【デモ】学生運動の目的とその成果とは【成功？】

何だったの？

518 名前:学生さんは名前がない :2011/08/07(日) 13:13:52.65 ID:M2yUOegi0
散々団塊の世代の学生運動とか馬鹿にしておいて、いざ自分たちが動くとなると矢面に立つのを恐れて部屋からもでないとはな

514 名前:学生さんは名前がない :2011/08/07(日) 13:09:15.40 ID:YD4qPIev0
ネトウヨとか関係なく最近の日本人、特にゆとりはヘタレで無能なんだよ
変革力、構想力、行動力、動員力、統率力、全て無し
自分が散々馬鹿にしてる団塊の世代以下だって事に気づけよゆとりは

ここは何をするスレなの？

ウヨもどんどんデモ企画して実行すればいい
左翼のデモを他人事と思えなくなるから

デモなんて学生の思い出作りでそこに本気さのかけらなんてあるはずもないよ

>>2 検索に引っかかりやすいように建てた
あと俺たち世代がやるべき学生運動なんてあるのかと

昔の学生運動よりよっぽど政治的で行動力あると思うが

学費下げろデモ

どこだだよｗ
大学何年生かわからんオッサン数人が公安に撮影されながらビラくばって
殆ど無視されて、たまに校舎から両手両足もたれて出てくるのを笑われてるだけだぞ他の学生に。

>>8
中核のデモに毒されすぎ
真剣な学生はみんな大学の外でやってるよ

北海道から始まった就活デモは、現時点で国会議員やジャーナリストにも認知される運動に発展した
有名過ぎて言及するのもアレだが、脱原発デモはもう世論の一部にすらなっている
ほんの三、四年前までは学生運動と聞いても内ゲバの歴史しか思いつかなかった。時代は徐々に変わりつつある

就活デモは参加多そうだな

いいから早く卒業しろ

就活デモに参加すると就職できづらくなるという矛盾

就活デモって、就活したくなければしなければいいだけじゃないかｗ
選考するのは企業側だから潜在的に学生より上の立場にいるのは間違いなく、就活が嫌だから何もしないならただ単に就職できないだけ。
俺は就職して稼ぎたいから企業側の要求に応える形で就活するが、これは自由なことで全く悪いことでもない

ああ新卒主義に対するデモとかではないのね

>>9
シュウカツデモこそ自分は学生のたんなる思い出作りの最たるものじゃないか。
なんだかんだ批判してデモしておいて就職活動して最後は就職するんだろｗ

就活デモは「大学は就職予備校じゃない！」ってやつだろ？
アカポス狙う一部以外にとっては社会に出る準備なんだから就職予備校的存在で間違いないんじゃないの？

何人集まったかしらないけどさ
100人集まったとしたら
その100人でアホなチンドン屋行進してないで
一人が一つの大企業と刺し違えることのことやって
「真剣」って言葉使えよ。
アホ顔でプラカードもってチンドン屋やって真剣って冗談きつい

刺し違えるぐらいのことね

よく覚えてないけど、中心は新卒一括採用への批判だった気がする
大学生にとって就活が学業の邪魔でしかないのは事実だと思う
他にも正社員の解雇規制緩和とかあって、これには僕も大いに同意している

>>19
結局なんとなくシュウカツしたくない大学生が集まっただけじゃん

>>20
だけじゃんって、、、法3は現場を見てないでしょ。
>>17の主張だって非合法をよしとする新左翼セクトに言うべきであって、一般人のデモに言うことじゃない

http://www.youtube.com/watch?v=EN6x_HeCauw
もやしの言う「真剣」ってこれかな？
ただのハロウィンじゃん。服装的にパーティー気分。
それに33秒ぐらいで喋ってる前髪が残念な人って本当に大学生か？
あげくのはてになぞのジャパニーズラップｗｗ

>>21
>>22
これが真剣な大学生のデモなの？現場には行こうとも思わないし
こんな遊び気分でやってるアホと一緒にされたくないね。
どっからどうみても学生の思い出作り。そこに理念なんかないね

北大6年ｗｗｗ

就活デモ北海道のO瀧さんも本当はストレートに怒りを表出したいタイプなんだけど、
世間のデモへの偏見がまだ根強いから、あえて若者っぽさ、楽しさを前面に出してる。スタンスとしては松本哉に近い

