乳がん】ガン友が欲しいVOL.16【患者限定】

乳がんについて患者同士、語らいましょう。
乳がんの診断がついていない方や、家族の方の書き込みは
他の質問スレや癌で余命を宣告された家族が居る人のスレなどへ
お願いします。

荒らしはスルーしましょう。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
sage(メール欄に半角でsageと入力する)推奨。

■前スレ
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.15【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1252580647/

■姉妹スレ(身体・健康板)
【乳がん】乳腺疾患１１【乳腺症】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1243138160/

乳がんの症状に似た良性の病気・症状があります。
（乳腺症・乳腺炎・繊維線種・葉状腫瘍など）
乳房に異常を感じたら、まずは医師にかかってください。

現在、20代での乳がんもめずらしいものではありません。
20歳をすぎたら定期検査をお勧めします。
婦人科ではなく乳腺外科（または外科）ですので
お間違えのないように。

●乳がんインフォメーション
ttp://www.kbcts.gr.jp/
●癌掲示板
ttp://www.gankeijiban.com/bbs/025nyugan/index2.html
●日本乳癌学会
ttp://www.jbcs.gr.jp/ 　
●国立がんセンター
ttp://www.ncc.go.jp/jp/
●乳腺の和（Ｑ＆Ａ掲示板で質問できます）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ko-yam/
●Dr.Nomizu(乳癌質問箱で質問できます）
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~nomizu/
●VOL−NET
ttp://www.vol-net.jp/index.html

■再建スレ
乳癌患者、再建について語りあうスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1235133425/

■過去スレ
(身体・健康板)
【乳がん】ガン友が欲しいVOL1【患者会】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1119389166/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL２【患者会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1138036018/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL3【患者限定】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150207351/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.4【患者限定】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1173747839/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.5【患者限定】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1173747839/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.6【患者限定】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1193554189/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.7【患者限定】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1201352155/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.8【患者限定】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1207488251/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.9【患者限定】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1214132853/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.10【患者限定】
(癌・腫瘍板)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1223204459/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.11【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1228645444/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.12【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1234929479/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.13【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1241549748/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.14【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1246756294/

>>1
乙です。ありがとう。

１番ありがう

>>1 乙です。
まったりいきましょう。

>>1あんがと〜
これからもよろしくね

>1 ありがとう

今日から抗がん剤が始まる
予定通りいけば２回目はクリスマス！

がんばるぞー

>>1ありがとう！
>>7わたしもだよ。お互いがんばろうね。

ホルモン陽性、ＨＥＲ２陽性って診断されました。
ステージ３です。先は暗いでしょうか。
子供達が一人でお弁当を作れるまで一緒にいてやりたいのですが。無理？

>>9
不安な気持はわからないでもないけど、
そういう質問にどう答えてほしいのでしょうか。
人間の寿命なんて誰もわかりませんよ。

>>9

余命なんて判る段階では全然ないよ。
統計的な5年生存率やら10年生存率なんてデータは、そりゃあるかも
しれないけど、例えば10年生存率60％とあっても、1年後に亡くなる方
もいれば、30年以上ピンピンしている人だっている。
あるいは、10年の間に別の事故なり病気などで亡くなる方もいる。

人間、誰がどのような経過を辿るか、あまりにも個人差が大きくて、いく
ら考えても、いくら誰かに答えを求めても、絶対に正しい回答なんてな
いよ。

それに日々医療は進歩してる。
特にHER2強陽性なのなら、ハーセプチンが術後治療に使えるように
なってるわけだから、それが使えなかった5年、10年前のデータはもは
や参考にならないと思っていい。

少なくともステージ3なのなら、これから医師にフルスペックの治療方針
が提案されると思うけど、メリットデメリットを納得いくまでよく説明を受け
て、治療に望まれて下さい。
これから受ける治療のエビデンスが欲しいのであれば、その時は、スレ
でまた質問すれば、誰か親切な人がきっと情報提供してくれると思うよ。

脇からすみません。そういえば、うろ覚えですが、登山でガンが治った
という話をどこかで読んだような。ガン患者たちの登山がニュースにも
有ったような記憶が。森林浴とか、自然の力で転移を遅らせるとかある
のかなぁ。
玉川温泉は、２ｃｈでは、余り情報がないみたいだけれど。

>>11さん、優しい方ですね。
私は>>9さんではありませんが、あなたの言葉で救われましたよ。
ホルモン治療始めて5ヶ月目ですが気分の浮き沈みに疲れます。
私も>>11さんのような優しい人間になれたらいいなぁ。

>>13　同意です。１１さん、有難う

今日知ったけれど、ガンと診断されたら、以後、住宅ローンは全額免除
という住宅ローンがあったんですね。
去年の今頃も借換えを考えつつ先送りにしていたからorz　
もっとも、そんなローンがあるとは、気づかなかったと思う。
０．２％利率が高くなるらしいけれど、それ位なら...

国民の３人に１人がガンになる時代、このローンは、かなりおススメ
だった気がする・・・　でも、知人には奨めにくい情報でもあるね。

>>12

癌が治ったという表現が一体なにを指しているのか不明だけどね。
ステージ4だった癌が、PETなりCTで確認出来なくなった、というレベ
ルなら、それだけで治ったとは言えない。
その後10年20年後でも、ずっと癌が消失したままなら、ほぼ治った
と言っても良いかもしれないけど。

あるいは、単に術後に再発しなかったというのであれば、それは何も
しなくても再発しなかったのかもしれない。

いずれにせよ、「癌が治った」なんて表現している時点で、物事は話
半分で見た方がいいかも。

ただ、登山の達成感や自然の中にいるリラックス効果で免疫力（的な
もの）が向上することはあるだろうし、それである日突然、これまで癌
に対して無力だった免疫系にスイッチが入る可能性ももちろんゼロで
はない。
実際、なにもしていないのにある日突然癌が縮小して消滅したという
事例は極めて少数例ではあるけど間違いなくある。
人間の免疫系なんて、脳と同じぐらいまだ判らないことだらけだしね。

ただ、登山できるほど日々運動を取り入れることで、再発率が低下す
るということはあるかもしれない。
乳癌術後の予後と運動レベルは一定の相関があるし。

玉川温泉というかラジウム泉については、否定的なデータの方が多い
と思うよ。かえって肺癌の罹患率が上がるというデータもあるしね。

>>13
>>14

前スレで、言い方がキツイと言われた張本人なんですが…ｗ

いずれにせよ、ちゃんとした事実を積み上げて考えれば、癌に
ビクビクしながら生きていくメリットなんて何もないのでね。
ちゃんとした事実に基づいた治療を納得の上で受けたら、あと
はその結果を信じて今の人生全うするだけです。
考えても絶対答えが出ないことをいくら求めても、時間の無駄
だしね。

それでも、万が一の時の事が心配で心配でしようがない気持ち
も、もちろん判る。なんせ超スーパーウルトラハイリスク組だし。
リンパ節転移15個とか言われたら、目の前も暗くなるってｗ

なので、心配事を一つ一つ書き出して、その対応法を一つ一つ
調べて整理していった。そのうち不思議なぐらい心が軽くなった。
調べていく課程で、逆に気が重くなる時もあったけどね。

不安ってのは、もやっとした漠然な不安のままにしておくと、余
計に不安になるから、漠然としたなかから、一つ一つ、何が怖い
のか解きほぐしていくと段々本質がみえてくると思いますよ。

>>17
見習いたい。
今から実行してくる！
この得体の知れない不安をひとつひとつ解き明かすぜ！

じっちゃんの名にかけて！

　１０さん１１さん　ありがとうございます。
ショックでつい漠然と不安を書き込んでしまいました。
来週から戦いが始まります。自分の中の不安に負けないよう頑張ります。
まだ守らなきゃいけないやつらがいるから。
　上を向いて生きてゆきます。

登山とがんの関係はわからないけどストレスためて落ち込むより自然にふれて
リラックスした方がいいのはわかる。

ホルモン治療中ですが落ち込みが非常に激しいんですけどこんなもんでしょうか？
独身なんですがもう人生終わった気がしてどうしようもない。

はいはい　ワシのせいワシのせい

...ってあったよね　誰か貼ってあげて！

それではリクエストにお応えしてｗ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人
　　　＜´ ホルモンじゃ、ホルモンの仕業じゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　ホ　　ル　　　＼`i　/ /　モ　　ン　|

前に出てきた天狗ですよね？
msはなくなったのに慢性うつっぽくて、いやになっちゃいます。
ありがとうございます涙。

登山なんて、自分にはシンドクて、相当なストレスになりそうだけど。。。
人によって、違うのかなぁ。高原をハイキング程度の山なら、自然は
好きだから、すごくいいけど・・・、なかなか機会が無いから、取りあえず、
紅葉の残っている公園でも行くか・・・

術前抗ガン剤治療も終わり、来週入院です。
約一週間入院の予定なんだけど…太るって本当？
今まで入院したことないので､わかりません。

体力付けようとウォーキングしていたらいつの間にか痩せていたので、
このまま頑張ろうと思っていたのに…。
でも､仕方ないですね。

初期で、温存治療を受けましたが、まだガンの痛さ･辛さの実感は無いです。
でも、周りへの広がりがやや心配される種類のガンです。

これまでガンになった人を思い出すと、手術した後も、色々な治療を続けたり、
時間が経ってから転移したケースが多い気がする。

人間ドックなど、お金持ちがすることだと思っていた。でも、全身ＭＲＩで
全身のガンの有無を調べてくれる病院もあるのを知った。異変が出てからでは
なく、自費１８万円位で、どこにガンがあるか、ほぼ分かるという。

自分には、縁の無いぜい沢だと初めは感じていたけれど、
結局、本格的なガンになってから、検査、手術・投薬…転移・検査・手術・・
不安、辛さ・・と時間とお金と心労を費やすより、自費でも毎年お金を掛けて
おいた方が、一生を通じれば、色々な意味でオトクなものなのかもとも思えて
来た。
・・それを考える時、ふと、選択肢から除いていた保険の効かない免疫療法を
やってみるのも、長いスパンで考えれば、いいのかな、という気もして来た。
２ｃｈでは、話題にならないけれど、検討された人はいるのでしょうか？
幸い、ガン保険が降りる予定だから、それと僅かな貯金をはたいて・・・。
ガン保険もそう多い訳ではないし、今後の転移にも備えなければ、と思っていた
ところではありますが・・・。免疫療法とか、実際は、どうなんでしょう？

＞今後の転移にも備えなければ、と思っていたところではありますが・・・

そう、今後の転移で、またお金がかかって、仕事を休んで・・・ということを
見越して保険金を使わないで置くというのも・・・と思えて。
（そういう段階ではない方には、申し訳の無い話題ですが、自分も、まだ、
転移の結果は出ていません。）

どの程度の状態なのかわからないけど初期で温存ていうからには
そんなに気苦労しなくても今の標準治療を受ければいいのでは･･･という気が。
効くかどうかわからない免疫療法にお金やエネルギーを使ってしまっていいの？

>>16　レス、どうも有難うございます。参考にさせて頂きます。

>>29
今、検査中ですので、その結果を待ってからなのですが、先手先手で考えて
おかないと、検討しているだけで、どんどん時間が経ってしまうのが怖いのです

手術できない状態のガンの人も治癒できた例が、がんサポートセンターとかいう
ところの「免疫療法」のところに載っていますね。それならば、今後の経過の
中で考えても遅くはないことかもしれません。
千葉大学で、ＮＫＴ細胞の免疫療法の臨床実験中とありました。

私も>>29さんに同意だな。
乳がんの分野は、今は標準治療がかなり効果的になってきていると聞くし、
やるべきことをやったら後は普通の生活を楽しみたい。
そんなに進行が早くないケースが多いから、>>32でも書かれている通り
いざという時に考えても充分間に合うと思うよ。その頃にはまたもっと良い
治療法が発見されてるかもしれないし。

>23　ありがとう！
てんぐ、おやすみ。

前スレ８９０のレスをみて近所の内科医にＭ社に検査を外注しているか聞いて
ＣＹＰ２Ｄ６多型を調べてもらおうと思ったけれど8病院くらいきいてやっと外注
している病院を見つけたけれど、なぜ今かかっている病院でやってもらえないのか
とか当院の内科医に相談してもらってからでないとダメとかすんなりとはいかず
がっくり。

>>27

ER陽性なら、ゾメタ打つ方が再発抑止効果はエビデンス的に
に信頼性は上だよ。
免疫療法を再発抑止目的に検証した試験とかほとんどないこ
とや、1クール100万以上を2〜3クールかける事を考えると、同
じ保険は利かないけど、1回4〜5万を3〜4回打ってせいぜい20
万のゾメタの方が、遥かに費用対効果は高い。

免疫療法はまだまだ検証中に治療法だし、初期でちゃんと術後
治療うけたのなら、万が一再発したとしても年単位で先の場合
がほとんどだし、その間、真に効果の高い免疫療法が登場する
かもしれないし、逆に免疫療法は効果がないと証明されるかもし
れない、
それまで待つ時間的余裕はあると思うけどね。

>>35

M社って三菱メディエンスかな？
別に公開情報だから隠語にする必要もないかと。

コツは、自由診療を積極的にやってるクリニックを当たる
こと。例えば、高濃度ビタミンCとかやってるようなクリニッ
クだと、自由診療に慣れてるから、比較的簡単にやっても
らえる。
（高濃度ビタミンCを勧めるつもりは断じてない）

この当たり参考に。
http://www.iv-therapy.jp/index.html

なぜ今かかってる病院でやってもらえないの？なんてアホ
な質問には、「混合診療できないからです」といって、理解
してもらえないようなクリニックではまず無理。
単に採血して外注先に送るだけなんで、決してクリニックと
して面倒なことはなにもない。単に自由診療受け入れてな
いクリニックは、対処法しらないだけだから。

>>26
太るかどうかは分らないけれど、
入院中は運動量が普段に比べて激減するので可能性は高いかもです。
病棟内歩くくらいしかやること無かったし、普段って案外無意識に動いてる。

歩きやすい履物を持っていくことをお勧めします。
自分は使い捨てみたいなスリッパしか持って行かなかったので
歩きにくくて、病棟を数周散歩だけしかしなかったら、10日間の
入院の帰り歩いただけで翌日筋肉痛に…

うちの病院はスリッパでなく
履きやすい運動靴やバレーシューズ推奨だ。

自分は入院中少し太れるといいな〜
最近ずいぶん体重減って心配だ。
最初はああ、乳がんだったから痩せたんだなと
納得したけど違うよね？
がんで痩せるのは末期だってどこかに書いてあるの見てびびった…

検査などで頻繁に脱ぎ履きするから、履き易いってところも
大事なポイント。脱いだり履いたりする時に手を使わなきゃいけない
靴だと術後は特に辛いよ。
私はクロックスもどきを持って行ったら歩くのにはまあ良かったけど
ちょっと嵩張るから荷物になるのが面倒だった。

４万円のカツラ見たけどなんか生え際が気になるの（まだ買ってない）
通りすがりならいいけど職場では使えそうにない感じ
みなさんっていくらぐらいの購入したのでしょう
アデランスは２８万円（人毛）するらしい

>>41

最初、人毛100％の医療用ヅラ（8万ぐらいのやつ）買ったけ
ど、なんかかえって違和感があった。
地毛がもともと薄い方なので、ヅラの毛量が多すぎて、かぶ
ると別人みたいだった。

そのうち飽きて、新宿のギャルとか夜のおねえさん向けウィッ
グショップいったら、すごく元の髪とそっくりのファッションウィ
ッグ（人工毛）みつけたので、予備含めて2つ買った。1つ1万
円ぐらい。

それ被って、久しぶりの友人に会ったけど、全く気がついてな
かった。病気のことは言ってないけど、女同士だから、違和感
があったら何気兼ねなく言える仲なのに、なにも言わなかった
ので、本当に気がついてなかったと思う。

さすがに生え際は医療用だろうとファッションウィッグだろうと
限界があるけど、最近、前髪パッツン系の髪型が流行ってる
から助かってる。

医療用のヅラにこだわらなくても、自然なファッションウィッグ
も結構多いですよ。

お風呂とか運動とかすると、血流やリンパの流れが良くなって、転移とか
しやすくなるのかな？でも、血流とかリンパの流れを良くしないと、免疫力が
落ちるというし。

ヅラ
私は２万程度のファッションウィッグを使用。
もうすぐ丸２年になるけど、今までに４っつ同じのを買った。
安い物は人工毛なんでドライヤー掛けられないし、毛先がすぐ痛むのが難点。
しかし周りにばれた事なし。

はじめに買う時、２万のやつとは別に
元値が８万位の高いヅラがバーゲンしてたんで一個買ってみた。
でもそっちは顔にいまいち合わなくて殆ど使わずじまい。

42さんがおっしゃっているように、値段じゃなくて合う物がいいと思う。
お店の人の話だと、いっそ楽しまないとやってられないと言って
いろんな髪型をがっつり買っていく方もいらっしゃるそうな。

41さんもいいのが見つかるといいね。

それにしてもいつ自毛デビュー出来るのかなー。
前髪からてっぺんがいつまでたってもスッカスカ orz

レスくれた方、ありがとう！
ちゃんとした靴持っていって院内散策しまくります！

手術日決まって色んな人から励ましの言葉や同情なんかの言葉をもらっているが、正直、うざい。
不安は確かにあるけど、やっと手術が出来る嬉しさの方が大きいのに…。
はぁ…。
贅沢な悩みだな。

>>45
自分も今週手術です。
お互い頑張りましょうね〜

自分は来週。がんばりましょう。

手術に備えて体調整えてくださいね。
私は入院中、院内散歩してると、なぜか何人かのおじいちゃん、おばあちゃんから、そんなに元気なのに、どこか悪いの？ってたずねられました。汗。。
田舎なもんで、知らない人が気軽に話しかけてくるのは日常茶飯事なんだけど。。そんなに元気そうに見られたのかな？という感じでした。
私は術後3日めぐらいから1階のロビーから6階の病室まで食後、階段往復したりしてました。でも今はインフルエンザとか院内感染に気をつけた方がいいでしょうね。

>>45
イヤな言い方だなぁー。
そんな関係なら人に病気や手術のこと言わなきゃいいのに。
見舞いも一切断ってください。

今後あなたの友人知人が手術することになっても
励ましの言葉とか一切かけないでくださいね。
うざがられるだけだから。

>>41
私は一万五千円のニッセンの人毛ウイッグ。意外といいかんじ。
試着して返品できるから安心だよ。
すごい人気あるみたいで、半月くらい待つんだよね。
ア○○ンスとかはサービスいいよね。買ったら無料アレンジ！無料カット！
でもアレンジ頼みにいくたび｢もう一つ買った方がいいですよ｣｢予備は必要｣
ってセールスすごくて、結局アレンジやカット行きずらくなる。
予備ヅラに30万円とか無理だわ。私が行ったサロンだけかな。

49さん、45さんはこれから手術でナーバスになってるところを自分を奮い立たせているんだよ。
私は全然いやだなんて感じないよ。
わかってあげて。
これから手術の方たちはゆっくり休んで体調整えてね。

>>45 ｲﾛｲﾛｱﾙｹﾄﾞｷﾆｽﾙﾅ

>>45
オペ、患者本人は麻酔で寝てるから、ホントにあっというまなんだわｗ
待っていた旦那の方が｢長かった疲れた｣って言ってたよ。
本人は頑張る必要ナシ。寝てるだけでOKだから。術後もなるようになるよ。
つらい術前ケモを乗り越えたあなたなら、大丈夫！

あと、お見舞いとか心配とか…うざいって気持ちわかるわ〜。
私は、せっかく心配してくれてるのにうざく感じる、この｢黒い気持ち｣が嫌で、
自己嫌悪に陥ってた。旦那に愚痴っても｢みんな心配してくれてるのに｣って
私ってひねくれるんだなと悲しくなったよ。
オペ前はナーバスな時期だけど、
オペ終わったら私の場合、何かがスーッと吹っ切れたんだよね。
長くなっちゃいましたが、応援しています！

あっゴメン、こういう励ましがうざいんだよね…
45さんはオペ決まって嬉しいと書いているのに
何をどう勘違いしたか、オペを控えて不安になってる人への励ましを書いちゃった。
忘れてくれ〜上のカキコはスルーしてくださいorz

ここ、いい人が多くてなごむ〜＾＾

手術控えて不安な皆さん、私は海外で手術しました。
日帰りでしたよ、朝行って夜には退院、日帰り出来るほど簡単な手術だって事です。
そして3日後には友達と外出しました。
不安でしょうが大丈夫ですよ。きっと入院生活の最後の方は元気があまりあまって退屈になるはずです。

私もいろいろ心配されたりするのがいやで病気の事はあまり人に話しませんでした。
ていうか話す相手を選んだと言った方が近いかも。

退院日についてはドレーンを入れたら日帰りは無理ですよね。
体力も違うし、自分に合ったペースで乗りきって欲しいです。

海外と日本じゃ手術自体は基本的に同じだとしても、医療制度にいろいろ違いがあるのでしょう。

周りの人の優しさが「うざい」とはね。入院中は医師看護士スタッフや他の患者に迷惑かけんなよ。

気ままに〜の人すっげーイヤな女。
悪口ばっかり書いてる。
早期くらいでがんカテゴリーにくんな。

リンパを取らなくてドレーンが入らない場合は日本でも手術の２日後には
退院だよね。経過が良ければ翌日に退院したいと言えばさせて貰えるかも。
私も２日後退院したけど、退院後に熱が出て結局再来院した（気管挿管で
喉が傷ついてそこから細菌感染したらしい）から、もうちょっと長くいたかったなー
と思った。心配性なもので、家に帰ると些細なことで心配になるんだよ…

あとは主治医が話していたけど、４日以上入院しないと生保の給付金が
降りないケースがあって、それで一泊延長とかする人も多いらしい。
保険に入ってる人はその辺りも確認した方がいいかも。

励まし・同情がウザいときもあったな〜。
「（私）ちゃんも頑張ってるんだもん。あたしも頑張るよ。」
と糖尿ごときで言われて目が点になった。私は命懸かってるんですが？
（私）ちゃんよりマシだ、というのを糧に頑張るんですか？と思ってしまう。
励ましているつもりなんだろうけど、ぜんぜん励まされてませ〜ん。

初発で入院した時には健康な人からの励ましがうざかった。
自分の心が不安定だったから。

再発の人に励ましの言葉を言ったらうざがられた時が有る。
その時その人の心は不安定だったのだろう。

一方、再発で大変だろうに、全然そんな事を感じさせない人も多い。
きっとどこかで自分の黒い部分を克服したんだと思った。

病気にかかって心が不安定なのは当たり前。

早期「くらい」とか糖尿「ごとき」とか、上から目線の書き方は
ちょっと引っ掛かるなー
病気の種類とか進行度とかで優劣付け始めるときりがないし、
スレが荒れるもとになるから、できれば自重して欲しい。

私も化学療法中はみんなに「よく頑張ってるね」と言われたけど
頑張ってるんじゃない、他にどうしようもないからやってるだけ！と
言いたくなったことが良くあったから、同情がウザイって気持ちは
解るんだけどね。

励ましがうざいって気持は、すごくよくわかる。
問題は励まし方なんだろうね。
前に勤めていた会社に、何かあるたびに「かわいそ〜」を
連発する女がいて、その子にだけは病気のことは打ち明けなかった。
でも、それ以外の友人は、私のほうから病気の話をしなければ
それを察知して、いっさいその話題には触れない。
だから、私も病気の人に対しては、一方的に励ましたりせず、
相手が何を望んでいるかをくみ取るように気をつけている。

友人には言わない方が良いって事かな。
自分も親兄弟、旦那さんにしか言ってないから、友人との時間はがんを忘れられる。

>>65
ほんとだ、スレが荒んじゃうよね。ごめんなさい。
糖尿さんからの上から目線（というかこいつよりマシ目線）をイヤだなぁ
と思っていたくせに、見方によってはこっちが上から目線になるとは。
目からウロコでした。

病気になって、誰が本気で心配してくれているか分かったな〜。
その人達を大切にしていきたいと思う。

http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/38269/Default.aspx

アブラキサン承認！

病気に対する感じ方も人それぞれなら励まし方もそうですね。
私は励ましてくれたほとんどの友人に対して有り難いなぁと感じたけど、
カミングアウトの時に「余命は？」と聞いた友人と
「私のいとこは〇ちゃん（私）よりひどい乳癌だけどそんなに辛そうな顔しないし前向きだよー」
と言った友人とは縁を切ろうと思う。

病気になるとみえないものがみえてくるよね。
独身だけど友達であったろう男共は、さーっといなくなった。
なんだったんだろう？
やっぱり下心からの友達だったんだと、はっきりしたからいいけどさ。
女友達もさっぱり、連絡してこなくなってきたこがいたな。

抗がん剤が終わってベリーショート位までになったけど、前髪周辺だけが一向に伸びません。
同じ方いらっしゃいますか？
いつかちゃんと生えてきますか？
あと、ひどいクセ毛で悩んでます。抗がん剤前は直毛だったのに、悲しいです。

>>72
抗がん剤後のクリンクリンヘア、前髪チョコチョコはデフォみたい。
8センチ程伸びると元に戻るとか。
私も他人より伸びが早い方だったのに半年経ってまだオバマ大統領だよ。

オバマﾜﾛﾀｗｗ
私もそろそろ半年になるけどモンチッチ（古いｗ）状態だよ。
前髪はいまだ前髪と呼べる長さに達してない…
クリンクリンは人生初体験だからちょっと面白いけどｗ
これで前髪がそこそこ伸びてくれれば、適当にワックスでもつけて
地毛デビューしちゃうんだけど、今はまだ無理だなあ。
早く地毛で外を歩きたい。

>>57
ドレーン入ってても日帰りです。
保険の事情で日帰りなんだけどドレーンのケアの仕方を指示された時はやっぱりびっくりした。
乳がんの手術自体はたいした事ないらしいです。
胃とか腸みたいに体の中にある部分じゃないし外にあるものを切るだけだから。
と先生に簡単に言われましたよ。

これから手術の方日帰りでも平気だった患者がここにいますので大丈夫です。

話それますが私は胸の良性の腫瘍の手術した人と話してちょっと温度差感じたかな。
おなじ胸の手術でも向こうは再発の心配はないし、５年間のホルモン剤もない。
だけど本人は仕事も続けられなくなったほど大変で精神的にかなりのダメージを受けたと言っていた。
私としてはとにかくでも悪性じゃなくてよかったねとしか言いようがなかった。
私は仕事も続けてるし悪性と良性じゃあ全然違うと思うんだけどどう思います？

>>75
励ましたい気持ちは分かるが、
日帰りしたくても出来ない人もたくさん居るんで配慮してほしい。

不安定なのですね。

　私はあと2週間ほどで抜ける予定です。今は長めなので近日中にカットする予定です。
一応かつらは1つ用意したけど、ほかに準備してよかったかぶりものってありますか？

ここにいるみんなが
不安定な心と一所懸命折り合いをつけながら生きてるって感じて
涙が出て来た

今週いよいよ化学療法スタート
自分にだって出来るはず
やりきってやる

「ガン 本当の原因」で検索してください。

アデランスイブのＣＭを見るたびに腹が立つ
部分カツラがじゃすまないのよね

１年我慢するわ・・・

>>78
ウィッグの他に
・寝る時に被る薄手の帽子
・ゴミ捨てや宅急便が来た時に被るバンダナ
（家族がいる人は在宅時にも）
・外出時に被る帽子
・バンダナや帽子の下に被るネット付きつけ毛

などを揃えて、つけ毛と帽子を組み合わせて使ってます
ウィッグを被ると頭痛がするので、帽子＋つけ毛で外出することが多いです
VOL-NEXTのサイトに色々載ってるから見ると参考になると思う
帽子はチクチクしないものを選ぶのが重要です。

患者会で頭皮マッサージが発毛にかなりいいというのを聞いた。
シャンプーはスカルプ系のやつで必ず泡だててから指を曲げずに
第一関節あたりでやさしくマッサージするんだって。
生え際からトップに向かって皮膚を前後に動かすように（わかりづらくてゴメン）

私はこのやり方で少しは髪質変わったような気がする。
（ホルモン治療中でトップが薄くなってきたのはあまり変わらないんだけどｏｒｚ）

>>78>>82
私は伸縮するヘアバンドに髪の毛リボンを縫いつけた。（後頭部ぐるりと、耳のちょっと手前まで。前髪は不要）
この上にワッチキャップをかぶればすごく自然。犬の散歩仲間にも全然気付かなかったと言われたよ。
髪の毛リボンは「鈴珠」さんが安かった。

あと、ウィッグが頭にぴったりしてない時は、ダーツを取って縫って調節できる。（縦も横も）
私は後頭部がゼッペキなので２センチ近く縫い込んだけれど、表の髪の流れも自然で良い感じ。
髪が抜けると結構寒いから風邪ひかないように首周りも暖かくしてね。

　ありがとうございます。
ごみ捨て、宅急便には気が回りませんでした！油断大敵ですね。
帽子とウイッグは風で飛んだりしないですよね。私は帽子をよく飛ばすのでそれも
心配です。
　「鈴珠」検索してみます。
片付けや買い物でてんてこ舞いです。溜め込んでいた不用品がこんなにあるなんて思ってもいなかった。
ごみ捨てはしばらく続きそうです。大きめのバンダナを何枚か用意しなくては。

私も毛付きバンダナは重宝してるよ。

こないだ宅配便が来たとき、ちょうど玄関付近にいたのでそのままドアを開けそうになった。
ちょろっと開けたところで頭に何もかぶってないのを思い出し、慌てて「あ〜ちょっと待ってください！」と
言ってバタンとドアを閉じた。
一旦部屋に戻って帽子かぶって玄関に出たんだけど、宅配のお兄さんが戸惑ってて申し訳なかったです。
ハゲでもなんでもいいから早くしろよって思っただろうなあ。（多分見られてないと思うけど）

今日は風が強かったので外出時にウィッグ飛ぶんじゃないかとひやひやしました。
今まで、実際に飛んだことはないですね。サイズが合ってるからか、台風の日でも大丈夫でした。

前髪が短くて〜っていうひとが、正直うらやましい。自分はほぼはげたけど、
今のところ効いてる間はエンドレスでずっと続けることになってるから。
髪がくりんくりんというのも、うらやましい悩みだ。
まあ、薬が効いててありがたいって思わなくちゃいけないんだろうけど。

