駒寮の現状って

どうなったの？

春に行った。
カフェがあって、そこでアールグレイ飲んだ。（５０円）
もらった入寮案内の中の写真に吉田寮の連れが駒場寮生みたいな顔をして写ってた。

高校時代の友人が入学と同時に住んでいる一方，
友人の親父さんが撤去側の総責任者です

全然関係ないのに板ばさみの悲劇のヒロイン気分を味わう俺

蛇足ですが友人は二名とも男で，しかも五分刈りです

うちのクラスのドイ語の教官が学部側の責任者だったよ。
東京大学新聞で駒寮の記事があるといつもインタビューが載ってる。

にしても、あのバリケードというか張りぼて?は邪魔だぞ。

2 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/08/07(火) 21:57 ID:???
駒寮の入口にバリケードらしきモノが組んであった。
しかもそれには「これはバリケードではありません」とか書いてあるし。
やっぱり来るべき時に備えてるのか？

163 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/08/08(水) 12:31 ID:qyYSqavg
強制執行やってるよ

164 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/08/08(水) 12:55 ID:???
今日、テレビでちょっとやってた。
こまりょう側100人、大学側200人で衝突。たてかんでバリケード。
学校の門の周りに機動隊が待機してるらしい。

テレビに映ってた学生さん、むさくるしかったね

１５年前、授業も受けずに駒寮で麻雀ばかりしてたよ。
遂に取り壊しか・・・。感慨深いな。

＞全然関係ないのに板ばさみの悲劇のヒロイン気分を味わう俺

どうでもいいと思ってるんだろ？
それだとこの思いこみはおかしくないか？

>>9
＞どうでもいいと思ってるんだろ？

あたりまえじゃん（ｗ

何ｃｈのニュースに出てたの？　見たかったなぁ･･･

私が見たのは日本テレビのニュース
「小競り合い」って言ってた

最近駒場寮にマージャンサークルができたらしいが (Res:9)
All First100 Last100 SubjectList ReLoad ▲4▼

1 名前： 名無しの東大生 投稿日： 2001/05/04(金) 23:40
どうなの？

3 名前： 名無しの東大生 投稿日： 2001/05/05(土) 23:41
あそこは何でもありだからねえ。自治会と仲いい割に、近い過去に
革○が活動していたこともあるみたいだし。そうかとおもえばできちゃった
結婚をするような普通人もいるし。（寮パンフの「園田君」のこと）
あと、寮生が関係しているらしい「現代社会研究会」や「パレスチナ研究会」
はどこのセクトなんだろうか。一見すると◇青そのまんまには見えないが。

4 名前： 名無しの東大生 投稿日： 2001/05/06(日) 01:03
知ってる。というか俺もそのサークルの一員だ（笑
自動卓３台完備してるから最初は驚いたよ。

5 名前： 名無しの東大生 投稿日： 2001/05/06(日) 02:07
＞４　まじで〜。すげ〜。

6 名前： わらわら 投稿日： 2001/05/19(土) 13:42
おいおい、１〜５は同一人物か(藁？　てゆーか、顔が浮かんでくるぞ。
むちゃくちゃ、内輪やな。
５月３１日は何時からなん？？

7 名前： ３ 投稿日： 2001/06/01(金) 23:16
同一人物じゃないぞ。内輪でもない。１，２，４，５は誰なのかも知らない。
さて、いよいよ判決が出たけど、取り壊しはいつになるんだろうか？
流石にあり得ないとは思うが、火炎瓶とか出てきてほしいな。

パレスチナ研究会は実は個人商店。
ある寮生が個人でやっているもの(w

名前だけのサークル立ち上げて、拠点にしようってんだろ？

駒寮＆寮生ウザイ、逝ってよし！！

麻雀サークルを立ち上げたのはうちのクラスの馬鹿です（藁

駒場寮強制執行中！！
学部側と寮生側が衝突！！ 　機動隊も出動！！
現場は騒然としてる！

早稲田と違って強制執行妨害罪で首謀者はしょっ引くかもな。
友達逮捕されなきゃいいが。

>>16
マジでウザイよね。
この前も署名だとか言って、「いや、いいです」って断ってるのに
執拗についてくるし。｢駒場寮の現状は･･･｣とか｢あなたにも関係あ
るんですよ！｣とかいってくる。俺に関係あるわけないだろ！！
俺は違法集団じゃないぞ！
腹が立ったから｢廃寮賛成派だから｣といったら、｢反動勢力！｣
とか叫んでた。馬鹿じゃないの？

俺の連れは適当に偽名かいてお世辞で｢頑張ってください｣といったら、
奴ら調子こいて｢駒場寮を温かい眼で見守ってください｣といってたら
しい。
ホンットにジコチュウなやつらだよ。
お前らのせいでキャンパスが薄汚れてんだよ！！
お前ら｢ホームレス｣って馬鹿にされてるんだよ。知ってた？

マジむかついたので長文になった。スマソ。

追い出された日からめっきり老け込むに100ﾍﾟﾘｶ

北棟でﾏﾀｰﾘしているときに学生投票を押しつけてくる自治委員ウゼー

反動勢力！！はねえだろうが、俺はああいうわけわかんない場所は残しておけるもんなら残した方がいいと思うよ。すっげー贅沢じゃん。

>>22
あれって実は寮生なんだよね。
本当は当事者の寮生が票集めしちゃいけないんだけど、自治委員が誰も協力
しないので(当然だが)寮生が票集めしてたんだ。中には、改ざんするやつもいて、
それで｢寮を残せ｣に賛成が過半数になったらしいよ。

>>23
そうはいっても実際通学してるものの身になって下され。
冬の夕方、寮の前で焚き火して用務員ともめてたりする。
マージャンしたり酒飲んで騒いだりで、マジで迷惑。
クラスのやつは、｢寮祭｣の焼き鳥食って腹壊してた。営業停止だな。

もうやめたけど、駒寮擁護派の教授は駒寮をつぶすとその周りの木に影響があるから壊すなといってただけ。
別に寮生を寮から追い出す分にはいいってことね(ｗ

>>23
学生の99％は廃寮賛成なんですよ(事実)。
寮生って駒寮を既得権益にしてるだけ。そりゃ、あんな都内一等地を
月6000円程度で借りられるなんてサイコーだから。
学生の意思を重視しろって言うんだったら、出て行けとしか言いよう
がない。

テメエら殺すぞ！！　こんなとこで陰口たたくんじゃねえ！！
根性なしどもが！！！
ＩＰ抜いてやるからな、覚悟しとけよ！！！！

>>25
たき火、マージャン、酒飲んでの騒ぎ、直接危害を加えられたわけでも無いのに、言い立てるのは他に原因があるんじゃないの？別に大して迷惑でもないと思う。
例えばうちの学校では、中核派の人々が春に授業に乱入して授業を中断して「米帝がどうたら。」ってやる。これは迷惑だ。でもそういった直接的な害は受けてないでしょ？「寮祭」の焼き鳥はまあ変な物喰ったんだからしょうがない。
その反発に根底にあるのは自分と毛並みの違う物に対する感情的な不寛容と違うか？
少なくとも東大とかにいっているエリートは自分と毛並みの違う物を受け入れるくらいの度量は欲しいと思う。科学だって異常値を切り捨ててばっかりじゃ、いつまでたっても進歩がないし。

こんな所の相手してる場合じゃねえだろｗ

>>27
まあそうなっちゃったらしょうがないけどな。

俺は吉田寮はなくならないでほしいと思うな。

今衝突やってるの？見に行こうかな？

現場で逮捕者が出たって話。まだ未確認だけど。
今もむちゃくちゃ騒ぎが大きい。

>>29
教室にやってきて、演説するのはよくあったよ。
ビラなんかを撒くんだけど、誰も読まないでごみ箱逝き。
学校に落ちてるごみは大部分寮のビラ。朝に所構わず撒くんだよね。
寮の運動って、地球にやさしくないな(ｗ

やはり強制執行妨害で逝ったか。バブル以前は殆ど使われなかったん
だが，バブルの後からは躊躇しなくなったからな。合掌。友達じゃ
ありませんように。

>>35
あーそりゃ迷惑だな。
そういうことやっても支持を得られないっちゅうことを理解してない奴らもどうしょうもない。自治会系の年寄りに多いけどな。

寮の方も寮の方で「俺は一般のばか学生とは違う」っていうよくわかんないエリート意識があって、「あいつら異常だ。」って思ってる「一般学生」と疎外しあってる。なんか悲しいね。

１号館なんて特に酷いよ。
みんな語学の授業で使うのをいいとこにとことんビラをばらまくから。
裏表刷ってあって計算用紙にも使えないし。

>>39
ビラについて文句言うのは瑣末だね。

童貞京大さんに文句をつけるわけではありませんが、東大にいて感じるのは、
「不寛容」なのは寮生の方だと思います。
どう考えても無理な｢廃寮撤回｣を主張しつづけ、それ以外の妥協案には耳を
傾けようとしない。自分たちの主張が絶対だと言い張ってます。
学生自治を守れというんだったら、一部の寮生のための物になってる駒場寮
よりも、サークルやクラス、授業カリキュラムなど、すべての学生にかかわ
りのある問題についても主張するのが筋だと思うんですが、彼らはまるで自
分たちのことしか頭にないみたいなんです。
それじゃあ、学生がついていけないのは当然だと思うんですが･･･

