ニュートリノが光より速い件について、さっそく論文がでたよー(^O^)／

http://arxiv.org/abs/arXiv:1109.5172

まだ流し読みしかしてないけど、二重特殊相対論(Doubly special relativity)
ってのを使うと、データの説明はつくようだ。
タキオン説は否定。

ここってピアレビューないんでしょ
どうなってるの

>>1
で、ほんとに速いったことで確定したの？

競争やばそう

旧帝の威を借るリカ大

>>3
もし、「額面通り」にデータを信用するなら、って仮定で
5つの理論に基づいて検証してる。
そのうち、2つの理論で説明可能だった。

速いと何がどうなんの

二重特殊相対論てなに？

別名、extra special relativity
普通の相対論は
E^2 = m^2 + p^2 だけど、
拡張して
E^2 = m^2 + p^2 + lEp^2
とする。
lはプランク長さ程度のパラメータで、とても小さい。

よく知らないから、予想だけど、
とても小さい項だからふだんは無視できるけど、
エネルギーが高くなってくると無視できなくなり、光速を越える
ってことではないでしゃうか

Eやmやpはなんなの

それは自分で調べてください

宇宙はもっと単純な式で記述出来てほしいな

修正項が入るのは美しくない

正しい数式は常に美しいものだよね

>>9
>E^2 = m^2 + p^2 + lEp^2

笑う
追加の項の論拠はないだろ
もっといくらでも修正は可能
数式は無数にあるからな
その中でなぜ上記を選択せねばならない
シンプルではなく恣意的すぎる数式を

>>13
なわけねぇだろバーカｗ
日本の誇り読んでんじゃねぇよカス

理科大だから仕方がない

>>15
君、数学のセンスないね（ついでにレスのセンスもない）。

何で計算にアルファベット出てくんの？バカなの？

>>14
運動量はスカラーじゃないといけないから、追加項は
定数×p^2
エネルギー依存性を入れるために
定数×E×p^2
っていう、最小限の過程からの項だと思うけど。

もちろん、エネルギー依存性の入れ方は無限だから
論文ではEとE^2を試してる。

プランク定数は甘え

なんかローレンツ不変性が破れるとかなんとか。
よくわからないけど。

>>17
君の方がセンスないよｗ

もし、時空に最小単位みたいなのが存在して、連続でないばあい、
物質中で光の速度が変化するのと同じように
光速はエネルギー依存性をもつ可能性があるらしい

横峰終わった。

>>23
LQG?

文系「正しい数式は常に美しいものだよね」

二重特殊相対論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E7%89%B9%E6%AE%8A%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E8%AB%96

二重特殊相対論とやらが正しければ今回の件を説明できて
アインシュタインが考えた相対論も近似的には正しいってこと？

>>25
LQGに限らず、quantum gravityにはそれ系の制限がついてることが多いらしい。
よく知らないけど、ここに書いてある。
http://www-heaf.hepl.hiroshima-u.ac.jp/glast/091028press/grb090510_PR_v5.pdf

重力を量子化するってことは、時空を離散化するってことなんだろーな
予想だけど。

文系アホすぎわろた

【レス抽出】
対象スレ：ニュートリノが光より速い件について、さっそく論文がでたよー(^O^)／
ID:OplxhSpm0


10 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2011/09/28(水) 02:33:33.68 ID:OplxhSpm0 [1/2]
Eやmやpはなんなの

31 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2011/09/28(水) 11:44:39.74 ID:OplxhSpm0 [2/2]
文系アホすぎわろた




抽出レス数:2

はいされると思ったｗ

だから速いとなにがどうなるの？速かっただけ？
これで何かの技術がどうのこうのとかないの？

>>34さん
特殊相対性理論が間違っているなら
何でGPSカーナビが正しい位置を示すのか解らなくなる。
GPSが違うならそれで距離や位置を測った実験施設も間違いとなるの
パラドックスに近いね

