【乳がん】ガン友が欲しいVOL.17【患者限定】

乳がんについて患者同士、語らいましょう。
乳がんの診断がついていない方や、家族の方の書き込みは
他の質問スレや癌で余命を宣告された家族が居る人のスレなどへ
お願いします。

荒らしはスルーしましょう。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
sage(メール欄に半角でsageと入力する)推奨。

■前スレ
乳がん】ガン友が欲しいVOL.16【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1259824406/

■姉妹スレ(身体・健康板)
【乳がん】乳腺疾患１２【乳腺症】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1262145274/

乳がんの症状に似た良性の病気・症状があります。
（乳腺症・乳腺炎・繊維線種・葉状腫瘍など）
乳房に異常を感じたら、まずは医師にかかってください。

現在、20代での乳がんも珍しいものではありません。
20歳をすぎたら定期検査をお勧めします。
婦人科ではなく乳腺外科（または外科）ですのでお間違いなく。

●乳がんインフォメーション
ttp://www.kbcts.gr.jp/
●癌掲示板
ttp://www.gankeijiban.com/bbs/025nyugan/index2.html
●日本乳癌学会
ttp://www.jbcs.gr.jp/ 　
●国立がんセンター
ttp://www.ncc.go.jp/jp/
●乳腺の和（Ｑ＆Ａ掲示板で質問できます）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ko-yam/
●Dr.Nomizu(乳癌質問箱で質問できます）
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~nomizu/
●VOL−NET
ttp://www.vol-net.jp/index.html

■再建スレ
乳癌患者、再建について語りあうスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1235133425/

■過去スレ
(身体・健康板)
【乳がん】ガン友が欲しいVOL1【患者会】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1119389166/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL２【患者会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1138036018/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL3【患者限定】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150207351/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.4【患者限定】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1173747839/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.5【患者限定】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1173747839/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.6【患者限定】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1193554189/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.7【患者限定】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1201352155/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.8【患者限定】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1207488251/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.9【患者限定】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1214132853/
(癌・腫瘍板)
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.10【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1223204459/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.11【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1228645444/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.12【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1234929479/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.13【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1241549748/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.14【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1246756294/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.15【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1252580647/

ここに来られる皆様の
皆様一人一人の
皆様それぞれの事情にそれぞれ最も適した笑顔と未来が訪れますように

>>1 おつ

>>前スレ994読んでちょっとびっくり。

再発するまで皮下ポート入れっ放しって
いったいどの程度の再発リスクの高さなんだろう。
この人どうせ再発するから入れっ放し決定って感じだとしたら怖い。

ここ、医師も見てくれてるんだなぁ・・
患者限定だけども、最新情報等落としてくれたら嬉しいなー

>>4
ステージ４で一度ケモで効いてＰＥＴ反応せず、腫瘍マーカー陰性化で経過観察中のケース。
これなら皮下ポート温存する。こうした場合だが？
ビノレルビン使用している理由も判ったかな。

それを再発リスクが高いとは言わないよね。。

言い争ってる方たちはどちらも医師なんでしょうか

医師が書き込んでくれるっていうのは患者としてはありがたいですよね。
お忙しいところありがとうございます

うーん、お医者さんでも治療に対する見解はかなり違うということは分かった。
やはり、めぐり合わせ？だけに頼ってはいけないのか。
自力で納得できる治療をしてくれるお医者さんを探すべき？
でもドクターショッピングみたいになってもいけないし…。
まぁ、この病気でお医者さん選べるほど恵まれた環境の人は余りいないかな
私を含めて。地方在住。

前のスレで保険内の薬使い切ったら未承認薬投与しないでホスピス進める医者は
ひどいという意見があるがこういう医者が普通でしょ。
大体月数十万円かかる未承認薬使用できる患者このスレにどれだけいるんだろ？
大半が月の治療費払うのもギリギリの貧乏人だから無理でしょ。

>>10
そんなことねーよ。
ジェムザールとかカンプトとかカルボプラチンとか、ある程度歴
史があって海外で利用されて、効果が臨床試験で確認できてい
る抗癌剤は、日本では未承認でも医師でも投与できる。もちろん
保険でできる。
（ジェムは今は認められたけど）

すでに判例もあって、こういった事例は医師の裁量内でできる。
そんな法務しらない方が多いけどな。
知ってても、そのために院内外に書類を書いたり面倒なことが
多いから、体のイイ言い訳してやりたがらないだけだ。

でも、最期まで闘いたいという患者さんの意志を汲んで、一生
懸命見えないところで手を尽くしてくれる医者も大勢いる。
そんな人の存在を貴方が知らないだけ。

仮に、それでも手が尽きたとしてもだ。
世の中には大金がかかるけど未承認薬という手があることや、
未承認薬で治療してくれる医者もいることすら情報を告げずに、
あとは知らね、ってのはダメだろ。どう考えても。

未承認薬に手を出せない患者だとしても、緩和ケアなりホスピス
探せ。俺は知らない、って態度は人間としてクズだろ？
ある程度の規模の病院なら、医事連携室が設けられてんだから、
最低限、緩和ケアなりホスピス探すために途方に暮れないよう、
道筋の第一歩ぐらいつけるのが、医療者として真っ当じゃないの
か？

ちゃんとした医者は、承認薬つきたら後はシラネって態度は取ら
ないだよ。

未承認薬でも、保険が効いて出して下さるお医者さんもいるのですか･･･。
自分の場合は、今必要ないけれど、よい事を伺いました。やはりネットの
情報は貴重ですね。ありがとう御座います。

ノルバデックス以外のホルモン剤、抗がん剤は、骨疎そう症にも気をつけ
ないといけないんじゃないかな。

>>12

未承認薬といっても、まだどこの国でも承認されてないやつとか、承認されて数年程度しかない
新薬みたいなのはさすがに無理みたいですよ。誤解の無いように。
最近分子標的薬ばっかりだけど、この手の比較的新しいタイプのはまず無理だとか。
乳癌だと上に挙がった3つ以外でシスプラチン、メルファラン、ビンブラスチンあたりも使えるかも。
海外なんかでは古くは使われてた薬だしね（一応海外の古めのガイドラインには名前は挙がってるんだけど）
ただゲムシタビン（ジェムザール）、カンプトトポテシン（イリノテカン）、パラチン（カルボプラチン）以外は
今はあんまり乳癌に使ってるって文献も見ないなあ。きっと薬が古すぎるんだろうけど。
やっぱりこの3つかなあ。ただプラチナ系は副作用を考えると…いやかも。
イリノテカンでも遺伝子検査してからじゃないとやりたくないわ…。
いざとなったら背に腹は代えられないかもしれないけど…。

乳癌ブログ見渡してみたら、ジェム使ってる人とかカンプトつかってる人もいるので、ご参考に。

あと、センセの力量というか病院内の発言力の強さ的なものもあるから、担当医は重要かも。
ハイリスクな私は、主治医決めるときに「センセ、乳癌にジェムザール使った経験ありますか？」
って聞いて、「あるよ。必要になったら、いろいろ手は尽くすさ」って笑って答えてくれた先生について行こう
と決めました。

再建で有名なＮクリニックは術後のケアは手術とは別の先生で
某大学病院で緩和ケアを専門にしている先生らしいのだけれど
再発して入院が必要になったらどうなるんだろう？
放射線科も無いし、抗ガン剤以外はどこで治療するんだろう？
そっちの大学病院になるのか、それともＮ先生の母校か、
どこでも紹介状書いてくれるのか。
誰かご存知？

病理検査の結果で今後の治療方針が決まりました
温存なので放射線はかけますが、後はホルモン療法のみだそうです

化学療法を覚悟していながら、いざ「抗がん剤」と言われれば
激しく動揺するだろうとは思っていたのですが、
ホルモンのみと言われると、大丈夫か…とまた動揺してしまいました

ステージ�Tでリンパ転移はなしですが、過去スレで
血流転移の話もありましたし心配です
そのくらいの治療で済んで良かった…と、今心からは思えないのですが
温存、放射線、ホルモンのみの治療の方も多いのでしょうか

>>16
ステージ�Tでリンパ転移なしならそれが普通なんじゃ？
ホルモン感受性ありなんでしょ？
抗がん剤やるほうが珍しいような気が。

どうしても気になるならOncotypeDXとか受けてみてはどうでしょう。

>>16
> 温存、放射線、ホルモンのみの治療の方も多いのでしょうか
>
はいﾉｼ
ステージ�Uでしたが温存、放射線、ホルモンのみです。

ゴーヤが乳がんにいいんだって
ttp://www.sciencedaily.com/releases/2010/02/100223131956.htm

今夜はゴーヤチャンプルにしようっと。

>>16
私の知り合いもそうだよ。あなたも悪性度１とかなのでは？
私はステージ�Tリンパ転移なしホルモン陽性だけど悪性度が３だったので抗がん剤しましたが。

>>16
です
みなさんの情報ありがとうございます
悪性度は２でした

後出しで申し訳ないのですが、実は20年近く前に逆側で一度経験済み
当時まだ珍しかった温存で、リンパ転移3ありでしたが、
ちょっと前に話題になっていた「20年ピンピンしてもうここ覗いていない」
年配者の中の一人でした

今回も再発・転移というよりも、全く新規でまた出来ちゃったね…
という感じで一から治療中なのですが、何しろ当時は
フルスペック…という感じの治療でしたし、自分の知識が古いため
現在の標準治療が分からずご質問いたしました

今はホルモン感受性ありだと抗がん剤するほうが珍しいんですね
同じような治療を続ける方のご意見伺えて元気が出ました

ありがとうございます
あと、明日はゴーヤ食べようかな

>>21
そうでしたか。もしかしたら年齢的にもそんなきつい治療は必要ないのかな。
しかし２０年近くも前の手術から今までお元気だったことに励まされます。
私も今後完全に安心はできないものの、またなったらなったで治療法もすすんでいるだろうと
期待してがんばります。21さんも治療がんばって下さい！

乳がんの再発で抗がん剤治療をしている人をテレビで見ると、
明らかに脱毛してウィッグをつけている人と、
抗がん剤中でも地毛でまゆ毛やまつ毛もちゃんとある人が
いるようなんですけど、これは抗がん剤の違いによるものですか？
やはり個人個人使う薬が違うということなんでしょうか？
自分はFECとタキソールでつるつる、しかも再発リスクが高いのですが、
また同じように脱毛するかと思うと憂鬱なんです。
ヘタレですみません。

>>23
乳がんの女医です。私は仕事柄脱毛になるのは困るので頭部冷却装置を付けて化学療法受けました。
ヘルメットみたいな装置を付けるのですが周りから視線浴びるので個室で点滴受けました。
幸い装置のお陰か脱毛は恐れるほどではありませんでした。

医者って脱毛すると困る職業なの？
仕事上どういう不便があるんだろう。

すみませんちょっと気になったもので

>>24
>>23です。レスからはくよわかりませんが、
再発治療の化学療法をされたのですか？
差支えなければで結構ですが、どんな抗がん剤だったのでしょう。

どなたか、私のおバカな質問よろしくお願いします・・

>>25
外来するときや小手術で手術室はいるとき脱毛状態を知られたくないのです。
>>26
ＡＣを提示されたのですが効かないこと判っていたのでＴＣに強引に変えてもらいました。
今はＬＨ−ＲＨ＋タモ＋ゾメタです。

>>27
医師の方の「ＡＣが効かないことは判っていた」という発言に
私を含めここの住人の方で不安になった方もいらっしゃるんじゃないかと思います。
よかったらその部分もう少し詳細に解説していただけないでしょうか。

>>27
そういう理由ですか。だったら仕事してる人はきっとみんな同じですね
なにか特別髪がないと困る理由でもあるのかと思ってつい聞いてしまいました。

>>28
アントラサイクリン系はHER2陰性の人には効きにくいんじゃなかったかなあ

>>29
ルモン感受性あり・Her2(0)ですが術前でFEC100とタキソテールやりました。
腫瘍がどんどん小さくなってリンパの影が消えて行ったのはFECやってる時でしたよ。
(病理でもリンパはpCRでした)
エビデンスなんか信じないぞと思いました。

私もトリネガ術前だけど、CEFで縮小→タキソテールで増大だったな。

>>16
私も化学治療なしの放射線、ノルバのみです。悪性度は２でしたが２というのは
化学治療をする理由にはならないそうです。
先生に言わせると化学治療の副作用の方が割に合わないからという理由でした。

>>30,31
ＦＣの部分が効いたのではないでしょうか。
サンアントニオでの発表が根拠だと思います。

私の主治医も最初ＡＣを提示して拒否するとやっぱりねえと言ってＴＣに変えてくれました。
私はそれもいやで（脱毛のため）ゼローダだけでいいと言い張ったのですが自分の上司や夫まで連れて来て説得されました（涙）
その当時はその病院ではＡＣルーチンでしたが現在はＨＥＲ陽性はＥＣ→はーせぷちん１年間に
ＨＥＲ陰性はＴＣに変えてます。
そうした事情があるので主治医の先生達も私にＡＣを勧める気はなかったようです。

>>34
前スレの平仮名はーせぷちんの人でしょうか？
HER2強陽性でドセタキセル+はーせぷちんと書かれていましたよね。

でも>>34さんはTC、はーせぷちんはなし？なんですよね…
ということはやっぱりHER2陰性？
違う方なのかな

CD-DST法やれば自分にどの効く抗がん剤が効くかわかるんですよね？

どうでもいいけど、なんでHER2陰性でアントラサイクリン系が効かないと言われているか、
ちゃんと一次ソース当たったり、その根拠となってるであろう薬理理解して言ってるのかな？

HER2陰性でもTopoisomerazeIIalpha過剰だったらどうするんだろ？むしろアントラサイクリン系
はとても有効なはずなんだが。

少なくともHER2陰性だと効く人がやや少ないと言えるエビデンス（ただし、それも世界的な合意に
至るほど十分とは言えない）はあるけど、効かないと証明するエビデンスではないはずだけど？
かつて渡辺亨先生のASCO発表のメタ解析結果では、HER2陰性でもアントラサイクリン系レジメ
による効果に劣性は見られなかったってのがあるけど、それについてはどう思うんだろ？

不安に思う人がいると思うので訂正しておくと、HER2陰性だからといって全員アントラサイクリン
が無効であるなんてことは証明されていません。
ただし、有効でなかった割合はHER2陽性群よりやや多い可能性が高いので、これから化学療法
を受ける人はTC療法を選択することも選択に入ります、ぐらいしか言えないはずだけど？

他に根拠があるならソース教えて下さい。

>>35

CD-DST法の結果がin vivo（人体の中）でも同等かどうかの証明はなされていません。

つまりCD-DSTの結果で「効く」と分かった抗癌剤を使ったらかといって、必ず癌が縮小・消滅
するという保証ではありません。
あくまで、「効きそうと思われる」抗癌剤を選択するための参考にできるだけです。

例えば、アントラサイクリン系とタキサン系のどちらか1つはやっておいた方がいいけど
どっちを選べばいいか悩む、という時には、CD-DSTの結果が参考になるかもしれません。

ご存じだと思いますが、、パラフィン化してないフレッシュな検体が要るので、手術終わってしまった方は検査不可です。

>>30です
>>36
トポイソメラーゼ�Uアルファ過剰ですね？
Ｗｉｋｉで見たらDNA転写にかかわる酵素のようですが理科音痴でよくわからんｗ
私はp53抗体が異常に高かったからこれにあてはまるのかなぁ・・・

平仮名はーせぷちん、何度見てもかわいいわｗ
以前ブログでホルモン剤をタモさん、プリンちゃんと愛称つけてる人がいたっけ
私も薬飲むときは「私の体の中でがんばってくるんだよ〜」と心の中で呼びかけてます

タキソテールを「タキソテル夫さん」と呼んでる人なら見たことある。
私はタッキーと呼んでた。副作用は辛いけど、愛称を付けると味方だよ、って気分になる。

パクリタキセルとかも面白いよね。
でも、健常者には通じないからさびしい。

>>36
ＨＥＲ２陰性例ではＴｏｐＯ２アルファの増幅例は認めない。
ＢＣＩＲＧ００５試験より
アントラサイクリン系薬剤の有用性はＨＥＲ２陽性例に限定されている。
ＳＡＢＣＳ２００６　Ｇｅｎｎａｒｉらの発表より
事実確認しないで発言しないと恥かきますよ。

>>36
ついでにもう１つ。
ＵＳ　Ｏｎｃｏｌｏｇｙ　９７３５試験では年齢、ＨＥＲ２発現状態、ホルモン状態のいずれにかかわらず
ＴＣがＡＣを平均生存期間、無病生存率共に上回ります。
アントラサイクリン系がＨＥＲ２陰性に全く効かないかどうかは軽率に判断するのはどうかと思われますが
少なくても全てのパラメータ解析で上回るＴＣを行うべきでしょう。
百歩譲ってもＦＥＣ→Ｔなどのように術後・術前化学療法にタキサン系を入れるべきだというのは
普通にコンセンサスと考えるべきでしょう。
あくまでも専門家ではない私の個人的意見ですが結論がでるまでは
ＨＥＲ２陰性ではアントラサイクリン系とタキサン系両方使用したほうが無難だと思います。

将来私のこのこっぱげ頭が必要の無い投薬によるものだと判明しても、
その時点でベストを尽くしたと納得するしかあるまいさ。

>>44
抗がん剤による脱毛が避けたい方はディグニキャップ（頭部冷却装置）を
付けて抗がん剤治療を行うこともお奨めです。
抗がん剤治療中はこのキャップをかぶり頭皮を冷やして血管を収縮させる事で
血流を減らし髪の毛を抜けにくくさせます。
欧州では既に１万人以上使用されているとか。
大半の方がかつらが不要になるそうです。私も脱毛がいやなので使いました。

>>44
抗がん剤による脱毛が避けたい方はディグニキャップ（頭部冷却装置）を
付けて抗がん剤治療を行うこともお奨めです。
抗がん剤治療中はこのキャップをかぶり頭皮を冷やして血管を収縮させる事で
血流を減らし髪の毛を抜けにくくさせます。
欧州では既に１万人以上使用されているとか。
大半の方がかつらが不要になるそうです。私も脱毛がいやなので使いました。

>>45
３年前にあったらね。

>>32
さんへ
>>16
です。

「２」は化学療法をする理由にはならない
に勇気付けられました。いずれにしろ提示された治療を
しっかり受けて、後、自分にできる事をするしかないですものね

ありがとうございました

>>45
どうやって手に入れるんですか？

今ECやってる私は心が折れそうだ。

>>50
がんばれ。

ハーツー陰性には、ＦＥＣやＡＣやＥＣが全く効かないということではなく、
比較対象のＣＭＦを上回る結果は得られなかった（つまりＣＭＦと
同等だった）ということではなかったですか？

私はステージIで悪性度２だったけど、化学療法を勧められて受けた。
リンパ節転移はなかったけど、組織内のリンパ管に侵襲があったから。
あと30代だからというのもあると思う。
数字だけではなくて、トータルで判断するものだよね。
自分にできることをするしかないというのには同意。

いくつかのブログで使用した話を見た事がある＜頭を冷やして脱毛防止アイテム（保険適応外・自費）
うちの病院では使ってないようだ。こちらから申し出たら用意してもらえたかな？

抗がん剤初投与後１０日目にして抜け毛が増えてきた。
つい手櫛で抜いてしまい、抜けた髪の量に驚いて…のループ。
これから嫌でも抜けるのだから辞めたいんだけど、数日前から頭皮が無性に痒くて
ついポリポリ掻いてしまう。毎日洗髪してるのにorz
用意しておいた帽子（薄手のオールシーズン使えるもの）をかぶって散歩してみたら、結構蒸れるというか暑い。
家ではタオル帽子やバンダナで過ごす予定だけど、外出時、この帽子で春〜夏を乗り切れるか心配だ。

現役の腫瘍内科医です。面白い議論がでているので患者じゃないけど参戦します。
現在術後療法にドキソルビシンかドセタキセルかどちらが有利かは結論がでています。
Ｈｅｒ２が陽性であろうと陰性であろうと。
ＴＡＸ３１６試験ではリンパ節転移陽性乳がんでＴＡＣ＞ＦＡＣで
ＣＥＩＣＡＭ試験ではリンパ節転移陰性乳がんでＴＡＣ＞ＦＡＣ。
ただ勘違いされていただきたくないのはＡＣはＴＣより劣った成績ですが
効果がないわけではありません。無駄ではありません。
ですがタキサンが優れている結果が出ている現在Ｈｅｒ２陰性はＡＣだけではやはり問題だと思います。
ＡＣ→ＴかＦＥＣ→ＴかＴＣのどれが優れているかは不明なのです。
私個人としては現時点ではweeklyパクリ＋ＥＣ４コースが一番無難な考えだとは思います。
あくまでも個人的な考えですが。
ですのでＡＣだけで不安な方はパクリの追加をお願いしてみてはいかがでしょうか。

>>55
すごく順当な意見だと思った

なるほど。勉強になるなあ。

私はHer2陰性、ホルモン両陽性、リンパ転移有、断端強度陽性だったので、術後AC→Tをやった後、
再手術をしました。ACが効いたのか、Tが効いたのかは分かりませんが、再手術の病理の結果は
ガン細胞無しでした。

ずっとROMしてきましたが、気になるので書きます。
ここは「患者本人」のスレです。
患者で医師の方、最初に記載されているルールをお読みください。
sage進行なんです。
それぞれの臨床結果に基づくご意見は、学会に演題登録してご発表ください。
ただでさえ不安定な患者本人が読んでいることをご承知おきください。

>47
三年前に手術したが、その病院にはあったよ(ド田舎病院です)
かぶった姿は…でした
その頃からここ見てたけど、その話題はなかったね
確かに全部抜けたりってことはなかったです
でもやっぱりある程度は抜けたけどね

ああ、三年たったのね…

>>58
患者限定でも有益な情報はとてもありがたいよ。
他グループの研究についての単なる意見を学会で発表なんてありえねー。
自分で集めた結果で反論するならありえるけど。

自分は乳がんがわかってから手術、術後まで
乳腺外科の先生に診ていただくことしか頭になかった。
最近になって腫瘍内科の存在を知りました。
手術した乳腺外科のクリニックで術後ずっと診ていただくのと
総合病院で腫瘍内科の先生に診ていただくのと
どちらが良いのかわからなくなりました。
術後を乳腺外科で診ていただくのと腫瘍内科で診ていただくのと
どちらが一般的なんでしょうか？

>>60
私の書いた内容を理解されていないようです。
再度ご考慮ください。

患者以外の現役医師の意見を求めるなら、そういうサイトもブログもあります。
そこでは本当の医師が、自分のプロフィールを明記して(何の専門医なのか
何が得意分野なのかなどなど)質問に答えてくれます。
ルールを変更してからなさればよいと思います。

それから現役医師を名乗っておられるかた。
匿名web上で、様々な医療情報を記載することが
どれだけ患者の精神的な安定を欠くかを、御深慮いただけないでしょうか？

一年前化学療法を受けた時はＦＥＣ+Ｔが主流でＥＣ+Ｔの人が不安がって
相談していたのを思い出す。現在では当たり前な組み合わせだけれど。
今は過渡期？なのだから現場の見解はとても貴重だし有益だと思う。

医師が書き込んでくれるのはとてもありがたいですよ。
余計なこと言わないでほしいわ
>>58=60さんがスルーすればいいだけなのでは

医師がコテハンで常駐して質問ｽﾚになるのは困るけど、
単発で議論や新しい情報を書き込むのはｽﾚの活性化になっていいと思う。
ただの愚痴ｽﾚではなく有効な情報交換の場になる。
もちろん辛い気持ちを共有する場であっても欲しいが。

んだんだ。

とりあえず、ID:qNRpkxxG貴女が文句言わなければ済むことなので、空気読んでください

>>67
んだんだ。

素人が自力で探すのは難しい新情報や、公の文書にはならない現場の方達の「本音」を
知ることができるのは本当にありがたい。
とは言えこのスレのルールもあるので、そういう方々が書き込まれる時は「患者ではないけど」
という但し書きは無しでレスをつけていただければ無駄に荒れずに済むのではないかと。
乳がん患者の乳腺専門医だっていないとは限らないので。

受け取る側も、
・何でも鵜呑みにせず自分で取捨選択する
・専門家を名乗るレスに個人的な相談を持ち掛けない(>>65さんが書かれている質問ｽﾚ化を防ぐ）
くらいの節度があれば、有意義なスレになるんじゃないかと思う。

それではもう１つ燃料投下を。皆さんＣＹＰ２Ｄ６検査のことも良くご存知なので。
（正直驚いています）
ＪＡＭＡ　２００９、３０２　１４２９〜１４３６より
１９８６年〜２００５年　早期乳がんと診断されタミキシフェン投与を受けた１３２５例。
ＣＹＰ２Ｄ６の代謝を調べ１、正常型　６０９例　２、正常・中間型　６３７例　３、低活性型７９例。
再発率　１、１４．９％　２、２０．９％　３、２９．０％
死亡率　１、１６．７％　２、１８．０％　３、２２．８％
以上よりタモキシフェンの効果はＣＹＰ２Ｄ６の活性に左右される可能性が高い。

この情報をどう解釈するか皆さんの皆さんの判断次第です。信用するも良し放置もよし。
何せ我々専門家でもこれについては意見が分かれているのですから。

>>69
同意。もらえる情報まで拒むことはない。

燃料投下…
そういう言い回しに絶句です。

まぁ、専門家の方・・・正しい情報や間違いを直すのはOKですけど。

あまりにもの直截表現は勘弁してください。心身が持ちません・・・

>>70
情報とてもありがたいです

こういう情報落としてくれる人を排除しようとしたり拒むばっかりの人は
同じ乳がん患者ながら敵認定したくなってしまう…
きつい言い方で悪いけど。

日々の治療の愚痴聞いたりするよりよっぽどためになるもん

>>74
情報を拒んでいるんではないでしょ。
元々が患者スレなんだから表現に配慮が欲しいといっているだけで。

診察室でご自分の患者さんに対して話す時に燃料って言うのですか？という話です。

いろんなお考えがあると思います。
>>70さん
あなたが乳がんの専門家(暫定指導医・専門医・認定医)なら、
あなたは自分の受け持ち患者さんに、そこに示したデータをどう提示しますか？
患者一人一人、みんな性格も、家庭や経済状況も違います。
細心の注意を払って説明するのではないですか？
ここは患者本人が見ています。
あなたが示したデータを見て絶望した人を、あなたはどうやってフォローするのですか？
ここに書き込みをしない人、ナイーブな人、非常にナーバスになっている人がたくさんいることを
乳腺にかかわる医師ならわからないはずがありません。
良心ある医師が、2ちゃんねるで患者に対して様々なデータを示しますか？
専門家でさえ判断が付かないデータを患者本人に示して、
そしてどうするのですか？
私はあなたが良識のある医師だとは思いません。
良識ある医師は、2ちゃんねるに無責任な書き込みをしている時間があれば
臨床か研究か、明日のオペにそなえて体を休めています。
責任をもてないことは、どうかなさらないでください。

>>75
燃料…
そんなに気にする部分なのかな、そこ。

気になる表現はあっても、帳消しにしてしまえるくらい
有益な情報をもらえたという満足感があるのよね。個人的に。

そんな些細なことでナーバスになってしまう人は
少しスレから離れたほうがいいんじゃないかなあ

>>76

>>67を１００回読んでください

ここは、つい数日前乳がんと確定診断された人も見ています。
つよい口調、無遠慮な書き込みをしない人もたくさんいます。
乳腺外科の医師ならば、乳がんと言われた患者の苦悩もいやと言うほど
見てきておられるはずです。
それだけナイーブな病気です。

乳がんに関する最新情報を知りたい人達は、自分たちで努力すれば
十分入手が可能です。又そういうことを、ここにいる方たちはできると感じています。
医師からの直接の書き込みを望む人が多いなら、そういう流れにすることもできるでしょう。
しかしながらここ数日の「医師の書き込み」は、あまりにも配慮がありません。

>>79
腫瘍内科医といってらっしゃるでしょうに。
あんたが「私はナイーブなんだから！」って騒いでるようにしか見えない。
見たくなきゃ見るな。

生存率、悪性度、マーカー数値、もう充分容赦ない情報を突きつけられているけれど、
それに向かい合わなきゃこの病気と戦えない。

メール欄にsageと入れてくだされば別に文句はないです。

腫瘍内科医ならなおさらだ・・　
現在の日本で腫瘍内科医は、まだ非常に少ないです。
がん患者の心の状況を扱うわけですから、そういう人が不特定多数の掲示板に
データを書き込むということが信じられない。
腫瘍内科医を掲げる資格ないですよ。

繰り返しますが、ここはいろんな人が見ています。
つい最近再発を告げられた人もいるはずです。
今混乱の極みにいる人もいるはずです。
そういう人達にとって、危険な情報というのもあるわけです。
そんなこと、がん患者を診ている医師ならわかるはずなんだけどな。
どちらにしても、責任持てないことはしないほうがいい。
書き込みを見てショックを受けた人をフォローできないんですから。
その人達が、「ショックだった」と書いても書かなくても。
そもそもそういう人達をフォローする専門家が、腫瘍内科医なんですけどね。

