近接武器は槍系が最強。日本刀（笑）とか使ってる奴は情弱

日本刀とか使ってる奴は合戦場で生き残る気ないんだろ？
邪魔だから体張って盾にでもなれよﾜﾗ

俺のメルトダウンが燃料棒だぜ

俺についてる槍じゃダメか？

3 名前：学生さんは名前がない[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 21:54:13.27 ID:M2+VXbwZ0
俺についてる槍じゃダメか？

近接武器つかってるやつがそもそも人間の盾

戦う場所によるとしか言いようがない

槍使いは間合いが命

槍って先っぽしか刃ついてないんだろ

ゲームなんかでもサムライはやたら強くされてるよな

日本刀は象徴だから

槍の方が簡単そうだしな

昔の侍は閃光のように懐に飛び込んできたんだぜ

男は黙って斧使いなさいよ
登場するときには頭上で斧をクルクル回転させてから決めポーズ！
攻撃力もすごいし防御だってできる万能武器だよ

狭隘地や家屋内での近接格闘戦では短めの日本刀やナイフが強い

槍は見通しの良い平野では強いが、そういう地形なら銃器を使うほうが良い

中長距離をカバーできる薙刀最強

腕があれば槍軍団相手に刀だけで勝てるもんなの？
あずみとか絶対ありえないと思うんだけど

槍＞＞＞西洋片手剣＞＞＞バスターソード＞＞メイス＞＞＞＞＞レイピア＞＞日本刀

拳銃でよくね？

地形と腕によるとしか言いようがない

ちなみに俺ならアサルトライフルと手りゅう弾で武装したキモヲタボッチ30人1個小隊程度なら
単身ナイフだけで全滅させる自信がある

斧を思いっきり地面に叩き付けると地割れが起きて遠距離からでも攻撃することができるんだよ

>>19
どんな戦法で？

薙刀ってどうなの？
なんか女子の武器ってイメージだけど

ムチって肉が裂けるほど痛いんだって

>>21
戦法なんてない
臨機応変に対処する

ライトセイバーが最強

槍系は取り回し悪いよ

ショートカービン１挺あれば楽勝ｗ
槍（）とか時代錯誤な武器使ってるやつなんなの笑

槍は突いて叩くもの

石が一番怖いんじゃ

>>24
キモヲタボッチだから戦う覚悟すらないってのが前提なのか？
相手が殺す気だったら手榴弾投げつけられた時点で終わりだろｗ

>>19
相手がピン抜いてクリップ握った状態の自爆戦法とってきたら？

>>30
ま、ど素人ならそう思うんだろうな

鉄パイプが最強武器

月光＞＞＞＞＞＞＞＞ペンタスラスト

>>31
まさに自爆するだけになるだろうな

大体どういう状況からスタートしたとしても、敵前衛部隊との接触を維持しつつ柔軟に機動し敵を攪乱、
その後一挙に敵主力を抜けてコマンドポストを襲撃して敵統制を喪失せしめ、掃討戦に移る

武器で妄想ってvipみたいなスレだな

>>17
西洋片手剣なんて切れ味悪い上に重たいし刀が劣るとは思えん

銃だろ

動きが変なヲタクが槍を持っても恐くない
まともな奴がナイフ持ってる方が遥かに恐ろしい

じゃあARじゃなくSGやSMGで武装してたら？
ナイフの間合いならナイフのほうが銃より強いけどそこまで入れないだろ

どうして同じ練度だと仮定できないんだろう

日本刀で死んだ奴より槍で死んだ奴が多かったはず

何故か鬼武者1のＯＰが浮かんだ

>>40
そもそも野戦ならばSGやSMGはARより劣るので、その仮定を有意味なものにするためには
市街戦や室内戦を仮想する必要がある
しかるに市街戦や室内戦では部隊練度が低く、個々の技量も劣悪なキモヲタぼっち部隊は低いパフォーマンスしか望めないので
結局は>>35となる

>>1
ロマンだよロマン

ハルバード最強伝説

ゲームだと剣とか刀から真空派でて槍の長所つぶされるよな

同じ長モノなら槍よりは薙刀のほうがいいのではないだろうか

剣は斧に強く、槍に弱い
槍は剣に強く、斧に弱い
斧は槍に強く、剣に弱い

>>49
自称手ごわいシミュレーションの腐女子ゲーｗｗｗｗ

同じ長さの槍と剣ならどっちが強いの？

ナイフで相手にするというのは殺した相手の武器を奪ったりはしないんだよな？

FPSのしすぎなのでは

いまの時代近接戦闘とかあり得ないからな
遠距離から射撃か戦車とか戦闘機っておちだろ

日本刀は首を取る為の補助的な武器だろ

>>46
ハルバードのかっこよさは異常
しかも見るからに強そう

塹壕戦ではスコップ大活躍

すこっぷ(呆)

銃剣だろこのウスラハゲ
おまえそれじゃ死ぬぞ！

中国軍かが使ってたスコップになったり鍬になったりする装備がすげーってなった
中華包丁にもなるよ！

スペツナズではスコップ投げなんてのもあるらしい
丸太にガスガス刺さってた

武具要説　鑓之事
一　横田備中守申分
長刀など持たる敵を
九尺一丈の鑓にて突事は相打に罷成候
三尺二三寸の刀にても相打になり候


槍は刀と三倍近くの差があっても相討ちになる危険があるそうな。

ガンブレード

槍って基本はぶっ刺すだけだから素人でも刀よりは扱えたんだろうな

経験浅い若者が戦場に駆り出されるときは大抵槍持たせられてたらしいしな

距離とって突けるってリスクないよな
詰められたら焦るけど

剣はサブウェポンは紀元前からの常識
槍襖→槍を斧で破壊→槍とか剣で突っ込むが基本

ちなみにガチタイマンならレイピアに日本刀はまず勝てない
人を殺す分には日本刀はオーバーキル、無駄に重いだけ

>>22
なぎなたとかハルバードは最強候補の筆頭
長い突きも切りもできると万能

　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜近接武器は槍系が最強
　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　アビセアの次は俺の時代が来る
　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

甲冑付けてればレイピアなんてひのきの棒程度のダメージしか与えられなさそうだが
倭寇の頃に当時のチョンが日本刀の性能にぶったまげたとか聞いたことあるし
日本刀も意外と馬鹿にできない

あとあずみでやってたけど血糊な
剣は血糊がべったりつくからすぐ斬れなくなる

>>70
レイピアってのは甲冑より遥かに硬い西洋メイル兵士を倒すための武器だぞ

日本人はＢ２９に竹槍で挑んだんだぜ

青龍刀最強 片手で扱えるし

>>70
バカにできないどころかこう評価されますが。


紀効新書・長刀解
此は日本人が我が国に攻めてきた時初めてわかったことである。
彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
日本人はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。

これは彼らの武器が鋭利であり、さらに両手で振れるため強力で重い刀を自在に用いているためである。
こちらもただやられてばかりではない。
武士には遠くからの鳥銃が有効である。
だが武士は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い
その勢いを止められない
武士の刀捌きは軽くて長く
接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。

>>75
やっぱり信長は天才だな
銃揃えただけでは武田騎馬軍には勝てなかっただろう

>>72
レイピアが出てくる頃は火砲が行き渡って甲冑が廃れているわけだが。
日本で言えば素肌剣術にあたるのがレイピア。

>>70
チョンといえばあちらの宰相がこう記している。

「懲秘録」
日本人はよく刀槍を用いる。
我々には堅甲がないゆえ日本人に敵わない。
そこで厚鉄を用い全身鎧を作り
この鎧を着た兵士を敵陣深く切り込ませようと考えた。
取り敢えず、全身鎧の見本を製造して、
これを試用したが、とてもその重さに堪えられる兵士がおらず、これを廃した。

いやレイピアもサブウェポンだよ勿論

お前らの話を総合すると日本刀を輸入したり模造したりして主要装備とした
明軍はバカの集まりってことでいいな？

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm 　
　 ＞嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、兪大猷らの提唱推薦で、日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。 　
　 このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、 　
　 中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)この論断は歴史的事実と確かに一致している。 　

