坂本龍馬とかその辺の人とか幕末とかそこらが好きな大学生ちょっと来てよ

彼らって何がすごいの？
別に頭はよくないんだよね？
なんで勢いで日本ひっくり返せたの？
いきなり国を開けて近代国家になったけどだれがすごくてうまくいったの？

薩長

明治維新は必要だったと思うけど、佐幕派の方が好き

あれ？伸びてない

土方とか過大評価されすぎだよな

>>5
実際箱館戦争で幕府軍で勝利したのは土方の指揮した戦線だけだった

それって土方が優秀だから勝てたの？

ハーイ　ワタシハリスデース

土方とか龍馬って司馬遼太郎のせいで過大評価されてるだけだろ

んなことみんな知ってること　堂々と書き込むほどでもない

資料が多いから論じやすいだけ
実証主義はクソ
町人日記鵜呑みにしてんじゃねえよ

>>10
一々突っかかってくるな、めんどくせえなこのオッサン

>>7
もちろんそう
戦力の差は歴然だったし

しかも土方は兵法とか学んでないし我流の戦術だろ
おまけに相手は戦争なれした薩長だし


上杉より武田信玄のほうが調べると面白いよな

高地に陣取って守備側が勝てない方がおかしい

戦闘に関してはものすごく長けてたってことでまぁいいや
でも明治維新、開国の中心は戦いじゃないでしょ
幕府をひっくり返すことが目的でもない
その先をどうやって治めていったの？

何倍もの兵数で囲めば落ちるのが道理

維新しなきゃ、外国の食い物にされちゃうよ〜
とりあえず、建前は尊皇攘夷という大義名分で幕府を討ち
幕府をつぶしたら、軍事力をつけ外国に舐められないようしようが薩摩藩の偉い人の思想かな？

詳しくは自信ない


長州は関ヶ原以降徳川に苦汁を飲まされ、恨みが募り、更に松下村塾の教えで
尊王こそ嗜好。幕府倒せー
みたいな感じかな

やっぱバカなんじゃん
その後の統治は誰の功績だよ

>>19
日清日露戦争でかったので国がまとまったっていうのでは軍人の功績かな
あとは外人に臆さなかった、外交官の力も大きかった
一概には誰々の功績とは言えないかな
まぁ、馬鹿なのは認める。
戦国時代、幕末は好きだけど、この辺はまだまだ無知です

結局幕府側が開国の準備をしてたからうまくいったんだろ

「大樹公（将軍）、今日の心中さこそと察し奉る。よくも断じ給へるものかな、よくも断じ給へるものかな。予、誓ってこの公のために一命を捨てん。」

↑
これスゲー好き

>>1
当時は幕府を維持して開国する佐幕派と、天皇に実権を戻して鎖国を維持する尊王攘夷派が主流だった
ちなみに新撰組は後者で、長州藩も後者だった
坂本龍馬とかがいったん開国して、外国の力を手に入れてそれから攘夷をするということを思いついた

まあそんな感じ

新撰組を清河八郎時代から見るとすればあながち間違ってもない解説だ

いま日本の最高支配者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍です。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。

・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

何故第一次世界大戦までは日本は上手くいってたのに
それ以降おかしくなって北方領土や中国の植民地、沖縄を取られるといった自体になったかのほうが気になる

現実は
がんばればなんとかなるゲームじゃないから

大日本帝国は腕の立つ｢できる｣政治家が多かったけど敗戦後はそういう政治家はほとんど処されてウンコみたいな政治家だけが残った

それの子孫が今の政治家というわけだ

竜馬がゆくが世に出る前の坂本竜馬ってやっぱり無名だったの？

勝った側の歴史では英雄なんだろうな
ただの野蛮人だろ

勝てば官軍負ければ逆賊

野蛮人に敗けた人ってw

ハイ皆さん>>30を見てください
これが"中二病"というものです

幕末では長州のほうが武力で強攻策を使って、薩摩のほうが策略悪謀を使ってたのに
維新後は薩摩藩の多くは軍人、または西南戦争でなくなって
長州藩から政治家が多く出たのは面白いね
まぁ、長州藩からも軍人は出てるし、薩摩は大久保が暗殺されたのがでかいけど

