果たしてＴＰＰに反対していてよいものだろうか？

反原発 ← わかる
反憲法改正 ← わかる
反増税 ← やり方による

ＴＰＰて反対してるのはＪＡだけだろ

この手の話は他所でやってください

ワロツ〜

ちんぽっぽ

トリフェニルホスフィン！

トッポポッキープリッツ

国による健康保険制度が民業圧迫だとアメリカ様からクレーム入ったら
3割負担じゃなくなったり保険料高くなったりするでしょ

国の制度にまで口出しできるものなの？
ＴＰＰ６

もっと勉強しろよな。
農業だけじゃないよ。　２４項目のことを確認してほしい。
工業も医療も保険も金融もだ。
それが全てアメリカ主導によって、土足で日本のシステムが急激い壊されるのだ。
アメリカのためのＴＰＰだ。

だが参加しなければ工業が圧迫されたままだ

外国製品に高い関税掛けまくって鎖国みたいにするのは？

>>8
それがISD条項

日本にとってTPPがいいのか悪いのかはわかりませんが
自分にとってTPPがイイか悪いかハッキリしてる

９みたいなこと言うけど、それって反対派がいってるわけで賛成派はどういってるの

ジャップの糞高い人件費考えると厳しいっしょ〜

ＩＳＤ条項って本見て初めて知ったな
あれ報道したら世論変わると思うんだけども。

ワイドショーとかはともかく
普通の討論番組や時事ネタ番組なら結構話題になるよ

世界は新たなブロック経済の時代に入ろうとしている
WTO仕事しろ

江戸時代考えればTPPやらずに鎖国状態でいいと思うよ
日本が鎖国している間他のアジアは欧州に吸い尽くされたし
日本は輸出にはそこまで頼ってないから貿易制限されても大した影響はないよ

今後人口は減少していくわけで、内需だけに頼るのは危険

じゃあ輸出するものあるの？
家電ダメ
車現地生産
鉄鋼はブラジルインドある

どう考えても食い尽くされるだけ
人口減るんだし無理に成長目指して大失敗するより事業規模抑える方が無難だよ

人口減少は世界各国が直面しているので問題外
２４分野あるため農業の問題に矮小化するのも問題外
ブロック経済つまり近隣窮乏化策で他国の雇用を奪う事になれば円高誘導をされるだけで問題外
日本の交渉能力がないので問題外
デフレ経済の為これ以上の貿易自由化はデフレ促進するため問題外

有利になるとは到底考えられないが交渉参加で具体的に有利な条件を引き出せるなら参加するべき

世界レベルでまだサブプライムローンで生まれた不良債権処理と雇用確保が最優先事項であるので
日本の市場は非常に魅力的に映っているためジャパンパッシングの時代は終わりを告げた
TPPなどの貿易自由化で日本は更なるデフレスパイラル問題と雇用問題が顕著に出て来るだろうから解決策を提示し
確実に遂行可能だという前提ならばどうなっても構わないのかもしれないな

関税自主権の撤廃
明治政府のみなさんゆるして〜日本壊れちゃ〜う

新聞しか見てないやつはともかく、
ネットやってるのに、TPP賛成してる若い奴がこんなにいるとか、
どんだけ情報弱者が多いんだと思うわ。

ネットde真実ってやつですか

TPPダメ、ゼッタイ

同じ日本人の間でも得する奴と損する奴に分かれるのはもちろん
日本国としてプラスだったとしても個人としては致命的なマイナスになる可能性も高い問題
のような気がする

金持ちは得します
底辺は自殺します

正しい答えはこれ！
TPP参加後の日本
1.食料自給率0%
2.あらゆる面で安全が無くなる
3.医療が受けられなくなる
4.殆どの人が職を失う
5.まともな教育が受けられなくなる
6.公共事業が殆ど外資に奪われる
7.知的所有権で徹底的に毟られる
8.ISD、NVCで国家機能が無くなる
以上がTPPの真実！