このスレッドは、いいときも多いけどキツイことを言う人もたくさんいますね。
敵認定という言葉は初めて見ました。

>>76,79
あなたは医者に何を求めているのですか？心理的ケアを求めているのなら精神腫瘍科受診すれば済むだけでしょう。
我々腫瘍内科医はエビデンスを求め、より確率が高い治療を求めているのです。
はっきり言えば数字が全てです。がん患者の心理的ケアは本来の我々の仕事ではありません。
勿論軽視するつもりはありませんが。
私があえてこうした内容の書き込みしていることがお分かりにならないようですね。
病院ごとに診療方針が良く異なると皆さんはよく批判されますが医者の中にも様々な考えを持って診療にあたっていることを
もう少し理解してください。
ご自分の診療方針が医者任せにしてどのように決められているか知りたくないのですか？
ＲＯＭっているとそうでない患者さんの方が多いように見えますよ。
皆さんが議論している問題は我々専門家も注目して様々な議論をしています。
そうした裏面を知らないと皆さんは専門家の癖にこうした情報に無関心だと批評するのではありませんか？
だからぶっちゃけた話をしたまでです。
専門家の中で意見が一致したガイドラインこそご自分で情報が簡単に集められるでしょ。

>>82
腫瘍内科医って
不安定な人の心を診る仕事なの…？
なにか勘違いしてない？

キツく感じるかもしれませんが
有益な情報を結果的に排除してしまうような書き込みをする人は
はっきり言って敵ですよ。
あなたはここで傷の舐め合いをしたいだけかもしれませんが
そうじゃない人もたくさんここに来てるんです。
興味のない話題が出たときはおとなしくスルーしてくださいよ…お願いします。

まぁ、本物の医者かどうかわからんしー
本物の医者にもピンからキリまでいらっしゃるしー
2ちゃんだしー

>>83
情報、本当に嬉しいです。
ありがとうございます

ひとつだけお願いが…
メール欄に半角でsageと入れてください。
それだけ守ってもらえれば、大歓迎の方々が多数派だと思います。

>腫瘍内科医　さん、

ここはスレ題にもあるけど、患者限定。だから、「顧客に
邪魔しないように振舞うということが必要でないかな？」と
言われているだけなの。

スレ中の間違いの訂正や有用な情報は歓迎だけど、でもスレ
の顧客に気遣うべきではないかな？

>>82
あなた方がこのスレで議論しそのことに対して我々専門家が論文を示し
我々も判断が割れていると伝えて自分なりのコメントを出すと腫瘍内科医失格ですか....。
ちなみに患者さんが告知された直後の状態では我々のところには普通来られませんがね。
ですので告知直後の混乱された方を正直診療した経験はあまりありません。
だからあなたの批判はお門違いだと正直思います。
繰り返しますが皆さんがこのスレに議論しているのを見て私は登場しています。
皆さんが議論しているのを見て私なりのコメントをしています。
全然関係ない話題まで私の意見を出したことがありましたか？
闘病の相談に１回にでも乗りましたか？皆さんののなかで決着ついたことにまでコメントしましたか？
私は皆さんが望んでないことまで自分お考えを押し付けたつもりはありません。

これはだめだ。

定期ホルモン

ID:qNRpkxxGさんはしつこかったと思うけど>>88読むと腫瘍内科医さんもなんだかなあ。

>>77
燃料投下って言い方は私もひっかかったよ。
そんなにナーバスとは思わない。

結局こんなふうになるんだから、ルールを貫いたほうがいいんじゃない？
医師とのやり取りはもう一方のスレでやるとか…。

>>92
もう一方のスレって？

>>82が腫瘍内科医を誤解してるのは確かだけどね。

>>88
まあできれば医者を名乗らないでデータ提供していただけると助かりますわ。
医者というだけで過剰な期待をされるのはしゃあないんです。
それは職業柄避けられないものとして、ﾇﾙｰしていただけないかと。
オリンピック選手が品行方正じゃないと叩かれるようなもんです。

うまい例えだ。

>>95
むしろHER2陰性にECが「効かない」なんて、患者が間違った表現するからこそ
動揺が広がる訳で、ちゃんとした根拠をもって「効かないわけではないけど、今となっては他の
治療法が推奨される」と認識を正すのは非常に有意義だと思いますが。
癌治療なんてあらゆる分野で日々発展途上なんだから、毎年認識が変わってもおかしくないわけだし。

人間の死亡率は誰も疑いなく100％だ。
でも、有意義に元気で過ごせる日を1日でも伸ばせるための知識なら大歓迎だけどなあ。

心の問題は、もう専門のカウンセラーなり精神科医の領域であって、こんな所でどうにかなる問題とはとても思えないけど。

突如「ACが効かないのは判っていた」と持ち出したのは患者の女医さん。
ポートの話で患者そっちのけで意見を戦わせていたのもお医者さん。
sageてくれと言われてもage続けるたうえに
「お門違い」とかいっちゃう腫瘍内科医先生は上の皆様とは別のお医者さんでしょうかね。

ここは患者同士の意見交換スレです。
情報提供には深く感謝します。
心の問題までケアしてくれなどとは言っておりませんが
医師と名乗られてレスなさるのでしたらどうぞ内容や口調に対するご配慮を。

乳がん患者さんで東京マラソンに出場した人いたね。
私も見習って３ｋｍだけど走ってきた。
もうすぐ春だなー、次のオリンピックも楽しんで見れるだろうか

>>96
私は医師や医化学・薬学関係者は大歓迎よ。
そういう人に過剰に期待して、期待にそぐわないと
排除しようとする人もいるんだなって認識なだけですわ。

貴重な情報提供や「燃料投下」発言くらいでガタガタ言うなよと思うけど。

>>99
住人同士の、未婚、既婚、子供のあるなしにも気遣いながら患者同士で続けてきた交流の場所に
２ch用語で「ぶっちゃける」（ｂｙ腫瘍内科医先生）医師が加わったら
これまでの趣旨とは別のスレになりそうな悪寒がする。
情報提供は貴重だと思う。排除したいんじゃない。
けれど混在するのはきついんじゃないかと。

これはガタガタ言ってることになるのかな。

融通のきかない人達がしつこく自分の意見をカキコしてましたね
ここで熱くなっても仕方ない、ムキになり過ぎ。
私は乳がん患者なのだから気を使ってもらって当然みたいな人と
医者が意見を述べているのだから感謝して欲しいみたいな人が
言い争ってたと思ったのは私だけ？どっちもどっち

>>101
うんうん。

医師の意見は貴重だと思うけれど、
面白い議論・燃料投下
こういう表現は、とても患者の気持ちに配慮しているとは思えない。
やはり、患者限定スレは患者だけの場であって欲しい。
私は憩いの場が荒らされた気分になったな。
医師の意見をお伺いしたいときは、そういうスレに行けば良い。

どーでもいいが、２ちゃんやる医者ってどうよ？と思う。
自分（乳がん患者）はかつて大学病院（外科系）に勤めていたからよく
わかるけど、患者を診る、手術する、論文書く、当直、学会、と
相当忙しかった。勤務医さんだって同じ。
２ちゃんで専門家が書きこむには、結構時間をかけてレスを読む必要が
ある。
どこにそんな暇あるんだ？

ここは既に手術を終えた人、主治医を信頼して治療中の人、いろいろ
いるわけで、専門家としての書き込みにしちゃ、なんだか
疑問符だらけ。私だったら本当に専門家の意見が聞きたいなら２ちゃん
にはこないし、そのへんのネットの使い分けは大切だと思う。
２ちゃんだけの情報を信じるのはとっても危険。

「燃料投下」とかほざいてる時点で愉快犯確定だろ
ネット知識で博識ぶりたいだけのゴミニート確定なんだから
シカトしとけ

こういう空気は非常に残念。

せっかく貴重な情報をもらえたのに。
もう書き込んでくれなくなるよね、きっと…。
本当に残念。

医師と名乗られてしまったことが残念です。
今までのレスで、ただの患者ではないことは十分わかっていました。
そして提供していただいた情報に感謝していました。
患者限定のスレで患者が迷走しているのを、ボランティア感覚で寄り添って
くれているんだな、と思っていました。
このスレがまた前のような雰囲気になりますように！

それは多分別の方では…。

>>104
別にに専門家としてセカンドオピニオンしてないっしょ。
単に学術的事実の結果を提示してるだけ。
腫瘍内科医と言ってるんだから、外科の先生と忙しさを比較しても無意味。
医者が２ｃｈやってはいけないという根拠はないし、やってる医者がダメな医者という根拠にもならない。

それに２ｃｈの情報ではなく、根拠となってる論文の提示なんだから、本当かどうかをそれをリファレンス
してみれば一発でわかる。
患者だけでは根拠となってる論文すら探すことが難しいと思うけど。

そもそもスレルールなど緩い合意事項でしかないし、状況が変わったら柔軟に対応すればいい。
患者同士でできる意見交換など推測や不確かなものも多分に含んでいるわけで、それを客観的事実で正す人がいてもいい。
そもそも患者が多様すぎて子供や恋愛や結婚の話なんてしても噛み合わないことは前スレで分かってると思うが。

それにモデレータのいる掲示板じゃないんだから、このスレに書き込んでいる患者が本当に患者かすら保障はない。
仮に医者が患者のふりをして書き込んでもだれも分からない。
患者が医者のふりをして書き込んでいるだけかもしれない。

既存ルールにだけ固執して、目くじら立てて議論しても誰もなんにも得はしない。

ローカルルールなれど、最初に決めたルールはルールなのだから、
みんなが「もうそろそろスレ違いなんじゃない？」と言われ始めた時点で引くべきでしょう・・・
決めたことを、「目くじら立てんなｗ」「ルールなんか固執するなｗ」でないがしろにしていたら
スレを分けてる意味も、なにもかもが無意味になってしまうよ。

総理大臣だから交通ルールを守らなくていいなんて事はない
知識を与えたいのならそういう場所が他にあるんだから、
ここはここのルールを守ってほしい。

>>110
救急車は交通ルールを守らなくていい。
救急車に文句つけるなよ、カスｗ

ほら、やっぱり患者以外の書き込みがあると荒れるじゃない。

個人的には
「なぐさめあいたい、憩いの場であってほしい」と言っている患者の側の書き込みより
医師の情報提供の書き込みのほうが何倍も嬉しいです。すみません。

必要ないっていう人もいるのは認めるけど、
情報を欲している人もいるのをわかってほしい。
CYP2D6やその他色々な難しいことがここで頻繁に話題にのぼってくるのも、
いっしょうけんめい情報を集めている患者が一定数このスレにいるからでしょう？
そういう人達にとって、今回の医師が落としてくれた情報は
とてもありがたいものなんです。

結婚や子供や恋愛についてのことを書いて、
スレ違いとしてたしなめられるのはしょうがないと思う。
でも治療に関する情報は、私たちにとって財産だよ。
それが信頼できる情報であれば、プラスになることはあってもマイナスになることはないんだから。

そんな情報いらないという人にとっては目障りなのかもしれないけど、
そのへんすこし譲ってもらえないかな…。

同感同感。

アマ（患者）が見つけてきた情報なら問題ないけれど
プロによる情報紹介はNGというのは変でしょう。
元は単なるソース。
それ以上でもそれ以下でもないはずなのに。

>>110
日本が最初に定めた憲法である大日本帝国憲法は、その後日本を戦争に導いた誤ったルールだけどね

最初に決めたルールが全てという考えが正しい結果を生むとは限らない。
ルールは時や状況に応じて柔軟に変えて然るべき。

>>112
患者だけ書き込んでても荒れただろ。前スレの子供の話すんなボケ的な話とか。
荒れるから患者以外書き込むなという根拠にはならん。


だいたい、２ｃｈなのに２ｃｈ用語使う医者は変とか、ピントが外れまくってる。
医者には表現方法の自由もないのかｗ

「燃料投下」発言にしたって、そもそも治療方針は患者が意志決定すべきもの。
でも全ての治療法に絶対の方針を決定する根拠が分かっている訳ではなく、専門医ですら議論が分かれる。
だからこそ、学術的事実をもとに、患者側としてどう思うか議論するための「燃料」であって、それ以上の他意は感じない。
感じたとすれば、ちょっと神経質過ぎやしないか？

【患者限定】というのが気に入ってたのに。
がん友が欲しいスレじゃなかったんですか？
変わってしまったのなら残念です。

医師を名乗る人の情報提供にガーッと皆がくらいつき盛り上がる
盛り上がり最中に、ゲロ話ハゲ話闘病トホホ話などの書き込みがある
情報に夢中なのでスルー
スルーされた人ちょっと落ち込む（ナイーブでホルモンだから）
みたいなことや、有益な情報だからageていく人が出てこなけりゃ
いいですね

復旧記念かきこ。
今ちょっと荒れ気味だけど、でもほぼ丸2日間ここが見れなくて寂しかったよ。
ホルモンに騙されずにまったり情報交換しましょう。。

そういえばもう3月、大学病院などだと主治医の動向が気になる季節ですね。
先生異動にならないといいな…
実際治療中に主治医が異動された方っていらっしゃいますか？

鯖落ち長かったねー
祝復活！

>>118 よくある事

>>115
に賛成だけれどね。客観的な情報は貴重だと思うし。患者同士で肌を温め合いたい
という感じなのかな。そういう人がスルーしやすいように、「お医者様のメモ」
みたいなコテでも付けて貰えばいいのかな？そうすれば、患者の情報の誤解とか
疑問みたいなのがサポートされる気がするけれど。

それから、お医者様は、忙しいのに善意でレスして下さるのだと思うから、
ただムゲに排他的な言い方をするのは、ご厚意に対して悪いと思うよ。
レスご遠慮をと言いたい人がいるにしても、感謝をした上でにしないと。

>>113
>>122
なら、そういうスレを立ててやってほしい。
ここは「患者限定」スレ。
そういう取り決めでやっているのに
それを捻じ曲げてどんどんルールを変えていったら、何がなにやら。

>>115には賛同するけれど
>>121にはまったく共感できない。

専門家としての医師には敬意を払う。人間として感謝もする。
でもこの場で必要以上にへりくだる必要はない。
なにその気持ち悪いゴマスリ言葉。
自由で対等な関係性が損なってスレの雰囲気もおかしくなるのでやめとくれ。

ほとんど盲目的にお医者様を拝んでそうだな。

仮に別スレ立てたとして、治療に関する情報が2レスに分散すると
かえって利便性を損なうことを危惧するけどね。
患者限定スレは治療に関する学術的情報はNGで、慰め合いオンリー
ぐらいにしてくれれば散逸しなくていいけれども。
医師は入ってくるな派は、医師が入ってくることの明確なデメリット
について説明なり主張なりが弱く感じる。というか皆無。
感情だけが先走り過ぎ。
反対に、医師の情報提供も歓迎派の方が説得力を感じるし今のところ
多数派ではないのかな。

リアルな患者会でも結構リアル医師のサポート受けてやってる訳だから
バーチャル患者会に医師がいることに対して違和感は感じないけど。

さすがに患者の家族やら診断がついてない方まで混じってくるのは
どうかと思うけど。

医師との交流スレを作ればよろし。

医師との交流スレなんてすぐ落ちるに決まってるじゃん。
ここに書き込んでくれたのだってたまたまだよ。
たまたま時間があいたから気まぐれに書いてくれただけだろう。

無償で知識を与えてもらえることが
当たり前のことだとは思わないほうがいいよ

はっきり言って、２ちゃんやる医師ってどうよと思う。
自分（乳がん患者）はかつて大学病院の医局（外科系）に勤めて
いたからわかるけど、臨床医なら患者を診る、手術する、当直する、
論文書く、学会出席準備等々、基礎の医者も外来や手術はなくても
相当忙しい。勤務医だって同様に忙しいと思う。
こういうスレに、医師という立場で書き込むにしても、慎重に
読み込まなければならないから、時間を必要とする。
ちょとした空き時間に・・・などというレベルではできないはず。
どこにそんな時間あるんだ？と。
それをやっているのだとすれば、医者としてのレベルを疑う。
ここの患者も、ここは２ちゃんであるということを再認識し、
２ちゃんで得られる情報がすべて、という姿勢はよくない。
もちろんここの住民は（私が読む限りでは）良識を持った人が
多いので大丈夫とは思うけど。

↑、サーバーダウンして書き込まれていないと思い、二重カキコして
しまった。失礼しました。

そういうつまらん書き込みもいらないよ。
違う次元の話を持ち出されてもなあ。
下世話っていうかカビ生えてるような価値観だし。

書き込み内容そのものが重要なのに、
重要なのかどうか自分じゃ判断できないから
とりあえずケチつけとけってのが見えて脱力する。
レベル低すぎだよ。

>>129
同意。自分も長年医師の近くで働いている。(ナースではない)
医者は年配から新入りまで、超人的に忙しい。
基礎系だって、人手が足りない分野が多いし、実験の成果を出さなければならないから
時間なんてぜんぜんないのが普通。
そもそもここに医師を名乗って書かれるレスを、「医師が書いてる」と
どうして思えるのかが不思議。
医師なら所属している組織から、こういう掲示板への書き込みは厳禁されているはず。
どういう状態の人間が見ているかもわからないし、
書かれた情報をきちんと受け止められるかもわからない。
「精神的なケアなら腫瘍精神科にいけばいいだけ。
私たちは数字がすべて」と言ってる医師(を名乗る人)がいたけど
ことはそんなに簡単じゃない。
今は医療にかかわる人や組織が裁判の被告になるケースがすごく多くて
どこでも細心の注意を払ってる。

書き込んだのが大学病院の医師なら、教授を巻き込んで大騒ぎになる。
がん拠点病院の医師なら、首がかかる。
医者は自分の学説や新しい論文を、ひけらかしたい部分がどうしてもあるんだよ。
こういうところにリスクも省みず書き込みをする医師がいるとしたら
よっぽど危機意識がないのか、ちょっと申し訳ないけど頭が悪いのかな・・
と、思うよ。

自分23歳男性ですが、最近乳首の裏にしこりを発見しました。
体育座りをしていたら右乳首がちょっと痛いな〜っと思って発見しました。

これは乳がんですかね？さっき世界仰天ニュース見てたら次回がちょうど男性乳がんだったのでガクブルです

>>133
診断がついていない方の相談は>>1にある身体・健康板の乳腺疾患スレの
方が良いかと思いますが…
ここでも前スレの最後の方に男性患者の方と思われるレスがありました。
心配ならば乳腺外科又は外科への受診をお薦めします。

みんなもっと冷静になってほしいです。
このスレの一番重要なところは【患者限定】だと思ってたんだけど違うのかしら。
それなら次からは【医者歓迎】にしたらどうなの・・・
まあ今回はもうしょうがないけど少なくともageて言い争いをするような医者は願い下げです。
書き込みの内容が重要かどうかなんて誰が判定するのかな。
ここに書き込む資格があるかどうかは重要な情報を持ってるかどうかじゃないでしょ。
患者本人かどうかじゃなかったの。
お医者さんもコンスタントに面倒見る気がおありなら「専門家だけど何か質問ある？」スレでもたてて下さったら
喜ぶ人も多いでしょうけど。
気まぐれに専門家の中でも意見の一致していないことまでぶっちゃけられてもどうかと思います。
親切心がないとは思いませんが、もっと配慮がほしいと言う人がいるのもわかります。

患者限定ってのは、未診断の人や病院に行っていない人が、
「これは乳がんでしょうか？不安です；；」みたいに書き込んだり、
患者家族が「私には何が出来るでしょうか、可愛そうです；；」と、
書き込んだりするのを避けるためだとｵﾓ。

ま、この空気じゃしばらくお医者さんも現れないでしょ。
ｶﾘｶﾘなさんな。
たまに現れたら、レアキャラｷﾀｰ！と愛でておれば良いのではないですかね。

>>135
同意。このスレの前提は【患者限定】。
良し悪しじゃなくて前提。そして、ちゃんと意味のあることですからね。
このスレをヲチしているお医者様が少なからずおられるのは想像に難くないけれど
そもそも「患者限定」なのだからと節度を持って
ROMに徹しておられる方がほとんどだと思いますし。

だからその枠さえなくなれば加わりたいというお医者さんがいるのなら
患者医療者限定の乳がん医療情報交換スレでも立てればどうかな。
質問だけのスレじゃなくて、
件の腫瘍内科の先生がしたがってたデータに基づく議論なんかもしてみたり

>>137
最近ROMし始めてこのスレが立った経緯を知らないのですが、
患者限定である理由は何だったのでしょうか。
最近に限っては励ましあいを目的としたｶｷｺより
治療に対する情報交換が主になっているような。

以前はもっとまたーり患者同士のグチや慰め合いが主体のスレだったのでしょうか？

このスレがたった経緯までは知りませんが、
「ガン友が欲しい」スレですからね。
同じ病に苦しみ
同じ痛みを知るもの、共有する者同士の交流の場という認識でいいのではないですか？
その中に治療に関する情報交換があるのは何も不思議なことではないと思います。
でもこのところの流れでいくと分けたほうがいいのかもと思いますね。

過去にも色々揉めて、再発ｽﾚ・若年ｽﾚ・再建ｽﾚが立ったけど、
すぐ落ちたり過疎ったりするからｽﾚ分けする意味ないと思う。
しばらくｽﾙｰしていれば、大体通常の流れに戻る。

エビデンスがあいまいな情報が書き込まれるのも２ちゃんならでは。
どの情報を取捨選択するかは個人の判断。

>>139
お返事ありがとうございます

なるほど〜
患者同士の情報交換ならそれをきっかけに主治医に聞いたり、
自分で調べたりして判断ができるけど
医師のカキコだと信じ込んじゃうってとこが今のとこ問題になってるわけですね？

以前にいた女医さんとは違うけど、自分も医者で乳がん患者です。
15年くらいこの仕事やってますし、地方の公立病院でかなり忙しく働いてますが
夜間の救急患者の切れ目とか、休日患者さんの家族待ちの間とか、仕事は出来ないような細切れの空き時間に
２ちゃん見ることはよくありますよ。私や周囲が特殊なのかもしれませんが。
掲示板への書き込み自体が厳禁なんて聞いたことないです。内容は個人の良識の問題。

このスレはすごく勉強になります。患者として本当にいろんな知識を得ました。
最新の論文も読んだし、学会にも行きましたが、明日の治療に直結する事は、ここからヒントを
得たことがとても多いです。自分で調べても分からず、主治医も答えてくれなかった事をここで知りました。

どなたの書き込みであれ、情報はとても貴重だと思うのです。
どの情報が、どんな風に誰の役に立つかは様々です。玉石混交かもしれませんが、
あやしい話は自分でソースを探しに行ってもいい。取捨選択の自由はあるのですから
情報のかけらさえ知らなかったら、調べることもできません。
その機会が少なくなってしまいそうな今の流れはとても心配です。

「患者限定」と銘打っているのですから
たとえ医師でも患者以外の方が書き込めば反発があるのは仕方がないということです。
そのうえ荒れましたしね。
だから医療者も書き込めるスレと分けたほうがいいのではないか、と。
まぁすぐに過疎るだろうというご指摘はありますが。

>>142
医師でいらしても地方だと情報は限られるって事ですか〜
なんだか不安になっちゃうなぁ・・・
ほんとに医師任せにはできない病気なんですね

>>142
医者だって2ちゃんねるくらい見るでしょ。
あなたが勤務時間以外に、一個人として何かを書き込むのは問題ないでしょう。
しかし医者であることを名乗って、患者相手に医学的なことを書き込むことが
いけない、といってるんですよ。
医者というご自分のお立場を、わきまえていただきたいです。

>>143
>>136にもあるけど、患者以外の情報クレクレさん排除のための「患者限定」なはずだよ。
中身の濃い方向へ向かおうという流れで脱線したけど、
わざわざ他ｽﾚ立てて中身の薄いスレにしても仕方ないでしょう？
立ててもいいけどわざわざ医療関係者は来ないと思うし、
無駄スレ立てて乳がん患者ｳｾﾞｰと言われて終わりです。
医者を名乗る人物が２週間ぐらい居座ったら分けましょう。

>>145
ちょい何様？よく読め。医学的なことを書いたお医者さんとは別人でしょ？
噛み付く相手をまちがえるなよ。

>>142
>掲示板への書き込み自体が厳禁なんて聞いたことないです。内容は個人の良識の問題。
と書かれていたので、そうじゃないですよ、と例を挙げて差し上げただけ。

>>146
元々は患者未満の人を分けるための患者限定だったんだ
じゃ146さんの意見に賛成かな
こんないいスレ分けるのもったいないし

「患者限定」は当事者でない人間が入ってくるのが嫌で付いてるって意味もあるんじゃないの？
医者で患者の人も患者として来るのは当然かまわないでしょ。
患者でない医者にとっては、やはり他人事だなと今回思ったよ。
少なくとも患者じゃない事を明かさずに情報書いてくれてるうちはまだ揉めなかったね。
部外者がいると不愉快さを感じる人もいるってこと。
医者と分かったとたんに食いつく人が出て、患者同士で役に立たない奴は黙っとけみたいに
罵り合うなんてごめんだわ。

＞医者と分かったとたんに食いつく人が出て、
＞患者同士で役に立たない奴は黙っとけみたいに罵り合うなんてごめんだわ。
ここの部分には激しく同意。
どうしたもんかねぇ。

スレタイをもう一度見直してほしいですね。
ここは「ガン友が欲しい」スレであって「情報が欲しい」スレではないんです。
もちろん情報も大事だし有難いですが、それが何より優先するスレじゃないと思います。
私達は面白くて議論しているわけではないし、話題を出す時に燃料投下なんて言わない事をわかってほしいですね。
患者側からはこれ以上スレを分ける必要もないでしょうが、情報が欲しいあまりに患者同士で
配慮を欠くような流れにならないよう気をつけたいです。

模範解答キタコレ。偏差値高そう。
通常営業に戻れる…かな。良かった。

しばらくご無沙汰していたけど、再発して戻ってきてみたら・・・・(ノ＞＜)ノ

「ここは患者限定です」
というスレで今までやってきたのに、
「今日から患者じゃなくてもいい事ね、ためになるから！」
じゃあ、荒れて当然だと思う

化学療法八回をなんとか終了しました。
まだしばらく体調は悪いと思うけど、とりあえずはほっとしています。
長かったような、あっと言う間だったような複雑な気分ですが
支えてくれた周囲に感謝しています。
ここでも脱毛やウィッグの情報など
いろいろ勉強させていただきました。
ありがとうございました。
さぁ、次は放射線とホルモン治療だ。

「がん放射線治療 質にばらつき」
手術や抗がん剤と並んで、がん治療の柱となっている放射線治療について、
厚生労働省の研究班が全国６１の病院を調べたところ、
がんを専門としない病院で治療を受けた患者のおよそ半数が、
重い副作用が出かねない方法で治療を受けていたり、
放射線の量が足りずに再発の危険にさらされていたりするなど、
治療の質に大きなばらつきのあることがわかりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015975711000.html#

どれがどう模範解答なのかさっぱりわかりません。。

スレタイがこうだからこうあらなくてはならない的主張は
まるで憲法9条がこうだからと言い続ける福島瑞穂と同じ発想。
柔軟性とぼしく現実に則してない。
自分たちが模範的市民だと信じているという意味では模範解答だね。

非患者が非患者と名乗って書き込むのが、たとえ医者だろうと嫌なのか
まだ評価の定まっていない新しい研究情報について書き込まれるのが嫌なのか、
前者なんだね？　最初は後者が嫌だと書いていた人もいたけれど？
このスレには薬学系や医化学系の人も多そうだけど
そういう人たちが後者の書き込みをするのは可なのね？

>>157
本当に難しいですね。

でも上でも大日本国憲法とか持ち出されている方いらっしゃいますけれど
スレタイと憲法をごっちゃにするのはおかしいと思いますよ。
「患者限定」のスレタイの下に集ってきて
それに沿って話をしたいという方が実際いらっしゃるんですから
その声をないがしろにするのはおかしいと思います。

かといっていい案があるわけではないのですが。
普段のまったりしたなかなか空気が帰ってこないことが残念です。

切実に有益な情報がほしいなら、ボランティアの医師が常駐している
癌掲示板みたいなところへいったほうがいいと思う。
そこでさえ荒れたのを見たことがあるくらいだから、このスレに
専門知識を持った医師と名乗る人が、「燃料投下」みたいな軽々しい
表現で現れたら荒れて当然。
まさに”スレ違い”だと思う。

誤）普段のまったりしたなかなか空気が帰ってこないことが残念です。
正）普段のまったりした空気がなかなか帰ってこないことが残念です。

すみません。

>>154 確かにそうだね

医者と名乗らず書いたのは、だれも特定できないんだからグレーでＯＫ
これでいいんじゃね？
自分の立場や身分を明らかにする義務はないし。

そもそも、グレーな書き込みは前々からあったわけだし。

模範解答とか言っちゃってる人、どうよ

それぞれの考え方があって対立してる状況なわけで
どっちが正しいとか間違ってるとかいうものでもないんじゃないの。

どうよと言われているので、すみません、模範解答と書いたものです。
>>149さんの
＞医者と分かったとたんに食いつく人が出て、
＞患者同士で役に立たない奴は黙っとけみたいに罵り合うなんてごめんだわ。
ここの部分には激しく同意なんです。で、
>>151さんの
＞情報が欲しいあまりに患者同士で
＞配慮を欠くような流れにならないよう気をつけたいです。
という部分に納得しました。この事態の早期沈静化を願っていまして。

自分の意見は>>162さんに近いです。
これでだめなら本当にスレを分けるとかしないと無理ではないですか？
愚痴になりますが、やはりお医者さんと名乗られるからには表現に配慮して頂きたかった。
中には拒否反応を示す人が出てくるのも仕方ない展開だったと思うのです。
患者限定を基本に
よほどのことがない限り、身分立場はグレーでスルーできないのでしょうか。

私なんかは逆に余命何年って達観されてた人を尊敬するとともに
恐怖感で目の前真っ暗になったりした。その後自分もおかげで開き直れたんだけど。
その時はステージ別に分けてほしいなんてワガママ考えたりしました、ｽﾏｿ

今回の件は正直情報は有難いです。例の燃料投下の軽口も
希望を持てる話題なんだし2ch語認定なんだから気にならない。
ガンスレなんだからもう少し配慮があればとは思いますが。

