に何の連絡も出来ず申し訳ありませんでした。

このたび、父が7月30日11:12分に永眠いたしました。
私の誕生日であります。19歳の誕生日プレゼントは父の死でした。
結局声は聞けぬまま、抗癌剤も投与できぬままでした。最後まで苦しみ続けた父を想うと自分の無力さが恨めしくて仕方がありません。
入院してから僅か十日でした。なぜ強引にでも病院へ連れて行かなかたのか、なぜもっと孝行しなかったのか。
そんな事ばかりが頭の中を回ります。 モルヒネ等投与の決定を下す間もなく、本当にあっという間でした。
本日を持って葬儀等すべて終わり、余裕が出来たので皆さんにお礼をしたく書き込みをさせて頂きました。

様々な情報提供やアドバイス。また、がんばれと励ましのお声をかけて下さった皆様、本当に有り難うございました。
皆様のご家族、皆様自身のご健康を願わせて頂き、お礼とさせて頂きます。
本当に有り難うございました。

>>591
ｷﾆｽﾝﾅ　

死にゆく者たちは、死の迫っていることを知っている。
残された日々に、自分の人生を振り返り、自分の人生の意味を見つけ、あるいは未解決のものを解決し、不和を和解に、より豊かな愛の結びつきにすることを望んでいる。
そして死者を愛する人たちの心の中では、死んでいった人たちが、今までよりも強い命の絆で生き始める。

さっき友達から連絡があり
飛行機で他県の病院へ行く話が進んでいるそうです。
また体調を見て電話してくれるそうなので
待ってみようと思います。スレ違い失礼しました。

東京プリン・牧野、肺腺がんを生告白

男性デュオ、東京プリンの牧野隆志（４６）が
肺腺がんを患っていることを２４日、公表した。

司会を務める仙台放送の情報番組「あらあらかしこ」に生出演し、告白した。

先月中旬に腹痛を訴え、精密検査を受けたところ、
同２８日に告知されたという。

現在は都内の病院に入院中。
来週から抗がん剤投与など本格的な治療に入るが、
「必ず元気になって、また歌やパーソナリティーの仕事ができることを励みに頑張ります」と決意を語った。

牧野によると、６月中旬に胃の辺りに痛みを感じ、
都内の病院で医師の診断を受けたところ、
心臓と両肺に水がたまっていることが判明し、緊急入院。
心不全を起こす可能性もあることから水を取り除く手術を受けた。

その原因を調べるためにたまっていた水を検査してみて、
初めてがん細胞が見つかり、先月２８日に医師に肺腺がんと宣告されたという。

かつて１日３箱も吸うヘビースモーカーだったが、
３２歳で禁煙して以来体を気遣ってきた。
それだけに「宣告されたときは信じられず、不安だった」と驚きを隠せない。

現在、家族や友人、仕事仲間の温かい言葉に励まされ、
抗がん剤投与など治療に専念しており、
病床では「笑う行為が、がん細胞の活動を抑える働きをする」とお笑いＤＶＤを見ているという。

芸能活動は完全休止ではなく、医師の診断に従いながら可能な範囲で行う。
ttp://www.sanspo.com/geino/news/100725/gnj1007250505012-n1.htm

かなり進行してる感じだけど、詳しい方レス宜しく

レスよろしくって、ご冥福としかいえないじゃん。

>かつて１日３箱も吸うヘビースモーカーだったが、
>３２歳で禁煙して以来体を気遣ってきた。
>それだけに「宣告されたときは信じられず、不安だった」と驚きを隠せない。
甘いなあ。

いや、詳しくないから上記の状況で、どの程度なのか分からないからさぁ

ご冥福ってのは酷いんじゃないかな

この前亡くなったつかこうへい氏も
もともとヘビースモーカーで
数年前から禁煙始めたと記事に出てたな。
その後ガンが発覚。

>>598
五年生存率かろうじて一桁程度はあると思う。よく言われるのは5%弱。
これがご冥福かどうかは各自の判断だな。

>芸能活動は完全休止ではなく、医師の診断に従いながら可能な範囲で行う。
本人は覚悟した感じがあるけど。

>600
解説ｻﾝｸｽ。

>ご冥福かどうかは各自の判断だな。

見解を言ってるんじゃなくて、そう言う言葉使うのちょっと酷くないか？

>>601
あえてちゃかしていってんだけどね。ここは肺がんスレで緩和ケア行きの人とかもいるから。
あと変に希望持たせるとか甘いこともいわないな。
ほぼ死亡確定とかよりはご冥福とかいったほうが柔らかい気がするけど。

希望をもたせるような事は言う必要は無いけど、あの言い方はなぁ・・・
ちゃかして言うとか信じられないね。

>五年生存率かろうじて一桁程度はあると思う。よく言われるのは5%弱。

これで、十分だと思うけど。

【医学】遺伝子変異の肺がん治療　イレッサで生存期間、倍に　東北大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1277356571/

肺癌って四期とかになると五年生存率なんて言わないで
一年生存率とかになるよね
五年は無理なんだろうな

なんか咳が止まらなくて、風邪と思って病院行ったら肺がんの末期とか何度か聞いた事あるけど

おっかねーよな

>>606
うちのおじさんはそのパターンでヤブ医者にかぜ薬もらってさ、
それが少し効果あったもんだから発見されたときにはもう末期だったんだわ。
内科はことなかれ主義のヤブ医者ばかりに思える。

今度初めてヘリカル受けるぜ
みんなも1,2万なんだから受けようぜ

>>605
自分の身内は�VＢで１年もたなかった。

>>598
いやまじで治癒はないし、延命でいつまでもつかという状態だと思うよ。

新しい分類だと、IV期よりIIIB期のほうが予後が悪い。
わろっちゃうだろｗ

>>598
ちなみに、胸に水が溜まる状態は、IV期。

>611
肺に水が溜まっていたらそれはもうIV期なのでしょうか？

夫（50歳にはまだ少し）3週間前に風邪で受診したら
即総合病院へ救急転送され、胸膜炎を起こしていて
がんの疑いが出ました。胸水を４リットルほど抜いて
現在は胸膜癒着の処置をしています

今週に入りIV期で平均で8〜10ヶ月の宣告
でも、見立てではもう少し短いかも…目標が年を越す事と言われました
最初は衰弱してたんですが、今は胸水を抜いて楽になったのか
少しずつ元気になってきました
先生がおっしゃるには胸水の溜まるスピードが急激だったので
一ヶ月や二ヶ月前ではわからなかった、と慰めてくれましたが…

そんなに急激に進行するものなのか
これからもっと急激に悪化してしまうのかなと思うと
まだあきらめちゃ駄目なのか、少しでも苦しくないような方向で行くのか
（本人には余命告知はしてません）
本人には癒着が順調に終わったら、一回目の抗がん剤治療が終わった
10日くらい後に退院できますって事なんだけど
入院前からずーっと微熱が下がらず、それも心配で
ここを見ているとやっぱり予後は悪いのですね
まだ子供も小さいのに。

原発巣が肺の中にあって、胸水の中から癌細胞がでてきたら、
癌性胸膜炎という状態で、残念ながら肺がん４期という診断。
胸水の細胞診をだしているはずだから、おそらくそれで診断がつくでしょう。
（陽性率がそれほど高いわけではないので、陰性だからといって癌が否定できるわけではない）

もし腺癌だったらEGFR遺伝子検査はどうなっているのか確認することをおすすめします。

それと、正直急激に胸水が増えちゃうタイプはかなり予後が悪いと思います。

オキノームが効かなくて常にお腹とふしぶしが痛いといってます
食欲も全くなくなってきました
歩くのもやっとです
もうそろそろですかね

>613さん
612です。レスありがとう
胸水からがん細胞が出たので、がん確定だそうです
原発が肺の奥らしいので、気管支鏡検査をするまでもないとのことです
腺ガンとのことだったので、EGFR遺伝子検査のことを聞いて見ます
遺伝子変異の発症なら>604が有効の可能性があるってことですよね

田舎の中規模の病院なので、診断も治療もいまいち不安なんですが
本人が（ステージは告知していない）治療する時間が惜しいから、と
セカンドオピニオンも転院も拒否しています
当の病院もうちが全部面倒を見れますから、転院の必要はないと言うのですが
私としては緩和ケア教育が成されているところに行きたい…
情報や知識があっても、本人が否と言えばなす術もない今が歯がゆいです

規制ばかりでお礼が遅れてごめんなさい

>>614
もっと強い鎮痛剤、フェンタニルパッチ（？）とかに変えてもらえないのでしょうか？

去年の今頃に、父が小細胞がん（�VＢ）を告知されて、
同側リンパ節転移あり、遠隔転移なし、対側肺内転移なしという状態だったんだが
（胸膜に播腫があったから多分進展型？だから放射線はやらず）
最初にシスプラチンとイリノテカンで叩いたんだが今年の４月に再発（肺のリンパ節）。
カルボプラチンとエトポシドに切り替えたが全く効かず。