でも今の脱原発デモや東京版就活デモを見てると、
もう「あえて」を使わなくてもいい状況が出来てきてるなーと感じます

かつての古い左翼デモ（ゼッケンにハチマキ巻いちゃうようなセンス悪い集団）ではなく、かといって軽いノリでもないデモ
若者が参加するようになれば自然と空気も変わって来るのかもね

>>25
もやしの言うところの「真剣な今のデモの現場」って>>22なの？
どっからどうみても遊んでるだけじゃない。
こいつら何してんの？ハロウィンゴッコで現実逃避？

法政の代名詞

そしてデモってもの自体、体制に対する反抗なのだから
最初っからデモに抵抗があるとか考えてるのがおかしいな。あって当たり前。
それでデモなんてものは価値がないと思うけど、反感であれ目立てば目標達成でしょ
この人らからすれば今まで表に出てこなかったシュウカツの問題点に注目してもらいたかったんだから
そういった意味では楽しさを前面に出すとか賢くないよね。
むしろ
参加しやすいようにしてそのあとソッチ系の団体に勧誘されるんじゃねえかって勘ぐるわ。

>>26
デモには祭り、祝祭の役割もある。祭りっぽくする理由には従来のデモ像を変えるという意味合いもある
安全に抑圧された感情を爆発させるには、こういう形もアリなんじゃないですかね
法3は参加者が真面目に粛々とシュプレヒコール上げてれば納得するの？

>>29
いやいや。従来のデモ像もクソもただ思い出作りたいだけにしか見えないがな
お前ら本当にシュウカツくたばれって思ってないだろｗただ遊びに来ただけだろって思うわ。
従来のを変えて結果これでアリなの？全然アリじゃないね。
こんなの運動でもなんでもなくて
「学生時代に特に思い出がないので最後思い出作りにチンドン行進しちゃいました軍団＞＜」
とでも名乗ってろって思うわ。

自分はシュプレヒコールというかデモ自体バカがやることだって基本的に思ってるよ。
だって街練り歩いて世の中変わるほど甘くないでしょ

>>28
東京版ではメディアの注目が集まってきた事を鑑みて、
名称を「くたばれ」から「どうにかしろ」に変えて、デモ行進も真面目にやった
法3の言う通り、北海道版は今までとは異色だったからこそ目立った。それを受けて、各地で就活デモが起きるようになった
一見ただの遊びに見えるんだろうけど、これは間違いなく異例の成功だったよ

>>30
変わるほど甘くないって、どこの親父だよｗ
君も歳を取って意固地になったな

まあ世の中に問題提起をするって言う意味があるとしても、
正直さっき貼った動画のヤツは大失敗だと思うよ。
問題提起をするってことは周りがどういう印象を与えるかってことが大事で
主催者らが「楽しさを前面に出したい」とか「今までのデモは・・・」とか考えてようが
そんなの関係ないわけで。

さっきの動画を第三者視点で見てどうよ。
ただの通行人としてこいつらみたら普通にバカが騒いでるだけ
って思うだけだし。
こいつらの主張も結局何が言いたいのか分からないし

デモ(笑)

騒ぎたいだけ、思い出を作りたいだけなら地方の祭りに参加したほうがよほど健康的。
どこの祭りも後継者不足、参加者不足で悩んでる。

いや、まじめじゃないからむしろ迷惑か。

>>31
いやいやだからそのさ
良くわからないのに成功ってのが自分には納得できないんだよね。
レベル的に考えて
「おれアタック25に出たから芸能人」ってレベルの成功っぷりなんだよな。
一見も何もシュウカツくたばってないから遊び。
多分成功例として企業が卒業何年後は新卒扱いにとかいう記事出す奴いるけど
それただの広告効果狙いだぞ。あくまで資格があるだけで採否は企業が決めるのよ。

いや、変えたかったら殺しでもしないと変わらないだろって結構前から言ってるような気がするけど。

脱原発デモなんてのも、地震当時の大停電を経験してないから言えるんだろうな。
停電がいつ来るか分からないなんて、本当に苦しいこと。

原発で作った安い電気を使える生産する韓国とどう戦えばいいのか
脱原発信者には教えてほしい。

>>34
>変えたかったら殺しでもしないと変わらないだろ

それは良く分かる。法3はこんな社会ぶっ壊れた方がいいと思ってるでしょ？
だから社会を破壊ではなく改善して、より安定した維持に繋げる為の民主的なデモに噛み付くんだよね
民主的にやろうとすると何でもヌルくなるし、遠回りになるのは仕方ない
俺だって加藤みたいな奴が政界メチャクチャにしてくれた方がスッとするよ

http://www.youtube.com/watch?v=mLkprIUtZ4I&feature=related

コイツの話むちゃくちゃだろ。
なんだよ登録が有料のナビサイトって・・・
それに若者は大手の情報しか得られないから大手病とか言ってるけど
勝手にまとめてんなよくず

>>36
遠回りになるって言うかゴールしないでしょこんなの。
「うちのババアうぜー」とか言いながら母親の作ったご飯食べてるガキと同じレベルだよ。
安定した維持じゃなくてただの反抗期なのになにが運動だのデモだの。
思い出作りしたいだけでしょ、
そうならそうと思い出作りするデモでもやった方が潔い