>84
「鈴珠」ぐぐってみた。すごくいいかんじだね。
教えてくれてありがとう。快適なかつらライフのために、さっそく注文してみる！

家の要所々々に鏡を吊るすんだ！付け毛バンダナもあちこちに吊るしておく！
私もハチマキ付け毛で洗濯物を干しそうになった事が何度もあるｗ
>>87鈴珠さんの「毛束」はウィッグの横一列分のリボンなので付け毛にするには2〜3段重ねないと薄すぎるので注意です。

>>85
皆さんが書いてる「バンダナ」って多分帽子の形に成型してあって
被るだけのバンダナのことだと思いますよー
大判のハンカチを後頭部で結ぶ、いわゆる普通のバンダナだと、
後頭部が見えてしまいがちなのでお勧めしません。

帽子は深めに被るタイプ（今の季節ならワッチ）を選ぶと飛ぶ心配が
ないです。
ウィッグも飛んだことはないけど、風の強い日に向い風を受けると
おでこやもみあげが全開になってバレバレだと思うので、風の強い日は
必死にうつむいて歩いています…ｗ

私はカツラは5000円前後の安い物を３つ買って、いろいろ楽しんでいました。
夏用には360度エクステにキャップ。これは頭頂部がかゆい、生え始めの
ときにも重宝しましたよ。自分で短くカットしました。
ttp://item.rakuten.co.jp/profitto/fa009/

抗癌剤終了から4ヶ月で強引に地毛デビューし、カツラもエクステも
二度とお世話になりたくないという気持ちを込めて、全て一気に捨てました。

55センチ角のバンダナの角、額に当てる部分を出来るだけ小さく折って結んでる。確かにちょっと小さいかな。
バンダナ２枚使う大型バンダナの作り方もあるので「バンダナの部屋」で検索してみてください。帽子タイプの通販は、「バンダナ帽子」で。

あ、注意事項。
頭をぶつけたりしないように気をつけてね。
ハゲ頭で何かに当たるとすんごい痛いぞw
髪って頭を守るクッションなんだよね。

あと脱毛時のメイク。
眉もまつげもなくなっちゃった時は
眉を描くのは当然だけど、
思い切ってアイラインも太くガツンと描いた方が目立たなかったよ。
私の場合ですが。

>>92
>>髪って頭を守るクッションなんだよね。
わかる！寝る時にも枕に違和感があって、さらにタオルをたたんで置いたりしてる。
帽子もサイズが微妙に合わないこともあって、何か詰めようかなーと思ったりする。
私は夏から治療を始めたので、髪がなくなっても涼しくてよかったけど、
やっぱりこの季節になると寒いですね。頭も首も寒い！

ヅラ生活１０か月目です。
抗がん剤終了から４か月なので、髪もだんだん生えてきています。
なんだかんだで、カツラのほうが楽かもと思い始めている今日この頃。

カットもヘアカラー（白髪多いので）もなくていいしね。
毎日の自毛の洗髪は楽だし（あまり毛がないので）、
ドライヤー不要（タオルでさっとひと拭き）。
朝の支度も、カパっとカツラかぶるだけだし。
滅入っている方も多いと思いますが、ヅラ生活は悪いことばかりではないよ。

ちなみにカツラはフォンテーヌでフンパツしました。
他に５万くらいのカツラや付け毛など買いましたが、
いいカツラ１つとVOL-NEXTの髪の毛帽子で足りたような気がします。

なるべく安くて自分に合うものを見つけてね。
とりあえずかぶって実際に試すのが大事だと思うよ。

　みなさんアドヴァイスありがとうございました。
ああっ！眉毛もまつげも無くなるのですね。アイブロウ買ってつけまつげも・・
どれだけ入用なのだろう・・・財布が軽くなる・・・気分的にカード使いたくないし。

私も化学療法終わって４ヶ月で髪がようやく生えてきたところなんだけど、
いざ生えてみたら物凄く白髪が増えていてショックでした。
もうちょっと伸びたら染めて地毛デビューしたいけど、なかなか伸びないなー

ところでもうひとつ、最近の乾燥のせいもあってか、このところひどいフケ症に
なってしまい困っています。
何か良い対策をご存知の方いらしたら教えて下さい。

>>96
毎日、シャンプーや石鹸で洗うのじゃなくて
ガスールという泥で洗ってみるとしっとりするかも。
ドラッグストアで売ってる。

私も乾燥症になったみたいで、
椿油でマッサージしてホットタオルで包んだ後に洗ったりして色々試してます。

>>90かつら捨てたんですね！
私は高かったしどうしようか悩んでます。
母は縁起（再発しない様に）でもないから、かつら、帽子etc全て捨ててしまえと言うのですが…
もしもの時にまた買うのは金銭的に辛いし、ホントどうしよう。
皆さんはとってありますか？

ホルモン療法始めてから左足のむくみ、痺れがずっと続いてる
術側じやないのに…
やっぱ、婦人科で更年期の治療をちゃんと受けた方がいいんかな〜
血圧も上がってるし、、
情緒不安定&不眠症は心療内科通院中
これ以上病院通いはやだけど…

>98
お母様の気持ちも分かるけど、闘病生活の為に購入したものって
かつらや帽子以外にも沢山あると思うけど…
浴衣や下着、100均タオルも全部とってありますよ。
本人が迷う程度の気持ちなら捨てる必要は無いと思うけど…

私もとっておくつもり。どうしても捨てるというのならウィッグリースのひまわり基金にでも
寄附すれば？誰かの役にも立つし。

再発転移の可能性はずっとつきまとっているから、
私は捨てられない・・・高リスクだから。
だからウィッグも高いの買った。
外見的にも辛い状態のときを守ってくれたありがたいものなので、
病気に対してマイナス的なことを考えるのはよくないけど、
ずっと大切にとっておきたい。

>>97
96です。レスありがとうございます。
ガスール探してみます。
とりあえず家にホホバオイルがあるからそれでマッサージしてみようかな。

ウィッグをとっておくか処分するかで再発のリスクが変わるわけではない
と合理的に考えるのなら、とっておく。
見るのがイヤなら捨てる（or寄付する）
かな。

私も高リスクだからとっておくつもり。
再発しなかったとしても、「あの時はがんばった」と、思い返し、
命があることに感謝するきっかけになるだろうから。

　あまりに落ち込んだのでここに書かせてください（すみません）
家を片付けて気分爽快でお茶しようとしていたやさきに墓地の営業電話がかかってきて
地べたにたたきつけられた気分になってしまいました。
　健康なオペレーターにはわかってもらえないよね・・・

なんていわれたのですか？

ギャボーーン
ＰＥＴ−ＣＴの結果出て
めちゃ派手に縦隔リンパ節に転移してたぞ〜

　お近くに墓地を買いませんかと進められたのです。泣・・・

犬好きはフジTVのきょうのワンコを見てホノボノした直後に
動物霊園のＣＭを見せられるんだぞ！毎朝だぞ！

　自分のことだとけっこうつらいものですよ。

墓地キニスンナ

言葉は悪いかもだが（ごめん）
購入するような年齢層ゆえに営業にきた
だけでは？

若年ならスマソ＆わたしも仲間だから、
笑って過ごそうよ。

お墓を買うと逆に長生きするというジンクスもあるからｷﾆｽﾝﾅ

私も新しい美容院の広告がポストに入ってるのを見て、
わたくしに切る髪がないと知っての狼藉か！！と言いたくなったことはあるｗ

108さん、不愉快な思いしましたね。
この病気になった人しかわからない事だけど、死を身近に感じる瞬間を乗り越えてきた矢先に思いがけない交通事故みたいな感じ。
むかつく。
そういう勧誘には思いっきり、きれてしまいましょう。
でも、向こうもわざわざ狙って電話してきてるわけじゃないので、きれて怒って発散したら忘れましょう！

>お墓を買うと逆に長生きするというジンクスもあるから
↑
これ、私も聞いたことあります

リュープリンの３ヶ月製剤を使っているのですが、
あれって、注射間隔は、「３ヶ月」なのか、「１２週間」なのか、
皆さんの主治医の先生はどのようにスケジュール組まれてますか？
私のところ、主治医によってばらばらで、
３ヶ月たってなくても予約入れてくれたりして、よくわかりません。

たとえば、仮に２０１０年の１月１日に注射をしたとして、
「３ヶ月」と考えれば次の注射は４月１日だし、
「１２週間」と考えれば次の注射は３月２６日だし・・・

それと、ここの書き込みで、どなたかの主治医の先生が、
リュープリン３ヶ月製剤は、３ヶ月の最後の方になると効き目が残っていないとか
あったような気がするのですが・・・
それだったらゾラとかのほうがいいということになるのですかね？

>>115

12週間隔です
ゾラも4週目の終わり頃には効き目があまり残ってないですから、
どちらでも同じ事です。
徐放性の薬なので、どっちにしても、だんだんと効き目が弱くなっ
ていくのに変わりはありません。
通院スケジュールで決めてもよいのでは？

乳房の血行が悪いのもガンの原因ということだけれど、セックルも
殆どしたことがなくて、マッサージ効果も無く、赤ん坊も産んでいないから
何にも使っても居ない、それが長い事続いたのが、いけなかったのかもしれない。
真面目な話、皆さんは、そういうことは、無いのですか？

お医者さんは、生活習慣の具体的な統計を取って、検査だけではなくて、日頃の
生活習慣をどうすべきなのか、若い時からアドバイスして貰いたかった気がする。
自分で、マッサージするとかケアすれば良かった…

セックスやマッサージが原因とは聞いた事ないのですが、どこからの情報ですか？
気になります。
妊娠、授乳とかは関係ありそうだけど、、。

今さら気にしても仕方ないよ。
妊娠・授乳の経験者は罹患率が低いと言うけど、子供を産んで
2年弱みっちり授乳して、卒乳後4年でがんが見つかった私みたいな人もいる。
血行云々は使う・使わないよりもストレスが関係するようだから（ストレスが
溜まると血行は悪くなる）、そっちを気にした方がいいような気がする。

>>117

よく、煙草は癌の原因とか言われるけど、単に煙草吸ってる
人は癌に「罹り易い」だけで、煙草と無縁だからといって癌に
ならないわけではない。逆にいくら吸っても癌にならなかった
人もいっぱいいる。
単にリスクが高くなる、というだけで原因というわけではない。

同様に結婚や出産や授乳も乳癌リスクが高くなる、というだ
けで、出産や授乳経験者が乳癌にならなくなるわけではない。

どっちにしても、罹患リスクの問題なんて、過ぎた過去の話
だから、ｷﾆｽﾝﾅ。

あと、マッサージが乳癌リスクを下げるなんてのは、根拠のな
い話だから、ｷﾆｽﾝﾅ。

間違った。

>>同様に結婚や出産や授乳も乳癌リスクが高くなる、

逆だ。

同様に非婚や未出産や授乳未経験も乳癌リスクが高くなる…
の間違い。

出産と授乳はともかく、結婚は関係なくね？

20代末から7年間、ほとんどとぎれなく授乳していて、気がついたら5cmの
しこりがあり、フルコースで治療をやりました。
検診に行っても、授乳中、妊娠中は触診してもわかりずらかったようで、
「なにもないときに来てください」と言われ続けていたところでした。
元々肉嫌いで、授乳始めてからは、乳製品もほぼ１００％制限していた
ので、全く心当たりがなく、このスレでも言われている食事関係の
話題もああそうですか、としか思えない。骨粗鬆症も心配だし、
診断されて断乳してからは牛乳も飲み始めました。少しだけどね。

一応、非婚は罹患率が高いという疫学統計はある。因果関係は不明だけどね。
性交渉頻度によるホルモン分泌量の違いと罹患に関係があるのかもしらないけ
ど、もしそうだったら、今どき結婚と性交渉の頻度はほとんど関係ないから、
結婚と罹患率の相関も薄いと思う。

>>123
あなたは私？
授乳中に５センチに育ったしこり見つかったところもそっくり。
私もフルコース治療ですわ。
私も食生活そんなに悪くなかったし、タバコお酒もやらないし、
がんになった心当たりないんだよね〜。

左右の大きさが違う。
左が大きい。
ブラジャーはどうしても微妙に左きっちり、右余裕、という感じになる。
左が乳癌になった。
締め付けがよくなかったかな？と少し気になる。

ググってたら、左右でストレスの原因が違うって書いてあるサイトがあったｗ

>>126
自分は右が大きめで右が乳ガンになった。２年経った今、左にカテゴリー３で経過観察中の石灰化がある。

乳がんと分かってから、丸１か月経ちましたが、胸の方は温存治療を
受けましたが、まだ、全身の内臓の検査をしていません。
皆さんは、どんなタイミングで、内臓転移の検査をされたか、転移した方は
乳腺科から、別の科へ紹介を受けたのか、教えて頂けると有難いのですが。

>>129
私も手術前には他臓器の検査は何もしていなくて気になっていたので、
術後1ヶ月の診察の時にその旨聞いてみたら、じゃあ念のために骨シンチ
しましょうと言われて翌週くらいにやりました（異常なし）
同じ先生の他の患者さんに会った時に話していたら、その人は術後3ヶ月
経つけど何もやっていないと言っていました。私も聞かなかったら
やらなかったかも。他は血液検査で腫瘍マーカーを調べるくらいです。
（今術後9ヶ月目）

先生は経験から、転移の危険度もある程度わかっているのでは？
検査の必要がある人には何も言わなくてもさせると思いますよ。

私は生検した病院で診断、その病院で、すぐMRI,PET検査でした。

私は転移の可能性が高いと言われてましたので、有無を言わせず
手術前に骨シンチ、乳腺MR、胸部CTを受けました。

どうも、有難うございました。転移の場合、化学・ホルモン療法に進む
場合が多いのですね

もう一つ質問すみません。
化学・ホルモン療法で長期戦になった場合、年間の自己負担費用が、
百数十万、とネットのどこかにありましたが、本当なのでしょうか？

>>133
化学療法・ホルモン療法の有無は、手術で取った組織を検査して総合的に判断するので、
転移がなくても受ける人もいます。

金額のことについては一般的な術後補助療法（がんを手術で取った後に、周りに
残っているかもしれない微細ながん細胞を叩くための療法）だけであれば、そこまでは
かからないと思います。下記のページが参考になるかと

乳がんの治療費
http://nyuugann.web.fc2.com/chiryouhi.html

ただし、最近では抗エストロゲン剤は10年というのが標準になりつつあるようなので、
リンク先の額の倍かかることになるかも。
もちろん転移・再発してしまった場合はこの限りではないと思いますが。

>>129>>130
乳癌に限らず癌は術前に全身検査するのがデフォだと思ってたw
病院によって違うのね。

>>135
全身の検査って具体的に何をしてもらえるんですか？

>>136
通常、他臓器転移がある場合は手術しません。
転移がある場合には、手術のメリットがないからです。

乳癌は、主に骨、肺、肝臓に最初に転移する場合が多いので骨シンチとCTぐ
らいは最低限検査して、上記箇所に転移がないか確認するのが普通だと思い
ます。
設備があるところはPETとかPET/CTの場合もあります。

それすらせずに手術ってのは、ちょっと病院として？かも…

>>134
ハーセプチンまでやる人は、さらに1年間分で70〜100万かかります
ね…。高いです。

とはいえ、高額療養費制度があるので、収入が並程度なら、年間で
100万超えることはめったにないですけどね。

＞高額療養費制度があるので、収入が並程度なら、年間で
100万超えることはめったにないですけどね

高額療養費は、１０万円か２０万円を超えた額は、戻されるのでは
ありませんでしたか？　自費治療は別ですが。

>>139
一ヶ月のうちで限度額を超えないといけないので（しかも入院と通院は別）
コンスタントに通う化学療法などだと適応にならないことが多いんじゃないかと。

そうなんですか（絶句）…
そうしたら、お金が無い人達は、もう治療を断念するケースもあるでしょうね、
この御時世ですし…

>>139
収入が一般的なら、月の限度額は8万ちょいぐらいで、超えた分は後日還ってきます。

>>140
通院でも、月（1日〜末日）の累計が限度額に達すれば合算額に高額療養費適用され
ますよ。健保組合によっては1回が2万以上という条件はあったはずですけど。
あと、体重身長と金額が比例するので（投与量が増えるので）、ウィークリーパクリなん
かだと、少し身長が高い人とか、体重が重い人だと月8万ごえしますね。
ハーセプチンも、3週投与だと、3ヶ月に1度は2回受けることになるので、これも限度額
越えする場合がほとんどですね。
限度額に3回達したら、4回目からさらに限度額が下がるので、さらに安くなります。

逆に達しないということは、月8万以下なので、8万×12で年96万以下ということですから。

>>137
リンパ転移の疑いがなければ、骨シンチは術後にすることもあるけどね。
ステージ１なら術後半年とかで初めて全身検査とかもあるよ

あたしは、24日に手術（永遠に忘れないわな〜）したんで、25日に一年検診がある。で28日に結果を聞きに行く。
今年も最後まで、病院通いだ。

私は術後一ヶ月後くらいにCTやっただけ。

私は早期、リンパ節転移の疑いもほぼなしだったけど術前に全部検査させられた。
うちの病院は全員やってるみたい。
もう事務的に検査の流れが決まってるという感じだった。

去年温存、抗がん剤、放射線とやって現在ホルモン療法中。
手術前にPET-CTとMRIはやったけど今まで骨シンチをやったことがありません。
皆さん結構してらっしゃいますよね？
今度半年ぶりに主治医の検診がありますがして下さいって言ってみるべきなのかしら？

私は術前に胸部のＭＲＩ、手術時にセンチネル
術後3ヶ月に血液検査しただけ。不安になってきた。。

腸や卵巣も気になるんで「全身検査」をしてみたいです。
保険対象で出来るんですかね？

>>141リンパ節転移有りハーツー+3なもんで
術前化学療法、手術、放射線、ハーセプチン、リュープリン、ノルバ
と金かかってしょうがない。
オマケに保険未加入で高身長（涙）
ハーセプチン終了まで後7ヶ月、まだまだあるよ〜
金がどんどん治療費に消えていく。
確かにこのご時世働けなくなったら治療続けられないかも…

148
私がPET受けた時は病院からの指示だったんで保険がきいて3万程でした。

術後一年以上経つけど、エコーもマンモもしてない。
もちろんCTやMRIなんてしてない。
普通、エコーぐらいはするのかな？

>>150
保険がきかなかったら結構な値段ですね。
次回の検診時に、今後の予定を聞いてPETかPET-CTが無ければ相談してみます。
ありがとうございます！

>>151
通常は年に1度は健側のマンモ、エコー、温存の場合は術側もマンモ、
エコーすると思うのですが･･･
失礼ですがそちらの病院は医療レベル的にどんな感じの病院ですか？
病院にも大学病院、個人病院、公立病院色々ありますが･･･
検査もやみくもにすればいいってワケじゃないけど乳癌は例え早期で
リンパ節転移がなくても転移再発の可能性ゼロじゃないしそれなりに
検査は必要なんじゃないかと思うのですが（素人判断ですが）
それに術前の乳腺MRIは、病巣の広がりを正確に知り術式を検討する
うえでとても重要な検査だと説明受けました。
もしかして>>151さんは明らかな非浸潤癌だったとか･･･？
それでも年1度はマンモ、エコーした方がいいと思います。
乳癌経験のない人でも毎年受けてる人がいるくらいですし。

>>153
術前の乳腺MRIは流石にどこでもやるんじゃないかと。
今話題になってるのは他臓器の検査ってことだから、みんなそれは省いて
書いてるんだと思います。
ちなみに自分は>>130だけど、主治医は乳腺専門医だし病院は大学病院です。
他人の通っている病院を貶すような発言は滅多なことではしない方が
いいと思いますが。

>>154
そうですね、失礼致しました。
>>151さんが言ってた＞もちろんCTやMRIなんてしてない
というのは術後の検査の事だったのでしょうね。
確かに自分も術後8年だけどにMRIは術前しかやってないや。
年1度のCT、マンモ、エコーは標準検査なのかと思ってました。
骨シンチのやるやらないは病院によって結構バラつきがあるのは
知ってましたが。
ただ1度でも乳癌に罹患した人は乳癌リスクが高いという事だから
健側も注意してあげた方がいいと個人的に思うのです。

>>153、>>155
浸潤のステージ�Uです。
私が通ってる病院は大学病院じゃないんですが公立病院です。
いやー、これでもガン拠点病院なんですよー。
乳腺専門医らしいですし。

まだホルモン療法中ということもあって、１年やそこらじゃ
検査しても意味がないのかと思ってましたが、他の方は皆さんは
術後の検査をされてるようなのでアレ？っと思った次第で。

やっぱり健側のことを考えると年一回くらいは
何かしらの検査が必要ですよね。今度聞いてみます。

術前の遠隔転移の検査の意義と術後の意義は、一般的にまったく逆です。

術前は、例え触診やリンパ節エコーの結果疑いがなくても、多臓器や骨の
遠隔転移の有無の検査の意義があると思います。
確か癌研かどこかの臨床例だと、5％ぐらいの乳癌患者は、リンパ節転移な
しに多臓器転移が確認されているので、よほど非浸潤性癌のの可能性が高
いケースてもないかぎり、ほぼ全例で術前の全身検査をやっていたはず。
脈管侵襲があれば、リンパ節を経由しなくても、血管を通して他に転移するこ
とがあり得るからです。

ただ、そう言う例は5％程度とのことなので、高額な検査費を使ってまで骨シン
チやPETやるかどうかは病院の方針なんでしょうね。
個人的には、しない方が怖いですけどね。
だって、本当は遠隔転移が術前からあったのに、ステージ1と診断されて、術
後治療もなにもなしに放置する結果となる場合もありうるわけで。

で、術後の遠隔転移の検査は、意義がないと言うのが現在の大多数の認識
、というかガイドラインですね。
早く遠隔転移を見つけて治療を始めても、自覚症状がでてから治療を始めて
も予後が変わらないという試験結果があるから、比較的術後の全身検査に
消極的な所も多いと聞きます。

ただ、その試験結果は、タキサンすらなかった時代の試験なので、今や乳癌
は使える抗癌剤がかなり多いので、ひょっとすると今は術後の遠隔転移も早
く見つけた方が予後が伸びるという説もあります。
ですが、その説は証明されていないので、エビデンス至上主義的な先生だと、
否定されて終わりかもしれませんけどね。

乳がんで年間1万人以上が亡くなってる事実を認識すると、
治療やなにやら医者まかせにしないで
自分の命は自分で守らなきゃ…とつくづく思います。
私の主治医は患者も多くて忙しい人なので余計に自分がしっかり治療や予防医療を把握しなくては…と思っています。

男の乳癌ってめずらしいですね

術後半年ですがエコーと血液検査のみです。
腫瘍マーカーって皆さん気にされますか？
なんか見方がよくわからなくて困惑してます。
平均値ってどのくらいなんでしょう？

>>160
腫瘍ﾏｰｶｰ、私12.6でした。喫煙者です
片方全摘しまして転移はないだろうとの事ですが‥
私も聞いてみたいです

早期で温存、術後半年なんだけど…

腫瘍マーカーて何？
早期だと必要ないものなのかな？

>>162
腫瘍ﾏｰｶｰが高かったので転移を疑われました
骨ｼﾝﾁ、CTの結果も転移認められず、だったのですが
先生は4〜6が平均て言ってたような‥
時期抗がん剤、ホルモン療法に入ります

かつらのｵｽｽﾒがあれば教えていただきたいです

乳酸菌摂取で乳がん抑止効果　京大教授ら発表　米シンポで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091211-00000587-san-soci

腫瘍マーカーは２〜４種類位血液検査の時に調べているはず。
精神的な原因でも結構上がり下がりするものだから検査結果で一喜一憂しなくてよいといわれたよ。
転移が疑われるのは桁が変わるくらい毎回上がり続ける時。
腫瘍マーカーの意味くらいは自分で調べよう。

>>164
私は20代からほぼ毎日適量のヨーグルト食べていましたが40代で乳がんが発覚したですよ。
新聞記事を読むと、シロタ株と書いてあったので生きて腸まで届く菌じゃなきゃ
ダメなのかもねぇ。

まだまだ解明できないガンの正体ですが、最近、少し判明したことがあります。
それは、免疫に関するものです。免疫の最強選手であるマクロファージ細胞が
初期段階ではガン細胞を攻撃し、排除することはするのですが、その後はガン
細胞内に取り入れられ、浸潤への先鋒となることがスタンフォード大学の研究
で判明しました。巷で聞こえの良い免疫食品、免疫療法とらにも深考が必要。

今からヤクルト飲んでもだめかなぁ…。

調査】乳酸菌摂取で乳がん抑止効果　京大教授ら発表
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260630935/-100

うわっもう何がいいのか悪いのかわかんないや
ヤクルトは1本に大匙１杯くらいの砂糖入ってるんじゃなかったっけ？

>>170
カロリーハーフがありますぜ。

http://2nd-opinion.jp/

＜緊急速報 〜タモキシフェン（ノルバディクス）の感受性検査・
　　CYP2D6遺伝子が国内で検査可能となる＞

タモキシフェンを投与されている全ての乳がん患者は、この検査を行うべきです。
来年１月に関西地区でもこの検査を行える予定で、検査希望者を募集します。尚、事前に準備するものは特にありません。
詳細は後日当サイトにて掲載します。

>>169
サンアントニオでの発表なんだ。戸井先生って有名な先生だよね。
ちょっとヤクルト飲んでみるかなあ…

>>170
砂糖なんでダメなの？
体重増加に気をつけなくちゃいけないから？

>>174
砂糖はガンの大好物だから

最近料理していても味付けに失敗してものすごく甘くなっちゃうんだよな〜
気をつけなきゃ。
薬局に湿布を買いに行ったら、商品説明してくれた女性薬剤師に
「あーでも妊婦さんの場合は使用しないほうがいいです」
・・・て、確かに最近下腹出てきたけど、妊婦って・・・。

ごめんなさい。あげてしまいました、逝ってきます。

ホットフラッシュ等の副作用のある方は、ホルモン療法を始めてどれくらいで感じましたか？
人それぞれですかね。

>>178
私の場合は抗ガン剤で生理が止まった後、２〜３ヶ月ぐらいからほてり、ホトフラ、
関節痛などが現れ始めました。（ホルモンの不足によるものだそうです）
その後ホルモン療法に移り、ノルバを飲み始めて１ヶ月ほど経つと、それらの症状が
ますますきつくなってきました。
まだ飲み始めて２ヶ月ほどですが、同じような状態が続いています。

>>167　
本当ですか？　千葉大でも治験中ということですし、免疫療法に強い関心を
抱いていたところでした。困ったな･･･

＞乳酸菌摂取で乳がん抑止効果
イソフラボンの代謝は良くなるから、というけれど、イソフラボンは、
女性ホルモンの働きをするから、止めた方がいいと、どこかの医者が書いて
いたから、大豆もやめたし、牛乳もよくないと、癌関係のＨＰにあったから、
大豆もヨーグルト類も、止めてしまっていた。矛盾しすぎていて、
訳が分からなくなってしまった

簡単な話です。
だからバランス良く、と言われるわけです。

>>179
レスをありがとうございます。
自分は今開始１ヶ月で、便秘気味になったくらいです。
副作用はきてほしくないけどきてほしい複雑な心境です。

>>181
そうですか。とすると、どんな食物が良い悪い、というのは、余り意味が無い
ということになるわけですかね。結局バランスに尽きるということで。

（空行、すみません）
ところで、子宮ガンは、リンパ節転移がある場合、リンパ節を切除するのが
標準ではあっても、リンパ節切除による後遺症を考えて、切除しないで、
抗がん剤の通り道にしておく方法も有り、としている医者がいるようです
が、乳がんの場合で、リンパ節転移でもリンパ節を温存した方はいらっしゃい
ませんか？　人によって後遺症がキツイらしいですが、やはり、リンパ節
切除は、免れないものなのでしょうか。

>>167
最新情報、どうも有難う御座いました。

なるほど。どうなんでしょうね。

>>184 リンパ節転移ありで、リンパ節温存なんてことあるんですか？
リンパ節を切除しないことによって、癌転移が広がる恐怖と
あるかないかわからない後遺症、てんびんにかけたら・・・

リンパ節を切除すれば、ほとんどの人が後遺症は免れないらしい。
腕や手の怪我をしないように気をつけなければならないようですし。

リンパ節まで転移していれば、内臓にも微細な転移が広がっていると
考えた方がいいから、そのガンに対して、抗がん剤治療やホルモン治療を
するということらしいのです。リンパ節の放射線治療は出来ないのかな。

エコーでリンパ節転移あり→抗がん剤→手術
センチネルで転移なし→温存です。(病理でも転移なし)
四期疑いだからQOLを優先してくれたのかもしれません。
再発の不安はありますが後遺症の無いのはありがたいです。

ヤクルトが気になるけど・・・砂糖がぁ

ヤクルトの砂糖くらい平気なんじゃないの？
砂糖控えろとは言われてないから、て言うか控えなければダメな物は特にないと言われてるから
私なんてお菓子とか普通に食べてるし。
他のがん友も甘いもの普通に食べてますけど。

>>188
後遺症とは具体的になに？
リンパ浮腫に限って言えば、10〜20％程度しか発現しないけど？

なんか風邪っぽいのですが
市販の風邪薬飲んでも大丈夫でしょうか

ノルバデックスのんでリュープリンやってるけど
飲み合わせ悪いんじゃないかとか
そういうの気にしちゃいます

>>192 同意。
＞ほとんどの人が後遺症を免れないらしい（>>188）

そしたらリンパ節切除した人はみんな腕がパンパンになっていなきゃ
おかしい。
もう少し自分で勉強した方されたほうがいいと思います。

＞リンパ節まで転移していれば、内臓にも微細な転移が広がっていると
＞考えた方がいいから〜

それはここの人たちは十分わかっているし、手術を受けようとしている
人であってもその程度のことは医師から説明を受けているか
あるいは自分で調べているから当たり前のこととしてとらえている。

そのこととリンパ節切除を免れたい、ということと結びつけているようで、
なんかとんちんかんなんですけど。

↑
文が変になりました。
○もう少し自分で勉強されたほうがいいと思います。

腕がぱんぱんになる以外の生活上の不都合
（感覚異常や怪我しちゃダム云々）含めて
後遺症って表現しただけでは？

自分はエキカ切除して、手術前とくらべて若干の
腫れはあるし、感覚が戻らない。重たい荷物はNG。
かといってぱんぱんでもないから黙ってりゃ気づかれない。
それを後遺症というほどのものなのか、迷うけど
自分の腕を見て醜く感じてしまうこともある。
そういうときは悲しいけど、命と引き換えにした後遺症だし
しょうがないよと自分を慰めることもある。

