韓国のLGとかサムスン電子って、明らかに日本のメーカー技術パクってるだろ。　

>>200
いや、後半部分は君に対する意見じゃなくて>>159のアホウヨに対する反論ね

前の席の女がなんたらかんたら

把握。
しかしレスを見返すと俺も変なこといっぱい言ってるな。
シーズを作り出すってなんだよｗ

>>186
派遣法制定とかおっさんの立場を守るために作られた
構造改革への抵抗の最たるものジャン
あの背景には労組がいっぱいうごいてたはずだよ

国際市場で政府が営業として機能しないからなぁ…日本企業が可哀相な面もある

そして噛みあわない議論を毎夜繰り広げながら大生民は年を取るのであった

頭のレベルが違いすぎて誰一人僕には反論もできないから仕方ないｗ

日本政府がメーカーの足引っ張ってる論はよく聞くけど、
研究開発関連の税制優遇措置等のおかげで、Sonyなんかは実質法人税率13％前後なんだぜ？

他国の税制に詳しいわけじゃないが、ここまで研究開発し易い国も珍しいんじゃないか？

>>208
そもそも中国は法人税率20％程度だけどなｗ

というか、sonyが法人税負担が小さいのは別にR＆D税制のおかげというより単に利益移転して
所得を低税率国に移してるからだよ
商社なんてもっとえげつなくて実効の負担法人税率ゼロｗｗまったく法人税負担していない

そもそも産業構造によって研究開発に必要とされる予算規模は大きく異なるわけで
R＆D関連の租特自体がナンセンスだと思いますがね

全ては教育だよ
チョンの学校教育は地獄絵図だからな、
民度は低いが成績は良い。
理系授業の難易度なんて日本の比じゃない

語学だって徹底してる。KARAとか他のチョン歌手も日本語ペラペラだろ？
必死なんだよ

>>210
ゆとりは現状維持志向の塊みたいなやつばっかりだからなｗ

競争して周りから一歩ぬきんでてみせようという気概を持つ若者が全くいない
赤の女王じゃないけど、今の位置を保つためには常に全力で走っていなければならないということを知らずに育ったゆとりが支える日本と、
懸命に努力する韓国人

未来の結末は容易に予想できるなｗ

結局ゆとり批判に帰結するわけか。

お前ここがどういう板だと思ってるんだよｗ

>>211
キモヲタおっさんは「こんな妹が」スレに帰れよｗ

>>214
いきなり何を言ってるの？勝手にファビョんな雑魚ｗ

>>211
そんな「頼りない」若者に頼らず自分でやんなよ？

>>216
何いってんだこいつ
俺らの世代は激しい競争に揉まれて育ってるんだよ
糞ゆとりと年寄ジジイだらけの日本がそれでもいまだに世界に冠たる経済大国でいられるのは我々の世代の奮闘の成果だろうが、ボケｗ

>>217
だから、そんな「頼りない」若者に頼らず自分でやんなよ？

>>218
だから自分らではとっくにやってる上でゆとりどもに喝をいれてるんだが、ガチで小学生並の理解力しかないんだなｗ

喝を入れても無駄だろ。
何らかのシステムに作るなり、変えるなりしないと。

>>219
出来てないから「わざわざ」言ってるんだよ？

>>221
何だこいつ、何ができてないの？ｗｗ
手取り足取り低能児に日本語教えてやる趣味はないから馬鹿を晒し続けてないでさっさと死ねよ糞ガキ

向井りのＣＭうぜええええ

またいつもの罵り合いか
勉強したら？

ま、数ヵ月前の日経ビジネスによると、サムスンの弱肉強食経営は
韓国の儒教的な考え(年下の上司が屈辱etc)と
とてつもない低就職率と
数字が上がれば他の韓国企業とは比較にならない給与と
30代でも役員クラスになれる昇進制度と
莫大な経費をかけた教育設備・制度らしいからね
他にも入学と同時にサムスン電子の入社が確定している大学があったり