厳しいなあ…違う抗がん剤を続けるべきか、もう対症療法だけに切り替えるべきか。
いまのところ見た目は健康な人間と変わらない状態を維持しているけど。どれが最善なのか…

>>617
難しいね…
抗がん剤だとじり貧だしね。

元気なうちに別の治療法も検討してみたらどうだろう
NK細胞とか免疫のやつみたいな

>>617
それも一つの手かもしれん。
しかし最近、咳をしてることが多くなった。心配だ…

>>615
セカンドオピニオンはいらないように思うけど。
イレッサ効かないタイプだったら、正直化学療法は気休め程度に思ったほうがいいね。
緩和ケアは、大病院だと逆にフットワーク軽く動けなかったりするから、お近くの病院で
困ったときにすぐ診察してくれるところの方がいいのでは？
そもそも緩和ケア科などといった専門科がある病院のほうが少数派で、普通は一般内科がそれをやっている。

>>617
元気で白血球の数など問題ないなら、カルセドやパクリ（＋カルボやニドラン）を試してみては。
本人にヤル気があるならやればいいし、疲れちゃったなら緩和のほうがいいのでは。

>>618
インチキだろ、それｗ

http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm11180337
頭に腫瘍があるんじゃない？

>>620
とりあえず本人はまだ「頑張って治療を続けて、あわよくば治したる」
といった意気込みだから、３回目の化学療法を始めることにしたよ。
とりあえず、完治は難しいにしても、
薬が効果０で、病院から出てこれませんでしたという結末だけにはならないでほしいと祈るばかりさ

うちの母はお腹に出来物が出来て背中の痛みがあり肝臓、胆管癌
ガンセンターで原発が肺腺癌と判明
今年一月中から検査入院して三月末でなくなりました。
家族は覚悟して立ち回ったほうがいいです、そのときが来たら悲しんでる
暇がないです。

がんなど難病の治療も医学の進歩でさまざまな治療法が
開発されています。

民間保険がカバーする治療も増えています。

まずは情報収集が必要ですね。

高度先進医療
http://kodoi.tudura.com/

↑強制クッキーを食わせるアフィリエイト広告のリンクなどが設置してある糞サイト。
がんで困っている患者や家族をおびき寄せて、小遣い稼ぎをしているどうしようもないクズ。
PCを重くさせたくない人、クズに金を献上したくない人は絶対に踏まない事。

先日私の友人は30代前半の若さで肺がんと宣告されました。
本人も病気が分かっているにもかかわらず、タバコを辞めようとしません。
私は以前に肺がんの人を見てきただけに友人の今後の姿を見たくありません。
私も以前は喫煙していましたが、ガンではなく別の肺の病気にかかりそれ以来タバコは辞めました。
（現在はその病気も完治しました。）
友人は肺がんとなった今はもう遅いかもしれませんが、何とかタバコを辞めてほしいと思ってますが禁煙出来る方法はあるのでしょうか？
ちなみに彼は一日３箱吸っています。

好きなようにさせてあげたら？

>>627
同意。但し、治療はせずに緩和ケアだけにして欲しい。

>626
うーん、ネタじゃないなら好きにさせたら

それより、あなたはその人に近づかない方がいいんじゃない？
自分はともかく、完治したとはいえ肺の病気持ちの前で煙草を吸うなんて考えられん

>>626
その人は肺がんの治療やってんの？
手術はもとより抗がん剤治療も基本的に禁煙状態でないと治療はやってもらえないはずだよ
舘ひろしさんのＣＭで有名になったが今は禁煙外来というのがあるから
それでぐぐってみ
俺はニコチンパッチで断煙に成功したけど医者にかからんと断煙はなかなか難しいよ

627>>、628>>、629>>
626>>です。
ご意見ありがとうございました。
そうですよね。こればっかりは自分自身の問題ですよね。
本人の自由ですよね。
私も今となっては本当に他人のタバコの煙が嫌いです。気持ち悪くなります。
多分これからも友人には禁煙しろと言い続けるでしょうが例えそれで友人がタバコを
辞めなかったとしても、友人の人生ですので私がこれ以上は何も言うことはありません。
それよりも自分の今後の健康の為にも喫煙者の周り、喫煙エリア（副流煙が多い場所）には近づかないようにします。

630>>
626>>です。
本人が肺がんを甘く見てるのか知識が全く無いのか分かりませんが、医者の聞く耳持たずという状況らしいです。
やはり医者にかからないと友人のようなヘビースモーカーには断煙って難しいですよね。

親戚の長年ﾍｳﾞｨｰｽﾓｰｶｰだった人が肺癌と他の肺病併発してる。
手術したけどもうそれ以上の治療はしないんだって。
たぶん、医者のほうも希望があるのならこれから抗がん剤治療とか
ｶﾞﾝｶﾞﾝやりましょうって勧めるんだと思う。でもそれがないってことは
必要以上に治療してもあまり期待できないって答えなんだろうね。

つうかさ、同情出来ないんだけど。
その人、若い頃からﾆｺﾁﾝ中毒で4年前にやめたらしいがいまさら遅いだろｗ
ﾒﾀﾎﾞだし大食いﾃﾞﾌﾞだし、過食やﾆｺﾁﾝが脳に染み付いてて止められなかったんだろうな。
本能的快楽って、麻薬と同じでｷｮｰﾚﾂに脳に快感をもたらすからね。

手術と抗がん剤を併用するケースって小細胞がんの最初期か非小細胞がんの�VＡぐらいだよ

>>633
別に同情する必要もないけど
見舞いに行ったり、なんか手伝ったりする事は出来るだろうに

肺門の扁平上皮がんは、小さなうちはエックス線に映らないそうですけど、
自覚症状は比較的早く出ると聞きます。
腫瘍が一センチ位の時から、痰や血痰は目立って出てくるものなのでしょうか？

初めての書き込みですが、母７８歳のことが心配です。
実は某病院で１カ月検査入院の結果、肺がん４期（肺線がん）と告知され、
最初に胸水をドレーンで抜いた後、胸膜癒着術をしイレッサでの治療でした。
が、１週間後に間質性肺炎の疑いのある影が肺に出てイレッサを中止。
影が消えるまで治療が出来ないので一時退院しました。

その間にセカンドオピニオンを癌センターで受け、治療方法が同じ
だったことで、そのまま某病院で治療を続行することにしました。
２週間後、肺の影が消えたことで再入院したものの、また肺に水が半分
たまっていたので、再びドレーンで水を抜き２度目の胸膜癒着術をしました。
副作用としての高熱は毎朝出るたびに毎回薬で落ち着くのですが、
それ以来、食事があまりできなくなり、息も荒くなって会話も辛そうですし、
咳も出るようになり、両足首がむくんでパンパンに腫れております。

もうイレッサが使えないので今度からは抗がん剤の治療となりますが、
これからどんなことが起きるのか、どう覚悟すればいいのか、
教えて頂きたく思います。因みに告知されて３カ月くらい経ちます。
告知された時、平均寿命は後１年と聞きましたが、ここのスレで、
急変することもあることを知り、不安でたまりません。

>>637
むくみはステロイドとかで抑えられることもあるので、
医師に相談してみてください。
今後としては、多分、抗がん剤治療もあまり効かないし、
抗がん剤治療には耐えれないと思うと思う。
本人の強い強い意志があれば、治療続行、
そうでなければ、緩和ケアのみでいくという選択肢もあります。
余命は医師に聞いてみてください。

>>637
タルセバにする方法もあるし間質性肺炎防ぐ新薬使いながらイレッサをもう１回試す手もあるよ

>>637
本人の様子を見て緩和治療の方向に進めたほうがいいと思いますよ
お年もお年だから、苦しむのはかわいそう、ただ緩和治療はいっきに
残された時間が縮まります

>>637
食べれなくなってきてるところに抗がん剤のシスプラチン、カルボプラチンなどで治療すると
余計に食べれなくなってしまってきついと思う。

>>637
たくさんお話をしてください。外出できるなら行きたいところに連れて行ってあげてください。
苦しい時間を半年過ごすよりも、安らかな時間を三ヶ月のほうがいいかもしれません。
闘いたいなら止めませんが、医療資源は限られています。抗癌剤やマンパワーは治る人のために使うべきと思います。

初めて投稿します。
>>642闘いたいなら止めませんが、医療資源は限られています。抗癌剤やマンパワーは治る人のために使うべきと思います。
こういう言い方には賛成できないな。
この言い方だと「治らない人」はみんなおっぽりだされることになりかねない。４期や再発の肺がん患者は治療するなと言っているようなものだもの。

>>637
その状態だと抗がん剤治療は死を早めると思う。>>640の言うように緩和治療に進んだほうがよいような気がする。
子供や孫、親類、親しい友人に来てもらって、みんながお母上を支えていること、その気持ちをプレゼントしてあげましょう。