優しいこころのやりとりだけが癌友じゃないよ。自分の罹患をきっかけに
この病気に興味を持って、知識の授受や、学術的な情報を話し合うのに
喜びを感じる患者もいるんだよ。実利もあるわけだけどさ。
リアルではそういう人は圧倒的に少ない。でも、ここにはそういう人が
多くて、私はおもしろいと思ってる。

医療者も、新たな事実をどう考えていくべきかを好奇心を持って、
考え、検討していると思うんだけど、それは、ここの住人の患者の
気持ちとそんなに離れてるとは思わないけどな。

>>155
またひとつクリアしましたね。おめでとう！

>>166
激しく同意。
ここで得た情報は本当に多い。
専門家の人たちの掲示板にも行くけど、
知識豊富な方々とここでリアルタイムで直接やりとりができて何度も助けられた。
なぐさめあいしかなかったら、多分ここまでこのスレに入り浸ることはなかったと思う

結論出ないまま書き込んでもいいでしょうか・・・

わきの下の5mm程のグリグリが痛くてしょうがないんだけど
主治医はたいした事ないと温存でいくそうです（名医と評判）

よそで聞いたところわきが疑わしければエコー下で細胞診、転移なら
術前化学療法が常道との事。
同じようにわきが痛かった方ってどうされましたか？

術後三ヶ月。
(温存、リンパ節とった)
腕は一向に良くならない。
毎日ちゃんとリハビリしていればやがて回復するんでしょうか？
感覚が無い部分はもう一生このまま？
そうなら覚悟を決めるから良いけど、違うなら毎日のリハビリも頑張れる。

ホルモン療法始めて三週間。
性欲が無くならない。
むしろ増えてる感じ。
効いてないのかなぁ？

感覚は、一年、2年と少しずつ回復するよ。
腕はリハビリあるのみ。毎朝毎晩がんばってください。

>>170
温存のリンパ切除なら一緒だ。
感覚は徐々に戻るよ。術後１年半、元の７割程度の感覚になったなーと思う。

リハビリは飽きるけど頑張って。

>>171 >>172
おお！そうなんだ！
ありがとう！！
ガセンやる気が出てきた！
頑張りすぎない程度に頑張ってみます。

サーバーダウンしてこのスレは復旧が遅くてなかなか接続できなかった。やっとできたら
大量に書き込みでビックリ。このスレで知ったこと話せたこと本当に大事なスレだなと
サーバーダウンして思ったよ。
ところで一月からタスオミンを始めたんだけど最近睡眠時間が短くなった。二時に寝て四時頃
に目が覚めてしまう。いままでこんなことなかった。二時に寝れば目覚ましに目をこすりながら
いやいや起きたし寝続ければ九時十時にどうにか起きられるくらいだったのに。副作用なのか
年のせいなのか。術後はゾラ単独だったけど半年して不安だったのでタスオミンも
かぶせてもらったのだけど。

>>16
亀レスです。
抗がん剤なしでホルモン治療のみ、
私もそうだったんだけど（放射線＋ゾラ＋ノルバ）、
この場合やっぱノルバの遺伝子検査は受けてみたいです。
その話が聞きたいけど、患者会に行ってもアグネス世代の人しかいなかったし、
再発仲間で固まってる人の抗がん剤話はちんぷんかんぷんだし、
ちょこっと話せる…がん友欲しいな。

２ちゃんといえどもルールはあるの
どんなスレでもある程度真面目にやってるとこならスレ違いの流れが続けば
静観してた人達から「スレ違いだからいい加減にしろ」って言われるの

いくら医師でも燃料投下と言って死亡率何％なんて書き込みされるのが
当然になってしまったら嫌だ
ここの患者さん達は生存率の話をする時もお互い気を遣ってきたというのに
まぁ例のお医者さんももう反感買ったというのはわかったと思うけど

>>155　お疲れさま！ひとつクリア出来たぞーって気分よね。

私は化学療法あと２回。そのあとは155と同じ。
もうひと頑張りだなぁ

>>176
スレ違いだとは思わない人も少なからずいるんだよって話です。

>>169
私は最初に行った乳腺外科での細胞診のとき「脇の下も細胞とってください！」と
医者に言ってとってもらった。言わなければとらなかったはず。
術前化学療法もやりました。
診て欲しいと思ったら医者に言ってみれば？必要ないと言われたら、なぜ？と
聞いてみれば？

>>178
自分の利益のためにスレ違いをスレ違いじゃないと言い張ってる人がいるだけだよ
しかし別に患者どうしでケンカしたいわけじゃないから
患者でない人は「空気読んで」って言いたいだけ
せっかくのいつもの流れを壊すのもなんなので私はこの話はもうやめとくわ
ごめんね続けて

>>179
そうなのですか。お返事ありがとうございます
わきも取って下さいといえばしてくださるんですね、知らなかった。
なんせがん専門の大病院の部長が主治医なのでついいいなりに；；
本当は全摘希望なのですが、驚いたように必要ありませんと却下されました

>>181
リンパ郭清しても予後は変わらないという意見もそうでない意見も
あるので、後は主治医の考え方次第かと。
逆に郭清希望ならレベル１ぐらいまでは郭清を拒否はされないはず。

中途半端に温存して変形を良しとしないのなら、そういう理由を告げて
全摘希望（＋二期再建）も、患者の希望を拒否はされないはず。
全摘＋同時再建は施設によっては出来ないので、お願いしても拒否
されることはあり得るけど。

化学療法の術前、術後でどちらも予後に変わりはないし、それぞれメ
リットデメリットあるので、術前が常道ということはないはず。
これも患者の希望でどちらでも可能なはず。

>>156
どうも有難うございます。
京都の児玉外科のHPをみた時、放射線治療は、最高の技術を持つ大学病院
に依頼の旨が記載されていて、放射線治療には、技術の高低があるのだと
直感的に思いました・・・。
その病院は、どんな病院だったのか具体的には名前は出ないのでしょうね？

>>181
早いレスほんとにありがとうございます
わきに転移したリンパ節の数がなにより予後に関係すると聞きましたし
もし10個以上とかなら手術の意味はあるのかが知りたかったです

全摘希望は、乳房の変形より胸骨などへの再発時に放射線を使えないのが
怖いのと再手術など煩わしいのが理由です

>>181でなく>>182さんへのレスでした、すみません

今日もまた、ノルバデックスを予定の時刻に飲み忘れてしまった。
時計もセットしてあったのに。１０分後に飲もうと思っていたら、
３時間も過ぎてしまっていた・・・。　３カ月目で、３回もﾐｽしている。
みなさんは、医師や薬剤師に、１時間以内の誤差が許容範囲と言われて
いますか？そんなに厳格に飲んでいないという声がありましたが、
医師や薬剤師の指示は、そんなにまちまちなものでしょうか？

>>185
ノルバ、２時間以上ずれたら飲まないでくださいと薬剤師さんに言われましたよ。
主治医は週に１回くらい飲み忘れるくらいなら全然ＯＫと言ってた。
むしろ神経質になりすぎる方が良くないって。あ、精神的にね。
私は二日続けて忘れたことはないけど週一くらいで飛ばしてるな。
でも気にしてなーい。もうすぐ２年になるけど飲み忘れた分が溜まってるー

>>186
今日は朝飲み忘れたから、昼過ぎに飲んだよ。
そんなに神経質になる必要ないと思う。ストレスになっちゃうよ。

血中濃度を保てばいいんだから、消化や吸収の状況によって、
１時間なんて誤差だと思うけど。

187ですが間違いました。
>>186さんへのレスでした。

>>184

リンパ節転移の数は予後や補助療法の必要度を推し量るための要素
でしかないので、骨や多臓器への転移がなければ原発巣の除去手術
の意義は十分にありますよ。
リンパ節転移10個以上であっても、術後補助療法とあわせて10年以上
無病生存は決して少ない数ではないです。

全摘のメリットをそこまで冷静に判断しているのであれば、それを希望
して否定はされないと思いますよ。

>>186

ノルバデックスは、10mg1日2回服用で、服用開始後24日以降の血中濃
度はほぼ一定値で推移するとあります。また20mg服用であれば、血中
濃度の半減期は20.6〜33.8時間です。
3時間程度のズレで急速に血中濃度が降下することはないです。時間通り
に服用したとして、誤差程度しか血中濃度は低下しません。

血中濃度の推移は指数関数的と言われるので、20mgを1日1回服用してい
たとすれば、24時間後（次回の服用時）には、
　exp（-λt）=exp（-0.03465*24）＝43.5％
の血中濃度になっています。
(注）λは半減期を厳しめに20時間とした場合0.03465

仮に3時間遅れたのなら、どんなに低下しても
　exp｛-λ(t+3)｝=39.2％
6時間遅れなら
　exp｛-λ(t+6)｝=35.3％
の血中濃度になっています。

これまで連続して服用していればもっと低下率は少ないので、現実的には
大差はないですし、個人差を考えれば、数％程度の血中濃度低下は誤差
でしかありません。
ですが、24時間も遅れると、単純計算で最大18.9％まで低下するので、さす
がに誤差レベルとは言いにくいと言えると思います。

小難しく理屈で書いたけども、要するに5年とかの長期にわたって服用する
薬に対して、数時間程度のズレによるたった数日の微小な効果の差は気に
する必要はない、ということです。

>>190
なるほど、遠隔転移していなければ原発巣の手術は必要なのですね
全摘の件もありがとうございました。主治医に相談してみます
やっぱりこのスレが大好きです^^

自分はCYP2D6低活性型なんだけど、
アゴニストが終わったらタモキシフェン飲むのやめたい…。
トレミフェンに変えてもらえるよう交渉中だけど、
主治医は反対のようであんまりいい顔しない。

アゴニストなしでタモキシフェンだけ続けるのは不安が大きい

>>155です
>>167さん
>>177さん
ありがとうございます（涙目）
177さんもあと少しがんばってくださいね。

やはり、医師独特の文章って分かりますね。

>>183
気になって検索してみたのですが、
同じ内容を伝えているものが見つからなかったのでなんとも
これ以上はちょっと分かりませんでした。具体的な病院名は本当に気になりますね。
そもそも、全国でたった60箇所、１都道府県につき1、2箇所程の病院を調べただけで
ニュースにあるような治療の質の差が見つかったということは
放射線治療を受ける患者にとってはかなり差し迫った問題じゃないかと思ってしまいます。

>>186
医師や薬剤師が厳しく言うのは当たり前な気もする。
それくらいきつく言っとかないと飲み忘れて平気な人もいるだろうし。
ただ現実的には3時間の誤差が致命的かというと他の方も書いている通り
そうではないと思うよ。

ただ、私は朝夕２回服用で、３時間遅れるとその次に飲んだ時に副作用の
ホットフラッシュが強く出るように感じる。短い間隔で飲むから血中濃度が
高くなり過ぎてしまうせいなのかな。
だから、３時間ずれてしまった時は次の回は２時間遅らせ、その次は１時間
遅らせ…という感じに適当にずらして、遅れを吸収するようにしてる。
これだと副作用もあまり気にならない感じ。

>>191
詳しい計算式まで入れてのレス、恐れ入ります。どうも有難うございます。
服用して数か月経つので、大丈夫そうですね。よかったです。

>>196
有難う。自分は、温存、放射線、ノルバだけなので、特に放射線治療が
効果的に受けられたかどうかは気がかりです。本当は、最新機器に近いもの
が入っている大学病院を尋ねるのが理想だったけれど、仕事があるとなると
色々な兼合いで病院選びもしていられなかったのです。

>>193
私も同じ事で悩んでます。
CYP2D6検査受けたいのですが、地方のクリニックからでも受けられますか？
どのぐらいで結果が出ましたか？

アゴニストで女性ホルモンが抑えられてるあいだって、
基礎体温どうなるのかな？
一定値（高温期？）のまま変動しないんだろうか。
測って試してみようかな

>>199
地方のクリニックで受けられるかどうかはわからないです、すみません。
私は関西在住ですが千葉のクリニックまで行きました
結果は２週間くらいで出ると思います

土曜日に術後２年目の検査です。
もう２年、まだ２年…術後すぐよりもこの２年目ぐらいからの方が色々不安を感じます。

>>200
アゴニスト投与中ですが未だに基礎体温測ってます。興味があって・・・ｗ

アゴニストを最初に投与したときも理論どおりの体温になるかワクワク（？）してました。

で、ずっと低温期で一定です。
ずっと低温期だとわずかな上昇ももしかして高温期？と疑ってしまいますが、
グラフにすると以前の二相からみれば全く一定です。

>>203
すでに測っておられる方が！！
情報どうもありがとうございます。
やっぱり一定値になるんですね。

そうそう低音期でしたね。間違って書いてしまいました

>>201
199です。
お返事ありがとうございました。
あれこれ悩むよりやってしまったほうがすっきりするのかもしれません。

169です、連投してすみません＞＜

術前後にプロメラインを飲むと皮下出血を防いで傷の治りや炎症にいいと
聞いたのですが、どなたかご存知ありますか？飲んでおいた方がいいのでしょうか
あと、V.Dもいいと聞いたのですが飲まれている方いらっしゃいますか？

169です、すみません、プじゃなくてブロメラインというそうです^^;

でも術前後にサプリ飲むのはやはり怖いですよね。
実は出血時間が長いと言われたので、少しでも止血効果があればと
素人考えで相談しました。

サプリは術前後はやめたほうがいいんでない？
もしくは麻酔やらなんやらの薬剤との関連もあるんで医者に相談しないとね。

>>193
私も低活性（wtと*5のヘテロ接合）ですが、タモキシフェンの
投与中止は希望していません。
二本の遺伝子のうち片方はWild Typeなので、通常の人の半分くらいは
血中酵素があるはずですし、血中酵素濃度が半分だからといって、
タモキシフェンが半分しかヒドロキシタモキシフェンにならないという
ことにはなりません。

幸い、主治医もアゴニストを当分続けると言っていますが（今3年目）、
もし中止を切り出されたら、受け入れられないだろうと思っています。

私の遺伝子型では、ということではありますが、参考になれば。。。

>>175
こちらも亀になってしまいました
>>16
です
ゾラはタモキシフェンですよね、私もそれ始めました
もう一つは点滴で…という事でまだ始まっておりません
そのもう一つが何になるか、そして効果があるのか
まだ閉経前なので、アロマターゼ阻害剤が処方されないのが
ちょっと心配です

事情があって放射線治療が遅れているのですが
皆さんは術後どのくらいで放射線始められましたでしょうか
あんまり期間が開くと良くないんじゃないかと心配です

ゾラはタモキシフェンではないよ。

みなさん、自分のガンの性質について随分くわしく御存知のようですが、
担当医から詳しい診断結果を貰ったのですか？
自分は、口頭でホルモン感受性が強いガン、と言われただけなのですが。

そりゃ、自分でも必死になって調べますよ。
生きるか死ぬかの問題なんだから。
今は、ネットを使って大抵の情報は手に入りますからね。
医者だって人間だし、西洋医学は万能じゃない。
医者によっても言う事が違うことがあるし、むしろ間違いだって起こす事があるんだから
医者に言われたことは自分で納得いくまで調べて、疑問なところは納得いくまで聞くべきと思いますよ。
そうすればおのずと医者との信頼関係が持てるし、安心して自分の身をまかせられますからね。

>>212
術後の病理結果の話だよね？
私は患者説明用の用紙みたいなのに書いて渡してもらった。
本当は病理診断書のコピーも欲しかったんだけど、それは病理の人の
権限が云々と言われて断られた。

ttp://www.vol-net.jp/flow/index.html
ここのフローチャートの、病理結果のところに書いてある項目くらいは
患者も知っておいた方がいいと思う。
印刷用のチェックリストもあるから、それを印刷して医者に頼めば
書いてくれると思うよ。

ネットは、間違った情報も多いからなぁ

病気について あんまり知りたくないって人も かなりいるのは事実

>>215
知りたい知りたくないは人それぞれだからね。

でも知りたくない人が、ネットで病気について調べようなんて行動
取るとは思えないから、間違った情報に行きつく可能性は低い気がするけど。

せいぜい周りの余計なお世話な連中がキノコとか水とか宗教とか勧めてくるぐらいじゃ？ｗ

まぁ ストレスを溜めない程度に情報を仕入れる事だな

そういえば術前は私もネットから情報かき集めてああなってたらどうしよう、こうなってたらどうしようと
知らないが故の恐怖にかられてたっけ。
病理結果が出て自分の症状がわかってからは落ち着いて病気と向き合えるようになった。
ネットからの情報はそれをどう生かすかは自分次第ですね。
全て鵜呑みにしないで興味がある情報やもっと知りたい情報などは自分でも検索したり主治医に
こういう話を聞いたのだけどと相談してみる事がいいかと思います。

>>214
＞私は患者説明用の用紙みたいなのに書いて渡してもらった

レスありがとうございます。どうしようか考えます。
でも、それは医師に頼んだということですか？他の方達は、医師の側から
頼まなくても病理結果を貰っているのでしょうか？

>>219
その用紙は特に頼まなくても主治医が書いてくれました。
2枚つづりの複写式になっていて、片割れは病院に保管されるようでした。
多分どう説明したか証拠として残すんでしょうね。
それを貰った上で、病理診断書のコピーも貰えないかと聞いたら断られた次第です。

ただ、私の場合は化学療法をするかしないか微妙なラインだったので、詳しく説明
してくれたというのもあると思います。
219さんの場合はホルモンが両方とも強陽性＝ホルモン療法が必要という以外は
特に問題はなかったから説明を省いたってことなのかもしれません。
知りたければ聞いたらきっと教えてくれると思います。

>>219
私の主治医は、聞かないと教えてくれないようでした。
私は手術前からいろいろしつこく質問してたし、病理結果も根掘り葉掘り
私から聞きましたよ。
聞けば教えてくれるはずです。

病理レポートや放射線のレポートはその科のお医者さんが許可しないと主治医やその病院の院長ですら出せない決まり。
だから隠してる訳ではないのです。
勿論頼めば後で出してくれます。
特に病理の医者は慎重なので初期段階のレポートを出すのは不正確な場合もあり出さねーのが普通です。

だからsageで。

sageのやり方知らないんじゃ・・・？

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　　　　。　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧＿_ ／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)つ.／＼＜.　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|￣∪￣￣|＼／.　.|　入れるとスレがあがらないの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|＿＿＿＿|／　　　|　そうするとﾏﾀｰﾘできるの。
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,∪∪,,, ,,

では一応。sageる方法
http://wstring.pos.to/guide/index.html
おながいします。

あ、かぶった。すみませぬ。>>225

ようやくいつものスレの雰囲気になって来ましたかね。よかったですね。
今日は私の中で１つもやもやしていたことが決着が着きましたので皆様にも報告します。
実は私は４年前検診で乳がんが見つかりステージ１でしかも最初の検査で無くなってしまい手術した後がん組織はありませんでした。
手術した医師からは９５％は再発しないといわれ手術後抗がん剤治療はしませんでした。
主治医の先生も抗がん剤は乗り気ではなくタモだけ飲むことにしました。
それも実は飲んだり飲まなかったりして.......甘く見てました。
ホットフラッシュも全然ありませんでした........。
天罰が下ったのですね（泣）３ヵ月前同じ側乳房内に再発しました。
幸い他の場所には再発はありませんでしたが今度は５年生存率が６０％と先生から言い渡されました。
それからしばらく自分に対して腹立たしさと無力感で立ち直れませんでした。
ようやく気力が戻って必死に情報を集めていたところこのスレを知りました。
ＲＯＭっていたところこのスレでＣＹＰ２Ｄ６検査のことを知りもしかして.......と千葉で検査を受けました。
今日結果が連絡がありタモは効かないタイプでした。ショックはショックでしたが何か自分の中で割り切れました。
それまでは何で５％以下の再発率なのに自分は再発したんだろ、６０％だったら自分は絶対生き残れないって思ったり。
本当のこのスレのお陰です。勿論再発したのはＣＹＰ２Ｄ６のせいだけではないでしょうが........。
でもこれからが本番です。
再手術はしたのでこれからは抗がん剤治療を受けその後リュープリンとアリミディクスとゾメタをやります。
また途中経過を報告したいと思います。何か前向きに生きれそうです。

やーーっと自毛再デビューだーー！
（トリネガなのでハゲる薬ばっかり…）
でも前より髪の量が減ったし、縮毛矯正もしたのでペタンコです。
もうちょっとふんわりさせたいのですが…。
コレ良かったよ！というスタイリング剤など知ってる方、ぜひ教えてください。

>228さん
私も再発、再手術、抗がん剤組。
冷静に腰を据えて、前向けに笑って免疫効果を上げていこう!

>229
地毛デビュー羨ましい。
私はEC＋タキソテール終わって丸坊主から１年半だけど
まだ地肌がスカスカ見える（特に前髪から頭頂）
いつになったらヅラとれるのか。
夏には脱却したいな。夏場のヅラは意識が遠くなるくらいの地獄だもん。

>>209
１９３です。レスありがとうございます。

２０９さんはwtと*5のヘテロ接合なんですね。
私は*10*10ホモ接合です。
ほとんど効いてない、といわれたのですが
私の場合も半分くらいは効いているのでしょうか？
タモキシフェン、やめてしまわないほうがいいのかな。

ちなみにアゴニストは延ばしてもらえそうにありません。
３年目以降も続けたいとお願いしたら
露骨に嫌な顔をされてしまいました…。

私はタモによる副作用がほとんどないのですがそれってタモが効かない体質なのか
それとも副作用と低活性は関係ないのかそのところ気になります。

タモの低活性の人はホットフラッシュが出ないけど逆は必ずしもそうではない話をどっかで見た記憶がある。気になるなら検査したら？

>>214
私もそう言われた。
自分の身体(癌)の事なのに、
なんで病理の人の著作権がどーのって話を優先するの？？？　もしかして私には言えないような事が書いてあるの？？？　
…と思って落ち込んだわよ。

私も病理の結果が欲しいといっても貰えなかった。
ガイドラインで決まってるって言ってた。
ガイドラインってどこの？って思うんだけど。
血液検査の結果も貰えないし。
カルテ開示の手続き取れといわれた。
お金かかるし、そこまでするつもりはないけど。
214のチェックシートを印刷していったよ。
サラサラ〜と書いてくれた。
あれこれ聞くより、紙を印刷して書いてもらった方が
先生もありがたいようだった

>>232
LH−RHアゴニストはやっていないの？

CYT2D6遺伝子検査について
行っている病院の情報をここで集めることはできないかな？
病院の名前、あがっちゃったらまずいだろうか。

ちょっと前、骨転移でゾメタ使ってらっしゃる方がいらっしゃいましたが
ホルモン療法中、転移の治療目的ではなく予防目的で
ゾメタ併用された方っていらっしゃるんでしょうか

タモ不活性でも、ゾメタ併用という療法そのものが
再発防止に繋がるという記事を読んだので興味があるんですけれど

ホルモン療法やると体温調節が上手く出来なくて
ホットフラッシュになるって聞いたけど、じゃあ逆に一時的に無性に寒くなる場合もあるのでしょうか？

>>239
ホットフラッシュで滝汗が出たら、次は寒くてたまらなくなります。
上着を脱いだり来たり、
暖房を強めたり消したり、
寝ている時も暑くて布団を剥いで、そうかと思うと次の瞬間にはもう寒くてたまらず頭からごっそりもぐりこんだり、
そんな着たり脱いだりの忙しさを繰り返して3年が過ぎました。
無治療になって生理が戻る日が来るのが怖いです。
(だんなは生理が戻る日を待ち望んでるんですけど。)

>>235
術後の病理結果、私は普通に貰えたけど・・・
「病理組織診断報告書」と書かれています。
組織の写真（カラー）も添付されていました。
2年前のことなので忘れたけど、なぜか3部も同じものが
あった。主治医がわすれっぽいせいか、説明のたびに
同じ資料をもってきてそれをくれた、って感じだった
ような。
もちろんすべて英語表記だから必死で調べた。

血液検査の結果も初回時にくださいと言ったら、それ以降の
定期健診での結果は言わなくても毎回プリントアウトして
手渡してくれます。

患者には知る権利があると思うけど、いまどき開示して
くれない病院もあるのですね。

ただ私はハイリスクなので、自分で調べるたびに
落ち込みましたけど・・・

>>237
ググっても千葉と大阪しかhitしませんでした。
乳がんの括りを離れて違う科に行ったらいいのかしらん？

>>228
閉経前の方ですか？
最初の治療の時、アゴニストは併用されなかったのでしょうか。

今後の治療はアゴニストとアロマターゼ阻害剤とゾメタなんですね。
タモキシフェンが効かない体質だから、アロマターゼ阻害剤ということでしょうか。
それとも再発乳がんにアロマターゼ阻害剤は一般的なのでしょうか…？不勉強ですみません。

>>236
タモ単独治療です。

>>242
その大阪のほうは、たぶん千葉の先生が２月に大阪に来たときのやつじゃないかな？
大阪でも検査してくれる病院があるのかな？

CYP2D6の検査自体は普通にSRLでやってるようなので
自分の病院でも受けられないことはないはずだよ。
いやがる医師が多いというだけなんじゃないかな。
私はCYP2D6の検査は千葉で受けたんだけど、
OncotypeDXは無理言って自分の病院の主治医に頼み込んだ。
主治医がドン引きしたので正直かなり凹んだけど…。
でも検査は受けられることになりました。

そういうわけで、頼み込めばCYP2D6の検査もやってくれるんじゃないかなあ。

>>245
ファルコがhitしたから
血液検査をファルコに出してる病院なら簡単にやってもらえそうな気がするけど、
その場合でも45000円かな？
主治医には言えましぇーん。
ファルコにtelして、適当なクリニック紹介してもらうとかじゃダメかな。

温存ですが、退院後すぐって家事とかしないほうがいいのでしょうか？
あと抗がん剤が始まったら日常生活（友人と外出）などは
できないと考えた方がいいですか？
ちなみに大変胃が弱いし、虚弱な方です^^;

どちらも人によると思います。

右側の肩、背中、乳房が痛い
来週には病院に行こうと思う
腕も痛い

>>248
それはそうですよね、抽象的な質問で申し訳ありませんでしたm(_ _"m)

>>247
温存でリンパカクセイしていない私は、退院した日から自転車乗って買い物に行ったりしてましたよ。
今は抗がん剤治療中ですが、家事も普通にやってます。
抗がん剤の種類にもよりますが、体調の悪い時はあってもずっとじゃないと思うので、
出かけることも可能だと思います。

>>251
お返事ありがとうございます
私はわきに痛みもしこりもあるのでリンパは取る事になると思います
自転車はすごいですね^^お元気そうなお話で安心します
抗がん剤中も体調は日によるのですね、参考になりましたm(_ _"m)

私は抗がん剤１クール目の投与で８割がた脱毛してしまい
もう帽子だけでは隠し切れず、出掛けるのが億劫。
春の陽気で暖かい日は帽子やウィッグが蒸れるし、風が強くて飛ばされないかヒヤヒヤ。
こんな時で無いと坊主にできないしwと前向きに考えてたけど、髪が一気に抜けたせいか、数日間精神的にきた。
ただ、ここまで抜けたら、もう全部抜けてもいいよと開き直ってもいる。

２クール目の点滴外来は帽子＋付け毛が無難でしょうか。

つば付帽子だと風で浮くよー。
もう３月なんでニット帽だと暖かすぎるし。
昨年の今頃つるっぱげだった私は安物ウィッグかぶってたけど、風で浮くことは
なかったです。
飛びそうになるとしたらサイズがあっていないのでは？
もちろん、風が無い日はつけ毛帽が楽でしたよ。

私は抗がん剤１回目でぜーんぶ抜けちゃったー
少しは残ってくれるかもしれないという一縷の望みで切らなかったから（もとはボブ）
数日間のうちにハラハラ→ごっそりはさすがに気分のダメージ大でした

かつらがいまいちフィットしなくて困ったけど、
頭の形に合わせて試行錯誤しながら裏側からチクチク縫ってみたら随分改善して嬉しかった

暖かくなってきたからそろそろ春夏用の帽子を探さなくちゃ...
涼しくて付け毛ヅラでも良く合うの、ないかなー

>>247
初期の乳がんで使われる化学療法剤は３週間に一度の点滴がほとんどだと思います。
私は点滴直後は色んな副作用に悩まされましたが徐々に治まり、次の点滴前の一週間は
比較的元気で外出もできたので、友達との約束などはその週に入れていました。
勿論人によって違うと思うので、最初のクールを過ごしてみると大体のパターンが掴めるの
ではないかと思います（クールを重ねるごとに重くなる症状もありますが）
あと、初回は最後の１週間に髪の毛が抜けるのでその頃の外出はあまり考えない方がいいかも。

もうひとつ、お節介ですが、^^;　m(_ _)mなどの顔文字は２ちゃんねるでは使われないものなので
あまり使わない方が良いかと。スレッドによっては使うだけで叩かれるところもあるので。

>>256
お返事ありがとうございます

今の抗がん剤は副作用もましになっていると聞いていたのですが、
副作用のサイトを読んだだけでめまいがしてきました
何より吐き気と食欲不振や口内炎で食べられなくて
投与を中断せざるを得ないなんて事になったらどうしようかと。
手術前に太っておきたいのですが、いくら食べてもなかなか・・・

化学療法が終わって半年、爪の横線も消えて元に戻ったかな？と思っていたけど、
いまだに脆くてちょっとした衝撃で二枚爪になったり端が折れたり。
この前は久しぶりにボーリングに行ったら、１ゲーム終わる前に親指の爪がボロボロに
なってしまった。伸ばしたりしないでちゃんと短く切ってるのに。
髪だって強引に地毛デビューしたけどくるんくるんだし、中々元には戻らないものなのね。

