【大学側に訓告　大学内にタバコの自販置くな】

それがOKなら酒も売れ

実はですね、これはJTから文●科学省に
裏工作があるって話聞いたことありますよ。

>>1
うちは都内の某国立大だけど
生協で酒も売ってるし
学食ではビールもあるよ。
前には学食でワインの試飲会も
やってたなあ。

生協には酒売ってるけど、さすがに酒の自販機はないなー。

ガキの頃、自分の座った自転車のサドルの臭いかいで、その場で倒れそうになった

某地底だけどタバコの自販機はないな。
酒は売ってるよ。

大学によっていろいろ違うのか

すげー、酒売ってる大学なんて想像もしたことなかったわん

食堂に酒売ってるよ

俺も大阪府内の某国立大だけど、生協食堂にビール置いてある。
タバコの自販機は学校のあちこちにある。

ちょっと前に自販機撤去されたよ。

>>11
俺の学部にはまだ残ってる。。。禁煙中には辛い（藁

ガーデンには酒置いてあるよ。さすがに普段は飲む人はいないけど。

つーかさ、酒もタバコも、べつにやるのはいいとしてさ、
やっぱ教育機関側が公然と売るのはおかしいんじゃないかな？
タバコなんてどっちかっていやー吸わないようにすすめる立場であっても
おかしくないわけじゃん。
学生は18才からいるわけだし、やっぱ20才未満が少なからず
いるところで売ってるのはぜったい違うと思う。

>>14
同感。
うちの大学には、生協に、いつも苦情がきてますよ。
しかも、返答は言い訳ばかり。

>>15 年寄りが早く逝くといいよね。

>>16
賛成！

禁煙派が何故立場が悪いんだ!?
学内で売るなっていうのは当たり前の意見だと思われ

売れちゃうんだからしょうがない

そうそう

パチンコもキボンヌ

喫煙者＝ドキュソ

>> 売れちゃうんだからしょうがない
これは商売人の理屈であって、教育機関で売ってるのが
そもそもおかしいことに対するなんの意見でもない。
仮に、大学内でタバコや酒を売ってなかったとしても、
それを売れという事が正当なことではないことくらい
馬鹿な君達でもさすがに分かるだろう>>19.20
しかし、タバコや酒のないコンビニには、それらを
売ってもしかるべきと感じることは、それも当たり前のことなのである。

まあ、肺癌志望者が吸うのは勝手だけど、俺の前では吸わないでほしい。

>>23 あなたみたいな人が身近に欲しい。

みんな真面目だなー

>>23
生協の従業員にはタバコを売ってる自覚を持たせるために、
せめて対面販売にするべきだ。

>>26 君が不真面目なだけかと。

生協は明らかに未成年て知ってて売っているからな。

ちょっと前に神奈川の相模原であった事件だが、
今やコンビニですら高校生に酒売った責任を
問われる時代だからな。
その高校生は深夜、私服で酒買ってその後無免許で
バイク乗りまわして事故ったっていう。

>>29
生協を処罰すべき！

>>30 事故とか起こさない限り捕まらないらしいけどね。

ネタ度が高くなってきたな…

喫煙者が良い、悪いの議論じゃなくて、
成人未満は禁止されてるものを公然と、大学という
教育の場で販売してるのが問題じゃないの？
なんでタバコはOKなんだ!?
じゃあ成年向けのエロ本もｲｲってことじゃねぇか！

>>33
どこが？

>>34
うちの生協、エロゲームの本だったら置いてあるよ。
だから、平気でタバコや酒も売るんだろうけど。

くさっとる……

>>2
やっぱり、JTは悪者だな。

age

タバコの自販機排除してほしい。

優良スレの予感……

珍しくマトモなスレだ

俺は喫煙派だ。
マナーさえ守って、まるで隔離するようなお情け程度ものではなく、
ちゃんとした喫煙所を用意すればよいと思う。
喫煙所作るから１０００円づつカンパしろ、って言われたら俺はす
るよ。だって社会にいるのは喫煙派だけじゃないもの。
禁煙派には自分たちの健康を守る権利があるし、
喫煙派にも自己責任の上での喫煙を要求する権利がある。
どっちかだけの権利を極端に偏重するからおかしくなる。

ところ構わず喫煙（喫煙派）←→俺たちがいやだから自販機おくな（禁煙派）
・・は、どっちも自分のことしか考えていないという点で低レベルな議論だ。

自販機置くな的その場しのぎ禁止教育ではなく、リスク
は自分で背負う、他人を巻き添えにしない的自己責任教
育を徹底させたほうがよい。それが教養者たる態度。

お前は本気の馬鹿か？ちゃんとレス読んでる？
>>俺たちがいやだから自販機おくな（禁煙派）
なんて誰が書いた?????