生意気な意見ですが、こう考えています。

>>41
どんな妥協案があるんだろうね？
俺そのあたりよく知らないからもうこれ以上何も言えない。
吉田寮関係でちょっと小耳に挟んだ事によると、「新しい寮の計画ってのは、ただのマンションみたいな部屋だけの寮で、学生が集まってわあわあ言える場所が全然ない。」とかいう話しだった。
集会所（たまり場）みたいな場所が欲しいそうな。
「今の流れ」でいくと「マンションみたいな寮」でいいじゃんってことになるんだろうけど、俺は吉田寮や駒場寮みたいなどろどろした感じの寮はは残っててもいいと思う。（まあ住みたくはないけど。住んでるやつを外から眺めるのは面白い。）

まあ実際駒場寮は廃虚だったからなー。
一般学生に理解出来ないアプローチでしか話せないような格好になってしまったのは彼らの戦略ミスだったろうし、その結果として強制執行されるのはまあ仕方ないっちゃ仕方ない。そのコミュニケーションの失敗は悲しいけどな。

どろどろ人間がたまってる場所はいっぱい欲しいのう。大学には。

その点、京都精華大学ってところはそんな場所が作ってあってなかなかによい。

いま、ＴＢＳでやってたね。

三鷹とか白金って留年とか休学でも入れるの？

吉田寮ってたまにライブやってるとこ？

>46
何気に面子凄いよね

吉田寮も邪魔。ああいう腐った建築物を擁護するのがカッコイイとか
勘違いしてる化石は氏んでくれ。

>>47
ちぇるしぃとかキンブラとかでしょ？

吉田寮食堂ライブ！！
でも今とある理由で中断中なんだよなー。
寂しいな。
すっげーいい！ていうかよかった。
あのキャパに２日で１０００人集めたり、ごちゃごちゃと露店が立ったり、すごい良かった。

>>48
誰もそんなことは言ってない。

167 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/08/08(水) 16:02 ID:EqWKUhxY
>>164　東大駒場寮退去めぐり小競り合い
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye45902.html

　東京・目黒区にある東京大学・駒場キャンパスの 学生寮の廃止問題
で、８日朝、寮に住む学生に 立ち退きを求める 「明け渡し催告」が行わ
れ、大学側と学生との間で、 小競り合いが続いています。

　東大の駒場キャンパスでは、８日午前８時過ぎ、東京高裁の 執行官３
０人が訪れ、「駒場寮」に住む学生らに 立ち退きを求める「催告」の手
続きを始めました。

　これに対し学生らは、「駒場寮」の周辺に、家具や立て看板などで バ
リケードを作り抵抗、一時、およそ１００人の学生とガードマン２００人
との間で小競り合いとなりました。

　またキャンパスの外では、警視庁の機動隊が待機するなど、ものものしい
雰囲気となっています。「駒場寮」をめぐっては、６年前、大学側が廃止を
決定。寮の明け渡しを求めて 学生側を提訴しており、今年５月、東京高裁が
明け渡しを命じる 判決を出していました。（8日 11:02 ）

168 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/08/09(木) 00:22 ID:???
住民としては静かな一日だったがそんなことあったのか。
駅はうるさくなかったよ

169 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/08/09(木) 03:59 ID:???
夜見てきたんだが、白いフェンスが寮の前にできてて驚いた。
一応出入り口はあるんだが、そこはガードマンが２０人くらいで張ってる。ご苦労なこった…。
聞いた話では、まだ建物の中に人がいるから完全な封鎖ができないんだと。
関係者の人、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

170 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/08/09(木) 06:36 ID:???
駒場の立看板を一掃してほしい。マジうざい。

171 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/08/09(木) 07:25 ID:???
汚いよね　あれ
早稲田や法正にもあるけど
下品な看板

172 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/08/09(木) 09:16 ID:???
法律にそれほど詳しいわけではないんで、正確なところは分からんけど
あのゲート付きの白い壁は、強制執行ができるように、寮内に入れる人を、
裁判所の判決に含まれる寮生のみに限るためにつくったものらしい。
これが多分、占有者移転禁止処分の執行になるんだと思う。

ちなみに学部側は、８月２２日に強制執行を行う予定のようです。

>>45
白金は知りませんが、三鷹は2年ずつの更新なので、留年･休学して2年超えると、自動的に居住資格は失われます。

今現在、留年とか休学してる人は入れないね。

今駒場の情報棟にいるんだけど、ガードマンが駒寮の前で入り口守ってたよ。
そんでその後ろに寮の人が座り込んでた。
俺はどっちかというと廃寮しちまえとか思ってたけど、あれみてたら頑張れっていう気にもなったよちょっと。

へえ。そんな状態なんだ。まあ、２１世紀まで続いたことだし、よくやったと思うよ。

正直、あのセンスは嫌いだよ。

　センスってそのビラをばらまく話かな。俺もあれは好きじゃない。
でも、あれ撒かないと他に伝える手段が無いからしょうがないかと。
立て看は汚いのは燃やすべきだな。綺麗なのは残して。
　

　で、みんなわかってんのかな。実力で壊されそうになってるってことの意味を。
寮の次は自治会だろ。
これは教室貸し出しを認めなかったりしていぢめてたら勢力が弱まる。
まぁ、自治会は○青だから関係ないって思うだろうけど、次はサークルだぜ。
旧物理倉庫はまず壊されるな。学館も小さくして作り直される。
で、今度はビラ立て看が許可制になる。ふつうのサークルビラでも規制がかかる。
学部にとっちゃうざいだけだからな。強く反対する学生集団がいなくなってからの話ね。

寮生に対する学部のレッテル貼り攻撃はすごいよ。危険学生、違法集団ってね。
住んでて、俺が危険学生なんだと笑ってたけど。
寮が政治的だからつぶされたと思ってる人がいるけど、
寮はほぼ完全にノンセクト、ノンポリなんだよね。○青と協力したりはするが。
セクトの噂を出して、アブない集団と思わせるのは常套手段なんだよ。
説明不足な気もするが、要するに寮の次は君らの番ってこと。

寮生(本物)さんに質問!
8月22日の執行のときには反対行動起こすの?
寮生の中で、まだ下宿が見つかっていない人っているの?
いたとしたら結構しゃれにならないと思うんだけど。

おとなしくダダこねてないで出ていけば？
何意地はってんの？
惨め。

>>60
デモさ、59の言うようにまだ下宿が決まっていない人に対しては、何らかの保証はあってもいいんじゃない?
それも無視してただ出て行けというだけじゃ、さすがに無理だと思う。

>>58
寮がそう主張してるのは知ってるけど、今の学生にはそんなことはど
うでもいいんじゃないかな?
別にサークルのビラが許可制になろうと、活動が規制されようとも｢そ
んなもんか｣と思ってるのが今の学生。

幼稚園から今まで、規制されることに慣れ切ってしまってるから、「い
まに一般の学生も規制の対象になるぞ!!」といっても｢それがどうしたの?
当たり前ジャン?｣って感じだと思う。

特に東大生ってそうなんじゃない?　それに今は学生の行動範囲も広いから、
大学以外にも行動の場がある。それだけ、大学の中に対する無関心も進む。

こんな言葉でかたずけたくはないけど、やっぱり、｢時代｣じゃないかと思うよ。

俺は文1の学生だが、寮生でもないし、知り合いがいるわけでもないけど、
60みたいに茶化した物のいい方は感心しない。
彼らは彼らなりに主張したいことがあるんだと思う。
ただ、俺自身は廃寮はしょうがないと思ってる。
ここまできたら、寮が取り壊されるのは仕方ないけど、彼らの主張の場を、
その中身への賛否は別にして用意してこそ言論の自由だし、大学のあり方
だと考える。

とりあえず、キャンパスプラザは廃寮反対運動の大きな成果だと思うんだが、
寮生は運営妨害に走ってたな。結局自分たちのことしか考えていないということ。
あと、今は知らないけどちょっと前の寮委員長の主張を聞いてたら、民○と見分けが
つかなかった。

でもさー、寮に居座ってる連中ってほとんど
東大生じゃないんでしょ？

だろうね。
普通に住んでるだけの人は、もちろん反対もするだろうけど、下宿とか普通に探し始めてるでしょ。
やっぱ居座って盛んに反対してんのは駒寮を住みかにしてる団体でないの？

自治会の副委員長は民○ですよ（実話）。彼と同じクラスの友人に聞くと
語学の授業の前にビラ撒いたり演説したりしてるらしい

立て看板はうざいし危険だからから許可制にしたほうがいい。美観の問題もある

>>67
何年も前から正副委員長ともに民○というのは周知の事実なのですが、
今の委員長は違うんですか？

たまに対立候補も出てたけど結局勝てない

確かに学生の既得権を守る為の圧力団体としての自治会やら寮やらは必要だと思う。頑張ってくれてるわけだから、茶化したり、色眼鏡で見たりってのはよくないと思う。

>>70
茶化してはいないんだが、
俺はかつて駒場時代にサークル団体の世話をしていた時に
自治会やら駒場寮やらが自分たちの既得権益を守るために、
サークルの利益を掠め取ろうとしていたのを目撃したからなぁ。