＞彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで

これが侍か、かっこいいな

明治時代の戦いでは日本刀がかなりの威力を発揮したとか聞いたような
鎧着なくなったからかな

つうかザンテツケンみたいな日本刀となまくら刀があって
兵士に渡る刀はほとんどなまくら刀じゃね？

>>78
そういうサブとかメインとかの定義って難しいよな。たとえばスウェーデン騎兵だと
遠間から抜刀突撃して混戦になるとピストルを使うんだ。この場合どっちが
メインなんだろうな？理屈の上の射程では言うまでもなくピストルの方が
サーベルよりはるかに上なんだが。

オスプレイメンアットアームズシリーズ『グスタヴ・アドルフの騎兵』

・グスタヴは、部隊後列は敵と接触するまではピストルを使わないよう指示し、
かわりに抜刀突撃を行うよう命令。
ピストルはあくまで混戦の際の武器であることを強調した

>>83
部隊後列は
単純に味方に当たるからじゃないか

それか銃の性能があまりにもヘボすぎて
銃は一撃必殺の近接武器みたいな感じでとられてたか

銃使うにもある程度の腕が必要だしやっぱり素人には槍が一番使いやすいな

国語の教科書にさすまたの達人の話があったけどタイトルなんだったかな

火 大剣
水 弓
木 槍
土 手裏剣
天 扇

宮本武蔵も槍には相当てこずったみたいじゃん
遠くからでも攻撃できる槍、薙刀が強いだろやっぱり

日本刀は実用性よりロマンだからな

槍働きと言ったり槍の又左みたいな二つ名はあるけど刀を使った言葉は聞かないことから実戦では槍だろーな
でも刀のがかっこいーよね

伊藤一刀斎

いくら>>19に死の線が見えると言っても、流石に地球ごと吹っ飛ばせばなんとかなるだろ。

>>86
そんな当たり前のことドヤ顔で言わなくていいよつまんね

>>94
マルチするなアスぺ

>>95
安価付けんなアスペ

>>96
真似すんなアスぺ

>>97
うっせ死ねアスペ

>>98
お前がしねアスぺ

カーズみたく両腕に刀つけたら強いんじゃね？
日本刀も槍も所詮は"持ち物"、腕と一体化した武器には敵わないんじゃないか

>>99
お前が死ぬべきだアスペ

おそらく槍の最終形態であろう武器「混天截」
ttp://www.page.sannet.ne.jp/hhonda/hobby/t2vf/kon-1210-01.jpg
突く、斬る、払う、薙ぐ、殴る事が可能

こんなん日本刀じゃ勝てん

宮本武蔵って槍使いの坊主にかなりてこずってなかったか？吉岡一派より

槍ってタイマン最強だろうけど戦場とかの複数戦なら突いたら抜けなくなって何も出来ないって誰か言ってたきがす
刺した後横薙出来るマッチョはシラネ

薙ぐと払うって違うの？

呂布の持ってる戟が万能そうだな
呂布が使えばまさに鬼に金棒状態だろう

実在したかさえ疑われてるが忍者刀には夢がある

ボウガンはどうかね

ｱｽﾍﾟﾅﾙﾃｨ
　死　刑

小太刀二刀流が至高

無明逆流れはタイマンならかなり強い

>>102
ちなみに戦国時代当時の明人は日本刀相手にガクブルしてるからさｗ

程宗猷　「単刀法選」
日本刀法は神秘的だ。
左右への変化がすさまじく誰にも予測できない。
そのせいで槍を持ってしても毎回日本刀に負けてしまう。

「揮刀如�~」
「日本の武士の刀術はまるで神の如しだ。
我々の明兵は武士を見れば皆身がすくみ逃げ腰になる。
刀術に優れた武士だが刀術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、そのほかあらゆる兵科と比べて不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、
子供の頃から剣術を鍛えられ始め、壮年にいたれば手に負えなくなる。
それゆえ接近戦は日本の武士に一方的に有利で明兵では相手にならない。
日本人を有効的に殺せるのは火器のみである。
であるにも拘らず、多くの鳥銃を擁している場合でも勝てないのは外でもない。
日本人は戦いに臨んで命を忘れるが、我が明兵は戦いに臨んで恐れて逃げるため、
その鉛子は地に堕ち、あるいは薬線が法なく、手震え、目眩み、天を仰いで空しく発射する為である。」


>>106
そんなもん実際の三国志の時代にはないけどな。

>>103
それ小説の話だろ。武蔵側は景気のいい逸話ばかりでそんなこと書き残してないし
逆に宝蔵院側がそういう逸話を残しているなんて話聞いたことがない。

まあ、宝蔵院の宗家ではなく高田派の高田又兵衛が槍で仕留められなかったのでこっちの負けでいい、
とした逸話はあるけど、武蔵側の『武州伝来記』では三本勝負中二本を先取した
武蔵が三本目を又兵衛に譲る話になってる。双方に食い違いがあるんだが、
俺は正直武蔵側の主張は信じがたいなｗ

はい。

>>111
清玄であれば流れも体得してるから隙がないな
まさに最強の剣士といっていい

>>22
江戸時代に女子の武術とされたからそのイメージを引きずってるけど、
薙刀といえば弁慶の武器だぜ。現代では銃剣がそれに近い役割を持ってる。

>>106
方天画戟つよそうだよな
まぁ方天画戟や青龍刀ができたのは三国時代よりずっと後なんだけどね

>>55
兵隊が拳銃を持っているようなもの。
近接になった時の最後の手段。手元にあると言うだけで気分がかなり違う。

>>61
長刀ってなぎなたじゃんか…

呂布って無双のイメージで変わったが元は天才的な弓使いみたいな
ふれこみだったのだ

弁慶とか言わず普通に槍がなかった時代の主力長柄武器でいいだろｗ
戦国時代にも穴沢流薙刀術ってのがあって宝蔵院胤栄とか柳生兵庫、あとは
金春七郎とかも習ってるよ。あと銃剣道は槍術の操法なので薙刀とは関係ない。

槍がない時代なんてあったのか？
石器時代からあるんじゃねえの？

ぶっちゃけ日本刀は重いから切った刀戻すときに絶望的な隙があるよな
そりゃあずみみたいにぶんぶんできりゃいいけど

昔の人って剣道の竹刀くらいのスピードで刀触れたの？
まさかあ

ミルドハンマー

>>118
俺には
＞三尺二三寸の刀にても相打になり候

って文言も見えるんだが。
で、そんな気休め武器に追い回されて足を翼のようにする朝鮮人ってどれだけ弱いんだって話だが。

ルイス・フロイス「日本史」
・朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。

・日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、 太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。

>>75
刀の長さが五尺ってやっぱり薙刀じゃないか…
そんな長い日本刀なんて扱えないよ。

>>80
美文で文章を装飾しまくってるからな。

>>102
遠間から弓で射止められるか長い槍で突かれて終わりじゃね？
大量生産もできなさそう。

>>122
刃引きの真剣で試合をやってるがそんな重そうには見えないけどなあ。

平成23年第一回戸山流撃剣大会
http://www.youtube.com/watch?v=Z_14oZa1Y70

当時の朝鮮王朝は日本で言う平安時代みたいなもんで戦闘員が活躍する時代じゃなかったんだろ

>>105
「薙ぐ」は回転斬り。「払う」はぶつけて自分から遠ざける。

重いといっても1kgちょい位じゃなかったっけ

>>125
『単刀法選』を見ればわかるけど、五尺のうち柄を一尺二寸としている。
つまり日本式に言えば刃渡り三尺七、八寸というところだな。
ちなみに徳川実紀に家康が長い刀は鑓に当てて用いるのだ、と若侍に教えた逸話があるな。

『東照宮御実紀附録』
・汝（三尺五寸の大太刀を帯びた伏見彦太夫某）は尺の延べたる刀の利を知るかとあれば。
ただのべかけて敵を一討ちに仕るばかりにて。外に心得候はずと申せば。いやとよ寸の
延べたる刀は。鎗にあてて用ひんが為なり。向後忘れまじと教へ給ひしなり。