>>35
あの停電にしたって、発送電の分離さえ行われていれば
電気を供給できる会社は東電の他に沢山あったと報道されていたけどね

反原発は明らかに現実的でないが、将来に渡る脱原発は避けて通れないでしょ
誰も福島みたいな目には会いたくない

ナビサイト(有料？)には全体の会社の少ししか乗ってなくて
それで若者は自然と大手の情報しか得られなくなるので
大手しか受けなくなるという現実になっているんですｗｗｗｗｗ

>>38
なら、かつての中核派みたいに殺人を繰り返すといいね
それこそ何の結果も残せないと思うけど。歴史が証明しているよ

ですから若者が大手しか行きたくないと言っているのではなく
大手の情報しか得られないんですｗｗｗ
ですからナビサイト(有料ｗｗ)一点集中というこの問題自体もよく考えていただきたいｗ


ってかこれだけ情弱で論理的思考が出来なくてなおかつ他の若者もそうだと勝手に思ってる
ヤツはシュウカツどうにかしろデモ(笑)に参加したくなるよな

>>41
だから自分はやらないよ。
ただこんなガキの遊びで
「成功だ」だの「真剣だ」だの言ってるけど
結局こんなのオナニーじゃん。
集団路上オナニーだぜ。オナニーするなら家の中でしてくれ

>>40
草を生やす意味が分からない
それが根本かどうかはともかく、そういった事実はあるでしょ

>>44
ナビサイトってリクナビとかマイナビじゃないの？
あれって有料だっけ？
それにそもそもさ
他の若者の情報収集能力を完全に馬鹿にしてるよね。
自分が内定もらった企業はリクナビにもマイナビにも登録してなかったよ

>>43
ねらーの大半は君みたいな人ばっかりだよｗ
就活デモの時もあれこれ難癖つけて来る人がいて一々対応してたけど、
当日になって蓋を開けてみたら、ねらーの参加者は殆どいなかった

オナニーと思うのは勝手だけど、人の足を引っ張るのだけはやめてね

あと内容的にはさ
「就活をどうにかしてください企業様おねがいしますデモ」だよね。

>>46
いやいや、他人に問題提起することがデモの目的なんだから
むしろ難癖つけられたらおいしいんじゃないの？
自分がねらーの大半とか言い出す意味が分からない。
いや、じゃあこれがオナニーじゃなかったらなんだよ。
勝手に気持ちよくなって成功ってオナニーでしょ？
なんか結果でてんのかい？

>>45
有料云々は企業の側じゃない？企業がナビサイトに登録するのに金がかかるってこと
動画の人も法3のような情報収集を奨励しているんだよ
彼は大学の就職課を例に挙げているけど、そこには有料も無料も無いからね

>>47
そうでないと社会に受け容れられないんじゃない？

>>49
推奨じゃなくてさ。
十把一からげに「若者の大手病」とか言っちゃうのが選民主義的だよね

この演説してる人って確実に
皆バカばかりだから俺が啓蒙してやらないと
みたいな気持ち悪い思想あるよね。
こんな差別主義的で他の学生を馬鹿にしている人間にマイク握らせる時点で
成功でもなんでもないだろ

>>48
もちろん美味しい部分はある。でも実行までに体力を奪われるデメリットの方が大きい
実行日の数ヶ月前から協議して、警察対応、周知、メディア対応など色々忙しい
難癖を聞くにも参加前提でないと、正直割に合わないと思ってしまう

結果は色々あるけど、中でも就活に詳しい城繁幸氏や常見陽平氏に取り上げて貰えたのは大きいと思ってる
池田信夫も何か書いてたかな

>>51
個人の批判はやめろｗ

>>52
で、その取り上げてもらった記事やらなんやらが就活の中でも難しいとされる
マスコミの記事ネタ=金になるんだね。どれだけ搾取されたいんだか。
そのネタで金もらってるのはシュウカツ成功者であり今のシュウカツシステム作ってる人たちですよって。
本人ら気づいてるの？手のひらで踊らされてるって。
それに個人批判じゃないよ。
この人は個人としてじゃなくてシュウカツくたばれデモの参加者としてマイク握って
自分からすればアホな発言連発したんでしょうが