もう一度日本からごろごろと英雄豪傑が登場する時代を見たいものです。

久光公は名君

竜馬伝１話みたけど竜馬より岩崎弥太郎に憧れるわ・・・
竜馬と幼馴染で最下層の浪人の子
→勉強頑張って周りに認められる
→商売に成功してたった一代でド貧乏から天下の日本郵船・三菱財閥を築き上げる・・・
勝ち組すぎｗｗｗｗｗ

実際無知な野蛮人だろ

明治維新が世界各国の近代化のお手本にされるほどに成功したのも幕府側の人間
が手回ししてたから
幕府の中にはもう開国しかないとわかってた人間もいたんだよ

どこの戦いで誰がどう勝ったとかくだらないわ

俺の先祖戊辰戦争に従軍したが
大坂警備の任務で戦地に行ってないっぽいｗｗｗ

ガチで幕末だの坂本竜馬だのそこらへんの知識が皆無

頭良かったのかとか能力があったのかとかお前ら馬鹿かよ
なにをなしとげたかが全てなんだよ
どんだけ頭いい人間だろうが自己満足で終わっちゃって何にも残さなかったら意味ないだろ

じゃあ彼らは何をしたんだよ
彼らの力でやったことは何なんだよ

きっかけにはなったろ
幕府内にもそういう雰囲気が出来てたのかもしれんが、そのきっかけがなかったら時期を逃していたかもしれない

確かにきっかけを待っていた
革命が幕府の中からか外からかではだいぶ違うからな
やっぱ幕府側でも鎖国に否定的だった勝海舟と西郷の対談がでかいよなー

きっかけだけでこんだけ英雄扱いなんだから
ドミノを並べたバイトよりスタートを倒すスマップのほうが大事なのね

きっかけはペリーだろ

http://www.youtube.com/watch?v=oa0ii2H7QRQ

俺の先祖が新撰組にいたらしいんだけど脱走して鞭打ちの刑にされたらしいｗ

薩摩武士など…俺のこの手で砕いてやる。

資料鵜呑み脳の正義感は怖い

幕府にも手回しした人間がいたかもしれないが
徳川ﾏﾝｾｰの人間が多くいたせいで、積極的にそれを出来なかったのは事実
幕府が倒れたからこそ、今がある

幕末は知恵より「人物」が推奨されたね
こいつは誠実で信用できるとか胆力があるとか、知恵者や策士は所詮人望なくて同士から阻害されたり暗殺されたりした
当時の裏切りは死を意味するからね

明治の政治家は危機感を持っていた
今の政治家は危機感があるのか？
やはり武力でロシアを圧倒し、北方領土を取り返そう

危機感と北方領土のつながりを書いて

戦争と徴兵は必要
俺はいかないけどね
そうだ！フリーターニート、前科持ち、服役中の奴を徴兵して
富国強兵して、ロシアを打ち倒そう

司馬遼太郎の「龍馬がゆく」をまず読まないと。
面白いぞ〜〜　読んだら高知に行きたくなる。
私は３回も行ったぞ・・
龍馬かぶれになったきっかけだった、かれこれ２５年前から

幕末の過大評価は異常

幕末、戦国時代の面白さは異常

>>54
>>そのうえで、外国人参政権付与に動いている川上氏について「（実現に向けて民主党の）小沢一郎
>>幹事長を動かしている。川上さんは『平成の坂本龍馬』なんていわれている」と持ち上げた。