自民党に入れちゃ駄目

>>30
1.←日本産にこだわる人はいるからありえない
他は全部？

まあ底辺職ついてる奴は外人に仕事とられるっていうしな

自民推しって金持ち層だもんな
2chにいる底辺には関係ない世界だろ

公務員憎しで維新とかみんなの党に入れる底辺って糞ドMだよな
新自由主義とかさらに格差拡大するだけなのにな

保守派なら国民新党だね。

真面目に国民新党しかない
公明党はアレだし・・・未来は論外

でもパラダイムシフトには逆らえないと思うよ。
今の内に【TPP後の世界】で生き残る方法を考えて
そっちに投資しておいたほうがいい。

スーパーに出回ってる野菜の8割は外国産
しかも農家の大半は戸別補償制度で何とか生活賄ってるのが半数以上
ブランド化したり企業としてやってるとこはTPP参加した方が販売網拡大できていいだろうけど、格差は広がるな
良いか悪いか別として
それに輸入に頼ると有事の際に外国頼みになって国としての安定性に欠けるな
より広く安全保障問題としてTPPを捉えた場合農業だけじゃないし、無条件に参加するようじゃ話にならんな

野菜の八割が外国産ならTPPでもよくね

まあー、自民党もTPPには反対してるんだけどな。新聞、テレビでは前向きとか報じてるが、安倍がミスリードだからやめろって言っても書いても訂正しない。

今の日本社会が嫌いだからTPPでぶっ壊してほしい(中二並感)

>>40
だからこそ日本の食料自給率をあげなきゃならない
まぁ農業分野に関してはＴＰＰ参加でも対した痛手はないけど、あらゆる分野がＴＰＰ交渉に関わるからそっちの方が大事
単に人、物だけでなく、投資、地球環境、野生動植物、途上国への人的物的及び技術支援、公共事業インフラ等
あるわけだからはたして今の日本の状態で、ＣＯＰ２１で化石賞貰った日本が責任を果たせるのか
まさに民主党のようになるだろうな

国際分業体制が確立されればそもそも戦争のリスクがなくなる
安全保障に不安を抱えるのはむしろ盲目的に自足性を求めるからじゃないか

農業システムがおかしいからＴＰＰ入れて潰れるとこは潰れたほうがいい

戦争w
もはや戦争とは経済戦争の事で
こうした条約のルール作りや為替政策は軍事力を背景にした政治力がモノを言う時代ですがww

>>45
どこの国の産業システムを拝んでるんだよw
アメリカかww

別の板から流れてきてるよね

>>44
そんなことしたらそれこそ経済的に有利な業種を担当した国の発言力が強まり、 （しかもどの分野かは予測不可能）
最終的にそれぞれ孤立することになりかねない
外国の認識はあくまで経済戦争と見ているのに日本だけのうのうとしていたら喰われるだけだぞ
戦後の日本人は外交に対する認識が低過ぎる
あくまで各分野バランスよくやらねば

＞孤立することになりかねない
国際的、経済的に孤立するのが嫌なら究極的には完全分業を実現して、
複雑な共依存関係を以って集団安全保障体制にすればいい

＞日本だけのうのうとしていたら喰われる
それが嫌なら非効率的な産品の生産をやめ、比較優位な産業に集中すべき

君は一見TPP懐疑派のように思えるが実はラディカルな自由貿易論者なんじゃないか

一国が突出する前に他国が結託するから大丈夫だろ
今後10年はアメリカvs中国だろうから世界の覇権国なんていないし、さらに先はアジア諸国の伸びが期待されるわけだし

日本企業は日本に本社機能だけ残して海外に工場作りまくって中韓企業の隆盛を崩せば日本に金が入ってくる
つまりデフレなのに税収が伸びる
非効率的な国内での生産なんてどんどんやめればいい