>>258
化学療法後半年だと化学療法中に生えた爪が指先辺りにに来ている
のではないでしょうか。その頃の爪はかなり脆かったです。
薬が抜けた頃に生えた爪が指先まで来ればかなり丈夫になりますよ！
そういう私は、タモ単独からゾラ追加にしたら再び爪が弱くなりました。

脱毛の兆しですが
皆さん、陰毛から抜けてきませんでした？
初投与から１週間くらいだったかな
トイレに行って　ビックリしたのを覚えてます。
「これって兆候ですか？！」って　ここで質問したら
「私もそうだった〜」って方が結構いらっしゃいました。

病気の事を忘れられる日がいつか来るといいなぁ。

ノルバデックスを飲んで、副作用を感じない人は、効いていない人なのですか･･･
困ったな
でも、生理がなかなか来なくなってしまいました
これは、副作用なのかな？
ノルバデックスを飲んでも、生理はきちんと来る人と、不順になる人と、来なく
なる人がいるそうですが、閉経前の皆さんは、どうですか？

再発、抗がん剤・・となるとしたなら、この先、費用はどれ位かかるのかしら･･･

>>238
温存 閉経前 ホルモン感受性あり ステージ１です予防目的でゾメタをしてます。
もちろんタモとゾラも。
主治医にお願いしたら、 ここでは出来ないけどって紹介してくれました。 硬がんなので少しでも再発を防ぎたいと思って…

>>259
レスありがとうございます。
私は結構爪が伸びるのが早いのと、元々爪が小さいので化学療法中に生えた爪は
もう大分前に指先に達したんです。化学療法中の爪は見事にデコボコで、今より
脆かったのでベースコートが欠かせませんでした。
その部分が無くなったからもう大丈夫だ！と思ったのに、やっぱりまだ脆い爪が
生えてくるのでガッカリしていたところです。今度は爪に縦の線が入りまくりで。
ネイルクリームとか塗ってみようかしら。

>>260
そうそう、私も下の方から先に来ました。その翌日に髪も来たような記憶が。

>>262
ノルバ単独治療中です。私も副作用があまりなく、副作用がない人は薬が効いていないという事がある
と聞き不安に思っていたので主治医に効いたら必ずしもそうではないようです。
これをちゃんと知りたければ検査しかないようで副作用はひとそれぞれなのであまり心配しなくていいと言われました。

生理ですが今まで重かったのにやたら軽くなり日にちも短くなりましたがまだ毎月あります。
ここを見ると生理があると不安になるレスも多いですけど前と違うだけでもそれは副作用の一種だと思います。
主治医には生理が来なくなるかもしれないと言われましたけどね。
ホットフラッシュではなく生理不順が副作用なのではないでしょうか？
主治医は何と言っているのですか？

>>262
私はノルバ単独で飲み始めて２年になりますが、生理は３ヶ月に1度になりました。
主治医や子宮体ガンの検診をしてる婦人科でもノルバの副作用だねと説明されました。周期も個人差なのであまり気にしないでと言われましたが。

レーシック受けようとして、服用中の薬欄に「ホルモン薬」と書いたら、
根堀り葉堀り聞かれたうえ、
「主治医の紹介状もらってきてください」と言われました。
ネットで調べたけど、無関係みたいだったけどなぁ？

結局ノルバが効くかどうかは副作用ではなく検査しなければ判らないんですね。
現在日本国内ではどれくらいの人が検査しているのかな？
各県に１つとは行かなくても最低各地方に１ヵ所欲しいですね。
東京の方は裏山しす。

>>264
お返事ありがとうございます。
私も硬がんで、ホルモン治療のみなので参考になります
そうですよね、自分の体の事なんだから、主治医にお願いしてみる
くらいの事はしてもいいですよね

>>269
東京じゃなくて千葉だよ。
せっかくなのでディズニーがてら行くのもよろし。

予防目的でゾメタやったら再発率は実際にどのくらい減るのかな。
骨への転移はかなりの高確立で防げても
トータルではどうなんだろう。
いずれはそういう統計も出てくるんだろうなあ。
やろうかどうしようか、ちょっと迷う。

再発予防のゾメタ、一応主治医に希望したけど予想通り断られた。
近くでやってくれる病院を探そうと思う。
CYP2D6検査がてら千葉まで行こうかな。

>>271
東京でもやってくれるところあるよ。
まあ、関東の人は羨ましい、ということで。

>>274
千葉でゾメタやってもらうなら、多分３ヶ月に一回だと思うんだけど。
通えるのでしょうか？

私もお願いしたいけど、３ヶ月に一回上京するのはさすがにきつい。

>>266　267
レスありがとう。
そうですか。自分は、更年期にはまだなりたくないので生理が無いと不安に
なりますが、３ヶ月に１度の人もいるのなら、基礎体温でも調べてみようと
思います。主治医は、生理については色々なパターンの人がいるとのことでした｡
でも、同じ薬を飲んで、どうして月経周期が人によってバラバラになるのか
不思議だなとも思いまして。…ただ本来来るべき月経が無くなることが子宮体
がんのリスクへ繋がるのかもしれない気がしてちょっと怖いですね。

>>275
一応関東住まいなので可能は可能です。
むしろ主治医のいる病院より近いくらい。
辛いのは金銭面ですかね…
命には替えられないので、少しでもリスク減らすためには働いて払いますけど。

抗ガン剤はバカ高かったし、放射線で１５万飛んでくし、ノルバ代も今後５年間かかるし、
ガン治療は金かかるなあ

>>272
今、治験中だけど
骨への転移を防ぐんじゃなくて新生血管阻害の効果だから
全身への効果はあるはず

効能を小出しにして薬価の維持を図るのってえげつないなあ。

>>278
そうなんですか。
私は虫歯になりやすいので、とにかく顎の壊死が心配だったのだけど
このあいだ歯医者に行ったときに
歯科医の先生にガンとゾメタの話をしてみたら
あれは歯を抜く必要が出て来たときに壊死のリスクがあるだけで
抜かない限り大丈夫。
あなたは歯周病のケはないから抜くこともない。大丈夫と言われた。
ほんとかなー。
もうちょっと食い下がって聞いておくべきだったかも。

千葉の医師もゾメタ2〜3回なら壊死の心配はないとか書いていたし
それならいいかなとちょっと思う。

ゾメタ、半年に一回で4回2年、ってどこかで読んだけど

私は現在大阪の大手病院で治療を受けていますが、主治医いわく抗がん剤をしてくれる小さいクリニックなら受け付けてくれる可能性は高いということですよ。
ちなみに私は半年に1度自費でゾメタをしてもらってます。
1回4万弱なので高いですけど、最初に発熱と関節痛がありましたがそれ以後は副作用らしきものはないので、ある意味ホルモン治療よりずっと楽です。
まだ臨床試験中なのでリスクはありますけどね。
大阪の乳腺外科医のブログを見て決意しました。

>>282
！！
大阪在住なので病院名が知りたい…！

>>282
> 乳腺外科医のブログ
>
箕面の先生ですよね？
ブログみると、すごく勉強なさってる感じがします。
私は箕面に近いのでそこで治療を受けようか迷いました。

>>219
私は自分から言ってコピーもらいましたよ。
大学病院です。
他の科にもかかっており、血液検査の結果とか
いつも貰います。で、ネットで調べる。

>>283
２ちゃんで名前を出すと病院に迷惑がかかるかもしれないので…
市内の乳腺科のあるクリニックです
>>284
そう！箕面の先生のブログです。
私も行ってないんですが 友人の主治医でいい先生だそうです。

ゾメタの投与が再発率を３６％（ちょっとびっくり）下げるという情報は
がんなびで見れます。２００９年１０月に発表されています。
私の主治医もゾメタ大賛成で別の病院でですが投与して頂いています。
３割負担で１回１万３千円ぐらいで３ヵ月に１回投与です。
歯は痛くありません昔から虫歯はないので。

再発予防ゾメタは、術後すぐじゃないと あんまり意味ないって聞いたけど そうなの？

ん、
手術後すぐにホルモン治療と同時開始が効くって事なら
35才以上の初期乳がんの人には標準治療になったらといいと思う。
お医者さまの方から提案してもらわないと知らないままでゾメタ抜きのホルモン治療スタートする人とか多いと思う。

二日酔いの次の日、腰が砕けそうになる。
痛みは感じないけど砕けそうな感触。
病気になる前はそんな事無かったけど…
投薬してるからかな？
(ステージ４なんであんま食べ物・飲み物の制限は今んところされないんで)

自分はちょうどホルモン治療がはじまるところなんだけれど
ゾメタ、主治医にお願いしたほうがいいんだろうか。
自分から切り出しにくいけれど、後悔は残したくないし…。

>>288
その話、2chのスレでしかみないし、自分でソース探しても一向に出てこないから、
勝手にガセネタと思ってるんだけど。
詳しい人、ソースがあったらプリーズ。

>>289
いま治験真っ最中のものが標準治療に組み込まれるはずがないと思うけど…

まずは、適応拡大だもんね。CYP2D6もそうだけど、混合診療について
かなり、厳しくなってるみたいだから、今の時点では、
あまり表沙汰にせず、患者自身が抜け穴を探してがんばるしか
ないね。

相談室でも書いてあるし、ガセではないだろ

>>294
相談室といわれても、どこの相談室やらｗ
見てみたいので、そのソース貼って下さい。

>>295
>>294は「診察室」と書きたかったのではないかと推測。
ずっとここを読んでる人ならそれでわかるのではないかと。

ステージ１中リスク温存閉経後、アロマターゼ阻害剤約1年。
自分もゾメタ気になったんで主治医に聞いてみたんだけど
「どこかの外科でやってもらうか・・・まだ標準じゃないしね〜」という否定でも肯定でもない感じで
先生はどう思われます？とさらに聞いたら
「治療費と効果を考えたらちょっともったいないというか、あなたの場合はホルモン治療を
しっかりやれば良いと思います。
した方が良いということになったら教えてあげます。」
と言って下さって一応納得。
あくまでも私の場合ですが。でもここでゾメタの話を聞くとまだちょっと揺らぐわ〜
骨も強くなりそうだし・・・

>>297
とほぼ同じ事を言われてしまったわー。
「まだ臨床試験をしている病院もあるかないか。あなたの場合は
低リスクだし、必要ないでしょう」
って。

必要ないと言われればそれ以上ねばる根性もないんだけどさ。
硬がん、湿潤若干あり、リンパ転移なし……なんだけど
乳がん二度目なんですよ先生。

>>298
私もグレードが３で。初発ですが。
相談しといて勝手にゾメタ始めるのも気が引ける･･･自分の体とは言えね。
しかし最新の情報って役に立つけど知ってしまうとあせるわｗ
自分だけが遅れてるような気がしちゃって。

>>296
診察室って、あの千葉のですか？
見てみましたけど、術後すぐじゃないと意味がないという記載は見あたらないんですが…

ゾラ＋タスオミン中の抜歯って大丈夫ですかね？
3ヶ月に1度の主治医の診断時に聞くのを忘れてしまったあ・・

>>301
それは問題ないと思うよ。
ビスフォスフォネート使用時の抜歯とは意味が違うと思う。

相談室って神奈川のことじゃないの？

自分は低リスクの部類だけど、
抗ガン剤やるかどうか聞かれてやらないことにしたし、
Her2は疑似陽性だったからそれなりに発現しているわけだし、
ゾメタは気になる。

要チェックなのは
千葉のあきらめない診察室
大阪の乳腺外科医のブログ
神奈川の相談室
がんサポ
あとは？

がんナビね

人工閉経でアロマターゼ組だけどゾメタやってる
術後１年以上たってから始めたけど
投与２回、７か月で骨量は微増した。
転移予防効果はわからないけど、骨粗鬆症効果は確実にあるね。
今年の骨密度検査がちょっと楽しみｗ

千葉の先生の所で３月に１回ゾメタを投与して頂いて２回終了したものです。
東京の私立大学病院が私の主治医です。主治医から千葉の先生をご紹介いただきました
先ほど前のほうの書き込み内容をＦＡＸをして千葉の先生に聞いて見ました。
その先生が言うにはゾメタをやるには手術後２年以内に開始が望ましいと思うが
２年という数字に明確なエビデンスはない。
３月に１回の投与にした理由は日本人女性は欧米人よりホルモン療法で骨粗しょう症に
なりやすいからだそうです。
私もＣＹＰ２Ｄ６検査も考えましたが先生から副作用があるから低活性型ではないと思うよといわれて止めました。

297です。今度骨シンチやるんだけど骨密度の検査とは全く別物だよね？
アロマターゼ始める前に骨密度測っておいたんだけど１年経ったから
また測ってみようかな・・・減ってたらまたゾメタ考えてみるか。

>>304
乳腺の和
日経メディカル（＝がんナビ）
チームオンコロジー．ｃｏｍ
オンコフラッシュ

英語が読めるなら
NCI
ASCO（6月頃）
ESMO（9月頃）
SABCS（12月頃）


>>307
やっぱり、術後すぐじゃないと意味がないというのはガセねただったんだ。
私も話その根拠が知りたかったけど、どうりで無いわけだ。


>>308
骨密度は骨シンチではわからないはず。別の検査が要りますよ。
アロマターゼ阻害剤なら、骨粗鬆症予防も兼ねてビスホスホネート
のメリットがある気がしますけどね。それに1回4万近くの価値を感じるかどうか
人それぞれですけど。

骨密度は整形外科とかでやってくれるよ。

アロマターゼ阻害剤をもらっている外科ではゾメタやってもらえないよね？
同じ病院内の整形外科も駄目なのかな。

>>311
無理。ゾメタ（＝ゾレドン酸ナトリウム）は癌の骨転移のみ保険適用。
骨転移の診断がついていない限り適用にならない。

骨粗鬆症あるいは骨粗鬆症のリスクありと診断がついたら、
経口のビスホスホネート（アレンドロン酸ナトリウムとか）なら保険で処方可能。
ゾメタと似たようなもんだけど、ゾメタではない。
別に整形外科でなくても処方は可能。
経口のビスホスホネートでも再発防止効果があるとかないとか研究報告はあるけど、
信憑性はまだ？なレベル。

そんなつもりはないんだろうけど、なんでもかんでも理由つけて保険でやってもらおうという
姿勢は、よい傾向とは思わない。
現状、骨転移なく投与を受けたいなら、自費で他の病院か他の診療科にいくしかない。
稀に運良く保険でやってもらえる人がいるけど、立派な法令違反。
それを要求する患者も法令違反の幇助。
そういう事は、こっそりやるべし。

>>312
早速のお返事ありがとうございます。
ちなみに私は保険でやってもらおうという気はないんですよ〜もちろん自費です。
なじみの病院内で科を変えてっていうのも無理かなと思いまして。

乳がんの講演会でビスホスホネートは骨転移予防にはならないが骨粗鬆症には良いというのは
聞きましたが、さらに再発防止効果があるとかないとか？の研究もされてはいるんですね。
経口で少しでも効くならありがたい話なんですけどねｗ

ところでゾメタで骨転移予防効果と骨密度アップの効果があるということは
元々骨密度の高い人は骨転移しにくいなんてデータはないのかしら。
そんな単純なものじゃないのかな。

>>313
そうですか。穿った見方ですいません。
あちこちで、保険でなんとか、みたいな人を見かけるのでつい。

同一病院内で診療科変えるならOKかというと、法的にはグレーじゃないのかなあ。
一応、同一診療科でも受診日を変えれば保険診療と自費診療を別々にできるなんて
こともあるけど、これもグレー。
両方とも抜け道的な扱いだった気がする（最高裁判例がないだけのレベルだったはず）
コンプライアンスに厳しい病院なら無理だと思うけど。
確実なのはまるっきり違う病院に行くこと。

ゾメタがアロマターゼ阻害剤と併用して投与することで、骨塩量増加＝骨粗鬆症予防効果
があるのは、ほぼ明かなのでメリットはある（ZO-FAST trial　あたりでググればでてくる）

骨代謝が低い部分（＝増骨速度が遅い部分≒骨密度が低い部分）に転移しやすい
というラットの実験結果は見たことがある（人間では不明。詳しい人Please）
骨転移は女性の方が頻度が高いという統計はあるので、ひょっとすると骨密度と相関
はあるかもしれない。

参考までに、経口ビスホスホネートで乳癌発症リスクは減るという話は結構前からある。
新しい話だとこの辺。
http://www.abstracts2view.com/sabcs09/view.php?nu=SABCS09L_443

詳しいお話をありがとうございました。
とりあえず骨が強いに越したことはない・・・とｗ
色々検討させていただきます！

ふと、計算してみました。買い物の日常品の値段にも気にしてしまう主婦だと笑ってください。
１、アロマターゼ阻害剤　フェマーラ　１錠６８７円
１月分　６８７円×３０日分＝２０６１０円　３割負担で６１８３円
２、ゾメタ　３９９１０円　自由診療だとそのまま３９９１０円

で、フェマーラ３月分だと１８５４９円　ゾメタは３月に１回で３９９１０円。
費用は倍近くかかるんですね。
両方やると１月で　１９４８６円　大体約２００００円かかる計算になります。
この２万円で自分の運命が変わるのかぁー。再発がゼロになるわけではないんですよね。
どうしよう。。。。。。ごめんなさい。細かくて

>>316
ゾメタは半年に一度でもいいんじゃない？
それに水を差すようだけど、ゾメタ薬価の他に注射代とかかかりますよ
それこそ自由診療だからいくらになるかはわからない。

経口ビスフォスフォネート剤服用中です。というか上のレス見て調べたら
アリミデックスによる骨粗鬆症で内科でもらっている薬がそうでした。
(ベネット錠、リセドロン酸ナトリウム)
骨粗鬆症なのでもちろん保険適用。
ググルとやはり顎骨の副作用とまではいかないけれど歯周病が悪化したり
するという情報がありますね。

既出だったらすみません。再放送やってます。
lalaTV　女性外来SP　『乳がんと共に生きる2〜彼女たちの選択』
ttp://www.lala.tv/programs/womenclinic_sp2/index.html

TC２回目の予定だったのに、白血球の戻りが悪くて中止。
地味にショック。次回はクリアしたい！
初めて帽子無しのウィッグのみで外出。
「地毛です。地毛なんです。地毛ですが何か？」と強がってはみたものの
自分でやった前髪カットがちょっと失敗してるせいもあって、やっぱり周りの目が気になったよ。
病院だけなら帽子のみで行こうかなと思った。

>>320
「ウィッグですけど何か？」と気持ちを切り替えるとラクでっせ。

私は先日脱カツラしましたがベリーショートの方が周りの目が気になる。
女子トイレに入ると先客がギクッとするんだわ〜。

>>320このスレの名言
「人は他人の頭なんて注意して見ていない」

>>321
あるある〜ｗ　トイレでビクッとされるのはちょっと悲しいよね。
あと顎が弛んでるとすごく目立つから、あご〜首のマッサージが日課になりました。

骨密度のことだけれど、骨の代謝を悪くすることで骨密度が増えることは
長い目で見ていいのかなぁ

承認薬で保険適用でないケースは自費でやってもらえるの？
それとも、混合治療で拒否・・・完全自費で別医院にいく
必要があるのか？

HER2　2+　はどう考えればいいのか？擬似陽性なのか・・

>>325
HER2 2+はFISH法をやって白黒つけることが多いんじゃないかな？
私も2+だったけど、FISHで陰性と出た。

承認薬で保険適応じゃない場合は、医師によって、場合によっては
診断名をつけて適応内にしてくれたりというのもあるのかも。
私の主治医は聞いてみたら自費でも無理という答えだったけど。

>>326　アリガト。ハーセプチン（だっけ？）がHER2陰性でも
有効だと聞いて、適応できるのかな？と思って。

手術後、どのくらいから抗がん剤治療が始まりますか？
1ヶ月たったけど・・・まだ始まらない。

>>322
そうなんだよね、案外見ていない。
ウィッグの間約10ヶ月髪型一度も変わっていないのに何も言われないし
超ショートの地毛になった時も「思いきって切りすぎ？」だったし。
ウイッグの前は長かったからその時も「切ったの？」だった。
逆に気にして見ている人は、本人か身近な人がウィッグを必要と
しているのだと思うことにした。

>>327
普通は１ヵ月ぐらい。ハーセプチンはＨＥＲ２陰性には効果ないんじゃない。

ウィッグをしていて一番気になったのは乳腺科の待合室だったなｗ
みんな暇だから結構じろじろ見るし。
ああ、みんなウィッグってわかってるだろうな〜って思いながら座ってた。

>>327
HER2 2+ってわかってるってことは、術後の病理結果は出てるのかな？
病理結果が出て、それを元に治療方針を組んで、それから始まると思う。
まだ何も言われていないなら、まだ全部の結果が出てないとかじゃない？
（FISH法は１〜２週間かかるらしいし）
私の病院は病理が出るまで1ヶ月かかり、HER2 2+だったからFISH法の結果を待ち、
その後スケジュール調整をしてトータル2ヶ月後から化学療法が始まったよ。

>>327
タイケルブでは？
http://clinicalscience.info/modules/canser_info_blog/details.php?bid=310

>>330 わかる・・

だいたい意識する（される）ところって決まっているよね。
乳腺外科、乳がんフォーラムや癌患者会みたいな集まり（自分は
行かないけど）
あと、やっぱりそれほど親しくない友人知人で私がこの病気の
治療をしているとわかっている人なんかは、かなり意識しているのが
わかる。

一般人苛めの主犯格長田はまだ他人を癌患者に仕立て上げているのか

??

一週間くらい前から基礎体温はかってます
基本35℃台、思ってたより低い…。

低体温はあんまり良くないんですよね？
体温が高い人のほうががんになりにくいっていう話だし

へー、体温関係あるの？
私、いつも高体温だけど乳がんになったし。

>>331
ところがどっこい、HER2が陰性（IHC2+、1+、0）でもハーセプチンが奏功する
例があるにはある。
http://www.cancerit.jp/xoops/modules/nci_bulletin/index.php?page=article&storyid=260

その理由は明確にはわかっていないけど、癌細胞のDNAの第17染色体に過剰コピー
（異常な長さになってること）があると、ハーセプチンが効くんじゃなかろうかという研究はある。
ちなみに第17染色体には、いわゆるHER2遺伝子も含まれているし、HER2遺伝子の近傍
に先に話題になったTopo2A遺伝子やら、ちょっと離れたところには乳癌では有名なBRCA1遺伝子やら
あったりする。
多くは、17染色体の過剰コピーとHER2遺伝子異常増幅は比例関係にあるらしいので、
HER2陽性（IHC3+またはIHC2+FISH+）は17染色体にも異常増幅が認められる。
しかし、中にはHER2陰性であっても、第17染色体の過剰コピーがあるケースでは、
ハーセプチンが効く例があった、という研究報告もあるし、反対に効果を否定する結果もある。
http://www.cancerit.jp/xoops/modules/nci_bulletin/index.php?page=article&storyid=221

どっちにしてもまだよく分かっていない。

今のところ確立した（保険適用された）HER2の検査はIHC法かFISH法しかないし、
HER2陰性でも効く例を特定する方法も根拠も確立されていないので、
現状HER2陰性と判断された方には、ハーセプチンの効果はない可能性の方が
高いと考えておいてよいと思われる。

HER2陰性といわれて、たとえ0.1%の可能性でも自分には効くと信じて、
かつお金がジャブジャブ余ってるなら、自費で受けるという手もなくはないけど、
300万も掛ける割には効果の期待値は低い。

はーせぷちんて300万もかかるんですか…

>>338
体重にもよるけどね。
35kg〜50kgなら、単純計算3週1度×18回＝246万以上、50〜60kgなら、おおよそ298万以上
薬価10割負担で計算してその値段だから、
自由診療ならそこにいくら上乗せされるかわかったもんじゃない。

HER2陽性で保険でハーセプチンやる場合は、上記お値段の3割が薬代として負担。
ただ4月1日からハーセプチンは大幅（18％だっけか？）に薬価が引き下げられる予定なので、
これから受ける人は、やや財布に優しくなる。

>>318
ビスフォスフォネート（経口、注射とも）で顎骨壊死が心配な方は一読を。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200910/512577.html
（要無料登録）

要は、口腔清掃きちんとやれば大丈夫、ということらしい。
食前食後就寝前起床後にやさしく丁寧にブラッシングとうがい。
歯科医師いわく、ゴシゴシ強くすぎてかえって歯周病やら
知覚過敏悪化させる人が多いらしいので、ブラッシングは歯科医の指導を仰ぎましょう。

てすと

すみません、アク禁終わってた
どこかのサイトで、心臓病予防の為の低容量アスピリンが
乳ガンの再発を70%以上抑えるっての読んだんですけど
ここでは話題になってないですか？

アリミデックスの副作用について教えて下さい。

ノルバからスイッチングして一年近くになります。
最近になって、手のこわばりから始って、身体の節々、
関節が痛いのです。
軽減する方法をご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
結構、日常生活が辛いのです・・。

「アスピリンが乳がん患者の生存率を高める可能性」
http://cancernavi.nikkeibp.co.jp/news/post_1268.html

>>344
貼ってくださってありがとうございます、これです
みなさんはどう思われますか？アスピリン自体副作用がありそうだし
まだハーバードだけの結果だし・・・

そういえば切迫流産になった知人が、流産の予防にと
低容量アスピリンを処方されていた

何で妊娠とアスピリン？ってその時は思ったんだけれど
なんか、その先生の経験的知恵みたいな感じですごく不思議でした

今ちょっと調べてみたら血液をサラサラにして習慣性流産を防ぐ
んじゃないか…みたいな記事もありましたが、不思議な薬ですよね

週二回くらい頭痛薬飲む人いくらでもいるだろうし、
何しろ妊婦に飲ませるくらいの薬なんだし、それで
ゾメタ並みの効果があるなら飲んじゃいそう
でも、低容量って、普通のアスピリン割ればいいのかなw

ごめん、自己解決しました
低容量って、割ったアスピリンでいいみたい
赤ちゃん用でもいいし、大人用を砕いてもいいし

一日大体100ミリ取ればいいようです
「低容量アスピリン」で検索すると、様々な病気の予防として
使われているページが出ました

これは、副作用もきちんと書いてあって分かりやすかった
＞http://www.naoru.com/asupirin.htm

左リンパを郭清してるんだけど、
ビーズ細工を始めて、ペンチを強く握ったりワイヤーをしめつ
けたりで
指先が赤くなったりワイヤーくいこんだりしてるんだけど
これってけっこうまずいことなんだよね？
一応合間合間になでたり動かしたりしてみてはいる。

>>347
いろいろ調べてくださってありがとうございます
う〜ん、女性は男性に比べて効きにくいのに乳がんには効くんですねｗ
でも副作用が怖いなぁ・・・これちゃんと調べてくれてる日本人医師はいないのかな

>>346
ループスアンチコアグラントだったからアスピリン服用したのでしょう。

>>350
で、抗がん剤飲んでない時は飲んでもおけ？ですか

でもアスピリン気をつけた方がいいよ。
知り合いが血液さらさらにするために飲んでいたら１年後くらいに眼球の欠陥が
切れてあやうく失明になる所でした。

やっぱ、ケミカルもんは怖いな。
ゴーヤ・鮭・きくらげ・ヤクルト・もずく
でいいわ〜

でも、ここいろんな情報が出て本当に面白い
とりあえず、頭が痛くて薬飲む時はイブプロフェン系が好きだったけど
これからは積極的に「アスピリン」にしておくよw

もしも10年とか追跡調査があったら
「２ちゃんの乳がんスレを読んでいた人といなかった人との
間に、生存率に明らかに有意差が現れた」とかなるかもしれない
スレを読んでいた人たちの生存率が30パーセント高かった、とかさ

あはは、ほんとにそうなればいいですね
とりあえず今3分の1に割ったバファリン飲んでみた
あ、手術前なのに・・・終わるまでやめとこ

ゴーヤ・鮭・きくらげ・ヤクルト・もずく・２ちゃん
だわねｗ

このスレが一番好き？

あれ、貼ってくれてるサイトだと厚労省の発表では乳がんリスク高めるって
書いてますね。どっちなの・・・イソフラボンみたいなもの？ｗ

乳ガン治療ってのは日進月歩で、研究者や医者にとってもやりがいのある分野なんでしょうね。
前に聖路加の中村先生がテレビに出てた時、そんなようなことを仰ってて、なるほどなあ、と思った。

日進月歩といってもねぇ・・・。
この言葉は自分がこの病気になて散々聞かされているから、
今となっては気休めでしかない。
早期発見、早期治療という部分ももちろん大切だけど、やはり癌なのだから
再発転移を防ぐ薬、あるいは再発や転移でも効く！っていうものに
もう少し焦点を当ててほしいわ。

アスピリンは胃にくるから飲めない・・・
頭痛対策はアセトアミノフェンonlyのタイレノール愛用。
アスピリン、胃薬と一緒だと大丈夫かな・・・？

いろんな薬に弱い私の胃でも食後3分の1のバファリンなら
ムコスタなしで飲めましたよ
でも、この記事だけを信じるのも何なので医師に訊いてからに
した方がよさそうですね

>>357
「時間はある。金はない」わたくしが調べて参りました

厚労省発表の件は、初発に関するデータのようで
無作為の女性をホルモンレセプター陽性、陰性の別で分け、
アスピリン常用と乳がん発生のデータを取ったようです

陽性でアスピリン常用者はリスク減少、陰性は上昇したようですが
陽性・陰性といってもHr、EgPの両方なのか、どちらか片方だけでも可なのか
のデータは見つかりませんでした

また、再発防止に関してのデータは陽性陰性問わずまだ日本には
ありませんでした

とりあえず、ホルモンレセプターが両方ともポジティブな方は
どこか痛い時はバファリン飲んでみるのもいいかもしれません

一生の間に一度でもアスピリン摂取していると胃がんリスクが
低下するという記事もありました
バファリン系でも表示をよく読んで、アセチルサリチル酸処方のA
を選んでみて下さい
調べている途中、乳がんの患者はアセトアミノフェンを取らないほうが良い
という物も出て来ました

