1 :
学生さんは名前がない:
はっぴいえんど『風街ろまん』(71年)
井上陽水『氷の世界』(73年)
サディスティック・ミカ・バンド『黒船』(74年)
シュガー・ベイブ『SONGS』(75年)
RCサクセション『シングル・マン』(76年)
YMO『ソリッド・ステイト・サヴァイヴァー 』(79年)
INU『メシ喰うな! 』(81年)
ザ・スターリン『虫』(83年)
あぶらだこ『あぶらだこ』(85年)
THE BLUE HEARTS『THE BLUE HEARTS 』(87年)
ユニコーン『ケダモノの嵐』(90年)
フリッパーズ・ギター『ヘッド博士の世界塔』(91年)
BLANKEY JET CITY『C.B.Jim』(93年)
キングギドラ『空からの力』(95年)
フィッシュマンズ『空中キャンプ』(96年)
Mr.Children『深海』(96年)
椎名林檎『無罪モラトリアム』(99年)
中村一義『ERA』(00年)
SMAP『MIJ』(03年)
銀杏BOYZ『君と僕の第三次世界大戦的恋愛革命』(05年)
00代が思いつかなかった
2 :
学生さんは名前がない:2012/03/25(日) 20:36:37.21 ID:QaA5WZLW0
邦楽はクソ
3 :
学生さんは名前がない:2012/03/25(日) 20:37:57.21 ID:mKlqjDqv0
主観じゃないといえるのはなんでや
4 :
学生さんは名前がない:2012/03/25(日) 20:40:52.14 ID:n+jByGbCO
フィッシュは宇宙だろ
5 :
学生さんは名前がない:2012/03/25(日) 20:43:32.75 ID:zpr+jxS40
売り上げ関係ないならジャンヌダルクのAnother storyも入れて欲しい
6 :
学生さんは名前がない:2012/03/25(日) 20:45:18.61 ID:CATHmu+qO
小沢健二 life
7 :
学生さんは名前がない:2012/03/25(日) 20:45:31.88 ID:kIDBd0bB0
はっぴいえんどや清志郎は正直あんまりよく分かりません
8 :
学生さんは名前がない:2012/03/25(日) 20:49:02.52 ID:gJpE8s4w0
とりあえずネットでよく言及されてるアルバムを盲目的に羅列してみました的なあれだね
9 :
学生さんは名前がない:2012/03/25(日) 20:49:28.56 ID:GTxvLpnq0
20は多い
5に絞れ
10 :
学生さんは名前がない:2012/03/25(日) 20:53:47.88 ID:CATHmu+qO
あくまでも客観的だからな
11 :
学生さんは名前がない:2012/03/25(日) 21:02:51.29 ID:YiZigUjM0
P-MODEL『Perspective』
『Potpourri』
戸川純『玉姫様』
Flower Travellin' Band『SATORI』
四人囃子『一触即発』
ZABADAK『飛行夢』
人間椅子『黄金の夜明け』
五人一首『内視鏡世界』
12 :
学生さんは名前がない:2012/03/25(日) 21:07:23.55 ID:kIDBd0bB0
何年代の人間だよ
その辺って過去のものなりに面白いけど、基本的に熱狂するようなものでは無かったな
ヤプーズは好き好き大好きだけど
13 :
学生さんは名前がない:2012/03/25(日) 21:08:11.43 ID:Y3XhB7z30
鬼束は衝撃だったよ
XのBLUEBLOODは衝撃的だったぞ
懐かしいわ
レミオロメンのether
レミオのエーテルは地味に良盤
個人的には朝顔だけど
18 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 00:18:14.99 ID:lSxYQKzfO
00年代って
コレってアルバムないよな
どこが客観的なんだ?
20 :
べんじー ◆Sq2ccPJJH. :2012/03/26(月) 00:26:08.29 ID:0nPkiAb90
21 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 00:26:47.12 ID:lSxYQKzfO
客観的じゃね?
ベタな作品並べただけだし
22 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 00:28:10.71 ID:lSxYQKzfO
23 :
べんじー ◆Sq2ccPJJH. :2012/03/26(月) 00:32:02.62 ID:0nPkiAb90
ミスチルやスマップがロキノンって初めて聞いた
24 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 00:35:50.50 ID:lSxYQKzfO
ミスチルはロキノン系だろ
SMAPはスーパーアイドルだけど
SMAPはMIJより007やドリスマの方が好き
25 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 01:54:49.69 ID:DpWySpwu0
サザンいれてほしいれす
26 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 02:02:06.65 ID:IaqVeXhRO
記録的ヒット出しまくりのAKB無い時点でニワカだろ
どっかのカタログからまんまコピペしてきたかのようなラインナップだな
28 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 02:05:55.50 ID:lSxYQKzfO
サザン入れるとしたら
何になるのかな?
29 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 02:07:12.11 ID:DpWySpwu0
世に万葉の花が咲くなり
30 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 02:20:11.57 ID:bRAHQ3rC0
大滝ロングバケーション>>>はっぴいえんど風町
31 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 02:23:43.83 ID:lSxYQKzfO
>>29 いいね
サザンは全部アルバム聴いたわけじゃないが
人気者で行こう
が一番好き
32 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 04:35:14.53 ID:bi5pmBSYO
SMAPはアイドルだけど作曲者のおかげで案外良い曲が多い
33 :
まんこ:2012/03/26(月) 04:40:43.60 ID:dhtTuZHc0
NUDE MAN、万葉、KAMAKURAが好き
34 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 05:21:43.61 ID:lSxYQKzfO
くるり ナンバガ スーパーカー バンプ
あたりは?
