じゃあなんで発見時に既に転移している癌は、原発癌と同じ特性なんですか?
932 :
がんと闘う名無しさん:2012/02/06(月) 06:19:01.29 ID:UMKRZK9m
癌が転移するメカニズム自体は割とよく研究されていて、この点に関しては
疑問を差し挟む余地はないよ。
異所性に別の癌が同時発生するケースも無くは無いが、だからといって癌が
転移するかどうかとは全く別の話だろ。
933 :
患者側は裏を考え調べよ:2012/02/06(月) 13:10:47.48 ID:Bakx32yu
>>930で説明した様に、私達の体には、ガン細胞〓悪性腫瘍が毎日平均5000個自然発生している。
1箇所に、5000個のガン細胞が発生している訳ではない。全身に散らばっている。
私達の肉体には、免疫力が備わっており、免疫細胞のナチュラル・キラー細胞が日々、体内をパトロールして体内に発生したガン細胞を孅滅しています。
だけど、免疫力が毎日同じ強さではない。弱まっている時は、ガン細胞全てを孅滅しきれません。
当然、生き残ってしまうガン細胞が発生してしまう。細菌・ウイルス・真菌(カビ)・原虫・寄生虫の感染を防ぎ、感染したら孅滅して回復させてくれているのは免疫細胞です。
934 :
患者側は裏を考え調べよ:2012/02/06(月) 14:07:06.78 ID:Bakx32yu
免疫細胞(ナチュラル・キラー細胞)にとって、
悪性腫瘍〓悪性腫瘍です。種類など無意味です。
↑で説明した通り仮に、肺と肝臓に、ガン細胞が残っていたとしましょう。(当然、免疫力が弱るのには原因が、あります)そして、そんな時に医者側の検診を受けてガン細胞〓悪性腫瘍が発見されたら、医者側は、どういう風に言ってくると思ってるんですか?(笑)
>>932 勿論、知ってますよ。
血行性転移・リンパ行性転移・播種性転移 の事ですね。でもこれは、医者側だけの主張ですよね。
ウィルヒョウ学説(無限増殖論)の大前提の下に医者側は転移説(ハルステッド理論)を主張しています。根本的にガン細胞が、毎日全身に散らばって自然発生し続けているんですから、その時点で転移説など完全に無意味でしょう。
※尚、私は医者側・船瀬さん側双方の主張している情報&資料(証拠)を集め、考え調べて、どちらの主張が真実なのかを比べながら調べました。
すると、医者側の主張(船瀬さん側と共通の情報は信用出来るので除く)は、ことごとく否定されていきます。
935 :
がんと闘う名無しさん:2012/02/06(月) 14:35:38.35 ID:6AxR4f2S
↑長々と一生懸命書いてるが、知識の余りの古くささに微笑ましくさえ感じた。
936 :
患者側は裏を考え調べよ:2012/02/06(月) 15:48:04.49 ID:Bakx32yu
手術で、内臓等を切り取ると体力免疫力そして、切り取った内臓等は元に戻らない。さらに内臓等が、空気に曝されると細胞が酸化して、老化・発ガンの原因にもなる。
放射線
原爆・原発事故で人体に凄まじく有害な事は、既に実証されている。造血機能を徹低的に破壊するので免疫力0に近い状態になります。(感染症にかかり放題です)勿論、ガン細胞を攻撃する免疫細胞(ナチュラル・キラー細胞も孅滅されます)
お前、
■癌患者からの警告【ガンになった原因を語ろう】
のスレで、500レスくらい延々コピペ垂れ流して、スレ荒らしてた
キチガイだろ
938 :
がんと闘う名無しさん:2012/02/06(月) 20:27:07.67 ID:UMKRZK9m
>>934見たいな輩は、調子に乗せてもっと書かせた方が良いとも思うが、それも子供をいたぶってるようでなぁ。
そもそも癌研究をしてるのが医者だけだと思ってる時点で既に終わってる訳だが。
まぁ大人げなく少し書かせてもらえば、癌が遠隔転移するステップである基底膜の破壊と間質への浸潤、血管内への進入の
各課程は既に画像的にも記録された事実な訳だが。
またその課程で癌細胞は浸潤突起(Invadopodia)と呼ばれる構造を形成して細胞外基質を破壊していく
事も分かっている。これはその名の通りドリルの様に尖った構造物で、先端にはMT1-MMP等の蛋白分解酵素が局在して
細胞外基質に穴をあける事で転移出来る環境を作ってる。
加えて、例えば乳癌なんかでは浸潤突起形成能と癌細胞の浸潤・転移能に極めて明確な相関がある事が