>>188
センチネルだけでも不自由になることがある（実体験）ので気になるところですね。

> リンパ節まで転移していれば、内臓にも微細な転移が広がっていると
> 考えた方がいいから
確かにそうだと思います。オペ前抗がん剤をして、そのあとにリンパ節転移が
縮小してれば取らずに放射線でなんとかなる場合もあるようです。
その選択枝を医者から提示されるかどうか医者によりますけど、
十分な話し合いをされるのがよろしいかと。

>リンパ節を切除すれば、ほとんどの人が後遺症は免れないらしい。

そこまではどうかと思うけど、でもセンチネルリンパ節生検のみでも、
リンパ浮腫になることは、あるみたいですよ。
私も、使いすぎると調子が悪くなるので、気をつけています。
http://cancernavi.nikkeibp.co.jp/news/3_16.html

>>193
市販の風邪薬でその２つと飲み合わせの悪いものはないはず。
でも誰が答えてるかわからないここで聞くより、薬局で聞いた方がいいと思う。
市販の薬を買う時でもいいし、病院の薬局に問い合わせても教えてくれるよ。

私の場合です。今年の三月上旬に手術しました。
術中センチネルでは転移無しと言われ、郭清無しでしたが、
病理で二個中一個に1mmの微少転移がありました。
再手術で郭清の必要はありませんか？　と、ザンクトガレンから帰って来た
ばかりの主治医に聞きましたら「アメリカなどではがんの性質がおとなしい場合は
追加手術で郭清はしない方向に行ってる」
ということでした。病理結果がグレード１だったので、追加郭清はありませんでした。
今はリュープリンとノルバやってます。

>>193
風邪薬は大丈夫だよ。私も主治医に確認した。ホルモン系はあんまり気にしないでいいみたいよ。特殊なのは確認を。

風邪もお大事に。

>>200
私は三期で、リンパも腫れていて転移疑いあり。
オペ前ケモしてから、リンパ節郭清しました。結果、転移なしだっだけど、
オペ後に脇にも放射線照射50ｸﾞﾚｲかけてます。
全摘した胸部や鎖骨にも照射する徹底ぶり。
ちなみにグレードは不明(ケモしたから？)、HER2強陽性でした。

一緒にオペした仲間は、二期でセンチネルのみ→術中迅速で転移なし。病理の結果、転移あり、
グレードも３だったので、脇の放射線照射とケモが追加になりました。
積極的に治療するうちの先生でも追加郭清は全く選択肢になかったみたいだよ。

追加郭清というのは私も聞いたことないな。
もちろん程度にもよるんだろうけど。
ところで>>200さんはリンパに転移があってもケモしなかったのかな。
そっちの方がやや珍しい気がする。
微小でも転移が見つかればケモは必須かと思ってた。

風邪薬のことでレスくださった方々、
ありがとうございます！
薬局でも聞いてみますね。

>203
リンパ転移があったので、私も放射線は脇にも照射しました。50グレイです。

>204
ケモやるかやらないかは自分の判断でと言われてとても迷いました。
同じ病院のもう一人の乳腺の先生に病理結果を見せて相談しました。
がんの細胞分裂速度が平均以下、ホルモンが二つとも99%だったので
「これにはホルモン剤がよく効く、抗がん剤はあまり効かない」
ということでしたので、とても迷いましたがケモは受けませんでした。

治療後半年ぐらい経ちますが、
術側の胸上部あたりがジュワーっとしたようなチクチクしたような感じがするのですが、
同じような人いますか？
これは何が原因なのでしょうか？

手術の報告をしたときに、仕事先の人に
お見舞いの品をもらったんだけど
返礼ってどうしたらいいのかな？

消え物がいいというけど、
快気祝いって書いていいものなんだろうか。
まだ治療中だし、全快したわけではないような…。
それとも再発予防のホルモン療法は
もう根治とみなしていいのかな

>>207
二年以上経つけど未だにチクチク感や違和感ありますよー

ずっと続けてるジョギング、この季節はやる気が起きない。
冬季うつ？何もおもしろくない、やりたくない

>>206
レスありがとう。
私はステージIでも化学療法したので、本当にケースバイケースなんですね。

>>208
手術が終わって落ち着いた頃にお菓子をお返ししました。
同じく迷ったのでのしは掛けませんでした（まだ化学療法も控えていたし）
手渡ししてお礼を言ったからいいかなと思ってます。

>>207
私も術側の胸上部の変な感じ、ときどきあります。
「ジュワーっとしたようなチクチクしたような感じ」がぴったり。
医者は放射線の影響でそうなることもあるよ、と言ってたけど
放射線あててないところだから違うよなーって思ってる。

ずっと前のスレで、切れた神経の再構築の際にそんな感じになる
とかなんとか書かれてたような気がする。うろ覚え。

>>208
私はまだ治療が継続するので「快気内祝」でお返ししました。

私は商品券にしました。ごく身近な人、3、4人にしか言ってなかったし、大げさにしたくなかったんで元気になって食事に行った時に渡して、のしはかけなかったです。長い治療期間がまってるし。

手術して１年たちました、１年って早いですね。
去年の今頃は、辛かった。

こないだ百貨店で配送伝票書いてたら、汗がダクダクっと・・・
ホント勘弁して欲しいです、なんか焦ってる女みたい。

全快祝いは完治したもの。盲腸とかケガとかのときね。
我々みたいな治療継続中のお返しは、快気祝いでいいんだよ。
快気内祝いは、どうなんだろ。
内祝いって、おめでたいことのおすそ分けって意味もなかった？
結婚内祝いや出産内祝いや、おめでたいことのお返しのときにつけるものだったような。
あ、でも地域によっても色々あるかもです。
迷ったら、御礼っていうのしもありますし。

今日退院して来ました。
9日入院11日全摘手術、昨日ドレーンが抜けて
今日15日退院。
思ったよりずいぶん早い…　
一週間だ。今の医術ってすごいな〜

>>215
手術は、生命に影響のある臓器に触らないですしね。
比較的大したことないです。
むしろ、これからが長いですので、まずは体を労ってください。

手術お疲れ様でした。ひとまず家でも無理しないでゆっくり休んでください。

>>216 >>217
ありがとう。
手術当日、一晩は本当に辛かったですが
その後は温かい病院の個室で快適な入院生活でしたので
もう2、3日居たかったくらいです。

さあ、これからの治療もがんばるぞ〜

>>209
>>211
レスありがとうございました。
皆様も同じような感じになるんですね。
神経なのか放射線なのかわかりませんが不安だったもので。。。
お互いホルモン治療を乗り越えていきましょう。

快気祝い・・・病気やケガが治ったら

快気内祝い・・・退院はしたけど治療が続く場合

お見舞い御礼・・・治らないけどお見舞いのお返しをする場合

>>220無地の場合も、のしは紅白の結びきりで。

>>206
がんの細胞分裂速度なんて調べてもらえるんですか？
私はなかったなぁ

>>222
ひょっとすると、病理結果の「悪性度」の判断材料として含まれている
だけかもしれないよ。

核異形度（正常細胞とDNAがどれぐらい違っているか）だけで悪性度
としている所もあるけど、核分裂像（＝分裂速度の速さ）等とセットで判
断して悪性度としている所も多い。

敢えて核分裂像の結果まで説明せずに、悪性度として説明しただけか
もしれない。

よっぽど病理医が手抜きしてない限り、核分裂像も調べてると思うんだ
けど、一度聞いてみたら？

（リンパ節の切除についてですので、必要でない方は、スルーして下さい）
ネットで色々調べてみたところ、全部切除すべきなのか、国内外において、
議論が分かれている、というようなことが書かれているものを見つけました。
放射線で治療することもあるようです。
あと、京都のある乳腺クリニックのＨＰで、余程の進行ガンで無い限り、
リンパ節の下半分だけ切除している、という記述をみつけました。

私はリンパ節をを17個も取られた。
そのうち1個転移あり。
これって取りすぎじゃ・・・。
主治医には何も抗議していないけどさ。

術後2年。
健康診断を受けたら胃ポリープで引っかかったよorz
気が遠くなる。こわいよ。どうしよう。泣きたいです。

私は術前抗がん剤後、全摘し、リンパ節を２個切除。
でね、そのうち２個転移あり。
これって???
まあ、見た目で転移なければ（術前検査でもCCR）、
残しても取っても予後に変わりはないとはいうけど。
３個とったら３/３?４個とったら？？？
考えるのやめようっと。

リマ●マとか、その他いろんなメーカーから出てる全摘用シリコンパッドって
どうなのかな？使ってる方のご意見聞きたいです。
重たいとかいう話も聞くし。
私の知ってるがん友はだいたい温存や、皮下乳腺全摘とか、
一期再建とかで、全摘っていう人があまりいない。
首都圏だと皮下乳腺全摘とか一期再建とか、選択肢が選べていいなあ。

シリコンパッドの話じゃないんだけど、VOL-NEXTで売っている、
ジェルパッドが安い（1000円位）のにある程度重みがあって、便利でした。
100gとか50gとかのを組み合わせて使ってました。
市販のブラにもパッド入れがついてるものが結構あるので、
パッド入れが大きいのを探せば、ある程度胸が大きくても対応できました。
（ちなみにサイズは70Eです）。
小さめさんだったら、パッド一つでバランスとれるので、
パッド入れがなくても大丈夫みたいですよ。

>>225
リンパ節は、その辺りの脂肪や組織をごっそり取ってから、
その中から後で拾い出すもので、その数によって取られた範囲や大きさは判らないです。
１７個も拾い出したって、すごい細かくやってくれたのかも。

>>223
詳しい説明ありがとう！そうか〜聞いてみたいけどもう手術から1年7ヶ月くらい経ってるしなあ
どっちにしても悪性度は３だったんだけどね。

私も胃ポリープ小さいのがたくさんあるよ。
でも良性だから大丈夫だって。
一度胃カメラやれば形で良性かどうかすぐわかるから。

私はリンパ節を
15こ郭清されました。
うちリンパ節転移は3こだけだったんだけど…
悪性度が3だったんで、仕方ないのかなぁって。

ところで皆さんは抗がん剤後、どれ位で地毛デビューされましたか？
私は半年以上経つのに、5センチ位しか伸びず、しかも凄いクセ毛…
前髪なんて伸びてくれる気配すらありません(悲)

>>233
私は半年ぐらいだったかな
FECで抜け落ちた髪が、タキソテールやってる途中から復活し始めたから
実質的には生え始めて８カ月ぐらい。
カツラが苦手で早めに自毛デビューしたけど
短い頃は恥ずかしくてどこへ行くにも帽子かぶってました。
ショートが似合う人がうらやましい・・・

わたしも全摘ですよ〜ﾉｼ　リンパもばっちり廓清。
ほんと首都圏はいいですね。
地方は術前抗がん剤さえまだですよ。はぁぁ。

健側の乳房の型をとってシリコン乳房を作るというパンフを病院で
見かけたんだけど、８０万以上してびっくり。
どなたか作られたかたいます？
精巧で温泉とかでもバレなさそうに見えたけど実際どうなんでしょ？

>>233
わたしも伸びが遅くてまばらですよ。
この分だとあと１年くらいデビューできなさそう（泣）

リンパかく清の話が出てるので…

私は13個取って、そのうち２個に転移がありました。
術中にセンチネルのうち１個に転移が見つかったので、
まずはレベル１まで取ったら、そこにも１個転移あり。
で、今度はレベル２まで取ったらそこには転移なしだったので
結局レベル２までかく清です。

術後約８ヶ月、リンパ浮腫にはなってないけど、脇の下に物が挟まってるような
違和感が消えません。

皮下乳房全摘だと、表面がしわしわガタガタなので、シリコン乳房
使えないようでした（；；）
80万円って、再建と同じくらいかかりますね。決心いるなあ。。。

最終投与から半年で脱ズラしました。当時は自分に
「ショートですてき、ショートですてき」と言い聞かせていたものの、
今写真を見ると太り気味だし、女装っぽかったです。

カツラの取り扱いの煩わしさも嫌だったし、カツラをかぶっていると、
人に会ったりがおっくうになるのも嫌だったので、
後悔はしてませんが。

ショートって顔の輪郭がたるんでると似合わないよね…
私も投与終了から5ヶ月、地毛デビューを目指してフェイスラインの
マッサージに励んでます。
しかし白髪が増え過ぎて、染めないと絶対デビューできない。
ほっそい毛（もちろんクルクル）なので染めたら凄く傷みそう。
まあその前に前髪が伸びないとどうにもならないんだけど…

80万でパットは結構な額だね。
びっくりした。
旅費入れて都心で再建できる額じゃない？
再建気になるのだったらメール相談まずしてみる事おすすめする。

>>238
白髪、ﾅｶｰﾏ
髪が弱っているからヘアマニキュアは半年、ヘアダイは１年経ってからだそうだ。ヘナも駄目かな？
このまま伸ばすと落合恵子かクルエラになるわ。

5年前左乳房全摘しました。
1度目の温存手術で断端陽性だったので「全摘」しますと言われ･･･
前スレで同じような方がいらっしゃいましたが私も傷口が直線でなく　〜　こんな感じで、乳房があった部分も平らではなく結構えぐれてます。
なんかハルステッドっぽい感じです。
手術の時はただ「全摘」としか言われてなくて胸筋温存とか皮下乳腺全摘とか細かい術式事は聞いてません。
今の時代「全摘」といえば胸筋温存の事を指すと自分も勝手に思い込んでたし･･･
もしかして胸筋も削られちゃったのかな？って今更思い始めてます。
幸い早期で術後の治療もノルバのみで今のところ転移再発もなく無事に過ごしてるのでそんな深く浸潤してたとも思えないのですが。
手術した病院も地元でトップの術件数の乳腺専門外科です。
今更知ってどうなるわけでもないけど、最近再建したいなと思い始めてるので胸筋無くてもシリコンの再建ができるのか不安になってきました。

>>236
ということは、センチネルの途中を飛び越えて、転移があったということ
ですか？　自分はセンチネル１個だけで、それ以上は切除せず、放射線
を行うことになりましたが、色々なやり方があるようですね。

242　○　センチネル１個だけに転移があっただけで・・・

　FEC抗がん剤治療の1回目で激しい副作用が出てしまい、次回からやめましょうといわれました。
こんなことでがんと闘い続けられるのか心配です。
手術が先になるとすると当然この大きさだと全摘出だろうし、その後はどのような治療方が残されているのか不安です。
　FECできなくなった方いらっしゃいますか？

>>242
乳癌が転移するときに、必ずセンチネルリンパにも転移してから他に転移、という訳で
はない。数％程度だけど、センチネルリンパ節への転移なしに他に転移する。
例えば、脈管侵襲があれば、リンパ系を通らなくても、血液に乗って癌が転移する
可能性はある。
あるいは、センチネルリンパ節に転移した癌だけ、何らかの理由で消失することも可能
性としてゼロではない。

従って、センチネルリンパ生検で転移がなかったからといって、その先（鎖骨下リンパ
とか縦隔リンパとか、他臓器とか）に転移がないという保障があるわけでない。
ただ、その可能性が低いというだけ。

なので、他のリスクファクター（腫瘍径とか）を加味して、リンパ節をレベル2とか3まで郭
清することもあるだろうし、放射線にする場合もあるだろうし、その辺りは現場現場の判
断。

236さんはセンチネルで見つかってますよね。
「センチネルの途中を飛び越えて」ってどういう意味なんでしょか？

>>244
私もFECを二回でやめてタキソテールに変更になりましたよ。
全摘です。

院内をウォーキングしてると見舞い客の何ともいえない視線がくる。
同情されてるのか？
プゲラされてるのか？
(･ω･`)

なんの病気かなんて見舞いの人にはわからないんだし、
気にしすぎじゃないかな

同時再建したんだけど明らかに術後がみたいって感じの看護婦さんいたな。
病棟の看護婦さんだから見慣れてなかったんだろうか？
ガーゼ交換は自分でやってたんだけど、見てもいいですか？っていうのがなんとも興味津々な感じだった。
同時再建っていっても術直後はぺちゃんこだし、すごい事になってるから、実際はびっくりしてたかも。

>>244さん
私はFECが３回目で効かなくなってすぐタキソテールに変えました。
FECの副作用凄まじいですもんね。
人によって抗がん剤の使い方も色々だと思うので、あまり心配しすぎなくても大丈夫だと思いますよ。

>244　私はタキソがだめで（入った瞬間拒絶反応が出て即中止）FECに変更になりました
FECは副作用はそれなりに出てるけど無事に出来てます

251が言うように薬も副作用も人それぞれ
あきらめないでね

そういえばタキソは初回に点滴が入った瞬間、頭が沸騰しそうな感じというか
ワーッと熱くなるような感じがしたなぁ。
（アルコール駄目で水で溶かしてもらったので、アルコールのせいではない）
様子を見ていたら2−3分で治まったから看護師さんには言わなかったけど、
今思えば結構危険だったかも。

>>123さん、>>125さん
随分、昔の話を掘り返してごめんなさい。
私も、三人の子供を産んで、三人目の授乳中に５�pのしこりを発見しました。
私は、ホルモンは陰性、ハーツー陽性、
お二人さんはどうでしたか？

たばこも吸わず、お酒も飲まないんですが、
なぜ、がんになったのか、日々の生活を振り返っているのですが、思い当たるところがなく。
逆に妊娠したことが免疫を下げてしまい、がんの原因になったのかと最近考えていたところだったので、、、。

みなさんは、再発防止に向けて、何か運動とか、食事療法とか、されてますか？

>>254
癌の原因なんて、ほとんど分からないことだらけ。
ピロリ菌で胃癌、ヒトパピローマウイルスで子宮頸癌、肝炎で肝癌ぐらいは、
癌の原因の一つとされてるけど、乳癌なんて原因はほとんど分かっていない。
ピロリ菌やHPVや肝炎でなくても、胃癌、子宮頸癌、肝癌になることもある。

酒もたばこも、癌になる「危険性を高める」ものではあるけど、それをやってい
ないからといって、癌にならないという訳ではない。
たばこと無縁なのに肺癌になることも決して珍しくもない。

あまり、なぜなってしまったのかとか深く考え込まず、再発防止に向けて、ちゃ
んとエビデンスのある治療を受けたら、あとは太らない、運動する、最低限の
日光浴する、酒は飲まない、野菜多めで肉少なめぐらいを心がけたら十分か
と思います。

癌発覚した翌年に結婚して専業主婦になったもんだから、
とにかく運動不足でぶくぶく太り続けてる・・・
もともと痩せだったのに、発覚したときには肥え始めていて、
手術、抗がん剤、放射線、ホルモン療法（現在）
体重は発覚したときより増えている・・・orz
やっぱり仕事をして日々緊張感を持つって大事なんだなと痛感。

専業主婦の方、何か太らないような工夫されていますか？

>>256
最近はめちゃめちゃ寒いですが、夜にゆっくりジョギングしてます。

日光浴って１日何分くらいすれば良いんですかね？
ジョギングを朝に変えようかな。

ジョギングやウォーキングしたいんですが、北国なもので・・・
家の中は暖かくてTシャツで過ごせるくらいなのに、外は
寒いし足元は滑るし、ホントこの時期になると家にこもってしまい
結果太ってしまうんです。
雪の降らない地方に住んでいる方が羨ましいです。

>>233
私は、最終の点滴から２ヶ月で地毛デビューしました。
私は、FECの3回目あたりから生えてきたんだけど、タキソテールでまた全部抜けたので
そろえて伸ばそうと思って、最終点滴のあと、一度全部剃りました。
当時は、生えてきた、生えてきたと思ってたけど、今、そのときの写真見ると、かなり頭光ってます(笑)。
でも、カツラ嫌だったので、後悔してません。
今は、点滴終了から約5ヶ月。4ヶ月目くらいから、地肌が見えなくなってきたかな。
先日、１年ぶりに美容院に行って襟足とかきれいにして、カラーしてもらいました。
なかなか伸びないけど、何かして伸びるわけでもないし、気長にベリーショートを楽しみますわ。

ノルバデックスは太る副作用がありますもんね。

私も手術の後５〜６キロ増えてしまって、
さすがにヤバいと思いカロリー制限でもとの体重にもどしました。
運動もしたほうがいいのはわかってるんだけど、時間がなくて…。

私は逆に体重落ちました。
術後からお酒を断ったのですがみるみるやせました。
食事も気をつけているのですが、お酒って太るし、病気になるし
いいことないな〜って反省しました。
適量でおさえらる方は良いと思いますが。

>>236
私も術中センチネルで転移が見つかり追加カクセイされて、
麻酔から覚めたときに腋の傷口が大きくなったと言われました。
(画像診断では転移は見つかっていなかった)転移数は3/22。
温存の傷よりも腋の傷の方が痛かったです。

術中センチネルの場合、見逃すリスクが数パーセントあるという
説明を受けたけど、結局役に立たなかったというかなんというか。

脇の下の違和感は消えるまでもう少し時間がかかると思います。
そのうちに弱まってくると思うので気長に待っていてください。
私は術後2年半過ぎても調子の悪い時は違和感が出てくる時もあります。

術側が利き手なので重いものは持たないように気をつけている以外は
仕事上かなり酷使している方で、最初は腫れぼった感じだったけど
幸いにして最近は、極端に腫れたり重くなったりしなってきました。
マッサージもかなりサボっているけれど、迂回路ができたのかな？

<<247<<251<<252さんありがとうございました。
主治医の指示を信じてまた治療に向かいます。

昨日のひざを超える大雪で雪かきしたら、術側の腕に力入れず殆ど片手でやったのに昨夜から傷がじんじん痛い。
今夏温存手術した後、回復早くて調子に乗ってた。反省した。
雪国の方々、くれぐれも無理しないでね。

免疫を上げるには運動と睡眠が重要だそう。
紫外線にあたると体に蓄えられたビタミンD2からカルシウムの代謝に必要なビタミンD3が作られる。
だから、ウォーキングするなら昼間がおすすめ。
ダイエット板（生活カテゴリの下の方にある）にはいろんな運動法があるから一度覗いてみると良いよ。
☆踏み台昇降DEダイエットPart89☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1257680518/
水平足踏みダイエット
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1227259826/
あたりTV観ながら出来るのでお手軽。

>>258です。
>>264　ご親切にありがとうございます。
さっそく覗いてみます！
頑張って減量するぞー

一日にどれくらい紫外線にあたれば良いのか、改めてぐぐったところ
「顔と両手の甲程度の面積を約3〜4分」だって。これなら普通の生活してれば充分な量浴びているから
ウォーキング、夜でも構わないってことですね。訂正しておきます。
ビタミンD3はつくり溜めできないため必要以上に太陽の光に当たるのはかえって有害だそうです。

>>265
リロってなかった○┓私も頑張るよ〜

>>266
服着てるのにどうやって日光浴すればいいのって思ってたｗ
それなら洗濯物干しでも大丈夫そうだね

ここ読んでて運動せねば！と思い立った北国住民です。
（>>258さんとは違います）
考えた挙句、衝動でwii fitをポチってしまいましたｗ
これでどれくらい運動になるかわからないけど、体重管理には
なりそうだし、来たらやるぞー！

>>258です。
wii fit 感想きかせてくださいね！>>269

>>270

私も、冬はWiiFitで運動管理。

「閉経状態を特定しない対象群において、週当たり7METsの運動
（週に1時間程度のジョギングに相当）を余暇に行う女性の相対リ
スクは0.90であった（略）」
出典：乳癌診療ガイドライン　2008 疫学・予防

とあったので、WiiFitで7METs×1時間分は最低限やるようにして
る。METs計算してくれるのがありがたい。
結構楽しいと思う運動というかゲームやって、ストレスも解消でき
るし、それで再発率が10％下がるなら儲けもの、ぐらいに思ってる。

あと、WiiFitPlusだと、ヨガをプログラムメニューで組んで、肩、腕、
背中あたりを重点にストレッチしていたら、術後の脇とか腕の違和
感がなくなってきたし、3ヶ月ぐらい続けた頃には、ホルモン療法の
副作用の体のこわばりとかホットフラッシュが激減してきてるのが
実感できてる。

別に任天堂の回し者じゃないですよ。

アリミデックスを飲み始めて約10ヶ月。
最初は筋肉痛、異常な肩こり、関節の痛み。
筋肉痛が落ち着いてきたら、あらゆる関節がギシギシ。
今は膝のみ痛くて、正座が出来ない。
階段もスムーズに降りられない。

でも精神状態の不安定さが異常。
違う人間になってしまったようにコントロールできない。
しょっちゅうイライラしたり悲しかったり、職場でひっそり泣いたりしている。
本当に辛い。

CYP2D6の検査してもらえることになりました！
血液検査ということだけど、食事とかは抜かなくてもいいのかな？

ノルバ＋ゾラで８カ月経過したところ
腹部エコーで卵巣に水がたまってることがわかり、ノルバデックス中止、
三カ月後に水はなくなってました
このままノルバは中止、ゾラだけ継続となりましたが不安です・・・

>>272
主治医に相談してみましたか？
私の行ってるところでは、看護師さんから辛いことがあったらすぐに言ってください
今はいいお薬もありますから。辛いことを我慢しないでと言われてます。

私もWiiFitやってます。
雪合戦ばっかりやってたいした運動にはなってないけど。
でも、自分のできるヨガ、筋トレ、有酸素運動などを組み合わせて
毎日少しずつでも続けるといいですよ。
脱ヅラしたら、ジムにも行くつもりです。

年明けに、血管肉腫で全摘します。

先生に術後の副作用が怖い(極度の嘔吐恐怖症なので)と言ったら

「抗がん剤をやるかは手術してみてからじゃないと分からない。
でも今の抗がん剤はゲーゲーやる副作用は少ないよ・・
髪の毛抜ける事はあるけど。」

と言われたのですが
癌告知された上に抗がん剤の副作用・・とても不安です。

本当に今の抗がん剤は吐く様な副作用は少ないのでしょうか？

>>272です
>>275さん
レス、ありがとうございます。
はい。全てお伝えしてあります。
私は乳がん手術の後、子宮がんが見つかって、子宮と卵巣も摘出しました。
又、もともとパニック障害やうつ状態があって心療内科に通っていました。
主治医の先生のことはすごく信頼しているので、恥ずかしいことも何でも言えます。
今の私にとっては、アリミデックスの服用が、再発を一番防ぐ方法ということで
私も十分納得しての服用です。
心療内科の先生にも状態を伝えて、薬を変えてもらっています。
それでもホルモン恐るべし!!というか、生身の身体ってものすごいな・・
と、思うことがよくあります。
ホルモン療法は副作用が軽い、としばしば言われますが、
あれは違うなあ・・と思います。
ホルモン療法の辛さを、周りの人もわかってくれるとありがたいのですが・・

すみません、sage進行でしたね。うっかりしていました。

>>272
私もアリミデックス１年くらいで同じような経緯です。
膝が痛い。水もたまるし・・・
抗がん剤の頃からあまり動かなくなって足の筋肉が萎えてしまったようです。
もともと運動嫌いだし。
でも少し足を鍛えないといけないと思ってます。
精神状態の不安定についてはお医者さんに相談して抗うつ剤なり考えた方がいいのでは？
副作用だと思ってがまんしてたらＱＯＬが落ちちゃうよ。
私も外出先ですごい不安に襲われたりした時期もあったけどなんとか治まりました。

>>254さん
>>123です。
私はホルモン陽性、HER2陰性です。
妊娠授乳中はエストロゲンもあまりないはずだし、
254さんのような組織型の方が増殖しやすいような気はしますよね。

発見されるより10年前は、私も一日2食外食、週2回以上飲み会、毎日
終電帰りの生活をしていたので、そのせいなのか、
最後の出産子育てがとてもストレスフルだったので、
それが引き金なのか、と考えてはみましたが、今ひとつピンとこない私です。
強いて言えば、空気が悪かったり水が汚かったりといって、
時代の病気、地球の病、、と考えてますが^^;

>>273
食事取ったからといって遺伝子は変わらない。
なので、食事抜く必要は無い。

>>276
なぜに乳癌スレで血管肉腫？ひょっとして極めて珍しい乳腺血管肉腫ってやつ
なのかな？
血管肉腫って、原発乳腺でも、乳癌と同じ化学療法レジメで治療するのかな？
同じレジメかどうか不勉強で分からないけど、もし同じだとすれば、一番キツイ
と言われる薬でも、1度以上嘔吐のある人は2割以下と言われてるよ。

制吐剤もようやく世界標準の組み合わせで（もうじき）使えるようになるし、既存
の制吐剤だけでも、つわりレベルはあっても、吐いて吐いて止まらないなんて
人の方が少ない。

ネット書き込みだけ見てると、みんな吐きまくってるように見えるかもしれないけ
ど、ネットで書き込みなんて不満があるから吐き出したくて書いている訳で、不
満がなかったら、わざわざ「辛くなかった」なんて書かないでしょ？
なので、辛かった人の意見が目につくだけ。
病院によっては、過去の患者さんのアンケート統計（何回嘔吐したかとか）とって
るはずだから、それ見せてもらったら？

あとは、制吐剤について少し勉強して、用意できる制吐剤ありったけ処方してもら
って望むとかね。

>>281
273です。レスありがとうございます、助かります。
食事抜かなくていいんですね。
ノルバデックスも普通に飲んでいってもいいんですよね？

もう1週間下痢と腹痛を繰り返してる・・・お腹痛いよ〜
肝機能の数値も悪いし、乳がんになってから具合悪いと怖い。
内科で点滴したり薬もらってるのにぶり返して治らないわ。

>>273
どのような方法で検査してもらえるようになったのでしょうか？
私は近所の病院に問い合わせたりしたけど、めげてしまった。
「知らない」と、言った主治医にもう一度聞いてみようかと、思ってるけど
あまりあてにできない。

>>284
>>172に申込みました。
私も主治医に聞いたときにあっさり却下されて、
どうしようかと思っていたところだったので
今回の募集は心底嬉しかった。

>>282
ノルバ飲んでも貴女のDNAは変わらない。
DNAが変化しない限り、なにをやっても構わない（検査機の特性で特定
の物質が血中に含まれるとダメとかあるかもしればいけど、そんなこと
はまずないはず）
つまり、全身の全細胞のDNA変化してしまうぐらい、強烈な放射線でも浴び
ない限り、まず問題ない。

>>284
関東近辺なら、もう>>172が手っ取り早いと思う。
関東近辺じゃないなら、逆に検査やってる三菱化学メディエンスに問い合
わせては？　どこのクリニックからCYP2D6の検査発注を受けてるか教え
てもらって、そこで血液採取して送ってもらうだけだから。
教えてくれるかどうか分からないけど、近所のクリニックに数打ちゃ当たる
作戦で電話するよりは、まだ可能性は高いと思うけど。
あとは、>>37の書き込みにあった、自由診療メインのクリニックに問い合わ
せてみた？