こういうことをみるに、元々の状況(儒教とか)の利用のしかたがうまいなぁと思うな
ただ、偏見で言えば、基礎研究とかは育ちにくい気もするが・・・

日本の工作機械で作った韓国製品は世界一です

EUとのFTAは工作機械を日本製からEU製に切り替える狙いがある
デザインも機械もヨーロッパの香り、技術は日本譲りの一級品ってのはウマーッ！

日本人のリストラ社員の大量採用、技術者のヘッドハンティング
そうして得た技術力と頭脳がパクリ？

流出だろ。言葉の使い方も分からない馬鹿なのか

>>228
馬鹿はお前だよｗ

局部的には報酬もらう日本人がぼろ儲けしてるが
大局的には日本が損をしてる

ただ資本主義社会で、いくらお金を積まれても中韓で働くな、
技術を売り渡すなと言っても無理な話
逆に言えば技術を吸収するのって簡単ということ

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　ｎ:　.／　 _, ,_ヽ
　　　　　|｜/ (●) ..(●
　　　　ｆ｢| |^ﾄ、　,-=‐　i
　　　　|: ::　 ! }　　　　 く
　　　　ヽ　　,ｲ

　

最近の大生板じゃ
こういうスレも伸びないのか・・・

パクってもそれはもう枯れた技術だよ・・・
各種超解像とか新しい発想はないよ

>>230
マジで日本の資本主義って頭悪いよな
まぁ、元々資本主義自体
日本人に合う概念じゃないから仕方ないとも言えるけど
もっといいシステム発明したほうがいいよ。マジで

てか日本が資本主義じゃないことが問題なんだろ
必要な人間に必要なだけ金やらないから流出する
繋ぎとめたければ金をだす当たり前のことだな

サムスンは年間４兆くらい税金投入されてるんだっけ？
それで赤字とかやばいな

中国は鉄道もパクってしまったから規格がぐちゃぐちゃだからオリジナルがつくれなくなったんだよ。
車両の長さだって・・・
高速鉄道なのに長さが20メートルだったり。

オリジナル作ってるだろ
日本の技術パクって海外に売り込みかけてるぞ

日本には車体傾斜装置あるし、在来線の車両限界に最新高速規格技術詰め込めるし(E6系)
南国を走るN700系8000番から雪国を走るE5系まで自由にラインナップを揃えられる。
大輸送にはE4系
山岳には最大6度の傾斜装置から
名鉄が採用している製造しやすい装置まで沢山あるよ

>>236
本来なら新卒至上主義とか終身雇用制度を同時に廃止して
転職を容易にさせ金が高い所に能力が集まる適材適所をはかるべき

日本型経営はすべて悪というのは10年前の発想だね

今でも割と根強い支持のある発想だがな。
結局、日本型経営も一長一短だよ。

そもそも日本型経営なんてものはない

あったのは日本型社会主義であって
企業や社員はそれに従ってただけ

そーゆーのはどうでもいいし。
ここでいう日本型経営というのは、単に日本企業が伝統的に行なっていた一般的経営を指してるだけだし。

だから日本企業が伝統的に行ってきた経営なんてないのよ
そんなもん戦後のちょっとの間だけのことでしょ

たまたま高度成長にのっかってなあなあでやってきた糞みたいな
経営とも呼べないような経営なわけよ

ブラック企業に入社して3年目の世間ずれした人間みたいな意見だな

戦後のちょっとの間と言っても、30年以上やってたんだから、十分伝統的にやっていたと言えるだろ。

糞みたいな経営と言うが、そこにメリットがなかったわけではない。

そこのあったのは村社会という文化であって経営手法ではないのよ
洗脳でもしないとそんなこと手法として確立するのは不可能なのよ

だから経営手法のみを経営と呼びたいなら、勝手にそうすればいいけど、
そんな話をしてるわけじゃないんだよｗ

手法じゃないなら再現性はないのよ
議論するだけ無駄なのよ

再現することは困難かもしれないが、現状でも一定量は残っている。
それを廃止するべきかどうかを議論することは無駄ではないはず。

いや、俺達が云々しても意味が無いという意味ではナンセンスなんだが、
そういうことを言ってるわけじゃないだろ？

日本型とまで言えるものはもう残ってないよ

何を根拠に残ってないと言ってるの？

そもそも何をもって日本型なんて言ってるの？
終身雇用くらいしか特徴的なものはないよ？

単にダメな会社で虐げられるダメな人間にはそりゃ日本型経営なんて空想に思えるだろうね

あほは黙ってなｗ

>>257
終身雇用、年功序列、福利厚生の充実

　　　Ｏ　　人
　　　ｏ　人 人
　　　 ||人 人 人　　　　　　　　　　イ〜ルボ〜ンは　豊かニ〜ダ〜〜♪
　　　人 人 人 人
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ID:Izx3w3dD0って毎日このスレに居座って煽ってる経営学のけの字も知らないおっさんでしょ