こんなこといってる国で富国もない。
>>フリーターニート、前科持ち、服役中の奴を徴兵して
これで強兵になるか？

戦国にはロマンがあるけど幕末はなんか現実的過ぎて

現実に中国の脅威が迫ってるだろ
日本国の危機だね

司馬遼太郎の影響力が凄まじいせいでかなり歴史がねじ曲げられてるんだよな
実際の龍馬は横井小楠の言うことに従っただけだったりする

でもそんな人は龍馬がゆくには出てこなかったし

未だに会津は長州憎んでるって本当？
個人的に長州より薩摩のほうがあれだと思うんだけど
味方になったり敵になったりで恨む対象だと思うんだけど

団塊の世代とのトークのネタに困らないように司馬遼太郎を読まないと
自分の歴史観と違ってても飲み込まないと
それが大人ってもんさ

乃木の無能説は坂の雲の上のせい。

司馬遼太郎の前では歴史学者すら相手にされないからな
ひとつのフィクションとして読めばいいのにさ

坂本龍馬を尊敬してる人はルルーシュを崇拝してるようなもんってことね

やっぱ高杉晋作やろ

ここまで早乙女貢の｢会津士魂｣がないとは・・・
大生も落ちぶれたもんだな

司馬遼太郎面白すぎ
自己啓発にもなる

>>62
横井小楠出てくるだろｗ
龍馬に乱臣賊子になるなと忠告までしてる
ちゃんと嫁

俺は土方とかの方が好きだな

>>51
そいえば清河八郎って誰に殺されたんだっけ

俺も長州は主張一貫してるからいいと思う
薩摩は日和見でむかつく

>>74
そうそう、薩摩のほうが汚いよな
まぁ、時勢を見る力が優れてたとも言えるけどさ

戦国や幕末に生まれても、おれらは百姓だろ

百姓より貧乏旗本の三男坊とかの方がきつそう

百姓から身を興して大名になった奴はいるのか？

>>63
頭弱すぎだよな
一度敵と認識したら死ぬまで恨み続けるとか

長州はずっと幕府と対立してて、同士とかを禁門の変や池田屋事件を大量に殺された恨み
が募って、会津戦争で恨みを晴らして東北の女をレイプしたりしてそれを会津はうらんでるんでしょ

なんか昭和に、もう昔のことだから忘れましょうって山口県が会津に問いかけたら
50年だかで忘れられるかって友好をけったんだよな

南洲翁遺訓読んでるんだけど、西郷どんってマジすげーナ
あれを実践するように自分に課していたら、人は付いてくるわ
俺も頑張ろう

歴史小説は司馬遼太郎しか読まないんだよな
池波正太郎の真田太平記も読もうとしたけど、長すぎるし
司馬の分の虜になってるから、司馬じゃないとだめだわ

司馬読んだ後早乙女読んだら明らかに薩長に敵対心持ってて笑える

　

陸奥亮子綺麗すぎだろｗｗ

おい薩摩が汚いってホザいてる奴ちょっと来い

汚いともいえるし、時勢が見えてたともいえる

もし龍馬暗殺の黒幕がガチで薩摩なら汚い

タイムスリップ明治維新／鯨 統一郎おもしろかた

そもそも何が汚いんだよｗ

河合継之助は儚い

ガトリングの河合か


>>90
幕府について長州倒したり
長州について幕府を倒したりしているところかな
まぁ、ついたほうがどっちもかってるのは流石かな
関が原のようにはいかなかったね

　

>>74
薩摩が日和見とかどんだけバカなんだよｗ
流石ヤク中

人きり半次郎

桐野利秋

龍馬は早く殺されたのが良かった。
もっと長く生きてたら汚職やらで捕まってた

岡田いぞう

>>97
龍馬は最初から新政府の中核に参加しないって決めてた

竜馬は新政府のてっぺんに徳川置こうとしたんだっけ？

山内容堂も好き
酔って候から司馬遼太郎を読むようになった

鍋島閑叟が好きです

幕末四賢老か

陸奥亮子と結婚したい

　

>>100
だから暗殺されたって説もあるな

中岡慎太郎カッコいいよね
幕末の写真で満面の笑みを浮かべているのは珍しい

龍女って知ってる？ｗ龍馬が好きな女のことらしんだけどｗｗ
理想の男は龍馬だってｗｗｗ見たこともあったこともないのにｗｗｗｗｗｗ
博識ぶってるんだろうが好きなタイプをアニメキャラっていう奴と同じだなｗｗｗｗｗｗｗ

江戸時代の公家に生まれたい

竜馬みたいな男って具体的にどういう所指してるんだろ
嫁思いで、常識にとらわれない考え方をして、新しいもの好きなところ？

中岡慎太郎兄貴

伊庭八郎