主治医に聞くなら、なぜCYP2D6遺伝子多型検査が必要なのか、ちゃんと
エビデンスのペーパーなり印刷して持っていかないと、全く知らない人は
知らない話だから、理解してもらえない可能性大だと思う。医者が、皆が皆、
薬理動態知ってるかといえば、決してそんなことはないから。

アバスチンって優先審査になってないのかなー
早く使えるようになってほしい〜！

>>287
水を差すようで悪いけれど、乳癌に対するアバスチンの
試験成績は、ほとんど全生存期間を延ばしていない。
RIBBON-1もRIBBON-2もAVADOも、無増悪期間はアバ
スチンの併用で延ばしているが、全生存期間はほとんど
伸びていない。

つまり、アバスチン併用で、腫瘍増悪の進行が一時的に
緩やかにはなるが、結局アバスチンが効かなくなった後は、
かえって増悪速度が増してしまい、生存期間は変わらない。

アバスチン耐性ができると、かえって腫瘍の侵襲性が増す
という報告もある。

そう考えると、高い金だしてアバスチン併用する意義があ
るのかかなり議論の分かれる所だと思うよ。

なぜか、そろいも揃って全生存期間が延びていないことに
ついては、どの医療雑誌もコメント控えてるけどね。
個人的には、あまり夢が見れる薬じゃないと思う。

>>288
医療従事者？？
じゃあトリネガで転移が繰り返されてる患者は
何を希望にすれば・・？
PARP1阻害剤はまだまだ先だろうし・・

>>289
とりあえずの期待は、年明け早々には認可されそうなアブラキサンじゃない？
あとは、エリブリンメシルあたりかな。これも来年中には認可される可能性が
高い。
認可薬の適用外処方ならジェムザールにイリノテカン。背に腹を変えられない
状況ならシスプラチン。

残念だけど、アバスチンは、>>288の通り、臨床試験成績を当たってみると、
OS（全生存期間）に有意差がないのが分かると思う。腫瘍抑制率とかは、併
用群の方が優れるのも事実なんだけどね。

PARP1阻害剤は、そもそもカルボプラチンとの併用試験中（日本不参加）で、
しかも日本はカルボプラチン自体乳癌適用外だから、認可はかなり他国に
遅れるんじゃないかと思われてる。

長妻はなんとかしろ、と思う。漢方とか湿布薬を保険から外してる場合じゃ
ないだろ、と。

>>290
いろいろ教えてくれてありがとう！
もう３回目の転移なもんで・・
次はナベルビンとゼローダかなとかいろいろ
考えてたけど、アブラキサン使えるといいな〜
こうなるとドラッグラグが本当に切実になってます。
湿布や漢方どころじゃないわ。

>>２８６
三菱メディエンスに問い合わせをしても個人情報だからということで取扱
医療機関は教えてくれない。なのでいくつも照会してようやく見つけても
断られて・・・。私は関東なので１７２に申し込みます。前回みたら
関西の方となっていたと思ってあきらめていた。

>>291
見れるかどうか分からないけど、AVADO試験の最新の結果報告＠サンアントニオ
乳癌シンポジウム2009ね。
http://www.abstracts2view.com/sabcs09/view.php?nu=SABCS09L_893

OSは、アバスチン併用でかえってハザード比が上昇（つまりかえって生存期間が短
くなってる）が、p値が0.7〜0.8と有意ではない（つまりアバスチンを併用しなかった場
合と比べて、誤差の範囲でしかない）

あと、>>288の補足。
＞アバスチン耐性ができると、かえって腫瘍の侵襲性が増す
＞という報告もある。
→この報告は、あくまでマウスによるin vitroによるもので、アバスチンではなく
"Avastin-Like"、つまりアバスチンと同様の働きをする別の薬剤を使ったもので、な
おかつ乳癌細胞による実験ではないので、本当にアバスチン耐性後に乳癌の侵襲
性が増すかどうか何とも言えない。あくまで参考情報。一つの仮説レベルであること
に留意。
だけど、結局乳癌対象でOSが伸びていないのであれば、意味が薄いと思う事には
変わりはない。

>>293
・・アバスチンに過度な期待はダメってことね。
今日も腫内の先生に「若いと進行早いからねー、かなり
厳しいよね」って言われちゃったんだよね・・トホホ
詳しいデータありがとうございました。

>>292
２７３ですが、早速行ってきました
先生も看護師さん達も、とても良い感じの方々でしたよー
感謝の言葉を伝えたいのだけど、お礼の用件のみのメールを出すのは
さすがに迷惑かなあ…。

せっかく行ったのだから、もっといろんなこと聞いておくんだった！と
ちょっと後悔してます。
主治医には聞けないことって結構あるもんね…。

FEC終わってタキソテールがはじまったんだけれど
費用が七割増しくらいになってて震えた。
同じ抗がん剤でもこんなに違うのねorz

ハーセプチンする人だったらもっとかかるはずだし
私がメソメソ泣き言言ってる場合じゃないんだろうが
先のこと考えるとやっぱり経済的なことが心配になります…。

ハーセプチン高いっす（涙）
保険入ってなかったから治療費大変だけど、ある人に
「車一台買ったと思いなよ。それで命がたすかれば安いじゃん」と…
家族に対し私にばっかりお金がかかって申し訳ないと思っていたが、その言葉で少し救われた。

それから、抗癌剤中はもう二度と食べられないと思っていた甘いものが大量に食べたくてしょうがない。
どうしたものか。

抗がん剤中だけど
ケーキ食うわ酒は飲むわなんだけど・・・

>>297
私もなんだけど甘い物！今終わって4週間なんだけど、少し治まってきたかな？でも、私だけではなかったんだと思って、ホッとしました。

私は甘いものが苦手でポテチやスナックが好きでしたが
ホルモン療法を始めてから、なぜか甘党になりました。

以前も出てた話ですが、自分も術後の定期健診の骨シンチがありません。
もし骨に転移した場合はっきりと自覚症状で自分でわかるものなのかな？
昔から体のあちこち痛くなる方なので（自然に治りますが）その度ドキドキ
します。
それとCTはやってますが造影剤は使ってないです。
予約表に単純CT（造影剤無し）とあります。
皆さんはCTで造影剤使ってますか？
造影剤の有り無しで見え方がだいぶ違うのでしょうか？

1CTPというのが骨転移のマーカーで転移があるとCEAなんかと一緒に上がってくる。
主治医が何も言わないのなら数値に問題ないんじゃないのかな。
1CTPは頸椎症なんかがあっても上がるけどね。(私がそうだった)

>>301
私の所では３カ月毎に血液検査、１年毎に造影剤ＣＴと骨シンチ、マンモと
なってます。ＭＲＩはやらないです。
ちなみにリュープリン、ノルバの３年目突入ホルモン療法中です。
病院によって（先生によって？）ずいぶん違いますね。

>>302
もしくは、骨転移で骨溶解しはじめたら、血清カルシウム値が上昇して
高カルシウム血症となるので、血液検査でカルシウム値が正常なら
骨転移の疑いなしとしてるんじゃない？
骨粗鬆症でも

術後にあんまりいろいろ検査やらない理由は、>>157あたり見れば分か
ると思う

>>301です。
レスくださった皆様ありがとうございます。
骨のマーカーはとってないそうです。
要望があればオーダーしますよと言われましたが。
術後5年が過ぎホルモン療法も終え、今のところ無事に過ごしてますが
ほんとに大丈夫なんだろうか？とふと不安になりまして･･･
あまり心配するのもよくないですね。

腫瘍マーカーって早期の人はやる必要ないのでしょうか？
術後半年たつけど血液検査の類は一度も受けてません。
主治医の口から「腫瘍マーカー」という単語が出たことすらなく、
ここに来てはじめて知りました。

毎日ビール大瓶を１本以上飲むような飲酒量の多い女性は乳がんになる
可能性が高いそうだ。
私は全く酒を飲まない転移組なんですけど・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000037-mai-soci

>>306
私も何も言われたことないけど、血液検査の結果表を見たら
ひっそり項目に入ってたよｗ＞腫瘍マーカー
きっと異常があれば何か言われるだろうからｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ

>>308
その血液検査を術後一度もやっていないから
不安になっているのですが…。
あまり気にしなくてもいいのかなぁ

ふぅ・・・ホルモン治療まだまだだ・・・(´・ω・｀)

>>309
私もやってないですよ。
術後1年検診では、マンモとエコーのみだったので聞いてみたら
リンパ転移なかったので血液検査はしませんと言われました。
そうは言っても、ＨＥＲ２強陽性、脈管侵襲ありなんですけどね。

血液検査の結果表は手元にあるが、どの項目が腫瘍マーカーなのか分からない。。

>>312
「乳がん　腫瘍マーカー　基準値」
※ヒント；目の前の箱

>>303はりゅープリンもまだ継続中ですか？
リュープリンは２年で終わりかとおもっていたのですが、、？

>>313
そんなにキツい言い方しなくても。。

どこがキツいのか分からないなー
２慣れしてない人多いのかな

>>313です
感じ悪くてごめん　携帯なのでアドレス変になるし本文コピペも出来んのよ
代表的なのはCEA CA15-3あたりなので結果のそのへんをチェックして下さい
ちなみに覚え方は
CEAコレいいのかｱｶﾝのか
CA15-3ｶｰﾁｬﾝ15ひく3はいくつ〜？
1CTPコツ転移っぽい
不謹慎だったらすみません

>>316
ね、きつくないよね。
携帯からでも腫瘍マーカーくらいなら簡単に基準値や種類を調べられるから
一度見てみるといいよ。

ＮＨＫスペシャル「立花隆　思索ドキュメント　がん　生と死の謎に挑む」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2009-12-26&tz=now&ch=12

術後ハーセプチンをやっている人に質問です。
1年間という事でうちの病院は20回なんですが18回のとこもあると聞きました。
たった2回の違いとはいえ、支払いが10万も多くなるのかと思うと･･･

金曜日に一年検診受けた
マンモ・血液検査・骨シンチ・造影ありCTでした。
マンモは相変わらずの激痛だった

>>320
私は18回だわ。ガッツリ治療したい派だから20回やれるのがうらやましいよ。
ハーセプチンは副作用もほとんどないからさ。
これがFEC２回追加とかだったらすごいへこむけれども。
それにしてもハーセプチン高杉。カードのポイントたまるたまる。
>>321
私も来月一年点検だ〜。緊張する〜。
お互いよい結果きますように。

私ももうすぐ術後初めてのマンモだ。
今まで痛いと思った事ないけど術後の痛みがまだ時々あるから今回のは痛そうだ。

リュープリン終わってタスオミンのみになった。
今日、生理らしきモノがやってきたけどそんなにはやく復活するの？
相変わらずホットフラッシュなどの副作用はあるのに生理もやってくるなんてｏｒｚ
４０半ばなのでもうイランのになぁ

上の方で術後一度も血液検査をしていないという話を読んで気になったんですが、
皆さん血液検査はどれくらいの頻度でしてますか？
私は化学療法の時は勿論毎回採血があったし、放射線療法の間も２-３回やりました。
ホルモン療法も開始１ヶ月後、３ヶ月後と２回検査して、きちんとホルモンが抑えられて
いるか確認していたようです。
検査していない人は術後補助療法の必要がない人なのか、それとも補助療法をしていても
血液検査をしない病院もあるのかちょっと気になっています。

>>325
311です。
もちろん化学療法のときは血液検査してましたし
今現在ハーセプチンなので、3ヶ月毎の血液検査をしています。
私がやってないといった血液検査は腫瘍マーカーに対してです。

>>325
306=309です
温存手術後放射線、その後はホルモン療法のみです
放射線やってたときは週一回血液検査してました。
ただ、白血球数のみを見る簡易検査だったようです。

ホルモン療法に入ってからは一度も血液検査してません。
腫瘍マーカーのことだけ気になってたけど、
そういえばホルモンがちゃんと抑えられてるのかどうかっていう問題もありましたね…。
ちゃんと検査してほしいなあ。

初FECから２週間、週末に一気に髪の毛に来て昨日からかつらデビューです
まだ上手な付け方がわからずかつらがしっくり来ない...
凹むなぁ〜

かつらの下に付ける用のネットがあるんですが、皆さん使ってますが？
付けた方がいいのかな。　うーんしっくり来ない。

慣れるまで私も試行錯誤したよ。
ネットは使ってないけど汚れが気になるなら使ってみては？
これも慣れだと思う。
最初のうちは不安で深くかぶりがちだけど、かえって浅く
元の生え際よりも数ミリ後ろ位に前端を持ってきた方が自然に見えるよ。

>>328
ウエルカム、カツラライフ！
私もネットはしてないよ。私の場合、はげたら皮膚が敏感でかゆくって。
329さんみたく浅くカツラ被るのを私もオススメ。
前髪ペターが不思議だから、被る前にカツラを逆さまにして軽く振る、
被ったら前髪やてっぺんを軽く握って散らすといいよ〜。
伝わるかなー。
多分一ヶ月くらいで慣れてくるから、一緒にカツラライフ楽しみましょうね！

あのネットって、留める髪の毛があるから安定する、
ってことを知った。

禿頭だと、かえってネットごと「ぷりっ」て
脱げそうになって焦った。

冬場はニット帽で抑えたよ。

あー、済まん。
久しぶりに書き込んで間違えた。
ageてしまいました＞平謝り

温存手術終了〜。
おっぱいの見た目がいびつ杉で泣けてきた。

命と引き替えだから仕方ないとは思うが…(･ω･`)

>>333
辛いけど、命あればこそ美味しいもの食べられるし
いい音楽聴いて素晴らしい物見て感動できます。

私はかつらの下は医療用のネットキャップをかぶってました。
肌に当たる面は滑り止めが付いていて
かつら面の方にはマジックテープで一応止められるようになってます。
これを2個買ってこまめに洗うと衛生面でもいいですよ。

↓こういうの。
http://item.rakuten.co.jp/wigya/yawaraka-net/#10000471

>>327
ホルモン療法つっても、抗エストロゲン飲んでるだけ（タモキシフェンと
か）なら、血液検査してもホルモンが抑えられてるかどうか分からない
よ。むしろ、エストロゲンは普通に血中にある。
なので、タモだけ飲んでる人に（保険適用の）血液検査しても、効いて
るかどうか分からないからやらない。

ホルモン分泌自体を抑えるのはゾラデックスとかリュープリンね。この
2つを併用してるなら、血液検査で性腺刺激ホルモンなり血漿エストラ
ジオール調べれば、ちゃんと効いているかどうか分かる。
アロマターゼ阻害も、血漿エストラジオール調べれば、効いてるかどう
かは分かる…はず。でも普通はやらないんじゃないかな？

ちょっと前にでてた、タモが効いてるかどうかの血液検査は、そもそも
保険適用外だから普通はやらない。というよりやれない。
頼んだとしても、検査できない事も多々あり（保険上の都合とか、検査
手続きの都合とか）

ttp://www.amoena.com/jp/Products/Breastforms/Contact/product_contact.htm
↑の粘着式で胸に貼り付けられるのがちょっと気になってるんだけど、どうなんだろう。
粘着は毎日使用して１年くらいしかもたないとのこと。
家でノーブラでいたいけど、そうすると片パイつるっと平坦さがめだってしまい、
夫のいる前で抵抗があるので（でもいつもそうしてしまってるけど）
粘着式だとノーブラでも片パイもちゃんとある状態にできるかなと・・・

かつらネット情報、沢山ありがとうございます
今日は色々試行錯誤してましたがちっともうまくいかない...
かつらがこなれて来たらもう少しいい感じになるのかしら

一ヶ月、頑張ってみます

>>335
327です、レスありがとうございます。
タモだけじゃなくリュープリンもやってます。
血液検査お願いしてみようかなあ

CYP2D6遺伝子検査はこのあいだ受けてきました。
今結果待ちです

血液検査の頻度をお尋ねした>>325です。
レス下さった皆さん、ありがとうございました。お礼が遅くてすみません。
私は結構頻繁に血液検査しているのに、しない人もいるんだなあ…と思って
聞いてみたのですが、>>335さんのレスを読んで謎が解けました。

私は化学療法中に生理が止まってしまい、血液検査でも閉経状態になっていると
わかったので、ホルモン療法はタモだけで始め、リュープリンは保留になってます。
主治医には生理が再開したらリュープリンを始めましょう、と言われています。
私の場合、定期的に血液検査でホルモンの量を調べているのは薬が効いているか
ではなく、ホルモン分泌機能の回復度合を調べているんだと思います。

普通はホルモン療法を始めて生理が止まれば効いているということで、特に血液検査
をする必要はないのかもしれませんね。
ということで、>>338さんに変な心配をさせてしまってすみませんでした。
>>326さんは3ヶ月に一度血液検査をされているということで、希望したら腫瘍マーカーを
検査項目に加えて貰えるかもしれませんね。
皆さんレスありがとうございました。

>>333
温存術仕立て直後は、腫れて大きくなって、下の方が膨れていた
からむしろチョットだけ不思議な感動を覚えた。美容整形した人って
こんな気持ちかなみたいな。でもだんだん微妙に変化中。

　／＼　　　　 ／⌒＼
/ 　／＼　　／ ／'⌒'ヽ　　 ／￣￣￣￣￣
|　/　　　＼（　（● ,,●）　＜　シネバー？
ヽ | 　　　　＼　 ヽ冊<　　　 ＼＿＿＿＿＿
　ヽ|　　　／　 彡 　　⌒ヽ
　　　　　 |γ|::|　＼　　　ヽ
　　　　　ｲ 　|::| 　　ミ7￣ |
　　　　　ハ.＿V　　　|:|＼ |
　　　　　|　　　　　　　V__ﾉ＼
　　　　　Ｎ　　　　　　i. и
　　　　　 VＮ.　i　|、ﾍV
　　　　　　　 Ｗ／Ｖ

ＡＣとＴＣって
どっちが副作用きついんでしょうか？

俺の嫁
細胞検査の結果トリプルネガティブとの事でした
年明け11日にMRIを取ってから
本格的に今後の予定を決めるそうです
良性だと思いますとがとの前予告でしたので
ショック大でした・・・orz

そういう腐れ乳は、今回、良性でもいづれ癌になるよ
しかも、トリプルネガティブってのが笑える(●´艸｀)フ゛ハッ
抗がん剤で禿頭になるから、カツラ買えよ

>>342
副作用はほんと人によるから何とも言えない。
大まかに分けるとアドリアマイシンが属するアンスラサイクリン系は吐き気などの
胃腸系障害が出る人が多く、タキソテールが属するタキサン系は手足の痺れなどの
神経系症状が特徴的。
アンスラサイクリン系の嘔吐がきつく出るのが一番辛いだろうけど、今は良い制吐剤
が沢山出ていて、薬が効けばひどくならない可能性もある。
それに比べてタキサンの痺れは今のところ有効な治療法がない。
酷いと歩行困難になる人もいるし、指先の感覚がないと色々不便。
他にも細かい副作用がいろいろあるのでほんとにどちらとも言えない。
ひとつだけ、普段から強度の便秘の人はタキサン系をやるならかなり気を付けた方が
いいと思う。タキサンは便中に排出されるので、便秘の人は体内に溜め込むことになり
副作用が強くなり易いから。アンスラサイクリン系は大体尿中に排出されるから大丈夫。
長文ｽﾏｿ

タキソテールで生理が止まり、44歳という年齢から「このまま閉経になるでしょう」と
言われておりました。
が、タキソテール終了後9カ月ぶりに生理が来ました。
もうないものと思っていたのですごく複雑な気分…です。

>>345
具体的にありがとう！
来週からＴＣ始まるので参考にします！

２００９年いろいろあったけど、
来年は皆様にとってもいい年になりますように！！

みなさんあけおめー！
今年も元気でがんばろー
このスレが荒らされずまったり
できますように・・

>>348
ﾐ,,ﾟДﾟ彡ゴルァ！！
片乳切り取られたクソボケが粋がってんじゃねえよ
臨終前の最後の抵抗か？

あけましておめでとうございます。
去年1月に告知されたので、私にとって去年は激動の一年でした…
今年は平穏に過ごしたい。皆さまにとっても平穏な一年でありますように。

>>347
TCやりましたが、私は何故か点滴後4日間は凄い便秘（年始から
尾籠ですみません）になり、5日目から一転して下痢に悩まされました。
初回は4日目に下剤を飲んでしまったら5日目に地獄を見ましたｗ
2回目からは気を付けていましたが、下剤を飲まなくてもやはり毎回
5日目から下りました。
初回は様子を見ながら慎重に行った方が良いと思います。
他の副作用も大体同じサイクルで出るので、記録を取っておくといいかも。
一緒に投与を受けてた人は、脱毛以外何もなかったよ！と言っていたので、
347さんもそうなることを祈ります。

347です！
>>350さん、貴重な経験を有難うございます！
お通じの副作用大変でしたね・・
回を重ねたらだんだんコントロールできるように
なるかなぁ・・脱毛はあきらめないとダメですかね・・
今度の水曜からです。実は再々発です！
でも頑張ってきます！！

>>351
私も術後３年で再発、昨年４年目で再々発です！
でもリンパだから痛いところも特になく、
カンプトの副作用も特になく、元気に過ごせて
いますよ。
お互い前向きに治療がんばりましょうね。

お正月早々なんですが…
末期だとしますよね
でも普通に生活出来てるとしますよね

…何を目標に生きていけばいいのか…

目標が見つからないんです

ネガティブですいません
いつもそうではないんですが
今朝、ふと…
何にも無いって感じて…

>>353
学校の教室の黒板の上じゃないんだから目標なんて無くてもいいじゃんよー。
私は食いしん坊なので毎日美味しいご飯を食べられるだけでしゃーわせ。
次は無いかもしれないので今年は今まで食べたこと無かった種類のおせちに
チャレンジしたよ。

ちょっとしたいいことでも、しっかり心に刻んでおく
きれいな月を見たとか、散歩で出会うわんこがかわいいとか、
誰かにやさしい言葉をかけられたとか
小銭をこつこつ貯金するみたいに心に貯めておいて
辛い時はそれを引き出して気を紛らわす

>>353
>>354の言うように、目標なんかなくったっていいような気もするが、
そもそも、病気かどうかに関わらず、今まで持ってた目標があれば、それをそのまま継続してもいいんじゃないの？
利き手側が術側で、ボーリングの上達が目標とかだったら、あきらめた方がいいだろうけど。
なんであきらめちゃうの？

＞今まで持ってた目標があれば、それをそのまま継続

イイ言葉だなー
といっても、特に目標もなく生きてきたけど
これから年１回は旅行したい！
だから頑張って仕事して小金貯めて
近場でもいいから行く！

だっていつ行けなくなるかわからないものね（突発事故含む）
ガンだからとか、ネガってるわけではなく
旅行や、やりたいこと我慢して、治療だけ、ってのも寂しい。

>>353
何だか楽しいことが何もない、自分は何をすればいいのか…という感覚は鬱の初期症状っぽい。
すぐに気分が晴れればいいけど、続くようなら自分で何とかしようと焦らず、サクッと病院に行った方がいいかも。
まずは主治医に相談してみては？

私も同じように感じた時期があったよ。
予定も立てるのが怖かったし。

でも考えてみたら、癌になる前から、
目標なんて持って生きてなかったのよね。

何が変わったか、っていうと、
自分が思っていたより、
自分の人生は短いかもしれない、ってこと。

相変わらずたいした人生は送ってないけど、
それまで気に留めてなかったことが楽しくなったりとか、
意識が変わったのは病気のおかげでもあると思う。

予定もどんどん立ててるし。
実現できなかったらその時のことよ。

わたしも何を目標に生きればいいかわからなくなってます。
末期でもないのに。

病気になるまでは仕事が好きでバリバリ働いてたんだけど、
癌だということがわかって
自分の人生が案外短いものになるのかもしれないと思ってから
なんの疑いもなく好きだと思っていた仕事なのに
いままでのように続けられなくなってしまった。
本当に自分のやりたいことはこれじゃないんじゃないか、と思うようになってしまった。

作業的な仕事ならそれでも続けられるんだけど、
一応クリエイティブ系の仕事なので
自分の中から何も出てこなくなった時点で終わりなんだよね…。

じゃあ何がやりたいのかというと、とくになにもない。

実家に帰って家族と過ごす時間を増やしたい、
飼い猫とごろごろ仲良く時間を過ごしたい、とか
そんな甘えきった考えばかりがでてくる。

しっかり働かなきゃなあ…。

本日の腫瘍マーカー、初の３桁！！
やべ〜！！

術後三年たった。（正確には２月でまる三年）
いままでリュープリン（３ヶ月）＋タスオミンだったんだけど
今日、主治医に「もう注射いいよ〜」と言われた。
その瞬間、うれしい反面、「え〜やめて大丈夫...？」と不安になった。
４４なんですが、注射やめたらどの位で生理くんのかな〜。
まだタスオミンは続けるんで、止まったままかな〜（もう来なくていい！）

>>360
＞実家に帰って家族と過ごす時間を増やしたい、
＞飼い猫とごろごろ仲良く時間を過ごしたい、とか

ほら、やりたいことあるじゃないｗ

生活のために仕事も必要かもしれないけど、仕事から帰って、家
族と過ごしたり猫とゴロゴロ過ごすことをご褒美にしたらいいんじゃ
ない？

別に大それた目標掲げなくても、日々の小さな目標があれば十分
だよ。


>>362
卵巣機能が十分なら、タスオミン飲んでても生理はもどりますよ。

どれぐらいで戻るかは個々人の卵巣機能次第なので、1〜2ヶ月
後に戻るのか、1年ぐらいかかるのかはわかりませんけどね。

最後のリュープリンの日から6ヶ月ぐらいたったあたりで、LH、FSH
あたり検査してもらったら、戻るのか戻らないのかある程度は予想
はつくと思いますよ。
44歳という年齢を考えると、戻らないか、もどっても不正出血的な
生理の可能性が高いですけど。

まあ、あんまりホルモン反応有りの乳癌治療中に生理が戻るのは
良いことではないですけどね。

術後のホルモン療法をするにあたり、通常LH、FSHの検査ってのゆうのは
病院でしてくれてるものなのでしょうか？
元々生理不順で卵巣機能に不安を抱えていたものの、
婦人科に行くのも敷居が高く、流れるままにホルモン治療を
初めてしまいました。
2年後生理が戻るか不安です、

>>363
>>362です、ありがとう。
そーかーなんせ私の主治医さん、なんちゅうか楽観的というか...
年末、主婦検診のエコーで乳腺腫瘤と診断されたので報告したら
「手術の傷のとこでしょ〜？」と触診して「４月にエコーとるか」
って感じ。
４月のエコーの時、相談してみようかな。

>>364
閉経かどうか微妙な年齢の人はホルモン療法開始前に検査する
ことはあるかもしれないけど、定期的には検査しないんじゃない？
生理がこなければゾラ、リュープリンは効いていると判断すること
が一般的だと思うけど。

だけど、婦人科もあるような病院なら、検査できないことはまずあ
りえないので、検査して欲しいって言えばできるはず。

検査の意義があるかどうか、最後は主治医判断だろうけど。

352です
皆さん、色々ありがとうございます

目標･･･無い様であるかもしれません
都心の一等地に墓買うぞーーとか
そうしたら友達も墓参り来易いかなと
(誰も来なかったりしてw)

一番、残念なのは犬が欲しかったけど
犬より先に旅立つだろうから飼えないのが残念だなぁ

>>367です

間違えました
自分は>>353でした

ごめんなさい

助けてください。
60歳の母に乳ガンが見つかった
大きさは2センチくらいらしいです
全身検査とかはこれからなんだけど
離れて住んでいて、いろいろ都合があり
そばにもいることができず、
情報が足りなくて動揺してます

皆さんの知ってる範囲で想像で構わないので情報ください。

すぐ生死に関わるのかとかなど。

お願いします。

>>369
お母さん心配ですね。
しこり２センチって言っても、
リンパに転移があるとか、ホルモン感受性、
Her２が陽性かとか、これからの検査結果で
先生が治療計画立ててくれると思いますから、
冷静に>>1を読んでね。

すいません。
もう一個質問させてください。

�@気付いてから医者に見せて
�A細胞検査
�B癌確定(いまここ)
�C全身精密検査
�D治療方法確定
�@〜�Dまで１ヵ月くらいかかるみたいで
ずいぶんゆっくり呑気だなと思ったのですが
こんなものなんでしょうか？

経験者の方お願いします。

>>371
だいたいそんなものです。
本人や家族はその1ヶ月がヤキモキだろうけど、稀な例を除いて
乳癌はそんな急には進行しないので、1〜2ヶ月空いたからといっ
てどうということはありません。

脇の下のリンパ節が腫れていないのなら、まだ十分初期の可能
性も高いし、であれば、完治にもっていける可能性の方が遥かに
高いぐらいなので、まずは今後想定される治療（手術、放射線、化
学療法、ホルモン療法）について、じっくりと意義やデメリットを勉強
してください。

あとは、乳癌について知っておくべき最低限の知識や用語も、暗記
できるぐらいじっくりと勉強しておくといいです。

↓この辺りは、初歩の初歩ぐらいから、系統的に学べるHP
http://www.nyugan.jp/index.asp
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/cancer/data/breast.html

それから、こういう時に悪徳業者がつけ込んで効果な詐欺商品売り
込み来るので、冷静になりましょう。さもなくば、何十万と無駄金を
使うハメになります。

>>372
親切な人だね〜good　job！

家族の方の質問はこちらへ

【乳がん】乳腺疾患１２【乳腺症】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1262145274/

「乳がんと牛乳」っていう本読むと、乳製品や牛肉食べるのこわく
なって、一切やめようって思ったけど、ふと気付いた。
１カ月に１回牛乳飲むか飲まないかの自分に該当するか？
バターやチーズは一日にどれくらい取ってたらオーバーなんだ？
ヤクルトのシロタ株を取り続けることで乳がんのリスク下がる
っていう最近の論文は嘘ってこと？
体質にもよるけど、すっごい量の牛乳を毎日飲み続けた人にしか
該当しないんじゃないかと・・・
何がよくて何がダメっていう情報は矛盾するものも多くて混乱する。

>>375
「乳癌と牛乳」に書いてある事なんぞ、全くあてになりませんよ。
医学的どころか生理学的な基礎調査すらしていない、単なる疫学調査
だし、交絡因子の排除すら不十分。

一例を挙げるなら、中国では食の西洋化が進んだ上海で乳癌が増えた
とあるが、中国の経済・医療事情という交絡因子を排除していない。
貧富の差が激しく、地方部の貧困層は、乳癌と分かっていても医療
を受けられず、統計上カウントされていない可能性も高い。一方、近代
化がすすみ、医療や経済が発達した上海では、単に医療機関を受診で
きるようになっただけで、見かけ上増えただけかもしれない。

こういう、他の要因をキッチリ排除した上でないと、疫学調査ってのは誤
った結論を招く。

もう一例あげるなら、同書籍中では、搾乳のために牛に投与しているホル
モン様物質が牛乳に含まれ、それが乳癌を促進するとあるが、では実際
牛乳を飲んだ人と飲んでいない人の血中IGF-1を調べるとどうなるか？
これは別の研究者の実験結果があって、結論はほとんど変わらない。
つまり、牛乳に含まれているホルモン様物質を多少飲んだところで、化学
的に考えて悪影響があるとは考えにくい。

どうしても気になるなら、自然法牧のグラスフェド牛とか有機農法飼料だ
けのグレインフェド牛の牛乳にすればいい。
また脂溶性の発癌物質を危うく思うのなら、無脂肪牛乳にすればよい話。

まあ、バタージャブジャブの食事は健康的に考えてもよい話ではないけど、
ヨーグルトなどの乳酸菌は健康にプラスであるメリットも大きい。
あまり神経質になるレベルの話ではない、ということ。

>>375
私も肉や乳製品取り過ぎたとは思わないけど乳がんになったし。
特に牛肉なんか一ヶ月に一度か多くても二度くらい。
食べ物に関しては何がダメとか確定できるエビデンスがないと聞きました。
私の主治医も何を食べても良いと言っていたので病気前と同じような食事してます。
ヤクルトのシロタ株は子供の頃から摂取してた人が乳がんになる割合が少なかったって
いうんじゃなかった？

乳製品や肉を食べない人だって乳がんになるし、その反対でもならない人もいる。
食べるのやめて病気が治るのだったら医者はそれを勧めるだろうし皆完治出来そう。
残念ながらそんな単純なものではないので、とにかくバランスよく野菜や果物多く食べて普通にしてればいいんじゃないのでしょうか？
大豆イソフラボンも普段の食事から取る分には抗がんの効き目もあるといいますしね。

>>370>>372
スレ違いにも関わらずご丁寧にありがとうございました。
時間が経ってだいぶ気持ちが落ち着いてきました。
以後こちらはROMさせていただきます。

ありがとうございました

>>375です！
先日「統合医療」を実践しているというクリニックに行って、
抗がん剤中に風邪引いたとか白血球さがったとかで延期や
中止にならないために、何か気をつけたほうがいいこととか
アドバイスもらえるかなぁと思って聞いてみたんだけど、
まず一切の乳製品をやめるとか、毎朝深呼吸をする、アロマで
リラックスする、これだけがんが進行していたらうつになること
もあるから、早めに精神科のカウンセリングをお勧めするとか
サラダ油はやめれとかいうようなことを言われ・・
うーんなんかイマイチだった・・。


>>377そう！私もシロタ株いいと読んで、ヤクルト４００の
宅配始めたばかりだったので、混乱した。
でも、これからもヤクルト飲むわ。

はじめまして。26歳で療養中です。
なんとなく気づいてたけど、気づかない振りをしていて･･･1年。
何となく病院へ行ったら案の定、乳がんでした。

3月に化学療法が終わり、手術になります。
血管が細く、点滴が入りにくいこと･･･
テープやアルコール被れなどにも悩まされ、真っ白だった腕は痣だらけです。

初診から最初の入院まで3週間くらいでした。
リンパも腫れてたことから早かったのかな？
髪の毛が抜けて、化粧も肌に合わなくなり、病院以外の外出はしません。
みなさんは日々、何をして過ごしていますか？

>>380　
お若いなぁ…　今は辛いと思うけどしっかり治療を受けてくださいね
ここの皆が通ってきた道。あなただって絶対頑張れる!!