ジャズ系も入れてよ
『幻のモカンボセッション'54』
松本英彦『松本英彦のモダンジャズ』
宮沢昭『木曽』
富樫雅彦&佐藤允彦『カイロス』
高柳昌行&阿部薫『解体的交感』
山下洋輔トリオ『キアズマ』
鈴木勲『Blow Up』
渡辺貞夫『California Shower』
大西順子『Wow』
Tipographica『Tipographica』
などなど
36 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 16:12:53.79 ID:R9d//KH10
年間ベストアルバム
1968 ジャックス / ジャックスの世界
1969 岡林信康 / わたしを断罪せよ
1970 はっぴいえんど / はっぴいえんど
1971 FLOWER TRAVELLIN' BAND / SATORI
1972 頭脳警察 / 頭脳警察セカンド
1973 村八分 / 村八分ライブ
1974 サディスティック・ミカ・バンド / 黒船
1975 キャロル / 燃えつきる
1976 細野晴臣 / 泰安洋行
1977 山下達郎 / SPACY
1978 サザンオールスターズ / 熱い胸さわぎ
1979 遠藤賢司 / 東京ワッショイ
1980 FRICTION / 軋轢
1981 INU / メシ喰うな!
1982 暗黒大陸じゃがたら / 南蛮渡来
1983 RCサクセション / OK
1984 佐野元春 / VISITORS
1985 あぶらだこ / あぶらだこ
1986 ROSA LUXEMBURG / ぷりぷり
1987 THE BLUE HEARTS / THE BLUE HEARTS
1988 エレファントカシマシ / エレファントカシマシU
1989 ユニコーン / 服部
客観的というならなんらかの指数みたいなもんで表してくれないと
1990 フリッパーズ・ギター / カメラ・トーク
1991 スピッツ / 名前をつけてやる
1992 少年ナイフ / LET'S KNIFE
1993 BLANKEY JET CITY / C.B.Jim
1994 小沢健二 / LIFE
1995 Hi-STANDARD / GROWING UP
1996 フィッシュマンズ / 空中キャンプ
1997 サニーデイ・サービス / サニーデイ・サービス
1998 THEE MICHELLE GUN ELEPHANT / GEAR BLUES
1999 椎名林檎 / 無罪モラトリアム
2000 NUMBER GIRL / SAPPUKEI
2001 くるり / TEAM ROCK
2002 SUPERCAR / HIGHVISION
2003 ASIAN KUNG-FU GENERATION / 君繋ファイブエム
2004 BUMP OF CHICKEN / ユグドラシル
2005 銀杏BOYZ / 君と僕の第三次世界大戦的恋愛革命
2006 ELLEGARDEN / ELEVEN FIRE CRACKERS
2007 ゆらゆら帝国 / 空洞です
2008 フジファブリック / TEENAGER
2009 チャットモンチー / 告白
43 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 17:02:33.54 ID:NGz6Xqr60
エルレでELEVEN FIRE CRACKERSを選ぶのはニワカだと決まっています
44 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 17:03:23.74 ID:aI7mJgeD0
主観も書いてくれ
45 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 17:05:41.80 ID:X9FdJVYgO
ここまで河村隆一のコピペなし
46 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 17:14:25.88 ID:R9d//KH10
>>1 苦言を呈すると(個人的な好みだが)
ユニコーン『服部』 井上陽水『スニーカーダンサー』
BLANKEY JET CITY『Bang!』 Mr.Children『Kind of Love』
フリッパーズ・ギター『カメラ・トーク 』 SMAP『SAMPLE BANG』
RCサクセション『BLUE』
47 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 17:17:31.31 ID:WLotc3eN0
J・A・シーザー『田園に死す』
48 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 17:19:12.91 ID:Jcx5Ur+n0
高円寺百景『高円寺百景』
高円寺百景なら3rdの方が良い
そして高円寺百景よりも是巨人の方が良い
安全地帯が入ってない理由の説明を求める
51 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 23:10:42.98 ID:WLotc3eN0
BORIS『Heavy Rocks』
52 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 23:25:47.01 ID:xzr1tULo0
岡村靖幸『靖幸』『家庭教師』
53 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 23:28:11.00 ID:xzr1tULo0
渡辺美里『eyes』
大江千里『未成年』『乳房』
54 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 23:34:49.19 ID:BJlALSly0
川本真琴のファーストと中島みゆきのEast Asiaは必須
客観的に選んだとか言ってるけど、どういう基準で選んでるのか不明な点で、何の価値もない
56 :
学生さんは名前がない:2012/03/26(月) 23:46:27.87 ID:lSxYQKzfO
70代や80年代の名盤と言われているアルバムは当時斬新、最先端だったかもしれんが
今聴くと殆ど古臭いよな
57 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 00:19:15.91 ID:T5FvvFbs0
w-indsのageha
ぜったい客観じゃ選べないだろ
59 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 00:23:58.10 ID:+6O2XN/z0
acid mothers templeとかタージマハル旅行団とかBOREDOMSとかも入れようぜ
60 :
べんじー ◆Sq2ccPJJH. :2012/03/27(火) 00:29:39.95 ID:2TYSsu4E0
アルバム名前部門では「国境線上の蟻」をすすめる!
61 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 00:31:14.97 ID:zx7HyXJG0
タコの1st
62 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 00:32:51.49 ID:z9aTEg4/0
Boom Boom Satellites『UMBRA』
63 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 00:40:06.60 ID:c0xvPWYXO
ヒップホップでギドラの『空からの力』を選んだのは
ベタだけど納得
64 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 00:41:17.55 ID:sNxRAC3B0
筋肉少女帯の月光蟲がないっ
ナンバガ入れろや!
66 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 02:16:10.63 ID:c0xvPWYXO
中村一義入れるならナンバガもしくはくるりでも
良かったな
67 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 07:53:35.92 ID:I4+h6hxz0
スピッツのハチミツと、フェイクファーを入れないとか、
信じられんわ
68 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 08:26:16.91 ID:c0xvPWYXO
spitzは名前をつけてやる
69 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 08:28:18.21 ID:z9aTEg4/0
三日月ロック
70 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 09:04:11.99 ID:quzdtjkV0
ミッシェルの最高傑作がギヤブルーズだということに違和感を覚える大学生
71 :
脱水少女 ◆B1gb4AHU.2 :2012/03/27(火) 10:25:04.77 ID:Bbga/mEAO
○○入れんとか信じられんわ、て言い方に無性に腹が立つ大学生
72 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 10:27:52.68 ID:quzdtjkV0
代替案を示せよってことか
73 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 12:00:37.44 ID:+e11zKt80
こういうスレ好き
74 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 12:03:49.17 ID:+e11zKt80
>>70 『cult grass stars』
が一番好き
75 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 12:23:13.56 ID:m1oKK5x0P
バンドもシンガーソングライターものぞいて、自分で曲を書いてない「歌手」だけにしぼったらどうなるだろうか?