確認されている。
こういった客観的事実を無視して(又は知らずに)、カビの生えたようなウィルヒョウだのハルステッドだのの話を
持ち出して稚拙な免疫の話を長々書いても全く説得力が無いよ。
もうわかったろ?ネットで読み囓った様な知識じゃ話にならないんだよ。
しかも船瀬みたいな奴の事を持ち上げてる時点で、後は推して知るべしだな。
癌が遠隔転移するときその水先案内人としてマクロファージが一枚かんでいると
何かの本で読んだことがあるぞ
940 :
がんと闘う名無しさん:2012/02/07(火) 16:33:10.42 ID:9v1ayvqt
941 :
sage:2012/02/07(火) 19:43:31.09 ID:fzkCOZ7x
「両親」の無い医師のほうが少ない割には聞かない話だな
>>942 良心のある医者→抗ガン剤は猛毒だからやめなさい!(自分にはなんの利益も無いのに)
良心のない医者→抗ガン剤でガンは治ります。(儲けるため)
良心はあっても学会の枠を超えられない医者→効くか効かないかは解らないけど、少しでも効く可能性があるのならば、諦めずに頑張りましょう。
>>943 抗癌剤は猛毒だからやめなさい!という医者が、それでは何もしないかと言うと
そんな事はない。怪しげな代替療法で患者を食い物にするだけ。
あと、一部の癌を除いて「抗癌剤で癌は治ります!」なんて言う医者がいるかよ。そんなの
訴訟ものじゃん。
ありもしない適当な事いってんじゃねーぞコラ
945 :
がんと闘う名無しさん:2012/02/08(水) 21:11:58.37 ID:Ry9HbMos
癌になりたくないなら、いつまでも子供でいることだ
子供の頃と同じ精神の高ぶりと好奇心を持って能動的にいれば細胞も新鮮である
もうこれでいいや、もういい歳だと思うと細胞は老化しガン細胞が暴れだす
あとはストレスを貯めない事だ。ストレスは免疫細胞を弱らせてしまい癌細胞を助けてしまい癌になるリスクを大幅に上げてしまう。こっちは医学的にも証明されている事で間違いない。ストレスが多い日本人に癌患者が
多い証拠だろう
憎まれっ子世にはばかる
>>944 食い物にしようとする医者は、良心的な医者とは言わない。
代替え療法で治った事例があるのならば、それを試そうとするのはあたり前の事なんじゃないの?
それじゃなんで医者は、癌になったら『治らない抗がん剤』を勧めるの?
『治る』という言葉を直接使わなくても、患者は『治る』と思うから、医者の言うことをきいて抗がん剤治療をするんじゃないの?
>>946 なにアタマの悪い質問連発してるんだよ。
「代替療法で治った事例があるのならば、それを試そうとするのはあたり前」と言うのなら
より科学的条件下で効果を検証している医薬品を使うのはもっと妥当性があるだろうな。
そもそも漠然と癌だとか治らない抗癌剤だとか言ってるが、癌の種類によっては極めて有効な抗癌剤があるという事や
抗癌剤にも非常に多くの種類があってとても一括りには出来ない、なんて基本的な事も知らないだろ君。
癌で死亡する数が増えている最大の原因は「長生き」に決まってるだろう。
寿命が伸びれば癌に罹患する確率も増える、それだけの事だな。
基本的な事も知らない人間が、医薬品がどのような課程を経て検証を受けて承認されているのか
知ってるとも思えない。正しい検証が行われているかどうかは、自分で勉強して確かめてみれば
いいだろう。医薬品の承認システムの情報ならPMDAのホームページ見れば分かる話。
自分は抗がん剤で生き延びたよ。
腹ん中の直径5cmの2つ癌は綺麗に消えたよ。投与中すげーつらかったがな。
ミクロ単位ではもしかしたらまだ癌はいるかもしれんが、抗がん剤やらなかったら二年前にまあ死んでたかもな。
抗がん剤なんて苦しい治療二度とやりたくないがプラチナ製剤のおかげで今普通に生きてるよ
952 :
がんと闘う名無しさん:2012/02/09(木) 22:40:15.62 ID:ge8sEE2b
NH3
|
Cl−Pt−Cl
|
NH3
抗ガン剤の、アルキル化剤〓窒素マスタード類は、マスタードガス(イペリット)を元に研究・開発・製品化されてます。
マスタードガス(イペリット)は、国際化学兵器禁止条約に指定されている。
ガン産業が推進する3大療法(補完代替療法・免疫療法・樹状細胞療法含む)は、マッチポンプで収奪医療殺人である事実を知ってますか?