国際的にも経済的にも孤立w
すでに日本はEPAをあちらこちらと締結しているんですがww
比較優位w
今以上に円高にされて、さらなる産業空洞化とデフレが進むだけですがww

地元と自民党の癒着が酷くて、BBSまで荒らされてるけど
絶対入れないわ。
自民党遊技業振興議員連盟とかいって、パチンコ保護してるとか
悪徳すぎる

他国の内需を食いつぶそうというのが米国の本心

>>51
内需(雇用)を海外に垂れ流しながら
貨幣だけを内部留保すれば
デフレがさらに進むって公務員試験でしか経済学かじってない
俺でもわかるんだけど

互いの主張は平行線か・・・
こりゃ最高裁までもつれるな・・・

TPPに必死に反対してる人に聞きたいんだけど、経済崩壊したとしてなんか問題あるの？（´・ω・｀）
そっちのが面白そうジャン

>>57
幸福実現党にでも投票してろ

外国で現地生産がかなり進んでるから関税無くしてもメリット無いって言ってるくせに円高心配するっておかしくない？

>>59
お前の頭の中では日本の産業は100%輸出産業になってるのか？
花…咲いてるようだから摘んでおいた方がいいぞ

いや俺は反対派が矛盾してること言ってるなぁと思っただけなんだが

参加したら何かが変わる
参加しなかったら何も変わらない
今みたいな世の中なら良くも悪くも変化して欲しい
失われた20年は長すぎる

>>62
なんか前の総選挙で民主に入れた人の意見と似てるね

>>63
結果自民を引きずり落とせてよかったじゃん

ｿｳﾃﾞｽﾈｰ

>>61
俺も勘違いしてた

逆だよ
推進派のメリットと称する輸出がのびたら
円高にされるから関税無くすメリット無い

糞みたいな因縁つけられて糞みたいな改正させられてやってられるかい

輸入も伸びるでしょう

無職が増えてほしいのでTPP賛成
あと保険制度ぶっこわしてジジババを逃げ切らせないようにしてほしい

TPPはユダヤの陰謀だ。
ユダヤ人大嫌い。

日本の9割の人が損する

ビビってる奴は今いい思いしてる奴等だろ
貧乏人は失うもの無いから色々やって欲しい

たしかに

また金持ちを得させるのか
殺せ殺せ殺せ

お前ら投票ぐらい行こうな

若者の投票率が上がらないと若者向けの政治なんてしてくれないからな

もちろん行くよ
未だに投票先は考え中だけどな
決めてるのは裁判官全員×にすることだけ

それになんの意味があるの？

俺も今回はどこに投票するのか熟考して決めることにするよ
まだ選挙権ないけど

TPPの考え方は経済的にも今後の影響的にも積極的にやった方が良いと思う。
幸福実現党のマニフェストに賛成！！

東アジア含めた経済的連携は今後必須だろ！世界の潮流に乗れないとガラパゴス化するだけだ。

>>1以外の大半がまともで安心した
ＴＰＰを農業問題にしてるのは医療問題と保険問題を隠すためだろ

>>79
中国や韓国が入らないのにアジアの連携とな

今現在日本企業の国際競争力なんかゴミみたいなもんだし
元々輸出に占める割合は少ないから
農業に関わらず現状維持で問題ない
アメリカが狙ってるのは日本人の保有資産1500兆だろ

賛成って言っている奴は日本になんのメリットあるってんだよ
日本製品が売れないのは関税のせいじゃなく単純に高い割に質が大した事ないからだよ
人口が減って市場規模が減るならそれに見合う経営すりゃいいだけ