76 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 12:33:26.07 ID:+e11zKt80
どういうことだ??
77 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 12:35:45.42 ID:quzdtjkV0
ボーカルのランク付けをしたいとかってならスレの趣旨と違ってくるな
>>74 `¨ − 、 __ _,. -‐' ¨´
| `Tーて_,_` `ー<^ヽ
| ! `ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
、 /´ \ \ \_j/ヽ
` ー ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´ `¨´
 ̄ー┴'^´
78 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 12:40:55.79 ID:m1oKK5x0P
ボーカルじゃなくって、アルバムの出来でいいんだけど、こういうランキングって自作自演至上主義みたいなのが蔓延してるじゃん
>>1でもSMAP以外はみんな自分たちで曲書いてる
>>1のリストが悪いっていうわけじゃないけど、他人の書いた曲歌ってる歌謡曲とかポップスとかのランキングもみたいです
79 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 12:49:25.92 ID:GFeHTNZL0
このスレで他の奴が挙げてるものを見ると
逆に
>>1のラインナップはベタなりに悪い方ではないんだなと感じる
ハシゲの影響か代案がどうとか言うバカが増えたな
81 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 13:50:56.89 ID:BvCnYdS5P
お前らは女歌手のアルバムは選ばない というよりほとんど聴かないから選べないんだろ
そんなようじゃあ客観的な邦楽の名盤は選ぶ資格ねえよ
82 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 13:53:51.91 ID:GFeHTNZL0
そういう言い掛かりじゃなくて例えば○○も入れろとか具体的に言った方がまだ建設的だと思います
83 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 16:14:47.32 ID:kdWlb5Vb0
アフターディナーか
84 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 17:01:48.21 ID:z9aTEg4/0
女歌手なら戸川純だな
85 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 17:33:13.63 ID:m1oKK5x0P
松田聖子の『Pineapple』だよ
86 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 22:44:25.31 ID:c0xvPWYXO
90年代 20枚厳選
ユニコーン『ケダモノの嵐』(90年)
フリッパーズ・ギター『ヘッド博士の世界塔』(91年)
BLANKEY JET CITY『C.B.Jim』(93年)
桑田佳祐『孤独の太陽』(94年)
小沢健二『LIFE』(94年)
キングギドラ『空からの力』(95年)
スピッツ『ハチミツ』(95年)
SMAP『SMAP 007〜Gold Singer〜』(95年)
フィッシュマンズ『空中キャンプ』(96年)
Mr.Children『深海』(96年)
電気グルーヴ『A』(97年)
THE YELLOW MONKEY『SICKS』(97年)
川本真琴『川本真琴』(97年)
中村一義『金字塔』(97年)
CORNELIUS『FANTASMA』(97年)
稲葉浩志『マグマ』(97年)
thee michelle gun elephant『GEAR BLUES』(98年)
椎名林檎『無罪モラトリアム』(99年)
宇多田ヒカル『宇多田ヒカル』(99年)
L'Arc〜en〜Ciel『ray』(99年)
メジャー中心に
>>1さんを参考に作成
GLAYやドリカムあたりも入れようか迷ったが
87 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 22:47:53.26 ID:n8RUiYVp0
ゲルニカの改造への躍動
88 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 22:48:52.98 ID:zx7HyXJG0
レベッカW〜Maybe Tomorrow
89 :
学生さんは名前がない:2012/03/27(火) 22:53:55.60 ID:iNEgW05FO
レミオロメンのエーテルがないって書こうと思ったら既に
>>15-16で出ていた
90 :
学生さんは名前がない:2012/03/28(水) 00:23:23.64 ID:M0fJGSSvO
こういうのはロキノン系に偏るのは
仕方ないよな
91 :
学生さんは名前がない:2012/03/28(水) 23:39:37.17 ID:M0fJGSSvO
BUMP OF CHICKEN ジュピター
92 :
学生さんは名前がない:2012/03/28(水) 23:42:00.64 ID:L8WOi1Hz0
中森明菜のBitter and Sweet
93 :
学生さんは名前がない:2012/03/28(水) 23:48:24.81 ID:M0fJGSSvO
>>78 光GENJIのファーストは入れたいね
全曲CHAGE&ASKAが作詞作曲で
楽曲の完成度は高いし
ライムスターの宇多丸も賞賛してたし
ただ当時7人がまだ下手なんだよなw
今ならパフュームとかかね
玄人にも支持されてるし
アルバム聞いたことないけど
94 :
学生さんは名前がない:2012/03/29(木) 11:24:07.92 ID:JW4K5bzOO
くるり 図鑑
95 :
学生さんは名前がない:2012/03/29(木) 17:51:44.51 ID:DD5ztzx70
96 :
学生さんは名前がない:2012/03/29(木) 19:15:26.09 ID:JW4K5bzOO
三日月ロックは夢追い虫がないのが残念
97 :
学生さんは名前がない:2012/03/30(金) 04:03:39.95 ID:L5ZS65fUO
スピッツは
『隼』『三日月ロック』の二枚が好き
98 :
学生さんは名前がない:2012/03/30(金) 07:35:34.12 ID:gm1CBpIp0
まあでもどれか1枚選ぶとしたらハチミツじゃね
99 :
学生さんは名前がない:2012/03/30(金) 20:50:00.17 ID:L5ZS65fUO
あんなに売れて
玄人にも受けたアルバムは
あんまりないよな
ハチミツ
勝訴ストリップは?
101 :
学生さんは名前がない:2012/03/30(金) 23:44:45.18 ID:L5ZS65fUO
勝訴もいいよね
102 :
学生さんは名前がない:2012/03/31(土) 20:44:38.12 ID:nwemnq6/0
林檎の3枚目も好き
人気ないよね?