終身雇用なんて崩壊したしそもそもが運がよかっただけだよね
年功序列なんて終身雇用が産んだただの非効率だね選択するまでもないよね
福利厚生なんて日本に限ったことじゃない会社が儲かってるかどうかだけの話

ほら、何も理解できてない

でも、
>>260
そこは終身雇用、年功序列、労使協調だよ

年功序列をただの非効率として切って捨てるぐらいの知識しかないなら、人的資源論を一から勉強しなおすべき。

年功序列はただの非効率です
お前が勉強し直しなさい

そもそも年功序列なんて無駄なことやってるから今の技術流出みたいなことになるんだろ
何が人的資源論だよｗ

まずは愛国教育が必要だろ
引き抜かれて、ホイホイついてく奴は自分の力だけで研究できてると思ってるのかね
自国産業が不利になるようなことやんなよ

愛国教育とか不可能。

今の時代は国のため、自分の城主のため、家族のために死ぬ
ということが起こりえない
だから愛国精神自体が無意味、希薄化してる
人間、意味のないことをするのはなかなか出来ることじゃない

>>1
力は日本メーカーが上だよ。
ウォン安で、しかも技術が日本に「近い」から
アメリカの貧乏人に売れてるだけ。だから日本では
メーカーの下請けでしょ。日本メーカーの部品レベル。
韓国メーカー単体で売り出したのは、ＬＧのテレビだけど予想以下の売上だよ。


ちなみに、アメリカ人て、給料以上の生活を送る為に
カードを複数使って生活するのね。だから、国が不況になって
給料に影響が出ると、カードが止まって、家を売らなきゃいけないくらい
貧乏になってしまうのね。そういうアメリカ人が日本製買えますか？
無理だよね。だから安い韓国製品買うしかないんだよ。

>>268
＞ まずは愛国教育が必要だろ

根本はそこなんだよね。公の精神がないから
反日だろうが、儲けになるならホイホイ行く。
韓国の会社には、ヘッドハンティングされた
日本人がたくさんいるし、中国進出で
国内雇用が打撃うけて、経済が悪化しても
どうでもいい。自分達が良ければよいとなる。
愛国という公の精神が無いからね。
団塊が重役としている日本の会社ではなあ…。

>>272
まずお前が公のために尽くせよ
ネットでアジっても公の為にはなってねー

自虐教育が主流になってるこの国で愛国教育だと？

ttp://imgup.me/e/iup7848.jpg

日韓のワールドカップの時に今の親日の韓国政府が日本の経済界に「韓国には有名な家電メーカーが一つもない。協力してほしい。韓国経済は破たん寸前だが、内需はダメだから、輸出で景気回復するしかない」
と泣きついたんだな。それで日本側が協力することを了解したんだ。
何かの週刊誌で、早稲田出身サムスンの経営者が、どこかのホテルのパーティーで、日本の家電メーカーの社長たちから「しっかりやれ」と
肩をたたかれ、激励されて感激している写真が載っていた。
つまり、アメリカのすぐ横のキューバが車の全部品をデトロイトに発注して、それをキューバで組立て、キューバ車として世界に輸出しているようなもの。
ただ日本側もいくら韓国でも国の誇りはあると思っていたら、広告に寿司とか相撲とか富士山とかを用いて日本企業になりすまして販売するとまでは思わなかったから、
裏をかかれた格好になっている。
でも、言えることは韓国勢はシェアはとっても、これだけのウォン安、円高で補助金がなければ実質赤字なのはおかしい。
本当ならもっとはるかに儲けてないといけない。先行き韓国は暗いと思うぞ。
９０年代からするとウォンは下がりっぱなしだ。円は逆に上がり続けている。
輸出の不利はあるけど通貨が強くなりすぎて破綻した国はない。
経済の破綻は紙幣が紙くずになってしまうことだ。

携帯電話の核心部品18品目　国産化率0％（朝鮮日報　2005/9/23）

携帯電話核心電子部品47品目のうち、 18の品目の国産化率が0％であることがわかった。
　国会科学技術情報委員会ジン・ヨン（ハンナラ党）は23日、情報通信部国政監査報道資料を通じて、
今年度上半期IT関連輸出全体の13.8％に相当する116億7000万ドルの輸出を記録している携帯電話の核心電子部品47品目のうち、
18品目の国産化率は0％で、国産化率50％以下の品目も7つあった」とし、携帯電話部品の国産化率の低調ぶりを指摘した。