>>643
経済的にマクロからみると>>642の言っていることは正解だと思います。
ただ患者や家族の前で絶対に口に出して言ってはいけないだけです。
この７８歳の患者さんの場合も緩和ケアだけがベストだと思っていてもなかなか告知できず、
無駄だと思いながら治療の選択肢もあげざるをえないと思います。
緩和ケアのみをすすめた>>640はさすがです。

>>643
あなたが後半に書いている内容は結局642と同じだと思います。
637の祖母は、胸水のある肺癌で癒着術2回、イレッサが有効ではなかった、PS良くない、ことからこのスレでも緩和をすすめられています。
642は厳しいですが、2chだからこそ医療関係者が言えないことを伝えることに意味があるのでは。

梨元レポーター逝っちゃいましたね・・・

６５か、、、やっぱこの年齢だと早いな

>>646
まじか！

テレビ見ないまでもヤフーのトップ記事位見ろよｗ

タバコ吸うヤツじゃないのにな。梨本

どうも抗がん剤にやられたっぽいな
相当体力落としていたようだし
こういう薬って人によって合う合わないがあるんだな

タバコ吸わないから云々と言うのはおかしいでしょ？

最大の危険因子ではあるけど、だからって吸わないから無縁じゃない。

いろんな意見やアドバイス本当に有難うございます。
今の私にとって、どんな厳しい内容のものも有難く思います。
今まで私なりに調べて覚悟はできていたのですが、
実際、私の周りの人達からは適切な回答をもらえずにいました。

緩和ケアのことは最初から気にかけて、時々それらしいことを
言っていたのですが、親戚兄弟から励まされ、本人も頑張りたい
と言ってる以上、強く勧めることが出来ない状態でした。

例えば、選択肢の一つに入れて頂きたいと、本人以外の家族兄弟に
ネット上で見つけた厳しい現実や緩和ケアの心温まる記事を
厳選して数種類コピーしたものを読んでもらおうと渡したのですが、
医者に任せればいいので読みたくないと拒否されました。

治療をやめて緩和ケアを勧めることを冷たく感じるみたいで、
口に出すたびに冷ややかで私自身が孤立した状態です。
そして母自身も治療をやめると言うことが怖いようです。

ただ、周りから頑張れ頑張れと励まされ頑張るしかないと
思ってる母が痛々しくて、辛そうにしている時はこっそり
頑張らなくていい方法もあるよと言うことを伝えてます。

もちろん最後には母が決めることになると思いますが、
皆さんのアドバイスのお陰で、いざという時は緩和ケアの
ことをしっかり伝えることが出来そうな気がします。

これから今日も病院に行きますので、また後ほどレス致します。

梨元さん、ほんとにあっという間だった。
早かったのは年齢というより、そういうがんのタイプ（低分化型）だったからかもしれない。
低分化型のがんは進行が速く、１期で見つかっても厳しいから。
でなければ、肺を一度やられているので、抗がん剤治療に耐えられなかった可能性もある。
梨元さんの肺がんは、病理タイプが公表されていたっけ？。

拡張型心筋症を以前患ってて、右肺を何回か肺炎になったらしいね。
今回も右肺の癌
タバコ吸ってなくても、肺が弱い体質だったんだろう。

ステージ4で年末まで持たないかもしれないと宣告されている祖父が梨本のニュースで一気に暗くなった

梨元さんは化学療法の副作用による骨髄抑制が強かったようだが、
敗血症なんかで逝かれたのかもしれんなあ。
あれは処置を間違ったら一瞬で死んじゃうそうだから。
うちの母は処置が早かったから助かったが。

>>652
お会いしたこともない方に厳しいことを書いて申し訳なく思います。
しっかりした考えや覚悟をお持ちだと思いました。
癌の治療や生き方に正解はないと思います。お母様との今後の時間が有意義なものになりますようお祈りいたします。

うちの母は肺がん末期で半年と宣告されたが
割と元気でもうすぐ3年目に突入。

一番肌にあったのはイレッサなんだけど、
効かなくなってきたので点滴タイプに変更。

今までも点滴タイプは何度かやってるけど
その都度白血球が下がる。で、中断が多い。
このままだと使える抗がん剤が無くなってしまう。

でも白血球を上げる薬を投与されたことが無い。
何でだろう？色々検索すると、下がれば上げる薬を
投与されている人が多いのに。

>>653
低分化未分化の癌だと薬がよく効くというけどね。
その辺はどうだったんだろ。

>>659
低分化型の肺がんの代表である小細胞がんには、
初めのうちは抗がん剤がよく効いて、見えなくなることさえある。
しかし、比較的早く再発して、抗がん剤も効かなくなる。

国立がん研究センターのがん情報サイトを見ると、
「小細胞がん」の生存率は３年でしか発表されていない。
おそらく、５年生存している例がないからだろう。

低分化型がんには薬がよく効くとよく言われるよね。
一般人が「よく効く」と聞くと「治る」んじゃないかと思いたくなるけど、
余命ががちょっとだけ先に延びるだけだもの。

ただ、梨元さんは非喫煙者だから小細胞がんではないと思う。
腺がんにも低分化型があり、なおかつ腺がんへの抗がん剤の奏功率は20％切るから。
抗がん剤による治療死の可能性もあるけれど、いずれにしろがんが相当進行していたような気がする。

肺がんは悪くなりはじめたら一気に死亡までいくことが多いみたいね。

本人、煙草すわなくても、環境的に副流煙すごそうだもんなあ。


あと、葬式にはレポーターに押しかけてもらって遺族に今の気持ちとか聞いてほしい。

>>661
「悪くなりはじめたら」というのは「最期あたりで悪くなりはじめたら」ということです。

父がそうでした。
午前中はまぁ話が出来たのに午後に急変、
一気に意識喪失＆昏睡状態。夜に亡くなりました。

しかし梨本氏は入院して三ヶ月足らずで
亡くなるというのは随分早いですね。一週間前の
映像を見る限りではまだまだ頑張れそうだったのですが

ステージ�Wの肺腺癌ですが、最近目が光のちらちらが見えて治りません。
目の検査をしたら異常なし。
今度脳ＭＲＩ検査をしますがとても不安です。
昨年2月から抗がん剤治療をしてて、肝臓、骨に転移、最初の検査で悪性胸水でした。
やはり脳転移の確立が高いのでしょうか。
また抗がん剤は長期に使ってると効果がなくなるのでしょうか。
今はドセタキセルを使ってます。

効果が無くなるのは違い無いんですが、正確に言うと抗がん剤に対して

耐性ができてしまうと言う事です。

肺がん末期の母の治療に特別、不満があった訳ではないのですが、
次の治療に取り掛かるまでの間に一時退院していたので、
がん専門の病院の意見も聞いてみたいとセカンドオピニオンを受けましたが、
治療方法も同じでしたし、慣れ親しんだ担当医の方が良いと言う母の意見で、
今までの病院での治療を続けることにして再入院した時、
担当医が変わっていて、正直、複雑な気分でいっぱいです。

担当医が変わったのはセカンドオピニオンを受けたことが原因でしょうか。
それとも１時退院したら担当医が変わるものなのでしょうか。
担当医が変わるのなら、セカンドオピニオンを受けた病院の方が良かったのですが。
新しい担当医に慣れない母を見ていたら、気になって仕方ありません。

>>667
それは、担当医が経験豊かな先生から
若い先生に変わった
というケースでしょうか？

>>667
セカンドオピニオンの病院の方がよければ転院されてもよいのではないでしょうか？
ちなみに自分の知り合いの担当医（研修医？）は３ヵ月おきに変わりました。
部長先生がバックアップしていたし、
処方や治療の変更は部長先生がメインでやっていたと思いますが、
日常的な病状は一応、担当医に連絡していました。

早過ぎないか梨元さん抗がん剤打たなきゃもっと生きれたと思うけどなー

確かに抗がん剤で寿命縮める事はあるけど結局、結果論になってしまうのではないの？

治療してる時は、延命や治療目的で使ってるんだから。

665ですが
>>666
ありがとうございます。耐性が出来てしまうんですね。
イレッサの効かないタイプだということで、点滴治療しかしたことがありません。
抗がん剤休薬した時に２ヶ月くらいでも肝臓とかが大きくなったりしてしまうので、
この先もずっと抗がん剤と付き合っていくかと思うと気が滅入ります。
点滴射すのに中々入るところがないので痛いお思いをしていますが、そんなこと言ってられないけど頑張らなくちゃ。
とりとめも無くすみません。ありがとうございました。

>>660
低分化のがんは、何か症状が違うのでしょうか？
血が出やすいとかあるのでしょうか。

梨元さんのツイッターみたけど
最後のほうは、口内炎、味覚障害、（飯食えなくて体力消耗）
咳で呼吸困難でさらに体力消耗
たんがつまったりしたらもう息できなくなるという感じだったのかな