103 :
学生さんは名前がない:2012/04/01(日) 01:00:36.34 ID:qbklUyG2O
俺は好きだよ
104 :
学生さんは名前がない:2012/04/01(日) 21:06:19.70 ID:qbklUyG2O
Mr.Children 『Q』
105 :
学生さんは名前がない:2012/04/02(月) 17:33:42.68 ID:x8yLvyX30
Q一番
106 :
学生さんは名前がない:2012/04/02(月) 22:17:54.59 ID:5YTkZWAe0
俺も深海よりQが好きだ
SENSEも好きだ
107 :
学生さんは名前がない:2012/04/02(月) 22:36:03.36 ID:Isw7kkCP0
ハチミツ/スピッツ
Sweet/スガシカオ
andymori/andymori
Love Flash Fever/Blankey Jet City
Archive/Sleepy.ab
暁のラブレター/aiko
こんな感じ
108 :
学生さんは名前がない:2012/04/02(月) 22:42:00.27 ID:Isw7kkCP0
書き忘れたけど
何気にYUIのファーストは凄く良い
それ以降は鼻糞だが
ベタ過ぎだろ
マトモな音楽好きなら絶対ランクインさせるようなのばっかじゃねえか
某雑誌に影響されたな
110 :
学生さんは名前がない:2012/04/02(月) 22:50:32.81 ID:Isw7kkCP0
>>109 俺?
何にも影響されてないぞ!!
というか音楽雑誌は全く読まない。
111 :
学生さんは名前がない:2012/04/02(月) 22:55:12.49 ID:x+xjNcWR0
斉藤和義のFire dogは良かった
112 :
学生さんは名前がない:2012/04/03(火) 03:35:34.73 ID:FUIqWZlBP
YUIはふつうにcan't buy my loveが一番いいと思うなぁ
aikoなら秋
113 :
学生さんは名前がない:2012/04/03(火) 13:08:26.71 ID:NLayhuz40
>>113 せやで
はっぴいえんどとか日本パンクとかな
まあジャックスとかボアダムスとか大滝とかはないけどだいたい某雑誌のランキングだろ
あと一触即発を入れないのはどういうことだよ
116 :
学生さんは名前がない:2012/04/03(火) 20:14:28.95 ID:hC0i7cU10
今まで聞いてきた中で、
ロビンソンより好きな邦楽の曲は無いな
ゆとりはスピッツスピッツいうやつ多いな
118 :
学生さんは名前がない:2012/04/03(火) 20:19:05.21 ID:B9YvHbNG0
スピッツ好きは既卒世代の方が多いんじゃ
119 :
学生さんは名前がない:2012/04/03(火) 20:55:32.96 ID:l0XR7+euO
2000年代から選ぶなら
BUMP OF CHICKENやアジカンやRADWIMPSあたりから
選ばなければ
120 :
ゴボウ ◆bmU75cGOFo :2012/04/03(火) 21:03:51.54 ID:JnMovXAP0
スピッツのCrispy!は名曲だらけ。
楽器隊も面白い。
結構納得できる。でも確かに
>>85とかの言うような歌謡曲があってもいいかもしれない。
美空ひばりとかも。
坂本九の何かを推したいところ
123 :
学生さんは名前がない:2012/04/04(水) 03:41:30.65 ID:mHWUwy1PP
アルバム単位で考えると60年代以前のは入れづらくなるんだよな
ベスト盤でもいいなら西田佐知子とか入れたい
124 :
学生さんは名前がない:2012/04/05(木) 13:54:36.35 ID:V9ge11X2O
たしかに
まあじゃがたらを入れなかったのはよかった
126 :
学生さんは名前がない:2012/04/06(金) 07:14:31.51 ID:6OA/78fvO
INU スターリン あぶらだこ
どれか1組に絞れば?
127 :
学生さんは名前がない:2012/04/06(金) 16:39:09.14 ID:6OA/78fvO
128 :
学生さんは名前がない:2012/04/06(金) 16:54:39.51 ID:cBwx/2XQ0
スピッツ大好きな90年生まれです
129 :
学生さんは名前がない:2012/04/07(土) 16:47:33.95 ID:Zswp2kiUO
まさむね可愛い
130 :
学生さんは名前がない:2012/04/07(土) 16:52:17.51 ID:yE5i92E20
w-indsはどう?
マサムネああ見えてもう40代後半だっけ?
>>127 こんなこと言うと猛烈に叩かれそうだが、俺にはINUしかりじゃがたらしかり初期ボアダムスしかり日本のパンクに価値を見出せない
まだ19歳ってのもあるかもしれんが反体制ってのがいまいちピンと来ないんだな
でも後期ボアの「Vision Creation Newsun」は個人的邦楽ランキング一位です
次点で四人囃子の「一触即発」
133 :
学生さんは名前がない:2012/04/08(日) 01:34:48.00 ID:YtqZtEDKO
ブルハやゴイステ(銀杏BOYZ)も
パンク扱いでいいの?
134 :
学生さんは名前がない:2012/04/08(日) 04:22:49.32 ID:bcrRiAamO
邦楽かあ
こないだイースタンユースのゲストで見たブラフマンはすごかったな
135 :
学生さんは名前がない:2012/04/08(日) 14:01:18.79 ID:xm4H+B3H0
136 :
学生さんは名前がない:2012/04/08(日) 14:39:52.38 ID:tMFtfXSq0
銀杏は思い出補正としか思えない
137 :
学生さんは名前がない:2012/04/08(日) 14:43:48.44 ID:xm4H+B3H0
君と僕の第三次世界大戦的恋愛革命はいいアルバムだけど
この20枚に入るとはおもえない
138 :
学生さんは名前がない:2012/04/09(月) 01:29:33.33 ID:O5Eesgrb0
松任谷由実の名前は挙がってないのか?
