乳癌患者、再建について語りあうスレ

ラウンドで再建した人もたくさんいると思うんだけど一般的じゃないの？
材質は別として形は健側に合わせるためのひとつの選択肢って認識だったよ

>>932
一般化しているのが主に美容形成（＝自費診療）の分野なので、保険診療としての実績はないに
等しい。

ちょっと理解できてなくてごめんだけど
そもそもインプラントの手術は美容も再建も自費なんだから「保険診療」の実績はそりゃなくて当然なんじゃないのかな

>>932
健側が、お椀を伏せたような形なら、ラウンド型でいいだろうから
保険きかせて手術ができるだろうけど。
私の場合見せられたコヒーシブシリコンは、涙型っていうか
上部が薄めで下方が厚めのものだったよ。
これだと保険はきかないみたいです。

寒くなったね。
寒いと胸筋が縮むのか、エキスパンダー入れてるほうが
締め付けられるように痛む（＞＜）

エキスパンダー側は挙げた手が、耳より後ろに行かない。

シリコンに入れ替えたら、このパンパンに張ってる状態から
解放されるのかな。

自費のエキスパンダー代って医療費控除の対象になるかどうか？
ご存知の方いらっしゃったら教えてください！

>>936
全く同じだ！私はもっと腕上がらないけど。

ナグモ医師の同時再建の手術見た。患側だけを再建するのかと
思ったら、健側も豊胸していたようだけど、それってあそこではみんな
そうなんですか？
手術前より綺麗な胸にする、と自慢げに言ってたけど、
なんかもやもやする・・・今はそういう時代なのかなあ。
南雲医師による乳房再建は、保険適用ではないのでしょうか？
例えば、保険会社に請求するとき、健側の豊胸分は治療の一貫として
捉えられるのかな。
自分は二期再建（自家組織で保険適用）だったけど、健側をいじることなんて
まったく頭になかった。だから左右対象にはならなかった。

その番組見たけど、
あの人の元の胸の状態（すごく垂れてて小さい）に
合わせられる人工物は無いと思う。
だから健側をいじらざるを得なかっただけじゃない？

>>939
だとすると、美容の範疇にならないのかなあ。
今でこそ保険会社は乳房再建に対して前向きになっているところが
出てきているけど、自分が入っている３社の保険会社のうち
大手１社は認められなかった。自分は自家組織だったけど。
あくまで、手術した側の再建ということであれば、病気治療の一過程と
考えるけど、見た目で「より綺麗に」とか「元の胸よりもっと大きく
綺麗に」　ということが目的になってしまったら、
保険会社としても頭を悩ますだろうね。

ただ、自分のことに置き換えたら、やはり左右対称で元より綺麗に
してくれるとなると、まあ嬉しいかも。

>>940
まぁ乳房は絶対不可欠な臓器ってわけじゃないから、
どこからどこまでを治療の範疇として、
どこからどこまでを美容の範疇とするかは難しいですよね。
自家組織だと健康保険が使えるのにシリコンはダメ、ってのも
なんだかなあ、と思うし。目的は同じなのに。

私もシリコンで再建予定ですけど、健側は一切いじらないで
あくまでも健側に合わせる、っていうスタンスで準備してますよ。
大きさも形も、まぁ普通なので合うシリコンがあるらしいので。
でも番組の人みたいに、
すごく小さい人、垂れてる人で健側をいじりたくない人は
自家組織の方を勧めてる、ってクリニックの人が言ってたから、
番組の人に限って言えば「より綺麗に」っていう部分が
かなりあったんだろうね。
そこら辺のジャッジは難しいよね。

私は広背筋の先生とシリコンの先生に話を聞いたけど、
大きくて垂れていたので、どちらの先生からも健側の吊り上げを提案された。

結局、全部保険外でシリコンで再建して健側も吊り上げたけど、
シリコンは外国製だから日本人に合うサイズや大きさが少ないんだよね。

麻木久仁子、乳がん手術していた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356553469/
来年1月8日放送のテレビ朝日系「みんなの家庭の医学SP」で闘病の様子を初公開

芸能人がどんどんガンになっていく

あけおめ〜！
エキスパンダー入れてから、初めて温泉に入ったよ＾＾
歩くときは、乳房をタオルで隠すようにした。
湯船では手で････。
でも、あんまり他人にはわからないもんだと思ったわ。
やっぱし温泉はすごくあったまって、気持ちが良かった。