だいたい中国人が薙刀のことを長刀と書いた例はあるのかな？具体例があったら頼むわ。
俺が知る限り眉尖刀とか書いてるんだが。

斧派がいないな
武器スレッドでバトルアクスLOVEがいないとか

刀持ったことあるけど竹刀みたいに振り回すのは無理だな
もちろん剣術も刀の重さを想定してやってるんだろうが

>>120
槍が普及してなかった時代って要するに源平時代前後だから、弁慶で適正だろ。
鎌倉時代に入ると長巻や槍が普及し始めるから薙刀の地位は相対的に低くなる。

銃剣術は槍術が起源と言われているが、長さも形状も違いすぎるから本当のところは
槍術の技術は活用できなかったと思う。槍で象徴的な「しごく」動作は困難だろうし。

>>121
日本では平安時代に槍が廃れ、薙刀に取って代わっていた。

みんななんでこんな詳しいんだよ

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/3shou.htm

>　『紀改新書』から嘉靖四十年前後には「戚家軍」は規模を整えてはいたが、日本式長刀は配備していないため、
戚継光が日本刀の使い方をまだ系統的に掌握していなかった証拠である。隆慶五年（l五七一年）に彼のもう一つの
軍事名著『練兵実紀』が上梓され、我々はこの書から長刀および長刀法がすでに北方の蒙古人防衛に当っていた
「威家軍」の装備の二つとなっていたことを知る。当時、戚継光のきめ細かい配備のもと、およそ「鳥統手」（当時の官職の一つ）には
「長倭刀一本を与えた」この外、歩兵には短刀や長刀を与えた。操練のとき、敵を験兵と想定した場合は、長刀を持ったものが
「原より倭刀を習いたる進攻法を以て」下方で馬の足を切り、上方で馬の頭を切った。敵が歩兵の場合は「倭刀二人を一列とし、
舞路を多くしかつ迅速にするのが上策である。」又は「木刀で真向から切りつけ、上下を迅速にして、相手が隙につけ込む機会を
与えないのが上策である」。日本長刀を中国軍隊にとり入れたことにより、戚継光は唐順之がかねてから提唱していた
「誰かこれにて龍沙に向わしむる者、奔騰一たび斬せば頭上に単す(58)」という宿願を果し、他の長所に学んでそれを
自分のものにするという貴い彼の精神が現れている。
　
>　戚継光のあとを縫いで民間の武術家である程宗猷が日本刀法を専門に研究し、天啓元年（一六二一年）に『単刀法選』を著し、
日本刀法の導入に卓越した貫献をした。



これは中国人の馬明達氏の論文だが、「長刀」を日本の薙刀なんてバカな解釈はしてない。あくまで
以下のような武器を「長刀」としている。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/zu6.jpg

斧は重たくてリーチも短いけどとにかくぶった切れるイメージ

>>122
1kg前後だから大して重くない。
剣道で使う素振り用の木刀とだいたい同じ位の重さ。

これくらいの重さは剣道家ならぶんぶん振りまわせる。

>>124
「薙刀を持っている敵（日本軍？）」を槍で突いても刀で対抗しても相討ちになってしまう、という意味だろ。
「にても」の「も」は槍と刀が並列。

メインは弓だろ
刀はサイドアーム

武士っていいな
切り捨て御免とか最高だよな

>>130
長さ三尺七八寸ってどちらにせよ大太刀並みじゃないか…
薙刀じゃないなら長巻だろそれ。

「槍にあてて」ってのは槍にぶつけて、みたいな意味か？

昔の戦闘ってほとんど殴り合いの乱戦だったんでしょ？

>>137
模造刀でも4〜5キロある気がするんだけど
一キロとか超軽くね？

>>135
なんだ、やっぱり長巻じゃん…

中国の文献は知らんが、日本でも後年には「短刀」「長刀（ちょうとう）」の長刀と区別するために
「長刀（なぎなた）」を「薙刀」と書くようになったので分からんでもない。

そこまで軽いならかなり強い気がする

>>138
そりゃ飛び道具のほうが主要武器に決まっているが、このスレは近接武器だから。

>>139
江戸期の切り捨て御免なんてそう簡単に出来るもんじゃないぞ。我々の倫理観にかなり近い。
中途半端な処置をすると斬っても切腹、斬らなくても切腹みたいな状況に追い込まれるから厄介だ。

>>137
木刀は重いだろ
君の体験を伴わない知識は嘘

エイミングですね、はい

>>146
ttp://item.rakuten.co.jp/champ/1408074/
確かに真剣よりよっぽど重いな

槍って棒の部分切られたらどう使うの？

重量の面でも威力の面でも滅剣が最強

>>141
槍でガンガン殴りあって、崩れたところを突いて
とどめに槍を置いて突進し首を取るというのが典型？

>>142
模造刀も1kgぐらいだから…
いくら模造刀でも金属を使ってるんだから本物と大して変わらないから…

>>149
刃のついてる方を投げつけて、相手がサッてよけた隙に殴りあいに持ち込む

お前らなんか爪楊枝でやっつけられるわ

>>152槍の意味ないね…

やれやれ、知ったかだらけのスレだな

ファンタジーだと中二武器の代表格に大鎌があるけど無茶苦茶扱い辛そうだよなぁ
でも戦闘用大鎌って実際にあったのね。刃の向き違うけど

結論
槍
最も簡単で使いやすくリーチも長い
わかりやすい強さ、竹槍でも充分強い ☆☆☆☆☆
竿状武器(薙刀やハルバード)
リーチが長くかつ様々な戦い方が可能
だが突き以外を使いこなすのは練習がいる、そして槍より重い☆☆☆☆
短剣
取り回しが効くので混戦中は強い、しかし相手の間合いに入るということなので
また包丁の延長なので扱いやすい。が、これが必要になる時点で死亡率爆発的アップ ☆☆
日本刀
槍よりは取り回しが効くし間合いもとりやすい部類、殺傷力も高い
しかし使いこなすには長い修練が必要、
農民上がりが日本刀使うなら多分竹槍とかのが強い ☆☆
斧
きこりが使ったら強いかもしれない ☆

斧が戦闘用に特化されなかったのは日本ぐらいだね
世界の古い時代には結構あったみたい

こういうのは議論対象にならないっすか
ttp://www.takaratomy.co.jp/products/gamesoft/reborn_flem/img/popup/main025.jpg

にんたまらんたろうも十年後には殺人マシーンになってると思うと胸熱

槍は大技になりがちで、ヒット性が低く、
逆にカウンターを貰う可能性が高い。
そんあ大技決まるわけねぇだろって何度思ったか・・
日本刀でジャブを打ちつつ、ヒットを狙え

>>159
手甲から刃が出てる武器ならともかく腕に固定して布巻いただけってどう考えてもずれるよな
それにしてはよく見る不思議

フック船長みたいに義手にするのがベストでしょうね

腕が義手で中が仕込み刀なやつって誰だっけ

どうせ義手にするならサイコガンがいいな

>>164
百鬼丸…？

手塚治虫の「どろろ」にあったような

>>161
わざと隙だらけの構えを取って槍に突かせてその逆を取るってのは
よく倭寇がやったようだな。

『続刀勢図』
「担肩刀勢」
・刀を右肩前に横たえ、手は左に垂らす。左手と脇腹の内側を露出して
彼の槍を誘う。突いてくれば左肘で右横の下方に槍を開き、左右両足で
斜めに跳んで入るとともに、左手も柄を握り、両手で斬り込む。
・単提（片手持ち）の「担肩刀勢」（肩担ぎの構え）は、すなわち倭奴が
偽って誘う術である。しかし、人はこの隙だらけの構えをあなどり、多くは
槍に力をこめて突っ込んでいき、術中に陥る。ゆえに云う「敵をあなどる者は亡ぶ」と。

日本人は昔から狡い手を使ってたんだな

穂先に拘らなくても叩き殺せばいい

>>140
>>143
長巻ってのは刃の長さから言われるのではなく、刃と同程度の長さの柄がついた
太刀様の武器のことをいう。柄が長くないものは大太刀ないし野太刀というの。
つまりこの『単刀法選』に現れるような柄一尺二寸の程度のものは長巻とは言わんのよ。

で、槍に当ててだがフロイスの『日本史』に薩摩勢が長い刀で槍を払って
乱戦を制した話が載ってるな。

フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その真只中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。

>>169
そのずるい手をわざわざ捜し求めた中国人乙だな。

『単刀法選』
「単刀説」
・器、名は単刀。双手を以て一刀を用いるなり。その技は倭奴の擅自とするところ。
鍛錬して精なり堅なり。制度は軽利にして、柄・鞘等の物、各々法の如し。他方の刀の
並ぶべきにあらざるなり。かつ善く磨整し、光耀目を射ては、人をして心寒からしむ。
その用いる法は、左右に跳躍し、奇詐詭秘、人よく測るなし。ゆえに長技も毎々、
常に刀に敗る。余、かつてその法を訪ね求む。浙師劉雲峰なる者あり、倭の真伝を得たり。