139 :
学生さんは名前がない:2012/04/09(月) 03:31:12.77 ID:GNe0L/P4P
挙がるとしたら荒井由実だろ
140 :
学生さんは名前がない:2012/04/09(月) 09:04:06.22 ID:XqtX+pKYO
80年代も
実は穴場だな
141 :
学生さんは名前がない:2012/04/09(月) 09:33:27.04 ID:1m/X+2fc0
荒井由実のひこうき雲
144 :
学生さんは名前がない:2012/04/10(火) 10:35:07.17 ID:W58KxTQyO
エレカシ
高田渡
146 :
学生さんは名前がない:2012/04/10(火) 12:42:14.39 ID:A+ZyRE7T0
客観よりオナニー俺ランクよ
147 :
学生さんは名前がない:2012/04/10(火) 12:44:19.46 ID:pdP68r6D0
菊池桃子のオーシャンサイド
歌唱力には目をつぶって欲しい
148 :
学生さんは名前がない:2012/04/10(火) 13:44:50.64 ID:wT3keSCy0
個人的には歌唱力が大事なんだけど
みんなはそうじゃないんだな
149 :
学生さんは名前がない:2012/04/10(火) 13:50:07.80 ID:jb2gtO3VP
歌唱力にしろ演奏力にしろあればいいってもんじゃないからな
ヘロヘロの歌や演奏が魅力になることもある
オーシャンサイドでいえば、作りこまれたハイレベルなシティポップに
菊池桃子の決してうまいとは言えないウィスパーボイスがのるというミスマッチが
逆におもしろかったりもする
150 :
学生さんは名前がない:2012/04/10(火) 15:42:00.84 ID:65lLzcW70
菊池桃子好きの大学生
珍しいなww
151 :
学生さんは名前がない:2012/04/12(木) 02:48:33.76 ID:gejlcanLO
別にいいだろ
152 :
学生さんは名前がない:2012/04/12(木) 15:20:24.41 ID:AUL0vDS30
菊池桃子は話にならないほど歌が下手だけど、曲のクオリティは高いよ
なんで歌が下手なやつに歌わせたのかイミフ
トップアイドルからだろ
同じ作曲家の同じ系統の曲を同じ事務所の杉山清貴&オメガトライブが歌って同じレコード会社から出してすでにある程度ヒットさせていた
つまり歌の上手いやつにまず歌わせてあって、菊池桃子はそのアイドル版として後追いで出てきたわけ
それで曲が売れてトップアイドルの仲間入り(ただしシングル曲はアルバム曲にくらべるとずっとアイドル歌謡寄り)
156 :
学生さんは名前がない:2012/04/13(金) 14:24:25.04 ID:bumLQ07RO
菊池桃子は何から聴けばいい?
157 :
学生さんは名前がない:2012/04/13(金) 14:34:49.12 ID:dpYYjawW0
正直聞くまでないレベル
ラ・ムー
秦基博くらい歌うまい人他にいないの?
160 :
学生さんは名前がない:2012/04/13(金) 17:35:52.06 ID:bumLQ07RO
>>147 TSUTAYAにベストしかなかったんだが
ベストよりオリアルの方がオススメ?
OCEAN SIDEの収録曲は
「青春のいじわる」「サマーアイズ」の二曲が入ってたが
アイドル歌謡が好きならベストでもいいが他のアイドルがあまりやっていない本格シティポップを聴きたいならオリジナルアルバム
基本的に出来の悪いアルバムはないけど、やっぱり1stのオーシャンサイドかな
歌は後のアルバムのほうが多少安定するけど、80年代後半に突入するとアレンジのアクが強くなる
それかとことんインパクトが強いほうがよければラ・ムーのサンクスギビング
パンチの効いたシングルのおかげでキワモノ企画として有名だけど、曲はやはりクオリティ高い
162 :
学生さんは名前がない:2012/04/13(金) 19:06:26.28 ID:d3SvppJEO
ゼルダは?
死ね死ね団の「馬鹿の天才」
163 :
学生さんは名前がない:2012/04/13(金) 19:28:23.84 ID:s+iMPnkP0
鬼畜桃子ヲタのジジイがなんで大生板のスレに紛れ込んできたんだ?
164 :
学生さんは名前がない:2012/04/14(土) 15:00:02.33 ID:KWee6hD+O
菊池桃子は山田太郎物語で
二宮のお母さん役してたイメージしかない
165 :
学生さんは名前がない:2012/04/15(日) 12:16:25.33 ID:Nh5rpLs8O
スチャダラ
166 :
学生さんは名前がない:2012/04/15(日) 13:20:35.10 ID:/tuVgtSAO
音楽オタって洋楽になると大衆性ガーとか誰でも歌える代表曲ガーとかいうのに
邦楽になるとだーれも知らないようなわけわかんない曲やバンドばっかありがたがるよね
167 :
学生さんは名前がない:2012/04/15(日) 16:36:58.52 ID:92q3xRy30
なぜBGMではなくSSSを選んだのか
169 :
学生さんは名前がない:2012/04/16(月) 02:21:29.21 ID:vdPuol3RO
INU あぶらだこ スターリンは有名なのか?