ここで問題としてるのは、大学内での喫煙非喫煙についてとか
そういう事じゃなくって、10代の人間が多数いる公的機関、
教育機関でタバコを売ってるのがおかしいっつってんの！
大学生自体が全員20歳以上だったらわざわざこんなスレ
作らないっつーの！ほんっと馬鹿ばっかり。
大学内にタバコの自販無くてもタバコ持ってるやつなんて
山ほどいるだろうが！喫煙マナーの話は他でやってくれ。

主として1,2年生が滞在してるキャンパスで煙草売るのは確かにおかしいよな。
院生主体の研究所とかで売る分にはいいと思うが。

ただ、敢えて反論すれば、一浪して大学入れば1年生のうちに
20歳になってしまうし、現役で入っても、遅くとも2年が終わるまでには
20歳になる。そう考えると、1,2年生主体のキャンパスでも
半分くらいの人間は20歳以上なんじゃないか？（大学にもよるが）
20歳以上の喫煙者のために自販機を置くのは問題ないだろ。
未成年の学生も半分以上いるわけだが、未成年で煙草を吸うかどうかは、
学生側の問題もあるわけで、売る側にばかり責任を
求めるのはどうかと思うんだが。

↑その反論はあんまり意味無いよね

>>46
なんで？

これは実際20歳以上がどれだけいるかとか、
未成年の喫煙者の自覚だとか、そういう問題じゃないのよ。
何度もいうようだけど、考え方の問題。
20歳以上の喫煙者のために自販機を置く必要なんて
本来全く無いし、大学ってのは一応公的機関、教育機関
なわけじゃん？公共性が求められる機関がまずそのルールを
無視した事やっててどうするんだ!?ということ。
大学側にそのくらいの秩序と理念はもってやって欲しい。

>>48
自販機置いてるのって、大学じゃなくて
生協とかJTじゃネーノ？

更にいうと、大学内でタバコが買えるっていうのは、
法律で禁じれれた10代の人間にも購入するかどうか選択肢を
与えてる訳じゃん？それはやっぱりおかしいよ。
逆に、大学内になんでタバコの自販機が無いんだ!?
って喫煙者が思ったとしても、
「大学内には10代の人間もおりますので、販売は差し控えます」
って言われたら全く反論すること出来ないでしょ？

JTじゃないでしょ。
生協は大学内の組織でしょ。

>>48
俺はそーいう「大学が」「大学が」っていう考え方はあんまり好きじゃない。
大学なんて適当にどーんと構えて、あとは学生に自由にやらせときゃ
それでいいのよ。授業でも何でもそうだけどな。

52のレスは完全に思考と責任を放棄している。
お前とはまともな議論にならない。

タバコの自動販売機を置くこと自体はルール違反ではなく、
20歳未満の人がタバコを吸ってはいけないことと、タバコの
煙が嫌いな人に迷惑をかけないというのがルールだよね。

自販機を置くことでこれらのルールが守られなくなるという
因果関係が明確に示せなければ、キャンパスに自販機を置い
てはいけないということにはならないのでは。

>>51
生協は大学内の組織じゃねーよ。
大学内で活動してる別の組織だよ。

厳密に言えば、
「大学内で20歳未満の購入が禁止されている物品の販売」

ちなみに20歳未満の者がタバコや酒を買うこと自体は違法ではない。

中学生のとき、父に頼まれてタバコを買いにいったら教師に出会って
しまい、疑われてしまった。↑のようなことを言ったら屁理屈いうな
と怒鳴られた。思えばバカ教師だったんだなあ。

厳密に言えば、
「大学内で20歳未満の飲食、嗜好が禁止されている物品の販売」

54の言ってる事はあくまで購入する側の論理であり、
販売側を規制することに対する答えにはならない。
言い換えると、大学外で買ってくるのは別に構わない。
買ってくるなら喫煙マナーは守れ、20歳未満は
考えろ、という事だけど、それが大学内で販売してもいい
事とは全く結びつかない。

>>53
キミのそのレスも似たようなもんだと思うけどね。
自分と異なる価値観に対して許容力がないのね♪

>>60
負け惜しみはそのくらいでいいですか？

>>全体へ
このスレの趣旨を理解してない人が多すぎるのでかなり
めんどくさいんですけど、ここでは何度も言うように
喫煙マナーについてああだこうだ言っているわけではありません。
それ以前の問題を議論しているのです。

>>59
あたりまえじゃん。結びつかないから規制できないんだってば。
規制したかったら学内で販売することのデメリット（感覚的な
ものでなく客観的な根拠のあるもの）を示さなければならない。
>>54のいってることが理解できてないんじゃない？

逆に、10代の購入に結びつく可能性が大だから
販売してはいけないのでは？

何度も言っていることが理解できない頭の悪い人達が
多すぎますね。あななたちに言うことは
「これまでのレスをよーーーーーーく読んで頭の中で咀嚼しなさい」
としか言えません。

>>62
だから、それは全て逆なのです。
基本的に大学内では嗜好してはいけない人間が多数いる
ことは明白なのに、それをあえて売るメリットが
どこにあるというのでしょう。

>>64
ヲマエ何様？
電波ですかドキュソですか？

>>65
>>48で違うこと言ってるじゃん。
キミが48でないなら構わんけど。

だーーーーかーーーーらーーーーー！！！
「これは実際20歳以上がどれだけいるかとか、
未成年の喫煙者の自覚だとか、そういう問題じゃない」
と
「基本的に大学内では嗜好してはいけない人間が多数いる
ことは明白なのに、それをあえて売るメリットが
どこにあるというのでしょう。 」
の発言元をみてみ。

「実際20歳以下が多数いるわけじゃん？じゃあ売ってもいいんじゃない?」
ってのが45。
それに対し、そう言う話ではなく、販売側が自主的に考えたら
「嗜好してはいけない年齢の人間が多数いるのはあきらか」
な大学内で販売するのはおかしいということ！