連投になります

ウザい方は以下スルーして下さい

アスピリンの使用例と再発防止のデータですが
毎日使用した人よりも、週2日〜5日摂取の人のほうが
再発率が低くなっていました
リスクを承知で毎日摂取する必要はないようです

低容量は100mg程度らしいので、前述された方のように
一粒を三つに分けるとそのくらいの量になります
子供用の100mg錠を使うという方法もありましたが、日本で
販売されている小児用バファリンはアセトアミノフェン系のみのようです

また、ソースが２ちゃんのアスピリンスレなので、信憑性はどうかとも思われますが
39 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 12:06:37 ID:lQ2n04v40
Familial Poliposis（家族性結腸腺腫症）の発ガンリスクが、
MIとかCIの既往が合って抗凝固剤飲んでいる群が圧倒的に少なかった
レトロに考察したアメリカの文献があるんで免染してみた。
そしたら高分化型腺癌にCOX-2よく染まったよ。
新生血管を阻害することだけは分かった。

という書き込みがありました
これは、ゾメタの働きに少し似ているのではないかとちょっと興味を持ちました

化学物質なので「これいいかも！」とお勧めするわけではありませんが
情報のみ、書き込ませていただきました

>>362,363
とても詳しく調べていただいてありがとうございました
ホルモン陽性で発生リスク減少ですか、知らなかった
適当な書き込みをフォローしていただき助かりました
ぜひ参考にさせていただきます

>>362
> 調べている途中、乳がんの患者はアセトアミノフェンを取らないほうが良い
> という物も出て来ました
>
ギャー！マジで！？
情報ありがとうです・・・orz

>>361
そうですね。医者に相談しても一蹴されそうな気もしますが
上記のような情報もあることですし、ちょっくら訊いてみます。

バファリン、セデスで頭痛ループに陥っていました。
片頭痛で診てもらった神経内科で薬絶ちしたら長年苦しんだ頭痛がすっかり
良くなりました。こういう体質の人もいるから安易に飲まないように。

日帰り再建手術の翌日に出血が止まらなくなってクリニックに行ったら
「アスピリン飲んでいませんか？」と聞かれました。
その時は飲んでいませんでしたが、（処方されたボルタレン飲んでました）
血液サラサラになるので、傷のある方は控えたほうがよいのかもしれません。

　全摘出の術後1ヶ月経ちますが、あばら骨の段々が気になります。
時間が経てば目立たなくなるのでしょうか？
　再建時に手術でなんとか目立たなくできるのでしょうか？
温泉が好きなのでこれではとうてい行けないなあと落ち込んでいます。

>>368
私は全摘２年になります。
今までいろいろ写真などを見てきましたが、同じ全摘でも
状態は千差万別です。リンパ節転移の有無や腫瘍の大きさに
よるものだと思います。
マッチョではない普通の男性の胸のように、へこみがなくて
真っ平らな人は羨ましいです。
私の場合は胸壁のところまできていたこともあり、深く
とったので、傷口部分は少しへこんでいますし、デコルテ部分も
貧弱になってます。
胸筋温存とはいえ、人によって全然違うみたいです。

連投すみません。>>368
再建はご存知の通り自家組織を使う方法やインプラントなどが
ありますが、私の場合は放射線をやっているので、インプラントは
不可でした。

まだ手術を受けられたばかりで不安だと思いますが、
再建まで考える時間はたっぷりありますので、焦ることはありません。
形成外科の技術もどんどん良くなってきていますよ。
がんばってください。

私も全摘です。片側男性みたいになるのだと想像していましたが、
男性も乳腺があるわけで、乳腺を全摘すると、男性より
凹んでしまうんですよね。しかも、乳腺は、思ってたよりも広い
範囲に広がっていて、鎖骨の下あたりまで乳腺なので、その辺りまで
摘出されました。鎖骨下あたりは、見た目は大した変化ではなかったですが、
パッドで補正できないので、ブラジャーやキャミソールが浮いてしまい、襟ぐりの
開いた服が着られず、不便でした。
また、鎖骨下に子供がぶつかってきたときに驚くほど痛かったです。

>>368
このごろは貸切風呂で利用できたり温泉が部屋に付いているところもあるね

乳房温存術後２ヶ月弱です。乳房を４分の１切り取り、残りを寄せ集めて縫いました。
最初は綺麗に見えた傷口だけど、ボコボコな部分が出来てます。
術後の痛みも無くなったので術前のように手術した側を下にして
横向きになる自分にとって楽な姿勢で寝ていたのですが
最近また痛みが出てきたのはやっぱり胸に負担がかかっているのかな？

脱毛が落ち着いてきたのと、痒さ（掻くとニキビみたいに腫れて赤くなる）で
家の中ではバンダナも帽子もかぶらずオープンでいる。
時々うっかりマンションのベランダに出てしまうので気をつけないと。

>>373
ここでは良く出る質問かも。
手術する時に、胸の皮膚とその下をつなぐ神経を切ってしまっているので、
手術直後は痛みを感じにくいです（触っても感触もわからないですよね）
しばらくするとそれが回復してきて、神経も新しい繋がりができるので、その頃から
痛みを感じ始める人が多いです。それも少しずつ落ち着いて行くと思います。
私は術後1年ですが、まだ全体的に硬いしボコっとした感じなので、硬い床に
うつ伏せになるとまだ痛みますよ。

予備のバンダナか帽子を玄関に一つ掛けておくといいかも。あと鏡もあると万全。
宅急便が来てドアを開けようとしてしまった！ということが良くありましたｗ

　皆さん親切に答えてくださってありがとうございました。
放射線は病理結果待ちです。抗がん剤は確実にあるので再建について考えるのはまだ先ということですよね。
この状態を受け入れていくしかないのだなあと実感しました。

温存で幸い市販のブラ（パッド付き）が使えそうなんだけど、
店で試着すると大抵店員が入って来てチェックするよね…
以前は普通にフィッティングしてもらってたけど、今となっては
見られるのも触られるのも嫌。でもいちいち事情を話すのも嫌。
自分に合うブラを見つけるには何着も試着したいけど、時間
かけてたら絶対入って来られそうだし…と悶々としてなかなか
買いに行けない。何かうまい言い訳ないですかね。

事情は言わなくても
「自分で見ますので・・・」といえば
ずけずけ覗いては来ないのでは？
　
あるいは覗かれそうになったら、
「あ、もうはずしちゃいましたので〜」と
ウソも方便で。

全摘だけどもとのサイズが小さいのでヨーカドーの安いシームレスカップので
十分なわたし〜。
術後に「えぐれている」と思う人はもしかして、もとのサイズが豊かだったため
それを支えるための肩肉とかも豊かではありませんか？ちがったらごめん。

>>378 違います。
やはり腫瘍の大きさによって、切る範囲も（深さ）も変わるので、
どうしてもたいらにはならず、すり鉢状のような感じになります。
本やネットに載せられているのは、きれいなものが多いと思います。
再建関連の写真もやはりきれいなものを載せています。

ちなみに私はもともとBカップ。
全摘の胸は結構ひっこんじゃっていて、補正ブラがいつもズレズレ。

>>376
最初は気にして手術や病気のことは言わずに
「ごめんなさい、胸を触られるのが嫌なのでブラひもの調整と
アンダーが背中に食い込んでないかのチェックだけお願いします」と言いました。
そしたら鏡越しに胸がちゃんとカップに収まってるかの
チェックをしてくれて、胸を触られることなく終わりました。

放射線の四角い跡やセンチネルの傷跡は今でもしっかり残ってますが
気にすること自体が面倒になっちゃって
この前は普通に胸寄せもやって貰いました。
たぶん気がついただろうなと思いましたが、何も言われませんでしたよ。

行ったのはワコールだったのですが、
フィッティングルームの中にはピンクリボンキャンペーンに関するカードが貼られてたし
店員さんもそういう人がいるという知識はあると思いますので
それなりに対応してくれるんじゃないかな？

全摘した私にとっては　普通のブラをショップでフィッティングできるだけでもうらやましいです。術後１年経ちますが、自分の胸を見るたびに、だんだんと
自分は欠陥品のような気がして落ち込みます。温泉はもちろん、職場の健康診断も憂鬱だし、恋愛も・・・下着売り場で可愛い勝負下着を買っていた頃は、もう戻らない。
すみません・・・弱気な愚痴でした。

>>381

ワコールリマンマをご存知ですか？
乳がん患者用のブラを店内貸切で試着できます。
全摘用、温存用、があってパッドや水着もあります。
スタッフ教育も万全なので、安心して選べます。
デザインは少ないけれど、それなりに可愛いレースのブラもありますよ。

2年前に全摘した直後、手術の影響の腫れが引いて行くにつれて、
胸がえぐれていって、自分でも驚くほど辛かったよ。
元に戻らないんだって、思ったら、普段なら考えられないような人の
前でも泣いてしまったり。そんな弱い自分に慣れてなかったから
ショックだった。

でも、再建の情報を探したり、新しいブラジャーを試したりしている
間に、いつの間にか忘れてきてるよ。温泉も、一年目は子供の合宿の
付き添いで、4日間オフロに入らなかったけど、
二年目には「私アレだから・・」とか意味不明なことを言って、
ちょっとずらして一人で入ったり、タオルでちょいちょいと
隠しつつ入ったり、出来るようになった。

お気楽に感じられるかもしれないけど、、、

>>377>>380
レスありがとう。私はブラをつけていても見える位置に傷跡がガッツリあるし
放射線でツートンカラーだしで見られるのも嫌なので、最初にハッキリ断ってから
試着することにします。

放射線のあとって、そんなに長いことあとが残るんですか？

>>385
自分は一年たっても消えてない。
ただし治療中には大変なことにはならなかった。
知人は３ヶ月くらいで消えたといっていたが、
治療中には赤くなって服を着てるのも辛いくらいだったそうだ。
いろんな人が居るよ。

>>386
早速のお返事ありがとうございます。
これから放射線の予定なのですが、
自分は胸壁、鎖骨下と照射範囲も広いので心配です。
乳がん治療は辛い事が多いですね。。。

がん治療で有名な、大きな病院で
セカンドオピニオン受けようと思ったら
やっぱり主治医の紹介状は不可欠なのでしょうか？

いくつかまわろうと思ってるんだけど、
何通も紹介状書いてもらうわけにもいかないだろうし…。

大抵のところは紹介状必須。
仮に紹介状なくても大丈夫と言われても
検査結果の画像や診断票が無ければ話にならないのでは。
検査結果無しにセカンドオピニオン受けてもあんまり意味ないし
セカオピ先で二重に検査受けたりしたらお金以前に時間がもったいない。

>>389
レスありがとうございます。
そうですよね、紹介状はやっぱり必要ですよね…。

何人もの医師に意見を聞きたい場合、
やっぱり人数分紹介状や画像を用意しなければいけないんでしょうか。
そして、それをお願いしても問題はないものなのでしょうか…？

一応、病理結果報告書のコピーや
各種検査報告書（CYP2D6、OncotypeDX）を持っていくつもりではいたのですが、
それだけでは不十分でしょうか

あ、すみません
画像は使い回しできますね。

紹介状は…
たぶん無理ですよね…。

>>387
私は先週終わったばかり。
山○クニコ本にただれて、吐いた、なんてあったんでホントに心配で・・・
ところが待合ですれ違ったり、会ったりした人みんな日焼け程度に赤くなって
脇の下など擦れるとこと乳首が黒くなるぐらいで終わってました。
大丈夫だよ。

>>390
紹介状が無いと診察しません、予約もできませんという病院が多いと思うけれど
紹介状自体はなくても診られるものなので
個人クリニックとか、医師に直接メールなりなんなりで
問い合わせや質問できるような関係ならば診てくれるかもよ。
というか、私はそれで診てもらえた。

紹介状と診断書は一緒の封筒で封をされるはず。
そして画像は貸してもらう。（自分で持っていく）
セカオピ終わったら画像はまた返却する。
セカオピ先の医師は元の病院の先生にお手紙を書く。
お手紙と診断書は一緒の封筒に入れられることが多いと思うけれど
それを患者本人が持って帰る。
場合によってはセカオピ先が郵送してくれることもある。
セカオピ先の医師が話がわかる人で、ぶっちゃけ
内緒でサードオピニオンも受けたいんですけど、画像と診断書持ってっていいですか？
と聞けばなんとかなるかもしれない。
というか、私はそうなった。
もうひとつ受けた病院では断られた。

あんまりたくさんセカオピの紹介状をお願いしたら
まあ嫌な顔はされるかも。
私は2つ頼んで嫌な顔されたので、3つめは内緒で受けて
（そこの医師が紹介状無くても来るように言ってくれたので）
結局そこに決めた・・・

>>385
私は放射線初めてから３週間くらいしてから四角く茶色くあとが出来ましたが、
終わって２ヶ月くらいで消えましたよ。

>>390
紹介状と画像あった方がいいですが、人数分っていったいどのくらい回るつもりなのですか？
大事な治療なのでセカンドオピニオンは必要かもしれませんが４カ所、５カ所だったらおすすめできません。
時間ももったいないし余計なストレスが溜まるだけです。
何を相談するのかわからないけど例えば化学治療をしたくないからしなくてもいいという先生に会うまで
病院を回るとか温存出来ないと言われたのに出来ると言われるまで探すというのはやめた方がいいと聞きます。
納得のいく治療とはたとえつらい選択でも自分なりに症状を理解してリスクを少しでも下げるという事ではないですか？
自分のやりたい治療が必ずしも納得のいく治療ではないと思います。

セカンドオピニオンは賛成です。主治医と違う先生の意見を聞いて自分なりに分析も出来るし
治療方針に確信も持てるかもしれない。

放射線も終わっていよいよ15日からフェアストンを飲み始めました。
病院へ行く日に車運転しながら、
ひどい副作用出ないといいな
早く5年経たないかな〜〜なんか情けなくて涙がポロポロこぼれました。
そして、もらってきた薬を前にして、しばらく口に入れられませんでした。
今日で3日。
何にも症状が無くて、これまたね、
効いていないのか、これから来るのか。
フェアストンを飲んでいらっしゃる方、どんなでしたか。
閉経前、単独で飲んでます。

>>390
手術前の病院選びかと思ったけれど
CYP2D6やOncotypeDXまで調べているということは
術後の転院なのかな？
だったら、もう病理結果はもらえてるよね？　画像はなくても
セカオピ希望の病院に問い合わせて
紹介状が必要かどうかだけ聞けばいいんじゃない？
要らないと言われたら（可能性は少ないだろうけど）頼む必要もないし。

390です。皆さんレスありがとうございます。

>>393
個人クリニックの医師に意見を求めたことはあるんですが、
主治医に伝えると「その先生はおかしい」と仰いまして…。
癌研や聖路加のような病院の医師の意見でないと、
聞く耳を持ってもらえそうにないのです。

紹介状と診断書、画像の扱い等、教えて下さってありがとうございます。
とても参考になります！

>>394
主治医には、化学治療はしなくていいと言われています。
だけど、オンコタイプDXの再発スコアが高かったので、
本当に化学治療が必要ないのか不安に思っているんです…。
他の医師にも聞いてみて、必要ないと言われたら安心できるかなと思いまして。

逆に、必要だと言われる可能性もあるとは思います。
その場合、やるかどうかはまた悩むところではあると思いますが、
やると決めた場合、主治医を説得しなければいけないので…。
小さな個人クリニックの医師の診断を決め手にすると、どうも納得できないようなのです。

あまりたくさん回るのはよくないとのことなので、
2カ所くらいに絞ろうかなと思います…
アドバイスありがとうございます。

>>396
現在、術後10ヶ月です。
ホルモン陽性、早期だったので術後はホルモン療法のみの治療でした。

そうですね、セカオピ希望の病院に問い合わせるのが手っ取り早いですね。
とはいえ、やっぱり癌研や聖路加は望み薄ですよね…。
主治医に紹介状をお願いすることも含め、検討してみたいと思います。

>>397
そうですか、低リスクのようですけど化学治療するかどうかは悩みますよね。
でも化学治療はその効果が副作用に勝ると判断されると行われると聞きました。
オンコテストのスコアが高いようですけどセカンドオピニオン行ったらまたここで報告して下さい。
でももし化学治療やるとしたら術後かなり経っているようですし放射線も終わってると思うのですが
そこのところどうなんですか？

>>397
Oncotypeの結果について意見が聞きたいなら聖路加お勧め。
あそこは早くから積極的に導入しているので、先生もすごく詳しい。
術後補助療法のセカンドも受けてるはず。
なんなら中村先生にでも聞いてお墨付きもらったら？
聖路加、相談料高いのがネックだけど。

NCCNガイドラインではLowRiskでも、Oncotypeやると3割弱は
Middle〜High Risk組が含まれるらしいので（NSABP B14 Trial
のメタ解析）、RSが31以上（High Risk）ならケモのメリットもほぼ
全例で高いみたい（NSABP B20 Trialのメタ解析）なので、CMF
とかTCぐらいは勧められるかもね。

>>398
すみません実は化学治療の知識がほとんどない状態なのです。
オンコタイプ、「低リスク」が出るに違いないと思って受けたものですから…。
（馬鹿みたいですけど、安心したいがためだけに受けました）

化学治療は手術から時間が経っていると、意味がないものなのでしょうか？
そして、放射線の前にやるもの…なのでしょうか。

今からだと意味がないのであれば、セカオピ回ること自体が無駄ですよね…。

>>399
RSは38でした。

実は、一番意見を伺いたいのは聖路加の中村先生なんです。
診察の際、中村先生のお名前が主治医の口から出たことがあるので、
「化学治療が必要」という方向になる場合
主治医に一番納得してもらえそうなのは、中村先生の診断なのです…。

相談料が高いのは、なんとか頑張るとして。
特定の医師を名指しでセカオピ依頼というのは可能なのでしょうか？

>>399
あとひとつ気になったことが…。

聖路加はCYP2D6に関しては、どういうスタンスなのでしょう…。
もしご存知でしたら、教えていただけないでしょうか？

私はCYP2D6活性低下型なので、タモキシフェンがあまり効かないと言われています。
（主治医ではなく、>>397で書いた個人クリニックの医師の診断です）
オンコタイプの結果は、タモキシフェンが効くことが前提のスコア（ですよね…？）だと思うので、
そのへんも考慮に入れて、化学治療を追加するか否かを決定する必要があるのかな、と…。

連投すみません。
聞いてばかりではダメですね。
化学治療について、今から自分で調べてみようと思います。

>>401
RS38か…
また厳しい数値だなあ。
早期に見つかったけど、癌遺伝子はあまりよい性質じゃないという
感じですかね。

先生ご指名が出来るかどうか判らないけど、中村先生ご指名で
セカンド受けたという人はいるので、できるんじゃないかな？
とりあえず問い合わせてみたら？
体験談みると5分で相談終了だったみたいだけどｗ

術後1年近くたってからのケモにはっきり意味がないと証明する
ことは出来ないけど、放射線（RT）とケモの順番ということなら、どちらが
先行でも予後に差はないので、施設の方針でよい。
一昔前は、ケモ先行だと局所再発、RT先行だと遠隔転移がやや
多いとか言われてたけど（N Engl J Med 1996:1356-61）、
いまでは差がないという説が支持されている
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16750318

ただし、ケモ先行なら、放射線術後7ヶ月以内にやった方が、
よいという話もある。
http://www.mrw.interscience.wiley.com/cochrane/clsysrev/articles/CD005212/frame.html

>>402
OncotypeはCYP2D6遺伝子は調査項目に入っていないから、
その辺は後から加味して考える話かもね。

そういえば、ケモ開始は術後どれぐらいまでにやった方がいいのかは
昔調べたことがあったな。
12週までに開始すれば、予後に変わりはなく、それ以降効果は落ちる
模様。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17015884

術後10ヶ月とかの長期間については、よくわかんないな。
Herceptinなんかは術後補助療法への適用拡大承認が最近だった
もんだから、術後1〜2年経過してても（当時は適用できなかった患者に）
投与を勧めてたみたいだけど、果たして術後1〜2年経過しているのに
意味があるのかどうか根拠があって勧めていた訳ではなかったはず。

>>404
RS38、やっぱりちょっと厳しいですよね…。
CYP2D6もオンコタイプも、安心を買うつもりで受けたのですが
ことごとく期待を裏切る結果が出て、その度に凹んでます。

中村先生ご指名でセカンドが可能かどうか、とりあえず電話して聞いてみようと思います。
今日はもう受付時間過ぎてしまっただろうから、明日にでも。
紹介状用意してもらおうと主治医のいる病院にも電話してみたんですが、
つかまりませんでした。明日リベンジします。

術後のケモの件も、詳しく教えて下さって有難うございます。

＞ケモ先行なら、放射線術後7ヶ月以内にやった方がよい
7ヶ月過ぎてる！と一瞬焦ったのですが、ケモ先行の場合ということは、
これは私には当てはまらないですね。
えっと、「手術→ケモ→放射線」という順番の場合、
手術から放射線までの期間は7ヶ月以内が望ましい、ということでしょうか。

化学治療を始めることになったとしても、しばらくバタバタしそうなので
なんだかんだで術後一年になってしまいそうです。
できるだけ早く動いたほうがいいですね…。

>>405
4ヶ月目以降からは効果が落ちるのですか…。
もうすぐ術後一年なので、今からではあまり意味がないのかもしれませんね。
そのへんも含めて相談して来たいと思います。
あまり効果が望めないと言われれば、
だったらしょうがないか、と自分を納得させることもできると思うし。

貴重な情報、本当にありがとうございます。

>>406
一文字抜けると意味が変わるねｗ
×ケモ先行なら、放射線術後7ヶ月以内にやった方がよい
○ケモ先行なら、放射線は術後7ヶ月以内にやった方がよい

＞手術から放射線までの期間は7ヶ月以内が望ましい、ということでしょうか。
なので、上記の通りです。

紹介状は作成してもらうまでに最低1〜2週間は普通にかかるから
お早めに。
もしセカンド取って、ケモもやった方がいいかもということなら、
どのレジメのケモがお勧めかまで聞いた方が吉かも。
あと、聞きたいことは箇条書きにしてまとめておくと、ムダに相談時間が
長くなって大枚はたかずに済むよ。

伝えるべき事は
・病理結果からはLow RiskだがOncotypeではHigh Rsik
・RTは完了。HT中だが、CYP2D6低活性のためタモ→トレミフェン変更済
・術後10ヶ月目。

聞くべき事
・Oncotypeの結果を踏まえて、現状の治療で再発率はどれぐらいだと思われるか？
・術後10ヶ月たってるがケモは必要か否か？
・必要なら、推奨されるレジメはなにか？
・またそのメリット（さらにどれぐらい再発率を下げるか）、デメリットは？
・HTは何が適当だと思うか？

ぐらいじゃない？
術後化学療法のレジメは、一通り覚えていくと話はスムーズかもしれない。

質問者とは別の人間なんだけれど、一連の
>>408
の書き込み、凄く参考になった。ありがとう。

事情で放射線治療が遅れていて、現在タモのみ加療中なんだけれど
＞ケモ先行なら、放射線は術後7ヶ月以内にやった方がよい
という情報にちょっとひと息つけました

残念ながら化学療法は必要ないと言われているので
厳密にはケモ先行とも言えないんだけれど、
ラジエーション、7ヶ月以内ならまだ無意味、って事もないんだと
勝手に理解してほっとしております

ありがとう

>>408
本当にありがとうございます！感涙です
ちゃんと要点をまとめてからセカオピに臨みたいと思います。

＞紹介状は作成してもらうまでに最低1〜2週間は普通にかかるからお早めに。
主治医、明日と明後日は手術の日なので…つかまらないかもです（泣）
受付の人に伝言頼むべきかなぁ

セカオピの日までに、化学治療について勉強しようと思います。

聖路加のセカオピ希望で電話したら
その時点で医師の希望はあるか聞かれたよ。
中村先生指名だと予約はかなり取りにくいみたいだったので
私は誰でもいいってことで、セカオピ担当医にしてもらった
・・・ように記憶しているけど、記憶違いだったらごめん。

>>411
情報ありがとうございます。
明日電話してみたいと思います。

できれば中村先生にお願いしたいと思っているのですが
何ヶ月も先になるようだと、ちょっと考えねばならないかもしれませんね…。
化学治療をやることになるとしたら、これ以上遅くなるのはあまり良くない気がするし。

こういう掲示板では特定の医療機関名や個人名を
出すのは避けたほうがいいと思います。
話の流れとはいっても、明らかなルール違反だと思います。

○○に住んでいるんだけど、どこの病院がいいですか？
○○病院の○○先生がいいらしいけど？

みたなもんで、
こんなことにいちいち実名あげていたら収拾つかなくなりますよ。
軌道修正が必要です。

すみませんでした。
以後気をつけます…。

>>410
差し支えなければセカオピ取ったらまたここでどんな決定をされたのか
報告して下さい。

>>410
CYP2D6活性低下型でホルモン治療やって副作用はどんなでしたか？
差支えなかったらお知らせください。

>>415
了解しました。
ここで相談に乗っていただいたおかげで、いろいろ方針を決めることができたわけですし…。
結果報告を望んで下さる方がいるのでしたら、是非報告させていただきたいと思います。

興味のない方々にはお目汚しかと思いますが…申し訳ないです。

>>416
手術の後、ノルバデックスのみの期間が1ヶ月あって
その後リュープリンがはじまり、以降は併用期間というわけですが、
ノルバデックスのみの間は副作用を全く感じませんでした。
ホットフラッシュってどんな感じ？みたいな。

でもリュープリンがはじまったら来ました、ホットフラッシュ。
急に暑くなるので、冬のあいだは一人外に涼みに出たりしてました。
それ以外は、とくに副作用らしきものを感じません。
もともと軽いほうなのかもしれません。

今日からトレミフェンです。
随分と無理を言って薬を変えてもらいました。

ノルバデックスの副作用の有無がCYP2D6の活性低下と関係があるのかどうかはわからないので、
気になるなら検査を受けに行ってみてはいかがでしょうか？
CYP2D6のほうはオンコタイプほど高くはないし。

416です。
お返事ありがとうございます。
超封建的な地方の大学病院の患者なので、検査の名前すら口に出せません。
教授が来たら、担当医が椅子から立って直立不動しました！！驚
ホルモン量が微妙な年齢なので薬剤をフェアストンに変えてもらうので精一杯。
私もまったくノルバの副作用がありませんでした。
フェアストンもまた全く何にも副作用がありません。
アゴニストをするほどのホルモン量はない私のような患者は困ります。

ここにいらっしゃる皆さんは
乳がんの術後（温存であれ全摘であれ）の喪失感とどう向き合われましたか？
自分は全摘、術後まもなく半年、
抗がん剤治療だなんだと追われている間は
「命との引き換えであり、仕方のないことだったのだ」と自分に言い聞かせ、
なんとか忘れるようにして過ごしてきました。
その間、体がしんどいこともありましたが、主に自分の姿を直視するのが嫌で
入浴がすごくおっくうになってしまいました。
そしてこの度、放射線治療治療がはじまるにあたって
毎日、それと向き合わなくてはならない事にひどく憂鬱になっています。
術後半年も経てば慣れるだろうと思っていましたが、自分の場合はそうでもないようです。
皆さんは、この喪失感とどのように向き合い、そして克服されたのか教えてください。

>>419
わたしも全摘で、ちょうど放射線が終わったところです。
同じく放射線が始まる前にうつ状態の波がきました。
家にひきこもってシクシク、ネットやメールのみで外界とつながる・・・
こんな自分に嫌気がさし、気分転換（散歩、小旅行など）を計ってみましたが
気分は晴れず。自分は何てだめなんだろう・・・と負のスパイラル。
外にでられないのなら、と始めた室内有酸素運動が自分にはヒットでした。
こんなことでウツになってられないわい！というパワーが湧いてきました。
喪失感はまだ失せていません。
どうやって付き合って行くかはこれからの課題です。

>>419さんは再建という道を考えているのでしょうか？
自分の経験でしかありませんが、「再建」という目標があったので
片胸がない状態でもなんとか頑張れた気がします。
但し、これまで手術した友人や知人の話を聞いたのですが、いろいろでした。
だから喪失感とか自分の現状に対する感じ方はかなり差があるようです。

既婚未婚問わず、
治療が落ち着いたら再建したい、
自分はこのままでいい、
温存だけど、あまりに醜くいから再建したい
形がいびつだけどこのままでいく

私は術後2年ですが、化学療法、放射線、ホルモン療法と
あっという間でしたから、告知当初医師に「術後２年くらいしたら
再建できる」という言葉を信じて今日までこれたような気がします。

あ、ちなみにまだ再建はしていませんが・・。

>>419です
>>420さん
レスありがとうございます。運動はうつに良いようですね。
この喪失感はそう簡単に消えるものではないのですね。
上手に付き合っていかなくてはいけないものなのかもしれませんね。

>>421さん
再建を心の支え、目標にがんばっておられる方もいらっしゃるのですね。
再建が叶う日が待ち遠しいですね。

自分の場合は高リスクだということと、
元々の乳房が大きかったので
バランス的に満足のいく仕上がりにはならないだろうという諦めもあって
今のところ再建を考えていません。
それでも可能ならもう一度乳房が欲しいという気持ちはやはりあります。
この気持ちを一言で言い表そうとすると「喪失感」という後ろ向きな言葉が浮かんでしまいます。

先輩方がどのようにして克服されたのか、引き続きお話を伺えたらうれしいです。

治療に追われている間は紛れていたなら、別のことに追われるといいです。
仕事とか。

そうだな〜私は喪失感ももちろんだけど、インフルエンザにかかったり、
突発的なことで乳腺以外の科で診察されなければならない状態になることを
かなり恐れているのです。
つまり主治医以外の医者や女性看護師なんかに切ってえぐれた胸を
見られるのがとてつもなく嫌なんですよね・・