存在意義は認めるけど、自己目的化したらおしまいだとは思う。
「寮の存在を守るための、寮が牛耳る学生自治」みたいな。

>>58
＞説明不足な気もするが、要するに寮の次は君らの番ってこと。

別に、大学では授業受けられればそれで満足だよ。
遊びなら外でするって。

>>59
まだ決まってない寮生、います。
仕方ないからキャンパス内にテントを張って暮らすしかない。
>>71
確かに、組織の保身に走る姿も何度か見たことはある。
いけないと思うが、「組織」一般の性質として組織防衛へ向かう傾向があるから仕方ないかな、、、と。
>>72
外で遊ぶな、とは言わない。
でも、「外」っていうのは、他の団体・集団の「中」の集合体でしかないんだぜ。
自分達の「中」に責任を持ってから外に行って欲しいというのが俺の願いだな。

>>73
＞いけないと思うが、「組織」一般の性質として
＞組織防衛へ向かう傾向があるから仕方ないかな、、、と。

・・・それじゃ、わざわざ応援する気にはなれないな。

今の駒寮に廃寮反対運動の歴史を総括できる人っているのか？
別に駒寮の人じゃ無くてもいいが、総括は今後のためには絶対必要だと思うが。

結局寮自体を守れなかったのは、廃寮計画がでてきた当時の対応の悪さが
原因の一つとしてあるのは明らか。ただ駒場寮として残る事が無くても、
>>64 でも書いたように一定の譲歩はさせたわけで、今後同様なことがあった時、
どのように交渉していくのかという事を、誰かが残していかなければならないと思う。

>>71
へえどんなことがあったの？

>>72
んーーーー。授業ってそんなに面白いか？
せっかくサークルやらなんやらのプラスアルファのどろどろした楽しみがあるのにそれがなくなる方向に状況が変化するのは寂しくないか？

>>71
そういう話なら幾らでもあるよ。
民○に乗っ取られた後の学友会が本来の業務を怠るようになって
一部のサークルの怒りを買ったとか、同じく民○に乗っ取られた
キャンプラ運営委員会（だったかな？）がキャンプラの24時間運営に
反対するサークルに嫌がらせをしたりとかね。ああいう連中って
口では「学生のため」みたいな奇麗事を並べてはいるけど、
実際は自分達の方針に合わない事態になると平気で学生の
敵になるからな。所詮連中も政治屋に過ぎないんだよ。

>>58の寮生さんには悪いけど、そういう政治的な態度が
嫌だからどうしても廃寮反対運動には賛成できないんだよね。
「寮が潰されたら次は学生自治そのものだ」って言うけど、
今さら「当局」と全面対立して抗議運動する時代でもないと思う。
だからと言って別に学生自治の問題に無関心という訳ではなくて、
単に他にやり方があるんじゃないかって思うんだよ。上手く
説明できないんだけど、「ガイドラインや有事法制を認めたら
次は憲法9条が危ない！」って言ってる連中と同じような
胡散臭さを感じる。別にいいじゃない、そうなったって。
むしろ大事なのはそういう象徴的な問題じゃなくて、駒寮を
無くすことで学生の実質的なQOLが上がるかどうかじゃない？
その辺の実際的な学生のニーズをあまり考慮せずに時代がかった
「学生運動」的な方向に走ったのが駒寮運動の敗因だと思う。

>>79
>その辺の実際的な学生のニーズをあまり考慮せずに時代がかった
>「学生運動」的な方向に走ったのが駒寮運動の敗因だと思う。

俺もそう思う。

>>79
詳しいなぁ。
実は、そこら辺の話の中心に一時期だけいたことあるんだわ。
どの団体かは具体的にはここでは言えないけどｗｗ

ま、もう何年もたってるから俺には関係ないことだけどね。

つーか、>>79は自治関係者っぽいな。しかも学友会とか混乱の
当事者でないあたりの。KFC？MF？ｗｗ

学生会館の某弱小サークル所属だよ。
キャンプラの話は友人から聞いた。

キャンプラって何？

>>83
じゃ、俺が昔闘ってた、って言っても知るわけないか。ｗｗ

>>84
駒場寮・明寮を強制執行で取り壊した後に立ったサークル棟。
俺の上の代頑張って建設にこぎつけて、俺らの代が運用開始に
こぎつけたっていう代物。

>>84
あ、通称は「キャンパスプラザ」。正式名称は長ったらしい。

>>85
へえ。２４時間営業いいじゃん。

>>87
いや。。。駒寮がつぶされた後の住居確保って意味で
利用されるのはなぁ。。。しかも、その環境整備のために
駒寮とは何の関係もない人間に24時間管理を押し付けようっていう
案もいただけないよなぁ。
この辺の議論はもう4年も前からやってるんだけど。
まだやってるのかな。

>>88
夜は何時までやってるの？
誰が管理するの？
学生で管理するんだったら、夜使いたいサークルで人出せばいいじゃん。

京大だとサークルボックスは普通に２４時間人がいることも多い。しかし、新しいサークル棟建てるとなると、こんな問題が出てくるのか。なるほどな。

つーか１回生やら２回生なんかの若いうちは暇だから、サークルボックスに入り浸ったりするのも非常にいいと思うけどなあ。夜に学校に居場所がないのはなんかつらい。俺は１回２回の間は夜は殆ど学校にいたからなあ。

それで、すっげー楽しかった。

>>89
そこなんだよな。
（東大だと24時間人がいることはそんなに多くないかも）
問題なのはキャンプラに（たぶん）夜使いたいサークルが少ないと
いうこと。夜使う気がないから、よって24時間管理のために
人を出すのも面倒くせぇというお話な。
管理は運営委員会っつー部署があってそこがやるんだけど、
そこがどういう状況なのか今となっては知らん。
どうせ駒寮の連中が乗っ取ってるんだろうけど。

>>93
じゃあ管理とかは「やる気のある」駒寮の人にやってもらって、まあなんか交渉やるときには、ちょっとだけでもいいから、人を出すとか、そうすればいいと思う。うざいけど、そういうのはギブアンドテイク。そこで自分達のスタンスと齟齬のある交渉事ならば、理由を言って出なければいい。
吉田寮の食堂ってのがイベントに貸し出されてるんだけど、そういうノリでやってるみたいよ。

>>88
まだ同じ議論やってるよ。
キャンプラにあるサークルに入ってる友人が言ってた。

>>89
現時点では夜9時閉館。
民○側の24時間開館案によると夜間の管理は
全サークルが持ち回りで担当することになっているから、
夜間利用しないサークル（友人のところとか）には非常に不評。
結局のところ連中の政治的得点＆拠点確保に使いたいだけなのに
「学生のため」とか言っているから皆怒ってる。

俺は京大のとある夜中やってる場所で運営側やってたけど、そういうところ、結構需要あったよ。ひとり暮らしで夜ってやっぱ相当暇だし。２ちゃんに人が集まるのと同じ理由で、結構人が一杯いて、暇にはならなかった。

>>94
と、思うだろ？
それがな。。。何度言ってもうまくいかなかったんだよ、
俺らの頃から。このスレに何度か出てる寮生の奴には悪いんだけど、
寮生ってどうしようもない奴が多いんだよ。自分たちが得したいだけで、
めんどいことは全然やる気のない奴ばっかり。
（最近はどういう寮生が多いのか知らないから、もしかしたら
やる気のある奴もそこそこ出てきてるのかもしれないけど）

歩み寄ろうとしてもうまくいかないから、
結局対立したまま事態が進展しないっていうのがオチだね。
24時間管理にしても何にしても。やれやれ。

>>94
いったん民○の連中に実験を握らすとその影響力を使って
一般サークルに迷惑を与えるから皆イヤなんだよ。
ビラ印刷にかまけて管理業務を怠るとか、自分達の方針に
反対するサークルに部屋割りとかで嫌がらせをするとか。

>>95
夜使わないところは人出さないとか、昼の管理に回るとか、弾力的な対応をすべきなんだろうけどなあ。
でもごちごちの運動系って、相当官僚的で、柔軟性に欠ける人多いんだよなあ。後、そういう人たちって、会議を何時間でも何日でもやってもへーきだから始末におえない。こっちは生活があるんだけど、やつらは会議が生活だから強い。会議自体が目的化してしまってるから、たくさんの人が付いて行けない。

>>98
へえ大変だねー。東大の民青ってそんなんなの？
それが本当なら困ったもんだ。

そーすると吉田寮ってのは結構良心的なんだなー。
そこ重要かもな。活力の為には。
俺が知ってる中で良心的でない場所が一つあって、ここはそんな感じ。活力もない。どうしょうもない運動系が仕切ってる。

>>99
結局、駒場の場合は誰も真面目に自治やる気がないんだよ。
真剣に自治を守ろう、実践しようって考えてるのは
本当にごく一部の奴だけ。だから駒場の自治は崩壊していく。
と、駒場を離れる時に後輩たちに訓示していったんだけどな。
状況はいまだ変わらず、か。