前者は、大学内で購入できるのがおかしくないと考えてる人に向けてるの。
後者は、販売側の基本理念と言うか考え方はこうでないと本来おかしいということ。

上の「」内の2つの文が矛盾してるというふうに
どうやったら取れるのか……ほんとに。

＞「嗜好してはいけない年齢の人間が多数いるのはあきらか」
＞な大学内で販売するのはおかしいということ

法的根拠は全く無いんだからこんな主張は無意味。

>>68は自分の主張を繰り返すばっかりで、
他の人の意見に対しては、意味がないとか答えにならないとか言ってるだけだな。
それじゃ議論にならねぇよ。
つーか、2ちゃんで自分の考えを理解してもらえないからって
そんなに過剰に反応するなよ。長生きできないぞ。

はぁぁ〜他人の意見もクソも、当たり前のことを
本当に理解できるように説明するって
難しいことなんだと痛感させられました。
みなさんの常識と言うものに少しでも期待した私が愚かでした。
「大学内でタバコを販売しているのは間違っている」
こんな簡単なことすら理解させられなかった自分にも
失望しました。
あるいは簡単なことだからこそ理解させるのは難しいとでも
申しましょうか。とにかくもう何も期待しません。
さようなら。低脳学生共………

>>72
＞「大学内でタバコを販売しているのは間違っている」

根拠も示さずに主張されてもねえ…
少しは論理的にものを述べる訓練をしたほうがいいですよ。
ディベートの本でも買って勉強してはいかがですか？
講談社ブルーバックスのがおすすめです。目から鱗が落ちますよ。

>>72の頭の中では，おそらく「大学内でタバコを販売しているのは
間違っている」という命題の成立が大前提としてあるのだと思う．
だから，このことに疑問を投げかけること自体が>>72にとっては信
じられない行為に思えるのではないかなあ．

>>72
考えの違う相手ってのは「異なった常識を持つ相手」なわけだから、んな常識に期待してどーする。

　　　　　　　　し　　　　た
　　　　ス　　　　　　　　　　　　　け

　レ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど

　　　　　　　　　　あ　　あ　　　　　　　　皆
　　　　　　　あ　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　よ　　　　　　ぁ　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　れ　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　か

72は今ごろ下宿に引きこもって涙で枕を濡らしているのだろうか

売る人間がいるから買う人間がいるの論理か。

コンドーム売ってる生協はあるのか？

>>79
後始末用のキムワイプなら売ってるぞ

>>80
へー。

学校でやる人が増えそう。

別にいいけど。

巨人弱いなー
ちぇ

学校で売るのはおかしいよな。

深夜の酒類販売機みたいに学生証でチェックする機械取り付けたらＯＫなのだろうか…

煙草はやめとけ
体に悪い、金が掛かる、家が汚れる、吸わない人間に嫌がられる
結婚したとき、子供ができたとき、どうせやめようと思う状況が来る
（それでやめるとは限らんが）
最初から吸わないのが一番だ

>>81
いやその…　キムワイプってどんなものかご存知ですか？

理系の人なら知ってるはずですが（知らないのはモグリ），化学
実験用のちり紙なんですよ．これで器具を拭いても細かいくずが
着かないのでいいんですね．でも値段が高いので，鼻をかんだり
行為の後始末に使うのはちょっともったいないです．ティッシュ
とちがってあそこに紙くずがつかないのはいいかもしれませんが．

おもしろage

>>86
あ、そうなんですか、避妊具の商品名かと思いました

深夜の酒類販売機みたいに学生証でチェックする機械

１からずっと読んでみたが見事なまでの堂々巡りだ。

48=72の言うことは合ってると思うんですけど

48=72は意見よりもむしろ態度を叩かれていたのだよ。

48=72はたしかに見事に煽りに過剰反応はしていますね(笑)
ちょっとかわいそうな気もしますが。

叩かれていたというか、笑われていたんだけどな。

>>93
煽りじゃないマジレスに対する反応も悪かったからな。
>>60はけっこう核心をついているかもしれん。

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　教授、学生のﾆｰｽﾞに応えるのが
　（　　　　）　|　大学のあるべき姿ｶﾓﾅ?
￣￣旦￣￣＼＿／￣￣￣￣￣
　　　　　∧ﾍ＿　|　販売するからには
￣￣￣（　　 ） ＜　喫煙場所の整備とかしているんだろうな？
￣￣￣ |　　 ＼　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （＿＿__）〜

>>72　ニコ中は馬鹿ばっかだから気にするなよ！

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　教授、20歳以上学生のﾆｰｽﾞに応えるのが
　（　　　　）　|　大学のあるべき姿ｶﾓﾅ?
￣￣旦￣￣＼＿／￣￣￣￣￣
　　　　　∧ﾍ＿　|　販売するからには
￣￣￣（　　 ） ＜　喫煙場所の整備とかしているんだろうな？
￣￣￣ |　　 ＼　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （＿＿__）〜

答え出てるじゃん。

>> 「大学内には10代の人間もおりますので、販売は差し控えます」
>> って言われたら全く反論すること出来ないでしょ？

（´∀｀）y~~~
タバコがねーと氏んじまうよ。自販機撤去とか悲しいこというなよ。

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　死活問題だと言ってますが？
　（　　　　）　|
￣￣旦￣￣＼＿／￣￣￣￣￣
　　　　　∧ﾍ＿　|　原則設置反対　ﾄﾞｷｭｿ大は例外的措置
￣￣￣（　　 ） ＜　但し学生の反対があれば撤廃　これでどうだ？
￣￣￣ |　　 ＼　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （＿＿__）〜