そんなこと言い出したらキリないでしょ。。。
アホな発言いうても、要旨に問題は無くないか？ 法3が気に障ったのは個人的な話だし

若者は大手病←勝手な決めつけ
なぜならナビサイトを使うことしか出来なくて大手の情報しか得られないんです←完全に若者を馬鹿にした発言
それで若者は自然と大手の情報しかえられなくなってるので大手しか受けなくなってるんです←勝手な決めつけと完全に若者を馬鹿にした発現

先に「若者の大手病」と決めつけてきたのはマスコミの方で、それに対する学生側の反論・分析というだけでは？

採用若干名のところに行くよりも大きめのところに言ったほうが合理的です←意味不明。

細部の揚げ足取りになって来てないかい。。。？

なんで放散が熱く語ってんの？

あとさナビサイトナビサイトうるさいけどさリクナビのことでしょ？
それでナビサイトでしかシュウカツしないのは問題で意識かえなければならないとかアホ面で言ってるけどさ
じゃあ代替案はあんのかと。結局ナビサイト一極集中が問題だとかいうだけでそれをどうしたいの？アホ面で。
で、仮にマスコミの決め付けに対する反論としても完全に的外れだよね。
そもそもリクナビには大手しか乗ってないわけじゃないでしょ。いくらでも中小載ってる。これでナビサイトナビサイトアホ面論破。
ＯＢ訪問とかそういう方法もいくらでもあるんだけどアホ面にはナビサイトとやらしか見えないのかな？
ってかなんでコイツにマイクもたせたの？
そしてyoutubeに動画あがってるのは何かのさらし上げ？

>>59
デモが嫌いでたまらないらしいよ

風呂入るので一旦落ちます

ここにおったんか法3
金が入ったらニコ生な
こっちは夏休み入って暇なんや、おもろいことたのむで！

>>58
細部の上げ足じゃなくて
ただの方法論がお祭り思い出作り方式なのを理解したうえでの
この就活どうにかしてください企業様デモの内容。
結局さ何を主張したいんだろう。それで何をどうしたいんだろうって

デモが嫌いじゃなくて
デモというなのチンドンパレードで成功とか言っちゃう人が嫌いなだけです。

なんか創価が
無駄に大勝利！！！！

とか言ってるのと同種の嫌悪感を感じる

デモにお祭りも本気もないけどね
まあ法政で多感な時期を過ごすと物足りなくなるのはわかるよ
ところでニコ生はよ

>>64
>>48で「結果でてんのかい？」って聞かれたから>>52で答えたのに、
創価と一緒にされたんじゃたまらないよ

創価と似たような話で、セクトが仲間逮捕された時に
「権力は本性を剥き出しにしたぞ！大勝利！」って言ってたのにはワラタな

勝手に大勝利させりゃいいのに何が不満なの？

ちなみに僕が「就活どうにかしろデモ」で手伝ったのはビラ製作だけなので、
僕が偉そうに代弁しているなと感じた執行部の方には申し訳ない限り。
過疎板なのでお見逃しくだされm(_　_)m

創価と一緒でしょ。
本人達だけ気持ちよくなってるっていう。

大勝利が成功とやらに代わっただけのオナニスト大行進。

うーん。。。
法3とはもう議論する余地なさそうだね

あとは価値観の問題

うん。自分はずっとデモはガキの思い出作りオナニーショーだと思ってたし、
就活の動画内容見ても、結果見ても、参加者が気持ちよくなりたかったんだな。
という印象しか自分は持てないね。
外部者として見てそういう風に感じないか？

くだらん評論家が集まった番組もデモと変わらん
オナニーだろうが精液出したという事実があればデモは成り立つわけで
受け止めるやつが問題に意識向けりゃデモ隊の勝ち

感じないな
どういうデモなら満足するのかしらんけど

もうどうでもええやんけ
ほんまいつになったらニコ生するんや

デモなんだから周りにどういった印象を与えるかとか、問題に気づかせるってのは大事だと思う。
要は結果だよね。
で、自分からみたら思い出作りオナニーショーなのに、成功とか言ってしまうのは創価と同じレベルの大勝利だなと。