なぜ乳がんの山田邦子が子宮頸がんの啓蒙をするか分かってしまった･･･。
スター混声合唱団として多額のギャラが発生してるんだねｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%AD%90
これはチャリティーと呼べるのかなぁ？

>>424
私はもっと先の事。
老人福祉施設でお風呂に入る時が心配です。

>>426 若いうちは誰に見られても平気ってこと？
っつーか荒らしか。。。

入院中に突然、研修医と看護師学校の子が何人も来て「傷口見せて下さい」は驚いた。
「研修医育成にご協力ください」のポスター掲示ありの病院だったので仕方ないけど
前もって看護師さんからの「研修医が来るけど大丈夫？見せていい？」みたいな一声も無かったので
拒否も出来なかったし、一応どんな病気か知ってるだろうと見せたけど
他の病気で他所の病院を受診して…ってパターンまでは考えた事が無かったわ。

>>427さん
>>426さんのお気持ち分かります。
決して荒らしなんかじゃないと思いますよ。
健康で体が動くうちはあらゆることに自分で対応できても
年を経て体の自由が利かなくなり、入浴にも他人の介助が必要になって…
そんな時どんな気持ちになるのか…。私も心配になります。

>>392>>394さん
>>385です。レス頂きありがとうございます。
遅レスになり失礼しました。
いよいよ放射線が始まります。副作用の説明など中々怖いものがありましたが
レス頂き少し安心しました。ありがとうございました。

CYP2D6を最近診てもらった方、
どこの会社で見て、どの多型をみていただいたのか教えてください。

小倉恒子先生永眠なさいました・・・
http://mainichi.jp/select/science/news/20100322k0000m040043000c.html

合掌

>>432
そういう訃報をきくと、どの程度のステージだったのかとか、
どういう治療をしてきたかとか、ものすごく気になる・・・。
２３年も頑張ったんですね。

小倉恒子先生のHP、最後の日記はドラッグラグについてだった。
日本の薬事情がこんなに遅れているなんて悲しい。
CYP2D6低活性だってトレミフェンやフルベストラントが閉経前でも
使えればそんなに問題にならないのにね。

ピンクリボン運動は40代以降にしかあまり意味のないマンモグラフィより
ドラッグラグ解消の方に力いれてくれないかなぁ。
勿論わたしも署名なり何なり、出来ることはしたいと思う。

先生のご冥福をお祈り致します。

ドラッグラグ、すべての病気の薬に無くなれ！

どうしても海外の臨床試験結果が「日本人にはどうなのか？」というところが引っ掛かるからね。
　
製薬会社にとって「美味しい市場」でないと「臨床試験という投資」はどうしても後回し。

経済大国だし皆保険制度がなくなれば、世界に先駆けて薬を使える国になるかもね。

いいとこ、悪いとこなんだよね。

>>436
間違っていたらごめんなさい。
患者ご本人ですか？何か文章が人事みたいに感じてしまったので。
sage進行お願いします。

アバスチン、アブラキサン＊乳がんに使えない抗がん剤
「生存者の多い乳がん　進行すると話は別」松戸市立病院医師　小倉恒子
http://lohasmedical.jp/archives/2010/03/post-98.php

心よりご冥福をお祈りいたします。

>437
人ごとみたいな感じでしたか。すみません。
現状を考えると怒りというか、落胆というか。。。

放射線後20日目
黒い皮がかさかさとむけてきてかゆいわ

抗潰瘍薬でタモキシフェンの効果が弱くなるの？
抗ガン剤のときに飲んでいたけどもう薬の効果はなくなってるよね？

>>431
SRLです
どの多型を、というのはよくわかりません

>>429
老人になってから傷ついた体（全摘）を見られることと
若いうちからみられることと、どちらが自分自身不快と感じるか
の違いで、そんなの人それぞれと言われればそれまでだけど、
なんか上からの話の流れでは主旨がずれている。

人生いつどこで何が起こるか分からないからこそ、再建を望むという
気持ち（できるできないは別として）はごくごく普通だと思う。
>>429は>>426のたったの２行から気持ちを察しているのか、本人なのか
わからないけど、

＞健康で体が動くうちはあらゆることに自分で対応できても

話の主旨は全摘の胸のことであり、それは若くたって手術に
頼らなければどうにもならないことじゃないですか？
繰り返しになるけど老人にならなくたって人の手を借りなければ
いけないことだってありうるわけだし。
>>426を読んで、正直
老人まで生きていることを前提にしているんだ、と、
ある意味すごい人だなと思った。

てすと

失礼しました。

独身で彼もいない方たちってどうしてますか？
ぶっちゃけ、こんな病気になってても美人か、金持ちだったら
彼氏もできるんだろうけど、普通人だったら、どうなんだろう、、。
男っていろいろ秤にかけて査定して女性を選ぶじゃない？
結婚相談所だってそうだし、、。
どなたか結婚相談所登録された方いらっしゃったら、状況を聞いてみたいです。
入会拒否されたりするんですか？
婚活したいけど、すると社会の迷惑になるのかなって、、、。
落ち込んでます。

>>443
老人まで生きるの前提なんてすごく前向きでいいと思う。
ステージ１とかでかなり初期で低リスクなのかもしれないけどね。

>>445
相談所に登録してないけど社会の迷惑だなんてありえない。
そんなに卑下する事ないよ。

ここは若い人が多いけど、乳がんの罹患年齢なんて50代以上が大半でしょ。
60過ぎてなったら、>>426のような心配事もそう遠い未来のことではないよ。

>>445
>男っていろいろ秤にかけて査定して女性を選ぶじゃない？
そんな人ばっかりじゃないと思いますよ。
いろんな人がいると思うけど、おっぱいが無くたって
ちゃんとその人を愛してくれる男の人はいると思います。

>>443
＞老人になってから傷ついた体（全摘）を見られることと
＞若いうちからみられることと、どちらが自分自身不快と感じるか
そんなこと>>426も>>429も書いていないと思いますが。
どちらが不快かなんて、どちらも不快に決まっています。
再建についても触れてませんし。
>>447さんも書かれてますが、今時2chなんて50代60代の方だってやってますし
お年によっては老人福祉施設や入浴介助の問題が切実な方だっていらっしゃると思います。
他の方の批判をされる前にご自身のレスを振り返って見られてはどうですか。

乳腺クリニックに通院中だけど、
待合室に60代、70代多いよ。

私も>>426と同じように
老人になった時のことのほうが心配だよ。

介護が必要になったら誇りを持ち続けられる自信がない。
その状態で胸を見られ触られ、なおさら惨めになりそうで。

>>428さん
私も大学病院だったので、入院中、術前と術後に、
学生に内診みたいなことをされましたが、
ちゃんと事前に病棟の担当医から「協力のお願い」をされました。
もちろん私が承諾したので、そういうことになったわけです。
突然はイヤですよね。
患者の意見みたいなところに伝えるといいかも？
たいていありますよね、匿名でできる投書みたいなの。

>>445
同じ状況です。
婚活サイトでは拒否こそされませんが、病気を表明したら全滅です。
逆の立場で考えても、やっぱ病人の男性は遠慮しますよね。
会ってももらえないので、それ以上乗り越える愛なんて生まれるはずも
ありません。
病気をわかって会おうとしてくる人は、めちゃくちゃ上から目線・・・・
つらい現実があるので、入会はおすすめしません・・・・

>>453
最初から正直に打ち明ける必要はないのでは？
会ってみて気に入らない場合もありますし。

>>454
そんな重要な情報を隠すと問題になるのでは？
婚活って、恋人を探すところではなくて
結婚相手を探すところでしょ？
相手だって本気で来てるんだよ。

私は婚活サイト利用したことないので、想像で言ってるだけだけど

規約に既往症を書く必要があるのだったら
プロフに書かず隠せば詐称だけど、
そうでないなら書かなくてもいいと思うよ。
再発リスクが低いのなら、もう完治したものとして
自信もって普通にいろんなことしていいさ。

ただ、会って結婚前提に付き合うことになったら隠していいわけないので、
乳がんのこと（治療中のことや胸の傷のこと）を告白して
それでうまくいけば幸せだけど
自分も傷つき、相手も傷つける可能性あるよね。
変に期待せず、自分に正直に、相手に対しても誠実に、
どうなっても前向きでいられる自信があるならGOかな。

という私は、実は婚活サイトで結婚した。（入籍2年半で乳がん発覚）
旦那には、プロフには無くて、会ってから初めて明かされたことが
あったけれど私には問題なかった。会わなきゃ始まらないし。
伏せておきたい気持ちは理解できるし、
だからといって不誠実だと思うこともない。要はトータルの人間性次第。

流れを切ってしまいますが化学療法中の方、どんな日常を送っていますか？
私はスーパーに行った翌日に熱が出たりするので（でも抗生剤で下がるレベル）
通院、スーパー、図書館に予約本を取りに行く位の必要最低限の外出しかしていません。
家ではもっぱらＤＶＤ鑑賞、読書とネット、もしくはだるくて横になっているかです。
白血球の戻りも悪く、副作用で頭全体に湿疹ができ、一日中痒くて家の中では
常にアイスノンを頭に巻いて痒みを誤魔化しています。ウィッグをかぶった側から痒いです。
あと２クールで終わるから頑張ろう！と思いつつ、回数を重ねるごとに重くなる頭の痒みにくじけそう。

>>441
抗潰瘍薬といっても胃防御因子増強剤もあれば、H2ブロッカーもあればPPIもある。
H2ブロッカーの中には、タモキシフェンの脱メチル化＆水酸化に必要な酵素（＝CYP3A4、CYP2D6）
と拮抗するものもある。
その手の抗潰瘍薬とタモキシフェンを併用してると、これまでの各種事例（三環系抗鬱剤との併用事例）
を見る限り効果が減弱する可能性は否定できない。

ただ、概ねどの抗潰瘍薬も、24時間以内にほぼ排泄されるので、同時併用して
いなければ無関係では？

＞いろんな人がいると思うけど、おっぱいが無くたって
＞ちゃんとその人を愛してくれる男の人はいると思います

でも、相手が自発的に愛してくれた場合はいいと思うけれど、こちらから
アプローチはしにくいのでは？ほかの色々な面で余程の自信があれば
ともかく、何とか好きになって貰おうというのでは相手にも申し訳ないし
身を引いた方がみたいに気持ちを抑えてしまうものでは。

ジェイン・プラント著「乳がんと牛乳」を親が読んでいたので
横から拾い読みしました。
「食の欧米化が日本人のがん罹患率を高める」といいますが、
食の欧米化というのはすなわち乳製品の摂取のことだったん
ですね。

我が家はこれを機に乳製品が食卓に上らなくなりそうです。
ハーゲンダッツアイスやらチーズケーキ、好きだったけど
命には代えられないしなあ…。

以前にもそんな話題がありましたが、乳製品嫌いでも乳がんに罹患するみたいだし
結局バランスの良い食事がいいって話におちたと思うけど。

私の幼馴染が、知的障害を持つ妹がいるのだけれど、
とてもイイ方と知り合って、結婚し、子供にも恵まれ
幸せに暮らしている。
二人姉妹だから親が亡くなった後は、ずっと妹の面倒も
見ていく覚悟だと思う。

乳がんとはちょっと違うけど。
そして詳しく聞いたことはないのだけれど、もーしかしたら
相手の方のお身内にも障害を持つ方がいたとかで
理解があったのかも、と思ったりしている。

自分のこと、家族のこと、けっこうみんないろいろかかえているものです。
あまりハンデと考えずに、自分の魅力を忘れないようにしてください。

>>462
妹さんご本人がいい方と知り合って結婚されたのかと一瞬思った。
お姉さんは健常者なんですよね？

>>461
なんでも牛乳には乳がん（男性は前立腺がん）にかかりやすくなる
成分だけでなく、かかった後にがん細胞を急成長させる成分も
入っているらしいです。
妊娠中の牛の母体にもそれが含まれるため、乳牛をさばいた
肉は食べてはいけない（妊娠していない牛の肉ならまあOK）、と。

うちの親は前立腺がんと食道がんを同時に患って体重が激減した
ので、チーズやアイスやヨーグルトでカロリーを補っていたのですが
食道がんの経過は極めて良好なのに、前立腺がんの数値だけが
どんどん悪くなっていたため、この本を読んでもしかしたらと思った
ようです。

461ではありませんが、
「らしい」「もしかしたら」というお話ですよね？

信じる信じないは個人の自由だと思いますが、
確実でないことをここで話し合っても仕方が無いと思います。

自分の主治医を含め、たいていの乳腺外科の先生は
食べ物に制限はない、なんでもバランス良く摂取することが大切、
と言います。私もその通りだと思っています。
でも学者と言われる人が、特定の食品の危険性について
論文発表したり本を出したりすると、患者は戸惑いますよね。
結局は何を選択するかは自己責任なんでしょうねー。
乳腺外科医といっても自分の専門外のことはまったく
感知しません的な人多いし・・

この本の話題は、このスレでもう何度も何度も何度もあがっていて
読んでいる人も多い。
もうこの話題に辟易していると思うよ。
私も読んだけどね。
信じないわけでもないけど信じてるわけでもない。
安直な行動パターンに結びつけるのが嫌なだけ。

んー、でも「らしい」話も色々教えて貰えたら…って思うよ
それを自分で試すかどうかはそれこそ個人の自由って事で

牛乳　がん　で検索すると確かに飲みたくなくなる
幸い乳製品は嗜好品だから、試してみてもダメージは少ないと思うし
例え0コンマ何パーセントでも、再発リスクが減るかもしれない

確かに有用な事を話し合うのも大事なんだけれど
「友」が欲しいスレなんだし、頭痛にはバファリン、乳製品は控えめに、程度に。
あと何だったっけ、短歌みたいだと思ったんだけど
鮭もずくゴーヤヤクルトアスピリン？

結婚相談所へ登録へ行くところだったんだけど、やっぱ、やめておこう。
これ以上凹みたくないもんね。
でも、ということは、これからず〜っと余生を一人で生きていきなさいって
事？４０超えて仕事場でも女だらけ、遊びにいくところもない田舎だと
いいことないのかしら、、。
都会のシングルは楽しいんじゃないですか〜？いいな〜。

>>466
＞乳腺外科医といっても自分の専門外のことはまったく
＞感知しません的な人多いし・・

ほんとそうだなーって思う
私の主治医はOncotypeDXもCYP2D6も
は？なにそれ？て感じだった。
検査の結果が出て今後のことを相談しても、
まるで怪しい民間療法に騙されている患者のごとき対応で悲しくなった…。
信用するに値しない検査だと思ってるみたい

CYP2D6は専門家でも意見が別れるところのようなので
しょうがないのかもしれないけど、OncotypeDXまで同じような扱いだったし

>>469
習い事を始めるとか、オフ会に出てみるとか、同窓会に出るとか、ボランティア団体に入るとか、
色々あると思うけど

>>471
平日は仕事の後に年数のかかる習い事をしています。
習い事というか、お勉強というか、、。
なので帰宅するのも遅いです。
オフ会ではほとんど既婚者なんで会っても子供、ご主人の話を
聞くのはちょっと、つらい、、。
同窓会は全くありません。
でも週末だったらボランティアとかできそうですね。
ほんっと、すごい田舎に住んでるとやることも尽きてしまって、、（汗）

>>468
きくらげ・ヤクルト・もずく・ゴーヤ・鮭・２ちゃん

>>472
都会にいても、仕事が毎日１１時までとかだと、全然何もできないですよ〜。
毎日しんどいけど、この仕事を手放したら治療費すら出ないと思うと必死に頑張るしか。
とても異性と何かなんて夢すら見られません。
でも、忙しすぎて、日ごろは病気の事忘れちゃってるくらいだから、悪い事ばかりじゃないかも。
一人でも生きていけるような人生設計に切り替えました。

きくらげもいいの？ヤクルトはもうちょっと甘くなければいいのに・・・
乳製品絶ったら自分はＱＯＬ下がるので気にせず食べてますｗ

きくらげはビタミンDがだんとつっすよ。
Dはお医者さんも認めてます。
ttp://www.cancerit.jp/xoops/modules/cancer_reference/index.php?page=article&storyid=638

ヤクルトカロリーハーフは甘みおさえめ。さらに
ソーダ割りとかで飲めば甘くないかもですね。

>>473
あと「笑う」ね。これが一番副作用なくて確実だと思う。

>477
あ、今日は朝からいいレスに出会えた
曇り空だけど笑顔で過ごそう

>477
そうだね。
笑顔、笑顔。口角上げてなくちゃね。

でも、今から3年目突入前のCTと恐怖のマンモだ〜（涙...）。
雨だけど頑張って行ってきます。

>479
CTを撮る施設なんだ・・・。

>>479
いってらっしゃーい

まあマンモは痛いが
「あたしが生存率の向上に貢献してやんよ」
という意気でがんばってくれ。

元々タレ乳だったので、手術前まではマンモくらい何度でも撮ってやんよ！って
感じだったけど、手術後一年点検を直前に控えて、今、マンモが怖くて仕方ないですｗ
こんな硬くてボコボコしたものを挟んだらきっと悶絶するに違いない…
気合いだ！気合だ気合いだー！

>>482
患側のマンモすごく痛いですよね・・
もともとペチャパイなのに温存でえぐれてる私の胸、技師さんも必死ではさんでました。
そんなときにホットフラッシュで汗で余計はさめない。
ほんと、乳首ちぎれるんじゃ！？？！ってぐらい悶絶しました

今夜のニュースＺＥＲＯ、
「悩む女性がん治療で髪が抜ける”恐怖”どう克服する」
特集やるね。

頭の冷却装置の話やるのかな？
明日からどこの先生も患者から質問攻めだろうなｗ

本日病理の結果を聞いてきました。
インターネットで見つけたチェックリストを持っていってメモしてきたのですが
リンパ管侵襲　＋ly1の意味がどこを調べても解りません。どのようなリスクがあるのでしょう？
気になってしかたありません。解る方がいたら教えてください。

>>486
リンパ管侵襲がありましたって意味じゃない？lyはリンパでプラス１。
自分の場合はｌｙ（＋）って書いてありました。なしな人よりはリスク高いと思いますが、
術後５年、無事に過ごしていますので、あんまり気に病まない方がいいかと。

リンパ管侵襲の程度に０〜３という段階があって、その程度が１ってことだから
リンパ管に癌細胞が入り始めているということです。
あまり深刻に思いつめるような程度ではないと思います。

さっそくのレスをありがとうございました。
リンパ節転移が無かったので「節」と「管」では何が違うのか混乱してしまいました。
気に病むのも体に悪そうなので忘れて術後治療に励みます。

>>472
習い事、極めれば人生充実じゃないですか。いいなー。

>>489
細かいことを気にしだすと、暗くなっちゃったり鬱っぽくなっちゃったりしますから、
治療中は良い意味で暢気に適当に過ごされたほうがいいですよ。
自分を追い詰めるのではなく、楽にしてあげるような環境を、自分で作ってあげてください。

ニュースＺＥＲＯ見てるけど、まさかかつらのことだけ？
冷却装置のことやってくれると思ってたからわざわざ起きてたのにがっかりだ

私も何か拍子抜けした。
でも若い娘さんたちが自分の髪の毛をがんばって伸ばしてウィッグ用に
ボランティアしてくれているというのにはちょっとじーんときた。

腰が痛い。
朝、目覚めた時が痛くて動くのも辛いのだけど起きるとなんでもなくなる。
それがずっと続いていたのが、このところ日中もちょっと痛みがある。

もともと腰痛持ちで、いつも酷くなると整体とかに通っていた。
自分的にはまだ診てもらうほどではない。
腰痛のための体操はするようにしてる。
今まで腰痛では整形外科に行ったことがない。

しかし骨転移ではと不安になる。
すっきりするために整形外科に行くほうがいいのかな。
整形外科に行ったところで、仮に骨転移だったら何の意味もない？
それとも乳腺外科で血液検査とPETか骨シンチをお願いするべきなのか。
来月が定期健診なんだけど…

いま冷蔵庫見にいったら書き置きが貼ってあって、おかんが乳がんだから検査しにいってくるとか他色々書いてあった
おれにどうしろと、ホームレスなるのかな

>>495
とりあえず、落ち着いて
>>1を読むことをおすすめします

>>495
私も腰痛持ちで乳がんです。
整形外科に行って一度診て貰えば？
レントゲンはとるだろうから。
但し、整形外科医に骨転移がわかるかどうかは疑問。
腰痛の原因がわかるだけでも安心だし、今後のためにも。

主治医には来月話して詳しく検査してもらったらいいのでは？

>494
血液検査、PET、骨シンチはいずれもピントはずれ。

まずレントゲン。追加するならMRIかCT。

ユニクロのブラトップを愛用してたんだけど
暖かくなってきたら、これ暑すぎる。

ホットフラッシュといっても、私の場合
頭がカーッとのぼせることはなく、背中にボッと火がつく感じ。
ブラトップを着た背中が燃えてるよ。
もっと薄い生地にしてくれないかな。

>>499
私も背中が燃えるー。カイロ貼り付けられたみたいになるわ。
燃えると冷たい床に背中あてたくなる。

のぼせはないので、これってホットフラッシュ？どうなの？って思ってた。

閉経前。ゾラデックスとノルバデックス始めて1週間です。
関節の痛みや少しのだるさはあるけれどまだホットフラッシュを経験していません。
このスレで、副作用が重いほうが薬が良く効いている証拠というような話を読んで
自分は副作用が軽いほうなのかしら？と思い始めました。
ホルモン治療をされた方、開始からどのくらいで副作用が現れましたか？
教えてください。

>>501

ホットフラッシュとタモの効きが比例するという話は、前々スレ。
だけど、その後別の調査では無関係というデータもでている（前スレ）
なので、現状ではホットフラッシュで薬の効きは予測できるかどうか「判らない」という
のが結論。
ゾラ併用なら、初回のゾラの効果がでるまでに1〜2週間ぐらいかかり、4週目までに急速に
エストラジオール値が下がるので、早ければ2週目ぐらいからホットフラッシュが出る人はでるかも。

一応、前々スレ（比例すると言う話）、前スレ（その後比例しないというデータが出たという話）
を貼っておく。

前々スレ
↓
659 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 20:49:17 ID:agw+sSPc
（略）
タモ服用者864人中、ホットフラッシュ経験者674人と非経験者で比較
すると、経験者で12.9％、非経験者で21％の再発率。
ただ、これだけではサンプル数がまだ十分とは言えないし、ホットフラ
ッシュ非経験者でも再発しない人は再発しないので、今の段階では気
に留めておくぐらいのレベルで十分かと。
（略）
660 名前：659[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 20:56:18 ID:agw+sSPc [4/4]
（略）
ソース
http://www.asco.org/ASCOv2/Meetings/Abstracts?&vmview=abst_detail_view&confID=47&abstractID=31900


前スレ
↓
450 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 17:07:06 ID:bSylQu9o
以前、このスレにホットフラッシュ有無と再発率が比例関係
にあった研究結果があったけど、今年のサンアントニオ乳癌
シンポジウムでは、逆に比例関係がなかったという研究も発
表されてる。

http://www.abstracts2view.com/sabcs09/view.php?nu=SABCS09L_752
関節痛や血管系副作用（≒ホットフラッシュ）などの更年期様障害の有無
と再発率に有意な比例関係が認められなかった。
（以下略）

>>502
詳細ありがとうございます。
話題のCYP2D6の件などもあって、自分はタモが効くのかどうかとても気になっています。
ホットフラッシュの件は心に留めておくことにします。ありがとうございました。

私も副作用軽いなー。たぶんタモキシフェンだけの治療だからかもしれないけどのぼぜないし、
滝汗もない。たまにじわーっと体の中から熱くなる感じがするだけ。でもそれも自分が暑いのか
それとも外の気温が高くて暑くなるのかよくわからない。
ちなみにタモキシフェンの副作用が薬を飲み始めてからすぐ出るそうです。

去年術後の抗癌剤を4ヶ月し、その間その後も数回生理はきてた。
しかし、もう3ヶ月近く生理が来ない。
40代だけどこれで閉経って事なのかな？

リュープリンの12週おきのをしてるんだけど、今度の注射日が都合上１週間おくれてしか行けなさそうなんだけど、
13週空いてもいいのかな？
それともちゃんと12週都合つくならつけてやったほうがいいのかな？
注射間隔ってみなさんどうされてるのですか？
きっちり12週じゃなくても３〜４日のずれは許容範囲としても、１週間遅れるってのはやっぱ怖いよね…。

>>506
リュープリン5年目です。
仕事の都合で、１３週だったり、１１週だったり。
ちゃんと受けたいんですけど、１週間くらい誤差でいいやと気にしないことに。
年齢にもよるかも。

私は14週になったこともあります。
普段は13〜14週の間で打ってもらってます。基礎体温見ても大丈夫そうな感じなので。

14週になったときに医者に聞いたら、「まあ続けて打ってるし大丈夫でしょう」
と言ってくれましたが、12週で来いよ、って思ってる感じの口調でしたｗ

あ、私も来月の予約いれなくちゃ。

放射線の先生がやたらと乳を揉んでくる気がすんだけど
気のせいかね？

放射線なんて一旦印付けたら後はそんな触る余地あるっけ？

初回（放射線治療前）は両胸同時に思いっきり揉まれて、
それ以降の診察は5揉みくらい。
あと、胸の硬さを確認したいのか、
プニプニと両胸をつつかれるというか。。。
もう一人の放射線の先生はあまり触ってこないので
気になってしまった。
でも触診しない日もあるから考えすぎだな、うん。

技師にはマジック以外全然触られなかったよ
放射線診察の先生も色を見るくらい
男に触られたくないからよかった

転移性乳がんに希望はありますか？
いまはどういう治療法でどれだけ効果あるか教えて欲しいよ

ゼローダ、タキソール、ハーセプチン等の化学療法
または、ノルバ、アリミデックスなどのホルモン療法
などが、成果をあげている。
詳しくは主治医に聞くなり自分でググるなりしてみてね

放射線の先生は皮膚の色を見て、脇の下を見て、
脇下のグリグリをチェックするくらいだったよ。
女医だけどおっぱい触られたことはほとんどないなぁー。

>>512
放射線の副作用で人によってはガチガチに硬くなるので
医師はその辺を確認したいのだと思う。
照射中じゃなく後から1年位腫れっぱなしだったなー。

揉みたいがために揉む医師などいない。

「信頼関係」を語る資格なし。信頼は相互にあって成り立つもの。

医師への冒涜である。

揉むのと触診とはまったく感じ方が違う

いよいよ病理結果と治療方針を聞く日が間近に迫ってきました

最初はいろんなサイト読んで悪性度やリンパの転移数なんかを参考に
治療方針を自分でも判断しようと意気込んでいたのですが
いざとなると、ネットでなぜこんな詳しく知ってしまったのかと後悔がｗ

ここの方達は結果に落ち込んでも前向きに治療に励んでおられますが
正直もう病理結果を聞きたくありません。リンパの転移数が予後の判断なんて
なんで知ってしまったんだろう。いくつ飛んでるとか聞きたくもない
今頃になってこんな事言う私は本当に愚かでしょうか

>>520
データはデータ。古い物だし、悪いデータの場合は自分は例外だと思い、
良いデータの場合は、自分はそれだと思っていればいいよ。
自分は腫瘍も１０センチ以上。リンパは8/10。皮膚にもリンパにもガン細胞あり。
悪性度３。術前効果０。だったけど、５年経ったけど元気にしてる。まだまだ頑張るつもり。

>>520
全く同じ状況、病理結果と治療方針を聞く日が間近に迫ってるってのが特に。
お金の事もわかってくると治療しないでこのまま・・・とか迷う
ニートの息子もいるし、ぐっちゃぐちゃだ
心が割きにやられそう

>>518
だから患者限定だと……

ワコールのリマンマ使ってる方います？
自作パットより断然使い心地いいとかなら買ってもいいかなと思うけど、
高いので迷ってます。

私も腫瘍１０センチ超。
幸い術前の薬でＣＣＲをみたが、術後病理ではけっこう残っていた。
リンパ節も肉眼では病変なしだったが２つ残存あり。

まだ術後１年未満でビクビクものだけど、
種々の検査やマーカーもいまのところ異常なし。
告知されたときは、「もう死ぬ」と確信したが、
今はなんとかいけるかもという楽観に変わってきた。
万が一再発あってもなんとかがんばっていくつもり。

治療すればけっこう改善することもある。
しっかりうけとめて考えて。

腫瘍径の測り方っていろいろだよね。
私はメインの腫瘍の他にMRIでは全体に白く石灰化が写り
娘結節（小さい腫瘍）の疑いありというのが2つと出て
セカオピ受けたS路加では、こういう場合は
全部をひとつの大きな腫瘍として直径を測るから5センチ以上と言われたけれど
手術した病院ではメインの腫瘍でしかカウントしていなかったし
術後病理結果も同じで1.5センチの初期と言われた。
だけど腫瘍径によってリスクは変わるし術後療法の内容にも影響するのだから
なんか懸念は残っている。

>>521,525
励ましのお返事ありがとうございます
結果無事でいらっしゃる事が何より元気づけられますが
告知後どんなお気持ちで来られたかと想像するに難くありません

元を正せば、本当に告知なんて要るのかと思えてきたりして。
ネットで何もかもわかる時代、隠す事は難しいのでしょうが
死を覚悟するというのは普通に生きてきた人間にあまりに重く
しかもすぐ来るのかもう少し先なのか、完治できるのか暗闇の中を
どんな心がまえで生きていけばいいのやら。
みなさん、がんばっていらっしゃるのに弱音を吐き出して申し訳ありません