>>45
人件費が10倍も違う様な国と価格で戦えるはずないんだから保護は当然
適正価格ってのがあるのに異常に安い外国産増えて感覚がおかしくなってんだよ

適性価格ってなんだ
貧乏人からしたら安い方がいいだろ

確実に交渉に失敗して日本は衰退する
推進して利権得るやつは責任はとらない

>>84
薄利で商売されたら結局底辺の労働者が割喰うぞ

>>25
団塊バブルの豊かな老後（）のために死ぬまで奴隷人生送るくらいなら道連れにしてやったほうがマシだわ

安倍ちゃんはTPPも消費税も慎重姿勢だから比例は自民に投票するけど、
俺のとこの小選挙区は、小泉の犬だったやつだから白票だな。都知事選も白票。

しかし安倍ちゃんは当初からTPP反対してるのに新聞は積極姿勢とかまだ書いてるんだな。
本人がFacebookとか取材でも私は反対だミスリードするなって言ってんのに。

正式な形で公約なりに載せてないのは、
民主党と同じようにTPPに対する姿勢を曖昧にして争点にしたくないからでは？
産経によると商工会議所に対して、
「大事なことは“すべての関税ゼロ”を突破していく交渉力だ」と発言したらしいけど
（http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121115/biz12111510530004-n1.htm）、
これは条件付き推進って意味ではないの？　それともこれもミスリード？
どっちにしても、TPP、消費税が嫌なら慎重姿勢という消極的反対の党ではなく、
明確に反対している党に入れるべきだと思う

玉虫色の姿勢で広い範囲をカバーしようとしてるんでしょ。
あいかわらずやることがせこい

幸福実現党って言ってることはまともだな

>>90
自民党以外の反対政党は弱小だから反対してても衆院での発言力がないのが困る

安倍氏の発言

『安倍晋三総裁 ぶら下がり会見　平成２４年１１月１５日（木）１５：０５〜１５：１５
http://www.jimin.jp/activity/press/president/119200.html
記者：総裁すいません。
朝の日本商工会議所との会合の総裁の発言から波及して、
一部報道の中では総裁がＴＰＰ交渉参加に前向きな姿勢を示したという報道がされますけど、
(これは)今までの総裁の姿勢とは違うかと思いますが、この点についてもう一度改めてお伺いしたいのですが。

安倍総裁：朝の日本商工会議所との懇談の中の挨拶、
まあ(ここに居る記者の)皆さんはＴＰＰについて私の言いぶりを何回も聞いておられるでしょうから、
それと全く変わらなかったと、基本的な姿勢がですね、
ということでおそらく受け止められたんではないのかなぁ、
と思いますが、交渉参加に前向きというのはあくまでミスリードだと思います。
あとで伺ったところによりますと、あそこには経済部の方々もおられて、経済部の方々にとっては私のＴＰＰについての発言というのはあまり今まで聞いてこられなかった。
また、バックグラウンド、ブリーフィング的なことも聞いてこられなかったので、
全体のコンテキストではなくて一部の発言に対して、いわばミスリードしたのではないのかなぁ、と思います。
その私の挨拶の中でも述べたように、例外、聖域なき関税撤廃、これを交渉の条件とする限り、交渉参加については私は反対する姿勢は全く変わってはいません。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-ONfXcGvU5o#t=205s
』

ミスリードやろw

参考

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20121116.html

>>92
宗教政党じゃなければ公明党か幸福実現党に投票したい…

民主党にいれる奴も自民党に入れる奴も維新に入れる奴もあほすぎ

>>94
わざわざありがとう
「聖域なき関税撤廃を前提にする限り、交渉参加に反対する」というのは、
「例外を設けるなら、交渉参加に反対しない」ということではないの？

なぜ年次改革要望書に沿って郵政民営化させたかったのかわかってるヤツここにいるか？
小泉の持論だとか既得権益だとか非効率だとか理由は様々語られているが…
本当の狙いは民営化すれば世界最大の約270兆もの預金残高を保有する銀行が誕生するからだ。
その金を投資させたくて仕方ない、どこかのお国の○ールドマンサック○を筆頭とする、
金融会社共が要望書にねじ込ませてきていたという訳だ。
形は違えどギリシャもまんまとやられたな。