参加者じゃない自分が受けた印象。

そんなのよりも、俺たちはこういうことを考えてこういうことしたんだっていう主催者側の論理は寝て言えと。

楽しい感じにしたかったとか見てる人はしったこっちゃない

放散酔ってんの？
なんか日本語おかしいぞ

>>76
iPhoneからだと適当になる。
寝る

本気でデモやる国は投票率９割超えてる
みんなが選挙行っても変わらないからデモで変えようとしている

投票率５割そこそこの国でデモなんかやっても本気とは思われない。

開始直前まで
デモの許可とってある
ってウソ言ってたやつら警察が行くらしい

まあ、就活くたばれとか言っても就活して出世して人事になったりする人もいるんかね。
大人になんかなりたくないって言って盗んだバイクで走り出しそうだな。

割れたiPhone使いにくそうだな

>>79
へいへい詳しく

デモで話した人が言ってた

てか今日の2000人もいたかな、、、
中国みたいなウソはやめてほしいな

人数の水増しなんてデモやる馬鹿がよくやることでしょ。
上手く思想を広げる頭もなければ、過激なことしてインパクト残す根性もない。
そんな能無し連中が数でなんとか説得力出そうとするのがデモでしょ。
だから右左関係なくあるでしょ。

マサが青春をすごした法政では一度デモをやれば怪我人逮捕者アタリマエ。弛んだ同志には血の粛正が待っている。はしゃぎすぎて未だに潜伏生活を余儀なくされている先輩だって掃いて捨てるほどいる。

そんな法政式に慣れた放散にとって昨今の学生デモなんてあまっちょろくて見てられんよな
やっぱりデモは機動隊に包囲されて強制シャワーの刑に処されるくらいじゃないと！

>>85
それはない（笑）。
たださ、本人達は自覚ないと思うけど、プラカード掲げてアホヅラでワーワー騒いでチンドンやってるのってはたから見たら、ただの馬鹿にしかみえないし、いわゆる昔の人のやり方がゆとり風になっただけだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=MwfLqk6kTxA&feature=youtube_gdata_player
こんぐらいやってからデモ名乗れよ。
就活くたばれデモ（笑）。

法3の今日の予定は？

>>88
便器をなんとかしないとうるさい

マサ、それデモやない暴動や

やっぱ法政関係者はキチガイばっかだな
これは社会復帰できないわ

>>7
学費下げろデモは教授がやったほうがいいって授業中言ってたわ

社会を変えたいなら社会の用意したルールに乗る必要ないだろ。
それこそババアメシ理論。

自分は自分の都合のいいように立ち振る舞いたいだけだから。

ただ、あんなクソデモで成功って（笑）。
文化祭感覚だよね。

便器がうるさいってなによ

就活デモの話題だしてごめんねー

あげあげ

石田さんの持論には毎度ながら感服いたします

学生運動を美化するのは３段階の馬鹿ともいえる

まず、そもそもデモなんてなんのダメージもない
ダメージを与えたいなら火炎瓶でもやらなければ意味がない
つまり無駄な時間を費やす暇人
これが第一の馬鹿

年がたち大人になり冷静になれば、無駄な行為だと認識できるが
それを認めたくないためにひたすら学生運動を肯定化
つまり子供の遊びをいつまでも正しいと思い込む
これが第二の馬鹿

さらに、よくある正当化するための行為としてあげられるものがある
自分の魅力を語るのではなく、相手を批判する行為である
つまり、学生運動の正しさを論理的に説明できないから、
感情的に論理性もなく学生運動をしない人間を批判する
要は、若者はおとなしいとか支離滅裂なことをいう
これが第３の馬鹿

まとめれば、個人では何もできないボッチが、たまたま集団でクラスから電車の帰宅中に
電車内で騒いでいる状態、それを批判した人に対し、おとなしいとかやる気がないと言いだしている状態
学生運動家を現代で例えるとこうなる

法3は結構弁が立つし、本当に新卒時の失踪が勿体無いな

法３を尊敬してるアホ一丁

尊敬云々は置いておいて。
自分ってそこまで論理破綻とか無茶苦茶な詭弁立ててないんだけどな。
ただ「法３が発言しているから間違っているんだろう」って先入観で
論を見ないでたたかれるのは本当にウザイけど

学生運動とかやってた時代はインキャラとかいなかったんだろうな
若者の実のない個人主義は実のない運動のぶり返しではないだろうか

さすが法政卒としか言いようのない意見だ