部品は全部日本に発注して、韓国では組み立てえるだけか。
サムスンが成功した原因、韓国が日本の隣にあったから。それだけ。

>>276
こういう妄想コピペを真に受けるネトウヨって、ちゃんと義務教育を修了してるのかどうか心配になるレベル

>>277
逆に言えば２５／４７品目は国産化率が５０％以上なんだろ？
そんなに悪い数字だとは思わないが。

重要部品は全部日本製らしいな
韓国は貿易が上手いな

サムスンが政府からの補助金(韓国政府は財政出動と呼んでいる)がなければ、実質赤字だということは
韓国政府も認めている。↓

姜万洙（カン・マンス）国家競争力強化委員長は13日、「出口戦略を取ろうが取らまいが、景気は二番底を打つ可能性がある。
世界経済は今後2年間にわたり、現在の不況が続く」と指摘した。

　姜委員長の発言は、尹増鉉（ユン・ジュンヒョン）企画財政部長官が最近の国政監査で「二番底の可能性は低い」
と発言したのとは対照的だ。

　姜委員長はソウル市内のホテルで全国経済人連合会（全経連）、経済政策委員会の招きで講演を行い、
「世界経済は決して以前の水準には戻らない。米国国民が以前のような消費を行うことは無理で、
　投資も当分は持ち直さない。
　中国が米国に取って代わらなければならないが、年金システムが整備されるまでは難しい」
と述べ、景気の先行きを懸念した。

　姜委員長はまた、韓国企業の好業績が相次いでいることについて、
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
とクギを刺し、
「現状は『アーニング・サプライズ』（予想外の好業績）ではなく、『アーニング・マイナス・サプライズ』だ」
と指摘した。

チョ・ジュンシク記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

姜委員長はまた、韓国企業の好業績が相次いでいることについて、
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
とクギを刺し、
「現状は『アーニング・サプライズ』（予想外の好業績）ではなく、『アーニング・マイナス・サプライズ』だ」
と指摘した。

チョ・ジュンシク記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

何らかの誘導でもしたいのか？

＞為替効果と財政出動効果を差し引けば
と書いてあるのに、後者のみを強調し、
＞＞サムスンが政府からの補助金(韓国政府は財政出動と呼んでいる)がなければ、実質赤字だということは
韓国政府も認めている
このようにまとめるってことは。

>>276
どうやってこういう妄想を作り上げていくんだろう・・・
サムスンは日韓ワールドカップの頃には半導体売り上げで世界上位になってたぞ
2001年でITバブルが崩壊したせいで半導体系(当然日本含む)は軒並み下方修正＆規模縮小したが
あの会社はそういうときに投資する会社だから、そのころには結構な力が付いてたぞ
それにあの会社、例えばNANDメモリーだと同じ製品なのに、東芝の何倍も一個あたりの利益率が高かったりとシェアだけってわけでもないしね
あ、あとポスコが一気に生産量をのばしたのもその辺だったと思う

第一自国通貨の安さを懸念するどころか、EUと積極的にFTA結ぶような国だから、
特に心配せずに、これからも攻める国家運営＆経営スタイルで行くと思うなぁ

韓国企業が日本企業を追い越したなんてとんでもない■　その1　
吉川良三・元韓国サムスン電子常務取締役

★1994年に私がサムスン電子常務取締役についたとき、サムスンの幹部社員に言ったことは
　「せめて幼稚園レベルを卒業しなさい」ということだった。当時はすべてが支離滅裂でダメだった
★最近(2010年5月時点)は、当時に比べれば、だいぶマシにはなったが、基本的には何も変わっていない。
　開発能力は相変わらず、ゼロであるし、モラルも民度も低いまま変わっていない。
★日本のマスコミが、しきりにサムスンを褒め上げ、日韓の地位が逆転したと報道しているが
　とんでもない。韓国企業は日本企業を追い抜いたどころか、同じ土俵に上がれてすらいない。
　日本企業は一から研究・開発を行い、欧米企業ですら作れなかった革新的な物を産み出してきているが
　韓国企業は研究・開発は全くせず、日本企業の作ったものをうまくアレンジして組み立てているだけ
　韓国企業のしていることはデザインを変えて、安く売ってるだけ。そのデザインもイタリア人などに
　頼んで作ってもらっている始末。