「高校内には10代の学生しかいないので、販売は差し控えます。」
これは真理
「コンビニ利用者には、10代の人もいるので販売は差し控えます。」
この倫理のせいで、夜中にコンビニの兄ちゃんに「すみませーーん」
と言わないと逝けなくなった。
「大学内には10代の人間もおりますので、販売は差し控えます」
こんな大学つまんねい

大学は公的な教育機関だからタバコを置くのはおかしい。
の大学の部分を少年院に換えるとナンの違和感もないね。

>>78
京大生協

オシリペンペン! 　☆
　　　　　 　／
　(`Д´)/＿
　　（　　 ）)ノ 彡　−☆
　　 く 　く

>「大学内には10代の人間もおりますので、販売は差し控えます」
> こんな大学つまんねい

つまんねいけど正しいと言うように言ってしまってますね…

はやくオヤジ世代が逝かないかね。

少年院は過去の名称です
現在は「珍団院」になりました

>>108センス無し。
ちなみに喫煙者と嫌煙者という言葉はありません。
あるのはニコチン中毒者と健常者という言葉だけです。

101 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/07/12(木) 13:28 ID:???
　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　死活問題だと言ってますが？
　（　　　　）　|
￣￣旦￣￣＼＿／￣￣￣￣￣
　　　　　∧ﾍ＿　|　氏なしとこう
￣￣￣（　　 ） ＜
￣￣￣ |　　 ＼　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （＿＿__）〜

>>110かわいいね。

最初から全て読んだが、よくあるパターンに陥ってますね。
１が主張する→反論される→１が「こいつら馬鹿だ」と言い放つ
→さらに叩かれる→もうこねえヨ→「馬鹿同志で遊んでな」

たしかによくありすぎるパターソだ

>>全体へ
このスレの趣旨を理解してない人が多すぎるのでかなり
めんどくさいんですけど、ここでは何度も言うように
喫煙マナーについてああだこうだ言っているわけではありません。
それ以前の問題を議論しているのです。

bbsに何を期待しているの？議論をしようとしてないじゃん
反論に対しては、誠心誠意答えるのが議論です。
ここは意見主張の場じゃないよ。
「俺の意見を聞きやがれ」
「１はすばらしい」
きーもーちーわーるーいー。なに言ってんの？
最初に主旨を理解させる努力をしてきたか？

スレを立てるってのはなー命がけなんだよ
「俺は俺はこう思ってるんだー」という心の叫びをぶつけるところなんだよ。

1は書き込む時は
すいません１ですが、、、
から始めよう。
誰が１だか解らないと、補足の説明がぐちゃぐちゃになるよ

1もう消えたんじゃねーの？

>>　スレを立てるってのはなー命がけなんだよ
>> 「俺は俺はこう思ってるんだー」という心の叫びをぶつけるところなんだよ。
72はぶつけまくってんネ。ウザイくらいに。
まあ言ってる事はわかんなくも無いけど、もちっとｳﾏ-くやったほうがいいよな

私は１の元クラスメートです。
１は非常識でとんでもない嫌われものですが
中学生の頃はまだ純情でした。
ある日、１に「オナニーって何？」と聞かれたので
やり方を説明してあげたら、
次の日顔を赤くして御礼を言われました。
書いててなんだか照れてしまったけど、
あなたにはその頃に戻ってもらいたいです。。。

コピペうざいね
IDも消せないんだったら
覚えたての技術を使うのやめた方がいい

例え話しをしましょう。

ある大学にイスラム教徒がいました。
彼は豚肉が食べられません。
彼は言います。
　「豚肉を切ったまな板で作った料理が食べれないので
　　学食では豚肉を作った料理を出さないで下さい。」
　「それは大変だ！！！学生の中に豚肉を食べれない人がいるなら
　　学食は豚肉を出しません。」
コーランが決めていることだから、もともと宗教的な存在である
大学が、それに逆らうのはおかしい。