>>380
化学療法お疲れさま。
私も一時期点滴の後やらテープかぶれやらで半袖の季節が憂鬱だったけど、
点滴が終わってから1年もたったらだいぶキレイになったよー。
きっと大丈夫だと思う。
日々何をして過ごすかはホントに人それぞれだけど、
私は自分が楽しいと思えることは可能な限りやってる。
でも何をする気にもなれなければ、ゆっくりするのもまた良し。
外出する気になれないのなら、家の中でできる楽しみを見つけるのはいかが？

>>381
>>382
コメントありがとうございます

生理が止まってからは身体がだるく、生活にも支障が出てきてます
色々なモノを犠牲にして、家族にも迷惑をかけているのですが
恩返しとしてできることといえば生き抜くことだけなので
不安と戦いながら明るく闘病生活を送りたいと思います

温存で手術後,放射線治療が終わり,ホルモン治療で注射と飲み薬
アトピー性皮膚炎が悪化してしまいました.
免疫が落ちたせいと言われ薬を塗りまくってますが,全然眠れません.
全身かさぶたです.顔も腫れてます.
どんどん調子が悪くなり心配な日々を送ってます.
皆様はどうでしたか？

>>384
アトピーは免疫の過剰反応では？むしろ落ちたどころか過剰反応しているだけじゃないかと。
何を服用しているか分からないし、因果関係も明かではないけど、副作用と疑われるなら、
主治医に相談の上、休薬が必要だと思うけど…
タモキシフェン服用で、ごく稀に皮膚障害が起きるとは書いてあるけど、発現率0.1％未満だか
ら、かなりレアケースなのかも。

去年一年で16キロ体重が増えた。
今、術後4ヶ月で手術時からすでに6キロ増、
それ以前に鬱気味で、家に引きこもっていたら10キロくらい増えてた。
久しぶりに会う人なんかは私を認識できないようだwww
化学療法中にこんなに太る人間いないだろwww
自分ダメすぎwww

子供が二人いる。まだ幼児。
だからそんなに早くは逝けないんだよ。
いや、逝けないはずなんだよ。
なのに、どこかもう諦めてしまっている。
周囲のお母さんたちが仕事して子育てしてハツラツと頑張ってるのに
働けない自分は毎日引きこもってるネットしてる。
自暴自棄。何なんだ、自分。

そして高額の医療費。
幼い子を残して逝くことになるのなら、
少しでも多く残してあげたいと思うけれども、結局は食い潰すばかり。

子の成長を喜ぶ心の余裕さえなくなっているのを感じる。
子供の将来を考えて、逆に切なくなるばかりだ。

日々何を楽しみに、何を喜びに生きていったらいいのかわからず、
今日もチョコレートをむさぼり食べてる。たすけて。

　私も落ち込んでいますが、子供のことを考えると自分がへこんでいたらだめじゃないか！と
奮い立たせるようにむりやり気合を入れています。もう自分はどうでもいいけど、いなくなったときに自分で
自分のことができるように仕込みはじめています。
　残せる貯えが少なくても他に残せるものがあるんじゃない？

　連続ですみません。術前治療とすぐ手術する方法とあるといわれたのですが、頭が真っ白になって
それぞれのメリットとデメリットを質問するのを忘れてきてしまいました。
2.5センチでリンパ複数転移有なのですが、解る方いませんか？

私は高齢独身子無しなんで、観葉植物の成長を楽しみに喜びに生きてますよ
しかし、将来を考えると心配。株分けのやりかたとかメモ残しておこうかなぁ
>>386
ネットしてたっていいじゃん。チョコむさぼり食べたっていいじゃん。
ネットショッピングでお買い得チョコ見つければ引きこもりも楽しいぞ。

ちょっと話題を戻して大変申し訳ない。
親切な方、教えてください。

私はアレルギー体質ということもあり、若いころから果物が苦手です。
乳がんになったのはそのせいだとは思わないけど、果物の大切さは
この病気になってからネットや免疫関係の本などで知りました。

そこで質問です。
自分が抵抗なく食べられるのは、みかんなど柑橘系、バナナ、キウイ
くらい。年中スーパーには売っていますね。
そのほかの果物はアレルギーで食べられなかったり、
好みではなかったりで、ほとんど食べません。

最近は唯一食べられる、みかんやキウイ、バナナを買うように
していますが、これっぽっちの種類でも、「果物を摂取している」
うちに入りますか？どうぞよろしくお願いします。
習慣がなかったけど、結構がんばって食べてます。

>>388
2.5センチくらいなら温存だと思いますので、化学療法は術前でも術後でも
いいんじゃないんでしょうか？　

術前化学療法でリンパ節の転移がなくなったからといって
廓清しないわけじゃないと思います。
ただ医者によっては消えたら廓清しない場合もあるようですが。

>>388

術前化学療法のメリット
その１．温存希望なら、術前化学療法により腫瘍が小さくなる可能性があり、その分温存
できる部分が大きくなり、乳房の変形度合いが少なくなる可能性がある（あくまで可能性
なので、必ずしも希望通りとなるかどうかはやってみないと分からない）

その２．化学療法の効果が目に見えて分かる。手術後の化学療法だと、効果があったか
どうか数年後でないと分からないが、術前だと腫瘍が小さくなったかどうかで効果が目に
見えて分かる。結果、予後の予想がつきやすくなる

その３．術前でリンパ節転移が消えた場合、リンパ郭清を省略あるいは郭清範囲を小さく
できる可能性がある（これも可能性なので、やってみないと分からない）。
また執刀医の考え方次第では、消えたとしても念のため郭清する場合もある。

デメリット
その１．リンパ節転移が消えてしまった場合、どれぐらい転移があったのか分からなくなる
ため、予後の判断がつきにくくなる

その２．腫瘍が大きく縮小したり消失した場合、同じく病期の進行度合いが確定的に分から
なくなるため、予後の判断がつきにくくなる

ぐらいかな？

温存希望が強いなら、メリットその１の意義が大きいだろうし、つらい化学療法を乗り越える
励みになるので、メリットその２の意義も大きいと思う。
腫瘍径2.5cmでリンパ節転移ありなら、どちらにせよ化学療法が推奨されるレベルだから、
術前の方がメリットが大きいと個人的には思います。

検査結果聞いて帰って参りました
今日からお仲間に入れて下さい

今は泣き笑い状態でテンパってます
レス1から読んで、皆さんの強さや、時々こぼす辛さに
また泣いてます

宜しくお願いいたします

　術前療法のメリットを教えてくださった方々ありがとうございました。
冷静に考えたいと思います。
　考えると震えるくらい不安でした。（今も不安・・・）出来るだけ気持ちを静めようと努力します。

>>386
化学療法中はつらいの当たり前だよ。今は自分を甘やかしていい時期だと開き直ったら？
少しくらい体重増えても体力あればいいと思って。私なんか38キロだよ。ミイラかよｗ
治療が落ち着いてきたら心も落ち着くかも。
でもあまり精神的につらいようならそっちのケアも考えてみてはどうだろう。

>>393
>>394

今が一番ショックで不安なのは、ここにいるみんながよく分かるってるよ。

きっと、今は一番辛い時でも、手術や治療に一区切りついた頃には、笑って
普通の生活に戻れるようになると信じる事が大事だと思う。

その途中でめげそうになって、誰にも相談できないなら、ここで不安や不満をぶ
ちまければいい。
信じる拠り所とか治療の選択の根拠が欲しいけど、なかなか主治医に聞けない
時はここでエビデンスのソースなり聞いて参考にすればいい。
便所の落書きレベルの2chかもしれないけど、ここは比較的親切で親身な人が
多い気がする。

罹ってる病院にがん相談室やら臨床心理士とかいるなら、不安を聞いてもらうだ
けでも、心が軽くなる。

眠れないなら、少しは薬に頼っても何の問題もない。

>>386
化学療法でむくむ人は体重かなり増えるよ。私もそうだった。
あと、食べないと気分が悪くなる食べつわり的状態になってしまい、始終チョコチョコ食べてた。
時々会う人にも、「抗がん剤やってるのに（全身見回して）元気そうね〜」って良く言われたよｗ
言外に（痩せないの？）ってニュアンスが伝わって来て凹んだ。
まあでも化学療法中に体重コントロールとか考えなくていいと思う。
終わって、体調が落ち着いてからでいいよ。
私も浮腫が落ち着いて、運動するようになったらそこそこ減ったよ。今は辛抱。

>>393
お疲れ様でした。
私もちょうど一年前に告知されてこのスレに来たっけ。
去年は激動の一年だったけど、今はほぼ普通に生活できてますよ〜
今は乳がんの治療法はかなり確立されていて、やることさえやってしまえば
あまり恐れなくてもいいようです。ここで愚痴吐いてがんばってください。

老婆心から一つだけ。
もし転院を考えるなら、できるだけ早く動くのが吉です。遅くなればなるほど
動き辛くなるので気を付けて。

先月、右全摘済み
手術は結構開き直って冷静に終わったのに
今週土曜日から始まる化学療法が
泣けるほど怖い…

告知の勢いでテンぱったまま化学療法に突き進んでしまった方が
怖くなかったかも。

べそべそしながらもウィッグや帽子を準備してる。

>>393>>394
同じだったな〜　不安というか、何見ても泣けちゃって。
今はネットがあるから良いことも悪いことも全て目にすることができるでしょ
で、乳がん患者さんのblogを読み漁っては、家族（夫）に隠れて泣いてました。

そんな私もすでに術後5年。その間にも色々あったけど、治療終えた今は
忙しく仕事してますよー。夫の所得も減ってるし、自分の治療費くらい稼がねば!!と
思って頑張ってます。何年か経って「あの時は毎日泣いてたなぁ」と思い返す日が
必ずきます。と同時に、頑張ってきた自分もそこに。胸張っていいよね

うつってほどじゃないけど、どうにも気分が落ち込んでしまう

自分の場合手術はしないで化学療法エンドレスだから、いつになったらかつらを取れるかも
分からないし、会社では隠してるから普通に仕事しなくちゃいけない
でも最近仕事内容が変わって少しきつくなって、もう働くのが嫌で仕方ない
死ぬまで治療続けるから、仕事を辞めるわけにいかないことは分かってるのに

ごめんなさい。愚痴でした

>>393
です
何度も書き込んですみません

＞家族に隠れて…
とありましたが
何となくやっぱり家族の前では気丈に振る舞ってしまうので
今、頂戴したレス拝見してようやくまた泣けました
前向きに頑張りたいです

転院のアドバイスもありがとうございました
地方在住のため選択肢がそもそもないのですが
都心に住む方にはこの時期とても大事な選択だと思います

なんかほんとに、この掲示板あって良かった、と思いました

>>390
ｱﾚﾙｷﾞｰ体質仲間ﾊｹｰﾝ('A`)人('A`)
私の場合は果物が好きだけど食べられる種類が少ないんです。

苦手なものを克服なさる姿勢は素晴らしいと思います。
嫌いなものを義務感に駆られて無理矢理食べてｽﾄﾚｽを溜めるよりも
食べられる物を無理なく摂取するのが良いのではないでしょうか？

手術から２年
抗ガン剤やホルモン治療でとうしても体が辛くて仕事も辞めて専業主婦になったけど
いろんなことに自信がなくなって、友人たちとも疎遠になって引きこもりがち
３期だったので、いまだに再発の不安も抱えているし
親の介護や子どもの進路問題もあるししっかりしなきゃならないのに
我ながらなんでこう精神が弱いんだろうと情けなくなります

今年はもう少し前向きになりたいなあ

>>386です。レスありがとうございます。

>>387さん
そうですね、私が子どもに残せるものって何なんだろう。
万が一、だけれど、下の子なんかは私の記憶が残らないなんて事もあるんじゃ？とか
そのほうが幸せかな、なんて思うこともあって。
やっぱり前向きになれなかったり。

>>389さん　>>395さん
寒い時期だし、引きこもりはある程度仕方がないと思えるんですが、
全摘して激太りじゃあなぁ…と、悲しくなるんですよね。
どんどん駄目になっていく。なのに止められない自分って駄目すぎ、みたいな感じで。

>>397さん
レス頂いてすぐにすねの辺りを押してみたら指のあとがくっきり！
が、確かにむくみはあっても、それだけで６キロは増えないだろうな、とも。
今、体重を減らせなくても、せめて増加を止めなくっちゃもう戻せなくなる、
ってわかっているのに、どうして最低限のことができないんだろう…。

結局、病を抱えてどう生きてくかというビジョンや覚悟がないのがいけないのだと思ったり。
毎日もんもんと過ごしています。

オンコタイプDXやった人いる？

値段が値段だし、たぶんいないよね…？

インチキ

先月手術して１・８�pの腫瘍とりました。
結果リンパ節転移なし、HAR２タンパク陽性のため
術後の化学療法をしたほうがいいといわれました。
術前に一度抗がん剤で辛い思いをしたのにまた
これから３週間に一度を３回、それをしないとハーセプチン
投与できないらしいです。
抗がん剤は３回も必要なのでしょうか？

>>407
術前にどのレジメをどれぐらい用法用量でやって、それでもって術後に
どのレジメをどれぐらいやることを提案されているのか分からないので、
必要かどうかと言われても何とも答えようがないかも。
あと病理結果次第じゃない？
ERやPgRは？悪性度や分裂像のスコアは？脈管侵襲の有無は？等々

>>402
>>390です。レスありがとう。
褒められちゃって・・・恐縮です。
食べられる種類が少ないというのは一緒ですね。
まったく食べないよりは、食べられるものだけでも
なるべく摂取するようにしましょうよ。
ストレスためない程度に。

あ〜あ、今日は３ヶ月ごとの定期検診だったけど、
肝機能悪かった・・。完全に運動不足による脂肪肝。
早く春が来ないかな。

インチキ長田はどうなの

一年前に温存を受けたちょうど背中側のあたりが痛くなり、
放置していたら、Y字型に皮膚の下が割れてきたんですが、
そんな人いますか？

腋の下もリンパ生検で切り取ったのですが、
その延長線上の二の腕も痛くなってきました…

肝心の乳がんの主治医は人気の先生なんで２月まで予約取れないので、
地元の整形外科にすべてを話してみたら、
原因はわからないと言われ、痛み止めを処方されました。

術後半年。毎朝の手のこわばりはひどくなった気がする。それと肩が脱臼
したみたいに最近痛くて整骨院に通い始めたのだけれどリンパ郭清した右腕
の付け根もしっかりマッサージ。やらないほうがいいのかな。整骨院の先生
には話してあるのだけれど。

>>412
う〜ん、止めといた方がいいんじゃないかなと個人的には思う。
ホルモン治療してるなら手のこわばりは多分更年期の症状。
肩については主治医に聞いてみて、
駄目なら乳がんのリンパドレナージュやってるところの方が安心じゃないかな？
浮腫になったら大変だし。

>>412
整骨院の先生も、それなりにはリンパドレナージュ理解してるのかも
しれないけど、どこまで理解しているか怪しいからねぇ。

術側の方のマッサージは、ちゃんと一通りのリンパ浮腫のドレナージ
を勉強して、日本医療リンパドレナージ協会認定もってる人にやっても
らった方が安心は安心だと思うよ。
変なマッサージすると、リンパ浮腫はかえって悪化するからね。

変なマッサージの結果でリンパ浮腫が発症してしまったら、とても厄介
なことになるし、そうなった時でも、その接骨院の先生を訴えないという
ぐらい信用してるなら、任せてもいいのかもしれないけど。

このスレで何人かCYP2D6の遺伝子検査受けた人がいるみたいだけど、
その結果ってどんな感じで教えてもらえましたか？

CYP2D6の遺伝子アレルのタイプとか、ホモ／ヘテロとかの情報まで教え
てもらえました？

それとも単に代謝活性（PM／IM／EM）だけ教えてもらいました？

良かったら教えて下さい。

>>412
私も抗がん剤で閉経＋ホルモン治療で朝手がこわばって物も持てないくらいだった。
肩も着替えが苦痛なほど痛かったし。
漢方で良くなったと思ったけど（半年くらい飲んだかな）最近飲むのやめてももう痛くないみたい。
時が解決してくれるのかもしれない。

更年期障害はホルモンのない状態に慣れれば治まると言うから、
やっぱり時が解決してくれるんだろうね。
私も最近右手の親指の付け根が痛くて日常生活に支障を来しているけど
これもホルモン療法のせいなのかも。最近wii fit始めたからやり過ぎたのかと
思ってたｗ

>>417
それは雪合戦のやり過ぎの予感

ホルモン治療中で、その副作用（更年期のような）と戦っている方、
あるいは医療従事者がいらしたらお尋ねします。
更年期の不快な諸症状を軽減するためや、免疫力を上げたり、
代謝をよくしたりすることの目的で、何かサプリメントを
飲んでいる方いらっしゃいますか？（漢方以外で）
その際、主治医などに相談されましたでしょうか？
というのも、やはり医者は立場上サプリは勧めないのが現状の
ようで、サプリと言っただけで「飲まないで」とばっさり。
食品から栄養は十分とれるから、とか、わかりきったことを
言われて、それ以上相談できませんでした。
栄養補助ということではなく、ホルモン治療による副作用対策の
ほうなんだけど、聞く耳もたずで凹みました。

>>419
逆に聞くけど、免疫力が上がったり代謝をよくするサプリって何？
そしてその証拠となるデータは？
逆にサプリによっては、薬の薬効を落とすことがあるものがあって、
それはそれなりの証拠があるけど。

聞く耳もたずというより、効くという確かな証拠もないものを勧める
医者の方がどうかしてると思うけど。
しかも、それがかえって治療の邪魔をする可能性があるなら、勧
めない方が逆に良心的だとは思わない？

>>420
419です。おっしゃること、正論ですし、よくわかっているつもりです。
特に
＞逆にサプリによっては、薬の薬効を落とすことがあるものがあって
そのとおりです。

だからこそ、それを含めて相談したかったのです・・
せめて何のサプリか、ということくらいは聞いてほしかったなと
思いました。それがあまりに一方的過ぎて・・・

私も言葉足らずでしたが、
効くという確かな証拠もないものを医師に勧めてほしいと
言っているのではありません。

＞免疫力が上がったり代謝をよくするサプリって何？
などと聞かれると、なんだか書きずらくなりました、
すみません。

自分の中ではレベル的には（例えば）青汁程度のものだったので、
相談すれば、すぐに「それはOK」とか「それはだめ」みたいな
反応を期待していたんです。

ああなんだか書いていて混乱してきた。
でもレスくださってありがとうございました。

>>417
>>416ですが私も今痛みが残っているのがまさに親指の付け根と関節の間です。
ペンを持って何かを書こうとするとズキッとするんですよ〜
外科では繊維筋痛症って言われましたが・・・どうなのか。
これも時間がたって治ればいいんだけど。

>>419
サプリは気になるよね。なかなかそうお手軽にってわけにはいかないのかもしれないけどね。
ここではマルチビタミンはダメとかビタミンＤはいいとかって話は出てたかな。
ホルモン治療の副作用に効くってものの話は聞いたことないような気がするわ。

私は関節痛を訴えたら、主治医にビタミンＥを処方されましたよ。
ちなみに、飲んでもあまり軽減されていない気がする。

図書館で見つけた、宮田美＊里さんの本を読んでしまった。
ほかに選択肢はなかったのかな〜
なんか、なえるな。。。

>>418
417ですが、手が痛くて雪合戦は未トライですorz　やりたいんだけどｗ
>>422さんと同じでペンを持ったり瓶の蓋を開けようとしたりすると痛みが走ります。
病院に行こうかと思っていたけど、行っても意味がないのかなー

>>419
私の主治医もサプリは基本不必要だけど、カルシウム＋ビタミンＤだけは
摂っておいてもいいと言ってました。
気になる症状があるなら、サプリの話は出さずにこの症状を抑えるには
どうしたらいいですか？くらいで聞いてみたらいいのかも。
皆さん書いているように、処方薬で効き目があるものがあれば出して貰えると思います

ノルバ10ヶ月目。
日に日にカラダが硬くなってきています。
私は特に下半身・・・・
ヒザがまっすぐに伸びきらないまま歩いてます。
ストレッチを毎日してもしても、ダメです。

床に立ったり座ったりが非常にきつく、
どっこらしょ、よっこらしょって連呼して
もう老人状態ですわｗ

>>422>>425
ご親切なレス、感謝します。
確かに私の友人も同じ病気ですが、カルシウムは摂取しているとのこと
でした。
ご指摘のように、少し角度を変えて相談してみます。
本当にありがとうございました。

>>415
検査報告書、見方がよくわかんない…。

とりあえず私はPMらしいです。
明日からタモキシフェン飲まなくていいかなあorz

タモキシフェン効かない人はアゴニスト＋アロマターゼ阻害剤に切り替えるんだよね？
ゾメタって保険適用外でしたっけ？

>>428
PMかぁ。それは厳しい。完全にCYP2D6不活性って意味ですね。
日本人で1％の枠にはいっちゃったんですね…

参考までに、書ける範囲で他に何がかいてあるか、よかったら
教えて下さい。
多分PMってことは、CYP2D6*5/*5とか*10/*10のホモ接合とか
そんなことがかいてないですか？

閉経前でタモ以外となると、信用度の高い根拠の方針ってない
んですよねえ。
卵巣抑制＋タモ以外の抗エストロゲンの組み合わせなら、フェア
ストンｏｒトレミファンだろうし、卵巣抑制＋AIの組み合わせならフェ
マーラだろうけど、どちらも保険上は閉経後だったはず。
またどちらの方がいいのか、多分エビデンスが不十分だから、先
生にもよく分からないはず。

ここから先は標準が存在しないので、手探りでしょうね。

>>428
*10/*10と判定しました
と書いてあります
ホモ接合とかいうのはみあたりません

ほかには
*1:（wild-type allele）
*2:（L-type allele）
*5:（D-type allele）
*10:（Ch-type allele）
*14:

とかいてありました

PMという文字は検査報告書にはみあたらないんだけど、
先生がいってました。あなたはPMになりますって。
日本人で１％なんですか？ショックです…。

先生にいただいた資料には、
「活性低下型のCYP2D6*10変異は日本人におけるアレル頻度が約５０％」
と書いていたので２人に１人は私のような結果が出るのかと思ったのですが…
ちがうのでしょうか。

今後の治療のことを考えると憂鬱です。
主治医にはCYP2D6の検査を断られたのでこっそり別の病院で受けたんです。
治療方針変更の相談に快く応じてくれるかどうか…。
治療法、いろいろあるんですね。
エビデンス不十分なんですか…。気が滅入ります。

でもとても参考になるレスをいただけて
本当にうれしいです。ありがとうございます。

アンカーまちがえました
>>430は>>429さんへのレスです

>>430
普通の病院で検査を断られるのは保険外・保険内の混合診療をしては
いけないからなので、ごく普通のことです。
CYP2D6検査自体に反対というわけではないと思うので、事情を話して
結果を見せたら参考にしてくれるのではないかと。

保険適応とかの事情をよく知らないのだけど、保険で認可された薬が
効くかどうかの検査なのに、普通の病院で受けられないというのも何だか
変な話ですよね。

>>430
遺伝子って、高校の生物あたりで習ったとおり、2本の鎖（1本は父、
もう1本は母由来のDNA）で出来てるので、CYP2D6に関連する遺伝
子部分も、2対になってます。
遺伝子の変異も、片方だけの場合もあれば、両方とも同じ変異してい
る場合もあれば、両方とも変異しているけど変異タイプが違う、という
組み合わせがあるわけです。

*1とか*2とかってのは、その変異のタイプのことで、*10/*10ってのは
変異のタイプ10番目（いまのところCYP2D6の変異タイプは75種ぐらい
見つかってるはず）が、DNAの鎖の両方ともに発現しているということ
です。

ホモ、ヘテロってのは、その遺伝子のパターンが同じ対なのか、違う
対なのかって意味なので、*10/*10とか*5/*5みたいに同じタイプが対
になってるのをホモ、*1/*5とか*2/*3みたいに違うタイプの対なのが
ヘテロって呼びます。

んでもって、CYP2D6が不活性（PM）になるのは、*10/*10のホモ組み
合わせで遺伝子変異を持ってる人という研究データがあって、それは
日本人で1％。
他にもPMになる対はあるみたいだけど、日本人ではほとんどないタイ
プみたい。三菱メディエンスは、75種の変異タイプのうち、25種類ぐらい
の判別が可能みたい。

んで、片方だけに*10をもってる人は、日本人で30％〜50％ぐらい。
片方だけなら、PM（不活性）ではなくIM（活性が弱い）らしいんだけれど
も、一応CYP2D6は働いているので、タモが有効成分にならないというこ
とはないらしい。
つまり、*10をDNAで対（ホモ）で持っている人がPMになるので、2人に
1人がPMになるというわけではないです。*10をホモで持ってる人は、上
に書いたとおり日本人で1％ぐらい。

あと、確か*2/*2、*3/*3、*5/*5あたりのホモ接合もIMになるらしい。

とりあえず、検査結果とかもってって、タモが有効成分にならない体質
であることを強く主張して、次の方法を考えてもらうしかないですね。
主治医がわからんチンなら、タモの添付文書だとか、CYP2D6と薬理動
態関係の論文とか（PubMedで探せばいっぱいある）、バックデータいっ
ぱい印刷してもってって、説得するしかないかも。

私だったら、とりあえずアゴニストだけにしてみた上で血中エストラジオ
ールを何度か計測してもらって、まだエストロゲン抑制が不十分なら、
フェアストンを追加、抑制ある程度できてそうならAI追加とか、逆提案す
るかも？個人的な意見なのであまり参考にはしないでね。

とりあえず情報提供ありがとう。そこまで検査してくれるのなら、私もやっ
てみようかなと思いました。

閉経前だけど保険でフェアストンを使っている。
以前は再発前のハーセプチンも保険外だったのを
保険で使っていた病院もあったらしいし
実際にはやってる病院もけっこうあるのではないかしら。
厚生省に目をつけられたらまずいけれど。
っていうか、とっととフェアストンの閉経前使用を保険適用にしてほしい＞厚生省。

>>433
あの疑問なんですけど。
75種の変異が見つかっていて、25種くらいの判別しかできないなら
残り50種に該当する場合はわからないのですか？
とすると50万近くかけてやるのもなあ…。

それから保険。
よく歯科治療だと保険内でやって、差し歯だけ保険外の物を使うことって
よくあるけど、それは混合治療じゃないんですか？
私も保険事情がさっぱりわかりません。

>>435
CYP2D6は4万円くらいですよ。
50万はOncotype DX

>>435
>>433ではないけど、
＞他にもPMになる対はあるみたいだけど、日本人ではほとんどないタイ
＞プみたい。

とあるので、その25種類を調べればまず間違いないってことなんじゃないかな。
そりゃ絶対とは言えないけど、そこまで低い確率のものを調べてもしょうがないだろうし。

>>435

>>437でもフォローが入っていますけど、75タイプといっても、数万人
に1人とか、日本人では発見されていないタイプもあるわけで、そうい
ったタイプすべてを検査できる機器にすると膨大なコストがかかりま
す。