肺がんに口内炎はつきものなのだろうか？

質問させて下さい。

すいません。
間違えてenterボタンを押してしまいました。
で、改めて質問させて下さい。

今年５月末より咳が止まらず
何軒も病院に行きました。
最初は風邪ー喘息ー百日咳との変遷を経て
最後はいつもお世話になっている町医者で
レントゲンを撮った所、そのお医者さんは
「ちょっと嫌らしいね」といって
紹介状を書くからctを受けて来なという話になりました。

いったん切ります。

で、そのお医者さんからも説明を受けましたが、
最近亡くなった梨本さんの事を伝えつつ肺がんの詳細を伝えるTV
を見ていたら、まさに当方の陰影が映った部分が同じ位置でした。
右肺の真ん中内側、と下の方の外側です。

症状とした肺までも咳止め等をもらっても咳が止まらず
痰（緑、黄色っぽい）がでて、たまにちも混ざっています。
当方30代後半ですが,18才位から煙草を吸っており30才で煙草はやめました。
一つ気になるのが大学時代にアズベスとがむき出しのビルで
3年ほどアルバイトした事があります。

皆様方のご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。
CTの結果が出ましたらご報告します。

推敲もせず書込みました。
お見苦しいですが御了承ください。
よろしくお願いします。

>>673
残念ながらよくわかっていません。
肺がんの場合、「分化型は予後反映に乏しい」という理由で、病院でも分化型について触れるケースはまずない。
ということは、研究が進んでいないということです。
ちゃんと研究すれば、分泌するたんぱく質が違うとかいったことがわかるようになるかもしれない。
（以下、参考までに）
分化型だけに言及したのではないが、２センチ以下の早期腺がんを増殖パターンで６つにわけて予後を追った「野口分類」（1995年）と呼ばれる研究がある。
それによれば、低分化型は早期にもかかわらず５年生存率が52％しかない。
この研究がなにかの突破口になりそうな気もするのだが、ほとんど話題にならない。
原文（英語）はこちら
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7773933?ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

>>672
現在、非小細胞肺がんを対象に、ALK阻害剤（PF-02341066＝crizotinib、ファイザー）という新しい分子標的薬が臨床試験にはいってます。
あなたの腺がんがALK融合遺伝子陽性（非小細胞肺がんの４％と少ないが）の場合は著効が期待できるので、医師に確認してみよう。

>>652
通常の抗がん剤治療と緩和ケアを同時にやると、QOLが改善され生存も延長するという記事を見つけたので読んでみてね。
http://cancernavi.nikkeibp.co.jp/news/qol_11.html

芸スポでみかけたものコピペしておく
合ってるのかな？

●肺癌は大きく分けて4つある●

�@腺癌、
�A扁平上皮癌　←患者のほぼ全てが喫煙者
�B大細胞癌
�C小細胞癌　　←患者のほぼ全てが喫煙者

ちなみに、�@と�Bは非喫煙者の患者も多い。

>>680
合ってるよ。合ってるけど医療業界では次のように分ける

小細胞肺がん
非小細胞肺がん（扁平上皮がん、腺がん、大細胞がん）

これは小細胞がんと非小細胞がんでは、がんの性質も治療法も大きく違うことによる。

ついでに口内炎について。
抗がん剤治療をするとかなりの率で口内炎が発症する。
抗がん剤は細胞分裂の早い細胞に影響する。
体の粘膜は分裂の早い細胞のひとつなんだ。口の中を切ってもすぐ治るでしょう。
喉から口のほうに放射線を照射しても口内炎が起こる。
口内炎がひどい時は食事がまったくできなくなって、胸の静脈から栄養分を入れたりする。

>677
多分、その歳でアスベストむき出しってのは違う気がするな。
アスベスト代替え品のロックウールじゃないの？

あと、アスベストで癌になるならもっと潜伏期間が長いから今は違うはず

ごめんなさい。
改めて野口分類の原文として掲載されているものを見たけど、52％という数字が見当たらない。
フルテキストじゃないからかな。
でも、いくつかのサイトで、野口分類のタイプD（低分化型）は５年生存率52％と紹介されているから間違いないだろう。
例えばこちら。
http://aih-net.com/medical/depart/housya/tf/case329/answer.htm
こちらも
http://blog.livedoor.jp/garjyusaiga/archives/51827304.html#more

>>674
イレッサを使うと口内炎ができやすくなるみたいだけどね。
ステロイド軟膏とかで治療できるんじゃないかな。

二週間前、77歳の父が肺腺ガンの宣告をされました。(あれやこれやの検査は一ヶ月かかった)
肺に水がたまってるし、すでに肋骨への転移もあり。
CT検査では、脳や他の臓器への転移は無かったです。

本人はいたって元気で、背中の痛み(肋骨転移によるもの)以外は、これといった症状は無し。
医師は、抗がん剤と放射線治療(転移部への放射)を薦めましたが、
本人が、副作用が心配だし、年もトシなので、このまま様子見でいいですよ〜と、
これまで通り自宅でいつもと変わらずの生活をすることに。
とりあえず対処療法として、背中の痛み止め用の軽めの薬と飲む抗がん剤を処方されましたが、
今のところ、こちらの副作用もありません。
飲む抗がん剤が体に合ってるのかな。

ただ、本人は余命が気になってしょうがない。
医師に訊いても、う〜ん…何とも言えない…と言うだけ。
今年中ってことはありますか？と訊いたら、それはないでしょうとのこと。
逝く前に色々やっておかなきゃならない事があるから、はっきり言って欲しいんだがね、と言っても、
う〜ん…おトシの割に体力あるし元気だし脳も綺麗で脳萎縮・脳梗塞痕ないし、何とも言えませんと。
そんなもんなの？
わたしは半年かそこいら、一年もったら万々歳だろうなぁと考えてるけど。

>>685
余命は進行の速さ、遅さで変わるんじゃないかな。
経過観察で進行が早い（癌がどんどん大きくなっていく）ければ余命は短くなるだろうし
進行が遅ければ余命は長くなるだろうし。

>>685
いずれにせよ、いつ動けなくなるか分からないから、
やりたいことがあったらなるべく早くやっておいた方がいいかもね。

うちの親父若かったから、見つけるの遅れて進行早くて・・・

抗がん剤もイレッサもやってないのに口内炎だらけになって
最後、食べたいものたべさせてやれなかったのが無念だった
胃にも転移してたのが、固形物食べれない原因だったのかも
ステロイドはたぶん使ってなかったな？

オジは最後までゴハン食べれたとのこと
病院が違うと色々対処法がちがうのかな。

>>686,687
レスありがとう。

先月のCT画像と一ヶ月後の今月のCT画像を比べてみると、
癌そのものの大きさは変わらずで、水溜まりの範囲が広がっていました。
呼吸苦しくないですか？って言われたけど、ちっとも苦しくなく咳も無くいたって元気。
トシだから進行が遅いのかな。

さっそく自身の後始末のことを考えてます。昨日は葬儀についての相談があったw
冥途の土産に旅行したいなぁとも言ってます。
なんか元気。
でも身内に心配させないための配慮なんだと思う。
それを考えると、強い人だなぁと思うのと同時に悲しみがあふれて来る。

>>660
低分化（もしくは未分化）というのは見た感じはふつうの癌細胞とどう違うのでしょうか？
それと薬が効きやすいという点において白血病や一部の悪性リンパ腫なんかは未分化がんと言える
のではないでしょうか。

>>689
立派なお父上ですね。
俺も逝くときは見習いたい。

ああ、びっくりした。自分で張ったリンクをクリックしたら、モミモミ画像が出てきたのでびっくり。
こういう仕様なの？

>>690
がんの見た目を言っても、われわれ一般人にはそれほど有益ではないですね。
便宜的に説明すると、細胞が100回分裂して肺の細胞になるとします。
それなのに10回ぐらいしか分裂しないで、なにがなんだかわからない見た目で増え続けるのが低分化型がんです。
いかにも「癌」といういやーなイメージを反映していて、増殖スピードが早く、転移も早い。

この反対に高分化型は90回ぐらい分裂した状態のがんで、正常な細胞と良く似ています。
増殖のスピードは遅く、悪性度は低い。
しかし、高分化型の肺がんになった方の話では、正常細胞との境目が確定できなくて手術が難しいそうです。
肺がんになるのなら中分化型が治療では有利なようだけど、選んで患者になれないもんね。
（10回と90回というのは、あくまでもわかりやすく説明するための便宜的な数字。誤解なきように）

固形がんを対象にした話をしていて、液体のがんについては言及する能力がありません。悪しからず。

ちょっと違うな
幹細胞って聞いたことあるだろ？あれが、色々分化をして肺の細胞になったり、皮膚の細胞になったりするわけだ。
その中で、比較的肺の正常細胞に似てるんだけど、癌化しちゃってるやつっていうのが、高分化癌。典型的には高分化腺癌。
低分化癌っていうのは、どの種類の細胞に分化していってるのかもよくわからんくらい未熟な状態で癌化してるもの。
低分化腺癌とか低分化扁平上皮癌とか言ったりするわけだけど、実際にはどっちだか良くわからなかったりすることもある。
こういうやつらは、得てして細胞分裂が早い＝増大も早いということ。
ちなみに、低分化癌は圧倒的に抗がん剤の効きが悪い。勘違いなさらぬように。