>>946 グーグルGoogle で、マッチポンプ、マスタードガス発ガン性で検索して熟読し意味を考えて下さい。船瀬さん・アメノウズメさん・私の言ってる意味&訳が、よく分かりますよ。
>>935>>937>>938>>947>>949ガン産業の人間orガン産業の主張・やってる事を正しいと盲信している人間だろうけど、批判・否定してキチガイ扱いするなら、ガン産業が、マッチポンプで収奪医療殺人を、していないという証拠を示せ
こっちには、ガン産業が、マッチポンプで収奪医療殺人をしているという決定的な証拠がある。
製薬メーカーが書いている医薬品添付文書に、2次発ガンする事や数え切れない程の余計な病気・症状(軽症〜重篤な・致命的な)が明記されている悪化させながら治療して、どうするんだ
>>946 その通りですよ。ガン産業の、3大療法を一切受けずに、例え数人でも代替療法で、ガン完治の事実あるなら信用信頼出来ます。
ガン産業の、3大療法は毎年数十万人もの死亡者を出している実積があるな
因みに、免疫抑制剤・ホルモン剤の医薬品添付文書にも、2次発ガンする事が明記されている。経口避妊薬も発ガン性あり。抗生物質製剤は、感染症の治療薬なのに、免疫抑制効果が明記されている。
なんでも有りだな
>>954 >>955 あのな、DIに副作用が列挙されている事が何の証明になるんだよ。風邪薬の添付文書にだって
スティーブンジョンソン症候群やらアレルギーやら書いてあるというのに、細胞毒性の強い抗癌剤に
強い副作用があるのは当たり前だろうが。
それから抗癌剤と言っても多様な種類があるのに、最も古典的なものを引っ張り出してきて
あたかも全ての抗癌剤がマスタードガスと同じであるかの様な錯誤を招く言い方をして何がしたいんだ君は。
君は「焦げた部分を食べるとガンになります!」と信じてるタイプだろ?
全体として余りに無知すぎるんだよ。
100のうち、1の悪い部分を見つけたら、それがものごとの全容であるかのように誇張して批判するのは
過激派の常套手段だからな。
こいつらのやり方なら、なんでも悪者にできる。
逆にその反対の手法で、自分らを唯一の正義にも仕立てる。
100人の癌患者のうち、1人でも、たまたまシャクティパットで癌が治った人がいるなら
シャクティパットが癌を治す唯一の方法だと言い張るw
それがこいつらの情弱の煽動方法。
>>951 抗がん剤がよく効くで有名な精巣癌2期。原発の精巣摘出後翌日から抗がん剤治療。転移したこう腹膜の癌を抗がん剤で消した。
>>956 マッチポンプ を検索して熟読し、意味を考えてからモノ言え2次発ガン性+数え切れない程の余病の発生〓収奪剤。(病院の経営に効果的)現実に医者が多剤併用療法で使っている実際、現実に収奪剤としての役割を果たしている
>>957>>958 心証操作法かだが、それをテレビや新聞等で、やりまくっているのは、ガン産業側だろうが余命1ヶ月の花嫁・小児ガンの子供の闘病記等やたら感動的で涙を誘う演出が、その典型。隠蔽している都合の悪い真実を暴露されたから、否定&論点のすり替えに必死だな(笑)
962 :
がんと闘う名無しさん:2012/02/10(金) 14:58:29.86 ID:2TjCej+g
映画やドラマで癌を題材にしたら、患者は大抵悲劇的な最期を遂げるんだけど。それが癌産業(そんなものが本当にあればの話だけど)のに有利に働くとも思えない。
963 :
959:2012/02/10(金) 16:48:44.87 ID:aSjSxBgd
体験談無視され悲しい…
俺は抗がん剤という毒をもって毒を制したのは事実だけど、この流れでは他の人には都合が悪いレスだったかな。
>>959 ありがとう!良く効いたのが羨ましいや…
もう抗がん剤はやらなくていいの?