不自然でしょう。
１はこれと似た様なことを言っているんですよ。

＞＞　１２０
それはちょっと１とちがうくねーか？

訂正があります。
10行目のコーランはコラーンの誤りでした。
２chのルールを無視してごめんなさい

つまり大学から自販機を撤去せよ、と言うのは
大学の食堂に豚肉を出すな、と言うのと同レベル？

>>120はちょっと極論というか1の主張とはズレてますね

自販機置くならナプキンも売れ！
突然なったらどうすんだ！

>>125
普通は生協で売ってるにょ！
無知だにょ〜

いいじゃん極論。極論サイコ−

>>126
まじで？買ってる女いるの？

次の叩かれ役は120か

>123
レベルじゃなくて
イスラム教徒→18才未満
豚肉→タバコ
宗教的な存在→公共の教育機関
と読み替えてみよう

ほら、真実が見えてきただろう。

>>イスラム教徒→18才未満
ここに無理がある

あっ本当だ。何だこんなことで皆ピリピリ
してたんだ。ばかばかしいね
ありがとう120=130

例え話ですよ。mmmさん
あなたも１３２のようにおおらかに生きた方がいいですよ。
あははははは

ひとつ考えておかないといけない事
対象が違いすぎる。イスラム教徒→18歳未満とするのは強引です。

うーん、イスラムのたとえよくわかんにゃいにゃ

過去ログ見たけど、1=48=72が言っていることと
120の例は対比になってないんですけど…

72もそうとうなDQNですけど、120はアンチ>>72が多い事を
逆手にとって本質の違う例えでねじ伏せようとしてるDQNですね

来そう。ナプキン買ってこよ

大食い小林尊氏ホットドッグ早食い50個で優勝

72といい120といい極論多し

まとめよう
mmmが「イスラム教徒→18歳未満とするのは強引です。」
と書く理由の一つとして、イスラム教徒が１８歳未満程一般的でない
と言うのが挙げられるだろうが、一般的でなければ良いのか？
という問いに対して、1は45に「これは実際20歳以上がどれだけいるかとか、
未成年の喫煙者の自覚だとか、そういう問題じゃないのよ。」
と答えている。
すなわち、数ではなくて、存在する可能性が問題となっている。
だとすると、可能性の高低はあってもイスラム教徒を１８歳未満と
比喩するのは間違いではない。
もし、mmmが１と同じ意見ならそれは同意してもらえるかな？

つぎに59を検証しましょう。
「大学外で買ってくるのは別に構わない。
買ってくるなら喫煙マナーは守れ、20歳未満は
考えろ、という事だけど、それが大学内で販売してもいい
事とは全く結びつかない。 」
ではそれが、大学内で販売してはいけないと言うことと結びつくのか？

>> 「大学内には10代の人間もおりますので、販売は差し控えます」
>> って言われたら全く反論すること出来ないでしょ？

このスレの本質は、これに反論できないなら、大学の自販機を
撤去するべきじゃない？なんだろうけど、公共の交通機関利用者
の大半が未成年であるのに、ホームには自販機がある方が
おかしくない？というのと本質的にかわらないと思う。

つまり、未成年のいる可能性のある大学でタバコが
売られている事に疑問を持たないのはおかしいと
言っているのでしょう。

なら、そう言えば良いんじゃない？あまりトゲトゲすると周りに
誰もいなくなるよ。

>>119 118 は今が一番楽しいときなんだよ。

＞＞過去ログ見たけど、1=48=72が言っていることと
　　120の例は対比になってないんですけど…

なってない？遠すぎたか？

ＪＴは頭の悪い青少年に悪影響を与えます。

Ａ君は「未成年者も含まれる教育機関にタバコの自販機があるのはおかしい」と主張している。
Ｂ君は「未成年者も含まれる教育機関にタバコの自販機があってもおかしくない」と主張している。

Ａ君、Ｂ君、どちらの主張が正しいとおもうか明示し、その理由を論理的に説明せよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=994942570&ls=50

結局、タバコの自販機はすべて撤去せよってことだね。(藁)

>>148
そうそう

駅に自販機が設置された。
嫌な気分だ。
未成年も買えるから撤去してほしい。

真性ﾄﾞｷｭｿ大では設置されても反対運動など起きないか
むしろ設置推進運動が起きる。
大学関係者がﾄﾞｷｭｿで勝手に設置されても
ﾄﾞｷｭｿ大でなければ学生より反対運動が起きるか、
仮に起きなくても良識ある未成年者は不正に購入しない。
(喫煙場所限定などの措置は大前提として)

禁煙１ヶ月目突入

>>146
Ａ君がいい。
全ての未成年者が法を遵守すれば問題はないの。
問題になるということは、一部の未成年者がそれをしないということなの。
約束を守れない人がいると困るの。
授業中にマンガを読むなっていっても読む人がいるから、
小学校にはマンガを持って行っちゃいけないの。授業中に読まない人もね。
大学にタバコの自動販売機があるってことは、
約束を破ることを助長することになるの。この人達はさると一緒だからこうするしかないの。

>>152
おめてとう！

>>153
いわれてみればそうだ。
ルールを守らないから、あれもだめ、これもだめってわけになっちゃうわけだしね。
すべて、ドキュソなやつらが悪いわけだ。

自販機の設置を制限するということは、
大学が学生の自主性と判断力を信用していない、ということだ。
小中学生ならいざしれず、大学生ならば、煙草を吸うべきか否かは
各自で責任をもって判断できるはず。
20歳以上の喫煙者も大学内におり、需要がある以上、
生協及び煙草販売業者の活動を大学が制限するのはおかしい。

>>156
大学生が、判断力があると思うのは疑問だが。
特に最近。

156=JT

>>153、>>155
おまえら小学校に通ってるのか？

>>159
ちがうぞ。

俺は昔喘息で、親父がタバコ吸ってたが、俺の為にやめた。親父は、「ちょうどやめるのに良い
機会だった」と言ってた。俺は今、タバコは吸ってない。親父が俺の為にやめたのに、息子の俺が
吸ってては申し訳ないかなぁと思って。もしかして、本当は吸い続けたかったのかもしれないし。

友人に吸う理由を聞くと、「大学生になって、色気が出てきた（要は、カッコつけたい）」
「吸うと落ち着く」という答えが返ってきた。むしろ、「本当はやめたいんだけど、やめられない
んだよね」という奴もいた。話を聞いて「俺も吸おうかなぁ」とバイト先の社員に言った時、
「百害あって一理なしだよ」と言われ（その人は、超ヘビースモカー）、何だかんだ言って結局吸ってない。

判断力っつうより、未成年の学生が煙草吸うかどうかなんて
大学が関知するような問題じゃねーだろ。
未成年者に喫煙を推奨するようなことをしてたら流石にまずいだろうけど、
自販機を設置することがそれにあたるとは思えない。
何でもかんでも大学とかに責任を求めるなって。