元々温泉に入りたくて再建したんだった。
露天風呂も気持ちよかったわ〜。

>>921
超カメレスだからもう手術を受けたのかな？
亀田で手術を受けたよ
私の場合非浸潤で皮下全摘
同時再建でエキスパンダーを入れ、半年後にインプラントと入れ替えた
乳頭は残せなかったので、乳頭の部分に5〜7センチぐらいの傷が残ってるけど、
縫い後はかなりキレイ
もうすぐ1年になるけど、乳頭がないのに温泉に入る気は起こらないな
インプラントの入れ替えは50万程度だったかな
最初は健側の豊胸も勧められたけど、断った
どうせ乳頭がないし、左右差はそれほど気にならない、というか服を着てしまえば、わかんないしね
傷が胸の真ん中とはいえ傷は割ときれいで短いから乳頭さえあれば温泉に入れそう
ただ、最近拘縮が気になる
少しずつ縮んできてる気がするし、ときどき少し痛みを感じる
乳首の再建よりこのインプラントを抜き出さなきゃいけない日が来るかもと考えることも
インプラントに拘縮の可能性があるのは覚悟しているけど

ナグモ先生のところにも行ったことがあるし、再建した人の胸を見せてもらったけど、
みんなきれいだし、シリコンにしては柔らかめだった
ただ、手術を受けてみて、1日で退院ってちょっと怖いなというのが感想
ナグモ先生は二期再建だけならいいかもね
やはり再建より病気の治療優先で考えたほうがいいと思う
100％の再建なんてないんじゃないと思うし

>>944
私もエキスパンダー中ですが、時々温泉に行ってます！
今のところまだ一度も、ジロジロ見られたりした事はないな。
ホント、隠しながら入浴してれば意外と他人にはわからないのかも。
乳輪乳頭は残せてるからかもですが。。

>>946

９４４ですが、私は乳頭乳輪無しのつるつるですわ。
１１月にシリコンに入れ替えた６８歳の人と
病院の待合で話した時に
「この半年間、温泉、スーパー銭湯平気で入ってたよ」
「へぇ〜！」でした。
それで勇気貰った気がする。

やはり、見た人がぎょっ！！と驚くかも？と
隠して入りますが･･･。

　

温泉か・・・いいなあ。
私は腹直筋肉比弁なんで、へその下はガッツリ横線くっきり
胸にはまるで目のような輪郭の線がガッツリ。
乳輪乳頭は色は合っているけど。
傷跡が赤く残りやすいから、３年経ったいまでも手術痕は
残っている。
隠す範囲が広すぎて、温泉はきっと一生無理だな・・・

エキスパンダー入れて５か月です。
ずぅーと、はちきれんばかりにパンパンに張って
硬めだったのが、柔らかくなって
押すとぷよぷよしてるのに今日気が付きました。
これって、もしかして　パックに穴が開いて
生食が漏れているとか？？

月曜日に主治医にTELしてみようとは思うのですが
みなさんは、入れ替えまでずっと張ったまま（余裕なし）
だったのでしょうか？

>>949さんどうなっただろう？
私もエキスパンダー入れて２週間だから気になる。

再建終わったら方にお尋ねします。
乳房下降線（アンダーラインの膨らみの下の部分の線）の位置が
違って出来てしまった方いますでしょうか？
　　
　　∪∪　←　私は再建した側が数センチ上の位置になってしまいました。
ちなみにこの図は垂れているおっぱいの絵ではありません。

＞９４９です。

かかってる形成外科に朝TELしたら、入院の準備をして直ぐに来てください。
と言われ、え？！と驚きながらも準備して行った。

主治医が診察して
「確かにちょっと、エキスパンダーがゆるんでるし
ぺこぺこしてるね。これって、急に変化した？」と聞かれた。
「前日まではパンパンに張ってました。」と言うと
うーむ　やはり漏れてるのかな･･･と、夕方からオペしましょうって事に。

皮膚が徐々に伸びて、パンパンじゃなくなる事はあるけど
急にではない、そこが決め手のようでした。

で、局所麻酔でオペ。
結局パックから伸びてるチューブの途中にある金具のところが
半分くらい裂けていて、動いたときに中の生食が漏れてる状態だった。
中のパックを取り出して、２Lほどの滅菌生食で空洞を洗い
新しいのを入れて終了。約２時間のオペでした。

その病院では１年で３回くらいは、エキスパンダーの漏れがあるらしいけど
それに当たるとは････とほほ。落ち込むわ。
１泊の入院で次の日の午前中には退院できたのは良かったけどね。