コストは最終的にユーザーに降りかかりますから、確率論的に不必
要なことまでやることは、経済性から考えて意味がないのです。
今は日本人で発現する主な変異や、重要と考えられる変異25種の検
知で4万ぐらいですけど、「数万人に1人しかいないような残り50種を検
知できる検査機械にするので、検査費用は400万になります」って事に
なったら、誰もやらなくなりますので。

50万ってのはOncoTypeDXとかMammaPrintとかと勘違いではないで
すか？

あと、歯科治療の混合診療は、法的にグレーだけど、グレーなのを
いいことに、やりたい放題やってる歯科医院があるだけの話ですよ。
あとは、一部の施術（被せ物）については、混合診療が認められてい
る物もあります。
歯科と医科は事情が違うので（歴史的な背景もちがうので）、一概に
同列に並べて議論するのは無理がある状況なのです。

混合診療自体、法解釈上最高裁の判決が出きってないので、どこま
でが違法でどこまでが適法か線引きが曖昧なのです。
なので、病院経営上グレーなことは出来ないと慎重な判断するところ
は、混合診療しません。というか、それが経営リスクを考えると普通だ
と思います。

保険適用の適用外処方とか、未承認薬の問題とか、色々と難しい問題
を含んでいるので、もし興味があったらいろいろ勉強してみてください。
一人でもこういった問題に興味を持って声を上げてもらえれば、ドラッグ
ラグの問題解決にも繋がる話ですし、ドラッグラグが解消すれば、私た
ち癌患者にも、きっとメリットのある話だと思いますので。

>>434

そうそう。一昔前はハーセプチンは再発時のみ保険適用でした
けど、実は再発時とは書いてなくて、「転移性乳癌」が対象だっ
たんですよ。

んで、実は「転移性」って言葉の定義は、保険上明確にきまって
いないんですよ。もちろん一般的には「転移性乳癌」と言えば、骨
や肝臓、肺への転移のことなんですけどね。

定義が明確に決まっていないのを逆手にとって、リンパ節「転移」
のあった方には、「転移性乳癌」ということにして、術後補助治療に
使っていた先生もいたんです。

患者さんのためにと心を砕いて、なんとかよりよい治療をしてあ
げたいという医者はいっぱいいて、表だってはやってないけど、
影で努力して下さっていた先生方もいたということです。

フェアストンも閉経後と書いてありますけど、閉経っていうのも実
は定義が曖昧なので、アゴニストで卵巣機能が停止していれば
閉経と同義と主張して使えるよう配慮している先生もいます。
そういう配慮って、実は患者側では気がついていないことも多い
んですよね…。ただ、患者のためを思ってそういう配慮を影でや
ってもらえる先生に当たった方は、ある意味幸運だと思います。

>>430です。
>>432さん、>>433さん、レスありがとうございます。
とても勉強になります。本当に助かります！

PubMedって、もしかして英語の論文でしょうか…。
英語わからないので私にはちょっとハードルが高いですorz

ttp://www.pmda.go.jp/topics/file/h191113kohyo.pdf
ここの４ページ目あたりを印刷して持っていけば
わかってもらえるでしょうか。

血中エストラジオールの計測、ホルモン療法はじめてから一度もやってないので
わからないことだらけなのですが、どれくらいの数値なら
十分抑制できているということになるのでしょう。
次の診察のときに測ってもらえるよう頼んでみようと思います。

ttps://www.teamoncology.com/bbs/thread_dtl.php4?coid=1&cid=10&tid=1935&rid=1946&pg=1
ここを読むと、CYP2D6検査は発展途上だと書かれていて
混乱してきました…。
PMなんていう結果がでなければこんなに悩むこともなかったのにorz

>>440

PubMedは英語ですね。

ttp://www.pmda.go.jp/topics/file/h191113kohyo.pdf
この4ページ目でもいいでしょうし、その4ページ目の根拠として
リファレンスされてる論文2つも、ついでに印刷してもっていくと、
なおいいかもしれないですね。
ざっと検索してでてきたのは、この2つです。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16361630
http://breast-cancer-research.com/content/7/3/R284

でも、たぶんちゃんと日々研鑽されてる先生なら、CYP2D6とタモ
の話はご存じだと思いますよ。

血漿エストラジオール濃度が、どれぐらいなら抑制されているか
判断基準についてはよくわかりませんが、一般に閉経前で15〜
35 pg/mL（生理周期によって違う）、閉経後で20 pg/mL以下なの
で15pg/mL以下なら、少なくとも卵巣はキッチリ抑制されてると
考えていいのかなと、素人考えでは思ってます。
この辺りは、素人考えなので、先生の判断が必要だと思います
けどね。

最後のMDアンダーソンの先生のコメントもごもっともで、CYP2D6
がPMにもかかわらず、タモの服用し続けた場合に、いったいどれ
ぐらい再発率が上がるのかについては、まだまだ十分なデータが
あるとは言えないのも事実なんです。
もちろん、上に上げた
http://breast-cancer-research.com/content/7/3/R284
の研究では、再発までの期間が短くなったという結果が出ています
が、被験者数も200人かそこらしかいないので、まだ確定的に言え
るかどうか断言は出来ないレベルだからです。

結局分からないことだらけなのも事実なので、一度不安な思いや
治療に対する考え方を、思いっきり先生にぶつけてみて、納得いく
まで相談してみることから始めるしかないと思います。
国立がんセンターとか癌研みたいに、ガイドラインに沿った治療しか
やらない、みたいなエビデンス至上主義、ガイドライン至上主義の
先生でもない限り、不安をおもいっきりぶつけてみたら、何かしら
考えてくれると思いますよ。

長文ばっかりですいません。

>>441
何から何まで本当にありがとうございます。
週明けがちょうど通院日なので、主治医を説得できるようがんばります！
あまり話を聞いてくれない先生なので、不安も大きいのですが…。
（CYP2D6検査の相談も「必要ないです」の一言でバッサリでした）

もし怒らせてしまって、「もううちでは診ない」なんていう展開になったら
どうしよう…。転院って簡単にできるものでもないような気がするし。
とにかく、がんばってきます。
本当に本当にありがとうございます！！


思い返してみれば、ノルバデックスを飲み始めた頃
ホットフラッシュ等の副作用をまったく感じなかったなぁ、と…。
「副作用がない人はタモキシフェンが効いていない」という説は
やはり正しいのかもしれませんね。
ホットフラッシュが出るようになったのはリュープリンを始めてからです（軽度ですが）

いっそのことOncotype DXもやってしまおうかなあと悩んでます。
５０万とか４５万という説があるけれどここには３６万と書いてある…。
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/news/201001/513775.html
どれが本当なんだろう？
けっこうバラツキありますね

>>436 >>437 >>438
435です。お答えいただいて有難うございました。
疑問が解けました。
それから金額、OncoTypeDXと勘違いしてました。すみません。

歯科と医科は事情が違う…
そうなんですか。保険外保険内の話を読んでいて
まっさきに歯科治療のことが思い浮かんだもんで。
いろいろと教えていただき有難うございます。

430ですが
次の受診日までは一応タモキシフェン飲んでおいたほうがいいでしょうか
意味がないならもうやめちゃおうかと思ってたんだけど
主治医に報告してからのほうがいいのかなあ

なんかここ、医療関係者がボランティアでがん患者の質問に答える
掲示板みたくなっているね。
悪いとは言わないけど、なんだか読みづらくなってきたなぁ。
荒らしじゃないのでスルーしてください。

すみません…
甘えすぎですね。本当に申し訳ないです

>>445
そう？私はすごく勉強になるなーと思いながら読んでたけど。
自分で調べても断片的にしか出てこないことを、まとめて説明して
もらえるのでありがたい。
患者と一口に言っても医療関係者とか生化学的な知識のある人もいる
だろうし、そういう人がここで知識を披露してくれるのは私は大歓迎です。

>>430さんのケースはとても興味があるので、遠慮せずにできれば
今後もどうなったか書いてもらえると嬉しい。

>>447
同感。
ものすごく参考になる。
読みづらい人はスルーすればいいだけの話。

>>416
肩が痛かったとのことですが肩を回したりすると痛いような感じでしょうか？
それとも打ち身みたいにずっと痛いのでしょうか？処方された漢方はなんという
ものでしょうか？次回診察を受けるとき主治医に聞いてみようかと思います。

>>442
以前、このスレにホットフラッシュ有無と再発率が比例関係
にあった研究結果があったけど、今年のサンアントニオ乳癌
シンポジウムでは、逆に比例関係がなかったという研究も発
表されてる。

http://www.abstracts2view.com/sabcs09/view.php?nu=SABCS09L_752
関節痛や血管系副作用（≒ホットフラッシュ）などの更年期様障害の有無
と再発率に有意な比例関係が認められなかった。

こういう風に、研究段階では、ある実験の解析結果と別の実
験の解析結果で、異なる結論がでることも多々あるので、
（どの実験結果でも同じ傾向なら、それがやがて標準として
認められていくわけで）、あんまりホットフラッシュ有無を気に
する必要はないかと（現段階では）。

というか、機嫌を損ねたぐらいで「もう診ない」なんて、正当な
理由もなく診察や治療を拒否する医者は、医師法19条を盾に
とって、民事訴訟の対象だ！ぐらいのノリで病院の事務長相
手にでも書面送りつけたらいい。

430です。
何度もすみません。

ここと並行して乳腺の和でも相談していたんですが、
「CYP2D6 *10は50%位の治療効果になるからタモキシフェンを続けても良い」
という答えが返ってきました…。非常に混乱していますorz

もしかして質問の仕方がまずいのかな…？
*10/*10と書くだけでは伝わっていなかったりするんだろうか

検査をした病院でもここでも、アロマターゼに切り替えるべきという流れだったので
主治医には強気でお願いしようと思っていたんですが。
予想外の答えでした…
どう捉えればいいんだろう…

>>451
ちょっと再確認してみると、*10/*10はIMだね。
*5が遺伝子欠損で、*10は活性低下。
他にも*3、*4、*14とかもPMの要因と言われているけど、
日本人には*3、*4はほぼいないし、*14も0.4％。
>>433は*10と*5を逆に覚えていたのかもね。

なので、*5/*5がPMだけど、*5/*10や*10/*10はIM
なので、まったく効かないわけでない。
ということなので、タモを続ける意味はあるんじゃない
かと思う。

悩んだときは、CYP2D6でも解説したページとか
結構あるので、一次情報を確認してみて。
掲示板の書き込みは教科書でも成果発表会でもないの
で、ミスや記憶違い、誤情報、時には悪意あるウソもあります。

最後は自己責任ですから。

参考に。
http://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/134/4/212/_pdf/-char/ja/
のP.214

あの、突然、すごく変な質問で、流れをぶったぎったったらすみません。

あの、おならが臭くなった方っていらっしゃいます？

私、以前にとっても臭くなってえも言われないまとわりつくような臭いで、ダンナにも大ヒンシュクですごく悩んでて、食事変えても薬飲んでもほぼ毎日臭くて困ってて。

でも１年近く経った後で乳がんが見つかって、摘出手術した翌日から、けろっと治りました。
免疫が癌を始末した後の残滓が臭ってたのかなって思いました。

それから１年半、最近たまにまたあの臭い系のおならをしちゃうんです。
笑い話のような、再発かもって結構悩んじゃうような話ではあるのですけど、似た様な体験の方、いらっしゃいます？
主治医にはおならが臭いんですけどとは、聞けないし、、

>>452-453
レスありがとうございます。

あれっ、ホントだ…リンク先を見るとIMって書いてますね。
検査を受けた病院の先生も乳腺の和の先生も
*10/*10はPMというご意見だったのですが…。

どちらにしても、治療法を変えるか変えないかは微妙なところのようなので
逆に悩みが深くなってしまいましたorz
うーん、ほんとどうしよう…。

ノルバデックスが効いているかどうかは、いつ調べるのでしょう？

向こう２ヶ月分処方してもらっていますが、効いていないのなら、
早く対処する必要がありますよね？

>>455

とりあえず、タモ続けて、来年あたり承認されそうなフルベストラントに
切り替えるという手もなきにしもあらず。
最終的な目標が達成できるかどうか＝再発を抑止できるかどうかは、
仮にPMであろうがなかろうが、5年後10年後の結果でしか分からない
ので、どこかで腹を決めるしかないでしょう。

>>456

いつ調べるとは？
本人が調べていくれる所にいって調べてもらわない限り、いつまでたっ
ても調べる事はないでしょう。

あと、正確に表現するのであれば、「効いているかどうか調べる」のでは
なく、「タモキシフェンが体内で有効成分になるかどうか、遺伝子を調べ
て推測する」検査なので、その検査で問題ないと言われたからといって、
ではノルバデックスを飲み続けて必ず再発しない、という意味ではない
ので、勘違いしないでね。

何年か前まで、病気ではなかった頃、朝起きるて先ず思うことは
「死にたい…」だった。正確にいえば、生きていることが限界的に辛い…
という感覚だった。そして、今、ガンになった。

今日治療で、病院に行って、誤って、エレベーターで地下へ向かいそうに
なった。Ｂ２、Ｂ３って何なの？と思っていると、どこかに「霊安室」と
表示されていた・・・。それを見たとき、何か、深い衝撃を受けた・・。
・・・再発する日が来るかもしれないことを思えば、・・どう生きれば
いいのか・・・と。

私もあまりタモキシフェンの副作用がありません。
たまにあれ？これってホットフラッシュかな？程度のすごく軽いのがあるくらいです。
主治医にも効いてないのではないかと質問してみたけど閉経前の人はエビデンスがある薬は
タモキシフェンが一番なのでとにかく続けてくれと言われました。
血液検査は一度もしていなくて希望するならやってくれるそうなんだけど特に必要ないと言われ、
タモキシフェンを続けるしかないみたいです。

ちなみに皆さんの中でタモキシフェン単独の方いますか？
もしそうなら差し支えなければなぜタモキシフェンだけなのか理由を教えてもらえますか？

>>459

タモだけかどうかの話は前スレに同じ質問があったので、その時の
話をコピペ。
あと、タモだけなら、血液検査やっても意味がないので普通はやら
ない。このスレの>>335参考に。

--前スレコピペ--
326 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 13:52:36 ID:oEq1McTa
>>324
現在はタモに±リュープリンorゾラの効果について、世界中で肯定
的な分析結果と否定的な分析結果が混在してるので、主治医の判
断による。一般的には若い人やER強陽性の人やハイリスクの人は
加える傾向にあるが、現場現場の判断で分かれる。

そのうち、タモのみがよいか、リュープリン加えた方がいいのか、加
えた方がいいのはどういう人かってわかる結果が出る予定。
以下、DAT落ちした前スレから引用。

797 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 19:26:57 ID:EFaNDgCq
タモに卵巣抑制の±の効果について、どこかで臨床試験やってた
はずと思い、記憶を辿ってやっと思い出した。SOFT試験ですね。
試験番号はIBCSG24-02もしくはBIG2-02。
長年エビデンスが薄い薄い言われてるので、この際はっきりさせよ
うと始まった試験。
ランダム割り付けでタモ5年とLH-RHアゴニスト＋タモ5年、LH-RH
アゴニスト＋エキセメスタン5年の3群比較でDFSがエンドポイントで
すな。
5年のトライアルだから、そろそろ中間報告ぐらいはでるんじゃない
でしょうかね。

試験の登録要項みたら、ER+、++、+++と細かくサーベイしてるみた
いだから、この結果をメタ解析してER反応の強弱と適切な内分泌
療法が何であるか自ずと結論がでてくるはず。

>>459
>>339に書いたような理由でタモキシフェン単独服薬中です。ちなみに30代です。
化学療法中から更年期的な症状はありましたが、タモを飲み始めてから
酷くなったので、一応効いているのではないかと思ってます。
私もホットフラッシュはさほど酷くなく、関節痛や身体のこわばりが
辛いです。
後は前スレだったかで、在米の方がタモ単独とおっしゃってましたね。
アメリカではLHRHアゴニストは標準治療ではないようです。

ノルバデックスでの副作用といえば、生理が遅れたことくらいでしょうか。
後は、やや馬力が無くなった気がするかな。階段を上る時、足が重くて
息切れするようになった気がする。これだと効いていないのかな？

>>458
国内で、年間３万人が罹患して、たしか年間１万人が亡くなっているというから、
まぁ、寿命は短いかもしれないと考えて、濃厚に生きることを思案するのは
悪くないかもって気がするよ。そうしている内に、また医学も進歩するんだろう
けど。

＞まぁ、寿命は短いかもしれないと考えて、

＝　まぁ、ガンじゃない場合よりは、寿命は短くなるかもしれないから・・・

459です。
皆さんレスありがとうございました。
アメリカでは標準治療ではないんですね。あっちの方がいろいろやってると思ったので少し驚きです。
私は化学治療もやらなかったので今更いろいろ不安になってきていたのですがとりあえず今の治療を
信じてがんばります。LH-RHアゴニストの方が生理が止まったりホットフラッシュがひどかったりと
理屈ではわかるのですがタモだけで副作用があまりないことにも少し不安を感じていました。

>>462
私の場合とても重くて長い、薬を飲まなければ動けないくらいの生理がとても軽くなり
しかも期間も短くなりました。

閉経前でノルバのみの服用１年半、皆さんと同様、効いているのかどうか
については漠然と気にはなっていました。
ここまで読んで、すごく勉強にはなりました。が、なにぶん勉強不足で
まだ専門用語など難しく理解できていないのですが・・・

閉経前の場合、ノルバが効いているかどうか、というのは保険適応の
血液検査ではわからない、とありましたが、私が３ヶ月ごとの定期検診で
やっている血液検査の検査項目にあるE2、LH、FSHの値だけでは
判断できないということでしょうか？

私は２年前の抗がん剤で生理がこなくなり、以来半年に１度くるような状態で
今に至っているので、まだ「閉経前」と判断され、ノルバのみ服用
しています。でも、E2、LH、FSHの数値は閉経に近くなりつつあります。
副作用もあるし、てっきりこの数値で、私はノルバが効いている、と単純に
考えていました。

ノルバが効いているかどうか、何が再発リスクを下げられるか、
ホルモン値の読み方、このあたりの解釈がまだ自分でわかっていないので、
よく読みこんでみます。

２２日に手術が決まりました。
今の所判明しているのは浸潤性乳管癌（硬癌）グレード２
ステージ�Tです。センチネルリンパ生検を受ける為
腋窩リンパ節郭清の有無はまだ分かりません。

１２日に初受診、数日後検査を受けて１８日告知、２１日に入院、２２日手術と
かなりのスピードで事が運んでいて、実感があるようでないような
でも急に怖くなって精神的に不安定になったりしますが頑張りたいと思います。
４月に医師の転勤が決まっているせいもあるのか、検査等急いで見てくれました。
手術日もたまたま医師の都合と手術室が空いていたのでお願いしました。
ただ、こんなにスムースに決定＝自分の想像以上に悪い癌なのかな？と変な心配をしてしまいます。

>>466
結論からいうと、E2、LH、FSHの値みても、タモが効いている
という証拠にはなりません。

最初のうちは用語が難しいかもしれないけど、この辺りは基本
的なことなので、そう難しい部類の話ではないから、「患者のた
めの…」みたいな乳癌ガイドライン本でも一読されてみては？

>>467
早期癌なのだから、悪いから早くする、ということはほとんどな
いですよ。単に病院側のスケジュールの空きが運良く空いてい
ただけだと思います。
あるいみモヤモヤ考える時間が短いのは、ラッキーと言えばラ
ッキーなのかも。

>>466
タモキシフェン（ノルバデックス）はホルモンの分泌を下げる薬ではなく、
分泌されたホルモンがレセプター（効果を発揮するための鍵穴のようなもの）に
くっつくのを邪魔する薬です。なのでホルモンの分泌が下がっているのは
タモの直接的な効果ではないです（間接的には関係あるのかもしれないけど）

タモキシフェンは体内で酵素変換されて始めて薬効を持つようになるプロドラッグ
なので、その酵素に変異があって変換できないと効果が出ません。
上の方で書いている方が受けている検査は、その酵素（CYP2D6)の変異が
あるかどうかの検査です。
でもこの辺りはまだ確定事項ではないようなので、お医者さんによって意見が
違うようなので、そこそこ勉強した上で主治医に意見を聞いておく方が良さそうですね。

>>468
アドバイスありがとうございます！
おかげさまで興味がわいてきたので、読んでみます。

>>469
タモキシフェンの仕組み、思いだしました。
ブロックするほうでしたね。
わかりやすく補足説明してくださって感謝します。

・・・ということは、上に書いたE2、LH、FSHは閉経前なのか
閉経になっているかの判断材料ではあるけれども、
タモの効果云々とは別問題ということ・・ですね？
ホルモン値が下がればそれでOK＝タモの効果と思っていました。
だったら閉経後のホルモン療法なんて必要なくなってしまいますよね。
もっと勉強してきます。

センチネルで漿液腫になり、脇の真ん中がぽっこり膨らんで退院後1週間ほど
上向き、横向きにも寝られず苦しみました。
術後1か月経ちましたが、時折水が流れて行くような妙な感覚があり、脇の下が
プニュプニュと浮腫んでいます。
医師は針を刺さなくても自然と治るからと言ってました。でも心配です。
このままだったらどうしよう・・・・
同じような症状の方いらっしゃいますか？

センチネルって１〜２個のリンパ節切除手術って言えばいいのに。
「生検」っていう名前だとちょっとの検査みたいに聞こえるけど、意外とアナドレナイ。
傷口より筋が突っ張る。
たいした病状で騒いで申し訳けないのですが、どのぐらいで痛みや突っ張りから
解放されるものなのでしょうか？

センチネル３個とりました。そこまで膨らんで苦しむことはなかった
けれど、固いシコリになり、どうして？と思うほど、突っ張り感の
ようなものは続きました。
１か月後、温泉に行ったのを境にパッタリ治りました。
でも、ガンは、禁忌の温泉もあるから注意だけれど。

私も浮腫みは出なかったのですが、脇の下に細い針金でも入ってるかの様に筋がつれていたので
執刀医に聞いたら「よくある症状で1年以内に必ず良くなります」と言われました。
結局1ヶ月しないうちになくなり、腕を上げても筋に触らなくなりました。
放射線治療後3ヶ月は温泉禁止と言われたので温泉には行ってません＾＾

>>470
＞ということは、上に書いたE2、LH、FSHは閉経前なのか
＞閉経になっているかの判断材料ではあるけれども、
＞タモの効果云々とは別問題ということ・・ですね？

その通りです。ただ、E2が少ないということは、癌細胞の増殖を
助けてしまうエストロゲンが少ないということなので、それはそれ
で安心材料と言えば安心材料。

その少ないながら血中に存在するエストロゲンが、癌細胞とくっ
つかないようブロックする＝抗エストロゲンが、タモキシフェンで
やフェアストンやフルベストラントです。

＞閉経後のホルモン療法なんて必要なくなってしまいますよね。

では、閉経後、卵巣機能が停止しているのに、なぜエストロゲン
がゼロにならないかと言うと、副腎でつくられるアンドロゲン、い
わゆる男性ホルモンを、アロマターゼという酵素でエストロゲン
に変換する機能が人体には備わってるからです。女性でもアン
ドロゲンは分泌されています（憎きムダ毛の要因ｗ）。
このアロマターゼの働きを邪魔する作用を持つのが、AI＝アロ
マターゼ阻害剤で、血中のエストロゲンが限りなく少なくする＝
限りなく癌細胞の分裂を助ける要因をすくなくする、という意味が
あるのです。

なので、AIであるフェマーラとかエキセメスタンは閉経後が対象
なのです。閉経前だったら、アンドロゲンからの変換を止めても、
卵巣からエストロゲンが産生されますから、意味は薄いのです。

>>471
溜まってる量にもよるとおもうけど、1〜2ヶ月で再び体内に吸収
されてなくなります。
センチネルつっても、1〜2個じゃなくて、4〜20個と取れる数はバ
ラバラなので（術中、何個とれるかわからないので）、個数は結果
でしか言わないと思う。

溜まった水は、どうしても気になるなら抜いてもらったらいいとおも
う。

つっぱり感は脇を伸ばしたり等のリハビリの有無で変わってくると
思うけど、これも1〜2ヶ月で気にならなくなる人が多いみたいです
ね。

フルベストラントはどの酵素で代謝するのでしょう

タモキシフェンはCYP2D6、
トレミフェンはCYP3A4ですよね？

>>475

http://www1.astrazeneca-us.com/pi/faslodex.pdf
in vitroでは、CYP3A4で代謝するが、in vivoでは不明とある。

つまり、まだ代謝についてはよく分かっていない、ということです。

ところで、タモキシフェンのCYP2D6の代謝の意味と、トレミファ
ンやフルベストラントのCYP3A4の代謝の意味の違い、きちんと
理解していますか？（念のため確認）
この2つは正反対の意味である、ということを理解しているならよ
いですけど。

リュープリン+トレミフェンを始めて半年経ったのだけど
今日、微妙に不正出血っぽいものがあった。
こういうのはよくあることなのだろうか？
とりあえず乳腺外科に連絡入れて、婦人科にも行っておくかな。

全身のＰＥＴも早くしなければ。

センチネルの書き込みをした471です。
お返事いただいた方ありがとうございました。
執刀医診察の際もらった細胞の検査の用紙にはセンチネルで1個取ったと
ありました。・・・・1個にしては症状が酷い。利き腕だし、麻酔が合わなくて
目が覚めた夜半から次の日夜までずっと吐いて安静に出来なかったのも原因かもです。
今週、放射線科で診察があるので、乳腺科にも寄ってみます。
やっぱり、自分の体の中をツーっと水が流れて行くのは気持ち悪いです。

つっぱり感は私も「針金」です。

私も４２歳乳がんステージ２術後です。HER２陰性ホルモン陽性でしたので
ドセタキセル＋S−１４コース、ECを２コース行いタモのはずでした。
でもあるサイトでCYP2D6検査のことを知り主治医も快く承諾してくれて昨年末に検査しました。
で昨日結果発表。
私は＊１＊１０でした。検査をしたその先生によれば活性はあまり低下していないのでそのままで良いでしょうと
言われました。そのときは安心していたのですがここのスレ見て本当にそれでいいか不安です。
活性低下している＊１０が１つありますがこのままタモ開始して問題ないでしょうか？
千葉の先生は日本人に多いタイプですから心配ありませんと言われたので安心していたのですが....。
どなたか教えていただけたら。

>>480

薬の代謝能力は個人差があって、同じ体重身長の人に同じ薬
を飲んでもらっても、血中の濃度の上がり方（≒吸収率）や、濃
度の下がり方（≒代謝、排出）は結構違う。

薬の添付文書みれば、血中濃度の推移の実験値とか載ってる
と思うけど、結構ばらついてるでしょう？

なので、薬の開発〜臨床試験において、まずどれぐらいの時間
で血中濃度がどれぐらいまで上がって、どれぐらいの時間をかけ
て、どれぐらいまで血中濃度が下がるか、ってのを、いろんな人
で実験して、その平均値を元に投与量や服用量を設計している
のです。

なので、日本人平均でみれば、代謝活性の低い人も混じってる
わけで、それを平均してみて、ある程度最低限の効果があるよう
できている。

*1/*10なら、少なくとも*1＝野生型＝正常な酵素活性を有する
遺伝子アレルをもっている訳だから、平均値的なグループには
いるとも考えられるので、そんなに心配ない、ということでしょう。

ただし、*5/*5みたいに、明らかに代謝できない遺伝子アレルの
組み合わせだと、平均値どころか、明らかに効果ゼロの可能性
も高いので、話はまた別になります。

千葉の先生って今村先生かな？CYP2D6検査始めて大人気だねｗ

>>470です。
>>474さん、解説していただきありがとうございます。
本当にわかりやすかった！！
自分自身が受けているホルモン療法について、あまりにも
無知過ぎる自分が恥ずかしくなりました。
何だか疑問だらけでもやもやしていたのですが、おかげさまで
糸口が見つかってよかった。これをきっかけにいろいろ
調べていきたいです。





自分でも勉強すると書きましたが、おかげで本当に助けになりました。

>>476
>>475ではないけれど。
薬の効き方には二種類があるっていう理解でよいのでしょうか？
（1）効いた後、酵素の働きで薬物代謝（化学変化）し、体外に排泄される
（2）代謝の過程で出来た別の物質（活性代謝物）が効き、その後排泄される

（1）の場合（大半の薬はそう？）、酵素の働きが弱いと排泄が遅れ、薬の血中濃度が高くなるから副作用が強く出る。

タモキシフェンの場合は（2）で、CYP2D6酵素の働きでエンドキシフェンが出来、それが効く。
CYP2D6の働きが弱い（不活性）と、タモキシフェンの一部はエンドキシフェンにならないまま体外に排出されてしまう。
それなら最初からエンドキシフェンを投与すれば？と思うのだけれど（コデイン→モルヒネの場合みたいに）
何らかの理由（酸化しやすいとか）でそれが出来ないってことなんでしょうか。

>>482の無駄な余白、ミスタイプでした、すみません。

>>483

ご理解の通りです。

では、なぜ(2)のケースで有効成分を直接投与しないのか？という事に
ついては、いろんな意味があります。

1つは、ご指摘の通り空気中などで保管している間に酸化しやすい等、
保管の際の変質を防ぐ目的の場合。

1つは、その有効成分を直接投与すると、あっというまに代謝されて排出
されるため、血中濃度がすぐに下がってしまう＝効いている時間が短く、
結果として効果がなくなるパターン。
このケースでは、あえて有効成分となる前の成分で投与することで、体内
で徐々に代謝されて有効成分化させ、長く有効成分の血中濃度を維持さ
せる方法を採っていることもあります。

1つは、有効成分を経口で服用した場合、胃腸から吸収されにくい化学物
質であった場合、吸収されずにそのまま排出されるので、結果として血中
濃度が上がらず、効果がない場合。

等々、いろんなパターンがあります。
タモの場合、上記のどの理由によるものか忘れてしまいましたが、どちら
にしても、無意味にエンドキシフェンの前駆体で服用している訳ではありま
せん。