それとＡＬＫなんてまだ研究段階で、保険収載もされてない。一般病院で測定なんてできない。
癌センターレベルでも、臨床研究として測定してる施設がいくらかあるだけ。変な夢みせんなよ

白血病やリンパ腫は比較的モノクローナルな細胞でできてる。いわば、高分化な腫瘍で、しかも癌細胞が均質。
なので、同じ治療をするだけで大打撃を与えることができる。

肺がんなんかは、非常にさまざまな分化度の癌がひとつの固形を作ってるので、抗がん剤が効きにくい。

>>693
じゃあ低分化と未分化は違うのですね。
低分化腺がんは薬が効きにくいが未分化の小細胞がんは比較的薬が効きやすいということで。

>>693
「変な夢みせんなよ」とは、それこそへんな言い草だね。
あなたが何か有効な治療法の代案を提示できるのなら、批判を甘んじて受けるけど、なにもないだろ。
４期や再発の肺がんは有効な治療法がないにひとしく、「もう治療法がありません」と言ってほうりだされるからね。
それなら一縷の希望の持てるこういう治療法があるというのを提示するのは「変な夢」ではないぜ。
アメリカや韓国ではすでに第３相の臨床試験をやっているから、終りしだい発売される可能性が高く、
日本で未承認でもかってのサリドマイドのように個人輸入できるかもしれないからな。

おれの発言もはなから臨床試験だと言っているから、保健適応がないのは当然だろ。
保健適応があるにこしたことはないが、それよりも大事なのは、あきらかに余命が延びるということだ。
遺伝子の陽性を一般病院では測定できないが、一般病院でできないことはそれこそいっぱいある。
そしたらできるところに行くだろ。
セカンドオピニオンとって、やれる病院に行ってみるって手はあるね。
やれる病院は、呼吸器の医者のつながりで聞けばわかるだろうし。みなが注目している薬だから、まともな呼吸器科医なら知っているはずだ。
それでもわからなければ自治医科大学は間違いなくやっているし、自治医科大学に直接電話して聞くって手もある。
門前払いくらわせられるおそれもあるが、それこそ命がけだからね、なんでもやってみるんだよ。

もし検査できても４％に入らないかもしれない。
４％に入ったとして、もう臨床試験は締め切りましたと言われるかもしれない。
しかし、そうやって動くことで、また違う臨床試験を受けるチャンスが生まれるかも知れないじゃないか。
「変な夢みせんなよ」の一言で、可能性を抹殺するのはやめてほしいね。

追記
ALK阻害剤の臨床試験の状況を見てみたのだが、
日本では単独投与（第２相試験）と標準治療薬との比較投与（第３相）する試験が行われている。
「進捗状況」の欄には何も記入されていないので、状況がわからない。
医療機関や医療グループがやる臨床試験の場合は「募集前」「参加者募集中」「終了」といった進捗状況を示す言葉があるのだが、
薬品企業がやっている臨床試験にはいっさい書かれていない。
判断の余地がいろいろあるのかもしれない。

胸部のがんの臨床試験情報はこちら
http://ganjoho.ncc.go.jp/professional/med_info/clinical_trial/ct0032.html#tabletop

>>695
>４期や再発の肺がんは有効な治療法がないにひとしく、
>「もう治療法がありません」と言ってほうりだされるからね。

本当のことだからね。
家に近い病院で抗がん剤治療や緩和ケアをしてた方がいいと思うよ。
あきらめも肝要。
遠方まで出向いて治療しても、効くかどうか分からないし、
多分効かないことの方が多いと思う。
医者だって、他の知らない病院で治療していた人よりは、
経過を知ってるずっと治療していた人を優先する面もあると思う。
元々日本の病院では抗がん剤治療は手術のアフターケアーといった
面もあるから。
ＴＶでも専門医がなるべく地元の先生に治療してもらった方がいいと言ってた。
重粒子治療とかしてた人も知ってるけど、
地元の病院に転院してきたら、あんまりやさしくされなかったみたい。

>>697
あなたの言ってることも正しいと思う。
人それぞれだよね。
最後まであれこれ探ってがんばってみるのも人だし、もういいやって静かに死を待つのも人だ。
結局はその人にとって、どうすればより死を受け入れられるようになるかだと思う。
「やれることはやったのだから」と自分を納得させるか、がん治療の無力を知って達観するか。
とても難しいことだけど。

うちの母74歳はまさに�W期で二年生存なんだけど
昨年は旅行にいけるまで回復したが今年になってどんどん進行
股関節転移の治療のため5回目の入院中だけど悪液質も進んでいる
今日主治医に在宅で看取りたいと相談してきたところです
ちなみに病院は自宅から車で2分、毎日自転車で面会に行ってます
在宅になったら近くの開業医を紹介してくれるらしいです

昨年、旅行できてよかったですね。
どんな状況になっても、楽しい思い出を持っているのは大切なことだと思います。
悪液質がすすむと厳しくなりそうです。
開業医ががん患者の対応に経験を積んでいる方だといいですね。

>>700
ありがとうございます。自分も看護師ですが訪問看護も利用して
父と二人で母をケアしていきたいと思います。

看護士さんなら、色々処置できるからうらやましいな
うちも自宅に連れてきて看取りたかったな。

>>695
ＡＬＫのこと夢のようにあまり取り上げるべきではないな。現実を見なさい。
非小細胞性肺がんの４％しかＡＬＫ融合遺伝子を持ってないことは理解できているようだけど。
ＡＬＫ融合遺伝子を陽性を標的にしたＰＦ−０２３４１０６６の成績ご存知かな？
無増悪生存期間の中央値は６．４月だよ。１年も効果持続しないんだよ。
ちなみにＥＧＦＲ遺伝子変異陽性のタルセバの無増悪生存期間はもう少し上。
つまりＡＬＫ融合遺伝子を標的にした薬を使用してもＥＧＦＲ遺伝子変異がある場合のタルセバとさほど変わらない。
タルセバって夢の薬？この薬のために自治医大まで行く価値がある？
あんまり夢を見せないようにネww。これが現実だよ

>>695
それともあなたは半年程度生き延びるために約４％しか陽性に出ない検査を自治医大まで受けに行けば？
と言いたいのかな？
少なくても自分は近くの病院で検査できるならともかくわざわざやりに行く検査ではないと思うよ。

>>703
どのくらいの成果が出てるかも知らないで、話題に取り上げたりしないぜ。

>>704
「近くの病院で検査できるなら」って、なんだかんだいいながら、検査やる気があるってことじゃないか。

しかし、ここで、これ以上議論してもしょうがないなあ。

少しずつ効く薬が開発されるといいね。特に扁平上皮がんに

親父（80際）が扁平上皮がんだわ
症状が出た時にはリンパ節転移しちゃって手遅れだった

結局抗がん剤も体力的に無理（2クール途中で腎不全やら
肺炎やらで死にかけた）ってことで中止になって
今は緩和ケアに移行の段階・・・療養してるのみ

もうそろそろ末期なのか、この2週間ほど喘息様な
呼吸困難があったり、血痰、泡のような痰がゴボゴボ
出てきてる
見てるのがあまりにも辛くなってきた

あれ、何とか軽減出来ないのかなぁ。。。
現段階ではモルヒネ治療とかまだ始まって無いのだけど
先生に相談してみるべきだろうか・・・・

>>707
本人が痛がったり苦しがっていれば緩和ケアをすぐはじめてあげて下さい。

>>707
残念ながらモルヒネでは息苦しさはどうしようもない

>707
709が言うとおり、モルヒネじゃあ痛みは取れるけど
溺れているみたいな呼吸困難は制御できないみたい（うちの叔母がそうだった）

意識落として、眠らせるか
苦しくても意識を残すか
２択じゃないかなあ。

モルヒネでも量を増やしていけば苦しみはある程度とれるよ。
実際的には苦しいんだけど、意識があるときにはそれを忘れてしまっている感じになる。

>>708-711

どうもありがとう

ふー・・・今日も仕事の帰りに見舞いに行ってきた

しんどそうに寝てた・・・ふー辛いな。。。

今の機会に主治医に相談してみるわ

モルヒネで呼吸困難感はある程度コントロールできる。
できない、はウソです。ある程度はコントロールできる。

けれど、その領域を超えてしまっていたら、鎮静剤を使って意識を落としてあげるほうがいいよ。
医療サイドからすると、モルヒネやドルミカムを増やしたことで殺されたっていわれるのが一番つらい訳だ。
だから、家族の理解ができてると思わない限り、患者本人が苦しくても、モルヒネを増やし辛い。
末期で良くなることがないと理解できているなら、早めに主治医に楽にしてやってくださいっていうべき。