>>116
> >>22
> 江戸時代に女子の武術とされたからそのイメージを引きずってるけど、
> 薙刀といえば弁慶の武器だぜ。現代では銃剣がそれに近い役割を持ってる。

浅はかだな。
弁慶の武器だったものをなぜ婦女子に扱わせたのか考えないのか？

筋力で男に劣る女が日本刀を持ってガチ勝負するなど現実的ではなかった。
そもそも、男であっても日本刀で人間の手足頭を一刀両断にすることは難しい。

薙刀を使えば、それ自体の重量と重心のバランスによって、非力な女でも人間を斬ることができた。
ただ、総重量が重い薙刀を自在に操るには相当の技術が必要だ。それでも、非力を補うにはそれしかなかったということだ。

本物の薙刀を持ってみればわかる。重力に任せて切っ先を落とすだけで人間の手足くらいの太さの筋骨は簡単に切れる。

だいたい薙刀を銃剣に相同させるなんてアホすぎる

刀の前にまず侍が平均的に強すぎるイメージ　鍛錬の量が他国の兵隊と違うみたいな

物心付いた時から鍛練に明け暮れる武家の人間ってやっぱり強かったんじゃね？
そんな半ニート生活できたのは上流家庭だけだろうけど。

職業軍人ではあるが傭兵ではいので技術も士気も高かったんでしょ

何この中学生レベルのやりとり

>>159
「パタ」だっけか
うでに固定したら使いにくそうだがなぁ

槍は中距離だろアホ

>>176
栄養状態もよかっただろうしな

刺して引いて叩く

最強の武器はユッケだろ
素人でも4人殺せるんだし

つまんね

刀のほうがかっこいい

>>183
うむ

江戸時代以前の武士は半士半農。普通に野良仕事しまくってたわ。

ID:6od9m5uP0←こいつ他スレで迷惑かけてるやつだから相手しないほうがいいよ

るろ剣に出てきたでかい鎖鎌とかロマンすぎるよなぁ

男ならバトルアックス

>>184
つまんね

>>187
でも武士で小作人ってことはないでしょ

>>1
抜刀術って知らないのか？日本刀が最強と言われる由縁は武器そのもの
強さだけにあらず、日本人が作り上げた技術体系と密接不可分だからなんだが。

>>193
頭悪そうだね

>>194
具体的な反論が書けないから人格攻撃ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿乙！！！！

五十歩百歩だな

>>196
凡人にはそう見えるのかｗｗｗ

ちなみに君が50歩のほうね

>>198
発狂するなよｗｗｗ

居合ってかっこいいよな

お前らなんて豆腐の角でやっつけられるわ

現代も男子は帯刀を許されるべき

そんもん平民に許可できるかよ
士族の男子だけに決まってる

斬

お前らなんて水鉄砲で

平民は農具担いで一揆

>>171
いや、だから、中国の文献に登場する「刀の長さは五尺」と
『単刀法選』に出る五尺の武器が同じものなのかどうか…

大太刀なんて本当に戦国末期まで実用の武器として生き残ってたのかね？
長すぎて取りまわしに困るから刃の部分に布を巻いて長巻のように使っていたし、
その長巻ですら集団戦法が主流になると使い勝手が悪くて廃れたというのに。

大太刀の用法を「向後忘れまじと教へ給ひし」ということは、
この用法は（少なくとも文章執筆時には）一般的常識ではなかったってことだし。

>>173
薙刀が女子の武術として導入されたのにはそういう背景があったかもしれないが、
江戸時代の武術なんて形式的な習い事だよ。毎日持ち歩く訳でもあるまいに。

純粋に薙刀の性能について言えば、女子に持たせても実用に耐えるというなら、
男子が持てばもっと高い実用性を発揮できるだろう。

女子には薙刀を持たせて男子は剣術の稽古に励むって、
ある意味では日本刀の使い勝手の悪さの表れかもしれないw

お前らなんてテレビのリモコンで

>>176
時代にもよるけど、江戸時代は武官（番方）とくらべて
文官（役方）のほうが仕事量も人数も多く、一般に地位も高かった。
時代劇に出てくる勘定奉行、町奉行、代官はみな役方。

剣術は江戸初期から中期にかけては形稽古ばかりで
太平の世の中で武術に励む動機もなくマンネリ化が進んだ。

防具が開発された後期以降は再び盛んになったが
一本の基準で争いになったり、竹刀の長さを異常に長くするものが現れるなど
競技化が進み、「こんなの実用にならねぇ」とたびたび批判されていた。

>>208
> >>173
> 薙刀が女子の武術として導入されたのにはそういう背景があったかもしれないが、
> 江戸時代の武術なんて形式的な習い事だよ。毎日持ち歩く訳でもあるまいに。

そもそも、武家の婦女子は毎日のように屋外へ出歩くことはない。基本は家を守っていた。
外出するときには懐に短刀を忍ばせていた。これくらいは常識。

> 純粋に薙刀の性能について言えば、女子に持たせても実用に耐えるというなら、
> 男子が持てばもっと高い実用性を発揮できるだろう。

手足が直接届かない間合いで勝負できるところが長物の大きなメリットだ。日本刀の間合いでは、掴まれたり殴られたり蹴り飛ばされたりするが、薙刀の間合いではそういうことは滅多に起こらない。
それゆえ、日本刀を持って戦う場合よりも、より技術的な面を利用して戦うことができる。非力な婦女子でも、武器の操作技術を男以上に高めることは十分に可能だった。
君の言う理屈でいくと、男同士の戦いにおいても結局腕力の強い方が勝つということになってしまう。しかし、現実問題として必ずしもそうではない。男女間でも同じことだ。

今朝ドゥークー伯爵にライトセイバーで斬られる夢を見た
やっぱライトセイバーおっかないし最強だわ

不毛な議論だな。中国の歴史書によれば日本刀は南京大虐殺で３０万を斬った歴史的事実があるんだぞ！

このスレの知ったか君たちは喧嘩弱そう

男より強い女はいくらでもいるだろうが、男と女では基本的な数字が違う以上同じことやったら男が勝つよそりゃ

待ちガイルならぬ待ち薙刀は最強ではないだろうか
遠距離は突き近づかれたらバクステ切り

日本刀兵士で思い出すのはデビルサマナーのイヌイ

男の子なら浪漫武器に憧れたっていいじゃない
護手双鉤とか使いこなしたい

剣道部出身だが、殺し合いするなら突くってことで意見まとまってた
喉だけじゃなくて全身突いていいならみんな槍持つだろ
切腹の介抱って一発じゃ首切れないからやられる方は超苦しむし

　　　↑
介錯の間違い　

鎖鎌って普通に流派もあるけどどの程度実戦向きなんだろ

カンネイとカクが鎌使ってた

2chの銃器板でスレッジハンマー最強って決まっただろうが

ガンブレードって中東あたりの軍隊の正式装備らしいけどどうなん

槍は接近すればするほど弱いよ。長刀とは違って槍は突くことでしか攻撃できない。目的は敵を近づけないことのみ。
しかも一回突き間違えると、交わした敵が槍を掴んだり、柄の方を切ったりするから、攻撃武器としては使いものにならない。

柄で殴れよ

槍が突くことでしか攻撃できないなら棒はどうやって攻撃するんだ

>>224
トリガーはタイミングが命やな

柄で殴るには、槍の真ん中まで持たないと殴れない。でも、そうすると日本刀かわらない長さしかないし、その姿勢は槍で突く前の持ち方。突いた後は柄の方に持ち手がある。突き間違ったら、相手にやっぱり掴まれるからチョン切られる。

それに槍は足場が安定していて、見晴らしの良く、広い場所でしか活躍できない。しかも、多人数で使う武器。

要は攻める武器というよりハリネズミのように集団の中心を守る武器。槍持ちが見方の兵士の後ろに居ては役に立たないのは将棋でも同じ。

槍って長いものだと６ｍあんのか
せいぜい４ｍぐらいだと思ってた

突いた槍つかまれるとか、普通にかいくぐられるとか、
それ武器の性質どうこう以前に実力差大きすぎだろ

2mぐらいの槍なら両端を使った連続攻撃が売りだからそもそも端を持って全力で突いたりはしない
捕まれても関節を取ったり投げたりは刀よりはるかにやりやすい

>>230
そんなのは正規軍とか集団戦用だな

ファランクス でぐぐるといいよ



野党なんかには楯と短剣がぴったり

未熟練兵士の武器という観点ではビルが最強かな
単に引っかけるだけで重装備の敵も見事に倒れるし
プロなら利用法が多彩なハルバードかロンコーネあたりだけど

テルシオできればなんでもいいよ

モルトケまでは

>>233
未訓練のウルトラマンがビルを人間に向かって投げつける姿を想像した

>>235
それじゃ投げる前に力が足りず味方の頭上に落としてしまうなｗ
ビルと言うのは長柄武器の一種。先端が鉤状になっており、専ら敵を引っかけて倒すのに使われた
ただ引っかけるだけでいいので未熟練兵士でも扱いやすい
形はこんな感じ
http://arms.cybrary.jp/db/longhandle/polearms/bill.html