>>485
ご丁寧にお答えいただき有難うございました。
CYP2D6不活性の割合の多い欧米あたりでタモキシフェンの代用薬が早く開発される事を期待します。

>>486

そういう意味では、フェアストン、トレミフェン、フルベストラントは
タモキシフェンの代用薬。とっくに開発されて欧米では使われて
います。
代用というか、タモとは違うアプローチでエストロゲンをブロックし
ているので、類似薬といったところでしょうか。

フルベストラントなんて、代用薬どころか、タモより優れた作用も
あるので（だからといってより効くかといえば、それは比較実験し
てみないと何とも分からない）、かなり有望な抗エストロゲン剤
ですよ。

単に日本で余り使われてないのは、保険上フェアストンとトレミ
ファンは閉経後と規定されているし、フルベストラントは、いわゆ
るドラッグラグに他ならず、日本では使えないというだけなのです。

>>430です。
主治医に相談してきました。
わざわざ遠くの病院に行ってCYP2D6の検査を受けてきたこと、
大層驚かれてしまいました…。まさにドン引きって感じです。
検査報告書と論文のコピーを持っていったんですが、
最先端の医療を受けたいのならそういう研究機関的な病院に移るしかない
という感じのことを言われました。

とりあえず、アロマターゼ阻害剤に切り替えたり
ゾメタを追加したりという案は却下され、
リュープリンを５年にしてほしいという提案にも難色を示されました。
ノルバのかわりにフェアストンという案は検討してくれるようです。

先生の見解としては、
早期に手術ができてもう根治しているといっていい状態なのだから
そこまで気にすることはない、ということのようです。

とりあえず、今まで一度も測定してもらえなかった
E2、FSH、LHと腫瘍マーカーも
今回無理言ってやってもらうようお願いしました。
測定する意味はないと思うけどそれで気がすむなら、という感じでした。

たしかに私は小心者で、気にしすぎなのかもしれないけど…
主治医を信じてここで治療を続けていいのか、ちょっと不安になってきましたorz

そういえば…
先生に「エストラジオール値を測ってもどうせ数値高く出るよ。タモキシフェン飲んでるから」
と言われたのですが、どういう意味でしょう？
リュープリンもやってるので、数値は低くなると思っていたのですが。

>>487
とっくに出来てましたかｗ
私自身はアロマターゼ阻害剤（アリミデックス）服用中です。
といっても術前抗がん剤で生理が止まったので本当に閉経したのか微妙な状態。
勿論ホルモン量は３ヶ月ごとに調べてもらえるようですが、その間イライラするのも
嫌なので基礎体温をつけて2相性になっていないか自分でチェックする事にしました。

>>488
＞ゾメタを追加したりという案は却下され、

この却下は、ほとんどの所でそうでしょう。
骨転移すらない患者に使うことは、明らかに保険上問題があるので、
保険で診療してるのなら、その病院にお願いすべき事ではありません。
ゾメタをどうしても追加したいのなら、それだけ別の病院に行って自
由診療でやるべき話です。

＞とりあえず、アロマターゼ阻害剤に切り替えたり
＞リュープリンを５年にしてほしいという提案にも難色を示されました。

たぶん、エビデンス重視な方なんでしょうね。そればっかりは医師個
人個人の考え方なので、一概に悪いとは言えません。
リュープリン併用が本当に意味があるのかについては、>>460の通
り、答えがでてませんしね。
閉経前にAI使う効果についても、まだ誰も分からないですし、実験的
にやってみてもいい、と考える先生でないと、やってくれないと思いま
す。
あとは、病院内の立場によって、そういうガイドラインから外れたことに
ついては決定権がない人もいますしね。

＞早期に手術ができてもう根治しているといっていい状態なのだから
＞そこまで気にすることはない、ということのようです。

参考までに、病理結果はどうだったのですか？
腫瘍径、ER、PgR、HER2、核異形度、核分裂像、脈管侵襲の有無、
リンパ節転移数等々。あと、温存なのか全摘なのか？放射線治療
の有無は？
主治医がそう言っているということは、心配しすぎの可能性も否定
はできないと思いますよ。
あまりに低リスクであれば、不必要に投薬を増やすことでデメリット
の方が大きくなりますから。
再発率に与える影響がどれぐらい違うのか、参考までに知りたいの
であれば、Adjuvant Onlineでも見れば分かりますしね。

主治医を信頼していいかどうか、現場を見ていないので全く分かりま
せんけど、試しに「もし再発したら、先生だったらどういう治療方針で
すか？」って聞いてみるとか？
あと、「乳癌が再発して、使える抗癌剤がなくなった方にはどうしてい
ますか？イリノテカンとかジェムザールつかったことありますか？そ
れともホスピスを探して下さいという事ですか？」とか聞いてみるとか
ね。
あるいは「乳癌が再発して緩和ケアの併用もお願いする場合、先生に
ご相談できますか？」とか。
その回答次第では、万が一の時に最後まで面倒みてくれる先生や病
院なのか、それともガン難民になってしまうような所なのか、推測はで
きると思います。
ただ、センシティブな話なので、聞き方間違えるとご機嫌損ねて終わ
りですけどｗ

>>489
それはそうです。血漿エストラジオール値を正確に調べたいのなら
タモの服用を中止した後じゃないとわかりません。

なぜなら、タモキシフェンを服用することで、途中の経緯は省略しま
すが、結果として卵胞刺激ホルモンが活発化して、血中エストロゲ
ンが正常より多く卵巣から産生されてしまうからです。
もし、閉経前の方がLH-RHアゴニスト併用せずにタモ単独服用する
とE2はかなり高い値がでます。
それでも問題ないのは、タモが抗エストロゲン作用をしているからに
他なりません。

自然閉経後なら、卵巣自体が機能停止しているので、E2はタモ単独
でも低値です。

LH-RHアゴニストってのは、卵巣の機能を過剰に活発化させ、それで
オーバーヒートさせて一時的に卵巣機能を停止するものなので、注射
直後や、あるいは注射の効果が切れる頃（ゾラなら4週間目とか、3ヶ月
製剤のリュープリンなら12週目）には、卵巣は多少機能しているし、自
然閉経と違って完全に機能停止している訳ではないです。
なので、タモの作用で卵胞刺激ホルモンが活発化している状況下で
は、それに反応してE2が高値になる可能性がある。

つまり、タモ服用時に測っても、真値がでないということ。

>>433の人が、アゴニストだけにして測ってみようかな、と言っているの
はそう言う理由ですね。

>>481
４８０です。ご丁寧な返事ありがとうございました。
私が少しあせりすぎたようです。まずは安心しました。
しかしこうした検査を受けるときには患者自身も勉強しなくてはなりませんね。
正直皆さんのレス読むとその知識の豊富さに自分自身あせります。
私の場合主治医もこの検査に大変興味を示され是非やっといでと背中を押された感じでしたので。
その結果でたら私にも教えてといわれ（ちなみに女医さんです）４３０さんに二重に申し訳ないと思ってしまいます。

４８１さんにもう１つうかがいたいのですがゾメタの併用についてはどう思われますか？
ちなみに主治医はやってもいいけどここじゃできないからよその病院でやるときは事後報告してねです。
私がCYP2D6検査をしたクリニックの先生は数％程度再発率を下げるとされているが
その程度の差に価値があると思うならやりましょう、その程度しかないと思うならと思うならやらなくてもいいのではと。
現在そこのクリニックでは臨床試験という形で無料で投与してくださるというのは確かに魅力的なのですが。
勿論他の方のご意見をお聞かせいただければと願います。

興味深い話題だったので色々ぐぐって勉強しながら読んでました。
そこで気になったんですが、フェアストンって何故閉経後適応なんでしょうか？
ノルバデックスと作用点は一緒なんだから閉経前にも使えそうなのに。
これもドラッグラグの一つなんでしょうか？それとも何か理由があるのかな。
詳しい方教えて下さい。

>>493
なんだか今日は忙しい日だなｗ
もうすぐ夜勤に行くので、これでラスト。

メリットは、ゾメタ併用は、なし場合に比べ、再発率HR=0.64、95%CI　0.46
〜0.91、p=0.01ということは、期待値としては相対比で36％再発率減、
95%CIみると、悪くても9％減。
絶対比では3.2％減という結果だけど、これはあまり意味のない数値な
ので、無視。

私の場合、超ハイリスクで、EC＋ウィークリーパクリ＋ハーセプチン＋
LH-RHアゴニスト＋タモ5年やっても10年再発率は20％も残っている
ので、相対比36％減だとすると、10年再発率は13％まで減らす事がで
きる。

しかも1回4万を4回やったとしても16万。16万で再発率をここまで落とせ
て、しかも副作用ほぼなしなら、メリットデメリットを天秤に掛けても、明か
にメリットがあると判断して、実際やっています。

意味があるかどうかについては、個人個人の再発率のリスク率や、経済
状況にもよるので、一概にいいとは言いません。
それから、まだ中央値48ヶ月の結果なので、長期でみてどうかという点
が不明瞭な点もあります。

あと、OSでみると、今の段階ではHR=0.60、95%CI　0.32〜1.11、p=0.11な
ので、ひょっとすると再発は遅くなるけど、死亡率には全く影響しない、つ
まり、結果としては余命の延長という意味では無意味な可能性もある、
という点です。

この2つはデメリットとして差し引いて考える必要があると思います。
それを差し引いて考えて、それでも意味があると思う方はやってもいいと
思います。

揚げ足とりみたいだけど・・・
LH-RHアゴニストは下垂体にある受容体に作用して最初は卵巣機能が
活発になる（フレアアップ）けど、持続的にLH-RHアゴニストが作用すると
下垂体にある受容体が減る（ダウンレギュレーション）ので結果として
卵巣機能が抑制されます。

ちなみに、下垂体から出るホルモンで卵巣の機能が調節されてます。
そして、ブタの卵巣にLH-RH受容体が存在しているらしいのでヒトにもあるかも。

>>430=488です。

>>491
レスありがとうございます。
病理結果、たいしたことありません。
我ながら心配しすぎなんじゃないかとは思うのですが…。

３５歳温存腫瘍径１２ミリ、ER+、PgR+、HER2陰性
あとはよくわからないので
病理結果報告書に書いてあったものをそのまま丸写しします
Breast(right):Invasive ductal carcinoma
(papillotubular carcinoma with solidtubular pattern),
f,ly(-),v(-),EIC(+),n(0/1),NG2,HG�U

断端陰性だしリンパ節転移もなかったしということで
最初はそんなに気にしてなかったのですが、
乳腺の和などで質問をした際に
オンコタイプDXを強くすすめられたり、
CYP2D6の検査結果がでたときに
あなたはほとんど効いてないですと言われて焦ったり…。

もっと呑気に構えていて良いのか、
深刻に捉えたほうが良いのかわからなくて困っています。

>>480=493さんの先生、理解があって良いですね。羨ましいです。
私も千葉の先生のところで検査してもらったのですが、私の場合
「ノルバは効いていないのでアロマターゼ阻害剤に切り替えるべき」
というご意見でした。あと「ゾメタも追加したほうが良い」と。
別の先生は「全く効いていないわけではないからタモを続けても大丈夫、
でもその場合リュープリンは５年やるように」というご意見でした。

診る人によって色々意見は分かれるものなんでしょうけど、
タモキシフェンが効きづらいとわかった以上
現在の治療方針（リュープリン２年タモ５年）のままなんの変更もなし、
というのはやっぱり不安が大きいです。
フェアストンへの変更を認めてもらえなかったら、本当になにひとつ変わらない…。

>>488=489です

>>492
詳しいご説明ありがとうございます。
とすると、やっぱり今の私の状態では
エストラジオール値を測ってもあまり意味がないんですね。

タモキシフェンが効いていなくても
女性ホルモンの値が低ければ安心できると思ったのですが…

>>458
死にたいなら、病気の治療なんてしなければいい。
生きているのが辛いけど死にたくないなら、
生きる意味を自分で探し続ければいい。
お勧めブログ
http://blog.goo.ne.jp/kkbuyo/arcv

なんかそういう自分に酔った文章書く奴ってうざい
自分の日記帳だけでやってろよ

>>487
＞フェアストンとトレミファンは閉経後と規定されているし

すみません、質問なんですが
フェアストンとトレミフェンは同じものではないのでしょうか？
ノルバデックス＝タモキシフェンのようなものなのかと思っていたのですが

>>501
そこは私も引っ掛かったけど、単なる勘違いか何かじゃないの？
フェアストン、トレミフェンで検索したらフェアストンが商品名で
トレミフェンが一般名なのはすぐにわかることだし。

すごい勉強になるなぁ。

読んでるだけでも免疫力上がるような気がするｗ

>>500
色んな人がいるんだから、たまには、毛色の違ったレスも混じってたって、
横目で見とけばいいんじゃない？　ここんとこ、１本調子だし。
乳がんスレ１つだけだから、あんまり意気消沈するようなレスが続くと、
ウンザリには違いないけど。

排他的になるより、スルーすればいい。

>>499
＞死にたければ・・・、生きたければ・・・

その間を揺れ動く人が、居ないってものでもないでしょう。
未婚の人もいるし、独善的なお節介ではないかと。スルーをお薦めします。

閉経後のアロマターゼ阻害剤使用の人にとってゾメタは効果ありのデータはあるのかな。
乳がん講演会でも混合診療の関係もあるのかあまりはっきりとは言われず
様子見、とか閉経前の人は科を変えれば自由診療で、みたいな話はあったんだけど・・・
ここでは手術後早いうちでないと効果薄いって説も見たけど結局どうなんだろう？

野良猫に患側の指をひっかかれた…。
傷は小さいけど感染症が気になる
主治医にみせたほうがいいのかなあ。
すこし深めではあるけど１センチにも満たない傷だからちょっと行きにくい。
でも患側なのがやっぱり気になる…

手元にジスロマックがあるんだけど勝手に飲んでもいいかなあ？
ノルバデックスとの飲み合わせは大丈夫なんだろうか

怪我って一生気をつけていなきゃならないのかなあ
例えば、予防注射も患側を避けたほうがいい…って聞いたんだけど
両側オペしてたらこれから一生「足に注射して下さい」って頼むんだろうか

ある程度経ったら再生される部分もあって、あまり気にしなくてもいいんでしょうか

私もCYP2D６検査昨日郵送されてきたのでご報告します。子供が未だ小さいのであまり遠方に何回も出られないので
検査をしてくださる先生にお願いして輸送していただきました。
自分で見るのが怖いので夫に開けてもらいました。

（検査項目）　チトクロームP450-2D6
結果　*1/:10と判定しました。
CYP2D６遺伝子型　＊１　wild-tpe allele *2 L-type allele
*5 D-type allele *10 ch-tpe allele *14 ここは何も書いていません。
方法は略します。
その後先生からの手書きのコメントと思われる文章が書いてあります。
その写しは（日本人に多いタイプだと思われます。タモキシフェンの代謝活性は通常の高活性型と考えます。
現在の治療方針でそのままでよろしいかと思われます。安心して治療を行ってさい）
試験の合否通知見るような気持ちでしたが正直ホッとしました。思わしくない結果だった方には申し訳ありません。
私はホルモン強陽性なのでリュープリン２年間タモ５年間やると主治医に言われています。
ゾメタは自費ですが主治医の先輩の先生が開業されているところにコンタクト取って頂き注射しています。
１回４万５千円です。少々高いですが背に腹は変えれません。憎まれ口ばかり叩く夫なら変えてもいいですがww。

がん治療にはお金がかかるねえ。。。

>>509
>思わしくない結果だった方には申し訳ありません。
悪気ないんだろうけど、この部分は余計なんじゃないかと思う。

>>430=488=497です
ぶっちゃけ羨ましいです
皆さんだったら私のような場合どうしますか？
転院を考えるでしょうか

>>509
いろんな立場の人がこのスレッドを見ていますからねえ・・
検査結果がどんなに恐くても、代わりに開封してくれる旦那さんがいない人も多いんですよ。
女一人が働いて生きていくって本当に大変で。
>１回４万５千円です。少々高いですが背に腹は変えれません。憎まれ口ばかり叩く夫なら変えてもいいですがww。
ちょっと無神経過ぎやしませんか?

どんだけ周りに気を使わせたいんだよ

>>513
じゃあ、自分はもっと悲惨で惨めですとでも言いたいわけ？
周りの人がかわいそうだねと同情してくれたら満足する？
それともパトロンが欲しい訳？
私には病気になった時共に悲しんでくれる家族友人がいますし入院中子供のお守りを
してくれた旦那や家族がいます。
その人たちのために私はがんばろうと思います。あなたははそうした方がいなくて可哀想ですね。
これで満足されたかしら？

>>512
５１２さんの決断はあまりに重くて私のような部外者が到底口を挟める資格はありませんが
素人的ですがご自分が納得できる診療をされるのが一番もやもやしないと思います。
私も病院選びは悩みましたが最終的には自分の意志で決めました。
有名病院ではありませんが主治医とのなんとなく相性がよさそうに思いました。
何せ結婚してからは旦那と子供以外には見せたことがない胸を人目にさらす訳ですから。
主治医との相性も私には重要でした。

寒いせいか身体がバッキバキ。特に朝が辛い。
今朝は肩〜背中が凝りすぎて痛みで目が覚めたorz
昔やっていたヨガを再開してみたら、前と同じように身体を動かしただけで
筋を痛めてしまうし（これは私がアホなんだけど）
なんか自分の身体じゃないみたいだ…
自分の関節にクレ556を差してまわりたいｗ

ちょ、どんだけ…w

患者同士で殺伐としたのはよそうよ、どっちもスルー力つけなよ。
ホント最近、このスレ殺伐としすぎだよ。
可哀想って、同じ患者に向かって言う言葉か？
この展開、びっくりするわ。

スルー力無くて可哀想

あげ足取りって楽しいかな？
スレタイは
「ガン友が欲しい」
なのに何やってんの？って思っただけなんだけどね。

もっと和やかで、読むと勉強になったり励まされる良スレだったのにね。
残念だね。

ノルバを始めるといわれたので
CYP2D6遺伝子検査で調べたいと申し出ると、先生が上司の有名な先生を連れてきた。
「へ〜〜私も知りたかった事だから、そんな物があるのなら私に教えてほしい」
と思いっきりなじられて、馬鹿にされて
傷つく言葉をたくさん浴びせられました。

病院の治療に文句があるのだったら、ホルモン治療はやらなくてもいい。
今後は触診とエコーはするけれど、他の検査は自分で勝手に選べばいいし、
薬の処方はノルバ以外うちの病院では一切処方しませんとの事。
黙っていると薬は無。
3か月後の予約を取って終わりになりました。

文句をつけたわけでもないし、ただ病気を１％でも治す手立てがあるのならと
思っただけなのに。
家に帰ってから涙が止まらなくて、とうとう朝になってしまいました。

田舎だからもうこれ以上ちゃんとした病院はないし。
雪をかきわけて予約時間に間に合うよう家を留守にするのも難しい。

手術と放射線しか出来なくてもしょうがないのかも・・・・
私みたいにならないように気をつけてね。

二人とも、ちょっと極端な人っぽいけど、
>>513が独身患者の本心で、>>515が既婚子持ち患者の本心なんだろうね。

たとえ既婚でも、ご主人の理解も協力も得られないとか、
病気のせいで離婚されちゃった人もいるんだから、
やたら旦那だの子供だの書くと荒れるよ。
異なった環境や背景でも「友が欲しい」のであれば、お互い配慮し合わないと。

同じ病気の者同士お互いつらさはよくわかるはず。
>>515はそこまで言わなくてもいいんじゃないかな。
あなたはそういう人がいなくて可哀想ですね、これで満足かしら？
これはちょっとひどいです。
病気スレは皆言葉に敏感なんでまあ売り言葉に買い言葉で腹立ったのかもしれないけど
やっぱり２ch、荒れるとひどいんで穏便に行きましょう。

>>509
詳しく興味のある検査内容についてレスしてくれてありがとう。とても参考になります。
でもやはり最後の２４文字は不要です。私でもひっかかりました。
>>515
そうした言い方は悲しい気分になります。みんな一人暮らしでも共に悲しんでくれる家族はいますよ。
ただ経済的にも独立してやってきていると、もっとシリアスな状況なのだと思いますよ。

みんなそれぞれ病状も環境も違うし共通なのは乳ガンだということ。一緒に
情報交換して励ましあいましょうよ。

>>515
>>512です、レスありがとうございます
やっぱり自分が納得できる診療が一番ですよね。
主治医にドン引きされたのでもしかしてこっちがおかしいのかなぁという気持ちになり
どの治療法を選べばいいのか本気でわからなくなったんですが、
今後先生の私を見る目も変わりそうだし
次回以降の診察の雰囲気によっては病院を変えることも考えないといけないかなと思っています。
おかしな患者という扱いを受けながら５年通院するのはなんというか
針のむしろな気がしますorz

とはいえ転院も簡単ではないのでトレミフェンへの変更とリュープリン５年を認めてもらえたら
そのへんは我慢して通院すると思いますが。


>>520
私も田舎の病院です
CYP2D6関係の論文を主治医に見せたらしげしげと眺めていました
ひょっとして知らないのかなぁと不安になりました…
まさかそんなことはないと思うのですが。
単にめんどくさがっているだけなのでしょうね

それにしても520さんの病院の先生はひどいですね。
私もドン引きされてかなりショックを受けましたが…
治療をしてくれないなんて、本当にひどい。

田舎だとなかなか転院できないですよね。
私もどうしたものかなーと悩んでいます

ホルモン治療を始めてから

体重増加→便秘→身体重い→動かない→体重増加→便秘→・・・・

この悪循環、どこから手をつけたらいいのでしょう。
根菜類、無脂肪ヨーグルト、水分補給、果物摂取、などなど、
口に入れるものはかなり気をつけているのに、まったくだめだ。
精神的におかしくなりそう。
これだ！っていうもの、なんかないかなあ〜

殺伐展開してもかまわないけど下げましょうよ…

>>516
私もクレ556欲しい！タキソールの痺れが消えたと思ったら手首の関節痛始まって、
趣味の手芸がはかどらん！

田舎の医者っていっても一応は乳腺外科医なんでしょ？
学会とか情報誌とかで勉強しないもんなのか

>>527　乳腺外科医といっても、（自分も経験あるけど）
意外と無知なものだよ。患者のほうがよほど情報が多く物知り。
私の主治医も、ちょっと何かの文献やネット上で調べた情報に
ついて自分と照らし合わせ、「私の場合はどうなのか？」と質問しても、
「へーそうなの？」「でも、エビデンスがねぇ」と、
ごくごく一般的で、患者なら誰でもわかっていることを言い返すのみ、
まるで他人事のようだった。（もちろん他人事なんだろうけど）

ただ、情報や知識はたくさん持っていたとしても、患者はあくまで素人。
多くの患者を見ている専門家の判断は間違いではないのでしょう。
患者の疑問にどこまで医がが納得いくように対応（受け答え）できるか
の違いなんだと思います。

私のとこはそこそこ都会の大きな病院なだけに、治療はしっかり
していると思うけど、相談事や質問といったことには「冷たい」です。

>>515は、すんごく性格悪いから、
絶対にこれからよくならないよｗ
負のオーラ満載って感じｗ

>>529
それではオマエモナーと言われても仕方ない感じが･･･

もうやめなよ
みんなが良くなるよう情報交換したり励ましあったりするスレをめざそうよ

そうそう、ホルモンのせいホルモンのせい（AA略

我々にとっては凄いショックなんだけれど
多分外科の先生にとって「乳がん」っていうのは
かなり予後の明るい部類の疾患なんでしょうね

手術そのものも内臓等重要な器官に関わる物ではないし
治療法も確立しているし
その辺りが、毎日様々な難病や、治療方もない患者さんも
見ている立場からしたら「これなら大丈夫なんだから…」
みたいな対応になっちゃうのかな

あんまり親身になってくれない…と考えれば寂しいけれど
それほど親身にならなくてもちゃんと治る、って思ってくれてんだろ…
程度に思ってます

当方も田舎住まいなので、選択肢もありませんが
その代わり友人の元ナースに言わせれば、医療崩壊も起こってないし
人手も多い、看護婦さんが親身だし、がん拠点病院での手術を
殆ど待たないで受ける事ができる、という利点もありました。

選択肢がある、ないもそれぞれ長所・短所もあるだろうし
自分なりにヨカッタ事でも探して、長い治療を乗り越えたいです

>>513です
なんか荒らしてしまったようですね。申し訳ないです。
私は両親はもう亡くなっていますが、幸いなことに兄弟がいます。
病気がわかったときからずっと、励まし力になってくれていて
ありがたいと思っています。
でも天涯孤独で病気と闘っている人もいるし、そういう人はそういう人で
本当に大変なことだと思います。
パトロンなどということは考えたこともなかったので、心底びっくりしました。

励まされることも多いスレッドでしたが、レスはしばらく控えます。

>>533
あなたは悪くないよ
515が無神経すぎるだけ

まったく同感

>>533
気にしないで。気分が落ち込んでは免疫が下がってしまうよ。おいしい物でも食べて
いい映画でもみたらいいよ。私は病院の帰り「ブロードウェイ♪ブロードウェイ」を見て
コーラスラインを観たくなった。
>>520
ひどい医者ですね。読んでびっくりしました。誰だって効かない薬を高いお金をでして
飲みたくはないですよね。以前はホルモンの検査もなく一律タモを飲まされていたよう
ですけど、今はホルモン陽性でも効かないケースまでわかるのですもんね。その医者は
勉強不足を高圧的に隠したいだけなんだろうね。他に病院の選択肢がないのは厳しいね。
検査は他の所で受けて、タモが効くと分かればそのまま治療を続けるのがいいのかな。

>>520
適当な理由つけて曜日を変えてもらって主治医を変更しては？
そんな人が上司なら、心の底で反感を抱いている医師もいそう。
看護師さんあたり内情知っているかも。
治療がうまく進むことをお祈りしています。

>>537
私>>524ですが
田舎の病院で医師を変えてもらうっていうのはたぶん難しいのではないかと…
私のとこも一応総合病院でそれなりに大きいところなのだけど
乳腺外科専門医はひとりだけなのです

>>520です。
お返事下さった方、ありがとうございました。
救われる思いでいっぱいです。

上司の教授が「やりたかったら、やればいいじゃない」と
吐き捨てるように言い放ったので、ありがたく勝手に行って検査を受ける事に
しました。

主治医を変えるなんて、ナイスアイディア！！ありがとう。涙
これが一番良さそうです。
そして効かないという結果が出た時だけ、次の先生と相談することにします。

この病院、浸潤ガンを温存したのに、放射線しないのよ。
恐ろしいから頼んでやってもらった。
「うちのエビデンスでは放射線はしないから、やりたかったら勝手にすれば」でした。
年間１００人に満たない術数のエビデンスを押し付けられてもね。
再発して苦しんでいる患者さんの事どう思ってるんでしょう。

地元にはもっと酷い医者がいます。
気に入らないとナースに物を投げて暴れる・・・・
患者さんが保険の歯にすると言ったら、金属のトレーに道具投げてすごんだり。
挙句に患者さんが苦しむよう根に細工をしたり・・・・
都会じゃありえないですよね。スレチですみません。

>>539
主治医を変えることができるんですね。
いいなぁ。私の病院より大きそうですね

それにしても、温存したのに放射線もやってくれないなんて…
すごい病院ですね…。

>>539
>挙句に患者さんが苦しむよう根に細工をしたり・・・・

事実なら犯罪なので野放しにしておくもんじゃないのだが。

>>539
ただでさえ不安な病気にかかってしまったというのに病院やお医者さんがそんなんでは余計なストレスが溜まりますね。
私もあまり検査などは必要ないと言われしてもらえないのですがエビデンスにそった標準治療をしてます。
他に選択がないんで‥…。
主治医との相性や信頼関係は大事だと思うのでもし変えられるのならセカンドオピニオンをとるなり
他の先生の診断を受ける事、私も賛成です。
安心して治療を受けられるようになるといいですね。

実力がない医者ほどセカンドオピニオンを嫌がったり態度が悪いのは本当だと思う。
血液検査だけならこっそり受けてそのままでよければそ知らぬ顔をするのもいいと思う。

私の主治医も>>542さんが書かれたような感じの医者で、私も
標準治療を受けています。
ホルモン治療中だけど40代半ばの微妙な年齢なので、主治医と同期で
開業している漢方医（婦人科・更年期外来）に、いろいろ相談にのって
もらっています。
乳腺に関しての専門的なことまでは質問はできないけれど、
主治医が絶対（バカにして）答えてくれないような、素朴な疑問や
薬関係についてはきちんと教えてくれるので精神的には
助かっています。
だから、一人の先生だけだと不安な場合は、セカンドオピニオンを
求めることも大切だと思います。>>543にも賛成です。

どなたか関節痛に効く漢方薬を教えてください。主治医に言ったら「具体的に
薬の名前が判れば処方しますよ。」と言ってくれたので。

がんサポートセンター
ttp://www.gsic.jp/measure/me_13/02/02.html

ホルモン療法　漢方薬で検索したら出ました。

お薬が効いて楽に過ごせるようになるといいですね。
寒い朝は辛いですよね。

ありゃ？
「乳癌　ホルモン療法　漢方薬」で検索の間違いです。

http://www.gsic.jp/alternative/alt_01/lct/13.html
こんなのもありました。

>>548
私にもすごく参考になりました。ありがとうございました。

>>543
私もそう思ってCYP2D6受けました
問題なければ主治医に話すつもりはなかったのですが…
低活性型だったので話さざるを得なかったorz

>>550
低活性型という事はタモキシフェンなどによるホットフラッシュなどの副作用はあまりなかったのでしょうか？
それとも副作用はあったけど検査によって低活性型だとわかったのでしょうか？
結果によってなにか治療方法変わりましたか？

５５０さん達が受けた病院の先生かな？
CYP2D6検査の結果載ってるね。何でも２３人中３人の方がタモ低活性型だったらしい。
案外低活性型の人がいるんだね。
だから５５０さんも前向きに考えてね。あなた一人じゃないよ。
私はトリネガですが自分が術後にあんまり効果がない抗がん剤治療していたかもしれないと判り
ちょっとショックです。
あくまでもがん組織での検査と自分の体の中では違うと思いたいですが。

Ｃ型肝炎の母親に紅豆杉を飲ませようかどうしようか検討中です。
情報持っている人はいませんか。

>>551
550です。
タモキシフェンのみの１ヶ月間はホットフラッシュ全然ありませんでした
リュープリンを始めてからはホットフラッシュあります
といっても滝汗が出て困るとかそういうことはないので人よりも軽いのかも。