一応、大学は教育施設だしねぇ。

数十年前には、大学にはタバコの自販機がほとんどなかったらしいね。

大学の質が落ちるんだよ！！

ウチの大学には自販がないぞ
学内のコンビニには売ってるがな

>>166
学内にコンビニがあるの！

>>167
うん、あるよ。
ちなみにウチはかなりのドキュソ大学だが
館内すべて禁煙で禁煙場所で
タバコ吸う馬鹿もいないよ

法律で大学内でのタバコ販売を禁じられたら
もちろん反対。
でも、法的根拠がないのに大学がモラルを根拠に
自販機撤去をいいだすのは危険の事だと思う。

>>168
それはいいね。
うちの大学は、あちこちある喫煙所以外禁煙だが、ところかまわず吸い出すので困る。
館内全面禁煙にしてほしい。。。
禁煙にしても、タバコを吸い出す馬鹿でいっぱいだろうが。

儂ドキュンじゃけん、なんで１２０の例えが
本題から外れてるか解らん。
同じようなことやと思うんやけんど

>>169
ただ、大学生にモラルがないのは事実だし。

このモラルっていうのは１=７２が言ってるモラルの事ね

「大学内には10代の人間もおりますので、販売は差し控えます」
　　　　　↑
　こういうことを大学がモラルとして言い出す事。

撤去派の皆様が
・賭け麻雀をしない（だって法律で禁じられているから）
・馬券車券その他を買わない（だって学生は買っちゃいけないから）
・新歓コンパに出た事も無いし、誘う事も無い。（だって未成年は飲んじゃいけないから）
・若し出たり誘ったりしても酒は飲まないし、未成年者には責任もって飲ませない（だって未成年は略）
だったら面白いなぁ、なんて思ったり。

>>175
全部該当してたりするんだけどね。
いやいや、新刊コンパには出たか。
飲みはしなかったけど。

まあ、学生の自治の任せるっつっても、
実際20歳未満は違法なわけだから販売すべきじゃないんじゃない？
それを販売側がＯＫとしてしまうんだったら、超法治すぎるし、
言い換えれば大学内でマリファナが横行していますが
もう大学生なんだから自覚と責任に任せますっていう事と
同じだと思う。

「自覚と責任に任せるのは合法な成人年齢に達している人間のみいる場所のみ」
「喫煙可能年齢な人間が責任とマナーを考慮して喫煙するのは当然」
「喫煙しては行けない人間が購入する側に存在するのが明らかな
　大学内で販売側が販売ＯＫとするのは間違い」

ということで宜しいかと思われますが

>>177
いいじゃん。

間違いた。鬱
>>178
いいじゃん。　　だった

>>177
>言い換えれば大学内でマリファナが横行していますが
>もう大学生なんだから自覚と責任に任せますっていう事と
>同じだと思う。

同じじゃない。

タバコ吸わせろやボケ
っつーかオメーラも吸えよ
最高だぜ！マジ落ち着くぜ
おっと、吸ったことねーオメーラには
わかんねーか。気合い入れろやコラ

タバコという言い方にこだわるからわかりづらいと思いますが、
たとえば20歳以上の人間がいっぱいいいるから、
ニーズがあるからタバコを販売してもOKならば、
たとえば大学なり生協なりがOKと判断すれば大学構内に
場外馬券場(学生は馬券買えないが、念のため)なり、
居酒屋なり、パチンコなり(これは18歳以上だが)、
アダルトショップがあってもいいことになります。
要は、なぜタバコだけが特例のように扱われるのでしょう
ということです。そういったタバコのようなものは
大学外に求めればいいわけで、大学内でタバコを販売する
必要なないというのが本筋だと思います。

>>183
＞なぜタバコだけが特例のように扱われるのでしょうということです

それなら、なぜ大学だけを特例のように扱おうとするのか？
大学の外にだって未成年者はたくさんいるんだぜ。
大学内にはいない高校生以下の人間も含めてナー。

マリファナやアダルトショップや馬券を煙草と一緒にするなよ。
全然違うだろーが。

>>183
＞そういったタバコのようなものは
どこが煙草のようなのか理解に苦しむ。

つーか一般論としてなぜタバコが麻薬の一種とみなされてないのか理解に苦しむ。
マリファナとタバコで違法性を分ける必然的な差はあるのか？
＃専売公社があったからよん、という答えは無しね。

>>186
同感

マリファナ＝タバコ
とするのがありなら
イスラム教徒=18歳未満もありだね

つーかがんじゃが違法である事の決定的な理由からしてないんだから。

156の意見はは大学生＝すべて２０歳以上なら可。

>>182
何に気合を入れるの？

>>190
すべて20歳以上だったらね。。。

マリファナやアダルトショップや馬券と煙草はモノは違っても
意味合い的には同じでしょ。
どれも、大学の外だったら全く問題無いし。

撤去派の人たちの考えに従えば、図書館や博物館等にも
煙草の自販機は設置すべきではない、ということでいいですか？

＞全く問題無いし
ｵｲｵｲ。ｸｻﾊﾀﾞﾒﾀﾞﾛ､ｸｻﾊ。

>>194
少なくとも自分は、そう思っているけど。

＞194
それは問題が違ってくるのでは？

＞＞１９４
それは半分は違うよ。
図書館のユーザーは生徒や学生は多いのは当たり前だから
販売すべきでないけど、一般市民を対象としているから
販売するな、までは言えない。
博物館は大学や図書館よりも幅広いものだから判断は
難しいでしょ。
とくに大学っていうのは確実に18歳、19歳がいるのが前提として
あるから販売するべきじゃない。
図書館や博物館と、大学ってのはやっぱり違うよ。