>>101
んーでも匙を投げるだけじゃなくってなんとかはしたいもんですな。

>>99
うん、東大民○は本当にウザイ。
そのくせ自分たちは自治を守っているって
本気で信じているから手に負えない。

>>101
本気で自治を守ろうという気があったら98年の時点で
学友会を民○なんぞに明け渡さなかったと思う。
それまでノンポリ文系サークル・運動会系が何とか
民○の攻勢を防いでいたんだけど、代替わりしてから
ダメになったらしい。

>>102
昔の民○はどうだったか知らないんだけど、
少なくとも今の民○は党本部に指示された通りにロボットみたいに
行動するしか能がないからね。しかも、党本部の指示は常に
「勢力を拡大しろ」ばっかりだし。おまけに、そんな連中が
数に物を言わせて制圧にかかるし。処置ナシですな。

>>103
ここだけの話、実は当時の学友会側の黒幕だったのが俺。ｗｗ

>>104
そんな調子だから一般学生が民○に占拠された「学生自治」とやらを
白い目で見るようになって、余計に自治の基盤が崩れていくんだよなぁ。
鬱駄

>>105
なるほど！（ｗ

>>106
って言っても、黒幕は俺以外にも何人もいたから
誰が誰だかわかんないだろうけどね。ｗｗ
つーか、君詳しいねぇ。いっそ、これから君がやらないか？ｗ

>>106
そーなんだよなあああああああ。
もう少ししたら、変わるかもしれんけどなあ。（学生運動系の色を垂れ流してる年寄り達が休学期限使い果たしたら。）でも民青なんかのまだ元気な団体がいるうちは先は見えんわな。

でもサークルやってる連れが言ってたけど、「これからはサークルじゃなくて宗教が大学生の暇な時間を占拠するよ！」って感じになるとやだねえ。

民青にしても創価学会にしてもやってる人たちの基本姿勢は大変カルト的だし。

>>107
どーすればその「一般学生」てのを動かせるのかな？
やっぱネットっすかね？

>>108
駒寮が潰れちまえば学生運動系の老人はいなくなるだろうけど、
民○はいつまでもつぶれないだろうからね。

カルトといえば、民○がマインドコントロール的な手法で
新入同盟員を教育してるのって結構有名だよね。

>>109
俺はもう無理だと思う。
自治団体が一般学生の課外活動（サークルetc.）を支援できない
状況に陥っていく一方で、企業のスポンサーを募って支援を受ける
というケースが増えてきてるからな。だんだんとスポンサーの資金で
活動するところが増えて、自治団体の言うことを聞かないサークルが
大多数とかいう恐ろしい状況は将来ありうると思う。
特にイベント系は現時点でそうだし。

>>111
なんと企業のスポンサー！！
金はあるとこにはあるんやねー。

どうでもいいけど、板壊れてないか？
俺のネスケが死んでるだけ？

あれ、トリップが変わってる。何でだろう？

>>113
うん。なんかスレッドタイトルがいやにでかい。

なんか他の板でもこんなことあったな

>>107
いえいえ、私は一介の駒場の勢力地図ウォッチャーに
過ぎないのでそんな大任は果たせませんって（藁
上に書いた情報も全部人づてで知ったことだし。

>>111
激しく同意。
もう学生が学内で自治だサークルだってやってる時代
じゃないんだと思う。現に自分のサークルのところにも
久しく新入生が入ってきていないし。ダブルスクールにしても
ベンチャーにしても学外スポンサーにしても、今後の
学生生活はキャンパス外がメインになるんだと思う。
寂しいことだけどね。

どの板に逝っても同じ現象が起きるな。何じゃこりゃ。

>>112
イベント系のサークルなんかになると、何か学祭に出す時に
広告を募ったりするわけな。そのスポンサー代で活動費を得て
やるもんだから、自治団体（例えば学祭の委員会とか）の方で
強く文句が言えない。「うちらはおたくの金はもらってない」
なんて言われたらそれまでだし。

結局金のあるところが傍若無人に振舞って、弱小サークルは
ますます追い込まれていく。そんな構図がだんだん見えてきてる。

しかし、東京はすすんどるねえ。京都じゃ結構まったりやっとるよ。

>>117
人づてに聞くよりもリアルで見ていた方がエグいぞｗｗ

まぁ、今後の学生生活という点ではサークルを介さず発展させる
ひとつの手段として、「ネット」というのが浮かんでくるのかもね。

>>112
これまでの閉鎖的・自家中毒的な学生生活から
少しでも社会との接点ができるという意味では
スポンサー付きの活動などは歓迎できるけど、
それが経済能力の有無による露骨な生存競争に
なるのは頂けないね。うちのサークルなんか
企業と提携のしようがない（ｗ

>>120
「ネットサークル」化っていうのはアリかも。現にうちの
サークルもネット上で他大の同業サークルと交流を始めているし。
上手く行けば「隙間サークル」として生き残れるかもね。
ただ学友会の規則上、駒場生がいないと部室も補助も貰えないから、
そういう点では伝統的なサークルとしての体を為してなくては
ならないんだよね。複雑だ。

>>121
つーか、もう学友会見捨てたら？ｗｗ
所詮民○とコマ寮の出先機関だし。

>>79 最近の話を全く知らなかったが、だいたい当時予想していた通りに
なっているわけだ。
>>103 ＠テニサー氏と同様当事者っす。
明け渡した時はすでに離れていたが、やはり1年生が一人もいない状況では、
守り続けるのには無理がある。 >>99 でも言ってるけど専業の方たちには勝てない。

>>107 ハンドルで大体だれだかわかる

>>109 一般学生を動かすのは無理と思う。とりあえずある程度足を突っ込まないと
現状がわからないでしょ。
で、いわゆる学生自治を民○から取り戻す手段としては、もう誰かが指揮を
とってサークルをまとめて学友会総会で多数を取るしかないと思うが、
無理だよな。はあ。

>>123
あーやだやだ。2chで昔の知己に出くわすとはｗｗ
こっちももう誰だか大体想像がついた。

>>123
多様化してしまった一般学生をまとめ上げることのできる
カリスマ（駒場版小泉？藁）みたいな自治会長を選出して、
そこから徐々に勢力を広げていかないとダメだろうね。
こう見るとまさに民○は「抵抗勢力」だ（苦藁

もともと共産主義自体好かんけど、駒場で民○のあくどい
活動を見ていると日本共産党には激しい敵意すら覚える。
あんなのに騙されて投票している連中にはぜひ駒場の惨状を
見てほしいものだ。

　あ、ここは普通の学生じゃない人が集まってるみたいだ。
キャンプラ、学友会、ありがちな○青批判みててもう書く気無くした。
「組織」の性質として保身の傾向が、、、と書いた意味は、
対抗勢力が生まれてこないことを嘆く気持ちで書いてみました。
監視しあい相互に客観的な立場に立てればと。批判するためだけの第二勢力ではなく。
民青はしらんが、こっちは別にいつも保身へ保身へと向かってるわけじゃないはずです。
年に一回位都合の悪いことが起きて、それを隠すとかあるかもしれんが。

寮の「学生運動」臭さについて誤解があるようなので説明する。
　寮に於いて80年代まで続いていたそのような学生運動の流れは90年代になって
断絶してしまった。寮生達は運動の仕方が判らない。そこで、様々な手法が移植された。
一番簡単だったのが以前の学生運動の手法をまねることで、
左翼ネタ好きのまじめな寮生に受けた。
そのほかの運動、アーティスティックなやり方とでも言うのだろうか、こっちは
受けはよかったが方向性が定まらずに迷走し、まじめでない人たちが多かったので
結局続くことはなかった。前者の足を引っ張るだけになっていった。
　運動のやり方はいろいろあると思うが、革新的でかつ持続的なスタイルをみつけられたとしたらいいのだけど、、、これがみつからないんだな。うざい、きもい、のイメージのみで批判される不毛な世界が広がるんだ。
だから、民青民青言う前に自分らのスタイルを先に考えるべきだと思うが。

酔ってるので文章変かも。

俺は事情をまったく知らん駒場生だが駒寮はほんとうざい。
政治に興味のない学生に運動しろって言っても
しないよ。

あと教養学部のことを学部当局と呼ぶのには
違和感を感じる。入学したときもらった冊子とかに
そんなことばっか書いてあってかなり胡散臭さを感じたわ

>>126
自治の目的は趣味で集えるゆるやかなサークルとその活動の場を維持、拡大するってだけでいいんじゃない？今の学生の一番の悩みって「人間関係がうまく作れない」ってことだと思うし。
安保反対！とか言い出すと途端に乖離する。

>>129
現代における学生自治の目的はそこだね。
つーか、それ以上にはなりえない。
言ってみれば「自主管理」ぐらいしか大義名分がない。

まぁ、コマ寮問題は発端がめちゃくちゃだからね。
今さらそんなこと言うなと>>126なんかは怒りそうだけど、
13年前（？）に会計検査院に目つけられたのが運のつきだと思う。
マジな話、それ以上何も言えないかも。