町田康は直木賞(芥川賞?)と布袋と喧嘩で
名前だけは知ってるが
170 :
学生さんは名前がない:2012/04/16(月) 02:24:56.50 ID:hKNFkKpo0
>>166 そりゃ日本で有名な自分の趣向に合う音楽はほとんど聴いちゃってる
からな
>>169 邦楽ロックを深く掘り下げようとすると絶対INU、はっぴいえんど、ジャックス、ボアダムス辺りは出てくるから能動的に音楽聞いてる奴ならまあ知ってんじゃね
俺はパンクは全然わかんねーから「メシ食うな」くらいしか持ってねーけどはっぴいえんど、大滝詠一辺りは聴きやすいんじゃないかね
172 :
学生さんは名前がない:2012/04/16(月) 14:40:27.99 ID:vdPuol3RO
ロックバンドを組んでいる平均的な大学生が好きそうな邦楽アルバム20選なら
>>1で納得
174 :
学生さんは名前がない:2012/04/17(火) 07:34:19.21 ID:xPcMpFH9O
邦楽に関しては90年代以前はほぼ無理
175 :
学生さんは名前がない:2012/04/17(火) 12:17:46.57 ID:qEw4Qi/7O
はっぴいえんどとか
今聴いても
全然響かないしな
176 :
学生さんは名前がない:2012/04/17(火) 15:13:34.93 ID:xPcMpFH9O
あ、でもブルーハーツだけは高校時代めっちゃ好きだった
177 :
学生さんは名前がない:2012/04/17(火) 15:15:30.50 ID:qEw4Qi/7O
シュガーベイブは今でも聴ける
>>172 ベタ過ぎて面白みはないが00年代まで均等にランクインさせようって試みは面白いと思う
ロックなら四人囃子の「一触即発」、ボアダムスの「VISION CREATION NEWSUN」、メルトバナナ、アフターディナー辺り入れても良かったんじゃないかと思う
YMOはこのメンツならSSSじゃなくて「BGM」にすべきだしSMAP入れる位ならB'zとかでもよかったんじゃね
歌謡なら早川義夫とか戸川純とか・・・あとロック、ポップに偏り過ぎかな
阿部薫の「彗星パルティータ」とか入れてたらすごく人目を引いたと思う
でもフリッパーズの世界塔、フィッシュマンズを入れたのはいい判断
超個人的なことを言わせてもらうと平沢は入れて欲しかった いやただ単に好きなだけなんだけどね
179 :
学生さんは名前がない:2012/04/17(火) 20:34:53.94 ID:TD7rdaSo0
メルトバナナいいよな
ロック以外ならDJ KRUSHのStrictly Turntablizedは入れたい
181 :
学生さんは名前がない:2012/04/18(水) 04:22:28.85 ID:7PUalw1AO
日本ってクラブミュージックやヒップホップはたいして浸透してないよな
結局みんなロックばっか聞いてる
182 :
学生さんは名前がない:2012/04/18(水) 04:34:08.24 ID:rzz5DhYg0
電気のライブで踊るんじゃなくて拳突き上げて「うぇ〜い!」ですもん
チャラすぎて気持ちわるい
R&B好きはいない?
185 :
学生さんは名前がない:2012/04/19(木) 01:57:53.85 ID:PPICRxzUO
宇多田は入る?
そういや、昨日
フィシュマンズの佐藤に会って「俺アメリカで音楽やろうと思ってんだよね」
って話してて、しばらく佐藤の音楽聞けないのかー寂しいなって夢見た
どうでもいけど
187 :
学生さんは名前がない:2012/04/19(木) 05:05:17.58 ID:8pk59Dup0
俺も見た
BECK的なアレかな
じゃあ俺も
189 :
学生さんは名前がない:2012/04/19(木) 18:00:29.64 ID:b+Z+s2Dv0
夢でヤザワのライブ見てた
190 :
学生さんは名前がない:2012/04/19(木) 22:41:42.19 ID:1Qd091jCO
東京事変のラストライブ行ったけどオクで高額で落とした割にまあフツーだった
ライブバンドではないな
192 :
学生さんは名前がない:2012/04/20(金) 23:06:33.74 ID:2Mw0OsAYO
B'z
193 :
学生さんは名前がない:2012/04/22(日) 01:10:29.08 ID:NHBzeABf0
ロック多すぎんだろ
宇多田ヒカル入れようぜ
ULTRA BLUEかHEART STATION辺り
194 :
学生さんは名前がない:2012/04/22(日) 01:28:15.74 ID:th8TYa7z0
ダンスは?
槇原敬之が入ってないのはあまりにも愚鈍だな
196 :
学生さんは名前がない:2012/04/22(日) 02:45:32.00 ID:nXadoPURO
いや宇多田はアレンジも自分で手がけるようになって格段によくなったよ
Ultra Blueもいいけど、アルバムとしてみたら統一感のあるHeart Stationのほうが好き
198 :
学生さんは名前がない:2012/04/22(日) 15:19:23.93 ID:nXadoPURO
199 :
学生さんは名前がない:2012/04/22(日) 15:26:31.16 ID:Yw3VZjxE0
邦楽はクソだから洋楽を聴きましょうみなさん
200 :
学生さんは名前がない:2012/04/22(日) 15:37:57.92 ID:nXadoPURO
201 :
学生さんは名前がない:2012/04/23(月) 02:24:12.59 ID:7/7xEjDKO
NIRVANA全部
202 :
学生さんは名前がない:2012/04/23(月) 02:32:28.06 ID:/mGANE+2O
洋楽興味0だが
さすがにそれは王道だから聴いてる
他は?
203 :
学生さんは名前がない:2012/04/23(月) 02:42:47.35 ID:NC1Zan61O
>>202 メタリカ2枚目3枚目はロックとして楽しめる
2枚目の1曲目は慣れないとださく感じるが
あとはリンキンパークのハイブリッドセオリー
204 :
学生さんは名前がない:2012/04/23(月) 02:58:05.07 ID:7/7xEjDKO
じゃあBLACK FLAGのDAMAGED
205 :
学生さんは名前がない:2012/04/23(月) 03:11:58.65 ID:JIQQFsME0
プログレやメタルやファンクやや英ロックとかの信者が邦楽バカにすんのはわかるけど
ニルヴァーナみたいな時代補正ないとちっとも面白くないバンドをあがめてる奴が邦楽貶すのは理解不能
206 :
学生さんは名前がない:2012/04/23(月) 03:20:19.02 ID:4nACg3nE0
メタリカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
インキンパークwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
草
208 :
学生さんは名前がない:2012/04/23(月) 03:55:54.30 ID:gSI5BujN0
そういえば
カート・コバーンと親友だったとかいうマーク・ラネガンの
8年ぶりのアルバム良かったよ
おっちゃんのダミ声かっこええ
日本でシンフォニックとかゴスやってるバンドいる?
ゴスやってた頃のBUCK-TICKと摩天楼オペラは聴いた
日本じゃV系がやるジャンルなのかな
Darkest Labyrinth周辺とかは?