結構動いてたから破れたのかと聞いたら、それは関係ない。
エキスパンダーの問題と言われた。

>>952
ご無事で良かった。
でもそんな事ってあるんですね。
今パンパンのエキスパンダーが入っていて痛くてたまらないのですが、怖くなってきました。

>>953
952ですが、ありがとうございます。

また、振出しに戻った気がする。
ああ、また生食注入したら張って痛くなるんだろうな。

９５３さんは、何事もなく半年が過ぎるといいですね。

>>951さん
私はまだエキスパンダー中ですが、同じ状態です。
先生に聞いたら、出来上がりもこのライン、もしかしたらシリコンが上がってもう少し上になるかも、とのこと。
５センチは違いますが、今から位置を直す事は出来ないのでこのままです。
何だか残念で悲しいですが、一番の目標は再発せずに長生きすることなので、余り思い悩まず受け入れる努力します。
不恰好でも一緒に闘ってきた自分の一部だからね。

>>955
951です。
私の場合は筋皮弁でしたが、原因がわからず（医師にも悪くて
聞けず・・）悶々としていました。
というのも、あのテレビで有名な南雲先生の患者さんのヌード本などを
見ると、形は色々だし全ての人がいい形ではないにせよ、
少なくとも乳房下降線が揃っていない人はいないので、それで悩んでいました。
医者もまさか左右非対称の人をわざわざ公表はしないんだろうな、
と納得することにします。
>>955さんおっしゃるように、一番の目標がやはり大切ですね。
ありがとうございました。

>>956
お気持ちすごくよく分かりますよ。
手術から２週間、私も毎日不恰好になってしまった自分の体を見て泣いてばかりいます。
違う病院なら、違う医師なら、乳癌にさえならなければ…
と考えても仕方のない事が頭を堂々巡り。
でもこうやって苦しんでいくうちに、だんだん気持ちの振れ幅が小さくなって現実を受け入れる事が出来るようになるのかしら、なんて思っています。
せっかく苦しい治療と手術乗り越えてここまで来たんだから、長生きしましょうね！

>>957
私は有名な先生にシリコンインプラントで再建してもらったけど、左右の形・大きさ、乳首の位置も違うし、手術直後はこれでいいのっ？って感じで、修正してもらいたいと思ったけど、
半年たったら、もうこのままでいいかなぁって。

956です。
私のようなケースもありなのだと知って少し安心しました。
安心するっていうのも変ですね・・・すみません。
でも、考え方を変える、という意味で勉強になりました。
再建できたということだけでもありがたいと思わなければ
なりませんでした。

私はまだエキスパンダー入れてる最中だけど
元々の胸の左右がそんなに揃ってなかったというのもあるので
あまり期待しすぎないようにしています。
写真を撮ってみると結構違いがわかりますよね。

一昨年６月に温存手術したけど乳首も潰れたし左半分なくなりました。放射線後、ホルモン療法１年でリタイア。明日、肩甲骨皮弁法で再建してきます。しばらく乳首なし…不安です

再建で乳房の下ライン健側を揃えようと思ったら
エキスパンダー入れる時点から揃えておかないといけないそうです。
友人は、エキスパンダーオペと、シリコン入れ替えを別の病院にしたのだけど
エキスパンダー入れるオペが、お粗末というか、位置とか気にしないＤｒ．だったらしく
シリコン入れ替えのＤｒ．が、苦労して揃えるようにオペしてくれたらしい。
それでも、ぴったりとはいかなかったようです。

>>962
そうみたいですね。
私は同時再建でエキスパンダー入れたけど
主治医がうまくやってくれて揃ってるのでありがたい。
揃ってないと入れ替えオペの痛みも強いみたいですね。

質問なんですが、自家組織は取るのは必ず脂肪と筋肉がセットなんでしょうか？
帝王切開の傷があるので、お腹に傷が付くのも脂肪を取るのもいいのですが、
筋肉まで取るというのが不安です。
背中には新たな傷はつけたくないし・・・。

>>964
お腹の脂肪を使う手術は、たしか帝王切開などでお腹に傷のある人は
対象外だったような気がする。
そう言う人は広背筋を使うんじゃなかったっけ？自家組織の場合は。

お腹を切る場合、筋肉を犠牲にしない方法もありますよ。

964です。
筋肉を犠牲にしない方法とは？
是非、知りたいです。
よろしくお願いします。

>>966
自分は「腹直筋皮弁」という方法だったのです。
お腹には縦に２本の筋肉があるのですが、その１本と下腹部の脂肪を
血管とともに皮下トンネルをくぐらせて胸に移植するというものです。
右全摘の場合は反対側である左の腹筋を犠牲にしますから、
ウエストの付近は左側がほっそりしています。（筋肉をとったので）

このような筋肉をとってしまうということは、例えば後々年をとったときに
健康な人でも腹筋がなくなりますから、便秘したときなどお腹に力が
入らなくなるといったようなデメリットは言われています。
が、なるべくそれは食事に気をつけるなどすれば防げることですし、
傷が治れば腹筋運動も可能になりますから、私はあまり気にしていません。