ま、専門的なことはどうでもいい
タイムマシンができるかどうかが重要だ

3種のうちμニュートリノだけが超光速なら、どのみち利用価値は限られるんじゃないだろうか。
数百kmを越える距離だとニュートリノ振動で他の種類に変わっちゃうから。

3種とも超光速ならいいけど、
超新星爆発からの光とニュートリノがほぼ同時に届いてる事実と矛盾する。

GPSのどういうところに相対論というものが使われてんの？簡単に教えて

おおっ、俺のIDなんかｶｺｲｲぞ。誰かさんが喜びそうな感じ。

僕の大好きな超ひも理論は絡んでこないの？

大好きなら自分で理論活用して今回の件を説明する努力くらいしてみせろよ。
トンデモでいいから。それが愛ってもんだろ。

>>37
DSR理論では、高エネルギーになると光速度が変化するらしいから
粒子の種類は関係ないのでは？

超新星爆発のニュートリノは、10MeV程度のエネルギーやけど
DSRが効いてくるのはGeVスケールやから、
矛盾もないように思うよ。
DSRを勉強したことないから知らないけどね。

>>42
まあしかしそうだとするとますます利用価値はなさげだなあ。
TeVクラスでどのくらい光速より早くなるんだろう。

Doubly special relativity
http://en.wikipedia.org/wiki/Doubly-special_relativity

修正相対論が正解だとすると一番つまらんのだよなあ。
恣意的にしか見えない補正項がついてる理論なんて。

ところで、なんでまた>>1はこんな板に立てたんだ？

>>46

物理愛好会の部長の座が危ういんだろ。
アインシュタイン厨終わったし。

書いてあることは
タキオン理論
Coleman-Glashowのニュートリノ
Doubly Special Relativityの２つ
の計４つの場合のエネルギーと速度の関係式を実験データとfittingして比較。
どれが有望かなとしている。誰でもできそうだ。

1979年のデータも使っている。これが大きな割合となっている。これは疑問。
SN 1987Aについてはflavorの違いとかエネルギーが桁違いとか
で理論を待つ。2chの議論にもあったね。

ようするに、時空は連続してないってこと？

>>46

まあそう責めるなよ。普段こんなところに出入りしてない者にとっては
この論文に関するスレが当面ここにしかないのは不自然に見えるんだよ。

>>50
補正項は時空の不連続性（量子性）に由来すると考えるべきだろうね。

>>49
SN 1987Aについては何て書いてあるの？

>>52
Coleman-Glashowの補正パラメータはどうやって決めるんだい？

>>54
そりゃあ観測事実に合うよう「手で入れる」んでしょ。
つか俺に聞かないでｗ。俺はこういう泥臭いやり方が好きじゃない。

ん？
てことはColeman-Glashowの補正項は
エネルギー依存項のゼロ次ってことか？
それで、DSRが一次と二次。
そういうことなのか？

やべえぞ、量子重力理論が証明されたら
かなりやべーぞ
重力波でさえ、まだ検出できてないのに

まあなんにせよ、単に補正項を加えただけの相対論バリエーションで
今回の件が説明できたとはいえないわな。

どれが観測とよく一致するかを見て、今後進むべき方向を決めるわけだろう。
補正項の意味をちゃんと説明できる理論が必要になると。
ループ量子重力なのか超ひもなのかわからんが、
それが相対論と量子論をつなぐミッシングリンクになるわけだ。

>>54
上下に動かして合わせただけ。

確かに phenomelogical model と書いてある。

つまり・・・どういう事だってばよ！？

>>56
そうです

人の論文で勝手にスレ立てるなよ

実験データが圧倒的に不足。
ハッブルによる銀河の後退速度もかなり大胆に線を引いたが。当たっていた。

すべてはこれから。
今はそれでいい。
なんちゃってー

>>62
やっぱそうなのか。
Coleman-Glashowとか仰々しい名前ついてるけど
実質、DSRのいちバリエーションみたいなもんじゃん。

ちなみに、10GeVまでは光速度にエネルギー依存性ないことは
観測で証明されてるそうよ。

>>66
γ線バースト？

光の速度がエネルギーに依存するってどゆことよ
光速を越えた光をつくれるの？

>>68
少なくとも光（というか電磁波）では無理っぽいよな、>>66-67のとおり。
やっぱ一般論としてc（速度限界としての）がエネルギー依存って話はどうかと思うなあ。

>>67
広島大がエネルギー領域の違うγ線バーストを観測して
ほとんど光速度が同じことを証明したんだってばよ

>>38
遅レスだが、
まずGPS衛星に積んである原子時計は、地上の時計よりほんのわずか遅く進むように調整されている。
これは、相対性理論にもとづいて、重力の弱い所では強い所に比べて時間の進み方が速いことによる誤差をキャンセルするため。