>>526
1.5センチの初期でも
腫瘍がひとつじゃなかったってことは、
やはり全摘だったんでしょうか？

>>528
全摘ですよ。そういう人はけっこういる。
非浸潤でも複数散らばっていて全摘の人とか。

病理結果の前後って手術前より怖かったから気持ち分かるわ。

浸潤で石灰化したものを含め4個（4ミリ〜11ミリ）見つかったけど場所が集中していたせいか温存。
初期ではないけど大丈夫と楽観視していたら、顔つきは最も悪いクラスだった。
家に帰ってからネットであれこれ検索して、私みたいなパターンは再切除という例が多くて
医師に「再切除はしないんですか？」と聞いてみたり、自分で勝手に「あと○年か…」寿命を決め付けて
ブルーになったりした。
周りには「再発したらまた切り取ればいい！」と強がっているけど本当は怖いよ。

初期の石灰化で死んだりしないがんですといわれていたのに、薄く広くしこりがない状態で
全摘を勧められた。泣く泣く全摘したけど、病理では７センチ以上で、全摘で正解。
明日ＥＣ療法３回目です。浸潤もありだったから、初期のがんというのもひっくりかえり、
同時再建で入れたエキスパンダーを入れ替えられるのも一年以上先になりそう。何度も気持ちを
立て直すのにたいへんです。

昨日のＮＨＫで幹細胞を使って温存の方の乳房を再建していましたが、
全摘でもできるようになるといいですね。楽しみだわ！なんて小さな希望でも
うれしいな。（落ち込むので再発のことは考えないようにしています）

>>532
番組見ました。先進医療技術の一つとしてもう臨床段階なんですね。
とりあえず年取って介護が必要になってもその頃にはもう悩まなくて
済みそう。
今100万円程かかるといってたけれど将来はもっと気軽に受けられる
治療になるでしょうしね。

県内で他にもっと手術件数が多くて良さそうな病院あるのに、家に近いからって理由で８０件前後の手術件数の病院行くことになってます・・・
本当にそれでいいのかな・・・

>>526
私は、2.1cmと1.6cmの二つの腫瘍と入管内進展がありましたが、温存でした。
手術の際には、病変全体の直径をとらえますが、術後補助療法選択時の腫瘍径
は、一番大きいものの腫瘍径で判断するのだそうです。私の場合は2.1cm
ですね。

>>534
私も最初は治療が楽だからと、家で一番近い病院を選び、
進行している巨大腫瘍だったから、大至急全摘で術後CEFと言われた。
それで納得していましたが、ためしにセカンドオピニオンを取ったら、
「そんなに進行してるんだったら、ダメモトで術前抗がん剤をやったら？」と言われ、
結局３人目に診てもらった先生を主治医にしました。
通院は家から２時間かかりました。
でも、その先生に見てもらいたくて飛行機で通ってる患者さんもいました。
転勤されちゃったので、今では新幹線で通ってます。３時間以上かかる。
でも、最初の病院では「こりゃダメだね。さっさと切らないと死ぬよ」扱いされたけど、
術前CEF+Tで温存もできて５年生存でき、先生には本当に感謝しています。
主治医選びは大事ですよ。本当に。

私は、近いし大きい総合病院だし、マンモトームや放射線科もあるし。と選んだ病院でオペしましたが...
今思えば勉強不足で失敗したかなあと。（とは思いたくないけど）
術前のある程度の勉強は必要だと思います。
　
乳腺外来ってあったから乳腺専門なのかと思ってたら、主治医は専門じゃなかった。（外科で乳腺もやってる）

術後、ホルモン治療に入る時、「ゾラかタモ選んで」と言われ、ゾラのみ。
勉強していくうちに「なんで私はゾラ単独？タモ併用じゃないの？」と疑問に思い、聞いてみたけど
「併用ではなくどちらか、と言う事です。あなたので標準治療です。」との事。
色々と調べたデータを見せ、３ヶ月目にやっと「やっぱり併用にしましょう」
しかも執刀医オメデタでその後すぐ退職...
引き継ぎの医師は乳腺専門の先生だったから、ホッとしてる。
でもその先生にしてみりゃ、私はカルテだけの患者なのかな。なんかピンときてないみたい。
昨年１０月リュープリン（３年）終わって、今はタスオミンのみ。
生理こないけど、（ちなみに44歳）ホルモン値はかって、薬変わるのかな。
そういう治療方針、言わないんですよねえ。
.........長文失礼しました

>>518
現実にたまにセクハラ医師のニュースあるじゃんよ
揉みたくて揉む人もいるの
だから不安に思う人がいるんでしょ
ここで患者の生の声を頭から否定する必要あるの？
患者としては必要なら「触診しますね」くらい一声かけてほしいよね

>>538
現実にたまに言いがかり患者のニュースあるじゃんよ
難癖としか思えないこと言う人もいるの
だから不安に思う人がいるんでしょ
ここで医療者の生の声を頭から否定する必要あるの？
医師としては「ありがとうございました」くらい一声かけてほしいよね


難癖つけてんじゃねーよ。そんな奴と信頼関係なんか持てるかっつーの。

医療をサービス業だと思ってるだろ。その時点で「医療」は終わってるんだよ。
医療は「廉価を押してつけられたサービス業」。

そんな心構えだから皆保険が無くなることを願う医療者が増えるんだよ。

うわ気持ち悪っ！！！
荒らしだったのね。レスしたのが間違いだったわ
患者仲間の皆さんごめんなさい。以後スルーしまーす

>540
お前の方が数倍気持ち悪いだろ、医療者的には。

主治医が気の毒すぎる。オレだったら絶対イヤだ。どこかに行って欲しいレベル。

もう終わった話題なんだから
ほじくりかえさないでほしかったなー

あのレス書き込んだ本人も騒ぎ立ててるわけじゃなく
考えすぎとしめくくってんだからさ。

医療行為をセクハラだと言われてムカっとくる医師の気持ちもわかるしね

医者や病院を選ぶときにどうすればいいんでしょうか？
もうすぐ全摘手術する予定なのですが本当にこれでいいのか・・・
歩いて行ける距離だからって理由だけで近くの総合病院に検査を受けたのですが混乱してます

>543
全摘の不安は、医師にも理解できる。

心配せずにセカンドオピニンを申し出ればよい。ちょっとくらい手術が遅れても大差なし。

不安のまま手術を受けるのは今の主治医にも失礼。納得のできるところで手術を受けるのがよろしい。

患者限定

本当に気持ち悪いな
粘着してるのはセクハラ貧乏医師か
医師のつもりの基地外か

放射線ではマジックの線引き以外、触られた覚えないな。
胸が大きくて横に流れたり等、ずれが大きい人でも、揉む必要は全然ないと思う。

>545
すまんな。
バ○とＰばっかりなんで黙ってられなかったんだよ。

バ○＆Ｐ限定にしたらどうだ？？ｗｗ

>543　544の言うように、セカンドオピニオンを受けると良いと思う
自分で納得して挑んだ方が、免疫力も高まると思う

>549
544はスルーしなさい。

華麗にスルー

放射線治療前に両胸同時に揉むなんて意味がわからないよね･･･
この前書き込んでた人はもういいと思っちゃったかもしれないけど
大きい病院だとご意見箱みたいなのが設置してあることも。
変だと思う時はそういうのに投書してもいいかもね。放射線終了時にでもさ。
必要な事なら医師が咎められることはないだろうし、誤解を受けないように
今度からちゃんと説明するようになるかもしれないし。
お互いのためだと思う。

どうせ全摘するんだから、たかが脂肪の固まりこねられてくらいでガタガタ抜かすな

>>553
本当に何も知らないのか！？　すげー。なんで来てるの？

医師国家試験に落ち続けておかしくなった人かもよ
面白いのはわかるけど、もうスルーでいいんじゃない？
本当に頭が悪そうだしキモい

本当にプシコぞろいだな。
乳頭分泌の有無の所見をとるとかいろいろあんだよ。バカものどもが。

>552
そういうの本当にやってみな。
そういう基地外行為がどれだけ医療者の心を折るかを考えたこともないだろ。

高確率で近いうちにその乳腺外科医はいなくなる。

乳腺外科医の不足は尋常じゃない、なんでそんなドアホどもを相手にせにゃいかんの。

最悪レベルだなおまえら。本当にどこかへと消えていなくなって欲しいバカっぷり。

ちょっと状況が分からないんだけれど、
最近はそういうトラブルの防止のために
女の看護師さんが必ずそばについていないかな？
内科とかでも、看護師さん後ろに立っててくれるよね。
そんな状況下でも起きたことなのかな？
だとしたら正当な医療行為だって信じたい。
患者の方だって、そう信じたいんだよ。

乳腺外科医の話じゃなくて放射線科医の話。
たしかに頭悪いわ。

>>557
私の経験では大学病院の乳腺外科も放射線も
男性医師1人での診察ですね。
患者多いし、医師は忙しいし。

同じ大学病院ですが、
産婦人科の内診は女性看護師か、若い女性の医師が
一緒にカーテンの向こうにいるのがわかりますが。

私は田舎にある大きめの総合病院だけど
乳腺外科は医師のうしろに必ず看護師がいる。
放射線のときは医師のみだった。

医者なのかどうかわからないけどここで患者を口汚く罵ってもあまり意味はないと思うので
控えてもらえるとありがたい。
個人的には医者に乳もまれたくらいで投書しなくても良いのでは、と思うけどね

脊髄反射してるなんちゃって医師の馬鹿さかげんに呆れるわ
基地外が医者代表みたいな顔してるｗすでに心が折れて変になったのかな〜
脂肪の固まりだってさ、理解できないのになんで書くんだろ

必要ならいくら乳揉まれてもかまわないよ
必要ないなら一切揉むなって話
そんだけのこと

「揉まれる」のと「触診」の違いか〜。
私の放射線科の先生はガッシガシさわるよ。
でも「揉む」っていうか、「押さえる」って感じかな。
まったくイヤな感じはしない。
揉まれたとしても「おっぱいを揉まれてる」じゃなく「悪いとこないか確認してくれている」
んでないの。
毎日、乳見てたらそんな気起きないんじゃない。

>562
自意識過剰のバカ女にはそうでもなく思えるってこと。

ゲロまみれのウジ虫よりも気持ち悪い。しかも害悪。

放射線の先生も乳がんのしこりとか分かるの？
なんか専門外な気がしないでもないけど。
単なる疑問で、変だといってるわけではないので
つっかからないでね

要するに自分の乳は、飽きるほど乳を触診している医者でも
揉みたくなるような乳だと言いたいんだな

放射線治療の時、放射線医とそんなにかかわらなかったな。節目ごとの検診だけで。
放射線技師だよね？　毎日作業してくれる人たちは。そう思っていたけど、あれは医師だったの？

>>563
お利口なはずの君がなんで馬鹿や基地外呼ばわりされてまでここに張り付いてるの？
ＰＣにしがみついて考え付く限りの悪口書き込んでる自分の姿、
客観的に見てみなよ。
春休み誰も遊んでくれないのかな。
そのおつむと性格では現実世界で相手にされないのも仕方ないけど。
新学期にそなえて予習復習でもなさいな。
でないと落ちこぼれる一方だよ。

なんだかこのスレ住人に強い私恨を感じるんだけど。
もしかして新潟の内科医とか？
乳がん妻がブログ閉鎖して以来ずっと監視してるとか？
んなわけないか。

内科医でもさすがにもう少し知ってるはずだしね。

エロ技師、無神経技師としか思えん
照射量変わるわけでもないし

相手にしないほうがいんじゃない

test

心を落ち着けて、
もう一度>>1を読み直してみませんか？

てすと

乳腺外科医のブログを読むと
ビスフォスフォネートの服用による発症リスクは
減るとは言えないと書かれていますね

この先生に骨転移予防のゾメタをお願いしようと思っていたのですが。

それとoncotype DXなのですが、病理のプレパラートを
病院に借りて送ってからどのくらいで結果がわかるかご存知の方
お教え願えますでしょうか？

アク禁で書き込めなかったんだけど、放射線技師は乳は揉まないよ。
マジックで線は書くし薄くなってきたら書き足すけどね。
放射線の医師だって毎回何の断りもなく、いきなり揉むなんてあり得ない。
私の場合１回だけ「触診しますがいいですか？」と断わりをいれてからの
診察だよ。
そいつは明らかに患者の弱みに付け込んでいるとしか思えないよ。

test

test

4月に入ってからハーセプチンした人いますか？
人によって量は違うけど、金額的にはどのくらい安くなりましたか？

>>576　oncotype DXですが、検体を米国に送るために手続きなどを
含めて1ヶ月が必要といわれています。うちも結果待ちの状態です。
日本では50万円くらいかかりますが、米国では3000ドルなんですね。。
代理店ボリスギ。

>577
おつむの弱い方はずっとアク禁でいいのに。
ずっとROMってればいいのよ。

>>582
あなたもアンカーくらいちゃんと付けられるようになるまで
ROMってた方がいいんじゃない。

専ブラつかってりゃ
>>も
>も
＞＞も＞も
全部おｋなんだけどな

まさか>>582 ＝ >>584なのっ？ネカマ？
>>563もアンカの付け方同じだからこれも同一？
だったら面白すぎるっ。

(´･ω･`)

>>585
やっぱネカマだよね
スケベ目的で医者になろうとしてｼﾊﾟｰｲした喪男キモ杉

(･ω･)

ROMってればいいのに。

ここは荒れて欲しくないな…

ROM推奨グレードＡ

こんな流れの中ナンですが、ホルモン療法してらっしゃる方、記憶力に問題ないですか？
ホルモン療法始めて半年くらいなんですが、最近物忘れが異常に激しいですorz
このひと月位の間に、面接はすっぽかすわ、友達との約束はダブルブッキングするわ、
コンサートのチケットをどこにしまったかわからなくなるわで日常生活にかなり支障を
きたしてます。ホットフラッシュや関節痛は良く聞く気がするんですが、物忘れというのは
あまり聞いたことない気がして。ひょっとして若年性アルツ（ｒｙなのかしら…

ホルモン治療はしていませんが、手術のあと物忘れがひどくなりました。
あちこちにメモを貼り付けて見逃さないようにしています。
記憶力は鍛えると多少回復するという話を聞いたことがあるので、トレーニングしてみては？
脳への血行もよくするとよいかも。肩こりを治すとか・・・

さげようよ。さげないからスレが上がって荒らされやすくなる。

乳がんで物忘れが酷くなったっていう人いたよ。
どの人が忘れたけれどブログで見た記憶がある。
けっこう年配だったような気がする。

>>592
30代後半ですが、まさに同じです。
こんなんじゃ社会復帰できないとあせっています。
あと、物事を深く考えられなくなってしまった。
本を読んでもうわっつらをなでている感じ・・・

>>595-596

ホルモン治療5年やって、社会復帰した45過ぎですが。
大丈夫。ちゃんと仕事できてますよ。
完全なフルタイムではないけど、相談案件の仕事。
まぁ、文言覚えても「あれ〜・・これ前にあった件と同じなんだけどな」ってのはありますがw
年齢とともに衰える、普通の物忘れかと（思うことにしてるw）

３９７です
このスレで相談に乗ってくださった方々、その節はありがとうございました。
セカンドオピニオンに行ってきたので報告です

・化学療法追加について
手術から時間が経っているので化学療法を追加するかどうかは悩むところ。
手術直後にこの結果（RS=38）が出ていたら、自分ならTCを４コース勧めていた、とのこと。
安心したいのであれば今からでも化学療法を追加しても良い。
だけど、効果のほどははっきりしない（データがない）ので追加しなくても良い

・ホルモン療法の選択
CYP２D6が*10/*10ということなので、タモキシフェンの効果は望めない。
ノルバデックスからフェアストンへの変更も、あまり意味はない（どちらも効果が望めない）
リュープリンとアロマターゼ阻害剤の組み合わせが望ましい
アロマターゼ阻害剤を５年服用するとなると、リュープリンも５年必要になってくるが
長期間続けることで骨粗鬆症のリスクが上がる。
骨や脂質代謝に問題が出てくるので長期間続ける場合は骨密度、コレステロール、
中性脂肪など全身管理が必要になる。
ゾメタを半年に一回することで骨粗鬆症を防ぐこともできるが、保険がきかない。
ゾメタ併用の臨床試験のデータは２年間のものしかないので、５年の場合のことはわからない

閉経前女性のアロマターゼ阻害剤とLH-RHアゴニスト併用の５年間のデータは現在臨床試験中。
２年予定のリュープリンが終わる頃には臨床試験の結果が出ているはずなので、
とりあえず２年間、リュープリン＋アロマターゼ阻害剤で治療を進めて、
その先の３年間のことはまた改めて考えるのが良いと思う。
その頃に臨床試験の結果がまだ出ていなければ、１年延ばして様子を見る。


…ということでした。
１年２ヵ月後、また相談に行くことになりそうですorz

なんかまだ頭の中が整理できていないので
他の病院もまわってみようかなとおもってます

アンカーつけるの忘れてた、
>>397ですすいません

OncotypeDX受けようと思ってる人は手術後すぐじゃないと
あんまり意味がないみたいですよー。
手術から時間がたってる人で受けようかどうか迷ってる場合はやめたほうがいいかも。

検査結果を治療に反映できないという意味で今回の件は無駄足になってしまったわけだけど
私は自分の癌の性質を知りたい気持ちのほうが強かったので、
受けたことに後悔はしてないです

えー。どうしてフェアストンも効果が望めないんだろう？？

放射線治療、みなさんは仰向け？
私、うつぶせなんだけど…

さぁ〜て 寝るか

>>600
おかしいよね？
ざっと調べたけどフェアストン=トレミフェンの代謝酵素はCYP3A4だし、
それも排泄の過程で働く酵素。
タモキシフェンが効かないからフェアストンもダメって事はないんじゃないかな。

>>603
598です
30分しかないのでそのへんつっこんで質問できませんでした

個人名出すのは問題かなとはおもいますが
まさかS路加のN先生が代謝酵素が違うことを知らないはずはないと思いまして

>>604
単に代謝酵素しらなかっただけじゃない？
N先生といえど、知らないことだってあるさｗ
あんまりトレミフェンなんて使わないしね。

んなことあるわけない。
タモと比べてトレミフェンは新しい薬だよ。
うちの主治医と薬剤師によると
「タモは第一世代、トレミフェンは第二世代」だそうで
閉経前でもトレミフェン使ってる。
タモと同等の再発防止効果が得られている上に
脂質代謝ではトレミフェンに利があって
コレステロール値を上げず血栓症のリスクも下がるという報告がある。
まあ新しいだけに臨床データがまだ不十分という見方もできるんだろうけど。

でも閉経前のトレミフェンって保険適用外だよね？

このスレでも過去に話題にのぼったけれど
閉経前／後の判定基準は曖昧なので
アゴニストで閉経状態になっていれば閉経後として
保険適用が通ったりするそうな。
同じく再発乳がんも局所再発を含んだりと
いろいろある模様。

>>606
んなことあるわけない、と言うなら、N先生がトレミフェンも効果がないと
いった根拠は何だと思うね？

あと、第二世代は第一世代より新しい薬だから、世代が新しい方が優れているので
第一選択、だなんて勘違いしてんじゃないだろうな？
術後補助療法に関しては、閉経後で非劣勢が確認されているだけの代物なんだか
エビデンス的にトレミフェンを閉経前の第一選択にするなんて考え方は、EBMの基本に反しているぞ。
ガイドライン上も閉経前にトレミフェンが第一選択だなんて、まずあり得ない（現時点は）
第一選択の有害性がエビデンスに基づいた効果を上回る時だけ例外。

貴女の施設ではたまたま使ってるだけかもしれないけど、世界的に見て利用者数は
タモ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トレミフェンであることは明か。
よって、タモ利用者と比較すれば、ほとんどいないと言っていい。

論より証拠のマーケットシェアデータ
http://www.astrazeneca.com/_mshost3690701/content/resources/media/investors/carnegie-conference-2005.pdf

>>609
なぜそこまでケンカ腰なのか理解に苦しむけれど
あなたの思うような勘違いはしていないつもりですよ？

仮にも日本一の乳腺外科医と言われる人が
トレミフェンについて知らないわけないと判断したまで。
個人的にはなぜ「効果なし」とするのか、根拠をものすごく知りたい。

やっぱりちゃんと聞くべきでしたね。
今になって後悔してます
時間がなかったとはいえ…なんで聞かなかったんだろう、自分。

トレミフェンの代謝酵素について知らないということはさすがにないと思います。

そういえば、他の大学病院の医師にトレミフェンを勧められて薬を変更してもらった、と話したときに
ちょっと怪訝な顔をして「なんていう先生？」と聞かれました

その先生がどんな文脈で言ったのか分からないでしょう？
>>598さんへ
あちこちの質問掲示板であなたのものと思われる方の書き込みを見ましたが、
偉い先生の言葉だから間違いない、という依存的な姿勢ではこれ以上４th５th…の
オピニオンを求めてもますます迷うだけだと思います。
もちろん迷うお気持ちも分かりますけれど…

>>611
ごめんなさい、リロードしてませんでした。

結局初期でも何でも、
術後の抗がん剤はやっておいた方が後悔しないって事かな。

しなくていいものはしない方がいいと私は思う。
仕事にも差し支えるし、金銭的にも考えなくてはならないし
体に負担かかってQOL下がりまくるし。

>>610さん

>>609は粘着ですからスルーしたほうがいいですよ。

ステージ0でない限り、しなくてもいいと言い切れるかどうか誰にも判らないよ。
しなくてもいい、ではなく、メリットをデメリットが上回る可能性が高いから
推奨されない、というだけ。
その結果、数％かはごく初期でも再発する。
そして、その数％の人は、「あの時やっておけばヨカッタ」と後悔する可能性ももちろんある。

そして再発したら、命を繋ぐのは抗癌剤だけ（抗ホルモンもあるけど、いつまでも
は効き続けないし）

一応、化学療法適用の基準の1つに「本人が希望する場合」ってのもあるから、
デメリットを考えても再発率2％しかないリスクを0.5％でもいいから下げたい、
という人は、やっておくのも有りだとは思う。
メリットとデメリットの重みは人それぞれだから、十分に理解した上で、
やりたいという人を無理に止める必要もないし、やりたくない人に無理に勧める必要もない。

例えば60歳を超えて、子供も独立。孫の顔も見た。人間いつか必ず死ぬことは
判ってるし、穏やかに暮らしたい、というならデメリットが上回るだろうし、
子供が小学生で手がかからなくなったけど、なんとしてもこの子が成人する
まで死ねない、あと10年は何とか生きたいから、数ヶ月副作用で辛くても旦那の手を借りて
何とかなるし、10年生き延びるためにやれることはなんでもやりたい、というならメリット
が上回るかもしれない。

要は人それぞれ。各自の人生感の問題。

実際抗がん剤で転移予防できるのって何%くらいなんだっけ

>>598=611です
今日は某病院の腫瘍内科の先生のところに行くことになっていたので
トレミフェンの代謝酵素のことを聞こうと思ったのですが。

やっぱりCYP2D6*10/*10の人はトレミフェンも効果がないと考えていい、ということでした。
理由もたずねて、ちゃんと答えてもらったのですが…
すみません、頭からスコーンと抜けてしまいました。
というか、直前にまったく予想していなかったことを言われましてその瞬間に頭まっしろ、でした

役に立たなくてすみません

>>618
諸説あるみたいですけど、目安としては聞いた再発率の低減率は、

CMFで25%
AC/EC系で30〜35％
AC/EC系+タキサンで40％〜50％

ハーセプチンのみで20％
AC/EC系、タキサン系+ハーセプチンで40〜60％

TAM5年で40〜50％
AI5年で40〜60％

だったかな？間違いがあったらどなたか指摘おねがい。
すべて無治療と比べたときの「相対比」でのリスク低減率なのでご注意。
AC/EC系、タキサン系+ハーセプチン＋TAMで80〜110％低減とはなりません。

>>601 うつ伏せで背中に照射？
普通はがん切除箇所では？私はそうだったけど

>>621
いやいや。うつぶせで乳に照射。
ベットに丸く穴が空いていてそこに乳を入れ、ベットの側から照射。
仰向けだとばかり思っていたのでビビったけど、どうやら乳房の大きさに関係あるらしい。

脂肪たくさんついてるから。

うつぶせは最新式ですよね。
仰向けは肺や心臓の一部にどうしてもかかってしまうけど、
うつぶせは式は乳房だけに照射できるので、安全率が高いって
ウチの放射線の先生が言ってました、
ウチはボロ病院なので、当然仰向け＆超古いマッシーンでしたけど・・・

てすと

>>620
ありがとうございます
それはやらなきゃ損な数字だなぁ・・・
でも心臓あんまり強くない自分は今からドキドキです
副作用以外に重い後遺症残ったりする事あるんでしょうか

ケモやってると血管が細くなるっつーか固くなる。
薬のせいだけじゃなくて毎回血液検査があって何度も針さすから。
ケモが終わる頃にはなかなか血が採れなくなったり血管の形に皮膚が
ひきつれたりしたけれど(私はヒドい方だったらしい)それでも
半年位で直ってきたよ。肝臓や骨髄のダメージはもっと早く回復した。
心臓への影響は点滴中ずっと指に機器つけてモニターするから
あんまり心配しないで。

若年組で出産希望してます。
ここにいる方で抗ガン剤後に不妊治療されたひといらっしゃいませんか？
なかなか月のものが戻らず、年齢的にも早く欲しいし、
かと言って乳がんへの影響が怖いし(わたしのはホルモンに反応するタイプ)
迷ってます。治療中止してもう半年になります。

>>626
そうですか、ありがとうございます
あとは副作用だけ必死でがんばります
励ましてくださってほんとにありがとう

３０歳未満限定スレに誤爆しちゃってマルチポストっぽくなりますが…

医師の転勤（けれど月に２回元の病院で診察）で化学療法（全４クール）の３クール目が１０日ちょい遅れる。
医師は間隔が空いても問題ないと言うけれど、効果が薄れるんじゃないか、もし再発した時に
「あの時スケジュール通りにできてれば…」と後悔するのではとずーっと頭の中でグルグルしてた。
元々３週間ごとの投与予定が白血球の回復が遅くて、４週間ごとに伸びてるので不安も大きい。
引継ぎの人に頼むとか、もう一人の医師に今回だけ血液検査の結果を診てもらって
投与ＯＫのＧＯサインを出してもらえまいかと看護師に相談してみたけれど
あまり良い反応が返ってこなくて結局医師の都合に合わせたスケジュールに。

白血球を回復させる注射を打つ時期もＧＷにぶつかるので気が重い。
（休日や祝日の場合、風邪や熱の患者も来る救急外来で処置してもらうので感染症が怖いし
行楽に向かう車で渋滞してる中、一人病院に車を走らせるのもなんとなく憂鬱）

>>626
私が行った大病院では点滴中にモニターは無かったわー。
>>628
重い後遺症じゃないけど、抗癌剤直後の顔面の日焼けはシミのもとになるかもよ。
ＵＶ対策しっかりして通院したほうがいいでっせ。

>>592
私も集中力や持続力が明らかに落ちたので、
気になってググっていたら、↓のような記事をみつけた。

化学療法で脳の一部が一時的に縮小
ttp://cancernavi.nikkeibp.co.jp/news/post_245.html

記憶力が落ちた>>592です。
レス下さった方、ありがとうございました。お礼が遅くなりすみません。
>>596さんと似たような感じで、何か考えようと思っても頭の中に霧がかかったようになって
何も考えられなくなることがあり、本当に困っています。ちなみに40歳です。
現在ホルモン療法中なので、そのせい？とも思ったのですが、化学療法も経験しているので
>>631さんのリンク先の記事がとても気になりました。でも3年後には回復していると書かれて
いるのが救いです。無理せずメモなどに頼って回復を待とうと思います。

ビタミンDがいいって言う話しがあった気がしてサプリを探して見たけれど
中々見つからないなーと思っていたら、
子供の時に食べてた「カワイ肝油ドロップ」に入っていることが判明。
成分２粒中（成人一日分）
ビタミンA　4000国際単位
ビタミンD２　400国際単位
とりあえずはじめてみた。懐かしい味だよ〜。

>>629
私も白血球が戻らなくて４週おきだった。
当時は不安もあったけど全量やれば大丈夫という医師の言葉を信じてがんばったよ。
体もつらかったし私には３週おきは無理だったなと思う。
数日くらい影響ないよ。放射線もお正月をはさんだから５日くらい空いちゃったし。
全部終わってしまったらもう気にならないよ。
やる事はやったと思ってる。

>>633
肝油ドロップ懐かしいね。あれいいんだ。食べてみようかな〜
ほんとはＤ３がいいんだよね？Ｄ○Ｃのマルチビタミンに入ってるけど
マルチビタミン良くないって話だし・・・
ネ○チャーメイドのＤ時々飲むんだけどあれってＤ２かＤ３かは書いてないんだよね。
Ｄ２でも日光にあたればいいのかな。

>>633
ビタミンDはカルシウムのサプリには大抵入ってるよ
カルシウムも摂った方がいいからオススメ

肝油に入ってるビタミンAは摂りすぎると良くないから気を付けてね

>>634
D2がいいという話とD3がいいという話と諸説あるようです。
肝油ドロップは手軽なのがいいですね。
>>635
カルシウムのサプリは盲点でした。ありがとうございます。
ビタミンAは摂りすぎると駄目なんですね〜＞＜
気をつけます。

もうすぐ放射線治療が始まります。
治療を受けた皆さんはどんな服装で通院されましたか？

今の季節はまだ前開きのシャツもあるのでなんとかなりそうですが
夏服がニットやチュニック、ポロシャツ等、前開きでないものばかりなので
ユニクロでジップアップパーカーを購入しようかと考えてます。
（中はブラキャミ、又はキャミソール＋術後に使用したマタニティブラ）
おすすめの服装がありましたら教えてください。