逆に、最後まで親を苦しめたいなら、人工呼吸器をつけて、昇圧剤を使って、心臓マッサージをして、死なせないようにするといい。
少しでもよくなる見込みのない状況で、死ぬことも許されず、いつ終わるかわからない苦しみの中で絶望することでしょう、本人は。

>>713
大抵の患者や家族は知識がないから医者におまかせになって後者になってしまうでしょう。
自分も家族が治療を受けていくなかでモルヒネ系の薬を知り、
後からもっと早めに使ってあげればよかったと思った。
自分にとっては苦痛をとってあげることの方が延命よりも優先する。
たん吸引は苦痛を長引かせるだけという知識があったので
たん吸引は拒否した。
たんがつまるところを見るのはつらいけど
人間はたんがつまって死ぬのだから
見守らなければいけない。
モルヒネで本人の痛み苦しみはある程度とれていると思います。

叔父が肺癌で手術しました。親から聞いた話なので曖昧なのですが、状況を教えてください。
癌は小細胞癌で段階は4、手術した際リンパ節や肋骨に転移が見られたようです。
医師は、たちの悪い癌と言い、今後は放射線と抗がん剤治療をしていくとのことです。

一般病棟に移ったら、叔父は小説が好きなので本を差し入れようかと思うのですが不要でしょうか？
お見舞いに花しか思い浮かびません。

>>715一般論ですけど。
もう治りません。
抗癌剤治療の目的は延命。
放射線治療の目的は痛みのコントロールや、症状の緩和です。
本の差し入れは不要ってことはないのでは・・・？
うまく治療がいけば１年くらいは生きられるんじゃないでしょうか。

>>715
一般的には小細胞癌は当初は抗がん剤がよく効くが、ほとんどの場合再発して、再発したらアウトと言われてる。
治療しても治癒はなく延命です。

>>715
まだ気力・体力・知力が充実してて活字が追える間は
差し入れしてあげると喜ぶと思うよー

>>716-718
少し、いやかなり楽観視してたみたいです。末期という事なんですね。
本を差し入れたいと思います。ありがとうございました。

末期ということと、根治が見込めないことは違うぞ
気力・体力が消耗しきって、もう延命の治療もなにも望めなくなった時のことを末期というんじゃないか？

>>719
筑紫哲也が小細胞がんだったと思う。

一週間前に祖母が死んだ。83歳だった
末期の肺癌で余命３ヶ月といわれたのが去年の年末。
イレッサが効いて一時的に状態が良くなったが、間質性肺炎になって中止。

以来自宅療養していたが、どうにもならなくなり７月末に入院。
ひどく苦しそうだったがモルヒネを使ったらかなり鎮静した。
その代わり元気が全くなくなった。歩けなくなった。意識も混濁してきた。
毎日、病院に通った。祖母は認知症だったので付き添いがいないとだめだった。
おふくろと叔母と祖父とおれで交代で泊まった。

おれが一人で付き添っているときだった。祖母はもう寝たきりで話しかけても
返事がまともに出来なかった。
足や手はパンパンにむくんでいた。
なにか食べさせなきゃと思いご飯を口に入れたが噛んでくれなかった。
なにも食べなくなった。
水分だけはと思い飲ませようとしたら、祖母がむせた。
なんとか咳をさせようとしたが咳すらだせなかった。
看護士が吸引して酸素マスクをしたが苦しそうだった。

おれは一旦帰ったが夜の１時半に呼び出されて病院に戻った。
もう呼吸してなかった。
叔母が心臓マッサージしていた。
医者が心臓が止まるのを待ってご臨終ですといった。

今、思うとおれはどうすれば良かったのだろう
おれが無理に水分とらせようとしなければもう少し祖母は長生きしたんじゃないだろうか

結局、誤飲性肺炎で亡くなったのだからおれの責任ではないかと、祖母は
恨んでるだろうかと今でも考えてしまう。
家族はそんなことはないといってくれるが。

いんじゃないの？
直接的なトリガーを引いたかもしれないってことが気に病んでるようだけど、
まぁ、その通りなのかもしれないけど、いずれ同じことが起こる訳だし。
その状態で半日とか三日とか長生きすることの意味をどう捉えるかだよ。

孫がよかれと思ってやったことを本気で恨む祖母なんていないと信じたいものです。

そうかな
ありがとう

ばあちゃんと話ししたいよ
夢に出てきて話ししてくれよ、ばあちゃん……

お前みたいな優しい孫をもって幸せだったよ。
皆が幸せでいられるよう、
ちょっと離れたところから見守ってるよ。
ありがとう。







多分おばあさんはそう思ってるよ。
お疲れ様でした。

うちも終末期に水飲ませたら
酷くむせちゃって、ちょうど先生が居たから
どうにかできないのかな？と聞いてみたら
「・・・」←こんな感じだった。
点滴で水分増やすとは言ってくれたが
水飲んでむせちゃうのは
医者もどうもできんことなのかもしれん。

叔父は上皮ｶﾞﾝ３Ａ+間質性肺炎で手術したけど
元気に家で療養してるってよ。
なんでこれだけの差があるんだろ。
でももう完治はどの道ないみたいよ。

今は元気だけどこれから経過、どうなるんだろ。
でも最期はやっぱり溺れるような感じで・・・終わるの？

肺がんってやっぱり末期だと痰が出て苦しみますか？

亡くなる一週間前からタン吸引と、酸素が必要だったよ。

タン吸引も酸素も凄い嫌がって外そうと抵抗してた・・・
胃転移してて、最後腎臓も悪くなって、認知症みたいな症状もあって
ちょっと酷いパターンだったのかな。

叔父は前日までゴハン食べれててうちの父より、ちとましな末期だったそうな

勝てないよね。現代医学では。
もし自分の立場だったら闘病しないで、苦しみだけは取り除いてもらいたい。
勝とうと思って勝てるような相手ではないと思う、肺癌ってのは。
不戦勝で早くあの世にいくほうを選びたい。

ところで鳥越さんって、肺癌も併発しているの？
この間、都内で見かけたけど仕事中なのか一人で歩いていたよ。
すごい元気そうだよね。

>>727
うちの親父（ステージ3B)の場合は、原発である肺部の癌より
転移先のリンパ節が悲惨なことに・・・
転移の状況で予後が変わるんじゃないかな

８月30日、米がん学会の学会誌に「たくさんの種類の果物や野菜を食べると、喫煙者の扁平上皮がんのリスクが著しく減る」という論文が発表された。
量よりも品目の多さが重要なんだって。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2752260/6128460

それでも、全く吸ってない人が１倍だとしたら
吸ってる人の癌になる確率が、２０倍から１５倍になる程度らしいけどね。
ま、喫煙者はせいぜいがんばって果物とってくれ。

意外と知られていないのが、ベータカロチンと喫煙の関係。

喫煙者は、少しでも体に良い事ならとサプリメントでベータカロチンを摂取してる人が多いけど
逆に肺癌リスクを上げる事を知っている人が意外に少ない。

みのもんたや、あるある大辞典みたい・・・

>>734
本当に人間の体ってブラックボックスだよなぁ・・・
わけわからん

野菜とベータカロチンは違うってこと。サプリで楽しちゃいけないよ

質問です。

肺がんのステージ�Wで告知されると、同時に余命宣告もされるのですか？
僕のじいちゃんが肺がんで、去年の夏頃告知されました。
ステージ�Wで、副腎？に転移していたようです。

何度かの抗がん剤治療で副腎のがんは消えてたのですが、今は様々な所に転移が見られます。
脳やリンパ管？ではなく、なぜか筋肉に数ヶ所転移しています。
骨にも転移してるようです。
痛みはあるみたいですが、そこそこ元気です。

もう完治はあり得ませんか？
そうだとしたら、余命はどのくらいになるのでしょうか。

回答よろしくお願いします<(_ _)>

>>738
主治医に聞いた方がいいよ。

「医者に聞け」とか「主治医に聞け」とか
そういう誰でも書けるようなレスはいりません。
そんなことは分かりきってるし、主治医に聞けないからここで聞いているんです。
専門的な知識があり、見解をのべる事ができる方のみのレスだけで
けっこうです。

>>739
僕は高校生な上、主治医の名前すら知らないので聞けません<(_ _)>

なんか感じ悪いなｗ
一応答えてやるが、まず小細胞癌なのか、非小細胞癌なのかによっても変わってきます。
とはいっても、生存に関しては微々たる差。完治はあり得ません。
副腎の転移は消えることはあり得なく、「CTでわからないくらい小さくなった」という意味だと思われます。
統計的な予後は、1年弱。しかし、個人差が大きいので、当てはまるかどうかは個人次第。
1ヶ月やそこらで亡くなることもよくある話。逆に、2年3年と生きられる人も希にいます。