学校に撤去するよう、苦情を言ってこよう。
まあ、無視されるだけだろうけど。

あまり置くべきではない、つう理由は出たけど
今既にあって、利用者も結構いるものを撤去するほどの理由はまだないね。

>>199
タバコの自販機について、学生が生協ともめていることがある。
でも、適当にあしらわれているけど。

>>198
図書館や博物館でも未成年が来ることは前提になりうると思うけど。
大学に比べれば必然性はないにせよ、実質的には変わらないのでは。
大学だって、確実に18、19歳がいるという保障はないぜ。
可能性としては、20歳以上だけが在籍する大学もありうる。
実際にはないだろうが。

202は分裂？

長い物に巻かれるタイプですね。

馬券は学生が購入する事自体禁じられている。
＞193

タバコの自販機なんかこの世から撤去してまえ

>>　今既にあって、利用者も結構いるものを撤去するほどの理由はまだない

それは72が最初の方に発言した、商売人の意見ですよ。
なしくずしに存在してるものが正しいとは限りません。
本来は販売すべきでないのに、なんとなく販売していると言うのも
現状です。

>>206
キミのような分かりやすい人間は好きだ。

＞205
それは前提として書かれていますよ。
タバコも20歳未満は嗜好するのが禁じられてますが？

童貞な僕は街にあるコンドームの自動販売機も不快なんですが、、
世の中にはセクースしちゃいけない人間がたくさんいるのに
誰の目にも触れないようにコンドームが買えるのは問題だと思う。

↑それは大問題だ
セクースも１８歳未満禁止の方向で

＞209
学生全員が買えない物と学生の一部が買える物を
対比に出すのがおかしい

>>205
20歳以上の学生もたくさんいるんだけど。
学生じゃない学生はいないけど。

揚げ足取るのうまいねー　なぜおかしいのか明確な説明がないよー
どっちも禁じられてる物と言う点で同じ。

関係ないけどフレキャンの夕食(宴会)でビールがでた

＞２１３
それはちがう。馬券は20歳以上で、学生じゃないというのが前提だ。
つっこまれるよ。

ごめん、213のレスは>>205じゃなくて>>209の間違い。
で、>>214と>>216の言ってることが分からん。

ひさびさに熱い議論のスレだ

（壱）未成年のいる事が考えられる教育施設「大学」でタバコを売るのはおかしい
という前提に対して
（弍）合法的にタバコをすう事ができる学生がいると言う反論が出た。
その反論に対して
（参）じゃあ、マリファナやポチンコ、アダルトショップが大学内にあっても
良い事にならないか？それはおかしくない？
と言いたいのでしょう。
マリファナは違法だから（弍）に対する反論にはならないでしょう
アダルトショップは女性がいるから配慮としてダメと言う側面もあるだろう
って言うかあるのがおかしい。これは解る。
馬券売り場は論外。なぜなら、マリファナと同じような物だから。
パチンコは成人なら行う事自体は合法だけど、大学の目的にそぐわない
から論外
しかしタバコは嗜好品であるため、大学の目的には関係ないし、法律で
喫煙が許可されている人間もいる。

競馬サークルは学生の行動といて相応しくないから廃部
学問的な意義を持たないサークル活動は大学として
認めるわけには行かない。
と言った暴挙が復活する怖れもあるね。

>>219まんせー。面倒がらずによく書いてくれた。

>>220
それはちょっと違うと思います。

>>219
それでは、学校で酒の販売はいいのですね。

>>223
いいと思う。うちの生協は夏になると
ビール祭やってる。

そもそも、大学での喫煙マナーが悪いから、自販機なくなれという話になるんだろうね。
喫煙マナーさえよくなれば、この問題はさほど大きな問題にならないのでしょうね。
何とかしてくださいよ。喫煙者の皆様。

大学と言うのはその存在から高校以下とは全く異なる存在です。
高校は高等な知識を与える所で、大学は自分で考える材料として
の知識と教養を与える場所なので、様々な意見を吸収しましょう。

大学内にタバコの自販機があるのが許せないなら、
その事をアピールして、同志を集めて大学側に意見として提出
しましょう。そのような行動は、大学の存在理由からして
間違いなく正しいことですので、大学側はその意見を
大人の意見として聞く義務がある。
その際に必要となるのは、説得するための議論力、情報力、交渉力
です。

このような土壌を育むために大学は自治と言う理想をかかげている
これは先人達が残した凄い遺産ですよ。

他人の意見に対して、敬意を払えない、誤解を解く力がないのは
あまりにオコチャマ過ぎます。実生活でも２chの様な話し方は
持ち込むべきではない。と思います。

ここに共産党がいまーす。

>>227
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>226
あなたの発言は、ごもっともです。
ただ、大学は学生の意見をあまり聞かないようなのです。
もちろん、議論力、情報力、交渉力がかけていたのでしょうが。
また、うちの大学、自治会自体活動を停止しているようなので、
自治というのがないのです。
まあ、大学側に意見を言うための制度もあり、毎年、喫煙問題に
ついては意見が出されているようですが、いまださまざまな点で
解決されていないのが現状です。