ハイエイタスの3rdアルバム最高
212 :
学生さんは名前がない:2012/04/23(月) 12:46:44.87 ID:a0pvUSOu0
メタリカは3枚目以降は全くツマラン
213 :
学生さんは名前がない:2012/04/23(月) 12:57:29.09 ID:4nACg3nE0
メタリカは音が好きになれない
214 :
学生さんは名前がない:2012/04/23(月) 13:18:15.79 ID:/mGANE+2O
ハイスタは?
215 :
学生さんは名前がない:2012/04/23(月) 13:25:34.55 ID:a0pvUSOu0
ハイスタって再結成したってマジ?
>>210 ググってみたがバンドじゃなくてそういうの扱ってるレーベルなのね
正直想像してたよりいろいろ相当ディープで怯んでしまったw
ビジュアルと売り文句がソフトなのから聴いてみるわ、ありがとう
217 :
学生さんは名前がない:2012/04/24(火) 02:06:37.09 ID:fdGbAEU9O
今一番熱い邦楽バンドはなんなんだ?
キューミリとかいう奴らか?
9mmとか完全に終わったよw
人気なのはワンオク、UVERじゃない
219 :
学生さんは名前がない:2012/04/24(火) 02:31:45.60 ID:fdGbAEU9O
UVERってまだいんのかよ
ワンオクは人気あるらしいね
220 :
学生さんは名前がない:2012/04/24(火) 02:33:54.83 ID:+ie5ElaOO
世間的に知名度ある&コアな層にも支持されてる
バンドが最近あまりいないよな
221 :
学生さんは名前がない:2012/04/24(火) 05:14:00.93 ID:x/sg3kDl0
ロックなんて最早だせーやつしか聞かないからな
>>220 東京事変はそのポジションだったのに解散しちゃったしな
223 :
学生さんは名前がない:2012/04/24(火) 09:01:27.02 ID:swZEF8kG0
ちょっと前のロックンロールリバイバルみたいなのが日本でも流行ればよかったのに
224 :
学生さんは名前がない:2012/04/24(火) 14:44:07.46 ID:APWrDYmM0
ロックンロールリバイバル??
>>220 イエモン ラルク エレカシ バンプ 奥田民生 Cocco スピッツ ミスチル
とかか??
ブランキーやミッシェルあたりは知名度的に微妙か
225 :
学生さんは名前がない:2012/04/24(火) 16:08:54.74 ID:swZEF8kG0
ジェットとかホワイトストライプスとかあったじゃない
226 :
学生さんは名前がない:2012/04/26(木) 03:47:10.91 ID:u20Kiiq8O
ストレートなギターロックはもう需要ないのかね
みんなストレス溜まってないのか
BAWDIESだっけ?去年あたりからやたらプッシュされてるな
あれきくんだったら洋楽聴きそうだけど
>>223 2年くらい前にそういうのを流行らそうとする流れはあった気がする
オカモトズとか黒猫チェルシーとか
どれも今一つで流れも終わったみたいだけど
bloodthirsty butchers『kocorono』が入ってないのはおかしい
230 :
学生さんは名前がない:2012/04/26(木) 23:50:37.86 ID:foWJdWfoO
オリアルって
何で他のアルバムに収録した曲を新しいアルバムに収録したりしないの?
銀杏BOYZのアルバムはゴイステ時代の曲を収録しまくりだが
231 :
学生さんは名前がない:2012/04/27(金) 00:20:11.16 ID:oU2QHA+j0
ボーディーズって何かアイドルっぽくてやだよあいつら
こないだソニックスのライブで一緒に見たけど60超えのソニックスのほうがはるかに熱かったよw
ベストに収録したシングルも
オリアルには収録されない
233 :
学生さんは名前がない:2012/04/27(金) 09:58:28.31 ID:7oKwdn+dO
サカナクションの知名度はどうなん??
235 :
学生さんは名前がない:2012/04/28(土) 01:48:00.38 ID:CL4xRhtdO
宇多田はシングルコレクションの曲
オリアルに収録してたな
カラーズかな
236 :
学生さんは名前がない:2012/04/28(土) 04:22:40.67 ID:5pfSJwKWO
aikoの桜の木の下が入ってねーぞ
237 :
学生さんは名前がない:2012/04/29(日) 01:29:26.73 ID:ywO+sgyOO
>>181 欧米でもクラブミュージックなんてネタでしかないよ
洋画とかでも俗っぽいというか頭悪そーなシーンとかでクラブが使われること多いし
昔はこの板にもクラブミュージックスレなんてものがあって
キョロ充が集っていたんだがいつのまにか消えてしまったよな
俺は非リアでだせーからロック聞いてたけどw
テクノブームが去ったからだよ
240 :
学生さんは名前がない:2012/04/29(日) 04:44:03.25 ID:v5uUgmoq0
ぶっちゃけさぁ〜、俺みたいな非リアでもクラブとか行っちゃって大丈夫系?(笑)教えてちょ(笑)
ナンパとかは無理でも一度くらいは行ってアゲアゲな気分を味わいたいんスけどどーYO? YOYO(笑)
USはともかくUKは今はロックよりクラブシーンの方が盛んなんじゃないのか
というかUKロックは80年代から今までこの辺の音楽に擦り寄ってるバンドも多い
242 :
学生さんは名前がない:2012/04/29(日) 11:37:35.04 ID:5frh70oI0
UKはちょっと前にもバンドもののレイヴブームみたいなのあったしな
243 :
学生さんは名前がない:2012/04/29(日) 18:30:02.31 ID:ywO+sgyOO
UKはストーンローゼスとか何とかマンデーズみたいな連中の頃からクラブミュージックに積極的だよね
セカンドサマーオブラブだっけ
同時期USではグランジみたいな直球のギターロックが流行るっていう
UKでは若者はアメリカのヒップホップに夢中でUKロックダセェみたいかんじらしいw
245 :
学生さんは名前がない:2012/04/29(日) 20:24:34.85 ID:NMrhGVa30
日本のクラブってチャラ男が集まってトランス流してるか芸能人が遊んでるってイメージしかない
ボビー・ギレスピーが音楽雑誌で語ってるようなクラブもそんなもんなの?