リア充：ロングソード
ぼっち：弩

剣や槍持って突っ込んでくるバカ共を弓で1/4くらいに減らして
囲んで金属バットでボコすと楽しそう

>>238
それなんてイングランドｗｗｗ

城攻めって大変だったんだろうな
弓や罠地の不利　城攻めは城を守る兵の3倍の兵でとよく言われるがたしかに厳しい

ラインハルト・バウマンの『ランツクネヒト』ではランツクネヒトが
「戦列を組んで対峙する戦闘形式から肉弾戦に変わり、
もはや槍や矛槍が頼りにならなくなったとき」
のためにカッツバルガーという剣を装備していたと書いている。

長槍は隊列を組んでナンボ。
混戦や乱戦ではむしろ槍が役に立たないというのは洋の東西を問わない。

クレヨンしんちゃんの戦国では長大な槍を利用した集団戦術をやってたけど
あれは史実に忠実なんだろうか

あと火縄銃と弓を併用してたり

忠実だとおもう
横に並んでバシバシ叩くように槍を使うってやつだろ

隊列を組んで槍衾を作るには相当の士気と持久力が要求される
訓練されていない農民や民兵には４ｍを超える長槍は使いにくいだろうな
となると彼らには扱いに難しくないバトルフックやビルのように引っかけて倒す武器が適してると思う
重装備の敵は引っかければ起き上がるのに時間がかかる、さらに甲冑により身動きがとりにくいためその間に急所を突けば死ぬ
軽装備でも足を引っかければ機動力を奪われるから隙が出来る

キングダムの信

キングダムの兵装の差は笑える

あ

>>241
５、６メートルの長槍で方陣を組んだマケドニア軍もローマの肉薄を許して
隊列を崩されるや、わずかローマ軍の持つわずか７０センチ程度の剣でずたずたに斬られたというからな。
槍は近接武器ではないだろ。

>>242
くれしんの歴史考証はガチ

槍とか先端部以外は木製だろ？
初撃をかわして先端の方だけ切り落としちゃえばだだの棒じゃんｗ刀の方がつえーよ

俺も槍よか刀のが使い勝手いいと思うけど、結局刀使っても突いてると思うわ
達人でもない限り切り落とすってのは不可能　　素人がやったら鉄の棒でぶっ叩くのと変わらない。西洋剣ってナマクラだもん
「顔や鎧のツナギ目突かれた」ってほうが正しいだろうな

こういう面白そうなスレッドがすぐ盛り上がらなくなるのがなんとも過疎というか
パート２までいってほしい

半端でいい加減な知識をドヤ顔で晒すだけのスレ

>>251
技斬りの風車、翡翠、雷鳴、燕返しを体得してる俺ならコンマ２秒で槍なんてみじん切りだわｗ

相手が鎧着てたら突くよな普通
戦国時代だろうがローマ時代だろうが決まり手の大半は突きだろ
剣道部だったけどツキが一番避けづらくて危険なんだから
まあ剣道やってなくても分かる話だが

斬りつけは面の攻撃だけど突きは点をさばかないといけないから大変だよな

アキレス腱切る奴は強そうだ

技斬り風車
http://www.youtube.com/watch?v=DoYpJqFNj40&sns=em

極論すれば槍も剣も通さない鉄の箱に入れば勝てもしないが負けもしない。
前提条件を設定した上で議論すべき。

>>255
だけど日本の古流剣術は大半が切り技で構成されているからな。
甲冑剣術時代のものも含めてね。

>>259
それがファランクスの基本理念ですが
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/913/74/N000/000/000/130473935741516228682_Phalanx.png
まあまずタイマンなのか地形はいいのか等条件をつけないとな

俺は剣道もやるが、古流剣術に興味を持って道場を回ったことあるけど
古流の多くが重視するのは体術や歩法などといった総合的要素だから
単純に切り技が多いとか少ないとかいう観方では正確に評価できないだろうな
そもそも切り技といってもすね切りや耳落とし（相手が兜をかぶっていない場合）など変則的で実戦的な技が多い
一方、突き技についても現代剣道に比べると一撃必殺で当てる技術や
そのまま懐に飛び込んで徒手空拳に移行する技など、総合的かつ実戦的なものもあった
もっとも完全に実戦的かというとそうでもなくて実戦風の形骸といった感じだったが

そもそも西洋の甲冑を日本刀で切ることはできんの？

つうか日本刀の柄をむちゃくちゃながくしたら最強じゃね？リーチ長くね？

剣道で全身突いていいならメンやコテ打つ奴はいなくなるはず
戦争がまさにその状況。
剣術を知らない農民であれば、切り技なんぞ使わないだろう
処刑時に使う程度で切り技は象徴的・儀式的なものだと思う

まあ新撰組も大抵突き技でケリつけたらしいしな

小手はありじゃね？
実際手首斬れたらこっちの勝ちじゃん、それに相手の部位で自分の一番近くにあるのは相手の手だろ？

素手ならそれもアリだと思う
でも下手な奴がやったら傷をつける程度にしかならないだろうな
相手の手に向かって突き入れるほうが確実

>>265
片手突きでも一本になるルールだがそうはなってないな。

平成23年第一回戸山流撃剣大会
http://www.youtube.com/watch?v=Z_14oZa1Y70

>>265
長嶋一向一揆で一揆衆が織田軍に抜刀して向かっていった史実があるが、
切ってかかったとあるな。

『信長公記』
其中に心ある者どもはだかになり、抜刀ばかりにて七・八百ばかり切て懸り、
伐り崩し、御一門を初め奉り歴々数多討死。


『雑兵物語』で刀の使い方について拾ってみても、突けという表現は
短刀とか小刀の場合にしかなかったよ。

>>268
もうそうなってくるとフェンシング最強じゃね？
圧倒的に武器が軽い＋リーチは体全体を使うので長い＋突き特化の剣術
で

フェンシングは実践的だと思う
スレの流れが戦争に特化してる限りは、突き最強説を取らざるを得ない
農民の寄せ集めが切り技出したところで効果は薄い
効果出せるのは剣術の専門家だけど、そういう奴って師範の身分で戦場出ないじゃん

フェンシングって命を取ることを前提にしていない貴族の決闘(喧嘩)のスポーツ化じゃないの？

まあ単純に考えてみれば
斬りってのは剣を上げたり下げたりする→逆方向に剣を振る　と動作が二つ必要で
突きってのは剣を突く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と動作が一つでいい

突きだよな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Legionarius.jpg
古代ローマでは短剣（グラディウス）が一般的
叩き切ったり突いたり
ローマ市民は兵役が義務だったから、錬度高かった
政治の世界で成り上がるにも軍役経験がないと辛いくらい
だから上級から下級まで指揮官の層が厚く、機動的な部隊運用が可能
そうやってファランクス（槍のハリネズミ、側面弱い）を打ち破った


戦時において敵地に赴くとき、ローマ軍団兵の兵装は以下の通りである

鎧（lorica, ロリカ） - 時代によって板金で作られたロリカ・セグメンタタ（スケイルメイル）、鎖を編んで作ったロリカ・ハマタ（チェインメイル）などがある
盾（scutum, スクトゥム） - 長方形または楕円形の大型の盾
兜（galea, ガレア） - 青銅製、のちに鉄製の兜
軍靴（caligae, カリガエ） - 革製のサンダル
槍 - 初期には、突くための長槍ハスタと投槍ピルムの2種類があった。後にピルムのみになり、槍を投げてから剣で斬り合う戦法がとられた。
剣（gladius, グラディウス） - 当初はスパタと呼ばれる刃渡りの長い剣を使っていた。
第二次ポエニ戦争のときスキピオ・アフリカヌスによって征服されたヒスパニアの原住民が使っていた短剣（gladius hispaniensis、グラディウス・ヒスパニエンシス）が
接近戦に向いた形状をしていたため、スキピオ以降、ローマ軍で使われる代表的な剣として採用された。
ダガー（pugio, プギオ）