>>964 抗がん剤治療は二年前に終わった。
一応寛解。
>>959 >>963スルーすみません
医者は、余病&再発させて、リピート治療をしたがってるから。抗ガン剤の真実を知りたいなら、医者に投与する予定の抗ガン剤名を聞いた上で医薬品添付文書の、コピー下さい。と要求して下さい。拒否する様なら、その医者は、マッチポンプで再発狙いですよ。
>>967 添付文章とか、当該薬品の発売元のホームページに全部公開されている。
そんなものコピーくださいと言っても、違う意味で(公開されていて誰でも見れるものを、
なぜわざわざ経費かけてコピーする必要があるのか、と言う意味で)拒否されることはあるかもね。
それを、マッチポンプとか勘違いするだけ愚かだけど。
>>967 そんなもん請求する必要もなくちゃんと説明受けた。
自分はVEP療法。使用した抗がん剤名もちゃんと説明うけたし。
他の癌は知らないけど精巣癌は完治率高いんだよ。
VEP療法という抗がん剤治療のおかげでね!
VEP療法については説明するよりググった方が早いから知りたかったらググって下さい。
ところであなたは、ご自分かご家族が抗がん剤治療したんですか?
抗癌剤の真実って何だよw
添付文書に副作用が沢山書いてある事が真実なのか?
もう完全に狂ってるな。被害妄想の世界で好き勝手に解釈して
あたり構わず主張しまくってる感じだな。
製薬メーカーの書いている医薬品添付文書を、見ても何も気付かないのか。表面の、ハリボテしか見てない・見ようとしない人は、裏の闇の部分に気付かないし気付けない。
細胞毒じゃ死なないって?じゃあ、大量のエンドキサン(シクロホスファミド)を皮膚にかけて飲めば?マスタードガス(イペリット)と同じ致死量1500rだから。自分の肉体で実験すれば?薬価安いよ?さよなら(_´Д`)ノ~~
「細胞毒だ」「細胞毒だ」って、その連呼w
>表面の、ハリボテしか見てない・見ようとしない人
自己紹介乙だわなw
現在ある抗癌剤の大部分は効果が十分ではない一方、強い副作用がある。それは事実だし誰だって知ってる。
だからって、それが製薬企業の陰謀だとか裏の闇だとか言うのは完全な勘違いだろ。
知識が乏しかったり知性が低かったりすると
>>971の様に「俺だけは気づいている、なぜお前らは気づかないのか」
という独善的思考に陥る訳だな。
975 :
がんと闘う名無しさん:2012/02/11(土) 07:40:27.54 ID:KuqVbEA3
976 :
がんと闘う名無しさん:2012/02/11(土) 14:16:33.74 ID:WhUZwkp8
・抗がん剤は強力な毒物で、有害事象は「副作用」と呼べるレベルを超えている。
・抗がん剤は強力な発がん物質であり、投与すれば二次がんのリスクは上昇。
・抗がん剤の副作用には、治療が終了しても、完全な回復が望めないものもある。
これらは承知の上でみんな化学療法受けているわけで、いまさら既知の知識で
煽られてもシラケてしまうな。まあ俺は抗がん剤でCRしたから、なんとも思わんけど。
主治医ははっきりと
「まあ、毒を入れるようなものだから…(笑)」
って言ってたよ
とにかく、アレルギーでことごとく抗がん剤中止になってます…
現在も休薬中
化学療法やら無きゃ俺は死んでぞw
979 :
がんと闘う名無しさん:2012/02/15(水) 19:16:59.75 ID:RquF6uY1
ステージWの大腸癌が発覚して2年あまり。
FORFILI+アバスチンで治療していた母(75)ですが
2月上旬に心筋梗塞でCCUに運ばれました。
専門書をみればFOLFIRIの一部薬剤に心筋梗塞の副作用があることが
出ていたのに気付かずにいた。
大腸癌からの出血のためカテーテルが入れられず無治療状態です。
抗がん剤使用後1年半くらいまで目立った副作用がなかったけど
貧血を始めとし新たな副作用が脅威に感じるこのごろです。
>>979 貧血などの癌のあらゆる副作用に
漢方薬の十全大補湯はまじお勧め