活性と副作用との因果関係はあるのかないのかわからない（どちらの説もある）ので
なんともいえないですね

治療法、主治医はあまり変えたくないみたいです
でも効きづらいとわかっている薬を飲み続けるのはやっぱり抵抗があるので
トレミフェンに変えていただけるよう検討してもらってます。
とはいってもトレミフェンが効く体質かどうかは結局のところわからないので
微妙ではあるのですが…
まあ効かないとわかっている薬よりはマシかなーと。
できればリュープリンを５年に延ばしてほしいですね。主治医は嫌がると思うけど。

>>552
ありがとう。私もきのう結果のページみました
結構いるんですね

トリネガであまり効果がない抗がん剤というと…
アントラサイクリン系とかタキサン系でしょうか

CYP2D6ここでも話題になってるね。

癌掲示板
検査 がん検診 腫瘍マーカー 板
検査・検査　スレ
http://www.gankeijiban.com/bbs/kensa/index.html

めっ！

ごめん。誤爆。

ホルモンがガンの餌になっている人について、イソフラボンの入った
豆製品も良くないらしいと誰かレスしていたので、お豆腐等も止めていた
のだけれど、
ガンの食事療法について昨今本を出しているお医者さまの本を読んだら、
イソフラボンは、女性ホルモンに似た働きをするから、ガンのレセプター
に接合して、女性ホルモンが餌になるのを阻害してくれる、ということ
を書いていたよ？　だから、納豆やお豆腐は、ガンをやっつけるのに、
いいのだそうだよ。

>>501
ずーっと書き込み規制されてて返事遅れました。

一般名：トレミフェンクエン酸塩
製品名：フェアストン錠（日本化薬）、トレミフェン錠（沢井製薬。ジェネリック）

トレミフェンは、タモほどポピュラーじゃないので、製品名で書いた方がわかり
やすいかなぁ、と思って並記しただけでした。

んじゃ、タモも、ノルバディックスとかタスオミンとか書けよ、という話ですけど、
ジェネリックがいっぱいあって並記するのがめんどいので、一般名で書いてま
す。
書きぶり統一しないと誤解を招きますね。すいません。

>>506
ゾメタゾメタと騒いでいる臨床試験（ABCSG12）は、タモキシフェンまたは
アナストロゾール服用者が対象なので、AIでもアリミデックスなら、一応
あるとは言えますね。

レトロゾールだったりすると、ひょっとするとやってるのかもしれないけど、
PubMedで検索しても見つからないですね。

>>555
千春さん、相変わらず的確なコメントだなぁｗ
CYP2D6検査受ける人は、その結果をどう受け止めて、どう主治医と相談
して、どう治療方針を組み直すのか、そこまで想定した上で検査うけるべき
だと再認識しました。

CYP2D6が低活性あるいは欠損だった場合の選択肢、LH-RHアゴニスト＋AI
にしても、トレミフェンへの変更にしても、タモキシフェンほどのエビデンスや、
なかったり、タモキシフェンより優れているというエビデンスはない、または不
十分なわけで、そのエビデンスがない／不十分なものを、誰の責任で決断する
かって問題を十分に孕んでいます。

そもそもCYP2D6の活性とタモ服用時の再発率の関係すら、確実なエビデンス
があるとは、まだ言いがたい。

訴訟を恐れる先生なら、訴訟リスクを考えてガイドラインから外れた方法は、
そりゃ嫌がるでしょうね。
そういう先生だったら、「再発してしまったとしても、その方針の選択は私が行
いましたので自己責任です」ぐらいの念書を書くぐらいのことまで想定しなきゃ
いけないかもしれない。
最悪、ご機嫌を損ねて、がん難民になってしまうかもしれない。
そういうケースを全て想定して、限りなく情報は手広く集めて、信憑性を吟味し
て、最後は自己責任というものをよく考える機会なのかもしれないですね。

>>554
ありがとうございました。

今、タキソテールやっている最中なんだけれど
きのうからほおと鼻の頭におおきな「おでき」ができたよorz
赤くなってすこしむずがゆい。
薬と関係あるのかどうかはわからないけれど中々へこみます。
化学療法中は不快なことが多いね〜。

タキサン系の副作用に過敏症、発赤があるのでそれかもしれないですね。
私もタキソテール中、両頬まっかっかになりした。日光にはあまり当たらない方がいいみたいです。
しばらくシンドイけれど、終わってみればあっという間だから頑張って。お大事に。

私もタキソテールでじんましん？湿疹？ができてたなー
毎回投与一週間後くらいに出来て3-4日で消えてた。
1回目は指に出来たから、2回目からは点滴中に指を冷やすようにしたら
今度は腰に出来るようになった。指よりは煩わしくないから放っておいたけど。
顔だと気になるし嫌ですよね。不快な副作用が色々出て大変だと思うけど、
ここで憂さ晴らしして乗り切ってください。

>>561
そうですね。私の場合もガイドラインから外れた治療を巡り最初の主治医から三行半を
お互いたたきつけ（笑）現在の次の主治医に温存手術をしていただいた経過がありました。
３年前の私の場合ステージ３Aのハーツが強陽性、ホルモン−でした。
最初の主治医の提示は乳房全摘術後ＡＣ療法４コースでした。私は納得いかずはーせぷちんの投与で小さくしてからできれば
温存療法をと希望しました。最初の主治医はそんな治療ガイドラインにないの一点張り。
それで手術予定をキャンセルしてある先生のご紹介で、はーせぷちん＋ドセタキセルを術前に治療してくださるクリニックをご紹介いただき４ヵ月そこで治療。
治療した先の経過の紹介状を持ち４月後最初の主治医の前に現れたときの反応は怒りと困惑でしたww。
結局そこでは手術を受けられず別の病院で温存を受けました。
憎らしいがんは殆ど死滅しステージ１以下だよと手術後で言われました。
その後はーせぷちんだけを１年間行いようやく１年以上経過しました。
私は自分と自分の乳を守るためガイドラインから外れた治療をしてまで自分の目的は達成しましたが
現在は私の治療選択はガイドラインだそうですね。ですので３年後なら私は普通に術前で温存できたのでしょう。
でもそうした選択は患者にはつらいですよね。何せ時間がないなかでの選択になりますから。
そこが患者の自己責任なんでしょうが........。

ですが私はそうしたガイドラインから外れた治療をしていただいた千葉の先生のことを自分と自分の乳を守ってくれた医師として
千春さんのように口汚く批判するわけにはいかないのです。
勿論千春さんの情報網と勉強振りは同じ患者として尊敬していますが。

>>566
千葉の先生のことは私も知ってます。主治医ではないですけど。
ただ、正義感が強く、少し主張も過激なので、ちょっと先走り過ぎな所がある
のもまた然りなんだと思います。
例えば、その千葉の先生は、アバスチンを様々なタイプの癌で併用すること
を強く勧めていますけど、ちょっと前の書き込みにあったとおり、大規模な臨
床試験の結果、乳癌では生存期間を延ばさないという中間結果がでているの
も事実な訳で、であれば、本当に意義のあるものなのかな？と疑問に思うこ
ともあります。（なにしろアバスチン高いですしね）

ただ、ガイドラインやエビデンスだけに縛られて、目の前にいる患者の望む事
や望むものを見ようともしない医者に比べると、遙かに真っ当な主張をしてい
る事には変わりないと思いますよ。

なので、千春さんの事を擁護している訳ではなく、中立的に見た場合、千春さん
の指摘ももっともな点があるな、という意味で書きました。
その千葉の先生を口汚く批判した部分は、既に指摘され謝罪の上で削除され
ていますので、他意はなかったと思いますよ。

しかし、患者の要望に耳を貸そうとしない先生って結構いるものなんですね。
そんなに患者にイニシアティブ取られることに、プライドが許さないのかしら。

あの掲示板、親切に答えてくれていた医療関係者がいなくなってから覗いてなかった。
千春さんという方は患者じゃなくて、患者の身内じゃなかったかな？

>>566
なぜ　はーせぷちん　とひらがな？
かわいいけどｗ。

>>568
狸先生？
千春さんというコテハンの人は、母親が乳癌のようですね。

はーせぷちんｗｗ
こうやってひらがなで書いたら、嫌なイメージも少し吹き飛ぶかなｗ
たきそ〜る、たきそて〜るとか。

ハーツが強陽性って最初わからなくて悩んだｗ
HER2が3+ってことか。

＞たきそ〜る、たきそて〜る

可愛いなぁw　
...私はアレルギー反応出て使えなかった口だけどOTL
現在FEC中、爪がくろぉくなって来て憂鬱だわ

>>568
そうそう、確か彼女自身は患者ではないはず。
あそこの掲示板の主みたいな人だよね。
おせっかいなんだか親切なんだかわからないけど毎日いるよね。
ネット上はいいけど実際の知り合いだったらかなりうざいタイプかもw
時々すごくきつい事も言ってるし。
ただ知識が豊富でそのところは素直にすごいと思う。

>>560
ありがとうございました！
主治医にきいてみようかなぁ。
元々混合診療じゃそこまでしなくていいって言われてしまうかもしれないけど･･･
ゾメタしてる人はみんな黙って他でやってもらってるのかな。

>>571

アイスノンで冷やしながらオススメ

>>573

とりあえず、ゾメタの臨床試験の結果についてどう思いますか？
ぐらいにやんわり聞いてみて、イイ反応だったら、私もやりたい
んですけど、よそでやってきてもイイですか、みたいな感じで、
ソフトに聞いていくといいかも。
運が良かったら、院内の他の科とかで混合診療にならないよう
に手配してくれたり、あるいはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと処理して、保険でやって
くれることも、ひょっとしてあるかもしれない。ただこれは違法とい
うか黒に近いグレーなので、患者側から主張するといい顔はされ
ない。

あまりいい反応じゃなかったら、自己判断で黙ってよそでやる
方が、主治医との人間関係を温存できると思う。

>>564 >>565
>>563です。ありがとうございます。

昨日より周囲の熱が引いたみたいな感じでほっとしてます。
今でも半ヒキコモリ状態なんですがwあまり日光に当たらないように気をつけます。
たきそてーる、あと2回、がんばってきます。

>>574
手先のアイシングいいよね。
今あまり指や爪に症状がなくても、爪が脆くなったりするのは後（抗がん剤でやられた
爪が先端まで来た時）から来るから、アイシングしておいて損はないと思う。

抗がん剤中に手先を冷やすのはｵﾇﾇﾒ！
そのせいかどうかは分からないけど、手の爪は横線が入ったぐらいで済んだ。
足の爪は何枚か真っ黒になっちゃったけど。
ペットボトルの水を凍らせてタオルで巻いて持っていって、
口の中も冷やして口内炎も予防。

どうせならアイスノン持っていって頭頂部も冷やせば脱毛も少しはマシだったろうかと、
考えてみる術後２年…。
どうにも髪が薄くなってしまったのが戻らなくてねえ。
爪は戻ったけど、髪は戻らないよ。ｳﾜｧｧｧｧﾝ。

>>578
私も全く同じ。アイスノンで手先だけ冷やして、ついでに氷なめて
いたら、手の爪はなんともなくて口内炎も1回も起きなかったけど、
足の爪だけ黒くなっちゃった。

冷却グローブ（結構お高い）じゃなくても、市販の冷却ゲル（アイス
ノン）でも十分な効果があるって実験結果があるので、これからの
人は試してみる価値ありだと思う。
http://cancernavi.nikkeibp.co.jp/news/post_1138.html
http://www.oncoflash.com/sabcs/pdf/SABCS09_topics1_1221.pdf

タキソテールの初回、両手両足腫れ上がったので点滴後、家ではダイソーの保冷パックで
こんなの作って冷してました。
http://imepita.jp/20100127/445300
保冷パック２枚の周りをガムテープで留めただけ。一セット￥200也。
薬が排泄されるのに２〜３日かかるからその間は冷した方が良いかも。
私の場合、効果充分でした。
この保冷パック、今はレンジで温めて、寝るときアンカとして重宝してますｗ

今更ですが、CYP2D6低活性型（Wt/*5）でしたが、タモは継続しています。
その代わりリュープリンは5年以上継続の予定です。

>>581
えっ、*5って低活性じゃなくて不活性じゃないの…？

>>582
遺伝子は父、母から１セットずつもらうので、同じものが２本ある
５８１さんの場合片方は＊５で不活性型だけど、もう片方はワイルドタイプで
正常だから、そっちから少ないながら普通のCYP2D6が作られる

>>575
そうだね。どうもありがとう！

抗がん剤中冷やすといいって知ってたら氷をなめてたのにな〜〜
口内炎つらかったわ。情報って大事だね。

>>572
千春さん、どこが冷静で的確なのかわからない。
偏見も隠さず好戦的な書き込みスタイルの人だなあと思う。
冷静で中立的な人は「マスゴミ」とか言わない。
マスコミ業界は関わる人も、健康食品に関わる人もすべてクズ扱いな発言て
あの文脈に必要もないのに、何であんなことわざわざ書くんだろ。
それだけで好かん。

>>573

私も再発予防のゾメタやりたかったので、それとなーく主治医に聞いてみたのですが、
「ああ、あれねー。ちょっと前までうちでも臨床試験やってたんだけど…」と説明してくれながらも、
やっぱり保険の関係で出来ないようでしたので、やってくれる病院を自分で探しているところです。
こういう部分は大病院じゃない方が融通利くのかもしれません。

他院でゾメタやってることを正直に主治医に話すかどうかは、悩みますね…。
主治医の性格によるところが大きい気がする。

氷を舐める話で思い出した。
タキソテール点滴中、小一時間氷を舐め続けていたら、帰りのタクシーの中で
お腹がピーピーになってしまい大変でした。
何とか我慢できて家に帰るなりトイレに飛び込みましたｗ
多分お腹が冷えたんだと思います。
夏場でタクシーの冷房が効いてたせいもあると思うけど、試そうと思う人は気を
付けてください。

>>584
そっかぁ。生活の知恵的な副作用軽減方法しらない方もいるんですねぇ。
病院で教えてくれないのかしら？
私の経験をメモ代わりにおいときます（いずれも、最低限はエビデンスのある
軽減方法なので、民間療法レベルよりは遙かにマシだと思います）

抗癌剤投与直前〜最中
　点滴側の腕→カイロ等で温める（血管痛予防）
　両手の指先→アイスノン等で冷やす（爪変形予防）
　口の中→氷やアイスなど食べて冷やす（口内炎予防）
　頭皮→アイスノン等で冷やす（脱毛軽減）。面積広いので難しいけど。

抗癌剤投与後〜当日
　点滴側の腕→アイスノン等で冷やす（血管炎症の軽減）
　口の中→柔らかい歯ブラシで小まめに歯磨き。イソジンでうがい（口内炎予防）
　全身→（タキサン系）かるくシャワーで、できるだけ体を温めない（神経障害予防）

抗癌剤投与翌日〜数日間
　点滴側の腕→血管が痛ければアイスノン等で冷やす（血管炎症の軽減）
　口の中→柔らかい歯ブラシで小まめに歯磨き。イソジンでうがい（口内炎予防）
　手足→（タキサン系）保湿クリームをマメに塗って保湿（皮膚障害軽減）

抗癌剤投与後、数日目以降
　口の中→柔らかい歯ブラシで小まめに歯磨き。イソジンでうがい（口内炎、感染症予防）
　全身→（タキサン系）温めの風呂にゆっくりつかってよく温める（関節痛軽減）
　手足→（タキサン系）保湿クリームをマメに塗って保湿（皮膚障害軽減）

ワキの古傷が痛いぃぃ・・・ﾊﾞﾀｯ(ノ＞＜)ノ

手術後抗癌剤を4クールやり、今はハーセプチンのみの治療中。
抗癌剤終了後2ヶ月目で会社の人間ドックで肝臓が要精密検査になった。
抗癌剤の影響だと思いたい･･･
来週の診察時に主治医に相談する予定だけど、それまで不安。

>>590
私も化学療法が終わった翌月に血液検査で肝臓の数値が引っ掛かり
２ヶ月ほど薬を飲んでました。肝臓は新陳代謝の盛んな臓器だから、
抗がん剤の影響を受け易いんですよね。
薬を飲んだらじきに正常値に戻りましたよ。590さんも早く良くなりますように。

>>588
ここ毎日のように見てたのに私の抗がん剤中はちょうどそんな話もなかったな〜
みんなの副作用が軽くありますように！

抗がん剤の口内炎辛いよね。口中腫れたわ。
市販のグリチル酸ニカリウムの塗り薬使ったらちょっと気が遠くなる位沁みたので
次の点滴の時聞いてみたら沁みない薬を出してくれたよ。
588さんにならって頼んでおくと良い薬、私の経験から。
　・便秘薬(センナ系)
　・酸化マグネシウム剤(便を柔らかくする薬)
　・ステロイドの口内炎の塗り薬
　・軽い風邪薬
　・胃薬(FECで胸焼けした時頓服として)

病院では頼まないと制吐剤や抗生剤しか出してくれないよね。先生が忙しくて頼みにくいなら
点滴の時、看護師さんに相談してもいいかも。薬剤師さんが常駐の所もあるし。

>>589
私も昨日から手術後がやけに痛いよ。これは…次の寒波だ！

×手術後→○手術あと
便秘薬、甘草の入っているものは肝臓に負担がかかるので良くないそう。
上にあげた薬で一番助かったのは酸化マグネシウム。便秘で苦しんでいる方にはお勧めですが
この薬は飲み合わせがあるそうなので病院で相談して下さい。

ガン抑制遺伝子Ｐ５３を投与する、ＲＴ181ガンワクチンというのは、
どなたか治験とかで試されていませんか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100128-00000032-san-soci

>>596
子供の頃から毎日欠かさず味噌汁飲んでるんだけどなー…

まあともあれ、健康に良さそうな食品を程々に食べればいいってことだと理解しました。

>>594
私はホルモン療法中だけど、とにかく便秘で困っています。
便秘薬で甘草が入っているものは肝臓に負担をかけるとは
知りませんでした。
ヨーグルトを食べてもさっぱりだし、マグミットもまったく効かないし、
今もらっているラキソベロンというのもいまいち・・。

日頃飲んでいる、補中益気湯（漢方）は便秘とは関係ないけど、
これに含まれる成分が、逆に便秘を引きを越している、なんてこと
なければいいのだけど。

>>538
ごめんなさい、肝臓じゃなくて腎臓に負担です。
甘草は摂り過ぎると浮腫み、高血圧が起きる事があり(偽アルドステロン症)、
便秘薬は多めに飲みがちなので注意されました。

マグミット(酸化マグネシウム)ダメでしたか。
私はマグミットで便を柔らかくして＋センノサイドで腸を動かす、でなんとか乗り切れたのですが。
抗がん剤時の便秘は吐き気どめの副作用で腸の運動が悪くなるせいだけれど、ホルモン治療
の場合は何が原因なんだろう？

重ねてごめんなさい、>>538じゃなくて>>598でしたorz

おもいっきりDONで乳がん予防の特集？がやってたみたい

背骨に転移があった方、どんな違和感がありましたか？
痛みというほどではありませんが、背骨の一部がざわめいているような
違和感が断続的にあり、時々、範囲が広がったりしています

>>599 ああ、腎臓でしたか。よかった。
若いころから便秘気味の体質ではあったけど、あまり便秘薬とか下剤などに
頼ったことはありませんでした。だから、マグミット（朝昼晩の食後）２錠ずつ
飲むということにかなり抵抗があって、寝る前に２錠だけ飲んでみたんです。
（いきなり下痢とかしたくなくって・・・）
でも翌日うんともすんとも言わないので、今度は一日２回（４錠）に増やしたら
これまた変化なし。で、早々にあきらめてしまいました。
ちゃんと一日６錠、処方通り飲んだ方がいいのかな。って当り前か。
まだたくさん残っているので、また飲んでみようかなあ。

抗がん剤で１週間便秘した後お通じがあった時、痛くて死ぬかと思った
ほとんど食べてないから大してたまってないと思って油断したわ
ラキソベロンのせいかと思ったけど飲まなくても出る時痛いのは同じだった
やっぱためちゃだめだね・・・

>>603
酸化マグネシウム、便秘がちの人は４錠／日じゃ効かないと思います。
私は規定の1.3倍くらい飲んでスルスル出るようになりました。
飲み始めはまだまだ頑固でしたね。
軌道に乗ったら規定量にしてます。

>>605 ありがとうございます。その情報が聞けてよかった。

私も便秘でマグミット処方してもらったけど
食後1錠、1日3回を10日くらい続けたら
肘の内側が痒くてしょうがなくなった…
やめてみたら痒みはひきました。
副作用なのかなあと…。

リンパ、レベル３まで取って３年目です。 <br> 最近、看側の小指がしびれます。 <br> ずっとって程じゃないけど、 <br> しびれてる事がよくあります。 <br> 浮腫の前触れでしょうか？

「JAPIC 医療用 医薬品データベース」
マグミットhttp://www.genome.jp/kusuri/japic/show/00052045

これを見る限り特に皮膚症状の副作用はないみたいですが、
活性型ビタミンD3、カルシウム製剤、テトラサイクリン系抗生物質その他
飲み合わせが多いので注意が必要みたいですね。

JAPICのデータベースには薬の副作用、相互作用、薬物動態など詳しく書かれており、
一度目を通しておいて損はないです。
ただトップページが何処にあるのか未だによくわからんw
「JAPIC　薬名」でググって、検索結果から「JAPIC 医療用 医薬品: 000XXX（コード番号）」
を選択して下さい。

私は604さんと同じ目にあったので、抗がん剤当日からマグミット500mgを一回１〜２錠朝昼晩、
センノサイドは多い時は一回３錠飲んでました。

夜遅くにお邪魔します。

これまでリュープリン注射を４週間に１回打ってきたんですが、
来月から１回打てば３ヶ月もつというのを勧められ、打ってみることになりました。
便利だなと思う反面、ちょっと怖いです。副作用とか強くならないのかな？と。
ここにいる方で同じような方、いらっしゃいませんか？
いらっしゃったら、注射を変えて体調に変化があったか、参考に教えていただけたら嬉しいです。

>>610
自分の場合は特になかったです。
３ヶ月に１度になって、経済的にもちょっと助かりましたよ。

>>610
私は3ヶ月と1ヶ月どっちにする？と聞かれて1ヶ月を選びました。

3ヶ月のほうは注射したところが固くなったり、だるくなったりする人が多いって
先生が言ってましたよ。人によるんでしょうけど。

>>610
私は、２回目まで月１でした。
３ヶ月にしても特に変化なしですよ。
612さんが言ってたかたくなるは、大きさで言うと１０円玉くらいかな、
次打つときには大体消えてます。
っと私の場合はこんな感じです。

雑誌に余命6ヶ月の人がいて
赤い液体見ると気持ち悪くなるって
私もそうです
エピルビシン

こんばんは。
どなたか東京の乳がん治療の病院の情報をお持ちの方いらしたら教えてください。

私は大阪の病院で平成２１年８月に右乳房全摘手術を受け、
現在ホルモン療法中（タスオミン）です。

実は夫がこの春東京に転勤になりそうなのです。
まだ移転先住所も未定なのですが、バタバタしそうなので
いまのうちから転院先の情報を収集しようと・・・

ステージ�Va期でしたので、今後のケアを考えて、
自分なりに調べたのですが、
三井記念病院とか聖路加とかはどのようなものでしょうか。
ゆくゆくは再建も考えたいのですがまあそれはおいおい・・・

ご自分の通われている病院がいいとかなんでもけっこうです。
よろしくお願いいたします。

ご治療の途中で慣れない土地へのご転居、
ご不安もあるでしょうね。
心中お察しいたします。
私は癌研に通院しています。
病院も綺麗で、アフターフォローもしっかりしているので、
安心して治療を続けています。
ご納得のいく病院に出会えるといいですね（^-^）

ホルモン療法治療中の方たち、性欲わきますか？
私はぜんぜん無いです。
治療中だから年のせいだからか、、。心配です。

>>617
性欲…
ハゲて胸失ったら、自分に自信もてなくなった。
ただただ旦那に申し訳ない。
旦那は学生時代モテモテ、会社でも仕事できる、いわゆるイイオトコの部類。
そんなイイオトコが、今なんでこんな姿の私と？罰ゲーム？って思っちゃう。
旦那は｢気にするな｣って言ってくれるけど
優しくされるたび、旦那に申し訳なくなる。
私の場合、ホルモンとかじゃなくて、今こんな感じ。
暗くてゴメン…。

まあ毛は生えてくるし、胸だけが女の価値じゃないしと思えばいいじゃん
つらい経験したんだからいいことはラッキーとしてありがたくいただいとこうよ

610です。皆さん、教えて下さってありがとうございます！
お礼が遅くなり申し訳ありません。
劇的な副作用みたいなのはないのですね…612さんのおっしゃる通り、人によるのかもしれないですが。
あまり不安にならずに、打ってもらってきます。
調子が悪くなるようだったら、戻してもらえばいいですよね。

シコリ1･5mm8mm5mm、ホルモン陽、ハーツー陽＋２、グレード２、リンパ節転移疑い有、 原発が乳頭の傍でシコリは複数散らばっているので温存不可 乳腺全摘 ２月半ばに手術控えてますがまだ何も治療入ってないのですが、↓続

２ヶ月程前から左肩を動かすと痛く最初にかかっていた病院では病気とは関係ないですと言われてましたが最近は左手、特に小指、薬指が痺れてきます リンパ節異常があるのでしょうか 気になります…入院まで診察予約入っていないので

>>622

この病気と結びつけたくなる気持ちはよくわかりますが、
まずは整形外科を受診されては如何かと。

>>616
615です。ありがとうございました。
癌の専門病院でしたら、ケアもしっかりしているでしょうし、
他の患者さんもがんの方がほとんどでしょうし、気が楽ですよね。
候補に考えてみます。
なにぶんまだ移転先住所が決まってないので。通えるといいのですが。

>>614
私も同じ。
アセロラドリンク飲めなくなった。

赤い色だけで、吐き気がしてくる…。

ホルモン治療始めて、性欲なくなりました。
手術から3年たって、髪も生えてきたし、
胸も再建したけど、小学生になっちゃったのか？
って思うほど、性欲がない。。。

ホルモン治療も終わる見込みないし、
（CYP2D6活性低下なのでリュープリンは多分一生･･･）
このままなのかな？って思うとトホホ。
でも医者にも友達にも相談出来ない。

>>621
３つとも乳首の傍らなのですか？
グレード２で全摘なら、新宿ブレストで、ダメモトで相談だけでもして
みたらいかがでしょうか。自分も、国立がんセンターで、あわや殆ど
全摘に近い手術になってしまうところを、温存して頂くことが出来ました
よ。入院なども一切必要ありませんでしたし、駅から近いので地方の方
でも日帰りで相談出来ると思いますが。

>>626
一生？5年じゃなくて？？
リュープリン、5年以降も続けさせてくれるところがあるんですか

私はCYP2D6活性低下なのにリュープリン2年で打ち切られそうで困ってます

>>628
先生と相談してみてはいかがですか？
リュープリン止めたら生理が戻っちゃうからって先生がおっしゃって、自分は６年目になりました。

>>629
そうなんですか。いいなぁ。

先生に活性低下の件相談した際に
リュープリン5年にしてほしいって言ったら
ドン引きされたので、再度相談しにくいんです…orz

とりあえずリュープリンはじめてまだ半年程なので、
終わる頃にもう一度相談する方向で考えるのがベストかなぁと思っているのですが。

>>630
あんまり先の事を考えない方がいいですよ。
その時までには新しい治療方法もできてるかも！

>>626
性欲がすべてじゃないですよ。元気に毎日、ささやかに楽しい事を見つけて。
悟りを開いた尼さん気分も結構気楽でいいですよ。

性欲はなくなりませんが、もうすぐバレンタイン。進みたいけどその先を
考えるとため息しかでません。片思いでいいとも思うけど・・・。悟りはひら
けません。

私はリュープリンなしの治療です。
ここみるとたまにタモキシフェンだけの人いるけどほとんど皆さん併用なので時々不安になります。
生理は短くなったけどまだいまだにあるし、、、。

私も悟りはひらけない。煩悩ありまくり。
で、性欲は全くなくなりました。

大阪でCYP2D6検査
ttp://ganwokataru.blog.so-net.ne.jp/2010-02-01

>>635
遺伝子検査、チャンスがあれば受けたほうがいいと思います？
大阪在住なんでこれ（>>635）がチャンスなんですが・・・。

CYP2D6遺伝子検査は閉経後の方に推奨なんですよね？
リュープリンで強制的に閉経させてる人にも推奨でしょうか？

>>637
閉経後推奨という話はどこから？

ガイドライン的には、世界的に見て（もちろん日本も）推奨しているわけで
ないですよ（現時点では）

閉経かどうかに関係なく、タモキシフェン服用者は検査した方が良いかも？
というレベルの話です（現時点では）
一部の医師は強く推奨していますが、その意味を理解した上で、検査する
しないを判断したほうが良いと思います。

タモキシフェン：代謝
ttp://www.genome.jp/kusuri/japic/show/00051598
未変化体からN-デスメチルタモキシフェンへの脱メチル化には
主にCYP3A4が関与し、それに続く活性代謝物エンドキシフェン
への水酸化には主にCYP2D6が関与すると考えられている

>>615
聖路加の乳腺科は最先端技術も積極的に取り入れていて、クオリティも
高いけど、確か聖路加以外で切った患者の受け入れはやっていません
（強いコネがあれば別だけど）
良くも悪くも人気がありすぎて、金持ち専用病院みたいになってる
聖路加には再建を行う形成外科もありますが、これまた聖路加で治療し
た方しか受け入れていません（今はひょっとすると受け入れてるかも？）

三井記念病院についてはよくしらないけど、こちらは同時再建だけで、
二期再建はブレストサージャリークリニックとか外部の再建専門クリニッ
クを紹介されるだけじゃなかったかな？
ただ、治療の転院は普通に受け入れていたはず

再建については、再建スレで聞いてもらうことにして、再建と治療を切り離
して考えるのであれば、余り聞きたくない話かもしれないけど、再発時にど
ういった対応をしてくれるのか、最悪緩和ケアの体制はどうなってるのか、
等を判断基準にしてもいいかもしれません
極端な話、再発さえしなければ、どこの病院行ってもタスオミン継続にプラス
アルファぐらいの処置しかしないはずなので、逆にどこへ行っても治療内容
は同じとも言えます
だからこそ、万が一再発してしまった時のことを考えた選択が重要かもしれ
ないと個人的には思います

居住エリアが決まったら、そこから近い病院をリストアップして、可能なら、
事前に下調べがてら上京して、直接先生と面会して、相性とか含めて決め
た方がいいかもしれません。東京といっても結構広いので、どんなにいい
病院でも、電車で片道2時間なんて結構つらいですから