今やTPPには要望書以上の多業種で多彩な様々な多くの要求をねじ込んできていて
この条約により多勢に無勢化した形で一気に要求を飲ませる事が今一番の大きな目的となっている

チキガイ共産党にすらNOと言われる糞条約

共産党がキチガイなら、共産党が反対=採用すべきとなるだろ

>>98

正直、アメリカは日本の非関税障壁を問題にしてるから、関税なんて本来争点じゃないはずなんだけどな・・・

安倍氏自身はずっと反対って言ってるんだが、
イシバ等日米安保重視の一部が賛成派だから党の方針としては踏み込んで書けないんだろうな。

日本語が最大の非関税障壁だから、TPPに入って日本語を廃止するのがいいかもしれないね。

だから一般層が英語なんかわかんない方がいいんだよ。
韓国みたいに外資に乗っ取られたくないなら。

俺も農業分野に関してはユスリタカリの水呑百姓は死ねよ。
とか思ってしまうが、日本の軽自動車規格を廃止しろ的な圧力はちょっとヤバくないか・・・？

保険って具体的に何が変わるんだ？
三行でおせーて

>>107

民間の生命保険とか医療保険のことか？

経済学の教科書通りの政策を続けると韓国みたいに一部の企業がずざましい成長をする一方
その他の国民はほとんど貧乏という効率的（）な世の中になってしまう

IMFは悪気はなかったんだろうけど国民はかわいそう
TPPも経済学上はいいだろうけど、あまり制約をつけず特化したものにしたら似たようなことになるんじゃないかな

>>108
そう
一体何が変わるんだぜ？

>>108

３行は難しい(笑)
ちょっと待って10行くらいで箇条書きするから。

>>110

まずアメリカ型の医療体系になる。
例えば、アメリカは医者の施術法まで特許があって使うのに金がかかる。

薬価や診療に膨大な金がかかる。
外資の保険会社が食い込んでくる。

>>110

まず以上になる理由は国際条約が憲法以外の国内法に優先するからってこととISD条項っていうのを調べて欲しい。

>>112
つまり国民皆保険制度が崩壊という事か。
診療スタンプラリー状態になってるジジイババアの医療費無駄使いを減らして社会保険を抑制。
更に平均寿命も低下して年金削減にも繋がるな

保険会社は国産でも外資でも別にいい。本人の自由ではないだろうか

>>110

で、食い込んでくるアメリカの医療保険は施術対象やら、
病院までその保険種類、保険料などによって区切ってくる。

>>114

ふむ。
俺はTTP反対だから意見が片寄ってしまうが、
一応反論しとくて、
金を持ってない若者の方がこのリスクはでかいと思ってるんだ。

マイケルムーアのシッコとか暇な時にでも見て欲しい。ニコニコでも全編見れる。

>>116
＞金を持ってない若者の方がこのリスクはでかいと思ってるんだ。

確かにな。
オーストラリアの制度もそんな感じらしいな。救急車呼ぶだけで80万だったか。
救急車なら最初の3回までは10万ぐらいにして、4〜6回目は50万、それ以降の回数（そんな奴はさっさと死ね）は100万とかにしたらどうだろう。

>>117

ふむ。
俺だってじじいばばあが、医療費かかって俺たち現役世代が割食うのは頭にくる。それは心から同意する。

ただ、金がないやつが最善の医療を選べない社会はやっぱり違うと思う。
経済的な最適化に馴染まない産業は存在する。

しかも自由化の流れは医療費の絶対額の削減につながるという確証がない。

今までアメリカがしてきた事を見てれば、TPPがなんだかよくわからなくても、アメリカがしたいことはわかるやろ！

TPPで得をするのは誰か？

そりゃアメリカに決まってるやろ！

アメリカが得をするためにTPPがあるんです。

交渉国はアメリカ以外にもあるんやで

TPP参加後の日本
1.食料自給率0%
2.あらゆる面で安全が無くなる
3.医療、教育が受けられなくなる
4.殆どの人が職を失う
5.殆どの日本企業が外資に買収される
6.公共事業が殆ど外資に奪われる
7.知的所有権で徹底的に毟られる
8.ISD、NVCで国家機能が無くなる
以上がTPPの真実！