>>637
上半身は脱ぐので特に気にせず、脱ぎ着しても髪型があまり乱れないだろうものを着てました。
ただ、回数を重ねると、摩擦が苦痛になったのでその対策の方に力を入れてました。
摩擦軽減は胸帯とかスポーツブラがいいと病院で聞きましたが、どっちも持って
なかったので、スカーフで対応ましたよ。

慣れていないので、失礼があったらごめんなさい。
センチネルリンパ節生検（温存療法）で
右乳房の下に出来た癌を摘出しました。
診断は充実線管癌、主要は2cm（他への移転はなし）
核の悪性度３　ホルモンレセプター＋（陽性）　HER2遺伝子2+
で、症例の少ないタイプだと言われました。
抗がん剤による　EC・D・H（ハーセプチン）療法　と
ホルモン療法による　UFT＋アリミデックス＋ハーセプチン療法
のどちらかを選択して下さいと言われ、迷っています。
年齢が60歳ということもあり、比較的副作用の穏やかなホルモン療法に
気持ちは傾くのですが、癌の悪性度は高いので、抗がん剤による
強めの治療を行った方が良いのか迷っています。
ご意見や、上記のような治療を選択された方がいましたら、
副作用等体験を教えて頂けたら幸いです。

>>639
HER2の結果は2+だけですか？
3+は完全な陽性ですが、普通2+だとどちらとも判別つかないので
FISH法という別の検査をして白黒つけるのが一般的だと思います。
私も2+でFISHをやったら陰性と出てハーセプチンはなしになりました。

それにホルモン陽性であればホルモン療法はやるべきだと思いますが、
化学療法→ホルモン療法と続けて両方やる方も沢山いるので、>>639さんの
書かれる二択というのはちょっと珍しい気がします。
化学療法をやるべきかどうかは正直微妙なところだと思うので、治療を
始める前にセカンドオピニオンを受けられたらどうですか？
ネットでも>>1にある乳腺の和など、医師が相談に答えてくれるサイトが
あるのでそこで聞いてみるのも一助になるかと思います。

>>637
私が放射線を受けた病院では、ロッカールームで上半身脱いで術衣のようなものに
着替えてから治療を受けたので、ワンピースのような一体型の物をを着ないようにする
というくらいで、あまり気にしませんでした。
あと、胸や脇にマーカーで印をつけるんですがそれが結構服にうつるので、薄い色の服は
着ないようにしてました。
人によっては鎖骨の辺りにマーカーを描かれる人もいて、襟ぐりの大きく開いた服が
着れないわーと嘆いていらしたので、初回は気を付けた方がいいかもしれません。
やり方は病院によって全然ちがうようなので、気になるなら放射線科へ行くか電話で聞いて
みたらどうでしょうか？多分初回の時に色々説明はあると思いますが。

>>640自己補足
ユーエフティも抗がん剤でしたね。
アンスラサイクリン系（EC)、タキサン系（Dはドセタキセル？）の抗がん剤をやった後に
ホルモン療法をやることも全く珍しくないと思うので、何故そちらにはホルモン療法が
入っていないのかが気になりました。

639です。
640さん、ご意見ありがとうございます。

担当医には、副作用ではなく再発防止を第一に考えた方が良い、
そういう治療方針だと伺いました。
前の記事を拝見していても、完全陽性以外のハーセプチンの適応判断は難しいようですね。
担当医には1+と2+の間に線を引いて説明して頂いたので、そこが担当医の判断基準なのだと思いました。

個人的には、乳癌かも？と思いながら、怖くて実際に受診したのは2か月後という経緯があり、
その間にしこりが大きくなるのを実感していたので、ハーセプチン療法はしてみても良いと思っています。
ですが、FISH法というお話しはなかったので、確認の意味で聞いてみようかと思います。

怖がりでかえって迷うかしら、とセカンドオピニオンまでは考えていなかったのですが、
やはりちゃんと納得して治療を受けるべきだと思い直しました。
教えて頂いたサイトも活用させて頂きたいと思います。
どうもありがとうございました。

お肉ダメって決めて精進料理みたいなのばっか食べてたら
寒気して風邪ひきそうに。
前にマクロビオテッィック始めて救急に担がれた時と同じｗ
何でもバランスよく程ほどにですね

>>644
私は好きなものがまんせず以前と同じように食べてる。
まあ常識的な範囲で。
それだけ我慢したってどれだけ長く生きられるとかってわからないし。
また、術前化学療法やっていたので、手術入院の退院時に、主治医から
「急にベジタリアンになる人いるけど、
タンパク質とらないと髪の毛や爪がちゃんと生えないからね」
と注意されたよ。

>>645
やっぱそうですよね
前にマクロやりかけたときも、
医師にお肉を効率よく吸収するように腸が育っちゃってるんだから
急にやめちゃだめですよって言われましたｗ

背骨に転移された方は、背骨の違和感は、どんな感じでしたか？

>>637
私もユニクロのジップアップパーカー買いました。リンパ郭清したので手があがらず
着脱ぎするとき苦しんだので前開きのものしか着られませんでした。色も、やはり
マーキングされるので濃いめのもので白は着られませんでした。ブラもマーキングの
色がどうしてもつくのでその時のためだけにソフトな前開きのものを買い、傷に影響が
ない程度のパットもさがして入れました。

放射線で焼けた乳輪と乳首から皮が剥けた。

なんかほんのり桜色！！
健側の乳首の色と違う！

垂れたパイパイなのに桜色の乳首って…合わないね。

剥けるなんてことは、全然ないんだけれど･･･。もう治療終わって、１カ月半。
焦げ茶のまま。元に戻るかな。でも、贅沢は言っていられないけどね･･･。
一部陥没は、形成外科で脂肪注入してもらおうかと簡単に
考えていたけれど、数十万もするとは知らなかったので諦めorz

>>649 治療終わって、どれくらい経過後？

>>649
そう！かわいく薄いピンクになるよね！
でもいつのまにか健側と同じ色になってしまったorz

２月の初めころ、生理が再開したかも？と書いたものです。
そのせつは、色々とアドバイスありがとうございました。（引っ越しとアク禁で書けませんでした。）
血液検査の結果、やはり生理でした。

生理は以前の生理に比べ、濃度が薄い感じがしましたが、量は普通でした。
生理そのものに異常な感じは有りませんでした。
生理中は、ホットフラッシュが無く、ぐっすり眠れましたが、生理が終わるとまたホットフラッシュも始まりました。

その後、生理は無かったのですが、今日からまた始まりました。

私の癌はグレード１のステージ１で、ＥＲ（＋）９０％＜、ＰｇＲ（＋）９０％＜
Ｈerceptest score０です。

年齢は４８歳です。術後３年３か月経ち,２年ゾラを打ち、現在もノルバを飲み続けています。、
お若い方や、お子さんが欲しい方などは、生理が始まったことは喜ばしいことなのでしょうが
私はこのまま閉経するものと思っていたので、動揺しています。

前の先生も、今の先生もゾラデックスを再開しなくても良いというご意見ですが
なんとも心配です。
今の先生は、どうしても心配ならゾラを再開することも有りとのことですが
皆様ならどうされますか？

もしよろしければ、ご意見を聞かせてください。よろしくお願いします。

>>653
CYP2D6の活性に問題がなければ
タモキシフェンのみでも大丈夫なんじゃないでしょうか。

生理ある状態でノルバのみの人、結構普通にいるんじゃないのかな

>>654
ありがとうございます。
そうですよね。ノルバだけの知人もいました。

また、自分第一主義の書き込みをしてしまった。すみません。

今の先生は、無理して体を痛めつける必要も無い、とも言ってました。
ちょっと頭を冷やします。

>>655
私も自分第一主義の書き込みをたくさんしてきました。
今反省中です

生理があっても、タモキシフェンがちゃんとブロックしてくれるからきっと大丈夫ですよ。
でも、どうしても気になるならゾラデックスを再開することを考えてもいいと思うし、
CYP2D6検査を受けて活性に問題がないか確かめてもいいと思います。
効いていることを確認できれば、安心できますしね。

先生とよく相談して、自分の気持ちも大切にしてくださいね

放射線治療時の服装について教えてくださりありがとうございました。
私はウィッグ使用中でズレとか気になるので髪型が乱れない前開きで
マーカーで汚れても目立たない濃い色の服が良さそうですね。
インナーは肌の状態を見ながら色々使い分けて対応してみようと思います。
マーカーは照射する胸の部分にちょこっと印を…と勘違いしてました。
想像以上に広範囲に付けられるものなんですね。

今さらですが小倉恒子先生について。

再、再々発を乗り越えて23年も闘病されたとのことですが
免疫がよほど強かった、医療に詳しかったなども理由でしょうが
医師としての使命感や生きる事への気迫みたいなものが
ガンをも抑え込んでいたのかと思うと、
子なし専業主婦の自分などは何に執着して闘えばいいのかすら見えません
病魔も気合みたいなものには負けてしまうような気がしてしまいます

>>658
病気に向き合って立ち向かう事も大切かもしれないけど、
向き合った上で、あんまり気負わない事も大切じゃないかなと自分は思ってます。
ノルバとリュープリンのお世話になって４年半になりますが、体調はぼちぼち。
親兄弟や気の許せる友達とは「けっこう長生きしてるよね！」なんて笑って話してたりしますよー。
自分にとっては、この気負わなさがいいのかも。
よくないって言われてる乳製品や鶏の唐揚げなんかも普通に食べたり、
温泉にも出かけたりしちゃってますｗ
いいのかなーなんて思いつつも、我慢し過ぎるのもよくないかなと思ってます。

て

>>659
そうですね、闘うか気負わないか。どちらも体にはよさそうですね
自分の場合は暇を持て余しすぎて病気の事を考えずにいられない
これが一番問題のようです
かといって急に何かに夢中になれるとも思えないｗ自分語りすみません

鳥の唐揚、よくないの？！　成長ホルモンが入っているとか、そういうこと？
牛乳の害は、今迄気にしなかったけれど、どうも傾聴に値する気がしてきたから、
自分も昨日から減らそうと思うようになったけれど…
「ホルモンカクテル」とかいうスレが新しく出来ていたのを読んで、成る程と
思った。ケーキ、アイスクリーム、ミルクチョコ、カフェオレ　量を減らす
くらいしか出来そうも無い…。毎日ストレス一杯だから、お菓子を口にするのは、
至福のとき。・・・そういうのを止めれば、食べられるのは、お団子、羊かん、
桜もち、シャーベット、みたいな感じかな。

ところで、ホルモン、というなら、タマゴは大丈夫なのかな？

>>658 >子なし専業主婦

未婚会社員。一人暮らしなので、どうしても働かなければいけなくて、夜も結構
遅くなるので、理想的な食事がむずかしいのです。食事療法の本も、何冊か買った
のに、玄米でどうとか…。今は、ガンもあるけれど、むしろ他の問題を幾つも
抱えていて…。食事療法に手間と時間を使えるって、すごくいいことでは？
それで、乳がんが完治した人もいると、本に出ていたと思いますし。
「働くガン患者のための、超簡単で体にいいレシピ」みたいなものが、どこかに
があればいいな、などと思います。自分が、専業主婦なら、ガンにいい食材で
工夫して作った毎日のメニューの写真とレシピを載せるブログを作るかも、なんて
ちょっと思いました。（呑気なことを言ってすみません…）

>>663
会社員でいらっしゃいますか、おつかれさまです、大変ですね。
でも毎日行く場所がある、あなたを必要としてる人たちがいる、
それがうらやましいです。仕事中だけでもがんを忘れられる

実は食事療法はことごとく失敗、上でマクロビオティック始めて
栄養失調で救急で運ばれたのは私です・・・無趣味の上に料理嫌いときて
ろくでもない主婦です　バイトするには年食ってるし後はボランティアくらいかな
レシピ作りご期待にそえなくてほんとにすみません。。

乳製品セーブするとなると、外食しにくいよね
私は甘い物は好きじゃないので、それほど大変じゃないだろう…って
思っていたんだけど、考えてみるとバターもチーズも。

フレンチなんて絶対ダメじゃん。

それはそうと鳥のから揚げ、ダメなんでしょうか
鳥は貴重なタンパク源だと思っていたのに。

糖尿病でもないのに食事療法なんて笑える。
好きでやってるならともかく、そうでなければ、何の意味もない。
そんなものにストレス溜める方がよっぽど害。

鶏の唐揚げも牛乳が人間の癌を助長するなんて「科学的」証拠は一つも
ないし、玄米で癌が消失するなんて証拠も同様。

あるのは阿保徹とかいうトンデモ持論で儲けている悪徳医者の偏った経験談
とか、およそ科学的とは言い難い方法でしか検証できていない、本当に科学者
なのか疑いたくなるイギリスのオバサンの本ぐらいだろ。

>>666
でも揚げ物全般がアクリルアミド発生してあまりよくない気がするし
（ただ英国人の主食みたいなフレンチフライが一番悪いのに彼らはどうなのと）
牛乳や卵も抗生物質打たれてて女性ホルモンにどうとか・・・
ただあまり気にして偏った食事になるのはよくないみたいです
野菜中心の和食中心でたまに好きなものを食べるのが無難ではないでしょうか

食事療法とまではいかないけど、肉・油・乳製品控えめ、野菜多めを心がけてる。
あと運動すること。
ガンになる前は肉大好き揚げ物大好きで万年便秘に悩まされてたんだけど、
野菜多めに摂るようになってからは頑固な便秘が嘘のように治った。（抗ガン剤時除く）

食事でガンが治るわけじゃないけど、こういう小さい長年の積み重ねが完全に無関係
ではないんじゃないかなと最近思う。
自分はリンパ転移有りの上に小心者なので、出来るだけのことやっとこうというのもある。

乳製品控えるのは、小倉先生もされていたようですね。

話変えて申し訳ありませんが、相談してもよろしいでしょうか
上で病理結果を聞きたくないと書かれていましたが、
私ももうすぐ知らされます。実はうっかり母にリンパの転移数って
予後左右するらしいと話して以来、お百度踏んだり祈願に行ったりしています

自分は覚悟できていても結果が悪い場合、嘘をついた方がいいのでしょうか
年老いた母の落胆する姿を想像すると申し訳なさでいっぱいです

>>669
ここで聞くことじゃないのでは？
あなたが決めることですよ。
お母様の性格を良く分かっているのは私たちではありません。

嘘ついたほうが良いと思うならつき通す覚悟でいけばいい。
あとで嘘がバレる可能性があるなら正直に言ってあげな。

連投すまない！
>>669
きつい言い方してごめん。
あなたの気持ち、良く分かる！
うちの母もあなたのお母様に似てるから。
私は母に正直に話したけど、何度も冷静に話し合って｢過度に心配されるとストレスになる｣という旨を遠回しに話したら納得してくれた。

嘘つく事は罪にはならないと思うけど、先の事もじっくり考えてね！

>>671
いいえ、きつい言い方などではありません。親身になっていただいて
本当にありがとうございます
確かにこちらで相談することをとても迷ったのですが、日が近づいて
誰にも相談できず頼ってしまい申し訳ありません。

そうですね、やはり嘘をつき通したら今度は自分が苦しんで
結局ばれてしまいそうです　
私も過度に心配される事が負担になると正直に話してみます　

>>667
日本には「乳及び乳製品の成分規格等に関する省令」というキチンとした法令があります。
抗生物質を投与された牛で、搾乳された牛乳にわずかでも抗生物質が混入したものは流通
できません。
知ってて流通させる悪徳酪農家がゼロだとは思いませんが、旧雪印のスキャンダルもあり、
経営が命取りになりかねないような事をする酪農家は実質いないと考えていいでしょう。

非妊娠牛からも搾乳うんうんのために女性ホルモンの投与という話も、生物学的製剤が
牛乳に混入したもは、法令上禁止されています。
そもそも、欧米で利用されているホルモン剤（Posilac等)）自体、日本では禁止薬剤です。

よって、日本で流通している牛乳に、抗生物質やらホルモンやら心配するのは余り意味がありません。

だいたい、ジェイブラントとか言う人も、ホルモン投与牛と非ホルモン牛の牛乳を何サンプルか集めて、
成分分析機にかけて比較すれれば判るようなことすらやっていない（少なくとも著書中では）。
基礎研究として、ホルモン牛乳と非ホルモン牛乳を飲んだあとの血中濃度を調べれて
比較すればいいのに、そんな基礎研究すらやっていない。
逆に聞きたい。なんでそんな基本的なこともやってないの？と。
とても科学者として信頼できる話とは思えない。

アクリルアミドにしても、WHOで発癌性が疑われているのは事実ですが、
古くから日本でも飲食されている、ほうじ茶にも麦茶にも含まれます。
かりんとう、きなこ、落花生等、加熱加工した芋、小麦、大豆製品にも含まれています。
逆に揚げ物でも、ドーナツ、油揚げ、テンプラ、フライなど、まったくアクリルアミドが検知されないものもあります。
個体差も大きいです。
油ものなら即NG、和食なら即OKとはならないでしょう。
もちろん、油脂類の取りすぎは肥満ひいては循環器や消化器に負担をかけるので、
癌とは無関係に健康に良くないでしょうけど。

なので、>>668さんみたいに
個人的な感覚で、ストレスにならない程度に何かやっておきたい、という方は、
栄養不足にならない程度にやればいいでしょう。
野菜の様な繊維質を増やすことで、お通じが改善することとは良くあることです。

ですが、「癌になったらこの食事療法が効く」と人に勧めるのは、
どこから聞きつけたか奇跡の水かなにかを勧めてくるウザイ近所のおばちゃんと同レベルで
迷惑になるので、辞めた方が無難だと思います。
勧める本人は善意のつもりだから、なおタチが悪い。

>>656
ありがとうございます。
来週、血液検査の結果を聞きに行くので、CYP2D6のことを相談してみようと思います。
この検査をして問題無ければ、安心できますもんね。
自分を納得させる解決策が見つかって、ほっとしました。

今までストレス溜めすぎだったと自覚があるので、ゆる〜く笑いで免疫力アップに賭ける。

>>674
CYP2D6については、医師が理解を示してくれるかどうかわからないので
確実にやってくれるところに行ったほうが良いかもしれません。
私は主治医に断られました。

お住まいが関東であれば、東京や千葉でやってくれる病院があるので
最初からそこに行ったほうがいいかもしれません。
CYP2D6は組織での検査ではなく、血液検査なのでややこしい手続きは必要ないです。
医師の紹介状もいらないと思います

　毎日自分で作った麦茶を飲んでいるのですが、関係あったのかしら・・・
週明けからACをはじめるのですが日常生活にさしさわるような副作用はでますか？
吐き気などは食事などの家事が出来なくなるくらいひどいのでしょうか？

>>677
私はちょうど1年くらい前にAC終えました。
人それぞれなんでしょうけど、私の場合そんなに酷い副作用はありませんでした。
吐き気も胃がムカーとするぐらいでしたので、普通に食事はしましたが
油っこいものとかは控えてました。
味覚障害、だるさ、歯茎の腫れとか一通りありましたが
どれも日常生活にはさしさわりはありませんでした。
副作用軽く済むといいですね。

>675　笑う門には福来る

食生活の話が出てるのでちょっと便乗
小さい時から台所に立つのが好きで、ごはんはほぼ３食自分で作って食べてた
子供が食物アレルギー持ちだったので外食もほとんどなくなった
食生活はそれなりに気をつけてて大きな問題は無かったと思うんだけど...

でもなっちゃったよ、乳がん

何が悪かったのかなぁとずっと考えてたんだけど
思い当たるとすれば、実家にいた時になくなる事が無かったストレス　かな

今は　毎日小さな幸せを見つけて小さな笑いをみつけて
１日の終わりにはその日に合った良い事を思い出して寝るようにしてる
病気に勝ちたいなぁと思う

>>678
ありがとうございました。少し心が軽くなりました。
家族で料理ができるのが私だけなので心配していました。
ちゃんとできるよう頑張ります。

>>680
ACの吐き気の副作用が心配なら、吐き気止めに「アロキシ＋イメンド＋デキサメタゾン
を必須で、補足に抗不安剤をお願いします」と、事前にお願いするといい。

>>673さんのおかげで牛乳については気にしないことにしたわｗ
乳製品大好きなので・・・
アクリルアミドなんて考えたことなかったけど冬も麦茶作って子どもが毎日飲んでる。
私ものどが渇くのでほうじ茶常備。
でも確か麦茶は血液をサラサラにしてくれるとＮＨＫでやってた気が。
なかなか完全に体に良いものって難しいのかもね。気にしてたらきりがないか。

>>673
そうなんですか。妊娠牛から搾乳するから女性ホルモンの濃度が濃いとか
書いてたのも眉唾なんですね。じゃ今まで乳製品の摂りすぎが乳がんの
原因のとかどこにでも書いてたのも信じなくていいんだ

アクリルアミドもフライドポテト食べすぎなければいいんですね
適当な事書いちゃってすみませんでした。これからは牛乳もチーズも
がんがん食べますｗ

>>681
アドバイスをありがとうございます。
事前にいただいていたプリントにインメドとプリンペランは書いてありましたが
デキサメタゾンは無かったので抗不安剤と一緒にお願いしてみます。

>>683
一応補足しておくと、ホルモン剤を投与しなくても、妊娠牛から搾乳した牛乳（特に妊娠後期）には
一定量のエストロン（エストラジオールやエストリオールはほとんど含まれない）は牛乳に混入してる。
出産後も搾乳は可能であるが、出産後は極端にエストロン含有量は低下する。

ただし、エストロンは脂溶性であるため、脂肪分と一緒に摂取しないと、
ほとんど吸収されない。
またエストロンの活性はエストラジオールの1/5〜1/10程度しかない。
（つまりそんなに強くは女性ホルモンとして機能しない）

よって、日本では、ホルモン剤投与により大量に女性ホルモン様物質が含まれた
牛乳は流通不可であるが、妊娠牛から搾乳した牛乳にも、
ある程度の女性ホルモン様物質が含まれる。
ただし、その働きは乳癌に有害とされるエストラジオールほと強くはなく、
有害であるとは確認されていない。

また、それでも気になるのであれば、低脂肪牛乳や無脂肪牛乳であれば、
そもそも体内に吸収されることはほとんどない。
もしくは非妊娠牛から搾乳した牛乳がよい。流通量は少ないが、日本でも
非妊娠牛から搾乳した牛乳を販売している酪農家は存在する。

むしろ米国から輸入された牛肉には、成長促進のために投与されたエストラジオール
が国産牛の3倍含まれていたという厚生労働省食品安全局の報告がある。
こっちの方がちょっと気をつけなきゃいけないんじゃないか？

あと、成長促進のためのホルモン剤は、日本どころかEUでも禁止薬剤。

閉経前でCYP2D6不活性の人は
タモキシフェンとトレミフェンを選択肢から外すと
AIしか残ってないわけだけど、
アゴニストを何年併用するかという匙加減が難しいような気がする

いっそ卵巣摘出してしまえばいいんじゃね？と
思いついたのだけど、どうだろう

乳製品大好きなんだけど、悩む(=_=;)

>687　気になるから主治医に聞いてみたら
「根拠が無いから普通に食べていいです」て言われた

>686　米国で、娘の為に何としてでも生きたいって人が
迷わずそうしたっていう話をテレビでみた事がある

>685　ベルギー人の知人が
オランダ人の高身長はその成長促進ホルモン剤の為だって言ってたけど、
今では禁止されてるって事？

本当に色んな、それも時には正反対な情報が交錯してて
自分で出来る限りの事をしたいって人はその情報だけで疲れ果ててしまうね

>>688
レスありがとうございます

卵巣摘出ってアメリカではできそうだけど
日本ではどうなのかな。
過剰治療になるから無理って言われちゃいそう。

ER、PgR強陽性の乳がんでタモキシフェンが効かない場合
アゴニストを長く続けるより卵巣摘出しちゃったほうが安全だったりしないんだろうか。
骨粗鬆症のリスクとかはどちらでも同じなのかなあ

>>686
以前は即卵巣摘出だったのがアゴニストが出てきたおかげで
ホルモンを止められるようになり卵巣摘出する必要がなくなったんじゃなかったけ？
過剰治療というより進化してきたような。
アメリカでは行われてて日本ではまだな治療といえば、予防的健側乳房切除
ぐらいじゃないだろうか？

　鶏肉は、本当に駄目なの？

放射線治療を３０回したけれど、生活が、色々な事情で、不摂生に･･･。

なんだか、この頃、治療した側の「背中」や「胸」が鈍く痛む･･･
胸は、走ったとき痛くなる場所と同じだから、「肺」かな･･･

同じような方、いませんか？

>>691
鶏のから揚げ・フライドチキンはアウトだけど、
鶏入りの筑前煮とか煮物はオーケーなんじゃない？
揚げたものは鶏に限らずだめかと。

肉・揚げ物は戦前の日本の食生活くらいなら
ぜんぜん大丈夫だと思うな。

>>693
え？　鳥肉が駄目なのは、成長ホルモンが入っているからじゃなかったの？
揚げてあるものだけが、駄目なの？

若鶏（ブロイラー）は買わないようにしています。

ニコールキッドマンも玄米菜食にしてるんだなー
マドンナとかマイケルジャクソンもそうだった

私は挫折したけどどこが悪かったんだろｗ
植物性たんぱくだけで栄養とれるかね〜
ほんとはたまにお肉食べてるんだろと思いたい

鶏肉は食べる

もとから魚派だったんで牛、豚、鶏たべなくても全然つらくない。
ただし、牛乳はノンファット飲むし、チーズも卵も適量はとってる。
魚は大きい魚は食べなくなった。

大きい魚はどうしてダメなの？

リンパ節転移なしでもグレードが3だったら5年生存率が60％と言うのは、ホント？

>>700
ウソ、っていうかちょっと調べてみようよ。
そんなの信じる前に

パクリタキセルのアナフィラキシーってけっこう高確率なんだね
他の薬剤でアレルギー起した人で受けた人いますか？

>>701

それがですね、｢乳ガン悪性度｣で検索してたらそんな事が書いてあるサイトを発見してしまったのですよ。

でもそこ以外はそんな事書いてなかったのでどうなのかな〜？と思いまして。

もう一度調べてみます！

>>699
マグロやメカジキなどの大きな魚は水銀蓄積量が高いらしいから、そっちじゃないかな？
直接がんとは関係なくても、あまり食べ過ぎない方がいいらしい。
でもまあ、気にし過ぎてたら食べるものなくなっちゃうよね。
私はこれは食べない、って物はないなぁ。気になるものは頻度を下げてるけど。

本日のきくらげレシピ
細かく刻んでポテトサラダに混ぜ込みました。
コリコリ歯ごたえあってｳﾏ~でしたよ♪

遅ればせながら「乳がんと牛乳」読みました

著者の意見に全面的に同意…という感じではありませんが
私の読後感は
発ガンというリスクにおいては結局良く分からん。でも
物凄い成長で大きくなる子牛に最高な飲み物っていうのは
確かに急速に成長するべき細胞に影響あるかもしれない…
という事は、増殖して貰っちゃ困るのに、急速に成長する性質のある
ガン細胞にも良くないかもね…
という感じです。

抗がん剤も、分裂・増殖のスピードが速い細胞に働きかけるわけだから、
何も治療中に成長・発達を促す物を喜んで取らなくてもいいか、という感じでした。

結局は何事もほどほどに、ただ、乳製品は体にいいから積極的に取ろう！よりは
お酒みたいに自己責任で楽しむ物かも…という方向に針が触れました。

で、長々と書き込んだ理由は、文中に放射線治療中、卵一個、多量のにんにく、海草を取ると
放射線が体から排出されやすいという記述があったので、ご参考までに、と思って。

>>706
放射線治療の放射線は浴びるだけで、体内に残るものではないよ。
骨シンチやセンチネルリンパ節生検などで放射同位体を注射した後の
対処法だと思う。

もう何がいいんだか分からないね。
「果物、野菜を多く摂取しても癌（がん）リスクへの効果は小さい 」
http://health.nikkei.co.jp/hsn/hl.cfm?i=20100415hk000hk
偏りのない、バランスの良いが良いとしか言いようがない。

>>708だけど訂正
偏りのない、バランスの良い「食事」が良いとしか言いようがない。

ザンクトガレン2009のまとめでは

ホルモンレセプター陽性の割合が低い、組織学的グレード3、増殖指標が高い、
腋窩リンパ節転移が4個以上、広範な腫瘍周囲の脈管浸潤がある、病理学的腫瘍径が5cm以上、
患者が加療を望む場合、など1つ以上該当があれば、化学療法を内分泌療法に追加して良い

これ読むと日本の治療って抗がん剤使いすぎてね？

ごめん、補足するとER陽性、Her2陰性の患者において
です

>>710
増殖指標ってなんですか？

>>712
Ki-67（低：≦15%、中：16〜30%、高：＞30%）、MI等だそうです
抗体の一つで、病理で調べるようです

実は私自身が今までの補助治療判定では中リスクだったのですが
このザンクトガレンの指標だと化学療法をする項目に一つも当てはまらず
そろそろ始まる抗がん剤に対して不安に思ったのです

ただ、このまとめはあまりにザックリし過ぎていて微小転移などが
怖い私は結局受けそうな気もするのですがｗスレ消費すみません

Ki67と病理の悪性度にあるmitotic countとの違いがよくわからない。
Ｋｉ67は増殖中の細胞にのみ現れるタンパク質
mitotic countは分裂中の腫瘍細胞の数（多さを1〜3で評価）

どちらも（腫瘍の）細胞分裂の速さを表していると思うんだけど、相関関係はないの？
mitotic countが低くてもKi67は高いなんて事もあるのかしらん？

>>710
私も腫瘍4cmあったけどこれだと「患者が加療を望む場合」ってとこしか当てはまらないわ。