>>742
回答ありがとうございます<(_ _)>
やはり完治はないですよね。

１ヶ月ほど前に祖母が主治医さんに
「命に支障はないんですか？」
と聞いたようで、その時主治医さんは大丈夫と言ったらしいのですが・・・

肺線がんの祖母８１歳がリンパ節に転移したようです。
４期と告知され入退院を繰り返してから３カ月になります。
今度、気管支鏡で細胞を取って調べてから抗がん剤の治療に
なりますが、これからどんなことになるのか不安です。

>>734
βカロチンて喫煙者はNGってこと？
毎日、カボチャのサラダ大好きで食べてるのにな。

>745
植物・食事で摂取するなら問題無し。
サプリメントとして、摂取はNG。

検索してみなはれ。山ほど出てくるから。

>>746
どうもありがとう。


喫煙者の人って歯を磨いた時になんか喉の奥から白い固まりみたいなものが
出てきたりすることはありますか？
とても小さいけど。
初期段階かな。

>>744
よく理解できないことがあるの
1、肺に腺がんがまずあって、それがリンパ節に転移した？それともリンパ節に転移した状態で腺がんが見つかった？
2、「入退院を繰り返してから３カ月」って、その間、検査しかしなかった？
3、「今度、気管支鏡で細胞を取って調べてから」とあるが、これまで一度も細胞診（病理検査）をしなかったの？
4、「細胞を取って調べ」るのがもし初めてなら、腺がんと診断結果が出ているのはおかしいのだが。

81歳で抗がん剤治療するのはつらいよ。個人差もあるけどね。
抗がん剤治療というのは、体表面積に対して何ミリグラムと薬量を決めることが多く、体質を考慮しないから。
おばあさまは、よくしたいという意志がよほど固いのだろうか。
80超えると積極的には治療しないというのも選択肢になる（治療によって死期が早くなる恐れがある）。

それらしき前兆が無かったな
思い返せば空咳してた…という感じ。
亡くなる二ヶ月前までウォーキングしてたし

他の病気だと顔色悪くなったり舌色悪くなるが
その辺の変化もなく、むしばんでいく病気と思った。
定期検査を半年に一度位すべきなのかな。

定期検査っても
普通は喀痰をするか？
レントゲンは進行がんしか写らんし
ＣＴなら早期で発見できるが
被爆があるし

>>748
説明不足で済みません。
１．最初は線ガンで転移なしで、その後リンパ節に移転の影。
２．最初の１カ月は検査で、その後、排水を抜いて癒着術を２回。
３、最初に脇に穴を開けて細胞を取って調べた結果線ガン４期と診断。
４．肺にできた白い影の原因を調べる為に気管支鏡となりました。

緩和ケアのことは何度か聞きましたが、
病院側に年齢より若いので試す必要があると強く勧められ、
家族も祖母も何もしないで死を待つよりはやってみようと言うことに。
因みにセカンドオピニオンで他の病院でも抗がん剤の治療を勧められました。
でも確かに体力はどんどん落ちているように思えます。
それは癌が進行しているせいか、今までの治療のせいかわかりませんが。

あーっ

＞３、最初に脇に穴を開けて細胞を取って調べた結果線ガン４期と診断。

経皮針生検ですか。
播種が恐いのでめったにしない検査だそうだが。

>>751
がんの種類も確定できてるのに、なんで気管支鏡検査の必要があるんだろう。
多分、気管支鏡検査自体も結構つらいよ。
そのまま抗がん剤治療をするか、緩和ケアのみでよさそうなのに。
（経済的な観点から考えたら、抗がん剤治療が必要とは思わないが。）

>750
被曝が怖くてレントゲン系を嫌がって、気付いた頃には・・・・　なんてな

笑い話にもならねぇな

上手く説明できなくてすみません。
>>753
胸水を抜く為に横腹から開けた穴に内視鏡を入れて取ったようです。
>>754
肺にできた白い影がリンパ節である確率は高いものの、
胸膜癒着術による副作用でできたものであるかもしれないので、
しっかり調べたいとのことでした。

気管支鏡検査の辛さをネットで知り複雑です。
緩和ケアのことは私も考えるのですが、
他の家族がまだ早いと大反対されてて辛いです。

>>756
緩和ケアというのはがん治療当初から始めるものです。
痛かったらロキソニンとかから鎮痛剤を始めて、症状とともに鎮痛剤の種類を強いものに変えたり量を増やしていくのです。

>>751.756
病理検査をやる時は、気管支鏡が１番リスクが低いので、まず気管支鏡でやる。
気管支鏡でだめだった場合に穿刺したり、手術したりする。
気管支鏡はがんの位置によっては検体採取に失敗することも多く（原発の位置が不明だな）、３回やってだめだったという人もいる。
まあ、しかし、このケースは胸水抜くのが先決だったってことか。

原発のがんがどこにあって、どこのリンパ節に転移したんだろう。
どこのリンパ節に転移したかで、予後がかなり変わるからな。
それにリンパ節転移だけだったら４期とはならないはずだが。

高齢で体力が落ちているのに抗がん剤治療をやる場合、医師と相談して抗がん剤の量を減らす手がある。
いずれにしろ年齢を考えれば、治療ができなくなる状態にも備えておく必要がある。
緩和ケアをQOLを維持するためにやることと捉えて、抗がん剤治療と平行してやってみるのもよいと思う。

>>758
うちは気管支鏡も出来ないって言われて自宅に戻された。
そんなもんなの？

>>7589
状況がわからないので、なんとも言いようがないな。
「気管支鏡ができない」というのが自宅に帰す理由になるとは思えないのだが・・
きちんと診断し、治療するためには病理検査は欠かせないから、できるかぎりのことをするはずだ。
それとも、なにもやりようがないほどがんが体中に広がっていたのかな？

>>760
ありがと。
今日でも明日でも死んでおかしくないって宣告されたから
なにもやりようがなかったのかも。
検査は画像とPETと痰をとっただけ。

>>761
進行状態で、体力的に検査が無理っていう状態だろうな
もしくは、ぎりぎりの状態で診断をつけても結局抗がん剤はできないくらい、という判断。

>>761
残念だけど、手の打ちようがないことはあるからね。
今後は痛みに気をつけてあげよう。
痛みがひどくなると、死ぬより辛いから。
麻薬を使うことに躊躇しないようにしよう。

>620
規制続きでレス出来ませんでした。

なかば強引にセカンドオピニオンに行って
そこであまりにも最初の病院の
対応がひどい、って事で転院を薦められて
8月末に（セカンドオピニオン先とは別の病院に）転院しました
すぐ近所にがん拠点病院で緩和ケアもあって
一般病棟もちゃんと行き届いているので
本人も転院出来てよかったと言ってます
今の方がすべてにおいてケタ違いに良いので

ただ、骨転移がものすごいスピードで進行しているので
緩和ケアしか出来ないかもしれない、と言うことで
今は痛みの緩和と放射線治療をしてます

前の病院はセカンドオピニオンの資料提供を拒否してきたり
疼痛コントロールも栄養補給も酸素投与もまったく対応してもらえなかったので
痛みと衰弱て体力そのものが落ちてしまいました
骨転移の検査もしないで「骨転移してたって、治療一緒だし」とか言うし
痛みでのたうち回っているのに、「放射線治療は連携病院に行ってね」
平気で言うし。めちゃくちゃでした。
衰弱しきった体に抗がん剤投与される所でした

肺炎程度と思ってたから、考えなしに病院を選んだけど
最初から今の病院に飛び込めばこんなに衰弱しなかったと思うと泣ける…

うちの親の経験でいえば気管支鏡でシロかクロか判断出来ないような病院はヤブだと思った方がいいよ。
もしそんな病院に当たったのであれば即刻病院を替えるべき。
あの馬鹿医師に言われたまま三か月の経過観察なんかしてたらうちの親今頃手術出来ず手遅れで死んでるところだった。
病院選びは慎重にね。

>765
規制で書けなくて溜まってから調子に乗って書き込んでしまうけど
最初の病院は初診ですでに肺がん�W期（胸膜炎あり）
多分骨転移も、と言いながら、気管支鏡も脳転移も骨転移も検査しなかった
造影剤入りのCTも取らず、単純レントゲンとCTのみ
まあ胸水処置が最優先だった、と言うのもあるんだけど

今の病院に転院を希望したら
「あそこはいつも一杯だからガンだって入院拒否しますよ
　自宅待機してるうちにどうなっても知りませんよ」とまで言われた
今のとこはがん拠点病院だから相談センターがあって相談したら
「いくら待機患者がいたって、そんなひどい事はしません」だって
でもセカンドオピニオンを受診を出来なかったら
転院も出来なかったから、そこで終わってたかもしれなかった
医師から看護師にまで白い目で見られたんだよ（セカンドオピニオン）
「奥さんの自己満足ですよ」「普通本人入院中に家族だけで行くなんてありえない」
「実費になるんですけど、払えるんですか」とか
セカンドオピニオン先の先生の「転院させてあげて」の返事で一発転院出来ましたが