売上が伸びていても赤字なのは危険な兆候だって事だろ

■韓国企業が日本企業を追い越したなんてとんでもない■　その2　
吉川良三・元韓国サムスン電子常務取締役

★確かに私はサムスンを称讃する本「危機の経営」を書いたが、私が言いたかったのは
　「ラジカル・イノベーション＝研究・開発をし1から作って売る事」一本やりの日本企業は
　あまりにそれにこだわり過ぎて、韓国の得意な「インクレメンタル・イノベーション＝他人の開発した技術
　をアレンジしただけで売る事」に負けてしまっているので、もう少し、消費者ごとに、使い分けるようにしないと
　利益があげられないということ。誤解されている人が多いが、私は、決して韓国企業が日本企業を追い越した
　などとは言っていない。
★結局、サムスンというか、韓国企業が、成功したのは、【単に、すぐそばに日本という国があったから】
　だけであり、今後も韓国企業が、日本企業を追い越すなんてことは、絶対にない。
　むしろ逆に破滅の危機に直面しつつあると言えるだろう。
　なぜなら、このままサムスンが成功し存在感を増していけば、日本企業は警戒し協力を渋ることになる
　日本の協力がなければ、サムスンはあっという間に凋落する。そういう非常に脆い基盤に立っているという
　ことの自覚症状が彼らには薄い。このままだと、いずれ破滅し跡形もなく消え去ることでしょう。

研究開発費って発生した期に全額費用計上しないといけないし
財務諸表的にきついよな

毎年同じくらいの研究開発費をかけてれば問題ない。

研究開発も出来てさらに損金算入だからキャッシュ的にはお得感あるのかな

>>286見て思うんだが、
＞韓国企業のしていることはデザインを変えて、安く売ってるだけ。
＞そのデザインもイタリア人などに頼んで作ってもらっている始末。
こういう意識の人が日本人経営者に多いから、日本企業はどんどん駄目になってるんじゃね？

良いデザインのものが安く提供されれば、だれだって欲しいと思うだろ。
それを批判するのは明らかにおかしい。少なくとも経営者視点ではない。

素晴らしいデザインを取り入れるためにイタリア人デザイナーを起用するのは何らおかしなことではない。
むしろ、そういう決断をできたSamsunと、交渉力を褒めるべきなんじゃないか？

「苦労は韓国がして果実は日本の手に…」。

ＬＧ経済研究院は２７日、報告書「鵜飼い経済」で「ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）大会で、
韓国が連勝しながらも、日本が‘漁夫の利’で決勝まで進出したように、経済面でも似た状況が続いて
いる」と指摘した。半導体・自動車など韓国輸出主力業種が核心設備や部品を絶対的に日本に依存
しており、輸出が増えても大きな実益なく、対日貿易赤字だけが膨らむという説明だ。

「鵜飼い経済」は、１９８０年代末に日本の経済評論家・小室直樹氏が「韓国の崩壊」という本で初めて
使用した言葉で、脆弱な輸出構造で実益を日本に奪われる韓国を‘鵜飼い’に例えて使った言葉だ。
報告書によると、７０−８０年代以降にも部品・素材産業の育成が大きな成果を上げられず、韓国は
相変わらず「鵜飼い経済」から抜け出せずにいる、ということだ。昨年の対中貿易黒字は２３０億ドルを
記録した半面、対日貿易赤字は２４０億ドルにのぼった。２４０億ドルの対日赤字のうち６６％にあたる
１６１億ドルは部品・素材部門で発生した。００年から昨年まで６年間の対日貿易赤字累積額は
１０３９億ドルであり、部品・素材部門の赤字が７６．４％（７９４億ドル）を占めた。

ＬＧ経済研究院のイ・チョルヨン副研究委員は「経済の‘腰’にあたる部品・素材産業の競争力が向上
しなければ、韓国経済の健全な成長は難しい」と語った。

■ソース（中央日報）

朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。
自分の生命がどうなってもいいといった状態になり、牙のある動物になってしまう。
口のまわりにあぶくがたまり、いよいよ獣めいた顔つきになる。
遺憾なことだが、この怒りの衝動に我を忘れるといった
悪癖は男だけの独占ではない。朝鮮の女はすさまじい凶暴さを発揮する。
女は立ち上がってひどい大声でわめくので、
しまいには喉から声が出なくなり、つぎには猛烈に嘔吐する。
精神錯乱に陥るこうした朝鮮の女たちを見るたびに、私はどうして
脳卒中で倒れずにすんだのかと不思議に思う。
どうも朝鮮人は、幼少のころから自分の気分を制御する術を
学ぶことがないらしい。子どもは親を見習って、
自分の気に入らないことがあると、まるで気が狂ったように暴れだし、
結局、我意を通すか、それとも長くかかって鎮静にもどるか
そのいずれにか落ち着く。　

「朝鮮滅亡」　　ホーマー・アルバート