　また遠征には生活用具一式が入ったサルキナ（sarcina）と呼ばれる荷袋を担いでいた。中には
14日間の食料
水を入れた皮袋
調理器具
野営地の柵として樫で作られた杭（ピルム・ムーリアリス）2本
シャベル
籐で作られたカゴ

>>256
突きは軌道が見えづらい、最短距離で飛んでくるから早い。
斬りなら少し後ろに下がれば間合いを外せるが、突きだとかなり下がるか横に移動しなくてはいけない。

>>260
斬るというか殴るのが主目的だろう。刀って刃付きの金属棒なんだから。

幕末は突きが得意な奴多いよね

戦国の世では槍と弓が９割くらい活躍してたんじゃないの？

>>278
鎧ないからかな

西洋鎧を着たやつを倒すには棍棒のようなもので叩いて強い衝撃を与え、震盪させるんだろ？

騎馬で踏み荒らすのが重たい奴には有効かと

秘剣流れ星で槍とか関係ねえ

斬馬刀と槍はどっちが強いの？
ベルセルクのガッツが持っている様な剣な

パンピーは持てないので槍の圧勝
じゃあ斬馬軽々振り回せる奴だったらどうなのっていうとその理論だと槍はさらに超高速で振り回せるので槍の圧勝

>>285
斬馬刀を軽々と降りまわせて
槍一発刺したくらいではすぐに死なない奴なら？
槍が刺さっている間に首はねられて終わりじゃん

そんな牛股みたいに顔半分斬られても生きてる奴いねえよ

『信長公記』から刀の使用や斬撃についてを一部書き出してみた。ぱっとみたところ、合戦で刀を突く使用を
したところはないね。これらが全部史実とは言わんが、戦国人太田牛一は少なくとも刀は主に斬るものとして
認識していたようだ。戦国人が刀を突きがメインとして認識していた例があれば教えてほしい。こちらは黒田家の
野口一成の逸話くらいしか知らないのだが。

http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/sintyokouki_1.pdf
浮野合戦の事
・然るところを、信長の御小姓衆佐脇藤八走り懸かり、林が頸をうたんとするところを、
居ながら大刀を抜き持ち、佐脇藤八が左の肘を小手くはへに（小手ごと）打ち落す。

土岐頼藝公の事
・日根野備中、名誉の物切のふと刀、作手棒兼常、抜き持ち、上座に侯へつる孫四郎を切り臥せ叉、右兵大輔を切り殺し、

今川義元討死の事
・服部小平太、義元にかゝりあひ、膝の口きられ、倒れ伏す。毛利新介、義元を伐ち臥せ、頸をとる。

http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/sintyokouki_16.pdf
信州高遠の城、中将信忠卿攻めらるゝの事
・歴の上�掾E子供、一に引き寄せ差し殺し（城内の将兵は、妻子を一人ずつ引き寄せて刺し殺し）、切つて出で、働く事、申すに及ばず。爰に、
諏訪勝右衛門女房、刀を披き切つて廻し、比類なき働き、前代未聞の次第なり。又、十五、六のうつくしき若衆一人、弓を持ち、台所のつまりにて余多射倒し、
矢数射尽し、後には刀を抜き切りてまいり、討死。手負・死人、上を下へと員を知らず。

中将信忠卿、二条にて歴々御生害の事
・程なく、明智日向が人数着き懸け侯て、猪子兵介、福富平左衛門、野々村三十郎、篠川兵庫、下石彦右衛門、
毛利新介、赤座七郎右衛門、団平八、坂井越中、桜木伝七、逆川甚五郎、服部小藤太、小沢六郎三郎、服部六兵衛、
水野九蔵、山口半四郎、塙伝三郎、斎藤新五、河野善四郎、寺田右衛門、此の外、各切つて出で、伐り殺し、

きりころされ、我れ劣らじと、相戦ひ、互ひに知りつ知らるゝ中の働きなれば、切つ先より火焔をふらし、

まあ、斬るために反りがあるわけだしね

朝鮮の宰相・柳成竜も日本の刀剣に関して斬る使用ばかりを報告している。

柳成竜『懲��録』（朴鐘鳴・訳　平凡社）

・日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。

・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。

・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
　（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。

・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。

・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。

・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。

「切る」とか「切り落とす」なんてのは幻想
刃渡りに高密度レーザー出てて、触れただけで切れ込んでいく刀でも作らないかぎり無理

>>291
刀で首ハネてたじゃん

できるのは武器持たない丸腰の奴相手の場合だろ
合戦で鎧着てたらできねーって

>>289
↓は『武功雑記』に収録されている逸話だが、打撃武器としても反りがあったほうがいいらしいんだよな。

http://mimizun.com/log/2ch/sengoku/1298639461/639
639 ：人間七七四年：2011/04/13(水) 00:37:41.60 ID:e7o7s/2l
程良く反りの入っている刀は、当たる力もまた大きいという。
その訳はこうである。

朝鮮の役の時、加藤清正の軍勢が敵を切りあぐねる、と言うことがあった。
この時清正は軍勢を集めて、それどれが何人斬ったかを調べさせた。
そこで解ったことは、直刀の者は敵にそれを打ちつけても、当たりが弱く
敵が倒れることがなかった。
だが反りの入った刀を持っていたものは、斬れないということがあっても
当たれば敵が倒れない、ということはなかった。

これにより刀は反りの入ったものを使うべきだ、ということになったのだという。


この実験で日本刀の方がロングソードよりも鎧に対してダメージを与えているのは反りが関係してるんじゃないかな？

Japanese Katana VS European Longsword - Samurai sword VS Knight Broadsword
http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo

>>293
明らかに甲冑着ている武士が刀で切り殺されてるぞ。

「一五六六年十月二十日付、イルマン・ルイス・ダルメイダが志岐島より耶蘇会のイルマン等に贈りし書翰」

・二十五歳の青年のキリシタン諸人に先登し、謀反人の側より一人よく武装して出でたる者と戦ひ、
シストXisto（青年はかくのごとく称せり） 一刀に彼を切殺し、敵の進み来たりし前その甲冑を奪ひ取りたり。

戦国時代の記述も、数人でボコボコにして戦意無くした奴相手に儀式的にやってるんだと思うよ
それも何度も同じ部位に切りつけてやっと切り落としたってとこだろ

>>286
腹なり胸なりに突き刺し、動きを止めたところで
槍を捨てて突進し刀を抜いて首を取るんだぜ。前にも書いたけど。

>>288
なにこれもしかして、かの有名なDQN四天王の記述？

お前らなんて俺のデコぴんで霧となるわ

首でも腕でもいいけど、切り落とすまで使ったら刀の寿命縮まるぞ
勿体ねーじゃん　身分低い奴だったらナマクラしか持てないだろうし
切り落とすまでやるのは敵軍の偉い奴や決闘の相手なんかの特別憎い人間だけだろ
合戦の最中どこの誰だか分かんない奴は突き殺して終わりだよ

槍と剣が同じ長さなら槍は超弱いよな

>>301
８ｍの刀は振り回せないけどな

その比較は無意味

槍より刀持っている奴の方がモテるのなら刀の勝ちだな

戦記は戦国大名の武勇伝つか自慢話だから
今川義元が馬に乗ったままスパっと首はねられたことにしたほうが武勇伝になるよな
実際のところは突かれたか弓で射たれて落馬→何十回も突かれて死亡
→兜脱がせて首を何度もガツガツ切りつけて斬首ってとこだろ

>>295
甲冑付けてるのにどうやって斬り殺すんだよ。
せいぜい首筋の隙間を狙って頸動脈を切るくらいしかないだろ。
誇張された武勇伝じゃないのか。

>>304
兜脱がせれば流石に一発で斬れるだろ。
別に人斬りの経験もない古賀浩靖が一発で介錯を成功させてるし。
しかも三島由紀夫と森田必勝の二人。

…というか、この現代で介錯を成功させたってマジパネェ。

農民じゃ一発で切れるとも思えないが、まあそこは拘るとこじゃない
少なくとも鎧着て自分を殺すつもりで向かってくる奴の体をスパっと切るのは無理

マキ割りダイナミックの要領で首切るくらいはできるんじゃね？　みんな薪割りはこの時代やってるだろ

>>307
刀を振り下ろすことで首を飛ばすのは難しいと思うが、
一旦組み伏せた後は、裁断機で紙を切るかのように
刀の刃先を地面に付けておいて柄を振り下ろせば簡単に切れると思うぞ。