挙句に退院時、余命告知してない夫に
封緘していない紹介状を渡してくれやがって・・・（夫は幸い見てなかったみたいで）
家族に告知してないので、家でこの怒りをわかってもらえないです。
こんな事を考えてる暇があったら、今のうちに夫に出来ること沢山しておきたいと
思いつつ、怒りが収まらず。どうしたもんだか。

今の医者も医療機関も　どうしてこうなった？？　って１００回言いたく
なるぐらい患者をすぐ追い出すしタライ回しにする。
癌ですね？→即入院ですね、という展開になってもいわゆる大病院では
もう一般入院病棟ぐらいしかないから、患者の容態が少しでも良くなると
すぐに「出て行け」と言いだす。看護師も、患者の家庭の事情など
お構いなしで「家族が付き添って世話しとけ」と言わんばかりに
職場の携帯や自宅にガンガン電話をかけてきて精神的肉体的圧力を
かけてくる。
恐ろしいよー・・・たぶんこういう風にして患者や家族を追い出すような
マニュアルが出来上がってるのだろうね。
高齢患者が（ただでさえ癌の宣告で痛恨の一撃を食らって精神が参ってるのに）
せん妄でも起こそうものなら、「認知がある患者は一般病棟で治療が出来ない」
と言われ、早々に追い出し作戦を始め出す。

病院が変わる度、拷問に等しい絶飲食の辛い検査を複数回やられ、患者は
ボロボロに。医療費も検査ずくしでどんどん高額へ。
転移してるような癌患者だと）その間にどんどん容態が悪化したり癌が
進行した手遅れになったり・・・。

それについて主治医に嘆いたところで「小泉政権時代の医療制度改革で
こうなったからどうしようもないですねー」の一点張り。
終末に近い癌患者がゆっくり療養できる病棟なんて殆ど無いよ。
緩和ケアは糞高いし。ホントどうしてこうなった・・・

緩和ケアも差額部屋だと高いけど
差額無の部屋だとそんなにべらぼうに高いと言う印象はなかった
緩和ケアの定額の3割負担＋食事代のみだから
ケアが手厚く、かなり自由なのを考えたら
コスパはいいんだよね。問題は空きがないだけで。順番もあって無きが如しだから。

＞小泉政権時代の医療制度改革で こうなったからどうしようもないですね

マスゴミはこぞって小泉の後継者である凌雲会仙谷が裏で支配する
菅政権の延命を図ろうと必死なんだね
ごめん関係のない話して
でも世の中には酷い病院があるもんだねえ
うちのおふくろがかかった病院はいわゆる癌拠点病院だったけどすごく
親切だったし抗がん剤投与の副作用で骨髄抑制が起こって好中球の数が
落ちたら絶対退院させなかったもんなあ
二クール目は放射線治療を並行してやったから白血球か好中球を上げる
注射で無理やり上げていたけど三クール目からは身体によくないという
理由でその注射もやらず入院を延長して自然に好中球が上がるのを待った
というからな
医は仁術とはよくいったものだよ

もう無理みたい

普通の病院にもホスピス機能をもたせるべきだ。
ホスピスはほとんど満室だから、入りたいときにいつでも入れるわけではない。
でもホスピスを必要としている人は、緊急を要しているので、
いつでも入れる状況にしておいてあげないと可哀相だ。
日本の病院や医師は積極的にモルヒネ系の薬を使いたがらないケースが多いけど、
講習や研修を行って、入院患者を受け付ける病院の
全ての医師がモルヒネ系の薬を使えるように訓練して欲しい。
ある意味、抗がん剤使用よりも優先すると思う。

2年前の4月から
入院100日前後ルールができたんだよな
それ以上患者を入院させておくと病院が赤字になって倒産もあり
な状態になったと聞いたが
ガン法案ってなんだったのだろうか
メタボ検診なんていらないからｗ
ホスピス満杯…、途方に暮れてるがん患者も多いのかな

>767

おつらい状況なのは十分理解できますが、病院の職員としてどうしても書かせていただきます。
政治のせいにするのはありだけど、病院のせいにしないで欲しい。
急性期病院（大病院）に慢性期の患者さんの社会的入院を押しつけるのは勘弁。

そういった患者が、医師看護師不足を助長し、
治療が必要な患者が治療を受けられなくなっている一因を作っている。

極端な話、その患者のせいで妊婦のたらい回しとか起きている。
また、助かる可能性のある交通事故の患者や初期の癌患者の治療の機会を奪うこともあり得る。

限られた医療資源（医師や看護師の数を含む）でどう効率よく多くの患者を救うかを考えたとき
状態が落ち着いた末期癌患者は急性期病院からは退院してもらうのが一番。

この状況を改善するには、
消費税や介護保険を上げて、病院や介護関係の施設の収入を増やしたりする必要がある。
それとも、ほとんど有休も取れずに３６時間連続勤務している医師に４８時間勤務をしろと？

ぜひ、他人のため自分を犠牲にして働いている多くの善良な医療従事者のことも考えていただき、
それが、将来、より多くの患者さんの命を救うことにつながると言うことを理解していただきたい。

>771
医師免許があれば、ほとんどの医師が麻薬の免許も持っていますよ。

＞ほとんど有休も取れずに３６時間連続勤務している医師に４８時間勤務をしろと？

そのような労働環境で
自分の両親や家族が末期がんや寝たきりの重度障害者になったら
在宅介護なんか絶対出来ないでしょうなぁ

さぁどうするんですかね、医療関係者は

こないだ新聞にがんセンターの所長さんの記事が載ってたな
癌だった妻を看取ったが数日程度の在宅でも大変だったと・・・
早急に医療制度を改善しないと大変なことになると・・・

わずかの受動喫煙でも遺伝子レベルで危険な変化が起きる！
http://www.rda.co.jp/topics/topics4963.html

タバコを吸わない人も周囲の喫煙による受動喫煙によって、
気道の細胞の遺伝子に変化が生じることを、新しい研究は明らかにしたのです。
この変化は、肺がんや肺気腫や慢性気管支炎を含む慢性閉塞性肺疾患(COPD)のような肺病のリスクを増やします。

同様に、たまにしか喫煙しないから、または週に数本しか吸わないから「大したことない」と考えるなら、
それも間違いだと示しています。

これまでの疫学研究が、低レベルのタバコの煙にさらされた人々でも、
肺の機能低下と肺病のリスクが高くなると示しています。

この研究は、最低の検出レベルの露出であっても、肺の気道の細胞内の遺伝子の機能に影響を与えることを確認しました。

米国のコーネル大学医学大学院のロナルド・クリスタル（Ronald Crystal）氏らの研究が、
American Journal of Respiratory and Critical Care Medicine誌電子版に掲載されました。

自分が入院して見聞きした体験から言うと、勤務医の仕事は過酷だよ。
はつらつした若者の顔つきがしだいに険しくなり、目にはクマができ、時には今にも倒れそうになる。
いつ病気になっても不思議じゃないって感じ。
人類を救うんだとでもいった使命感がないとやっていけない仕事だ。
使命感を持っている医師はがんばってくれるよ。
最初にどんな病院のどんな医師にかかるかはすごく大事。
へまなところへ行って「打つ手はありません」と言われた患者が、
自分と同じ病院で手術して全然OKで退院していったのを見たことあるからね。

すぐ退院させようとするのは事実だが、入院しているとすぐくたばるからね。
がんでじゃなくて、筋肉があっというまにだめになるし、内蔵の機能も落ちるから。
年寄りは寝たきりになってQOLがどんどん悪くなり、まともな治療ができなくなる。
だから、副作用の状態が悪くなければ、退院して、通院で治療するほうがいいんだよ。
家族は大変かもしれないけどね。
それに拠点病院には、こんなにがん患者がいるのってほど大量の患者が押し寄せるから、
入院しなきゃいけない人のために、どんどん入れ替えていかなきゃいけない。

肺がん４期の母７８歳がもう１か月入院してます。
歩くと息切れがする為、出来るだけ動かないようにしてますが、
ますます歩けなくなってきてるような気がして不安です。
こういう時、筋肉を付ける為に歩いた方が良いのでしょうか。
それともベッドの上でできる良い体操があれば教えてください。

>>777

最期のときが徐々に近づいてきているのではないでしょうか？

>歩くと息切れがする為、出来るだけ動かないようにしてますが、

これでいいと思います。
無理させないでください。
まだトイレで用をたしているのだったら、
おまるをベット近くに置いたりしてもいいと思います。
筋肉を維持したくて、まだ立てるのなら、
立っておくだけでもいいと思います。
でも息切れしたり、きついのだったらやめておいた方がいいと思います。

675さんは、結果出たんじゃないのかな？まだかな？

要らぬ心配だったです・・・　だったらいいのにね。