こういう奴らって学校の犬になりたくない！意志を持つんだ！
とか思ってるみたいだけど、傍目から見たらほんとガキなんだよね。
いいかげんわかれよな。

書き忘れてたか？　だから、政治とはほとんど関係ないって。(と俺は絶対に思う)
学部との交渉が埒あかないから、自民から共産までの国会議員に会いに行ったりはしたが。
「政治云々、、」って勝手なイメージだろうに。

>>128　その胡散臭さは俺も感じた。入ってくる寮生みんなが感じるが、何となく使う。
>>131　だからぁ、傍目から見る奴(自分の方が賢いと思ってる奴)を傍目から見ると
もっとガキにみえるんだよね。いいかげんわかれよな。

酔ってるので文章が変？　煽られてる気がしたら無視してくれ。

>>132
絶望を感じながらも、なお何をするかが問われているんだと思うんだがね。

客観的に見れば国を相手にした喧嘩だから、非常に分が悪い。
最悪、機動隊と衝突やって和平交渉（？）に持ち込むぐらいの実力がないと、
はっきりいってこの闘争は勝てない。
じゃー、何をすればいいかって言ったら、それは自分たちを見ている
人間に対するアピールでしょ。そこで、学生にキモいだの政治がかってるだの
思われているようじゃおしまいだよ。せめて、国と闘うために自分たちを
律しているぐらいのポーズは示さないと、誰も賛同してくれないよ。
今の（当時もだけど）寮には、それだけのカリスマがない。
だから誰も支援してくれないんだよ。そういうことだと俺は思うね。

あと立て看板が非常にうざいのでなんとかしてくれ。美観を損ねる

美観を損ねる

>>133
俺もそう思う。

>>134,>>135
こういうのは嫌い。

看板が非常にうざいのは嫌い、そう思う。

>>133　確かに、アピールだよね。アピール。
そのアピールをどうやって示すか、みんな東大生でまぁ頭良いんだから考えるんだけどね、、、
寮の状況として
1.入学試験の時から「寮は違法だ・危ない」と刷り込みが入る
2.いまだ寮＝○青と思ってる奴までいる。
3.寮は自らを律しているが、外部に伝わらない。内部ルールなんて外部は知らない。
　1.は高校生気分が抜けない人々は「偉い」大学の先生の話を当然のように信じる。
　2.のような、セクト話を知ったかぶりがしたがる。(60年代等の歴史の遺産か？)
　3.でいうと、寮の事業は寮祭の屋台に至るまでしっかりとした話し合いが事前に為されてから、実行されるが、外部から見ると好き勝手にやってるように見られがちだ。

　８日には、動員された教官とガードマンが700人来たそうだ。
遠くから見たが、あの人数差の圧力には勝てるはずがない。
分が悪いどころじゃないって。(ｗ

俺が言いたいのは、寮の「闘争」を支援しろということではなくて、
寮がもう潰れるけど君らには危機感がないのかということだ。
自分らでなんかやってく必要があるんじゃないかと「煽って」いるわけ。
寮がやられた攻撃、寮の失敗を教訓にしてやってくれないかということ。

>>138
頭のいい東大生なら、とりあえず外見までこだわらなきゃ、
アピールできないってところまで考えて欲しいよなぁ。
女の子なんかに聞くと「コマ寮って建物も人も汚いじゃん」なんて
とんでもない答えが返ってきたりするしｗｗ
コマ寮の内情は当時嫌というほど現役寮生から聞かされたし
見たから、ある程度はわかる。でも、昔生え抜きの寮生が多かった頃
より寮の自治が乱れてきてるのも事実じゃないの？

で、俺らが某所にいた頃は寮の変遷を教訓にしていたよ。
やっぱり、介入は可能な限り阻止して、できる限り会計検査院とか
上の方の評価にも耐えられるような施設なり、自治システムなりを
作っておくべきだ、と。それはわかってる奴なら実行に移して
いることだとは思う。

だから、それがわかってない奴への呼びかけをするべきだよ。
それが今後の寮生の任務だと俺は思うぞ。
そこら辺でだべってる、バカな駒場生に。

　外見ねぇ。何千回と寮内で言われてきたな。
がいしゅつなんだけど説明すると、建物自体は後50年もつ。
でも、学部が修繕予算を70〜80年代からずっと附けず、全面改修しかないほどになっている。これは80年代以前の寮生がやるべきだった。
さすがに自分らではできない。

>>140
つーか、愚痴はもうよしてくれ。

俺らがいた頃で既に100回以上（マジで）聞いたから。
これから何をするかを語ろう。

で寮生の外見が汚いのはというと。
1.実際すごく貧乏な奴がいる。
2.キャンパスが近所というより家の中だからジャージなんかで授業逝ったりする。
3.ある意味破天荒な格好、生き方が寮の活力を増し、運動の原動力となりうる。
3.は、諸刃の剣だが遮二無二やめさせるのはどうかと思う。
ビラ立て看については前のスレ参照。一部は汚いと思う

ﾃﾆｰｻさんが参考にしていたのならまあ良いですが、
ところで２ちゃんに東大生はきてるのかな。
ムダに倉庫落ちするだけだったりして。

おや、擦れ違いレスだ。

>>142
とりあえず1と2は改善の余地あるだろ。3は知らんが。
ビラと立て看はセンスの問題。民○並みの立ててたってダメだよ。

東大生はかなり見てるはず。
相談員やってる後輩からはそういう報告を受けてるｗ

あ、あげちまった。まぁいいか。

現代人に向かって外見でものを判断せずに本質を見ろ、なんていえない
時代なんだなぁと感じる。では寮問題は現代人の問題になるのか？

　俺が示してきたのは、基本的にやれることはやったということ。
手詰まりは手詰まりとして示した。愚痴ではない。
手詰まりは先人が無くしておく必要があった。
じゃあ、今の俺らが５年後の先人になるはずだと考える必要がある。
例えば、独法化。これやられると５年後に自治会を乗っ取ってもムダ。

もう寝る。頭がぼんやりしてきた。

漏れは本郷生だけど、このスレ読んで
初めて駒寮問題に興味持った。(苦笑

駒場で配られていたビラって、なんか昔の学生運動みたいな
内容で、いまひとつ人心に訴えなかったな〜。ここは本音が
聞けるので、余程面白い。興味も持てる。

話を蒸し返すようで悪いが、なぜ○青批判が、寮批判と同時にでてくるのか
ということには意味があると思う。
例えば学友会の執行部に○青が人を送り込むには、寮の協力が無ければ不可能だ。
そのようして発足した執行部のもとで、日常的業務がおろそかにされている
という現実がある(らしい)。つまり、これは寮の責任ということ。

寮としては○青を利用しているつもりかもしれないが、端から見るとまったく逆で、
○青に寮が利用されているようにしか見えない。


あと、運動が外に向かうのは多いに結構というか、非常にいいと思うが、
内に向かってしまい結局足の引っ張りあいになったというのは、事実としてある。
なぜ人的資源は有限であるにもかかわらず、その貴重な資源を消費し、かつ他の
学生を敵にまわすような行動をわざわざとろうとするのか。非常に疑問だ。

わざわざ他の団体まで行って、やれることは、何らかの決議をあげるぐらいじゃ
ないのか？ それならわざわざ執行部を入れ換える必要は無い。
今まで(個人的には知らないが全体として)廃寮に賛成していた所など無いのだから、
協力してやっていけたはずだ。
ただし協力して何らかの行動を起こすという所までは、これまた人的資源の問題で
不可能だったが。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997259652&ls=50
やはり端から見れば駒寮はあやしいよ

　>>149　ひどいね。流言飛語が飛び交ってる。
一人の寮生が韓国がどうのこうのと立て看に書いたことまで
韓国の陰謀？となってるのはﾜﾗﾀ。それから、４人一部屋。ﾊｧ?ってかんじ。

駒寮つぶれた後プール作るらしい。
100人が24時間生活する施設と同じだけ活用されるとはとうていおもえんが、
それでも土地の「有効利用」のために賛成する奴はいるのか？

　けっこう２ちゃんの情報って鵜呑みにしてたけど、
実は憶測ネタと知ったかぶりネタばっかなんだ。
　今度からそんなに信用しないことにする。

朝ビラばらまいてるやつが用務員のおっさんに怒られてるのを
見たことがある。「君たちは頭いいんだから・・」だってさ。

>>148
その辺のことだって俺らは当時から承知してたんだけどね。
民○が自分の拠点を確保するために最初は寮を利用していて、
寮がダメだとわかったらその時点で学生会館なりキャンプラなりにその
拠点を移そうとしてただけ。寮がはじめっから民○にいいように使われて
いたのは周知の事実。だって、90年代前半の学友会と寮の蜜月時代には
協力して民○叩いてたんだからねぇ。

>>150-151
流言蜚語が飛んでも致し方ない状況だからなぁ。。。
で、今さらながらだけどやっぱり94〜95年当時に寮が本気でキャンプラに
逃げる計画を立てて実行に移していれば、可能だったと思うんだよね。
寮機能をそっくりそのまま移植したようなキャンプラの実現が。
そういう点では、結局寮の側の危機意識の問題だったんじゃないか、
という気は今でもする。少なくとも廃寮予告のあった時に何か行動を起こして
いれば、と。