その一方で、衛星の周回運動によって、今度は時間の遅れが発生する。
さらに、GPS信号が変動する重力場を通過するさいに重力青方偏移を生じるので、ここから生じる誤差も補正する必要がある。
こういう補正は、相対性理論の式を応用してシステム側で行っている。

なお、上の方でGPSには特殊相対性理論云々…と書いてる人がいたが、
これらは皆、一般相対性理論にもとづく効果による誤差だね。
相対論的な補正を一切行わない場合、GPSの誤差は1日10キロメートル以上の割合になるそうな。

つーかニュートリノが光速こえたのが本当なら
ニュートリノつかえばすごくね？

つーかニュートリノが光速こえたのが本当なら
ニュートリノを通信につかえばすごくね？

>>73
直径10kmほどの巨大な装置が必要だけどね
しかも、それを使って通信しても人間スケールでは同じ速度だろうね

光通信にはかなわない

>>74
よくわかんないんだけどさ
速度の上限な絶対的限界である光速までだったのがひっくり返されたのだったら
今回観測されたニュートリノを超える速度を出すものも存在するかもしれないわけじゃないの？

速度を出すには莫大なエネルギーが必要なんだよ
その点、光は元から速い
光は加速できないかわりに、元から速い
そんなら光を使う方がエコだよね

加速にエネルギーが必要ってニュートリノって質量あるの？
質量がないとなににもぶち当たらないから観測できないか

光信号は電気信号に変換しなくても増幅できるようになったから長距離通信でも速い

ニュートリノに質量はあるよ

ドラゴンボールに例えると、
光=常にスーパーサイヤ人状態のゴハン
ニュートリノ=筋肉をつけすぎたトランクス

ぜんぜん知らないけど、ニュートリノを通信につかおうとしても
フェルミ縮退とか起きるんじゃね？

フェルミ縮退とやらがおきるとどうなるの

そもそも光はファイバー管から出れないけどυ鳥野はすり抜けるんじゃないの

>>66
難しいよ(´･_･`)

コールマンって人のなまえ？
ＤＳＲって検索したら銃だたよ

一次って足したら世界大戦になたよ

案の定頭の弱い低学歴がドヤ顔で書き込んでてわらける

>>85
中部あたりのイナカモンに言われたくはないね

低学歴のドヤ顔なんかどこにおんねん

顔晒します
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変顔です
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　　　　　　　　////ﾉ　ノ
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　　　　　ヽ　/ﾉﾉ　　　　　　　/　　　　ﾍ彡
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　　ヽ　ヾ　∨　　　　　　//　　　　　　　　ﾞﾐミ
ミ｀　　　　ﾐ/　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　ﾍ
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三　　　／　　~~~~~　　　　　　　　＼　　　　　ミ
三　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　三
彡　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｙ　　　ﾐ
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　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　＼
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　　　　＼　　　　　　　一　　　　　/
　　　　　|＼　　　　　　　　　　..ｿ
　　　　　　　　＼　　　　　　　／｜

ケンカに勝利するオレの肉声
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/115839

百戦錬磨のオレの体格
http://i55.tinypic.com/2sbsww3.jpg

>>83
そもそもファイバーに入れる必要はないんじゃないの？
何にも邪魔されずに飛んでいくんだから。
人だろうがビルだろうが地面だろうが関係なくまっすぐ飛んでいく。
キャッチ出来るかが問題だけど。

>>84
doubly special relativityの頭文字ね

このスレは無理があったね。これで最後。

結論出たの？

>>68
> 光の速度がエネルギーに依存するってどゆことよ

光（素粒子）がとどまると物質になり、重さとして現れる。
ところが、物質が素粒子に戻ると、光の速さで移動する。
素粒子は物質のように一箇所にとどまるか、光の速さで飛び続けるかのどちらかしかできない。

ニュートリノを作り出すときに加えられたエネルギーが、速度に影響したとか。
通常、光を作り出す物質は、移動しないからね。
移動する物質から作り出されたニュートリノには、物質であったときの速度が反映されているということだろう。