日本刀は中2
「鎧着て動き回る人間を一発で切り落とす」なんていう想像上の出来事を追い求めた武器
実用性以上に象徴的な意味が強すぎる
西欧なんかは実用武器と象徴的武器は分けて考えられている
エクスカリバーなんて「神の武器」だからな

宇水さんこんなところで何してらっしゃるんですか

だから、日本にはエクスカリバーが何本もあることになる
日本刀の所有者は、敵を一撃で「一刀両断」することを妄想しながら家に飾ってるだろうから
理屈で考えれば銃持てばいいんだろうけど

鎌倉時代らへんは刀、薙刀使ってるイメージングあるけど戦国時代は槍だよね

実際槍は戦国まで廃れてたっぽいね

>>314
足軽使った集団戦法使うようになってから練度がひくくても使える槍が戦場の主役になったっていうことでおけ？

日本の鎧は漆を塗るから見た目に何の素材を使用してるか解らないが革の鎧もかなり存在した、というか雑兵は革製だよ。鞣し革は弓矢には意外に強いが大振りの刃物は防げません。

wikipediaだが

　
＞共和政ローマ初期の重装歩兵は古代ギリシアの重装歩兵と同様、小型の丸い盾と槍で密集隊形を組んで戦った。
しかし、山岳地帯などで隊形が崩れると脆くなるという密集隊形の欠点がゲリラ戦を得意とする山岳民族サムニウム人との戦いなどで露呈するにつれて、
次第にその戦術は変化を余儀なくされた。

＞その結果、共和政ローマ後期や帝政期の重装歩兵は全身を覆うことができる大型の盾で身を守り、戦闘の序盤にはピルムと呼ばれる投槍の投擲で、それに引き続く白兵戦では散開してグラディウスを用いて戦った。
グラディウスによる接近戦では、斬撃よりも刺突が中心であった。

＞とはいえ、切れ味も悪くはなく、古代の文献ではグラディウスによるおぞましい切り口が描写されているものもある。


突きも切りも状況に応じて、なんだろ

ニック・セカンダ　著『共和制ローマの軍隊』

・スペイン式の剣（グラディウス）
　重装歩兵は全員、右腰にスペイン式の剣(gladius）を１本携帯していた。この剣は
攻撃的な武器として優れており、刃身は非常に強度が高く、両刃の部分はよく切れた（ポリュビオス）。
スペイン式の剣はマケドニア人にすさまじい衝撃を与えた。リウィウスは、第２次マケドニア戦争の
初期の小競り合いで、スペイン式の剣が死体にどれほどの傷を負わせたかをマケドニア軍が見たときに、
彼らを襲った戦意喪失について記している。多くの場合、剣は四肢を切り離し、死体の首をはねた。

スペイン剣はじめました

ってかんじでお手軽にコピーしちゃうローマパネェ

スレチだが

カタパルトでなく個人用投石器（スリング）のお話


5世紀のローマのウェゲティウスの著述によると、当時の弓の射程は180m程度だったとされているのに対し、アナバシスの記録から考えて、投石器の射程は400mを超えたと考えられる。
また、投石器から弾丸が飛び出すときの初速は100km/hを越すと考えられていた。
ヴェジティウスによると前後を円錐形に加工した弾丸は皮革製の鎧をつけた兵士に対して弓矢よりも致命的で内臓を損傷する傷を負わせ、鎧をつけていなければ人体を貫通したという。

スリングぱねえ

拳銃のが強い

ジャックバウアーがよくやってるけど拳銃もストックで殴れるしな

もう銃剣でいいよ

１３世紀初頭に描かれた『マシェジョスキ聖書＝Maciejowski Bible』では
剣の使用は斬る、ないし斬りかかるがほとんどのようだ。人体を兜やメイルごと切り裂くのは
やりすぎに見えるが、当時剣の斬撃はそのくらい威力があるものと認識されていたのかもしれない。

以下、中世的な稚拙なタッチだが残虐グロ描写も多いのでそういうのが弱い人にはお勧めしない。

http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf10/otm10ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf10/otm10va&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf11/otm11ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf12/otm12ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf13/otm13vc.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf13/otm13vd.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf15/otm15vc.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf16/otm16vb.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf16/otm16vc&d.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf22/otm22ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf22/otm22rc&d.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf23/otm23va&b.gif


23ページまで見たところ、短剣以外の刺突はここで死体に刺さっているものがある程度だった。
正直ここまで少ないのは意外。

http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf21/otm21ra.gif

＞短剣以外の刺突

↓

短剣以外の剣での刺突

続き。やはり斬撃乃至振りあげて行う攻撃の数が圧倒的。

http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf24/otm24rc&d.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf24/otm24vc&d.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf29/otm29vc&d.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf30/otm30vb.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf32/otm32vc&d.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf34/otm34va&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf40/otm40rc&d.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf41/otm41ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf43/otm43rc&d.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf45/otm45va.gif


刺突追加。でもやはり死体
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf33/otm33ra.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf34/otm34vc&d.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf35/otm35ra.gif

長剣による生きている戦闘員に対する刺突は２件だけ
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf36/otm36va&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf46/otm46va&b.gif


ぱっと見たところ刺突は６件だけで、他多数が斬撃。鎖帷子に対しては刺突が有効だと先入観があったが
圧倒的に斬るものとして使われる場面が多かったのは意外。これが１３世紀初頭の戦闘様式を忠実に再現しているとまでは
言い切れないが、その時代に剣は斬撃中心のものであるとの認識のもとで絵を描いた人間がいたことは間違いない。

直感的には長い棒を持ったら振り回すよね。
戦闘で興奮状態になったらなおさら。

突きは一撃必殺ではあるが、戦場でも冷静さを保てる熟達者のための技術なのかも。
相手に刺さって抜けなくなる危険性も高い。

死体に刺さっている例が多いことを見ると、とどめ向きの技法と認識されていたのかもしれない。
線の軌跡の斬るなりぶったたくなりの攻撃のほうが、点でしか狙えない突きよりも命中率が高いから、
斬りかかりながら隙を見て突きも狙うとかそんな使い方だったのだろうか。あとは防備の薄い手足も突くよりは
切るほうがはるかに簡単に狙えるしな。

ラテン語記されてるけど字がみにくい

へぇ、鎖帷子ってたたっ切れるものだったんだ
以外だわ

現実的には上からぶったたいてダメージを与えるのが中心とかそんな程度じゃないの？
用法はともかく威力に関しては軍記物と同様の誇張があるでしょうね。

ただ、品質が一様ではないからできの悪いものは一回打撃を受けただけでかなり破損するのかもしれない。

弾性ゼラチンにチェインメイル着せて剣でぶったたく実験とか


Myth Busters みたいな

あげ

つきの殺傷力が高いのはそのとおりだけど乱戦の中でとなると多用したかどうか疑問だろう
刀はそりがあるし槍と違って刺さったら抜けにくいよ
それにそこらの農民兵に冷静に突きを狙えるとは考えにくい

『雑兵物語』
・扨（さて）はづ鑓で、頬か下散のはづれか、すき間をねらって突めされい。其後は、刀でも脇差でも、
勝手次第にひん抜て、手かあしをねらつて切れよ。

・胴乱（弾薬入れ）いっぱいぶちまけたらば、かるかを引ん抜て、鉄砲を腰にひつぱさんで、
刀を抜て敵の手足をねらつて切めされい。


お察しのとおり足軽には刀で切れと勧めている。特に弓足軽の場合は
筈槍については隙間を狙って突け、刀に関しては手足を狙って切れというように
使い分けがなされている。

>>334
日本では槍を扱えない雑兵は長巻を使え、と指導されたそうな

長巻・・・太刀の握りの部分を、刀身と同じくらいまで長くしたもの。
　　　　　太刀はバットの用に両手で狭い部分を握るのに対し、
　　　　　長巻は櫂やボートのオールのように離して握るので、ブン回しやすい
　　　　　あくまで「切る」ための武器だったみたいね

槍って中距離じゃないの？

切るのは威嚇か打撲で動きを止める効果しか思い浮かばない
雑兵で兜着けてない奴なら頭部打撲で致命傷になりうるが
突かないんなら鉄パイプ持った集団と変わらん気がするわ