あげ

age

22

早稲田のほうはもりあがってるようだけどこっちの反対運動は
ぜんぜん盛り上がってないね

寮の奴らの一番の問題は一般学生の共感を得るための本気の努力が感じられないところだと思う。
下品な立て看板とかビラとか使って無茶っぽい理屈でワンパターンに騒いでるんじゃ、みんなうざがって当然だよ。

もっと共感を得やすいスタイルで主張してれば、少なくとも1割くらいの学生は存続に同意してくれたんじゃん？

故に俺の意見としては、硬直した行動しかしてこなかった寮生は実は非常に怠慢であり、だから廃寮は致し方ないと思う。
例えるなら昔の日本社会党みたいにワンパターンなことばっか言ってて政権とる気がないのに似てる。
イギリスの労働党みたいにほとんど保守になっちゃってでも政権をとるくらいの気概が欲しかった。
そんな感じ。

　本郷生だろ。最近の立て看知らないよね。
最近はほんとに汚い立て看はへった。
一番汚い、読みたくないのは
民青立て看（自治会立て看）と書く丸立て看（像の会たてかん）だな。

22日まであと少し

今日なんか、フェンス倒してたろ。どうなったん？？

もう、このスレ沈めてくれよ。
２４時間開館の話で大体判ったんだけど真面目に答えてしまった。
「相談員の後輩」もたぶん名前知ってる。(ｗ
他の寮生に見られると恥ずかしいので２２日に向けて新スレたててくれよ。
強制執行カウントダウン！！でもいいや。誹謗中傷、書いて頂戴。

＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝
ってことにしよう。別スレに、つづく。

強制執行は明日らしいが、台風の中やるのか？

しょうもない質問なんだけどさ、強制執行って、寮壊すの？
それとも住人追い出すだけ？

裁判は、明け渡しを求めて起こされているので、その強制執行で行われるのは
住人の追い出しだけ。

でも明寮の時みたいに、その後すぐに取り壊すでしょう。

立ち向かうバカ学生もいるんだろうな

あほらし

朝の８時半からだって聞いたけど、ほんと？
ちょうど台風が一番ひどいころな予感がするけど。

>>158
まさしく私が言いたかったことだ。代弁してくれてありがとう（ｗ

>>126の寮生さんの
＞あ、ここは普通の学生じゃない人が集まってるみたいだ。
＞キャンプラ、学友会、ありがちな○青批判みててもう書く気無くした。
というレスを見ても思ったんだけど、
自分たちが一般の学生にどう見られているかを気にせず、
何か批判があるとすぐに反発する姿勢も敗因の一つだよ。
一般学生から共感が得られないということが明らかになった時点で、
どうして彼らにアピールするような運動方針に転換しなかったの？
彼らからの批判に反発せず、素直に反省材料として生かせなかったの？
「学生自治が〜」「学部当局の不当な姿勢が〜」というような
政治的な主張ではなく、「学生のQOL向上のために」というような
実利的な主張を前面に押し出して、今風で「泥臭くない」運動は
出来なかったの？そういう努力もせずに一般学生の無関心を批判してる
ようでは、本気で寮を守る気がなかったと言われても仕方ない。

個人的に寮生の本気さを一番疑ったのは入寮パンフを見た時だね。
本来ならば駒場寮での生活がどれだけ充実していて、寮生でない
一般の学生にとってもこれだけのメリットがあるということを
訴えるべきなのに、内容は内輪ウケのネタと政治的主張ばかり。
特に「寮の誰々のオナニーが〜〜」って部分には一番引いた。
そんな内輪の話には興味ないし、そもそも何故下ネタなんか載せる？
最近の小奇麗な学生が「オナニー云々」なんて見たら
一発で引いてしまうことくらい分からなかったのか？
それ以外にも、電波で有名なO川教官の左翼テイスト丸出しの
檄文を掲載したり等、一般学生が引く内容には事欠かなかった。
結局、入寮パンフを読んで抱いた印象は、「昔ながらの泥臭い
学生生活を送っている連中が、内輪ウケで盛り上がっているだけ」
というマイナスなものでしかなかった。入寮を促すべきパンフで
こういう印象を与えてしまっているようじゃ、最初から一般学生への
アピールを捨ててしまっているとしか思えないよ。

強制執行どうなった？速報きぼんぬ。

強制執行すべきだ。あんなものぶちこわすべき。
東大生は大いに迷惑している。

>>169
そーだよなー。

もう執行は終わったの？

今、すごい大乱闘になってるよ。

人死にが出たという風聞は本当なのか？

なんかホントっぽくない？
慰霊碑建てるとかって話になってた。

22日駒場寮で強制執行!?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=campus&key=998371509
祝・駒場寮壊滅、民青は駒場から出て行け！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=campus&key=998458062

どうせデマだろ？
逮捕されたってはなしのほうが本当っぽい。

救急車来てたけど。

死んだかどうかはわからんが、誰かけがをしたらしい。

死人出てもおかしくなかろうな。
相当ひどい衝突だったんだろ。

ビラを一万枚撒くよりマスコットの一つでもつくった方がよかったんじゃねぇ？ｗ
ゴーヤーマンみたくｗ

人が死ぬほどの衝突は無かったと思うが・・・。

スクライド始まったよ。

死人云々はデマ。ちょっとしたけが人が出ただけです。

>>184
なにそれ？

ほとんど問題無く進行した。
早稲田みたいに動員できなかったな。
部室撤去と幽霊寮の撤去じゃ関係する人間の数も違うしな。

>>186

テレ東のアニメ。

自治会が自治委員に対して、集まるように電話したらしいが、誰も集まるわけもなく、
800対150で負け。

150しか集まらなかったのか。情けないなぁ。

これでやっと新しい図書館と食堂が建つね。よかったよかった。

９月になるまでには壊してなくしてしまえ。

だから図書館は建設中でしょ？

補足

>>192
駒寮を、

駒寮かっこよかったのになー。

民○がどーだの、自治会がどーだの、反対活動がどーだのとかいう前に
別に駒寮潰す必要なかったんじゃないかなぁ
地方出身の寮生がこれからどうしたらいいものか途方にくれてて可哀想だったよ。

一件落着

>>196
無茶な寮生寄りの意見だと感じる。
あくまで「寮生＝被害者」が大前提だなそれ。
被害者は一般学生だよ。
といっても大した被害じゃないけど、あそこの敷地分の学費を返してほしい。

つか、もう明渡しの強制執行もやっちまったことだし、
これ以上感情論並べるのはやめようや。

とりあえず、俺としてはこれをきっかけに学生自身が自分たちの利益を
どう守っていくかについて考えるようになって欲しいなぁ。
（マヂレス）

ついでだから200げっと。ｗ

■□■□■□■□
時事用語のＡＢＣ
□■□■□■□■

●今日のキーワードは「強制執行」です。
――――――――――――――――――――――――
東京大学の学生寮「駒場寮」で、廃寮とされながらも
生活を続けている学生たちに対し、跡地を利用したい
大学側の意向で、追い出すための強制執行が行われた。
――――――――――――――――――――――――
§強制執行【きょうせい・しっこう】
(compulsory execution)

請求者の権利を実現させるために裁判所が行う手続き

債権や所有権など民法上の権利を実現するため、裁判
所に所属する執行官によって強制執行が行われる。法
的な紛争を解決するために行使される国家権力の作用
のひとつ。

法治国家の下では、借金の取り立てや所有権の回復な
ど、正当な権利を実現する場合であっても、権利者は
相手を直接強制して目的を達成することはできない。
社会の平穏な秩序を維持する観点から、いかなる権利
であっても勝手に実力行使することは禁止されている。
このことは、「自力救済の禁止」と呼ばれている。

しかし、裁判所の判決だけでは、債務者が素直に従う
とは限らない。だからといって、実力でもって無理や
り権利を行使しても、逆に債権者のほうが法的な責任
を問われることにもなりかねない。そこで、債権者に
代わって、法律で認められた執行官が法的な手続きに
沿って権利を実現させるのが「強制執行」だ。

したがって、民法上の権利は、裁判所における手続き
によって最終的に実現される。このとき、判決や執行
証書などに基づいて、裁判所と執行官が実力行使にあ
たる。具体的な手続きは、民事執行法で定められてい
る。

ちなみに、「行政代執行」とは行政機関による債務履
行の手続きのことで、行政代執行法にその法的根拠が
置かれている。

で、取り壊しはいつよ？ まさか明日？（藁

>>202
今週中にはやっちまうんではないのかというのが大方の予測。
まあ９月の試験が始まる前には更地になるのは間違いないでしょ。

今、テレ朝で特集やってた。
ドイ語の教官が出てたよ。

テレ朝は結構寮に対して好意的だったような。

>>198　アフォ。
じゃあガードマンで数億円かかったのは何なんだよ。
寮側は小さなプレハブ建てれば強制執行しなくても自主退去すると決めてたぞ。
数億円浮くからプレハブたててやった方が安上がりぢゃねーか。

どうでもいいか。終わったことだ。

>>205
わからないんだけど、なんでプレハブなんてわざわざ建てて
やらなきゃならないわけ？？
だって今住んでる人ってほとんど裁判始まってから入って来た人でしょ？