246 :
学生さんは名前がない:2012/04/29(日) 21:04:58.20 ID:EZkzsp7JO
やっぱクラブってウシジマくんで描かれてるみたいな感じなのか?
興味あるし一度くらい精一杯オシャレして行ってみようかな
バイト先にたまにDJで回してるっていう社員がいて、
その人に誘われて行ったのが俺が一番最初にクラブ行ったきっかけだったが
その人ぼっちだわ職場で虐められてるわで結構な非リアだったけどな
248 :
学生さんは名前がない:2012/04/29(日) 22:11:59.83 ID:FC0D2hYMO
クラブっつってもかなり細分化されてるよな
うちの田舎にも仕事帰りのリーマンが来るようなシャレオツなイベントがあるし
くるりからノーナリーウ゛スに繋げるような邦楽主体のイベントとか
ボッチだけど好きなイベントにはたまに行くし、関係者もフレンドリーでアドレス聞かれてイベント情報くれる
人数集め的な意味合いが強いとは思うけど(笑)
音楽の話しできる友達いないし共感できる場があると楽しいね
249 :
学生さんは名前がない:2012/04/30(月) 18:34:19.75 ID:r7kyxrIV0
邦楽は日本の文化的にクサい歌詞しかできないのがキツイよな
洋楽はファックとかブチ殺せとか言っても違和感ないのに
250 :
学生さんは名前がない:2012/04/30(月) 18:41:52.54 ID:2R3Me2MG0
21世紀に日本語ロック論争ですか
251 :
学生さんは名前がない:2012/04/30(月) 19:38:24.38 ID:MK3rfn5X0
戸川純、人間椅子とか歌詞かっこいいじゃないか
252 :
学生さんは名前がない:2012/04/30(月) 20:19:21.20 ID:HCmKGtnqO
筋少と人間椅子のライブ行きたかったけど金ないから諦めた
253 :
学生さんは名前がない:2012/04/30(月) 20:22:38.71 ID:fz5fmOOK0
筋少フェスで見たけどおもろかった
オーケン盛り上げ上手
254 :
学生さんは名前がない:2012/05/01(火) 01:41:39.28 ID:m9hGuYR/O
邦楽でも過激な歌詞あるけど洋楽ほどインパクトないっていうか半分ネタだよなw
洋楽はノリがいいからファックとベイビーとキルとか言ってるのばっか聞いてるわw
言葉がわかる向こうの人からやっぱりネタなのかねこの辺
メタルがネタなのはわかってるがw
255 :
学生さんは名前がない:2012/05/01(火) 01:52:51.18 ID:yvBjrI5BO
ホテルカリフォルニアは哀愁のメロディーに社会風刺の歌詞ってすごいおもしろい
邦楽でもこういうポップに聴けて歌詞に考えさせられるっていうのはないだろうか
256 :
学生さんは名前がない:2012/05/01(火) 02:09:23.37 ID:m9hGuYR/O
日本人の俺でも邦楽で歌詞が耳に入ってくるのなんてヒロトくらいしかいないな
環ROYは日本語ラップ変えると信じてます
258 :
学生さんは名前がない:2012/05/02(水) 02:25:49.84 ID:xwScANcH0
邦楽でレイプミ〜♪なんて歌ったら完全にネタだよなw
いや向こうでもネタなのかもしれないw
ファックミーなら邦楽にもいるな
260 :
学生さんは名前がない:2012/05/02(水) 21:36:53.52 ID:BjzM9cEoO
この手のスレで大抵フィッシュマンズって挙がるけどそんないいか?
261 :
学生さんは名前がない:2012/05/03(木) 03:27:55.09 ID:cGmaJkasO
サブカル君御用達って感じかな
262 :
学生さんは名前がない:2012/05/03(木) 03:42:42.68 ID:52X11DvM0
>>1 とりあえず電気グルーヴのVOXXXと
00年代代表としてノリアキのThis is da Music.は絶対に入れるべきだと思う。
特にノリアキ
263 :
学生さんは名前がない:2012/05/03(木) 04:15:12.62 ID:J9vPqTzsO
尾崎豊
hide
フィッシュマンズ
フジファブリック
池田貴族
死ぬと
伝説になるよな
お母さん、フィッシュマンズがインディーの頃からのファンだったけど
死んだ後の持ち上げようは気持ち悪いってさ
265 :
学生さんは名前がない:2012/05/03(木) 05:44:08.51 ID:WT2nLfNV0
COTDのSubmergeとかどうよ
フィッシュマンズは昔ちょろっと聴いただけだが
ダブ+ロックみたいな感じで評判聞いてたから
勝手にON-Uサウンドみたいなの期待してたらヌル過ぎて肩透かし食らった記憶がある
今聴き直したらまた感想変わるのかもしれんけど
267 :
学生さんは名前がない:2012/05/03(木) 06:00:33.89 ID:VBopfiJ10
ディーパーズは好きだけど散漫な印象なんだよな
アルバムとして純度と完成度の高い一枚があれば
ON-Uサウンド自体ダブをぬるくしたように感じるからなぁ
むしろ思い切りポップなフィッシュマンズのほうがまだ好きだ
でも信者に絡まれると怖いからあまり表だって好きだとは言いづらい
ON-Uはやっぱりロック的見地による音響処理が攻撃的過ぎて生粋のダブ好きからは敬遠されてたそうだからね
音楽的なダブの要素という意味ではON-Uはヌルいんだろう
そういう意味で「ダブ+ロック」ってミクスチャー的な価値観で期待してたら
フィッシュマンズはちょっとヌルく感じられたかなっていう意味
単に聴いた当時割と尖った感じの音が好きで、勝手に俺がそういうの期待してたからがっかりしただけなんだろうけど
ノリアキって知らないが
有名なの??
271 :
学生さんは名前がない:2012/05/03(木) 17:58:56.48 ID:nCDuAHxT0
ノリアキをクグったら
知ってたは
HIP HOP好きの友達に教えてもらった
272 :
学生さんは名前がない:
倖田のJAPONESQUEってアルバムがすごく良くてビックリした