TPPは全分野が対象。国民生活に深く関わるんだよ。
昨日アメリカで凄惨な銃乱射事件があっただろ！
しかしアメリカは銃規制できない。理由は銃企業が強すぎるから。
TPPはアメリカの企業の意向を最優先に反映させるんだよ。
となるとTPP参加したら安全面でどうなろうとアメリカに合わせないといけない。
当然銃規制も緩和される。一般市民に厳しすぎる銃規制を続けるならISDS対象になる。

ちきりん「ＴＰＰ合意しようがしまいが大して変わらない。どうでもいいこと。」
だそうだ

革命権の担保のために国民の武装権もあって然るべきだと思うからTPPには賛成

ここんとこ日本は｢TPPに反対だ､賛成だ｣と大騒ぎです｡｢TPPについてのｴﾝﾄﾘを書いて！｣という要望も寄せられます｡
ところがちきりんはこの件に全く関心がもてません｡
TPPなんてどうでもいいし､なんでみんながそんなに騒いでいるのかよくわかりません｡
日本がTPPに参加しようがしまいが､日本の農業は今後もずっと補助金で生きていくんです｡その結論は何も変わりません｡
経団連企業の多くはTPPに賛成のようですが､彼らは日本がTPPに参加すれば､
ｱｯﾌﾟﾙやLGやｻﾑｿﾝに勝てるようになるんでしょうか？そんなこと起こらないでしょ｡
農業と製造業だけでなく､他のｻｰﾋﾞｽ業も全く同じです｡
これに参加しようがしまいが､すべての市場はｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな統合に向けて動き始めます｡
TPPに参加しなければ｢平和に隔離された日本だけの市場｣が維持できるなどと考えるのはおめでたすぎです｡
反対に｢TPPに参加すればいきなり世界で売れ始める商品｣なんてのも存在しません｡
それこそ｢問題は政策じゃない｣んです｡
ついでに言えば｢ｱﾒﾘｶが日本に無茶苦茶を押し付けてくるはずだ！｣みたいな意見も､｢ほんまかいな｣って感じです｡
これから世界は｢ｱﾒﾘｶ｣

省略されました。
続きはこちら
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/mobile?date=20111115

>>124
つまんねぇこというなゴミ

医療については、アメリカは皆保険廃止までは要求しないが別の手を使い潰す。
その方法は
弁護士自由化で医療訴訟多発で診療報酬上がる。
薬価自由化で薬価吊り上げ
株式会社病院で品質低下
混合診療全面解禁で健康保険適用範囲縮小
健康保険支払い可否を外資系企業が判断する
等様々な方法で健康保険制度を骨抜きにしてアメリカ民間医療保険に加入させる。
結果皆保険を崩壊させアメリカと同じにする。
治療費が盲腸250万円、骨折治療1000万円になるんだよ。
しかもアメリカ保険会社は何かしら理由をつけて保険金を払わないのがざら。
貴方の最愛の人が大病、大怪我したらそれでおしまいだよ。
それがTPP参加後の医療だよ！

>>125
ネオリベは終わりだよ。世界は保護主義に向かうよ。
保護した方が、発展しているのは歴史の事実だ。
労組者に配分したら物が売れる、税金が入るだろ。
今のネオリベはその考えを断ち切り大企業や大金持ちだけに富を集中させる。
結果貧困率急上昇、財政悪化や。

>>125
ＴＰＰとＦＴＡは決定的に違うよ

>>127
日本の保険会社に入れば問題ないじゃん

ハリ婆は結局どこに投票すんの

みんす