裁判になった時点で勝負は決まってるんだから、追い出されるのは入って来た
時点で分かってたはずじゃん。

このスレ見てると、「一般学生」のエグい本音が見えておもろいな。
かつて当事者の中にいた頃は、意外とみんなの本音って見えてなかったのかも。

寮生クンご苦労さん。いい下宿見つけろよ。。。

寮生たち、キャンプラの前にテント張ってねばってるらしいね。

>>208
どうでもいいがあのテント暑そうだ…。

>>205
「数億円」払えよ寮生どもが。
プレハブならプレハブ代払え。
本当はかかんねえはずの金なんだよどっちにしろ。
繰り返すが敷地代も返せ。

>>210
おまえ、ほんとに東大生？
もっと賢いこと書いてくれなきゃ誰も相手してくれないよ。

>>211
寮生発見（藁

しかし、執行中に死人が出たとか、慰霊碑建てるとか、デマばっかりだったな。

>>207
うーん、本音ってどう考えたってこんなもんだろ？
どういう希望的観測があったの？

>>211
まさにそういう感じで君らは異論をすぐ全否定するからいけないんだよ。
もっと心を開いてくれたら、理解者は増えるはずだよ。
少なくとも俺みたいな廃寮派は、無関心派より遥かにお前らに近いんだし。
嫌いは好きの反対じゃないんだっつーの。ビビってんなよ。

ちなみに「終わったことだからこの問題を語る意義はない」とは俺は全く思わん。

心を開く、ねえ。

強制執行以来久しぶりに駒場に来てみたら、元寮生（？）の人たちが
テントでﾏﾀｰﾘしていた。後輩に聞くとだんだんエスカレートしてきて
みっともないと思われているようだ。
私も正直「難民キャンプみたい（深刻さは感じられないが）」と思った。
今後はどうすんだろ。

>>217
俺の兄弟？

べつにどうでもいいや。新学期になったらみんな忘れてるよ。
駒寮のことなんか

新学期になっても難民やってたりして

ヮーィ、板復活
ブロードキャスターで駒寮の特集やってた。途中からしか見れなかったが
・学部長交渉（？）のときの映像
・駒寮に住んでた著名人（亀井氏、畑氏など）へのインタビュー
・駒寮の歴史
・菊川怜へのインタビュー（どうでもいい）
などなど、当り障りのない内容でした。

見た限りでは寮生とか、一般学生へのインタビューは無し。
個人的にはその辺りを取り上げて欲しかったんだが。

あと、当然ながら自治会とかは話題に挙がらず。
廃寮の経緯も「1991年、建物老朽化のため取り壊しが決定…」など
あくまで「表向き」の内容でしかなかった。
これを見た一般の人々は、一体どういう印象を持つんだろうか。ちょっと興味。

>>221
「駒寮に住んでた著名人（亀井氏、畑氏など）へのインタビュー 」
って詳しく聞きたい気がしたり。

俺って実は2ch好きなのかもしれないってさっき気づいた。

とりあえず要旨だけ。というか覚えてるところだけ。
・亀井氏
「よく後輩の部屋を襲って酒盛りとかしたよ。楽しかったなガハハ」
あと寮歌とか歌ってた。
・畑氏
「共同生活はだめだったんですよ。部屋とかは汚かったですねぇ」
半年で寮を出たとも。駒場の立て看に名前が出てるのに…（ｗ

両氏とも現在の寮についてのコメントは無し。

＞俺って実は2ch好きなのかもしれないってさっき気づいた。
俺漏れも

>>224
ダンケダンケ。
駒寮って最後にいろいろ問題が起こらなきゃ、結構いいイメージが残っただろうにって気がした。

それにしても上のほうで寮生が書いてんのをちょっと読み返してみたけど、自己批判が足らんなやっぱ。
一般学生の駒寮のイメージ（＝奴らの言う「誤解や偏見」）は、100％とは言わんがだいーぶ正しいだろ実は。
超遅レスだが>>125にだいぶ納得。

>>222
当日とか翌日に学生へのインタビューとして流れたのが94年入学、今年３年のＳさんではねえ。
一般学生とはいいがたい。

>>226
うぉっ！ 彼、進学できたんですか。
てっきりそのまま消えて行くものだとばかり思ってました

>>227
しかも養進（ｗ

「テント村」いつまでもつか…
っていうか普通の人が見ればホームレスじゃん。

っていうかホームレスそのものだよ。家がないんだから。

畑は駒寮の生活を書いたエッセーを読んだことがある。それで有名なのでは。
でも、生死とばしあい、という痛い内容だったような、、

363 名前：本郷291 ◆Pj9tMZXU 投稿日：2001/08/25(土) 03:32 ID:???
>>356
うっそどうしようかな。。
俺駒寮スレで寮生罵倒しすぎたから、行ったら包囲されるんじゃないだろうな。。
まあ発言の責任は負うけど。

　業務連絡です。テニサーと本郷291がオフに現れる予定です。
そこで顔割れのしてない駒場寮生を派遣して襲撃することが決定しました。
寮生は各々鉄パイプにメット、顔晒すためのカメラを持参してください。
連絡は以上。

駒沢大学の寮＝駒寮じゃないぞ〜！田舎くん

>>230
危険学生認定。恰好のターゲット、藁

>>230　オフ出るなら幹事にメール出せよ（藁

冗談きついよ。

>>230
で、結局どうだったの?(W

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=979302227&ls=50

あげ

あげ

書き込み増えてると思ったらあげてるだけか。
本郷291さんはコテハンやめたの？

sageちゃった。

これ、つまらんのでsageろ。

サイバースペース文理研
ttp://plaza9.mbn.or.jp/~n2s/

同志社大学大成寮にも天誅を！
同じような問題抱えてます…。ただし、大学当局の対応は東大より百倍ぐらい稚拙。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=979302227&ls=50

さあ、新学期になって、あのテント村はど〜なるのか!?

元・駒寮スレッドとして復活だ!!!

×元駒場寮
○旧駒場寮

あのテント村、どんどん大きくなってるんですけど…。

このスレ古いので「駒場生活の楽しみ方教えてください」に移行を推奨。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=campus&key=993227263&ls=100
ある意味あのテントは駒場の楽しみ方の一つといえるかもしれない。

今はどうなっってんの？

>248
移行しろって言われてるのに（ｗ
実際見るのが早いと思うよ。生協前の通路まではみ出す程に
木材とか集めて、テントと言うよりプレハブっぽい建物を作ってる。
つーかウザイ。

新駒場寮か･･･やれやれ
あんな事して裁判に持ち込んで時間稼ぎができると思ってるのかねぇ?
有無を言わさず強制撤去だよ。今のうちだけだな。
これで、駒場寮生の正体がはっきりしたか(いまさらという気もするが)。
結局中身は学部の言う通り違法集団だったって言うことだ。
あんなことで｢反体制｣を気取ってるつもりだろうが、自分たちの勝手で
どれだけ周りに迷惑かけてるか・・・
学部よ、マジで撤去して。あそこの前はなんだか通りづらい。

だから、こっち使えと言ってるがな。
駒場生活の楽しみ方教えてください↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=campus&key=993227263&ls=100

もうすぐ駒場寮問題に似た特番があるね。

>>252
ああ、10chの渡哲也主演のやつね。なんか以前駒場寮にも取材に行ったらしいね。
まあ、中身はぜんぜん違うものになるんだろうけど。

age

>>252
いいじゃん、寮についてはこっちにすれば

さっさと駒寮潰せよ。ここまで来たんだからさ。

>>256
同意。生殺しにしてないで早くとどめさしちゃえよ。
テント村も当然殲滅。
周りの一般学生が迷惑だよ。

学生はいつまでも駒場にはいられないのだから、運動の成果を自
分達は利益として得ることはなく、後輩が享受する。
もちろん留年して運動に心血注いでいるものもいるがそれとて、
いつまでもいられるものではない。
だから自分の利益（経済的な問題とか、単に好きだからとか
既得権益だぜラッキー、とか）に関する理由では動いてはいない。
では、何故闘うのか。
もっと、寮問題の経緯を知ってほしい。
廃寮後のキャンパスがどうなるのか想像してほしい。
本当に、寮外生にとっては後に建つ管理された空間の
方がいいのかどうか検討してほしい（例えば現に駒場小
劇場はつぶされた）。
それは自分の中のイデオロギーが今、どのようなカタチで
あるにせよ、考えてみることは可能であろうと思う。
もちろん寮生の方が昔も今もメリットを得ていることを
否定はしないが、では駒寮がなくなったら寮外生はその分
メリットを得るようになるのか。
たぶん、知れば知るほど答えは否、となるはずだが。
しかし、そこで俺には関係ねえ、とか、ただうぜえ、とか
言うのなら、さっさと駒寮つぶせ、と言う資格はないぜ。

>>258
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>258
>駒場小劇場はつぶされた。
だけど、そのあとにもっときれいな劇場作ってくれたのよね。
廃寮後のキャンパスがどうなるか想像してほしい、
とかっていってるわりにはオソマツ。