論理学やってるみたいだな…
＞207
実際の所、大学はある種商売人じゃないのか？つうのはさておいて、
反対者に対して利用者（教授やら学生）もいますね。
利用者から見れば大学のサービスの一環と取る事もできます。
一方的に撤去しろ!つうのはそれを簡単に無視してないか、と言う事です。
”サービスの低下じゃねえかｺﾞﾙｧ!大体未成年が買わなきゃいい話だろ!”
と反論された時、それを打ち破って撤去するほどの強さはないかな、と思ったので。
大分上のほうで書きましたが未成年が買うのが問題なら学生証（教授ﾀﾝには別のカードでも作って）によるチェック機構をとりつければいいだけですし。
（酒類販売機の応用で…尤も、共同で開発したとして見合った収益があるかは謎ですが。ま、撤去なら0円？なわけで…）

タバコ撲滅信者の異常な健康崇拝。
その言説は煽り＝逆効果であることも気がつかないヴァカ。
それとも正論の快感に酔ってのか、ゴルァ！

うんこは汚いから大学内にはトイレ設置するな。

>>232
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>231
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ニコチュウは、頭いかれているな。

>>230
自販機がある理由、サービスというのは名目上で、商売という側面が大きいのだろうね。
そう思ったら、生協は商売としての側面を言っていたような。。。
もし、本気でサービスとして、設置しているのならば、もっとやってほしいことはあるんだけど。

大学に自販機撤去する気があるんだったら、どんな理由でも撤去はするのだろうが、そもそも、撤去する気がないので、どんな理由をつけても反論するだけなのだろう。
そもそも、大学の全体としての方針で、自販機については決まるんだろうし。

まあ、自販機にチェック機構を取り付けるのは手間と金がかかるので、自販機じゃなくて、対面販売で学生証確認が一番かもしれないが。
また、チェック機構ができたら、大学の学生証は、規格が統一されてくるんだろうな。

ニコ中電波クソスレ決定

(゜Д゜)y-~ プハー

みんなＪＴ商品買うなよ！桃の天然水とか。禁煙求めてて桃天買ってるやついたらドキュソだぞ。

このスレは別に禁煙求めてるわけじゃないんだけど…
ちゃんと過去スレ読んでから書きましょう

>>237
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>238
おお、くさい。くさい。

優良ｽﾚの予感･…………は外れた

232＝ニコチュウ

>>243
残念だったね。

>>239
桃の天然水って、まだ売っていたんだ。

大学側に自販機を撤去させるとして
それを大学側に実行させる、よい方法は出てこないね。

タバコの自販機撤去、学校やる気ナイネ。

駒場キャンパスにはタバコの自販機があるが、何か？
本郷はまだ逝った事がないので知らないけど。

あげ

うちの大学ビール売ってるよ。

>>249
何もないけど。

>>251
ビールだけじゃねぇ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

真性馬鹿発見
>> うんこは汚いから大学内にはトイレ設置するな。

ところで、学校の自販機でタバコを買ってる人っているの？

>>256
なんでいないと思う？

>>257
買っている人を見かけないから。

age

自販機撤去よりも、学校自体を禁煙にしてほしい！

>>260
激しく同意！

夏休みになると、大学が煙くなくなってよいね。

>>262
そう思うよ。
喫煙者は、夏休みには学校にこないのかな？

大学生集まる掲示板集です。こちらもよろしく。
http://www.furima21.com/bbs/index.html

age

あげ

うちの大学には自販機なかったような。
非喫煙者だから気がつかないだけなのかな？

age

256でけど、結局、学校でタバコを買っている人いないのかな。

あげ

>>269
いないよ。

age

文句言っている暇があるのなら、署名すれば。
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/indexhonbun.html

age

食堂禁煙なのに何で自販機あるんだよ・・・

>>275
文句あるなら署名しろよ。
あんたも口だけか？

>>276
いや、俺は喫煙者なんだが・・・

おいてくれ＞大学

ゴムの自販機置いてくれ！！！

>>275
不思議だね

http://www3.ocn.ne.jp/~muen/indexhonbun.html

少なくとも医学部に置くなと思うのだが。

>>282
そう思うのなら署名すれば。

なかなか優良スレのほうじゃないか、あげてみよう

久しぶりにこのスレ見た。
まだあったんだね。

このスレ、結構、長く続いているんだね。

age

禁タバコ法つくってほしい

>>288
いいね！！

別にいいじゃねえか。自販機ぐらい

とりあえず自販機撤去されたぞ

歩きながら・・・
人の迷惑顧みず・・・
至福の一服・・・
何・・か？

♠

&dias;

doukana?

タバコを法律で禁止しろ
そして大麻を解禁

大麻は禁止していいからマリファナを合法にしてくれ！

なくしてほしいね。

去年の夏明けからキャンパス内３箇所の喫煙所以外は全面禁煙になった。
それと同時にタバコの自販も撤去された。
酒は売ってる、、、ような気がするな。

糞尿は汚い。だから大学内にトイレを設置するな。

>>1
基本的には
教職員が反対してるんじゃないのか

煙草うまい。
マルメンライトが長くなったYO!

まだこの糞スレ残っていたのか

>>302 >>303
荒らしはゆめてね（ｗ

ゆめる、ってなんですか？

>>305
「ゆめる」じゃなくて、「やめる」ですね。(-_-;)

age