>>1で説明付くの？

もしそうならそれに従って場の量子論も変更しないといけないね。

こういうスレいいな
自分の専攻分野のホットな論文を紹介してくれるの

俺も日銀の論文とかレビューを紹介したいけど需要あるかね

無いよ

>98
素人に分かるように解説してくれるならありだな

>>98
このスレよりカオスになりそう。数学わからない人が突っ込みまくることになるのでは？

需要なんかなくてもうｐすればええんや

>>98
やるならスレたてるよ
オレはスレ立て権むげんにもってるから

>>10
E=援交
M=マンコ
P=パンツ

>>103
質問があります。

一般相対論の運動方程式(アインシュタイン方程式)→特殊相対論の運動方程式

拘束条件を課す、または近似によってこれを示した計算は何かの本に書いてないでしょうか？

相対論と量子論が相容れないというのは、
おそらく一般相対論を量子化すると繰り込み不可能になることだと思いますが、
何かの本に書いてないでしょうか？

>>105
アインシュタイン方程式は場の方程式なんで、運動方程式じゃないです
運動方程式は測地線方程式とよばれるやつです
dp^μ/dτ = Γμαβ p^α p^β

一般相対論から特殊相対論にいくには、局所慣性系に移ることで移動します
これはアインシュタインの等価原理で保証されてて
まあ、簡単にいうと、時空は曲がってても、各点では(局所的には)平らだよ？みたいな

で、局所慣性系では上の式のΓはゼロになる
Γは重力を表してて、つまり、局所慣性系では重力がないってこと。
dp^μ/dτ = 0
これが特殊相対論の運動方程式

相対論と量子論が相容れないというのは、
おそらく一般相対論を量子化すると繰り込み不可能になることだと思いますが、
何かの本に書いてないでしょうか？

わかんないです
超重力とか量子重力の本に書いてあるかも

相対論と量子論の犬猿っぷりについて、素人にもわかるように説明してくれ

ニュートラリーノ

正直どうでもいいよね
速かったら何なんだよ

ほんとに速かったらすごい面白いけど今は様子見って感じでしょ

人間にはニュートリノなんか見えないし見えても認識できないから一緒だろ

そんなこといったら、空気だって光だって見えないし、
むしろ世の中みえないもののほうが圧倒的に多いけど

可視光線なんてほんの一部の領域だもんな

いやだからニュートリノが速いって話だろ

そのニュートリノってなにに使われてんの？

だめだこいつ・・・

>>116
ランドセルとか？

ニュートリノはニュートロンがプロトンに変化するときに放出される
エネルギーの帳尻あわせの粒子さ。
だから、ニュートリノがもしもなかったら、ニュートロンはプロトンになれない。

鉄より重い元素は、ニュートロンがプロトンに変化することで
原子番号をあげていくから
もし、ニュートリノがなかったら
金が銀やプラチナも存在しなかったかもしれないね

さっぱりわからん

これからトンデモないことに使われるかもしれんぞ。
虚数質量のタキオンってことにでもなれば無限のエネルギー源になるかもしれん。

なんで一般に浸透してる中性子という言葉を使わずにニュートロンと言いたがるのかがわかりません

ははは

元素の違いは、電子の数ってことくらいは
中学校で習っただろ？
じゃあ、どうやって電子を集めればいいかというと
原子核に電子と逆の電荷−−プラスの電気を集めればいいんだ

ただし、原子核はもともとプラスの電荷を帯びてるから
そこに新しくプラスをつけようとすると反発してしまう
そこで、まずは電荷をもたない中性子をくっつけるんだ。
それから、中性子を陽子(プラスの電荷)に変化させればいい。
中性子が陽子に変化するときに、余分なエネルギーがニュートリノとして放出されるのさ。

>>122
統一しないと気持ち悪いだろ
じゃあ、漢字に統一してニュートリノを中性微子って呼ぼうか？

どらどりさんは院で培った知識を板に還元してるのに、読書くんさんは…

>>123
説明になって無くないですか？

何に使われてるかの説明？
そりゃランドセルだろ

>>124
一般に浸透してるって観点で統一すればいいじゃん
それにそれで気持ち悪さを感じるのなんざ素核宇の連中だけだろ
素人に説明しようとしてるのにあえて分かり難くする必要ないよ

ニュートリノの速度で蹴られたらどうなるの、っと

>>128
大学生のみなさんを「素人」扱いするのは失礼かと思ったんでね。

とくに、この板は将来、有望な高学歴のみなさんがあつまるところだと聞いた。
聡明なみなさんなら、知らない言葉があっても自分で解決するでしょう。
もうオトナなんだし。

無蝕憧帝ググレカスもいることだしな。

嘘を嘘と（ｒｙ