ただ、やはり腹筋を取るということはとても重大なことですよね。
上記のようなデメリットを避けるという考え方も当然あり、手術法として
脂肪だけを移植するという方法もあるのです。（ググればすぐ出ますよ）
すみません。今すぐに名称が思い浮かびませんが、有名な手術法だから
大丈夫ですよ。
ただ、そういうのはそれを専門にしている（得意としている）医療機関を
探す必要があるし、その術式が自分に適応可能なのかということを
見極めなければなりません。どんな術式でもメリットデメリットは
ありますから、どこで折り合いをつけるか、です。ネットの情報だけでなく
実際に医療機関に相談することが大切だと思います。
臨むことが大切です。病院も１件だけにとどまらずいろいろ調べることを
おすすめします。

ありがとうございます。
今度、形成の先生に聞いてみたいと思います。

>>902亀ですが…
12月に手術のキャンセルが入り、広背筋による再建手術を受けてきました。
術後3日は痛みで後悔しましたが今は満足しています。
色々心配しましたが今は、やって良かったと思っています。
失敗したら書き込みをやめようと思いましたが、私を含め一緒に入院していた方々と見せっこしましたが皆さん仕上がりが綺麗でしたので書き込みします。
三田国際病院の酒井先生に手術して頂きました。
もし再建を迷っていらっしゃるのでしたら相談だけでもしてみては。
無理な方にははっきり出来ないと仰るみたいですので。
広背筋のメリット、デメリット、バッグのメリット、デメリット、写真等で私は
こちらに決めました。
身体に負担のある手術ですので良くお考えになった方が良いと思います。
また何か質問があればどうぞ。

南雲先生の所の同時再建一回法というのはどうなんでしょうか？
どなたかされた方いらっしゃいますか？

ミステリー作家
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363431685/

再建
http://www2.hosp.med.tottori-u.ac.jp/medical-approach/9431.html

脂肪幹細胞移植、乳房再生、臨床研究、鳥取大病院、五人実施成功
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363785697/l50

そろそろシリコン入れ替えの時期に来ています。
それはさておき、エキスパンダーが入ってる右の肩が
やたら痛くなるのです････（＞＜）
右利きということもあるだろうけど、
今はエキスパンダーでパンパンに張っていると
いうこともあるだろうし。

シリコンに入れ替えたら楽になるのかな。

>>973
私も同じだと思います。
今エキスパンダー中でマックスまでお水入ってます。
マックスに入れた頃から次第に腕が上がらなくなり、曲がらなくなり、
肩〜腕にかけて、動かすとカナリ痛いです。
日常生活にも支障をきたす位です。

乳腺の先生は
「こういう人は珍しい。エキスパンダーとは関係ない、五十肩だね」、と
言ってましたが、そんなはずない！と思ってます。
私はまだ入れ替えまで日があるので、
973さんが入れ替えて痛みから解放されるかどうか、知りたいです。。

>>973
レスありがとう。
日常生活に支障が出るほどとは、きついですね。

私も痛みが酷いときは、シップを貼ったりしてますが
あんまり効果が無いような････。
で、マッサージなんかに行ってみようか？とも
思うのですが、これまた賛否両論あって
二の足を踏んでる状態＾＾；

エキスパンダーと、大いに関係あると思うけどね。

私も、入れ替えがまだいつになるかわからないのですが
サロンなどで、既に入れ替えした人にも、聞いてみます。

インプラントの認可、下りなかったんだね。
今日形成外科で聞いた。
次は７月？下りるとしたら。
がっくりして帰ってきたよ。
私は子の夏休みを利用して、と考えていたのでまた１年再建が延びた。
(;´Д｀)

そうそう、どうやら４月から〜というのは延びたらしい。

その保険について友人と話したのだけど、
インプラント以外の、術前検査、手術、入院諸々が
保険適応になるということですよね？
インプラント（個人輸入約８万円くらい）には
保険は適応されないということでしょうか？
それとも、インプラントのみに保険適応？

詳しい方教えてください。

詳しく分からないけど、形成の先生がインプラントのメーカーと政府がインプラントの値段で折り合いがつかなかったとかなんとか。
てことは手術、インプラント込みで保険適応では？

>>978
そうなんですか。
どんな形で落ち着くのかな。
希望としては、インプラントの形にかかわらず
保険が効くようになって欲しいな。
安倍さんに、メールしてみようかなｗ

私も保険適応希望してるけど、インプラント、しずく型も適応して欲しい。
今主流なのに。
きっとお椀型だけだよ。

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