>>258
前から言ってるけど、それは寮生の側から見た論理じゃないの。
確かに、最後まで自主管理だった駒寮が崩壊することで、以後の駒場キャンパスが
「管理される」空間へと変貌してしまう。という懸念については何度も出てきた
話だと思う。だが、俺が前に書いたかもしれないけど現実の学生たちは、
そんなことは何も気にはしていない。自分たちで勝手にスポンサーを募ったり、
外に活動場所を求めたりして、以前と同じように課外活動を営んでいる。
従来型の「自治」は現代のニーズに合わないし、いずれ崩壊する、
というのが俺が3年前に立てた予想だった。そして、それは的中しつつある。
違うかな？

そういう意味で、俺個人としては「駒寮が消滅しようがしまいが、『普通の』
学生にとって得失は一切生じない」というのが、悲しい現実だと思ってる。
むしろ、その後のテント村が及ぼす影響に対して（俺は駒場に2年以上逝ってない
から実情は知らないが）多くの駒場生が迷惑だと感じていることの方が
実のところは問題なんじゃないの？

まぁ、寮問題は始まりが理不尽だっただけに、終わりも理不尽だったってことだな。
それだけは教訓にしてもいいと思う。

あのさー、まじめに議論したがってる>>258には悪いんだけど、
このスレはさー、酔ってついレスしちゃったんだよね。
見るたびに恥ずかしいので、そろそろ倉庫行きにしてくれないかな。
ここに書き込みした寮生ってこいつかなーとか思われてると考えるだけで
赤面してしてしまうのですよ。

無理だって、匿名掲示板でしっかりとした議論を行うのは。
結局、発言数の多さや憶測で物言った者が勝つんだから。
ほら、焼き鳥のはなしもそうだろ。
寮祭で焼き鳥やるのに当日肉屋で買ってきて焼くだけなのに、
腹壊したなんて書き込みがあってそれがまかり通るだろ。
冷凍食品焼いただけで食中毒なんてありえないのに読んだ奴は本当に思ってしまう。
学生投票で不正なことしました、なんてのもそうだろ。
ネタと本当のことがごちゃごちゃになって混同されてしまう。
相手の発言を訂正してあげるだけでも時間がかかるし。ネタ以外書き込みなんて無いし。
というわけで、議論したい人は直接テントにいけ。

＞直接テントにいけ。
ｺｴｰﾖ!!

ていうか、前にもチラッと書いてあったけど、
寮があのフェンスで囲まれてしまった以上、ここでウダウダ議論しても仕方ないんだって。
今の状況をどうするか、が重要なんじゃネーノ？
そんなに自治、自治言うなら駒寮にこだわってないで自治会行け。
ここから始まる自治ってのもあるはずじゃねーか。
それとも、寮生が考える自治ってあのテント村なのか？
そうだとしたら失望だぞ、マジで。

そう言えば、焼き鳥の話って皆信じてるの？ んなこたぁない（ﾀﾓﾘ）
大抵の奴はﾈﾀだと思ってるよ、心配するなや。

>>262
俺は昔寮まで逝って議論したことあるんだけどな。
何度も寮生と話をした結果が今の結論なわけで。

あと、匿名掲示板というシステムのせいにして醜い学生の本音から逃げようと
しないよーに。こういう形ででもないと外部の学生と議論することもないだろ？ｗ

余談だが、俺は某大のサークル連合（結構強力な自治をやっていたらしいところ）の
代表者の訪問を受けて、駒寮問題について詰問されて答えに窮したことがある。おたくの
ところでは、何人を寮存続の運動のために動員できますか、と。100人がせいぜいでしょ、
とやむなく答えたら、ではあなた方は1人あたり何人を運動に勧誘できますか？とさらに
聞かれた。そこで、まぁ10人ぐらいですかねと答えてみた。そしたら、
「寮存続に賛同している団体の人数全員を集めれば100人ぐらいにはなる。その100人が
全員10人ずつ集めれば理屈の上では1000人になる。どうしてそれだけの努力をしないのか？」
と問い詰められて、答えを失った記憶がある。。。

>258
今現在運動を続けている事で、今後後輩のために残せそうな成果って何？
建前じゃなくって、実現の可能性があるもの。

何もないでしょ？
裁判になった時点でもう終りなの！

（　′_ゝ`）ふーん
コテハンにもなると自分の居場所を擁護したくなるようだね。
本音っていうのは面と向かって言えない議論のことで、
このスレの発言を見るとそのレベルに達したものはほとんどない。
大抵が快・不快を書き散らしただけのものでしかないように見えるが。
議論なんかしてたのか？本郷二九一が熱心にカキコしてたが、
「見返してみたが、自己批判たらんな。」なんて書いてるのを見たときは萎えた。
よーするに晒しあげの対象でしかねぇんじゃねえか。
ネタ、暇つぶしの種として２ちゃんは正直好きなのだが議論には向かない。
それだけ。煽ろうという意図など全く無し、レスされても無反応ですので。

>266
議論っつーか、どっちも思ってることつらつら書いてるだけだって。
どっちも平行線。駒寮と一般学生との関係そのままだな。
そもそも匿名にしろ何にしろ掲示板で議論なんてタカが知れてんだから、
「こんな意見がある」っていう確認だけでいいんじゃネーノ？
少なくとも俺は読んでて面白かったよ。

別に>266へのレスじゃなくなってるな、上の文は。
それよりもここを見てるテント村の「寮生」よ、少しは自分がやってることを
客観的に見てくれ。駒場生活スレとか読んでさ。
自分たちが駒場の人間にどう思われてるか、考えたことはないのかい？

ｽﾏｿ
266は>>265ではなくて>>264にあてた書き込みでした。

>>266
議論したさ、4年前はね。
当時の寮の実力者ともよく話したよ。罵り合いになったことだってあるさ。
寮の中に入ったこともあるし、泊まったこともある。
残念ながら住まなかったが。その上で言ってることなんだがねぇ。
少なくとも、ここで字面だけ並べてる連中とは違うつもりだが。

まぁ、せいぜい頑張ってくれや。
駒祭の時にでも寮生の面々を観察しに行くか。
（俺の知ってる人々はもう放校になったんだろうなぁ）

駒祭の頃にはなくなってる可能性が高いﾖｶｰﾝ
KFCとしても正直邪魔だろうし。どうすんだろ。

>>271
さすがに駒祭の頃には出店する学生からうざがられて、何か一騒動起きるだろ。
そこでどかなかったら、本当に寮生は駒場生全員を敵に回しかねんのう。
ま、これで立ち退かずに頑張ったら本物だな。ﾜﾗ
大昔の実力行使部隊を揃えていた頃なら笑えないお話だが。

S藤さんならまだ放校になってないよ。

>>273
K.S.さんねぇ。あの人一度放校になったという噂だけ流れたけど、
やっぱり不死身なんだねぇ。。。

>>274
しかも養進。ろくでもないやつばっかり駒場に残りやがって。

>>273=275、お前は当事者または周辺人物の様だが、個人情報はダメだろ。
それから、アゲるなヴォケ！！

>>276
一応273≠275ね。
個人情報の件はスマソ。

でもどうせ既出じゃん

何だかんだいって、大部分の両性は進学してるよ。
あの･･･サンだっていがく･･･おおっと個人情報はペケだ！

匿名の掲示板で書き込みする人がキャラ立ちしない場合(名無しのとき)
その発言が際立つためには極端な発言・主張しかないからこのような罵倒合戦となる。
おそらくここに書き込んでる一般東大生も普通に教室で会ったら良い奴なんだろうが。
それだけの話し。

＞俺は昔寮まで逝って議論したことあるんだけどな。
＞何度も寮生と話をした結果が今の結論なわけで。
＞議論したさ、4年前はね。
（　′_ゝ`）ふーん、つまり先に結論ありきということだね。
ただ自作自演も無しに固定ＨＮで書き込みしていることは評価できると思う。

>>279　寮生？頼むからあげないで欲しい。それとも君はこのスレが好きなの？？
漏れはもうぜってー書きこまねぇからな。恥の上塗りしてる気がするので。

>>280
これ以上レスが増えないなら、俺もこれで最後かな。

月並みな書き方で悪いが、結局駒寮は時代の趨勢に負けたんだよな。
今時の学生のニーズ（個室・自治回避・放任）は満たせずじまいだったし、
大学当局（つーか世の中全体）の右傾化による、「自由な空間」への迫害。
廃寮問題が始まってからも、駒寮はどんどん時代の流れから離れていった。
そういうイメージが、少なくとも当時の俺の中にはあった。
俺個人としては、ああいう雑多な空間は好きなんだけどなぁ。
寮生自体が嫌いだなんてことは全然なかったし。仲良しも多かったぞよ。

いずれにしても、仮処分は執行されちまった。
色々（それが良いか悪いかは別として）思い出のあったところなんだが、
いざなくなると淋しいというのが本音だね。

>>281
時代の趨勢、に尽きますね、やっぱり。
ただその間で翻弄された人々も多かった…。

何だかんだいって、数十年後には「あの時は俺たちも無茶したよな(笑)」
なんて会話を元寮生はやってるんだろうな･･･

age