日本刀で一対一で殺し合いすんなら突き多用するだろうな
剣道部の仲間内でもそれで意見まとまってたし、全身攻撃できる条件下で実験したけど
やっぱ突きは避けられないよ
警察学校の剣道家はイジメにツキを使うんだぜ

>>338
雑兵物語では真っ向から狙うなって指示が出てるよ。
なんでも想像で済ませようとしないでもっと文献史料から
当時の人間の認識なり用法なりを考えてほしいな。

あと甲冑着用前提で甲冑の隙間を狙う介者剣術が発達してる。
鉄パイプと同じには考えられないよ。

ツキは当てるだけなら全国大会出てる奴にも可能だから　ましてやどこでも攻撃可能ならもっと簡単
切り技でスネとか肘あたりも当てやすいだろうけど、
振りかぶったとこ突きゃいいし

剣道の試合ではツキは一本になりづらいけど、当てやすくて安直だから
キレイに決まらないと一本にならないってだけの話だし

戦場なら切り技使うってのは十分考えられるけどね
死にたくないならへっぴり腰で敵をひっぱたいてるフリをするだろう
要するにヒットアンドアウェイ。突きは前体重かかるし、刺さって抜けなくなったら他の奴にやられちゃうから
でも命顧みず本気で敵を殺そうと思うなら、切り技は使わないだろう

文献史料や絵画史料、あとは現存する古流儀の技よりも自分の脳内ソースや
スポーツ体験優先ってのがね。なんか中学生と話してるような気になってくるわｗ

もうちょっとこちらの勉強になるような史料とか教えてくれるスレかと思ったけど
そうでもないようだな。

上のほうにもいたけど剣道部の仲間内の意見とかどうでもいいから
お前がいってんのはあくまでルールに守られたスポーツの話だろ
全身攻撃できる条件下でうんたらかんたらなんていっても開始線に立ってはじめてんだろ？

不満だけは一人前な子達だな〜(笑)

>>344
[近世総合]大坂の陣､火縄銃､戦国･江戸･大航海時代3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296659597/

幕末（19世紀後半）の軍事全般3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292112846/
戦争･兵役を通じて広まった食事 30皿目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303992280/
【軍馬】古代・中世の戦闘技術【弓矢】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293253477/

>>339
そこで秘剣流れ星でござる

全身攻撃できるって時点で殺し合い再現できてるじゃん　開始線関係ねーぞ
つか昔の人間だってバカじゃねーんだから当てやすくて確実に殺傷できる方法選ぶって
まあ剣自体が廃れてたって推測もできるけど

雑兵は胴体だけの胴丸を着てたから、四肢と首切っちまえば勝ちだし

ようこそ軍事趣味の世界へ

右翼から売国奴と呼ばれ、
左翼からは軍国主義者と呼ばれて一人前

じゃあお前ら槍もって
剣を持ったもう一人の自分と殺し合いやってみれ

>>353
とりあえず負ける気はしないな、剣道やってるわけでもないし

ひたすら距離取って、穂先落とされようもんなら全て捨てて逃げる
まず死ぬこたぁないかな

達人級だと日本刀のが強そう

1対1なら武器より使い手が問題
ナイフなら高校時代はまってかなり極めたから1対1なら素人が拳銃持ってても確実に殺せる

>>344
介者剣術は隙間を狙った突きが主体だろ…

それなりの技術を持った一対一の素肌剣術という想定では>>339の意見を支持する。
斬りより突きの方が動作を起こしやすいし、軌道が最短距離だし、避けにくいし、読みにくい。

とはいえ練度の低い雑兵が精度の高い突きを出せるかというと微妙。
さらに相手が刀を振りまわしてきたところを突きに行けるかと言うとこれも微妙。
「初級者」には手も足も出させない上級者が、本当の「初心者」にはコロっと負けてしまうことも実際にある。


というわけで、ゲーム理論的に考えると、突きより斬りのほうが有効なのか？

ウンコ我慢している達人と排便を済ませたばかりの素人、勝つのはどっちだ。

>>359
漏らしながら戦う達人勝利

剣道で突きが強力なのは、一刀流系の性質上、
左右への転身をほとんどしないことと、
竹刀だからできるリーチの長い左片手突きがあるからでしょ。

あげ

ラストサムライ見てるけど
乱戦になったら槍振り回せないじゃん

当たり前。本当に近接戦闘になったら刀や脇差・短刀で戦うしかない。

クレイモアは？

スネーク匍匐で拾え

実際刀とメイスみたいな鈍器、どっちつおいの

槍持ったヤン坊100人と
剣持ったマー坊100人

どっちが強いの？

どっちだろう

僕達に戦う理由などないんだ、僕達に敵なんて存在しなかったんだ！

そう言って武器を捨てたヤン坊マー坊達は熱い涙を流しながらきつく抱擁し合うだろう。そして爽やかな感動に包まれる。

凄腕の格闘家でも中堅レベルの剣士に勝てない。
まず負けると聞くけどコレは本当の話？

槍系が最強だとか日本刀が最強だとか　くだらん
槍と刀の要素組み合わせれば最強じゃん

>>371
剣士の持っている武器が木刀だったとしても格闘家はまず負ける。
真剣だったら尚更。


ただ、死んでも負傷しても免責という条件下ね。
本当に刀で相手を攻撃したら文字通り致命的なダメージを与えることが明白なので、
もし免責がなければ攻撃を躊躇してしまう。

でも剣道三倍段は嘘だと思う

剣道三倍段は梶原一騎が漫画で登場させた造語だから…

ｱｹﾞ

>>373
Ｋ−１、プロレス、ボクシングのチャンピオンでも
真剣持ってる居合の剣士には手が出ないんだな。

居合は分からない。対人能力を鍛えてないから。

剣道家なら選手権者まで行かなくても中級者以上なら格闘家に勝てると思う。
剣道と剣術または居合の並習者であればさらに確実。

居合って対人じゃなったら何用途？

体術で一撃相手を仕留めるなんて、
余程当たり処がいいか
余程実力差、体格差があるか
投げ技、絞め技等の超接近か
だけど、まず真剣は一撃で致命傷になる
急所を外そうが、身体に触れれば間違いなく致命傷。
しかも間合いも素手のそれの約三倍かそれ以上

こりゃ勝てるわけねえだろどう考えても

格闘家が剣道家といい勝負になるのは漫画とかアニメとかの世界での話
そういうあれで現実の勝負を考えてはならんのですね

>>379
そんなわけで「刀踊り」という批判もある。

>>380
刃物がギラギラ光ってるのを実際に見たらやっぱり怖気づくと思う。
総合格闘技なんてのは刃物を使わないことを前提に成立したスポーツ。

一番槍

KATANA

ピルム　　　（Ｐｉｌｕｍ）
　
射程
全長・１５０〜２００センチ，重量・１．５〜２．５キログラム
ピルムは、古代ローマの兵士が用いていた投槍の一種です。
ピルムは全長の３分の１から４分の１程の穂先を持っており、柄と穂先の間に重りが取り付けられています。
これは敵に向けて投げても外れてしまった場合、その衝撃で穂先が折れ曲がり、敵に利用される危険性を無くす為の処置でした。

ピルムはその重量から重投擲武器という部類に属しています。
多くの投擲武器が遠くに遠くに飛ばす使用法をとる中、ピルムは近距離から相手に投げつけていました。

古代ローマの兵士達は、ピルムとピラと呼ばれる細めの投槍を１本ずつ装備していました。
まずピラを投げつけ相手が怯んでいる間に近付きピルムを投げつけます。
この時、相手が盾を構え防ごうとも関係なく投げつけました。
相手は盾に突き刺さったピルムの重みにより、盾を下ろしたり上手く扱えなくなります。
そこで剣を抜き白兵戦を仕掛けました。

ピルムが誕生したのは紀元前５〜４世紀とされています。
当時敵対していたサムニウム人やエトルリア人との戦いで学び、当初は全兵士の５分の４に、最終的には全軍に装備させた


ローマが槍のハリネズミ（ファランクス）を打ち破ったのはピルムのおかげってこと？

ほう

ふたりがけって詠唱時間長すぎて使えないよね

>>386
盾に突き刺して重さで使えなくするって面白いな

>>386
これだから手持ち盾は…

>>372
それ薙刀や